08:50:31 | Donnerstag, 9. Juni 2005
kreuzmeldungen
Die Eiligsprechung wird konkret + Kinderabtreiber stören Messe + Anspruchslos + Frei! + Legale Zwangsabtreibung + Werbespot
26 Lesermeinungen
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#26 Laurentius2 15:39:47 | Mittwoch, 15. Juni 2005
@Thomisticus
Aktuelle Infos zu Prof.Dr.Klaus Berger unter www.ikvu.de/forum/messages/305.html oder bei google.
Für mich ist er verfolgt (Berufsverbot für orthodox-katholische Theologieprofessoren) und hat Glück, daß es unorthodoxe evangelische Fakultäten gibt (traurig, nicht?).
Redaktion benachrichtigen
Aktuelle Infos zu Prof.Dr.Klaus Berger unter www.ikvu.de/forum/messages/305.html oder bei google.
Für mich ist er verfolgt (Berufsverbot für orthodox-katholische Theologieprofessoren) und hat Glück, daß es unorthodoxe evangelische Fakultäten gibt (traurig, nicht?).
#25 Aurelius 11:41:27 | Montag, 13. Juni 2005
@Athanasius
Es geht nicht darum geliebt zu werden von jedem. Es darum heilig zu sein. Der vorige hl. Vater war viel zu geliebt von e.g. der ADL und liberalen Organisationen, talmudischen Kirchenfeinden, Muslimen usw. Der s. Pius IX. wurde fast mit Sarg in den Tiber geworfen von liberalen Kirchenfeinden.
Und deren Nachfolger applaudieren für JP II.
Sie scheinen implizieren zu wollen, daß sich Heiligkeit und Beliebtheit bei Gruppierungen, die Sie offensichtlich ablehnen, gegenseitig ausschließen.
Außerdem ist Ihre Aufzählung von jenen Gruppierungen sehr einseitig und ideologisch gefärbt und somit auch Ihre ganze Argumentation.
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Es geht nicht darum geliebt zu werden von jedem. Es darum heilig zu sein. Der vorige hl. Vater war viel zu geliebt von e.g. der ADL und liberalen Organisationen, talmudischen Kirchenfeinden, Muslimen usw. Der s. Pius IX. wurde fast mit Sarg in den Tiber geworfen von liberalen Kirchenfeinden.
Und deren Nachfolger applaudieren für JP II.
Sie scheinen implizieren zu wollen, daß sich Heiligkeit und Beliebtheit bei Gruppierungen, die Sie offensichtlich ablehnen, gegenseitig ausschließen.
Außerdem ist Ihre Aufzählung von jenen Gruppierungen sehr einseitig und ideologisch gefärbt und somit auch Ihre ganze Argumentation.
#24 Athanasius 15:24:01 | Samstag, 11. Juni 2005
Schade.
Es geht nicht darum geliebt zu werden von jedem. Es darum heilig zu sein. Der vorige hl. Vater war viel zu geliebt von e.g. der ADL und liberalen Organisationen, talmudischen Kirchenfeinden, Muslimen usw. Der s. Pius IX. wurde fast mit Sarg in den Tiber geworfen von liberalen Kirchenfeinden.
Und deren Nachfolger applaudieren für JP II.
Nicht jeder der im Himmel ist, sollte direkt seliggesprochen werden , man muss ein Beispiel sein. Wenn gar Pius V. (Missale, Türkenverteidigung, Contrareformation) erst nach Jahren heiliggesprochen wurde und nicht „der Grosse“ als Titel bekam, weshalb denn ein Papst der die Krise hat andauern lassen wie nie zuvor?
MT-Seligspr: War auch falsch. Allerhand Gegenbeweise kommen jetzt und das Wunder war nicht echt. Ich möchte nicht Mutter Teresa dämonisieren oder etwas von ihrer moralischen Autorität oder ihre Arbeitsame Liebe absprechen, aber wohl auf ihre Irrtümer in Fragen des Hinduismus usw. hinweisen. Die Mutter war völlig verwirrt vom nachkonziliaren Ökumenismus und deshalb leider darin KEIN heiliges Beispiel. Wie kann ein heiliger Franz Xaver die Hindugötzen kaputt hauen und dafür heiliggesprochen werden und Mutter Teresa auch während sie einfach „gute Hindus“ aus diesen machen wollte? (Sie meinte wahrscheinlich nicht echte Hindus, sondern ehe gute Menschen, da echte Hindus die Armen in der Strasse umkommen lassen: „die müssen ihr Karma selber gutmachen.“)
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Es geht nicht darum geliebt zu werden von jedem. Es darum heilig zu sein. Der vorige hl. Vater war viel zu geliebt von e.g. der ADL und liberalen Organisationen, talmudischen Kirchenfeinden, Muslimen usw. Der s. Pius IX. wurde fast mit Sarg in den Tiber geworfen von liberalen Kirchenfeinden.
Und deren Nachfolger applaudieren für JP II.
Nicht jeder der im Himmel ist, sollte direkt seliggesprochen werden , man muss ein Beispiel sein. Wenn gar Pius V. (Missale, Türkenverteidigung, Contrareformation) erst nach Jahren heiliggesprochen wurde und nicht „der Grosse“ als Titel bekam, weshalb denn ein Papst der die Krise hat andauern lassen wie nie zuvor?
MT-Seligspr: War auch falsch. Allerhand Gegenbeweise kommen jetzt und das Wunder war nicht echt. Ich möchte nicht Mutter Teresa dämonisieren oder etwas von ihrer moralischen Autorität oder ihre Arbeitsame Liebe absprechen, aber wohl auf ihre Irrtümer in Fragen des Hinduismus usw. hinweisen. Die Mutter war völlig verwirrt vom nachkonziliaren Ökumenismus und deshalb leider darin KEIN heiliges Beispiel. Wie kann ein heiliger Franz Xaver die Hindugötzen kaputt hauen und dafür heiliggesprochen werden und Mutter Teresa auch während sie einfach „gute Hindus“ aus diesen machen wollte? (Sie meinte wahrscheinlich nicht echte Hindus, sondern ehe gute Menschen, da echte Hindus die Armen in der Strasse umkommen lassen: „die müssen ihr Karma selber gutmachen.“)
#23 Pelagius 13:40:49 | Samstag, 11. Juni 2005
Stichwort „Eiligsprechung“
1. Es gehört zum journalistischen Handwerk, anregende Überschriften zu (er)finden. Jeder Leser, der mit dem literarischen Genus auch nur einigermaßen vertraut ist, weiß, daß er diese Formulierungen nicht auf die Goldwaage legen darf.
2. Vielleicht deutet die Überschrift ja auch darauf hin, daß hier u.a. Franzosen am Werk sind? Die im Impressum angegebene Adresse legt zumindest eine gewisse Internationalität der kreuz.net-Redaktion nahe.
3. Möglicherweise muß man mit dem Seligsprechungsprozeß schon allein deshalb so rasch beginnen, weil der verewigte Papst eine schier unüberschaubare Fülle an schriftlichen und mündlichen Verlautbarungen hinterlassen und dazu viele Akte gesetzt hat, die einer genauen Prüfung bedürfen und teilweise Schwierigkeiten mit sich bringen dürften.
4. Auch im Falle Prof. Berger sollte man hier keine Eiligsprechung vornehmen, denn m.W. war es nicht gerade der Vorwurf eines fundamentalistischen Schriftverständnisses, der ihn an die protestantische Fakultät verschlug. Wer sein Paulus-Büchlein liest, erhält darin dieselben Auskünfte zur Frage der authentischen Paulusbriefe wie bei anderen „modernen Exegeten“ auch. In seinem eigentlich sympathischen Versuch, die Priorität des Johannesevangeliums zu belegen, erfahren wir nur Schillerndes über Jesu Gottheit und Präexistenz. Auch von dem neuen, großen und tatsächlich bemerkenswerten Jesus-Buch erwarte man keine allzu lehramtstreuen Auskünfte in Sachen Christologie…
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1. Es gehört zum journalistischen Handwerk, anregende Überschriften zu (er)finden. Jeder Leser, der mit dem literarischen Genus auch nur einigermaßen vertraut ist, weiß, daß er diese Formulierungen nicht auf die Goldwaage legen darf.
2. Vielleicht deutet die Überschrift ja auch darauf hin, daß hier u.a. Franzosen am Werk sind? Die im Impressum angegebene Adresse legt zumindest eine gewisse Internationalität der kreuz.net-Redaktion nahe.
3. Möglicherweise muß man mit dem Seligsprechungsprozeß schon allein deshalb so rasch beginnen, weil der verewigte Papst eine schier unüberschaubare Fülle an schriftlichen und mündlichen Verlautbarungen hinterlassen und dazu viele Akte gesetzt hat, die einer genauen Prüfung bedürfen und teilweise Schwierigkeiten mit sich bringen dürften.
4. Auch im Falle Prof. Berger sollte man hier keine Eiligsprechung vornehmen, denn m.W. war es nicht gerade der Vorwurf eines fundamentalistischen Schriftverständnisses, der ihn an die protestantische Fakultät verschlug. Wer sein Paulus-Büchlein liest, erhält darin dieselben Auskünfte zur Frage der authentischen Paulusbriefe wie bei anderen „modernen Exegeten“ auch. In seinem eigentlich sympathischen Versuch, die Priorität des Johannesevangeliums zu belegen, erfahren wir nur Schillerndes über Jesu Gottheit und Präexistenz. Auch von dem neuen, großen und tatsächlich bemerkenswerten Jesus-Buch erwarte man keine allzu lehramtstreuen Auskünfte in Sachen Christologie…
#22 Thomisticus 12:36:05 | Freitag, 10. Juni 2005
@ Ignatius
Welcher Theologe „Berger“ soll denn da gemeint sein, der angeblich von der Konzilskirche für seine Treue zu ihr verfolgt wird???
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Welcher Theologe „Berger“ soll denn da gemeint sein, der angeblich von der Konzilskirche für seine Treue zu ihr verfolgt wird???
#21 Aurelius 10:00:20 | Freitag, 10. Juni 2005
@Miles Christi
WARUM diese Eile ? Wozu soll das dienen ??
Ich vermute hinter dieser Eile eigentlich etwas ganz anderes.
Zum Einen kann sich der heilige Vater und die zuständige Kommission den auf der ganzen Welt nicht zu überhörenden „subito santo“ Rufen entziehen, auch wenn diese mittlerweile leiser sind. Papst Johannes Paul II. war ein weitläufig beliebter Pontifex, auch wenn vieles, was er in den 26 Jahren seines Ponitifikates getan hat, doch ehr fragwürdig ist (ich schließe mich da ganz Deiner Meinung an). Wird das Verfahren eingeleitet (er selbst hat ja Mutter Teresa von der Wartefrist von 5 Jahren entbunden), wird man den Erwartungen rascher Beatifikation gerecht, das Verfahren läuft und „man kümmert sich ja drum.“ Und Verfahren können sich lange hinziehen.
Zum Anderen bedeutet ja ein Seligsprechungsverfahren noch lange nicht die rasche Seligsprechung. Und auch ein abgeschlossenes Verfahren beudeutet ja noch keine unmittelbare Seligsprechung, wie das Beispiel des seligen Papstes Johannes XXIII. zeigt.
Im übrigen macht Papst Benedikt XVI. ja nicht gerade den Eindruck, als ob er das bisherige inflationäre Selig- und Heiligsprechen weiter betreibt, zumal er ja nun zur Praxis von vor 1975 zurückgekehrt ist und der Papst die Beatifikation nicht mehr selber vornimmt. So ist das Würstchen ja wieder tiefer gehängt.
Ich denke, daß kann noch was dauern…
Aurelius
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WARUM diese Eile ? Wozu soll das dienen ??
Ich vermute hinter dieser Eile eigentlich etwas ganz anderes.
Zum Einen kann sich der heilige Vater und die zuständige Kommission den auf der ganzen Welt nicht zu überhörenden „subito santo“ Rufen entziehen, auch wenn diese mittlerweile leiser sind. Papst Johannes Paul II. war ein weitläufig beliebter Pontifex, auch wenn vieles, was er in den 26 Jahren seines Ponitifikates getan hat, doch ehr fragwürdig ist (ich schließe mich da ganz Deiner Meinung an). Wird das Verfahren eingeleitet (er selbst hat ja Mutter Teresa von der Wartefrist von 5 Jahren entbunden), wird man den Erwartungen rascher Beatifikation gerecht, das Verfahren läuft und „man kümmert sich ja drum.“ Und Verfahren können sich lange hinziehen.
Zum Anderen bedeutet ja ein Seligsprechungsverfahren noch lange nicht die rasche Seligsprechung. Und auch ein abgeschlossenes Verfahren beudeutet ja noch keine unmittelbare Seligsprechung, wie das Beispiel des seligen Papstes Johannes XXIII. zeigt.
Im übrigen macht Papst Benedikt XVI. ja nicht gerade den Eindruck, als ob er das bisherige inflationäre Selig- und Heiligsprechen weiter betreibt, zumal er ja nun zur Praxis von vor 1975 zurückgekehrt ist und der Papst die Beatifikation nicht mehr selber vornimmt. So ist das Würstchen ja wieder tiefer gehängt.
Ich denke, daß kann noch was dauern…
Aurelius
#20 Ignatius 09:57:57 | Freitag, 10. Juni 2005
Die Jagd auf Katholiken ist eröffnet
Herr Chatolicus wird mit höchster Wahrscheinlichkeit noch Gelegenheit bekommen, sich mit dem Fall des Theologen Berger zu befassen: Wenn auch er erfahren wird, dass man wegen seiner Treue zur Kirche in und von der Konzilskirche gedemütigt, verfolgt, degradiert, suspendiert oder sogar exkommuniziert wird (sehr biblisch und kirchenhistorisch).
Die Piusbruderschaft ist das Pionierbeispiel der Nachkonzilsära, es folgten die davon weggegangene Petrusbruderschaft (womit der Sinn von Ecclesia Dei ad absurdum geführt wurde), die Gemeinschaft P. Hönisch’, die wenigen verbleibenden katholischen Bischöfe Mgr. Haas, Dyba, Krenn, …
Jetzt, wo der stets romtreue Bischof von St. Pölten, Mgr. Krenn, von ebendiesem Rom abgeschossen wurde durch die „helfende“ Hand der bestens organisierten Kirchenfeinde, kann er seine schützende Hand nicht mehr über treukatholischen Vereinigungen in dieser Dözese halten. Jetzt ist die Hetzjagd der Kirchenfeinde gegen die Katholiken auch in dieser ehemaligen Reservatsdiözese eröffnet.
Zur Erinnerung; in St. Pölten kam nicht nur St. Josef unter, sondern auch ausländischen katholischen Gemeinschaften wurde Asyl gewährt vor den Kirchenverfolgern! Der tapfere P. Hönisch konnte nur durch Mgr. Krenns Schutz sogar sein Mutterhaus dort errichten, weil er in vielen deutschen Diözesen Kirchenverbot erteilt bekam.
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Herr Chatolicus wird mit höchster Wahrscheinlichkeit noch Gelegenheit bekommen, sich mit dem Fall des Theologen Berger zu befassen: Wenn auch er erfahren wird, dass man wegen seiner Treue zur Kirche in und von der Konzilskirche gedemütigt, verfolgt, degradiert, suspendiert oder sogar exkommuniziert wird (sehr biblisch und kirchenhistorisch).
Die Piusbruderschaft ist das Pionierbeispiel der Nachkonzilsära, es folgten die davon weggegangene Petrusbruderschaft (womit der Sinn von Ecclesia Dei ad absurdum geführt wurde), die Gemeinschaft P. Hönisch’, die wenigen verbleibenden katholischen Bischöfe Mgr. Haas, Dyba, Krenn, …
Jetzt, wo der stets romtreue Bischof von St. Pölten, Mgr. Krenn, von ebendiesem Rom abgeschossen wurde durch die „helfende“ Hand der bestens organisierten Kirchenfeinde, kann er seine schützende Hand nicht mehr über treukatholischen Vereinigungen in dieser Dözese halten. Jetzt ist die Hetzjagd der Kirchenfeinde gegen die Katholiken auch in dieser ehemaligen Reservatsdiözese eröffnet.
Zur Erinnerung; in St. Pölten kam nicht nur St. Josef unter, sondern auch ausländischen katholischen Gemeinschaften wurde Asyl gewährt vor den Kirchenverfolgern! Der tapfere P. Hönisch konnte nur durch Mgr. Krenns Schutz sogar sein Mutterhaus dort errichten, weil er in vielen deutschen Diözesen Kirchenverbot erteilt bekam.
#19 Athanasius 09:43:55 | Freitag, 10. Juni 2005
Absoluter Gehorsam
gibt es nich, aber das wird für Sie genauso schwierig zu verstehen sein als es für die DDR Verteidiger Ihrer Moral war nach dem II. WK mit Befehl und Befehl ging man im gleichen Feldgrau für den Kamerad Stalin weiter.
Wir sind absolut gehorchend gegenüber jedem unfehlbaren und disziplinären Beschluss der Kirche durch die Zeiten hin, nur nicht mit allem was der hl. Vater will oder macht, muss man dumm direkt einstimmen. Es gibt Grenzen des Gehorsams, wenn eine schlechte Anordnung kommt. Lex mal, lex nulla, nannte St. Thomas von Aquin das.
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gibt es nich, aber das wird für Sie genauso schwierig zu verstehen sein als es für die DDR Verteidiger Ihrer Moral war nach dem II. WK mit Befehl und Befehl ging man im gleichen Feldgrau für den Kamerad Stalin weiter.
Wir sind absolut gehorchend gegenüber jedem unfehlbaren und disziplinären Beschluss der Kirche durch die Zeiten hin, nur nicht mit allem was der hl. Vater will oder macht, muss man dumm direkt einstimmen. Es gibt Grenzen des Gehorsams, wenn eine schlechte Anordnung kommt. Lex mal, lex nulla, nannte St. Thomas von Aquin das.
#18 Yersinia 18:37:02 | Donnerstag, 9. Juni 2005
was mich immer wieder verwundert
ist dieser „selektive Gehorsam“, den viele kirchliche Gruppen und Initiativen betreiben – wenn etwas in die eigene Interessenslage passt, wird zugestimmt, wenn nicht, verdammt – man sieht es: die innerkirchliche Differenzierung hat eine schon fast unheimliche Eigendynamik bekommen; und es scheint wie vermaledeit zu sein, dass dies gerade durch den guten Willen aller Beteiligten (den sie einander gegenseitig in Abrede stellen) und die jeweils erfolgenden Aktionen noch viel mehr angeheizt wird;
das ist dann jene „Selbstläufigkeit“, die tatsächlich satanisch werden kann – aber man hat ja zum Glück das „Wirken des Teufels“, auf das man sich ausreden kann, statt sich selbst bei der Nase zu nehmen und die je eigene Verantwortlichkeit für dieses Geschehen zu reflektieren.
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ist dieser „selektive Gehorsam“, den viele kirchliche Gruppen und Initiativen betreiben – wenn etwas in die eigene Interessenslage passt, wird zugestimmt, wenn nicht, verdammt – man sieht es: die innerkirchliche Differenzierung hat eine schon fast unheimliche Eigendynamik bekommen; und es scheint wie vermaledeit zu sein, dass dies gerade durch den guten Willen aller Beteiligten (den sie einander gegenseitig in Abrede stellen) und die jeweils erfolgenden Aktionen noch viel mehr angeheizt wird;
das ist dann jene „Selbstläufigkeit“, die tatsächlich satanisch werden kann – aber man hat ja zum Glück das „Wirken des Teufels“, auf das man sich ausreden kann, statt sich selbst bei der Nase zu nehmen und die je eigene Verantwortlichkeit für dieses Geschehen zu reflektieren.
#17 Laurentius2 18:15:11 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Volle Zustimmung …
… für Ignatius. Wer das nicht versteht, hat einfach keine Ahnung vom wirklichen Leben oder ist notorisch immer derjenigen Meinung, die nicht karriereschädlich ist oder Beamter oder sowieso arbeitslos.
Nur ein Beispiel: der relativ bibeltreue katholische Exeget Prof. Berger berichtet, daß er wegen seiner apologetischen Einstellung, die er wissenschaftlich exzellent belegen kann (!), nur an einer evangelischen Fakultät dozieren kann. Jetzt bitte selber zu Ende denken … !
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… für Ignatius. Wer das nicht versteht, hat einfach keine Ahnung vom wirklichen Leben oder ist notorisch immer derjenigen Meinung, die nicht karriereschädlich ist oder Beamter oder sowieso arbeitslos.
Nur ein Beispiel: der relativ bibeltreue katholische Exeget Prof. Berger berichtet, daß er wegen seiner apologetischen Einstellung, die er wissenschaftlich exzellent belegen kann (!), nur an einer evangelischen Fakultät dozieren kann. Jetzt bitte selber zu Ende denken … !
#16 Ignatius 17:17:18 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Impressum uam
Das Impressum ist stets links in der Verweise-Liste erreichbar, im unteren Bereich… Oder hier klicken www.kreuz.net/imprint.html.
„kreuz.net ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind…“
Wissen manche Leser nicht, was mit gläubigen Katholiken passiert, die im kirchlichen Dienst tätig sind und öffentlich einen Würdenträger kritisieren, weil er nicht katholisch genug handelt? Selbst Laien werden in aller Regel sanktioniert! Die unkatholischsten Gestalten lässt man öffentlich ihr Unwesen treiben, aber gegen treugläubige Katholiken funktioniert die Sanktion oder „nur“ das Spießrutenlaufen in aller Regel!
Wissen manche Leser nicht, dass schon im Mittelalter die Verwendung von Pseudonymen seinen sehr berechtigten Platz unter den Literaten hatte? Grimmelshausen uam. Nutzte das nicht auch Shakespeare?
Es ist nicht in Ordnung, dass hier viele Kommentaren einerseits nichts riskieren, weil sie sich munter in der Pseudonymität tollen, aber von mutigen Kritikern verlangen, sie sollen Realadressen angeben und somit ihren Lebensunterhalt riskieren!
Wem das mit der Pseudonymität nicht passt: verdünnisieren.
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Das Impressum ist stets links in der Verweise-Liste erreichbar, im unteren Bereich… Oder hier klicken www.kreuz.net/imprint.html.
„kreuz.net ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind…“
Wissen manche Leser nicht, was mit gläubigen Katholiken passiert, die im kirchlichen Dienst tätig sind und öffentlich einen Würdenträger kritisieren, weil er nicht katholisch genug handelt? Selbst Laien werden in aller Regel sanktioniert! Die unkatholischsten Gestalten lässt man öffentlich ihr Unwesen treiben, aber gegen treugläubige Katholiken funktioniert die Sanktion oder „nur“ das Spießrutenlaufen in aller Regel!
Wissen manche Leser nicht, dass schon im Mittelalter die Verwendung von Pseudonymen seinen sehr berechtigten Platz unter den Literaten hatte? Grimmelshausen uam. Nutzte das nicht auch Shakespeare?
Es ist nicht in Ordnung, dass hier viele Kommentaren einerseits nichts riskieren, weil sie sich munter in der Pseudonymität tollen, aber von mutigen Kritikern verlangen, sie sollen Realadressen angeben und somit ihren Lebensunterhalt riskieren!
Wem das mit der Pseudonymität nicht passt: verdünnisieren.
#15 MilesChristi 16:48:19 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Eilverfahren
Didimus,
gerade die verküzte Frist scheint mir ein „Eilverfahren“ darzustellen, mit den von den Fokolaristen orchestrierten „Santo-Subito“-Rufen und Spruchbänden gleichzusetzen.
Wegen der persönlichen Schuld: wer bin ich um das endgültig zu urteilen ? Ich weiß nur, daß der Vatikan regelmäßig informiert wurde – von leidenden Gläubigen aus der ganzen Welt. Viele der Verursacher für Gotteslästerungen wurden Bischöfe und sogar Kardinäle – vom Papst ernannt. Schließlich war er – der Papst – zuständig für seine Herde, und ich muß sagen, daß er oft und schmerzhaft seine Herde vernachläßigt hat. Wieviel Verwirrung hat er mit vielen seinen Gesten und Worten gestiftet ?
Miles Christi
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Didimus,
gerade die verküzte Frist scheint mir ein „Eilverfahren“ darzustellen, mit den von den Fokolaristen orchestrierten „Santo-Subito“-Rufen und Spruchbänden gleichzusetzen.
Wegen der persönlichen Schuld: wer bin ich um das endgültig zu urteilen ? Ich weiß nur, daß der Vatikan regelmäßig informiert wurde – von leidenden Gläubigen aus der ganzen Welt. Viele der Verursacher für Gotteslästerungen wurden Bischöfe und sogar Kardinäle – vom Papst ernannt. Schließlich war er – der Papst – zuständig für seine Herde, und ich muß sagen, daß er oft und schmerzhaft seine Herde vernachläßigt hat. Wieviel Verwirrung hat er mit vielen seinen Gesten und Worten gestiftet ?
Miles Christi
#14 Didimus 15:49:44 | Donnerstag, 9. Juni 2005
@Miles Christi
Danke für diese sachliche Entgegnung.
Eilverfahren für Seligsprechung klingt schon wesentlich weniger reißerisch, ist aber auch nicht ganz korrekt, bisher wurde lediglich die Frist vom Zeitpunkt des Todes bis zum Eröffnung des Verfahrens verkürzt. Wir werden abwarten müssen, wie schnell das Verfahren dauert. Weshalb Papst Benedikt XVI. diese Frist verkürzt hat, weiß ich auch nicht, ich sehe darin jedoch nichts Schlimmes.
Auch wenn ich meinen Vater liebe muß ich ihn doch – als guter Sohn – für seine Fehler kritisieren dürfen.
Da stimme ich zu. Auch die von Ihnen genannten Punkte sind mir bewußt. Da wird zu fragen sein, ob Johannes Paul II. persönliche Schuld trägt. Er war nun mal kein guter Personal- und Verwaltungschef, das sehe ich genauso. Steht das dem heroischen Tugendgrad und seiner Erhebung zu den Altären im Weg? Haben wir die Kompetenz das zu entscheiden? Deswegen gibt es ja das Verfahren und nicht die Heiligsprechung durch Akklamation, wie von vielen gefordert.
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Danke für diese sachliche Entgegnung.
Eilverfahren für Seligsprechung klingt schon wesentlich weniger reißerisch, ist aber auch nicht ganz korrekt, bisher wurde lediglich die Frist vom Zeitpunkt des Todes bis zum Eröffnung des Verfahrens verkürzt. Wir werden abwarten müssen, wie schnell das Verfahren dauert. Weshalb Papst Benedikt XVI. diese Frist verkürzt hat, weiß ich auch nicht, ich sehe darin jedoch nichts Schlimmes.
Auch wenn ich meinen Vater liebe muß ich ihn doch – als guter Sohn – für seine Fehler kritisieren dürfen.
Da stimme ich zu. Auch die von Ihnen genannten Punkte sind mir bewußt. Da wird zu fragen sein, ob Johannes Paul II. persönliche Schuld trägt. Er war nun mal kein guter Personal- und Verwaltungschef, das sehe ich genauso. Steht das dem heroischen Tugendgrad und seiner Erhebung zu den Altären im Weg? Haben wir die Kompetenz das zu entscheiden? Deswegen gibt es ja das Verfahren und nicht die Heiligsprechung durch Akklamation, wie von vielen gefordert.
#13 MilesChristi 15:26:54 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Eilverfahren für Seligsprechung
Das Leben des verstorbenen Papstes Johannes Paul II. ist von vielen Widersprüchen kennzeichnet. Zum einen seine persönliche Frömmigkeit, zum anderen seine Duldung und sogar Förderung von gotteslästerlichen Praktiken gerade bei vielen seiner „Großmessen“ – um nur ein Beispiel zu geben.
Er ist derjenige gewesen, der das Verfahren für Selig- und Heiligsprechungen geändert hat, oder ? In dem steht: nicht vor 5 Jahren nach dem Tod ! WARUM diese Eile ? Wozu soll das dienen ?? Wieso diese verkrampfte Äußerung vieler, die ihn sogar als „Johannes Paul der Große“ bezeichnen und vieles verschweigen, zB die unrühmliche Geschichte um Antonio Salvi, Marcinkus, um nicht vom Skandal der homosexuellen und/oder pädophilen Seilschaften im amerikanischen Klerus, jahrzehntelang vom Papst trotz VIELER Hinweise geduldet ? Kardinal Law, der jahrzehntelang pädophile homosexuelle Priester von Pfarrei zu Pfarrei transferierte, und ihnen dadurch ermöglichte, noch mehr Kinder und Jugendlichen zu mißbrauchen, wurde vom Papst NIE öffentlich gerügt – nein, er bekam sogar Santa Maria Maggiore als Kirche !
Auch wenn ich meinen Vater liebe muß ich ihn doch – als guter Sohn – für seine Fehler kritisieren dürfen.
Miles Christi
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Das Leben des verstorbenen Papstes Johannes Paul II. ist von vielen Widersprüchen kennzeichnet. Zum einen seine persönliche Frömmigkeit, zum anderen seine Duldung und sogar Förderung von gotteslästerlichen Praktiken gerade bei vielen seiner „Großmessen“ – um nur ein Beispiel zu geben.
Er ist derjenige gewesen, der das Verfahren für Selig- und Heiligsprechungen geändert hat, oder ? In dem steht: nicht vor 5 Jahren nach dem Tod ! WARUM diese Eile ? Wozu soll das dienen ?? Wieso diese verkrampfte Äußerung vieler, die ihn sogar als „Johannes Paul der Große“ bezeichnen und vieles verschweigen, zB die unrühmliche Geschichte um Antonio Salvi, Marcinkus, um nicht vom Skandal der homosexuellen und/oder pädophilen Seilschaften im amerikanischen Klerus, jahrzehntelang vom Papst trotz VIELER Hinweise geduldet ? Kardinal Law, der jahrzehntelang pädophile homosexuelle Priester von Pfarrei zu Pfarrei transferierte, und ihnen dadurch ermöglichte, noch mehr Kinder und Jugendlichen zu mißbrauchen, wurde vom Papst NIE öffentlich gerügt – nein, er bekam sogar Santa Maria Maggiore als Kirche !
Auch wenn ich meinen Vater liebe muß ich ihn doch – als guter Sohn – für seine Fehler kritisieren dürfen.
Miles Christi
#12 Didimus 15:10:15 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Der Begriff „Eiligsprechung“ ist respektlos.
… da stimme ich Catholicus voll und ganz zu. Vor allem respektlos gegenüber dem Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI. und der Kongregation für die Selig- und Heiligsprechungen. Damit wird suggeriert, es käme bei der Seligsprechung Johannes Pauls II. mehr auf Schnelligkeit denn Gründlichkeit an.
Manche hier scheinen große Probleme mit Johannes Paul II. zu haben und deswegen seine Erhebung zu den Altären nicht zu wünschen. Es geht hier aber nicht um persönliche Vorlieben, sondern um die objektive Feststellung des heroischen Tugendgrades. Diesen hatte er meiner Ansicht nach; er nahm in wahrer Nachfolge Christi das Kreuz des Leidens auf sich, hat seinem Attentäter vergeben, war Vorbild in Gebet, Gottesliebe, Nächstenliebe u.s.w. Ich war nicht mit allem einverstanden, was er getan hat (z.B. Korankuß), bin kein naiver Papstbewunderer, maße mir aber umgekehrt auch nicht an, authentischer Interpret der fast 2000jährigen Tradition der katholischen Kirche zu sein.
Übrigens wurde auch der Märtyrer Thomas Becket schon drei Jahre nach seinem Tod heilig gesprochen, auch eine „Eiligsprechung“?
Auch was die Anonymität betrifft, stimme ich Catholicus zu.
Chronisch? Impressum lesen bitteschön; www.kreuz.net/imprint.html
Wie denn?? Funktioniert nicht!
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… da stimme ich Catholicus voll und ganz zu. Vor allem respektlos gegenüber dem Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI. und der Kongregation für die Selig- und Heiligsprechungen. Damit wird suggeriert, es käme bei der Seligsprechung Johannes Pauls II. mehr auf Schnelligkeit denn Gründlichkeit an.
Manche hier scheinen große Probleme mit Johannes Paul II. zu haben und deswegen seine Erhebung zu den Altären nicht zu wünschen. Es geht hier aber nicht um persönliche Vorlieben, sondern um die objektive Feststellung des heroischen Tugendgrades. Diesen hatte er meiner Ansicht nach; er nahm in wahrer Nachfolge Christi das Kreuz des Leidens auf sich, hat seinem Attentäter vergeben, war Vorbild in Gebet, Gottesliebe, Nächstenliebe u.s.w. Ich war nicht mit allem einverstanden, was er getan hat (z.B. Korankuß), bin kein naiver Papstbewunderer, maße mir aber umgekehrt auch nicht an, authentischer Interpret der fast 2000jährigen Tradition der katholischen Kirche zu sein.
Übrigens wurde auch der Märtyrer Thomas Becket schon drei Jahre nach seinem Tod heilig gesprochen, auch eine „Eiligsprechung“?
Auch was die Anonymität betrifft, stimme ich Catholicus zu.
Chronisch? Impressum lesen bitteschön; www.kreuz.net/imprint.html
Wie denn?? Funktioniert nicht!
#11 Ignatius 14:30:34 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Chatolicus: Der anonyme Blog ist oft ein gutes Korrektiv in der Medienwelt
Was oft fehlt, ist ein Minimum an Respekt gegenüber dem Heiligen Vater und den mit ihm verbundenen Bischöfen!
Nur, wenn man Kritik an Würdenträgern mit „Respektlosigkeit“ gleichsetzt. Leider machen das einige Katholiken fälscherlicher Weise. Sie praktizieren einen blinden Gehorsam gegenüber der Hierarchie, anstatt einen katholischen Gehorsam, der immer Gott als oberste Instanz weiss.
Wieviele deutschsprachigen Bischöfe sind mit dem Papst verbunden in Wort und Tat? Ist der eine nicht verstorben und der andere ins Ausland strafversetzt worden?
Weil sich niemand namentlich dazu bekennen will (die Anonymität von kreuz.net ist leider schon chronisch),
Chronisch? Impressum lesen bitteschön; hier! www.kreuz.net/imprint.html
Warum die Attacken gegen die Anonymität? Lerne man doch bitte Blogs, Watchblogs, usw. Wer kennt www.bildblog.de ? Gute Idee und ohne Anonymität der Betreiber undenkbar. Sonst würde der Springerkonzern morgen die Redakteure mundtot und damit brotlos machen. Wäre Herr Hohmann Journalist oder Kirchenmitarbeiter, säße er heute auf der Straße. Naja, tut er ja trotz Imunität fast schon.
ist das Produkt relativ wertlos.
Dennoch scheint es gerade Schmäher magisch anzuziehen.
Inkonsequenz oder Langeweile?
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Was oft fehlt, ist ein Minimum an Respekt gegenüber dem Heiligen Vater und den mit ihm verbundenen Bischöfen!
Nur, wenn man Kritik an Würdenträgern mit „Respektlosigkeit“ gleichsetzt. Leider machen das einige Katholiken fälscherlicher Weise. Sie praktizieren einen blinden Gehorsam gegenüber der Hierarchie, anstatt einen katholischen Gehorsam, der immer Gott als oberste Instanz weiss.
Wieviele deutschsprachigen Bischöfe sind mit dem Papst verbunden in Wort und Tat? Ist der eine nicht verstorben und der andere ins Ausland strafversetzt worden?
Weil sich niemand namentlich dazu bekennen will (die Anonymität von kreuz.net ist leider schon chronisch),
Chronisch? Impressum lesen bitteschön; hier! www.kreuz.net/imprint.html
Warum die Attacken gegen die Anonymität? Lerne man doch bitte Blogs, Watchblogs, usw. Wer kennt www.bildblog.de ? Gute Idee und ohne Anonymität der Betreiber undenkbar. Sonst würde der Springerkonzern morgen die Redakteure mundtot und damit brotlos machen. Wäre Herr Hohmann Journalist oder Kirchenmitarbeiter, säße er heute auf der Straße. Naja, tut er ja trotz Imunität fast schon.
ist das Produkt relativ wertlos.
Dennoch scheint es gerade Schmäher magisch anzuziehen.
Inkonsequenz oder Langeweile?
#10 MilesChristi 14:00:55 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Die FSSPX und kreuz.net
Ich habe keine Ahnung, ob die FSSPX – der ich mich verbunden fühle – hinter kreuz.net steht. Dagegen spricht einiges. Aber wenn, wo ist das Problem ? Nur in den Augen jener, die die Realität und den Ausmaß der weltweiten Kirchenkrise nicht begreifen können bzw. eher nicht wollen. Die Wahrheit ist schmerzhaft… Auch wenn ich die Anonymität von kreuz.net nicht richtig verstehen kann finde ich die meisten Artikel viel informativer und „katholischer“ als andere ähnliche Websites. Zumindest wird hier keine Propaganda für die angeblichen Erscheinungen in Medjugorje (für die Geldmacherei der vermeintlichen Seher und ihrer Großfamilien). Ich kenne keine andere deutschsprachige Website, die die Probleme der Kirche weltweit darstellt – ohne zu verschönern. Nur hier können Leser, die nur des Deutschen mächtig sind, sich über Fälle informieren, die dokumentieren, was ich oben über die Krise in der Kirche geschrieben habe.
Miles Christi
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Ich habe keine Ahnung, ob die FSSPX – der ich mich verbunden fühle – hinter kreuz.net steht. Dagegen spricht einiges. Aber wenn, wo ist das Problem ? Nur in den Augen jener, die die Realität und den Ausmaß der weltweiten Kirchenkrise nicht begreifen können bzw. eher nicht wollen. Die Wahrheit ist schmerzhaft… Auch wenn ich die Anonymität von kreuz.net nicht richtig verstehen kann finde ich die meisten Artikel viel informativer und „katholischer“ als andere ähnliche Websites. Zumindest wird hier keine Propaganda für die angeblichen Erscheinungen in Medjugorje (für die Geldmacherei der vermeintlichen Seher und ihrer Großfamilien). Ich kenne keine andere deutschsprachige Website, die die Probleme der Kirche weltweit darstellt – ohne zu verschönern. Nur hier können Leser, die nur des Deutschen mächtig sind, sich über Fälle informieren, die dokumentieren, was ich oben über die Krise in der Kirche geschrieben habe.
Miles Christi
#9 DoctorSubtilis 13:44:02 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Lieber Marcel…
… wenn Du so fest überzeugt bist, daß kreuz.net keine Seite aus dem direkten Umfeld der Piusbruderschaft ist, dann nenn uns doch mal ein paar überzeugende Argumente, warum das so ausgeschlossen sein soll. Du weißt ja offenbar etwas mehr als wir anderen…
Ich glaube ja auch nicht, daß die FSSPX-Priester so etwas allein hinbekämen, aber vielleicht haben sie ja ein paar eifrige laikale Helfer? Im übrigen hoffe ich doch, daß die hochw. Herren den lieben langen Tag lang noch etwas mehr tun als „fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darzubringen und Beichte zu hören“, denn damit kommt man selbst in den frömmsten Kreisen nicht auf die tariflich erwünschte klerikale 38-Stunden-Woche. Also bleibt vielleicht doch ein wenig Zeit fürs Internet!?
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… wenn Du so fest überzeugt bist, daß kreuz.net keine Seite aus dem direkten Umfeld der Piusbruderschaft ist, dann nenn uns doch mal ein paar überzeugende Argumente, warum das so ausgeschlossen sein soll. Du weißt ja offenbar etwas mehr als wir anderen…
Ich glaube ja auch nicht, daß die FSSPX-Priester so etwas allein hinbekämen, aber vielleicht haben sie ja ein paar eifrige laikale Helfer? Im übrigen hoffe ich doch, daß die hochw. Herren den lieben langen Tag lang noch etwas mehr tun als „fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darzubringen und Beichte zu hören“, denn damit kommt man selbst in den frömmsten Kreisen nicht auf die tariflich erwünschte klerikale 38-Stunden-Woche. Also bleibt vielleicht doch ein wenig Zeit fürs Internet!?
#8 highnoon † 12:52:30 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Wie geht das?
Deren Priester widmen sich den Kernaufgaben eines „alter Christus“: fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darbringen
Wie kann man fleißig das hl. Messopfer dorbringen?
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Deren Priester widmen sich den Kernaufgaben eines „alter Christus“: fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darbringen
Wie kann man fleißig das hl. Messopfer dorbringen?
#7 Marcel 11:32:34 | Donnerstag, 9. Juni 2005
„Job“ machen
„Die Jungs von der Piusbruderschaft“ machen nicht diese Internerseite. Deren Priester widmen sich den Kernaufgaben eines „alter Christus“: fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darbringen, Beichte hören und somit echte Seelsorge. Das ist deutlich sinnvoller als im Internet seine Zeit zu vergeuden mit Windmühlenflügenkämpfen.
Hier gibt es vielleicht eine handvoll Gläubige der FSSPX, die Kommentare schreiben.
Nicht jeder, der sich kritisch zum nachkonziliaren Rom äußert, wie es Kreuz-net unregelmäßig tut, gehört automatisch zur FSSPX.
Doctorsimplizissimus dürfte noch etwas die subtile Jagd üben, um sein Auge für die Realität deutlich zu schärfen.
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„Die Jungs von der Piusbruderschaft“ machen nicht diese Internerseite. Deren Priester widmen sich den Kernaufgaben eines „alter Christus“: fleißig das hl. Meßopfer in der Messe aller Zeiten darbringen, Beichte hören und somit echte Seelsorge. Das ist deutlich sinnvoller als im Internet seine Zeit zu vergeuden mit Windmühlenflügenkämpfen.
Hier gibt es vielleicht eine handvoll Gläubige der FSSPX, die Kommentare schreiben.
Nicht jeder, der sich kritisch zum nachkonziliaren Rom äußert, wie es Kreuz-net unregelmäßig tut, gehört automatisch zur FSSPX.
Doctorsimplizissimus dürfte noch etwas die subtile Jagd üben, um sein Auge für die Realität deutlich zu schärfen.
#6 MilesChristi 10:31:38 | Donnerstag, 9. Juni 2005
China und die „Beobachterin“
Für wen beobachtet hier die „Beobachterin“ ? Was beobachtet sie genau ? Kann sein, daß sie im Auftrag der „Volks“republik China schreibt?
Denn anders kann ich mir ihr unverschämtes Kommentar nicht erklären. Warum der Priester (und die zahlreichen anderen Priester, Bischöfe und Gläubige) verhaftet wurde ? Vielleicht weil er sich nicht der Macht der pseudokommunistischen Regierung eines tyrannischen und aggressiven Staates gebeugt hat ? Vielleicht weil er kein Mitglied der wahrhaft schismatischen „Katholischen Patriotischen Assoziation“ ist ?
Die „Beobachterin“ vergißt auch zu erwähnen, daß öffentliche Gottesdienste in China nur gestattet sind, wenn der Zelebrant einer Linie ist mit der Regierung. Und es gibt bekanntlich sehr viele Katholiken, die niemals zu den Gottesdiensten der linientreuen Vereinigung gehen könnten.
Das ist der Grund, warum Geistliche, die einer u.a. die Abtreibungspolitik der unmenschlichen chinesischen Clique unterstützenden Organisation nicht angehören, verhaftet, in vielen Fällen gefoltert und jahrelang isoliert bleiben.
Beobachterin, beobachte genau die Welt – wenn du es willst und kannst.
Miles Christi
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Für wen beobachtet hier die „Beobachterin“ ? Was beobachtet sie genau ? Kann sein, daß sie im Auftrag der „Volks“republik China schreibt?
Denn anders kann ich mir ihr unverschämtes Kommentar nicht erklären. Warum der Priester (und die zahlreichen anderen Priester, Bischöfe und Gläubige) verhaftet wurde ? Vielleicht weil er sich nicht der Macht der pseudokommunistischen Regierung eines tyrannischen und aggressiven Staates gebeugt hat ? Vielleicht weil er kein Mitglied der wahrhaft schismatischen „Katholischen Patriotischen Assoziation“ ist ?
Die „Beobachterin“ vergißt auch zu erwähnen, daß öffentliche Gottesdienste in China nur gestattet sind, wenn der Zelebrant einer Linie ist mit der Regierung. Und es gibt bekanntlich sehr viele Katholiken, die niemals zu den Gottesdiensten der linientreuen Vereinigung gehen könnten.
Das ist der Grund, warum Geistliche, die einer u.a. die Abtreibungspolitik der unmenschlichen chinesischen Clique unterstützenden Organisation nicht angehören, verhaftet, in vielen Fällen gefoltert und jahrelang isoliert bleiben.
Beobachterin, beobachte genau die Welt – wenn du es willst und kannst.
Miles Christi
#5 DoctorSubtilis 10:12:00 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Die Jungs von der Piusbruderschaft…
… machen halt ihren Job, warum so viel Aufregung darüber? Daß man es nach all den Jahren jansenistischer Verkrampftheit jetzt mal etwas lockerer und ironischer versucht, ist doch schon ein Fortschritt. Wenn man von vornherein berücksichtigt, daß bei kreuz.net alles ein bißchen suggestiv und propagandistisch aufbereitet ist, ist die Lektüre der „Informationen“ doch ganz nett. Und im vorliegenden Fall ist die Kritik auch sachlich berechtigt.
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… machen halt ihren Job, warum so viel Aufregung darüber? Daß man es nach all den Jahren jansenistischer Verkrampftheit jetzt mal etwas lockerer und ironischer versucht, ist doch schon ein Fortschritt. Wenn man von vornherein berücksichtigt, daß bei kreuz.net alles ein bißchen suggestiv und propagandistisch aufbereitet ist, ist die Lektüre der „Informationen“ doch ganz nett. Und im vorliegenden Fall ist die Kritik auch sachlich berechtigt.
#4 Beobachterin 10:03:59 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Freilassung eines Priesters
Schön, daß man auch einmal über die Freilassung eines katholischen Priesters in China liest.
Interessant wären jeweils die genauen Begründungen für eine Verhaftung. Darüber liest man kaum je etwas. Es liegt auf der Hand, daß das Feiern eines Gottesdienstes in einem Privathaushalt als etwas „konspiratives“ gelten und zu Mißverständnissen führen kann.
Niemand ist in China gezwungen, einen privaten Gottesdienst zu feiern (solange noch nicht allgemein Kenntnis über die Inhalte des Christentums besteht), denn öffentlich ist es erlaubt.
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Schön, daß man auch einmal über die Freilassung eines katholischen Priesters in China liest.
Interessant wären jeweils die genauen Begründungen für eine Verhaftung. Darüber liest man kaum je etwas. Es liegt auf der Hand, daß das Feiern eines Gottesdienstes in einem Privathaushalt als etwas „konspiratives“ gelten und zu Mißverständnissen führen kann.
Niemand ist in China gezwungen, einen privaten Gottesdienst zu feiern (solange noch nicht allgemein Kenntnis über die Inhalte des Christentums besteht), denn öffentlich ist es erlaubt.
#3 Catholicus 09:32:46 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Titelwahl ist verräterisch
Die Titelwahl und Aufbereitung bestimmter kreuz.net – Artikel ist suggesitiv und verräterisch. Was oft fehlt, ist ein Minimum an Respekt gegenüber dem Heiligen Vater und den mit ihm verbundenen Bischöfen! Weil sich niemand namentlich dazu bekennen will (die Anonymität von kreuz.net ist leider schon chronisch), ist das Produkt relativ wertlos. mfg Dr. Josef Spindelböck.
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Die Titelwahl und Aufbereitung bestimmter kreuz.net – Artikel ist suggesitiv und verräterisch. Was oft fehlt, ist ein Minimum an Respekt gegenüber dem Heiligen Vater und den mit ihm verbundenen Bischöfen! Weil sich niemand namentlich dazu bekennen will (die Anonymität von kreuz.net ist leider schon chronisch), ist das Produkt relativ wertlos. mfg Dr. Josef Spindelböck.
#2 thaumaturgos 09:22:20 | Donnerstag, 9. Juni 2005
@ konrad
DANKE! ich mag diese dumpfe und reisserische art auch nicht
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DANKE! ich mag diese dumpfe und reisserische art auch nicht
#1 Konrad 09:07:57 | Donnerstag, 9. Juni 2005
Johannes Paul II.
Ihre wiederholte Bezeichnung „Eiligsprechung“ ist respektlos und hat auf einem Forum „katholischer Nachrichten“ nichts zu suchen!!!
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Ihre wiederholte Bezeichnung „Eiligsprechung“ ist respektlos und hat auf einem Forum „katholischer Nachrichten“ nichts zu suchen!!!
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