19:36:27 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Piusbruderschaft
Klarheit ist nicht das Charisma der Konzilskirche
Der Generalobere der Piusbruderschaft hat in Deutschland erklärt, daß eine Aussöhnung mit dem Vatikan „kurzfristig“ nicht zu erwarten ist.
(kreuz.net, Stuttgart) Die Instruktion ‘Universae Ecclesiae’ bestätigt die Bedeutung der Alten Messe
für die ganze Kirche.
Das sagte Bischof Bernard Fellay – der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. – in einem deutschen Videointerview mit der Webseite ‘pius.info’.
Die Aufnahmen entstanden am Dienstag bei einem Besuch von Mons. Fellay in Stuttgart.
Der Bischof freut sich, daß Bischöfe und Priester aufgefordert werden, sich dem Alten Ritus zu öffnen.
Gleichzeitig sieht Mons. Fellay in der Instruktion Schatten.
Legitimität der Neuen Messe
Der Bischof kritisiert besonders die Nummer 19 der Instruktion.
Dort heißt es: „Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der Heiligen Messe oder der Sakramente in der Forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.“
Der Generalobere faßt den Paragraph so zusammen, daß die Legitimität der Neuen Messe nicht angezweifelt werden dürfe.
Doch das täten „wahrscheinlich neunzig Prozent von denen, die sich nach der Alten Messe sehnen“.
Denn: Warum sollte man die Alte Messe besuchen, wenn man mit der neuen zufrieden ist – fragt der Prälat.
Mit dieser Stelle sei die Bruderschaft „sicher nicht zufrieden“.
Vorsichtige Kritik
Ferner kritisiert Mons. Fellay die Nummer 31 der Instruktion. Dort wird Diözesanbischöfen rigoros verboten, Priesterweihen im Alten Ritus abzuhalten.
Der Absatz 31 lautet:
„Nur in den Instituten des geweihten Lebens und in den Gesellschaften des apostolischen Lebens, die der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei unterstehen, und in jenen, die weiterhin die liturgischen Bücher der Forma extraordinaria verwenden, ist der Gebrauch des Pontificale Romanum von 1962 für die Spendung der niederen und höheren Weihen erlaubt.“
Bischof Fellay hätte sich bei den Weihen dieselbe Öffnung erhofft wie bei der Messe.
Insgesamt betrachtet er die neue Instruktion „mit gemischten Gefühlen“.
Dennoch hofft er, daß das Gute wächst und die Alte Messe mehr und mehr zelebriert wird.
Keine kurzfristige Versöhnung
Zu den Verhandlungen mit dem Vatikan sagte Mons. Fellay, daß Vertraulichkeit vereinbart ist.
Ob es je zu einer gemeinsamen Erklärung kommt, werde die Zukunft zeigen.
Der Bischof erwartet sich nicht zuviel.
Kurzfristig sieht er keine Aussöhnung. Die Bruderschaft könne sich nicht erwarten, daß Rom plötzlich eingestehe: „Ich war falsch.“
Langfristig erhofft sich Mons. Fellay gewisse Korrekturen – besonders des Pastoralkonzils:
„Es ist sehr, sehr schwierig, etwas wirklich Klares über die Ergebnisse der Gespräche zu sagen.“
Das sagte Bischof Bernard Fellay – der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. – in einem deutschen Videointerview mit der Webseite ‘pius.info’.
Die Aufnahmen entstanden am Dienstag bei einem Besuch von Mons. Fellay in Stuttgart.
Der Bischof freut sich, daß Bischöfe und Priester aufgefordert werden, sich dem Alten Ritus zu öffnen.
Gleichzeitig sieht Mons. Fellay in der Instruktion Schatten.
Legitimität der Neuen Messe
Der Bischof kritisiert besonders die Nummer 19 der Instruktion.
Dort heißt es: „Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der Heiligen Messe oder der Sakramente in der Forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.“
Der Generalobere faßt den Paragraph so zusammen, daß die Legitimität der Neuen Messe nicht angezweifelt werden dürfe.
Doch das täten „wahrscheinlich neunzig Prozent von denen, die sich nach der Alten Messe sehnen“.
Denn: Warum sollte man die Alte Messe besuchen, wenn man mit der neuen zufrieden ist – fragt der Prälat.
Mit dieser Stelle sei die Bruderschaft „sicher nicht zufrieden“.
Vorsichtige Kritik
Ferner kritisiert Mons. Fellay die Nummer 31 der Instruktion. Dort wird Diözesanbischöfen rigoros verboten, Priesterweihen im Alten Ritus abzuhalten.
Der Absatz 31 lautet:
„Nur in den Instituten des geweihten Lebens und in den Gesellschaften des apostolischen Lebens, die der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei unterstehen, und in jenen, die weiterhin die liturgischen Bücher der Forma extraordinaria verwenden, ist der Gebrauch des Pontificale Romanum von 1962 für die Spendung der niederen und höheren Weihen erlaubt.“
Bischof Fellay hätte sich bei den Weihen dieselbe Öffnung erhofft wie bei der Messe.
Insgesamt betrachtet er die neue Instruktion „mit gemischten Gefühlen“.
Dennoch hofft er, daß das Gute wächst und die Alte Messe mehr und mehr zelebriert wird.
Keine kurzfristige Versöhnung
Zu den Verhandlungen mit dem Vatikan sagte Mons. Fellay, daß Vertraulichkeit vereinbart ist.
Ob es je zu einer gemeinsamen Erklärung kommt, werde die Zukunft zeigen.
Der Bischof erwartet sich nicht zuviel.
Kurzfristig sieht er keine Aussöhnung. Die Bruderschaft könne sich nicht erwarten, daß Rom plötzlich eingestehe: „Ich war falsch.“
Langfristig erhofft sich Mons. Fellay gewisse Korrekturen – besonders des Pastoralkonzils:
„Es ist sehr, sehr schwierig, etwas wirklich Klares über die Ergebnisse der Gespräche zu sagen.“
136 Lesermeinungen
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#136 Tridentinus 12:16:41 | Sonntag, 22. Mai 2011
Wo sollen „die Frühen Christen“
„die Ehe grundsätzlich abgelehnt haben“? Entweder hätte es dann keine „Späteren Christen“ gegeben oder aber die „Frühen Christen“ wären nicht sehr christlich, dafür aber sehr unzüchtig gewesen
.
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„die Ehe grundsätzlich abgelehnt haben“? Entweder hätte es dann keine „Späteren Christen“ gegeben oder aber die „Frühen Christen“ wären nicht sehr christlich, dafür aber sehr unzüchtig gewesen
.#135 Inglorious Basta 01:08:07 | Sonntag, 22. Mai 2011
@rudolfus
Das Problem ist das es in der Kirchengeschichte kaum je soetwas wie eine Kontinuität gab, ich behaupte allerdings das die Kirche dank der Besinnung auf das karitative heute christlicher ist als vor ein paar hundert Jahren.
Ein gutes Beispiel ist das Sakrament der Ehe. Die Frühen Christen lehnten diesen „heiligen Bund“ nämlich grundsätzlich ab. Waren sie Christus nicht näher, müssen sie nicht besser wissen was er gewollt hat?
Waren die Modernisten die die Ehe zum Sakrament erheben wollten nicht Zerstörer gottgewollter Tradition?
Die Antwort lautet wohl das es die falsche Frage ist.
Pragmatismus ist das wohl wichtigste Element der Kirchengeschichte, Anpassungsgabe könnte man es auch nennen. Zu fragen: Ist das jetzt für uns sinnvoll? ist besser als nach den Ursprüngen zu graben. Dabei stößt man natürlich häufig auf bewährtes oder liebgewonnenes
das man auch wenn die Antwort „Nein“ lautet behalten will. Gegen die Forderungen Traditionalistischer Kreise ist also überhaupt nichts einzuwenden…ABER durchaus gegen ihre Begründungen und die damit einhergehende Arroganz.
Der Punkt ist auch das man nicht alles mit Tradition begründen kann wenn man gleichzeitig alles mit Jesu Wirken begründen möchte. Beides sind zwei paar Schuhe. Das eine ist ein durch Kompromisse, diverse Einflüsse, politisches Kalkül und schlichte Zufälle zustande gekommener Haufen namens Kirche, das andere eine Handvoll vager Informationen.
Zum Glauben taugt sicher das letztere besser zum sich „groß“ fühlen das erster…
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Das Problem ist das es in der Kirchengeschichte kaum je soetwas wie eine Kontinuität gab, ich behaupte allerdings das die Kirche dank der Besinnung auf das karitative heute christlicher ist als vor ein paar hundert Jahren.
Ein gutes Beispiel ist das Sakrament der Ehe. Die Frühen Christen lehnten diesen „heiligen Bund“ nämlich grundsätzlich ab. Waren sie Christus nicht näher, müssen sie nicht besser wissen was er gewollt hat?
Waren die Modernisten die die Ehe zum Sakrament erheben wollten nicht Zerstörer gottgewollter Tradition?
Die Antwort lautet wohl das es die falsche Frage ist.
Pragmatismus ist das wohl wichtigste Element der Kirchengeschichte, Anpassungsgabe könnte man es auch nennen. Zu fragen: Ist das jetzt für uns sinnvoll? ist besser als nach den Ursprüngen zu graben. Dabei stößt man natürlich häufig auf bewährtes oder liebgewonnenes
das man auch wenn die Antwort „Nein“ lautet behalten will. Gegen die Forderungen Traditionalistischer Kreise ist also überhaupt nichts einzuwenden…ABER durchaus gegen ihre Begründungen und die damit einhergehende Arroganz.
Der Punkt ist auch das man nicht alles mit Tradition begründen kann wenn man gleichzeitig alles mit Jesu Wirken begründen möchte. Beides sind zwei paar Schuhe. Das eine ist ein durch Kompromisse, diverse Einflüsse, politisches Kalkül und schlichte Zufälle zustande gekommener Haufen namens Kirche, das andere eine Handvoll vager Informationen.
Zum Glauben taugt sicher das letztere besser zum sich „groß“ fühlen das erster…
#134 Mighty Counsellor † 00:36:13 | Samstag, 21. Mai 2011
Ich würde lieber mal über die
Religionsfreiheit
diskutieren. Warum wird diese auch den Korporativen eingeräumt?
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Religionsfreiheit
diskutieren. Warum wird diese auch den Korporativen eingeräumt?
#133 Gotthard 00:32:21 | Samstag, 21. Mai 2011
@tomás
Der Grund, weshalb wir die Messe des hl. Pius V. besuchen müssen, ist die Tatsache, daß diese von der Kirche promulgiert wurde. Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
Traumtänzer!
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Der Grund, weshalb wir die Messe des hl. Pius V. besuchen müssen, ist die Tatsache, daß diese von der Kirche promulgiert wurde. Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
Traumtänzer!
#132 Mighty Counsellor † 00:21:51 | Samstag, 21. Mai 2011
Wo wird denn noch der Ritus
nach Pius V. (ohne Änderungen) gefeiert?
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nach Pius V. (ohne Änderungen) gefeiert?
#131 r.ruhrgebietler 19:39:16 | Freitag, 20. Mai 2011
Riten …
derer gab es schon zu zeiten des Heiligen(!) P. PIUS V. zuviele, weshalb er sie verbindlich in Bulle Quo Primum für alle Zeiten festlegte.
Es ist schön nach Hause zu kommen – egal an welchem Ort der Erde, es wird nur dieser verbindliche Ritus zelebriert!
Gott zur Ehre, den Seelen zum Heil!
DEO GRATIAS!
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derer gab es schon zu zeiten des Heiligen(!) P. PIUS V. zuviele, weshalb er sie verbindlich in Bulle Quo Primum für alle Zeiten festlegte.
Es ist schön nach Hause zu kommen – egal an welchem Ort der Erde, es wird nur dieser verbindliche Ritus zelebriert!
Gott zur Ehre, den Seelen zum Heil!
DEO GRATIAS!
#130 Diamant † 18:05:27 | Freitag, 20. Mai 2011
Der ambrosianische Ritus wird
auch an Orten im Tessin gefeiert.
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auch an Orten im Tessin gefeiert.
#129 Lycobates 18:02:51 | Freitag, 20. Mai 2011
Riten
Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
wohl bis auf den mozarabischen (Toledo), dominikanischen, ambrosianischen (Mailand) und vielleicht noch den einen oder anderen Sonderritus, der 1570 älter als 200 Jahre war und in Gebrauch geblieben ist.
Aus all diesen Riten spricht aber die gleiche Opfertheologie, wie sie meisterhaft im römischen Missale zum Ausdruck kommt, und vom tridentinischen Konzil zuletzt verbindlich definiert wurde.
Darum mußten auch diese Riten verschwinden oder NOMisiert werden, was nach 1969 (vielleicht hier und da mit einiger Verspätung) tatsächlich geschah.
(Anfang der 90er Jahre habe ich während meiner spanischen Zeit in der mozarabischen Kapelle der Catedral primada von Toledo noch eine nicht-angepaßte mozarabische Messe erlebt, auch das ist jetzt Vergangenheit. Leider!)
Die gleiche Opfertheologie, wie hier schon einmal gezeigt wurde, spricht auch aus den Gebeten und Formulieringen der Liturgie der Ostkirche, etwa der des Hl. Chrysostomus.
Man muß befürchten, daß auch dort die Neuerer über kurz oder lang zuschlagen werden um Christi Opfer und das Sakrament auch da zu zerstören.
Die Kräfte sind schon am Werk. Wenn 2012 (wie angekündigt) tatsächlich ein Gesamtkonzil der schismatischen Ostkirchen stattfindet, wird sich wohl die Gelegenheit ergeben. Dann sind „Textanpassungen“ an das „Verständnis“ des „modernen Menschen“ aus „pastoralen Gründen“ zu erwarten. So fing es bei uns auch an.
Caveant consules!
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Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
wohl bis auf den mozarabischen (Toledo), dominikanischen, ambrosianischen (Mailand) und vielleicht noch den einen oder anderen Sonderritus, der 1570 älter als 200 Jahre war und in Gebrauch geblieben ist.
Aus all diesen Riten spricht aber die gleiche Opfertheologie, wie sie meisterhaft im römischen Missale zum Ausdruck kommt, und vom tridentinischen Konzil zuletzt verbindlich definiert wurde.
Darum mußten auch diese Riten verschwinden oder NOMisiert werden, was nach 1969 (vielleicht hier und da mit einiger Verspätung) tatsächlich geschah.
(Anfang der 90er Jahre habe ich während meiner spanischen Zeit in der mozarabischen Kapelle der Catedral primada von Toledo noch eine nicht-angepaßte mozarabische Messe erlebt, auch das ist jetzt Vergangenheit. Leider!)
Die gleiche Opfertheologie, wie hier schon einmal gezeigt wurde, spricht auch aus den Gebeten und Formulieringen der Liturgie der Ostkirche, etwa der des Hl. Chrysostomus.
Man muß befürchten, daß auch dort die Neuerer über kurz oder lang zuschlagen werden um Christi Opfer und das Sakrament auch da zu zerstören.
Die Kräfte sind schon am Werk. Wenn 2012 (wie angekündigt) tatsächlich ein Gesamtkonzil der schismatischen Ostkirchen stattfindet, wird sich wohl die Gelegenheit ergeben. Dann sind „Textanpassungen“ an das „Verständnis“ des „modernen Menschen“ aus „pastoralen Gründen“ zu erwarten. So fing es bei uns auch an.
Caveant consules!
#128 Diamant † 18:01:36 | Freitag, 20. Mai 2011
Die Montini-Keks-Messe …
Und die Ghislieri-Keks-Messe … ?
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Und die Ghislieri-Keks-Messe … ?
#127 Brandenburgis 17:34:13 | Freitag, 20. Mai 2011
Die Montini-Keks-Messe
ist vor allem ungültig, „null and void“. Leider anerkennt FSSPX diese Messe, was diese Gemeinschaft in einem sehr zweifelhaften Licht stehen läßt.
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ist vor allem ungültig, „null and void“. Leider anerkennt FSSPX diese Messe, was diese Gemeinschaft in einem sehr zweifelhaften Licht stehen läßt.
#126 Tomás 17:17:03 | Freitag, 20. Mai 2011
Die Messe des hl. Pius V.
Der Grund, weshalb wir die Messe des hl. Pius V. besuchen müssen, ist die Tatsache, daß diese von der Kirche promulgiert wurde. Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
Die Argumente, die von Piusbruderschaft propagiert werden, die alte Messe sei besser, schöner und spiritueller, sind zwar richtig, aber nicht wesentlich.
Die Piusbruderschaft benutzt solche Argumente, um nicht zugeben zu müssen, daß die „Messe“ von Montini ein protestantisches Abendmahl ist.
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Der Grund, weshalb wir die Messe des hl. Pius V. besuchen müssen, ist die Tatsache, daß diese von der Kirche promulgiert wurde. Eine andere gibt es im lateinischen Teil der Kirche nicht.
Die Argumente, die von Piusbruderschaft propagiert werden, die alte Messe sei besser, schöner und spiritueller, sind zwar richtig, aber nicht wesentlich.
Die Piusbruderschaft benutzt solche Argumente, um nicht zugeben zu müssen, daß die „Messe“ von Montini ein protestantisches Abendmahl ist.
#125 r.ruhrgebietler 21:05:37 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Krak des Chevaliers
die festgeschriebene Liturgie seiner Heiligkeit P. PIUS V. bietet jeder Seele, egal wo auf dieser von Gott geschaffenen Erde, eine Heimat!
DEO GRATIAS!
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die festgeschriebene Liturgie seiner Heiligkeit P. PIUS V. bietet jeder Seele, egal wo auf dieser von Gott geschaffenen Erde, eine Heimat!
DEO GRATIAS!
#124 Krak des Chevaliers 13:54:26 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Alter Ritus ist besser
Denn: Warum sollte man die Alte Messe besuchen, wenn man mit der neuen zufrieden ist – fragt der Prälat.
Die Anerkennung der Gültigkeit der Neuen Messe – wenn sie den recte rite und in katholischer Gesinnung, also als Opfermahl gefeiert wird – heißt ja noch lange nicht, dass man mit ihr zufrieden sein muss. Da gibt es ja vieles, mit dem man einfach nicht zufrieden sein kann wie etwa der in weiten Teilen verstümmelte Ritus, die falsch übersetzten Wandlungsworte, die falsche Zelebrationsrichtung, die Handkommunion, die fehlende Stille und Kontemplation, die zahllosen Eigenmächtigkeiten, die Austeilung der Hl. Kommunion durch Laien um nur mal so einiges zu nennen. Der Alte Ritus ist einfach besser!
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Denn: Warum sollte man die Alte Messe besuchen, wenn man mit der neuen zufrieden ist – fragt der Prälat.
Die Anerkennung der Gültigkeit der Neuen Messe – wenn sie den recte rite und in katholischer Gesinnung, also als Opfermahl gefeiert wird – heißt ja noch lange nicht, dass man mit ihr zufrieden sein muss. Da gibt es ja vieles, mit dem man einfach nicht zufrieden sein kann wie etwa der in weiten Teilen verstümmelte Ritus, die falsch übersetzten Wandlungsworte, die falsche Zelebrationsrichtung, die Handkommunion, die fehlende Stille und Kontemplation, die zahllosen Eigenmächtigkeiten, die Austeilung der Hl. Kommunion durch Laien um nur mal so einiges zu nennen. Der Alte Ritus ist einfach besser!
#123 Brandenburgis 12:07:55 | Donnerstag, 19. Mai 2011
zu recht, Geliebte, da es
eine Frucht Ihrer geistigen Zerrüttung ist.
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eine Frucht Ihrer geistigen Zerrüttung ist.
#122 kristall 12:06:11 | Donnerstag, 19. Mai 2011
JA!!!!
TSCHÜSS !!!!
:)3
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TSCHÜSS !!!!
:)3
#121 GoethesGeliebte 12:05:08 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Ich bin beeindruckt,
dieser Übermacht an intellektueller Brillianz und analytischer Tiefgründigkeit muss ich mich einfach geschlagen geben.
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dieser Übermacht an intellektueller Brillianz und analytischer Tiefgründigkeit muss ich mich einfach geschlagen geben.
#120 Brandenburgis 12:02:29 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Dumm sind ausschließlich Sie,
ausweislich ihrer hirnlosen postings!
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ausweislich ihrer hirnlosen postings!
#119 kristall 12:01:13 | Donnerstag, 19. Mai 2011
DU !!!!
hast doch nichts zu sagen !!?? 
:)3
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hast doch nichts zu sagen !!??
:)3
#118 GoethesGeliebte 11:59:52 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Für Dich
schon, Kleiner.
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schon, Kleiner.
#117 kristall 11:58:51 | Donnerstag, 19. Mai 2011
bist du eine
monarchin !!??
:)3
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monarchin !!??
:)3
#116 GoethesGeliebte 11:57:17 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Wer ist denn der Herr Schneider ?
woher wollen Sie wissen, wieviel ein Monarch zu „sagen“ hat?
Weil das durch die jeweilige Verfassung festgelegt ist, Sie Dummkopf.
Ansonsten reden Sie besser von Dingen, von denen Sie etwas verstehen.
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woher wollen Sie wissen, wieviel ein Monarch zu „sagen“ hat?
Weil das durch die jeweilige Verfassung festgelegt ist, Sie Dummkopf.
Ansonsten reden Sie besser von Dingen, von denen Sie etwas verstehen.
#115 ErnstSchneider 11:55:53 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Brandenburgis
Ich gehe mal ganz einfach von den Monarchien aus die wir in Europa haben.Ein paar solls ja da noch geben.
Dort haben die Monarchen eigentlich nur reprsäsentative Befugnisse mehr nicht.
In der Politik haben sie nichts zu melden.
Und schweineteuer ists auch noch sich einen König zu halten.
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Ich gehe mal ganz einfach von den Monarchien aus die wir in Europa haben.Ein paar solls ja da noch geben.
Dort haben die Monarchen eigentlich nur reprsäsentative Befugnisse mehr nicht.
In der Politik haben sie nichts zu melden.
Und schweineteuer ists auch noch sich einen König zu halten.
#114 Brandenburgis 11:52:01 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Woher, Herr Schneider
wollen Sie wissen, wieviel ein Monarch zu „sagen“ hat? Im übrigen ändert das nichts an der Tatsache, daß er an göttliches bzw. Naturrecht gebunden ist, während die Demokraten nur an positives Recht, das heißt an überhaupt kein Recht, gebunden sind. Daraus folgt, daß der Rechtsschutz in der Monarchie ungleich besser gewährleistet ist.
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wollen Sie wissen, wieviel ein Monarch zu „sagen“ hat? Im übrigen ändert das nichts an der Tatsache, daß er an göttliches bzw. Naturrecht gebunden ist, während die Demokraten nur an positives Recht, das heißt an überhaupt kein Recht, gebunden sind. Daraus folgt, daß der Rechtsschutz in der Monarchie ungleich besser gewährleistet ist.
#113 ErnstSchneider 11:48:24 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Es müsste heissen
Es gibt so gut wie keine Monarchen mehr die etwas zu sagen haben.
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Es gibt so gut wie keine Monarchen mehr die etwas zu sagen haben.
#112 Brandenburgis 11:47:16 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Sind Sie gehirnamputiert
Sie hirnlose Ratte????
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Sie hirnlose Ratte????
#111 GoethesGeliebte 11:25:33 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Na dann zählen sie mal auf,
aber widerstehen Sie der Versuchung auch parlamentarische und konstitutionelle Monarchien mitzuzählen, da hat der Monarch nichts oder nur wenig zu sagen, was nicht dem Kontext dieser Diskussion entspricht ?
Ja, ja, ich weiss, Vatikan und Swasiland, unheimlich beeindruckend …
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aber widerstehen Sie der Versuchung auch parlamentarische und konstitutionelle Monarchien mitzuzählen, da hat der Monarch nichts oder nur wenig zu sagen, was nicht dem Kontext dieser Diskussion entspricht ?
Ja, ja, ich weiss, Vatikan und Swasiland, unheimlich beeindruckend …
#110 Brandenburgis 11:16:55 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Wie kommen Sie auf die
schwachsinnige Idee, es gäbe keine Monarchen mehr? Angesichts Ihrer personalen Zerrüttung wundert mich derartiger Schwachsinn allerdings überhapt nicht mehr.
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schwachsinnige Idee, es gäbe keine Monarchen mehr? Angesichts Ihrer personalen Zerrüttung wundert mich derartiger Schwachsinn allerdings überhapt nicht mehr.
#109 GoethesGeliebte 11:07:54 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Es gibt keine Monarchen mehr,
daher ist diese Diskussion müssig.
Die wesentlichen zwei Funktionen zur Erreichung und Wahrung von Freiheit und Sicherheit sind Demokratie und Rechtsstaatlichkeit: nicht Willkür, sondern nachprüfbare Anwendung schriftlich niedergelegter Gesetze soll Macht an den Bürgerwillen binden und durch Gerichte überprüfbar machen.
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daher ist diese Diskussion müssig.
Die wesentlichen zwei Funktionen zur Erreichung und Wahrung von Freiheit und Sicherheit sind Demokratie und Rechtsstaatlichkeit: nicht Willkür, sondern nachprüfbare Anwendung schriftlich niedergelegter Gesetze soll Macht an den Bürgerwillen binden und durch Gerichte überprüfbar machen.
#108 Brandenburgis 10:56:29 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Jeder Monarch ist an
göttliches und Naturrecht gebunden. Im Gegensatz zu den Demokraten, die Kriminelle sind und gar kein Recht kennen.
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göttliches und Naturrecht gebunden. Im Gegensatz zu den Demokraten, die Kriminelle sind und gar kein Recht kennen.
#107 Tridentinus 09:52:24 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Mit etwas nicht zufrieden sein
ist allerdings nicht das selbe wie die Legitimität von etwas bestreiten. Nicht zufrieden sind die meisten, die sich nach der alten Messe sehnen, mit dem wie die neue in der Praxis gefeiert wird. Die Frage der Legitimität bezieht sich aber auf die editio typica des „ordentlichen usus“. Dessen Legitimität zu bestreiten, würde bedeuten, daß er einer *Reform der ‘Reform’ prinzipiell nicht zugänglich ist.
Außerdem würde ich den Passus, der Kritik ausschließt, nicht auf die Piusbruderschaft beziehen und finde den Passus irgendwie auch unlogisch. Wer den Papst nicht anerkennt, wird sich nicht auf SP und UE berufen.
Wenn übrigens wirklich ein Diözesanseminarist Wert darauf legt, die niederen Weihen und die Subdiakonatsweihe zu empfangen und auch im alten Ritus zum Diakon und Priester geweiht zu werden, schließt die Regelung, die irgendwie logisch ist, nicht aus, daß der Bischof den Kandidaten zB in Wigratzbad „mitweihen“ läßt – nur eben auf den Titel der Diözese. Das Problem ist natürlich, daß der Bischof das nicht muß, sondern nur kann. Also müßte solch ein Seminarist einen Ordinarius haben, der das Anliegen zumindest versteht.
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ist allerdings nicht das selbe wie die Legitimität von etwas bestreiten. Nicht zufrieden sind die meisten, die sich nach der alten Messe sehnen, mit dem wie die neue in der Praxis gefeiert wird. Die Frage der Legitimität bezieht sich aber auf die editio typica des „ordentlichen usus“. Dessen Legitimität zu bestreiten, würde bedeuten, daß er einer *Reform der ‘Reform’ prinzipiell nicht zugänglich ist.
Außerdem würde ich den Passus, der Kritik ausschließt, nicht auf die Piusbruderschaft beziehen und finde den Passus irgendwie auch unlogisch. Wer den Papst nicht anerkennt, wird sich nicht auf SP und UE berufen.
Wenn übrigens wirklich ein Diözesanseminarist Wert darauf legt, die niederen Weihen und die Subdiakonatsweihe zu empfangen und auch im alten Ritus zum Diakon und Priester geweiht zu werden, schließt die Regelung, die irgendwie logisch ist, nicht aus, daß der Bischof den Kandidaten zB in Wigratzbad „mitweihen“ läßt – nur eben auf den Titel der Diözese. Das Problem ist natürlich, daß der Bischof das nicht muß, sondern nur kann. Also müßte solch ein Seminarist einen Ordinarius haben, der das Anliegen zumindest versteht.
#106 Tomás 09:47:53 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Monarchie und Piusbruderschaft
Der Papst ist ein Monarch, aber er ist an Göttliches- und Naturrecht gebunden.
Die frage, ob ein Papst befugt ist, die Messe zu reformieren, spielt hier keine Rolle, denn die Deformatoren Roncalli und Montini keine Päpste waren.
Ebenso spielt keine Rolle, ob die Piusbruderschaft sich in die modernistische Sekte integrieren wird, denn der Lefébvre-Verein ist nur eine scheinkatholische Gruppierung, die mit ihrem Motto „Die Messe und nur die Messe“ nur vom Wesentlichen, d.i. die Tatsache, daß die Konzilssekte nicht die Kirche ist, ablenkt.
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Der Papst ist ein Monarch, aber er ist an Göttliches- und Naturrecht gebunden.
Die frage, ob ein Papst befugt ist, die Messe zu reformieren, spielt hier keine Rolle, denn die Deformatoren Roncalli und Montini keine Päpste waren.
Ebenso spielt keine Rolle, ob die Piusbruderschaft sich in die modernistische Sekte integrieren wird, denn der Lefébvre-Verein ist nur eine scheinkatholische Gruppierung, die mit ihrem Motto „Die Messe und nur die Messe“ nur vom Wesentlichen, d.i. die Tatsache, daß die Konzilssekte nicht die Kirche ist, ablenkt.
#105 Amaretto † 08:57:09 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Mich hat der Vollpfosten aus dem braunen Ruhrgebiet
wohl auch vergessen!
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wohl auch vergessen!
#104 bassman 08:55:32 | Donnerstag, 19. Mai 2011
ruhrgebietler
Du hast
a) mich vergessen
b) Blödsinn geschrieben. Natürlich ist Johannes XXIII selig. Nur ein totaler Vollpfosten würde das negieren.
c) dich vom Katholischen vollkommen abgewendet. Armer Kerl!
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Du hast
a) mich vergessen
b) Blödsinn geschrieben. Natürlich ist Johannes XXIII selig. Nur ein totaler Vollpfosten würde das negieren.
c) dich vom Katholischen vollkommen abgewendet. Armer Kerl!
#103 r.ruhrgebietler 07:16:04 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Wir sind hier auf kreuz.net katholisch“ hört, hört, ganz was neues
völlig richtig festgestellt! Denn die allermeisten sind hier so christlich (oder gar katholisch) wie das Wasser rückwärts den Rhein herauffliesst!
Marionette Satans wie apex(!), Evelynn van der Meer, FreiherrvonderTrenck, beda, Guapimirim, Antonio Michele Ghislieri, Diamant, gotthard(!), Inglorious Basta, Auctor, Ocean(!), Rheinhausen… die anderen entgotteten gestalte mögen es mir nachsehe sie nicht namentlich genannt zu haben!
@Don Camillo – Vergelts Gott! Das beten des Heiliggeist-Rosenkranzes, neben dem Psaltar ist sehr zu empfehlen. Die Priester brauchen unser Gebet und wir ihre Segensmacht.
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völlig richtig festgestellt! Denn die allermeisten sind hier so christlich (oder gar katholisch) wie das Wasser rückwärts den Rhein herauffliesst!
Marionette Satans wie apex(!), Evelynn van der Meer, FreiherrvonderTrenck, beda, Guapimirim, Antonio Michele Ghislieri, Diamant, gotthard(!), Inglorious Basta, Auctor, Ocean(!), Rheinhausen… die anderen entgotteten gestalte mögen es mir nachsehe sie nicht namentlich genannt zu haben!
@Don Camillo – Vergelts Gott! Das beten des Heiliggeist-Rosenkranzes, neben dem Psaltar ist sehr zu empfehlen. Die Priester brauchen unser Gebet und wir ihre Segensmacht.
#102 apex 01:09:44 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Evelyn van der Meer
Dafür liest man aber hier sehr viel Nicht-Katholisches!
zum Beispel?
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Dafür liest man aber hier sehr viel Nicht-Katholisches!
zum Beispel?
#101 Evelynn van der Meer 01:02:16 | Donnerstag, 19. Mai 2011
„Wir sind hier auf kreuz.net katholisch“ hört, hört
ganz was Neues…
Wer ist „wir“?
Dafür liest man aber hier sehr viel Nicht-Katholisches!
Die ganzen Boshaftigkeiten, die man hier lesen muss, sind kein katholischer Zug.
Aluminiumabschirmungen sind meines Wissens auch nichts Katholisches.
Es ist zu hoffen, dass der Papst zu den Piusbrüdern und zu Willaimson mal eine klare Ansage macht.
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ganz was Neues…
Wer ist „wir“?
Dafür liest man aber hier sehr viel Nicht-Katholisches!
Die ganzen Boshaftigkeiten, die man hier lesen muss, sind kein katholischer Zug.
Aluminiumabschirmungen sind meines Wissens auch nichts Katholisches.
Es ist zu hoffen, dass der Papst zu den Piusbrüdern und zu Willaimson mal eine klare Ansage macht.
#100 Vorwärts 00:41:25 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Vaticanum 2 – ein göttliches Heilsmysterium
V2 ist Zugeständnis und Auslieferung an die welt. Gemäß dem Vorbild Christi am Ende des Heilsgeschehens.
Wie beim Hern wird und muss diese furchbare Auslieferung und Vernichtung geschehen, damit die Auferstehung möglich wird.
Ein Mysterium
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V2 ist Zugeständnis und Auslieferung an die welt. Gemäß dem Vorbild Christi am Ende des Heilsgeschehens.
Wie beim Hern wird und muss diese furchbare Auslieferung und Vernichtung geschehen, damit die Auferstehung möglich wird.
Ein Mysterium
#99 FreiherrvonderTrenck 00:39:10 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Wenn Hw meinen,
na und!
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na und!
#98 apex 00:38:04 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Genauso enden alle,die die für alle Zeiten festgelegten Riten der Kirche hassen
ich lebe noch, du Hanswurst!
Rudolfus, wann begreifst du denn, dass du ein kirchliches Dokument über das Wort Gottes stellst?
Anscheinend niemals. Dein Intelligenzquotient gleicht dem des Organisten aus Rommelshausen.
Verschwinde, du Marionette Satans!
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Genauso enden alle,die die für alle Zeiten festgelegten Riten der Kirche hassen
ich lebe noch, du Hanswurst!
Rudolfus, wann begreifst du denn, dass du ein kirchliches Dokument über das Wort Gottes stellst?
Anscheinend niemals. Dein Intelligenzquotient gleicht dem des Organisten aus Rommelshausen.
Verschwinde, du Marionette Satans!
#97 Rudolfus 00:36:12 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Genauso enden alle,
die die für alle Zeiten festgelegten Riten der Kirche hassen.
Du bist hier ein gutes Beispiel für die Geisteskrankheit der Modernisten.
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die die für alle Zeiten festgelegten Riten der Kirche hassen.
Du bist hier ein gutes Beispiel für die Geisteskrankheit der Modernisten.
#96 apex 00:34:30 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Apage Satanas!
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Apage Satanas!
#95 Rudolfus 00:32:43 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Beda: Wer im Stand der schweren Sünde verstirbt, verfällt dem ewigen Feuer der Hölle
Wer die Christen beschimpft, wie der primitive Scheinkatholik ‘apex’, dem hat Christus bereits gesagt, wo er enden wird. Einfach in der Bergpredigt nachlesen.
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Wer die Christen beschimpft, wie der primitive Scheinkatholik ‘apex’, dem hat Christus bereits gesagt, wo er enden wird. Einfach in der Bergpredigt nachlesen.
#94 apex 00:29:30 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’ gilt für alle Zeiten
Wer gegen sie verstößt, steht unter Gottes Zorn.
Aha. Und wer hat das gesagt?
Gott? – wann hat er denn das gesagt?
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Die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’ gilt für alle Zeiten
Wer gegen sie verstößt, steht unter Gottes Zorn.
Aha. Und wer hat das gesagt?
Gott? – wann hat er denn das gesagt?
#93 Rudolfus 00:29:00 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Wir sind hier auf kreuz.net katholisch
Wenn’s dir nicht paßt, geh auf eine Seite, die deinem Scheinkatholizismus entspricht.
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Wenn’s dir nicht paßt, geh auf eine Seite, die deinem Scheinkatholizismus entspricht.
#92 Beda 00:28:29 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Solange ich nur „unter“ Gottes Zorn stehe,
und dieser mich nicht trifft – was soll’s?
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und dieser mich nicht trifft – was soll’s?
#91 apex 00:26:34 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus,
halt endlich deine dämliche Klappe!
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halt endlich deine dämliche Klappe!
#90 Rudolfus 00:25:48 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’ gilt für alle Zeiten
Wer gegen sie verstößt, steht unter Gottes Zorn.
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Wer gegen sie verstößt, steht unter Gottes Zorn.
#89 Beda 00:25:08 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Das immer wieder wirklich DÜMMSTE hier in diesem Portal:
„… sonst landest du in der Hölle …“
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„… sonst landest du in der Hölle …“
#88 apex 00:24:37 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Du stehst unter Gottes Zorn.
wen Gott liebt, den züchtigt er.
besser unter Gottes Zorn zu stehen, als von ihm vergessen zu werden, du Trottel!
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Du stehst unter Gottes Zorn.
wen Gott liebt, den züchtigt er.
besser unter Gottes Zorn zu stehen, als von ihm vergessen zu werden, du Trottel!
#87 Rudolfus 00:22:14 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Wir haben schon erkannt, daß du keine Argumente hast und Dummheiten absonderst
Du stehst unter Gottes Zorn.
Du weißt nicht, an was Jesus gebunden ist, als regierender Monarch?
Er wird dich jedenfalls nicht in Seiner Gesellschaft dulden, gemäß dem Wort, wer sagt „gottloser Narr, der sei dem Feuer der Hölle verfallen“.
Du hast also in deinen Beschimpfungen eine schwere Sünde begangen und mußt beichten gehen – sonst landest du in der Hölle.
Deine Beschimpfungen bestätigen nur, daß du im Unrecht bist.
Scheinkatholiken haben eben keine Diskussionskultur – sie sind nur Diktatur gewöhnt.
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Du stehst unter Gottes Zorn.
Du weißt nicht, an was Jesus gebunden ist, als regierender Monarch?
Er wird dich jedenfalls nicht in Seiner Gesellschaft dulden, gemäß dem Wort, wer sagt „gottloser Narr, der sei dem Feuer der Hölle verfallen“.
Du hast also in deinen Beschimpfungen eine schwere Sünde begangen und mußt beichten gehen – sonst landest du in der Hölle.
Deine Beschimpfungen bestätigen nur, daß du im Unrecht bist.
Scheinkatholiken haben eben keine Diskussionskultur – sie sind nur Diktatur gewöhnt.
#86 apex 00:20:00 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Jesus Christus ist Gott
und Gott ist an niemanden gebunden, ihr dämlichen Piusbruderschaftmöchtegernanhängern!
@ Rudolfus, halt die Gosch und zieh Leine, oder geh bügeln – für mehr bist du nicht zu gebrauchen, du Ignorant!
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und Gott ist an niemanden gebunden, ihr dämlichen Piusbruderschaftmöchtegernanhängern!
@ Rudolfus, halt die Gosch und zieh Leine, oder geh bügeln – für mehr bist du nicht zu gebrauchen, du Ignorant!
#85 Beda 00:17:47 | Donnerstag, 19. Mai 2011
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#84 apex 00:15:53 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Wir leben im Neuen Bund,
hier gelten die Gesetze des Neuen Bundes.
Eines dieser Gesetze ist die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’.
Rudolfus, wenn das die klugen Köpfe der Piusbruderschaft lesen, dann lachen sie sich kaputt!
Auch Jesus ist an Bestimmtes gebunden, was Er einmal als ewiggültig bezeichnet hat.
an was ist Jesus gebunden? an das was ein Papst bestimmt?
hast du sie noch alle, du Depp!?!?!?
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Wir leben im Neuen Bund,
hier gelten die Gesetze des Neuen Bundes.
Eines dieser Gesetze ist die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’.
Rudolfus, wenn das die klugen Köpfe der Piusbruderschaft lesen, dann lachen sie sich kaputt!
Auch Jesus ist an Bestimmtes gebunden, was Er einmal als ewiggültig bezeichnet hat.
an was ist Jesus gebunden? an das was ein Papst bestimmt?
hast du sie noch alle, du Depp!?!?!?
#83 Beda 00:14:15 | Donnerstag, 19. Mai 2011
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#82 Guapimirim 00:13:58 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Antonio Michele Ghislieri:
Ja, Käßmann, die Schnapsdrossel. Es ist interessant, dass die Tatsache, dass sie besoffen Auto fuhr, ihr einen Karriereschub in der BRD bescherte.
Wer fordert, dass auch Menschen wie Käßmann sich an Recht und Gesetz halten müssen, ist GEISTESGESTÖRT.
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Ja, Käßmann, die Schnapsdrossel. Es ist interessant, dass die Tatsache, dass sie besoffen Auto fuhr, ihr einen Karriereschub in der BRD bescherte.
Wer fordert, dass auch Menschen wie Käßmann sich an Recht und Gesetz halten müssen, ist GEISTESGESTÖRT.
#81 Rudolfus 00:13:35 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Wir sind hier nicht im Kindergarten
Ein Monarch kann eben nicht alles ändern. Finde dich damit ab.
Auch Jesus ist an Bestimmtes gebunden, was Er einmal als ewiggültig bezeichnet hat.
Du offenbarst durch deine Dummheiten nur, daß der Neue Ritus eben keine Grundlage hat und nur auf reinen Machtargumenten steht, die das Recht verspotten, wie durch die Bischöfe. Die St.-Pius-X-Bruderschaft widersteht ihnen zurecht – da könnt ihr noch so viel rumkrakelen wie ihr wollt. Irgendwann seid ihr alle Schnee von gestern. Der Überlieferte Ritus wird alle Zeiten dieser Welt überdauern.
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Ein Monarch kann eben nicht alles ändern. Finde dich damit ab.
Auch Jesus ist an Bestimmtes gebunden, was Er einmal als ewiggültig bezeichnet hat.
Du offenbarst durch deine Dummheiten nur, daß der Neue Ritus eben keine Grundlage hat und nur auf reinen Machtargumenten steht, die das Recht verspotten, wie durch die Bischöfe. Die St.-Pius-X-Bruderschaft widersteht ihnen zurecht – da könnt ihr noch so viel rumkrakelen wie ihr wollt. Irgendwann seid ihr alle Schnee von gestern. Der Überlieferte Ritus wird alle Zeiten dieser Welt überdauern.
#80 apex 00:11:13 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Beda
Das Ganze wirkt deshalb ein bisschen etepetete, weil hier manche die Bulle „Quo primum“ rein wörtlich auslegen.
Nein, sie legen sie nicht wörtlich aus, sie schreiben ihr absolute und ewige Gültigkeit zu, weil sie es so wollen – alles für den eigenen Bedarf auslegen – das ist Protestantismus in reinster Form!
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Das Ganze wirkt deshalb ein bisschen etepetete, weil hier manche die Bulle „Quo primum“ rein wörtlich auslegen.
Nein, sie legen sie nicht wörtlich aus, sie schreiben ihr absolute und ewige Gültigkeit zu, weil sie es so wollen – alles für den eigenen Bedarf auslegen – das ist Protestantismus in reinster Form!
#79 Beda 00:10:23 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Oooooh,
apex ist sehr schnell. Alle Achtung.
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apex ist sehr schnell. Alle Achtung.
#78 Antonio Michele Ghislieri 00:08:59 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Guapimirim
Käßmann die Schnapsdrossel?
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Käßmann die Schnapsdrossel?
#77 Rudolfus 00:08:18 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Beda: Wir leben im Neuen Bund,
hier gelten die Gesetze des Neuen Bundes.
Eines dieser Gesetze ist die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’.
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hier gelten die Gesetze des Neuen Bundes.
Eines dieser Gesetze ist die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’.
#76 Guapimirim 00:07:51 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Erst wenn die Piusbrüder…
…die Seligsprechung von Frau Käßmann beantragen werden, werden sie Gnade vor den Augen des deutschen Episkopats und der hiesigen Medien finden.
Wer bezweifelt, dass Frau Käßmann die Vorgesetzte Gottes ist, ist ein VERBRECHER.
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…die Seligsprechung von Frau Käßmann beantragen werden, werden sie Gnade vor den Augen des deutschen Episkopats und der hiesigen Medien finden.
Wer bezweifelt, dass Frau Käßmann die Vorgesetzte Gottes ist, ist ein VERBRECHER.
#75 apex 00:07:25 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
apex: Ein regierender Monarch kann nicht alles ändern, das kann nicht einmal Jesus.
mit was für einem Deppen rede ich hier eigentlich???
Ich weiß nicht, woher dein Weltbild stammt. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
seit wann ist die Realität ein Exponent dessen, was Gott will?
apex: Du hast leider kein Wissen
so redet jeder mit mir, dem ich offenbart habe, wie dumm er ist.
Rudolfus, als ich die Hl. Schrift gelesen habe, wusstest du noch nicht, was Kirche ist.
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apex: Ein regierender Monarch kann nicht alles ändern, das kann nicht einmal Jesus.
mit was für einem Deppen rede ich hier eigentlich???
Ich weiß nicht, woher dein Weltbild stammt. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
seit wann ist die Realität ein Exponent dessen, was Gott will?
apex: Du hast leider kein Wissen
so redet jeder mit mir, dem ich offenbart habe, wie dumm er ist.
Rudolfus, als ich die Hl. Schrift gelesen habe, wusstest du noch nicht, was Kirche ist.
#74 Beda 00:06:56 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Warum feiern wir denn
– in guter Tradition – nicht Brandopfer wie die Juden des alten Testaments; oder bestreichen die Türpfosten mit Blut; oder lassen die Schläfenlocken wachsen; oder beschneiden die neugeborenen Knaben? Hm, da war doch noch was, was Neues, was ganz Neues. Wurde da nicht auch ein Bund/Vertrag/Gesetz aufgehoben? – Das Ganze wirkt deshalb ein bisschen etepetete, weil hier manche die Bulle „Quo primum“ rein wörtlich auslegen. Nicht mal dem „Wortsinn“ nach, wie es in der Hermeneutik im Minimum üblich ist, sondern wirklich rein wörtlich.
@ Don Camillo … (00:00): Nochmals verbindlichen Dank!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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– in guter Tradition – nicht Brandopfer wie die Juden des alten Testaments; oder bestreichen die Türpfosten mit Blut; oder lassen die Schläfenlocken wachsen; oder beschneiden die neugeborenen Knaben? Hm, da war doch noch was, was Neues, was ganz Neues. Wurde da nicht auch ein Bund/Vertrag/Gesetz aufgehoben? – Das Ganze wirkt deshalb ein bisschen etepetete, weil hier manche die Bulle „Quo primum“ rein wörtlich auslegen. Nicht mal dem „Wortsinn“ nach, wie es in der Hermeneutik im Minimum üblich ist, sondern wirklich rein wörtlich.
@ Don Camillo … (00:00): Nochmals verbindlichen Dank!
#73 Antonio Michele Ghislieri 00:05:26 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Apex
Zwischen den Modernisten und den Piusbruderschaft gibt es keinen Unterschied! – während der hl. Messe steht bei den Piusbrüdern die Form und genaue Beobachtung der Liturgie im Mittelpunkt. Bei den Modernisten auch die Form – je mehr Mumpitz, um so schööönnneerrrrr!
Schön, dass Sie sich selbst nicht mehr ernst nehmen. Menschen guten Willens tun das nämlich auch nicht mehr!
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Zwischen den Modernisten und den Piusbruderschaft gibt es keinen Unterschied! – während der hl. Messe steht bei den Piusbrüdern die Form und genaue Beobachtung der Liturgie im Mittelpunkt. Bei den Modernisten auch die Form – je mehr Mumpitz, um so schööönnneerrrrr!
Schön, dass Sie sich selbst nicht mehr ernst nehmen. Menschen guten Willens tun das nämlich auch nicht mehr!
#72 Rudolfus 00:04:31 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Ein regierender Monarch kann nicht alles ändern,
das kann nicht einmal Jesus.
Ich weiß nicht, woher dein Weltbild stammt. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
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das kann nicht einmal Jesus.
Ich weiß nicht, woher dein Weltbild stammt. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
#71 apex 00:01:24 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@ Rudolfus
Die Päpste seit dem 1. VII. 1570 haben sich an die Apostolische Konstitution zu halten
Das steht so drinnen.
Du hast selber geschrieben, dass der Papst der absolute Monarch in der Kirche ist. Wenn er absolut ist, dann kann er alles ändern, Hauptsache, es verstößt nicht gegen die biblische Offenbarung und Tradition (die aus der Offenbarung resultiert).
Wenn du das ignorierst, stellst du dich nur selbst unter den Zorn Gottes – genau, wie Gott auch jene haßt, die Leute beschimpfen, weil sie im Unrecht sind – lies einfach einmal die Hl. Schrift.
Du kannst mich mal!
Zwischen den Modernisten und den Piusbruderschaft gibt es keinen Unterschied! – während der hl. Messe steht bei den Piusbrüdern die Form und genaue Beobachtung der Liturgie im Mittelpunkt. Bei den Modernisten auch die Form – je mehr Mumpitz, um so schööönnneerrrrr!
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Die Päpste seit dem 1. VII. 1570 haben sich an die Apostolische Konstitution zu halten
Das steht so drinnen.
Du hast selber geschrieben, dass der Papst der absolute Monarch in der Kirche ist. Wenn er absolut ist, dann kann er alles ändern, Hauptsache, es verstößt nicht gegen die biblische Offenbarung und Tradition (die aus der Offenbarung resultiert).
Wenn du das ignorierst, stellst du dich nur selbst unter den Zorn Gottes – genau, wie Gott auch jene haßt, die Leute beschimpfen, weil sie im Unrecht sind – lies einfach einmal die Hl. Schrift.
Du kannst mich mal!
Zwischen den Modernisten und den Piusbruderschaft gibt es keinen Unterschied! – während der hl. Messe steht bei den Piusbrüdern die Form und genaue Beobachtung der Liturgie im Mittelpunkt. Bei den Modernisten auch die Form – je mehr Mumpitz, um so schööönnneerrrrr!
#70 Rudolfus 00:00:54 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@apex: Du hast leider kein Wissen
Die Überlieferten Riten geben den Glauben der Kirche wieder – der Neue Ritus hat hier grobe Defizite (siehe die von Glaubenspräfekt Kardinal Ottaviani verfaßte „Ottaviani-Intervention“). Der Neue Ritus ist auch dann defizitär, wenn er schön gefeiert wird.
Bei dir ist leider kein Grundwissen zur Materie vorhanden.
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Die Überlieferten Riten geben den Glauben der Kirche wieder – der Neue Ritus hat hier grobe Defizite (siehe die von Glaubenspräfekt Kardinal Ottaviani verfaßte „Ottaviani-Intervention“). Der Neue Ritus ist auch dann defizitär, wenn er schön gefeiert wird.
Bei dir ist leider kein Grundwissen zur Materie vorhanden.
#69 Don Camillo … 00:00:44 | Donnerstag, 19. Mai 2011
Beda @
Wir leben in einer Zeit der allergrößten Verwirrung. Es ist heute sehr schwierig den katholischen Glauben rein zu bewahren, aber nicht unmöglich.
Wir sind aufgefordert alles zu prüfen, dazu bedarf es aber des richtigen Zollstocks. Der vorkonziliare Katechismus und die Lehrschreiben der vorkonziliaren Päpst weisen uns den geraden Weg.
Das beten des Heiliggeist-Rosenkranzes, neben dem Psaltar ist sehr zu empfehlen. Die Priester brauchen unser Gebet und wir ihre Segensmacht.
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Wir leben in einer Zeit der allergrößten Verwirrung. Es ist heute sehr schwierig den katholischen Glauben rein zu bewahren, aber nicht unmöglich.
Wir sind aufgefordert alles zu prüfen, dazu bedarf es aber des richtigen Zollstocks. Der vorkonziliare Katechismus und die Lehrschreiben der vorkonziliaren Päpst weisen uns den geraden Weg.
Das beten des Heiliggeist-Rosenkranzes, neben dem Psaltar ist sehr zu empfehlen. Die Priester brauchen unser Gebet und wir ihre Segensmacht.
#68 Antonio Michele Ghislieri 00:00:18 | Donnerstag, 19. Mai 2011
@Beda
Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder behaupten würde: Paul VI. handelte illegitim
Wenn Sie behaupten, Paul VI. handelt legitim, dann behaupten Sie Paul V. handelt illegitim. Wenn man einen Stier reitet, dann sollte man wenigstens wissen welchen.
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Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder behaupten würde: Paul VI. handelte illegitim
Wenn Sie behaupten, Paul VI. handelt legitim, dann behaupten Sie Paul V. handelt illegitim. Wenn man einen Stier reitet, dann sollte man wenigstens wissen welchen.
#67 Beda 23:57:31 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Und schliesslich sei noch angemerkt,
dass es jedem Katholiken erlaubt ist, an das zu glauben, was der Papst und die Bischöfe festlegen. Im Recht sagt man dem: „Gut-glaubensschutz“. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder behaupten würde: Paul VI. handelte illegitim; Johannes XXIII. hielt ein unzu-lässiges Konzil ab; der Stuhl Petri ist unbesetzt; die aktuelle Liturgie ist ungültig, weil der Tradition entgegengesetzt; usw. usf.
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dass es jedem Katholiken erlaubt ist, an das zu glauben, was der Papst und die Bischöfe festlegen. Im Recht sagt man dem: „Gut-glaubensschutz“. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder behaupten würde: Paul VI. handelte illegitim; Johannes XXIII. hielt ein unzu-lässiges Konzil ab; der Stuhl Petri ist unbesetzt; die aktuelle Liturgie ist ungültig, weil der Tradition entgegengesetzt; usw. usf.
#66 Rudolfus 23:55:19 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex: Die Päpste seit dem 1. VII. 1570 haben sich an die Apostolische Konstitution zu halten
Das steht so drinnen.
Wenn du das ignorierst, stellst du dich nur selbst unter den Zorn Gottes – genau, wie Gott auch jene haßt, die Leute beschimpfen, weil sie im Unrecht sind – lies einfach einmal die Hl. Schrift.
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Das steht so drinnen.
Wenn du das ignorierst, stellst du dich nur selbst unter den Zorn Gottes – genau, wie Gott auch jene haßt, die Leute beschimpfen, weil sie im Unrecht sind – lies einfach einmal die Hl. Schrift.
#65 apex 23:54:07 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Chaoten und Ignoranten
So viele Chaoten wie bei den Modernisten gibt es nur bei der Piusbruderschaft. Die Form ist ihnen wichtiger, als der Inhalt! – der Inhalt, über diesen sie sich nie gedanken machen – Hauptsache es ist schööönnnn!
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So viele Chaoten wie bei den Modernisten gibt es nur bei der Piusbruderschaft. Die Form ist ihnen wichtiger, als der Inhalt! – der Inhalt, über diesen sie sich nie gedanken machen – Hauptsache es ist schööönnnn!
#64 Beda 23:52:08 | Mittwoch, 18. Mai 2011
UND JETZT –- TRARA –-
DER BERÜHMTE NOTSTAND.
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DER BERÜHMTE NOTSTAND.
#63 Rudolfus 23:51:47 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex: Die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’ ist gültig,
diese alleine.
Ein kirchentreuer Papst wird wieder zu ihr zurückkehren müssen.
Die Änderung der Liturgie durch Paul VI. ist zwar real gültig, aber illegitim. Das ist ein Unterschied.
Deswegen sind die Sakramente gültig, sollen aber nur unter strengsten Bedingungen aufgesucht werden.
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diese alleine.
Ein kirchentreuer Papst wird wieder zu ihr zurückkehren müssen.
Die Änderung der Liturgie durch Paul VI. ist zwar real gültig, aber illegitim. Das ist ein Unterschied.
Deswegen sind die Sakramente gültig, sollen aber nur unter strengsten Bedingungen aufgesucht werden.
#62 apex 23:49:41 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Rudolfus
der Papst ist der absolute Monarch der Kirche,
und deshalb muss auch der NOM gültig sein, du Depp!!!!!
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der Papst ist der absolute Monarch der Kirche,
und deshalb muss auch der NOM gültig sein, du Depp!!!!!
#61 Beda 23:49:36 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Don Camillo …
Vielen Dank. Aber gibt’s dafür einen Club ausserhalb der Pius-Brüder und dessen anhängenden Institutionen?
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Vielen Dank. Aber gibt’s dafür einen Club ausserhalb der Pius-Brüder und dessen anhängenden Institutionen?
#60 Antonio Michele Ghislieri 23:49:29 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex
Punkt!
Fräulein Kasner verwendet immer den Begriff „alternativlos“, wenn sie Menschen verarscht.
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Punkt!
Fräulein Kasner verwendet immer den Begriff „alternativlos“, wenn sie Menschen verarscht.
#59 Rudolfus 23:48:32 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Beda: Gegenüber dem Papst hat das Bischofskollegium keinerlei Befugnisse,
der Papst ist der absolute Monarch der Kirche,
deshalb gibt es hier durch die PBSPX auch gar nichts anzuerkennen.
Ein Bischof übt sein Amt nur rechtmäßig im Einklang mit dem Papst aus – von Notständen natürlich abgesehen, wenn ein Ungehorsam gegenüber dem Papst gefordert ist, wie während der früheren Arianismuskrise und eben während der heutigen Modernismuskrise.
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der Papst ist der absolute Monarch der Kirche,
deshalb gibt es hier durch die PBSPX auch gar nichts anzuerkennen.
Ein Bischof übt sein Amt nur rechtmäßig im Einklang mit dem Papst aus – von Notständen natürlich abgesehen, wenn ein Ungehorsam gegenüber dem Papst gefordert ist, wie während der früheren Arianismuskrise und eben während der heutigen Modernismuskrise.
#58 Don Camillo … 23:47:31 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Beda @, ja das gibt es …
Alles ist antikatholisch und somit unannehmbar. Mit Abgefallenen führt man keine Verhandlungen. Das sind in diesem Zustand Gottes Feinde und im Lager Satans.
Wir wollen keine faulen Früchte!
Wir verlangen Wahrheit und Gerechtigkeit, die die Grundpfeiler der wahren Liebe sind.
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Alles ist antikatholisch und somit unannehmbar. Mit Abgefallenen führt man keine Verhandlungen. Das sind in diesem Zustand Gottes Feinde und im Lager Satans.
Wir wollen keine faulen Früchte!
Wir verlangen Wahrheit und Gerechtigkeit, die die Grundpfeiler der wahren Liebe sind.
#57 apex 23:46:59 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Liturgie
Die Änderung der Liturgie infolge des V2 ist gültig! Punkt!
Wer den NOM nicht besuchen will, der besucht den tridentinnischen Ritus! Punkt!
Wenn aber der tridentinnische Ritus so populär wird, wie die Piusbruderschaft gerne möchte, weil sie naiv glaubt, durch ihn wir der Glaube der Kirche erneuert, dann wird man auch im tridentinnischen Ritus die Handkommunion, Mädchenministarntur, Laienpredigt und anderen Mumpitz einführen. Und was dann?
@ Rudolfus
Die Zornandrohung Gottes wurde durch den hl. Pius V. festgeschrieben. Diese hat Gültigkeit.
aha, und deshalb muss Gott zornig sein, wenn ein nachfolger Papst etwas ändert.
Rudolfus, du redest Blech!
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Die Änderung der Liturgie infolge des V2 ist gültig! Punkt!
Wer den NOM nicht besuchen will, der besucht den tridentinnischen Ritus! Punkt!
Wenn aber der tridentinnische Ritus so populär wird, wie die Piusbruderschaft gerne möchte, weil sie naiv glaubt, durch ihn wir der Glaube der Kirche erneuert, dann wird man auch im tridentinnischen Ritus die Handkommunion, Mädchenministarntur, Laienpredigt und anderen Mumpitz einführen. Und was dann?
@ Rudolfus
Die Zornandrohung Gottes wurde durch den hl. Pius V. festgeschrieben. Diese hat Gültigkeit.
aha, und deshalb muss Gott zornig sein, wenn ein nachfolger Papst etwas ändert.
Rudolfus, du redest Blech!
#56 Beda 23:46:03 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Meine persönliche Einstellung:
Ich bin zwar NOM-geprägt. Aber:
1.) Mit Religionsfreiheit als Statement der Kirche kann ich nicht viel anfangen.
2.) Mit Ökumenismus habe ich nichts am Hut.
3.) Das mit dem Bischofskollegium verstehe ich gar nicht.
4.) Der NOM wird heutzutage ganz arg zu Schanden geritten.
Was empfehlen Sie mir liebenswerterweise?
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Ich bin zwar NOM-geprägt. Aber:
1.) Mit Religionsfreiheit als Statement der Kirche kann ich nicht viel anfangen.
2.) Mit Ökumenismus habe ich nichts am Hut.
3.) Das mit dem Bischofskollegium verstehe ich gar nicht.
4.) Der NOM wird heutzutage ganz arg zu Schanden geritten.
Was empfehlen Sie mir liebenswerterweise?
#55 Rudolfus 23:43:12 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Beda: Die apostolische Überlieferung ist abgeschlossen, und entwickelt sich deshalb nicht,
es entwickelt sich lediglich die definierte Fest- und Darlegung der unveränderlichen Überlieferung.
@apex: Die Zornandrohung Gottes wurde durch den hl. Pius V. festgeschrieben. Diese hat Gültigkeit.
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es entwickelt sich lediglich die definierte Fest- und Darlegung der unveränderlichen Überlieferung.
@apex: Die Zornandrohung Gottes wurde durch den hl. Pius V. festgeschrieben. Diese hat Gültigkeit.
#54 Antonio Michele Ghislieri 23:42:00 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Beda
Anerkenntnis, dass Scheiße Glaubensgut ist. Möge sich dem Anschließen wer will!
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Anerkenntnis, dass Scheiße Glaubensgut ist. Möge sich dem Anschließen wer will!
#53 Beda 23:40:40 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Voraussetzungen für die Einigung FSSPX-Rom
1.) Anerkennung der Religionsfreiheit.
2.) Anerkennung des Ökumenismus.
3.) Anerkennung der Befugnisse des Bischofskollegiums.
4.) Anerkennung des Novus Ordo Missae.
Gibt es daran etwas zu rütteln?
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1.) Anerkennung der Religionsfreiheit.
2.) Anerkennung des Ökumenismus.
3.) Anerkennung der Befugnisse des Bischofskollegiums.
4.) Anerkennung des Novus Ordo Missae.
Gibt es daran etwas zu rütteln?
#52 Antonio Michele Ghislieri 23:40:07 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Beda
Entwicklung und Neuverfassen, das sind Gegensätze.
@Apex
Volksgelaber
Sensus katholikus;
mit Volk waren Sie nicht so schlecht gelegen.
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Entwicklung und Neuverfassen, das sind Gegensätze.
@Apex
Volksgelaber
Sensus katholikus;
mit Volk waren Sie nicht so schlecht gelegen.
#51 Rudolfus 23:39:34 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex: Die Liturgie ist natürlich Bestandteil der Überlieferung der Kirche,
die wesentlichen Zeremonien sind göttlichen Rechtes.
Die übrigen Zeremonien wurden durch den hl. Pius V. für alle Zeiten unter Gottes Zornandrohung festgesetzt. Selbst ein Papst, der dagegen angeht, fordert Gottes Zorn heraus.
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die wesentlichen Zeremonien sind göttlichen Rechtes.
Die übrigen Zeremonien wurden durch den hl. Pius V. für alle Zeiten unter Gottes Zornandrohung festgesetzt. Selbst ein Papst, der dagegen angeht, fordert Gottes Zorn heraus.
#50 apex 23:39:04 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Rudolfus
Der Papst hat es so verfügt,
an dem haben sich auch die Nachfolger zu halten.
wo und wann hat Gott gesagt, dass sich alle Nachfolger des damaligen Papstes an seine (des damaligen Papstes) Verfügungen halten müssen?
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Der Papst hat es so verfügt,
an dem haben sich auch die Nachfolger zu halten.
wo und wann hat Gott gesagt, dass sich alle Nachfolger des damaligen Papstes an seine (des damaligen Papstes) Verfügungen halten müssen?
#49 Dr. Schlämmer 23:38:08 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Ist nicht zu erwarten – stimmt – auf dieser Erkenntnis bauen
Die Bruderschaft könne sich nicht erwarten, daß Rom plötzlich eingestehe: „Ich war falsch.“
Sie ist es auch DEFINITIV nicht. Die alten Aussagen müssen vielmehr neu gelesen werden, unter Berücksichtigung allen biblischen Materials und natürlich auch der Zeit, in der die Kirche Kirche ist und sein will.
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Die Bruderschaft könne sich nicht erwarten, daß Rom plötzlich eingestehe: „Ich war falsch.“
Sie ist es auch DEFINITIV nicht. Die alten Aussagen müssen vielmehr neu gelesen werden, unter Berücksichtigung allen biblischen Materials und natürlich auch der Zeit, in der die Kirche Kirche ist und sein will.
#48 Beda 23:36:52 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Die Überlieferung entwickelt sich.
Die Liturgie entwickelt sich auch. Langsam. Wer bestimmt denn darüber als der aktuelle oberste „Chef“, der Monarch, der Papst? – Die Offenbarung ist ja offenbar abgeschlossen.
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Die Liturgie entwickelt sich auch. Langsam. Wer bestimmt denn darüber als der aktuelle oberste „Chef“, der Monarch, der Papst? – Die Offenbarung ist ja offenbar abgeschlossen.
#47 Antonio Michele Ghislieri 23:36:01 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Rudolfus
Wer nun Pius V oder Paul VI?
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Wer nun Pius V oder Paul VI?
#46 apex 23:35:35 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Liturgie
Ist die Liturgie Bestandteil der Überlieferung oder ist sie es nicht?
Nein, ist sie nicht. Wer etwas anderes verzapft, der weiß nicht, wovon er redet!
Hätte die Piusbruderschaft logischer Argumentiert, hätte sie schon mehr Katholiken in ihrer Reihen als die arrogante deutsche Kirche.
Ich verstehe nicht, wie die Liturgie etwas anderes sein könnte als das Herz der Tradition.
Volksgelaber.
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Ist die Liturgie Bestandteil der Überlieferung oder ist sie es nicht?
Nein, ist sie nicht. Wer etwas anderes verzapft, der weiß nicht, wovon er redet!
Hätte die Piusbruderschaft logischer Argumentiert, hätte sie schon mehr Katholiken in ihrer Reihen als die arrogante deutsche Kirche.
Ich verstehe nicht, wie die Liturgie etwas anderes sein könnte als das Herz der Tradition.
Volksgelaber.
#45 Rudolfus 23:34:38 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex: Der Papst hat es so verfügt,
an dem haben sich auch die Nachfolger zu halten.
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an dem haben sich auch die Nachfolger zu halten.
#44 Antonio Michele Ghislieri 23:32:51 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Diamant
Ich verstehe nicht, wie die Liturgie etwas anderes sein könnte als das Herz der Tradition.
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Ich verstehe nicht, wie die Liturgie etwas anderes sein könnte als das Herz der Tradition.
#43 apex 23:31:28 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Rudolfus
Ein späterer Papst, der dagegen angeht, geht gegen Gottes Zorn an.
Wer sagt das? Der frühere Papst? – wer hat ihm mehr Macht verliehen, als den nach ihm kommenden Päpsten? Seit wann ist Gott an die „Befehle oder Anordnungen“ der früheren Päpste gebunden und an die der späteren nicht?
Überleg doch, was du da hier verzapfst!
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Ein späterer Papst, der dagegen angeht, geht gegen Gottes Zorn an.
Wer sagt das? Der frühere Papst? – wer hat ihm mehr Macht verliehen, als den nach ihm kommenden Päpsten? Seit wann ist Gott an die „Befehle oder Anordnungen“ der früheren Päpste gebunden und an die der späteren nicht?
Überleg doch, was du da hier verzapfst!
#42 Diamant † 23:30:21 | Mittwoch, 18. Mai 2011
apex schreibt:
„Die Liturgie resultiert nicht aus der biblischen Offenbarung und nicht aus der Trdition der Kirche – kann also geändert werden.“
Hier scheint der Knackpunkt zu sein:
Ist die Liturgie Bestandteil der Überlieferung oder ist sie es nicht?
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„Die Liturgie resultiert nicht aus der biblischen Offenbarung und nicht aus der Trdition der Kirche – kann also geändert werden.“
Hier scheint der Knackpunkt zu sein:
Ist die Liturgie Bestandteil der Überlieferung oder ist sie es nicht?
#41 Antonio Michele Ghislieri 23:28:52 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Diamant
Zumindest entspringt es nicht der Willkür der Regierenden, sondern einer Anerkenntnis alter Rechte.
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Zumindest entspringt es nicht der Willkür der Regierenden, sondern einer Anerkenntnis alter Rechte.
#40 Diamant † 23:26:32 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Und anerkanntes altes Recht hat
mehr „Wert“ als neu gesetztes Recht? Im Mittelalter war das ältere Recht mehr „wert“ als das jüngere. Aber ist das heute noch so? Auch in der Kirche?
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mehr „Wert“ als neu gesetztes Recht? Im Mittelalter war das ältere Recht mehr „wert“ als das jüngere. Aber ist das heute noch so? Auch in der Kirche?
#39 apex 23:26:16 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@ Diamant
alles, was der Papst promulgiert hat seine Gültigkeit.
Solange der Papst nicht gegen die biblische Offenbarung und die Tradition der Kirche, die aus dieser Offenbarung resultiert, handelt, kann von Sedisvakanz nicht die Rede sein.
Handelt er gegen diese Offenbarung, oder gegen diese Tradition, so irrt er im Glauben.
Die Liturgie resultiert nicht aus der biblischen Offenbarung und nicht aus der Trdition der Kirche – kann also geändert werden. Wenn der Papst sie ändert, so ist diese gültig.
Der tridentinnische Ritus wurde nie abgeschaft oder verboten, also ist er genauso gültig, wie der NOM – und umgekehrt.
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alles, was der Papst promulgiert hat seine Gültigkeit.
Solange der Papst nicht gegen die biblische Offenbarung und die Tradition der Kirche, die aus dieser Offenbarung resultiert, handelt, kann von Sedisvakanz nicht die Rede sein.
Handelt er gegen diese Offenbarung, oder gegen diese Tradition, so irrt er im Glauben.
Die Liturgie resultiert nicht aus der biblischen Offenbarung und nicht aus der Trdition der Kirche – kann also geändert werden. Wenn der Papst sie ändert, so ist diese gültig.
Der tridentinnische Ritus wurde nie abgeschaft oder verboten, also ist er genauso gültig, wie der NOM – und umgekehrt.
#38 Rudolfus 23:24:54 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@apex: Die Apostolische Konstitution ‘Quo primum’ ist mit dem Zorn Gottes besiegelt.
Ein späterer Papst, der dagegen angeht, geht gegen Gottes Zorn an.
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Ein späterer Papst, der dagegen angeht, geht gegen Gottes Zorn an.
#37 Antonio Michele Ghislieri 23:23:12 | Mittwoch, 18. Mai 2011
@Diamant
Eine sehr berechtigte Frage! Der Begriff des positiven Rechts („ius positivum“) steht seit der Antike für „gesetztes“ Recht (von lat. ponere setzen, positum gesetzt). Das positive Recht entspringt dem Ermessen eines Gesetzgebers und ist damit weder durch einen Rückbezug auf das ius divinum (Göttliches Recht) legitimiert noch durch eine Bindung an ein alle Menschen gleichermaßen umfassendes und damit natürlich zukommendes Recht (Naturrecht). Im vorliegenden Fall ist es aber kein positives Recht, sondern ein akzeptiertes Recht, da nämlich das vermeintlich gesetzte Recht in der Anerkennung eines alten durch die Tradition gesetzten Rechtes besteht. Auch ohne Rückbezug auf ein göttliches Recht oder ein Naturrecht handelt es sich daher nur um die Anerkenntnis eines alten Rechtes.
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Eine sehr berechtigte Frage! Der Begriff des positiven Rechts („ius positivum“) steht seit der Antike für „gesetztes“ Recht (von lat. ponere setzen, positum gesetzt). Das positive Recht entspringt dem Ermessen eines Gesetzgebers und ist damit weder durch einen Rückbezug auf das ius divinum (Göttliches Recht) legitimiert noch durch eine Bindung an ein alle Menschen gleichermaßen umfassendes und damit natürlich zukommendes Recht (Naturrecht). Im vorliegenden Fall ist es aber kein positives Recht, sondern ein akzeptiertes Recht, da nämlich das vermeintlich gesetzte Recht in der Anerkennung eines alten durch die Tradition gesetzten Rechtes besteht. Auch ohne Rückbezug auf ein göttliches Recht oder ein Naturrecht handelt es sich daher nur um die Anerkenntnis eines alten Rechtes.
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