09:34:15 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Alte Messe
Es gibt nur eine Rettung – die Tradition
Der Münchner Pastoraltheologe hat die nachkonziliare Kirchenkrise so zusammengefaßt: „Priesterkrise, Parteienstreit und Preisgabe der kirchlichen Lehre.“
177 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#177 Lycobates 18:58:05 | Sonntag, 5. Juni 2011
CIC 1917 bzw. „CIC“ 1983
Der Vereinskodex der Konzilssekte (1983) schreibt u.a. das vom „Vatikanum II“ vorgelegte Kollegialitätsprinzip und den Ökumenismus fest. Das sind nicht nur nennenswerte, sondern schwerwiegende Irrtümer, die somit zum „Recht“ erhoben würden. Das ist in der Kirche Christi unmöglich, da der Heilige Geist das Lehramt davor bewahrt, der ganzen Kirche verbindlich einen Irrtum aufzuerlegen.
Ansonsten wird selbst in der Konzilssekte dieser Kodex nicht besonders ernst genommen, trotz der erheblichen Kodifikationsarbeit einiger Jahrzehnte, die einer besseren Sache würdig gewesen wäre. Ein Löwener Kirchenrechtler (der übrigens nach eigenem Geständnis ungläubig ist) sagte mir vor einigen Jahren, nur das Eherecht würde regelmäßig herangezogen, alles andere sei weithin toter Buchstabe.
Für Katholiken gilt ausschließlich und im Prinzip uneingeschränkt der Kodex von 1917, wobei allerdings durch die Ämtervakanz seit 1958 Einiges nicht mehr zur Anwendung kommen kann.
Redaktion benachrichtigen
Der Vereinskodex der Konzilssekte (1983) schreibt u.a. das vom „Vatikanum II“ vorgelegte Kollegialitätsprinzip und den Ökumenismus fest. Das sind nicht nur nennenswerte, sondern schwerwiegende Irrtümer, die somit zum „Recht“ erhoben würden. Das ist in der Kirche Christi unmöglich, da der Heilige Geist das Lehramt davor bewahrt, der ganzen Kirche verbindlich einen Irrtum aufzuerlegen.
Ansonsten wird selbst in der Konzilssekte dieser Kodex nicht besonders ernst genommen, trotz der erheblichen Kodifikationsarbeit einiger Jahrzehnte, die einer besseren Sache würdig gewesen wäre. Ein Löwener Kirchenrechtler (der übrigens nach eigenem Geständnis ungläubig ist) sagte mir vor einigen Jahren, nur das Eherecht würde regelmäßig herangezogen, alles andere sei weithin toter Buchstabe.
Für Katholiken gilt ausschließlich und im Prinzip uneingeschränkt der Kodex von 1917, wobei allerdings durch die Ämtervakanz seit 1958 Einiges nicht mehr zur Anwendung kommen kann.
#176 Antonio Michele Ghislieri 14:52:42 | Sonntag, 5. Juni 2011
@Tomás
Hat sich da überhaupt nennenswertes geändert?
Redaktion benachrichtigen
Hat sich da überhaupt nennenswertes geändert?
#175 Tomás 14:34:19 | Sonntag, 5. Juni 2011
Antonio Michele Ghislieri
Es git kein altes und neues Kirchenrecht. Es gibt nur ein Kirchenrecht (1917). Das „CIC“ von Wojtyla ist kein Kirchenrecht, sondern das „Recht“ der Konzilssekte.
Redaktion benachrichtigen
Es git kein altes und neues Kirchenrecht. Es gibt nur ein Kirchenrecht (1917). Das „CIC“ von Wojtyla ist kein Kirchenrecht, sondern das „Recht“ der Konzilssekte.
#174 Blackbird 21:00:45 | Freitag, 3. Juni 2011
Korrektur
schade nur, dass sie außer Mufelius keiner mehr vertritt
Redaktion benachrichtigen
schade nur, dass sie außer Mufelius keiner mehr vertritt
#173 Mufelius † 20:57:48 | Freitag, 3. Juni 2011
Blackbird: Keiner…
ausser mir. ^^
Redaktion benachrichtigen
ausser mir. ^^
#172 Blackbird 20:52:26 | Freitag, 3. Juni 2011
schade nur
das die seit Paulus’ Zeiten keiner mehr vertritt.
Redaktion benachrichtigen
das die seit Paulus’ Zeiten keiner mehr vertritt.
#171 Thomasius 20:47:46 | Freitag, 3. Juni 2011
Es gibt nur eine Rettung
die Lehre des Herrn Jesus Christus.
Redaktion benachrichtigen
die Lehre des Herrn Jesus Christus.
#170 Antonio Michele Ghislieri 20:30:57 | Freitag, 3. Juni 2011
@r.ruhrgebietler
Das mit dem Trottel scheint mir genauso zu sein wie mit dem Luther und seinen theologischen Spekulationen. Ratzinger weiß doch, dass er als Berater vieles von dem Mist aus Woytilas Amtszeit mitverantwortet. Da liegt es nahe, dass er durch die Seligsprechung des Beratenen auch gleich dem Berater ein Plätzchen im Himmel verschaffen will, soweit er überhaupt noch was glaubt und das Ganze nicht eine Werbeveranstaltung ist, zu der ihm eine Werbeagentur geraten hat.
Redaktion benachrichtigen
Das mit dem Trottel scheint mir genauso zu sein wie mit dem Luther und seinen theologischen Spekulationen. Ratzinger weiß doch, dass er als Berater vieles von dem Mist aus Woytilas Amtszeit mitverantwortet. Da liegt es nahe, dass er durch die Seligsprechung des Beratenen auch gleich dem Berater ein Plätzchen im Himmel verschaffen will, soweit er überhaupt noch was glaubt und das Ganze nicht eine Werbeveranstaltung ist, zu der ihm eine Werbeagentur geraten hat.
#169 r.ruhrgebietler 20:27:19 | Freitag, 3. Juni 2011
clarissa colonia:
seit wann ist der jp-ii ein Seliger des Himmels? mit sicherheit nicht, weil da , mit verlaub! ein Trottel, eine eiligsprechung vorgenommen hat!
dieser Vorgang beleidigt die grossen Heiligen des Himmels auf tiefste, z.b. den Heiligen (!) P. PIUS V. oder den Heiligen(!) Pfr.v.Ars!
Ansonsten Ihnen ein gutes Wochenende unter dem Segen des Heiligen Geistes!
Redaktion benachrichtigen
seit wann ist der jp-ii ein Seliger des Himmels? mit sicherheit nicht, weil da , mit verlaub! ein Trottel, eine eiligsprechung vorgenommen hat!
dieser Vorgang beleidigt die grossen Heiligen des Himmels auf tiefste, z.b. den Heiligen (!) P. PIUS V. oder den Heiligen(!) Pfr.v.Ars!
Ansonsten Ihnen ein gutes Wochenende unter dem Segen des Heiligen Geistes!
#168 Brandenburgis 12:15:25 | Freitag, 3. Juni 2011
Als mündiger Leser urteile ich
daß Leser Tomas recht hat.
Redaktion benachrichtigen
daß Leser Tomas recht hat.
#167 Tomás 11:52:00 | Freitag, 3. Juni 2011
Gotthard
Das Kirchenrecht von 1917 wurde bis 1958 nicht verändert. Daß der JoPa II. im Jahr 1982 das Kirchenrecht deformiert hat, ist unerheblich, weil nur ein Papst (und nicht der Oberguru der Konzilssekte) kann das Kirchenrecht reformieren.
Aus diesem Grund gilt in der Kirche das CIC von 1917.
Redaktion benachrichtigen
Das Kirchenrecht von 1917 wurde bis 1958 nicht verändert. Daß der JoPa II. im Jahr 1982 das Kirchenrecht deformiert hat, ist unerheblich, weil nur ein Papst (und nicht der Oberguru der Konzilssekte) kann das Kirchenrecht reformieren.
Aus diesem Grund gilt in der Kirche das CIC von 1917.
#166 clarissa colonia 01:14:35 | Freitag, 3. Juni 2011
Nun, mein werter Wardein, …
… Ihnen zuliebe komm ich vor der Zeit aus der Deckung:
Hier wird behauptet, die Kirchenrechtsrevision wäre vom Teufel, weil vom sel. Johannes Paul II. promulgiert.
Tatsächlich hat aber den Auftrag zur Kirchenrechtsrevision schon Pius XII. erteilt und die Kommissionen dafür ernannt.
Der „modernistischen“ Johannes XXIII., der immer noch forderte, daß Theologie nur in lateinischer Sprache doziert werden dürfe, hat diesen Auftrag bestätigt, ohne die Revisionskommissionen zu verändern.
Der „modernistische“ Paul VI. nahm sicherlich auf manches Einfluß, gewährte aber den Revisionskommissionen völlige Autonomie.
Johannes Paul II. ermutigte diese Kommissionen, die Traditionen des kanonischen Rechts stärker einzubeziehen.
Das Urteil darüber, wer hier des Teufels ist, darf daber getrost dem mündigen Leser und Zuschreiber überlassen werden!
cc.
Redaktion benachrichtigen
… Ihnen zuliebe komm ich vor der Zeit aus der Deckung:
Hier wird behauptet, die Kirchenrechtsrevision wäre vom Teufel, weil vom sel. Johannes Paul II. promulgiert.
Tatsächlich hat aber den Auftrag zur Kirchenrechtsrevision schon Pius XII. erteilt und die Kommissionen dafür ernannt.
Der „modernistischen“ Johannes XXIII., der immer noch forderte, daß Theologie nur in lateinischer Sprache doziert werden dürfe, hat diesen Auftrag bestätigt, ohne die Revisionskommissionen zu verändern.
Der „modernistische“ Paul VI. nahm sicherlich auf manches Einfluß, gewährte aber den Revisionskommissionen völlige Autonomie.
Johannes Paul II. ermutigte diese Kommissionen, die Traditionen des kanonischen Rechts stärker einzubeziehen.
Das Urteil darüber, wer hier des Teufels ist, darf daber getrost dem mündigen Leser und Zuschreiber überlassen werden!
cc.
#165 Hans Bendix 00:57:30 | Freitag, 3. Juni 2011
Nun, Gnaädige Frau,
es freut ich allerzeit und allerorten, Sie wiederzutreffen, zumal doch Sie es stets waren und sind, welche den hiesigen dümmlichen Altmeßlern wußten Paroli zu bieten!
Redaktion benachrichtigen
es freut ich allerzeit und allerorten, Sie wiederzutreffen, zumal doch Sie es stets waren und sind, welche den hiesigen dümmlichen Altmeßlern wußten Paroli zu bieten!
#164 clarissa colonia 00:43:45 | Freitag, 3. Juni 2011
Oha, Hans Bendix, mein treuer Wardein, …
Wie steht’s um Euch, teurer Gevatter,
Seid Ihr immer noch wach in dem Dummengeknatter?
Waret Ihr aller Tage des Geistes der Meister
Zu brechen die Dummheit zuschreibender Geister?
Falls nicht, mein Lieber, laßt Euch es nicht grämen,
Es müssn sich eher die Geisterchen schämen,
Die hier ohne Deckung zu schreiben sich traun’,
Ohne den Denkhorizont jemals zu schaun’!
Redaktion benachrichtigen
Wie steht’s um Euch, teurer Gevatter,
Seid Ihr immer noch wach in dem Dummengeknatter?
Waret Ihr aller Tage des Geistes der Meister
Zu brechen die Dummheit zuschreibender Geister?
Falls nicht, mein Lieber, laßt Euch es nicht grämen,
Es müssn sich eher die Geisterchen schämen,
Die hier ohne Deckung zu schreiben sich traun’,
Ohne den Denkhorizont jemals zu schaun’!
#163 Hans Bendix 00:27:20 | Freitag, 3. Juni 2011
Oh, Gnädige Frau, Sie an diesem finsteren Orte wiederzutreffen …
… ist in grosses Vergnügen. Doch überinterpretierten Sie nicht Adam Schall von Bells Bemühen um die Integration des Christlichen in die chinesische Kultur ein wenig? Ob er das Konzept des christlichen Tao wohl befürwortet hätte?
Redaktion benachrichtigen
… ist in grosses Vergnügen. Doch überinterpretierten Sie nicht Adam Schall von Bells Bemühen um die Integration des Christlichen in die chinesische Kultur ein wenig? Ob er das Konzept des christlichen Tao wohl befürwortet hätte?
#162 clarissa colonia 00:07:42 | Freitag, 3. Juni 2011
Nun, mein Lieber,,
nur Unbedarfte können dafür den Jean-Pütz-Hobbythek-Begriff „gebastelt“ wählen, denn der Auftrag zur Revision des geltenden Kirchenrechts – mit konkreter Angabe der Leitlinien dieser Revision – wurde bereits von Pius XII. im Jahre 1953 erteilt, der auch die entsprechenden Kommissionen einsetzte und deren Mitarbeiter ernannte. Dieser Auftrag wurde von Johannes XXIII. bestätigt, ebenso von Paul VI. Dieser Auftrag wurde im Jahre 1982 unter dem Pontifikat des sel. Johannes Paul II. abgeschlossen, der abschließend die Schemta von den seinerzeit rund 4.500 Diözesanbischöfen rekognoszieren ließ, bevor er dann den Kodex zum 1. Adventssonntag des Jahres 1983 (27.11.1983) durch die apostolische Konstitution „Sacrae disciplinae leges“ in Kraft setzte.
Redaktion benachrichtigen
nur Unbedarfte können dafür den Jean-Pütz-Hobbythek-Begriff „gebastelt“ wählen, denn der Auftrag zur Revision des geltenden Kirchenrechts – mit konkreter Angabe der Leitlinien dieser Revision – wurde bereits von Pius XII. im Jahre 1953 erteilt, der auch die entsprechenden Kommissionen einsetzte und deren Mitarbeiter ernannte. Dieser Auftrag wurde von Johannes XXIII. bestätigt, ebenso von Paul VI. Dieser Auftrag wurde im Jahre 1982 unter dem Pontifikat des sel. Johannes Paul II. abgeschlossen, der abschließend die Schemta von den seinerzeit rund 4.500 Diözesanbischöfen rekognoszieren ließ, bevor er dann den Kodex zum 1. Adventssonntag des Jahres 1983 (27.11.1983) durch die apostolische Konstitution „Sacrae disciplinae leges“ in Kraft setzte.
#161 Antonio Michele Ghislieri 23:21:30 | Donnerstag, 2. Juni 2011
@Gotthard
Wurde das neue Kirchenrecht nicht von dem Papstdarsteller Woytila gebastelt?
Redaktion benachrichtigen
Wurde das neue Kirchenrecht nicht von dem Papstdarsteller Woytila gebastelt?
#160 Gotthard 23:19:57 | Donnerstag, 2. Juni 2011
@tomás
In der Kirche gilt das Kirchenrecht aus dem Jahr 1917.
Du lebst im Archiv, nicht wahr?
Redaktion benachrichtigen
In der Kirche gilt das Kirchenrecht aus dem Jahr 1917.
Du lebst im Archiv, nicht wahr?
#159 Schalom 22:51:20 | Donnerstag, 2. Juni 2011
Sursum corda?
War das der BH der Pfarrhaushälterin?
Redaktion benachrichtigen
War das der BH der Pfarrhaushälterin?
#158 Tomás 15:03:48 | Donnerstag, 2. Juni 2011
Migthty Counsellor
In der Kirche gilt das Kirchenrecht aus dem Jahr 1917.
Auf welches Kirchenrecht soll ich mich sonst berufen?
Redaktion benachrichtigen
In der Kirche gilt das Kirchenrecht aus dem Jahr 1917.
Auf welches Kirchenrecht soll ich mich sonst berufen?
#157 Nihil obstat 15:00:40 | Donnerstag, 2. Juni 2011
Da muss man erstmal drauf kommen
„Die klassische hohe schlanke Altarkerze war dem Sursum Corda des zum Himmel strebenden Hochaltares kongenial.“
Redaktion benachrichtigen
„Die klassische hohe schlanke Altarkerze war dem Sursum Corda des zum Himmel strebenden Hochaltares kongenial.“
#156 Mighty Counsellor † 13:27:58 | Donnerstag, 2. Juni 2011
Tomás
Ich bezeichne nicht das Kirchenrecht als infantil. Aber ich bezeichne es als infantil, dass Sie sich – wie nicht anders zu erwarten war – auf den CIC/1917 berufen.
Redaktion benachrichtigen
Ich bezeichne nicht das Kirchenrecht als infantil. Aber ich bezeichne es als infantil, dass Sie sich – wie nicht anders zu erwarten war – auf den CIC/1917 berufen.
#155 schamane40 09:46:37 | Donnerstag, 2. Juni 2011
ich bin dafür, dass die gerechten ihre lateinischen spiele spielen dürfen
verhüllt in brokat und spitzen
von hinten
viel viel weihrauch
quaesumus
wir schamanen sind fast neidisch
Redaktion benachrichtigen
verhüllt in brokat und spitzen
von hinten
viel viel weihrauch
quaesumus
wir schamanen sind fast neidisch
#154 Yaoi 01:44:28 | Donnerstag, 2. Juni 2011
Alter An… -äh- Ritus
Oh ja bitte, führt den Alten Ritus wieder ein! Feiert eure Messen auf Latein, damit euch noch weniger Menschen verstehen.
Und vor allem solltet ihr Katholiken eure Sprache ins Schweigen wegtauchen lassen!
P.S.: Was die „Zelebrationsrichtung“ angeht empfehle ich:
VON HINTEN!!!
Redaktion benachrichtigen
Oh ja bitte, führt den Alten Ritus wieder ein! Feiert eure Messen auf Latein, damit euch noch weniger Menschen verstehen.
Und vor allem solltet ihr Katholiken eure Sprache ins Schweigen wegtauchen lassen!
P.S.: Was die „Zelebrationsrichtung“ angeht empfehle ich:
VON HINTEN!!!
#153 Tomás 23:41:12 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Pius- und Petrusbruderschaften
Mighty Counsellor: Gem. canon 1258 § 1 CIC (1917) ist die aktive Teilnahme an akatholischen Kulthandlungen verboten.
Aus diesem Grund ist es nicht zulässig, an den liturgischen Akten der Petrus- und Piusbruderschaft teilzunehmen.
Wenn Sie das Kirchenrecht infantil bezeichnet, möchte ich Sie daran erinnern, daß im Kirchenrecht es keine Irrtümer geben kann.
r.ruhgebietler: Die Piusbruderschaft leugnet den Primat des Papstes, die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche. Die Petrusbruderschaft hat alle Häresien des „Konzils“ angenommen. Daher sind beide Organisationen nicht katholisch und man darf nicht an ihrer Liturgie aktiv teilnehmen.
Wer mit Feuer spielt, wird sich irgendwann die Hände verbrennen, und wer einer antikatholische Sekte beitritt, wird lang- oder kurzfristig den Glauben verlieren.
Zu dem Thema „Quo primum“ habe ich mich schon geäußert.
Redaktion benachrichtigen
Mighty Counsellor: Gem. canon 1258 § 1 CIC (1917) ist die aktive Teilnahme an akatholischen Kulthandlungen verboten.
Aus diesem Grund ist es nicht zulässig, an den liturgischen Akten der Petrus- und Piusbruderschaft teilzunehmen.
Wenn Sie das Kirchenrecht infantil bezeichnet, möchte ich Sie daran erinnern, daß im Kirchenrecht es keine Irrtümer geben kann.
r.ruhgebietler: Die Piusbruderschaft leugnet den Primat des Papstes, die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche. Die Petrusbruderschaft hat alle Häresien des „Konzils“ angenommen. Daher sind beide Organisationen nicht katholisch und man darf nicht an ihrer Liturgie aktiv teilnehmen.
Wer mit Feuer spielt, wird sich irgendwann die Hände verbrennen, und wer einer antikatholische Sekte beitritt, wird lang- oder kurzfristig den Glauben verlieren.
Zu dem Thema „Quo primum“ habe ich mich schon geäußert.
#152 r.ruhrgebietler 21:23:41 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás – schauen Sie: sie vermuten! Das ist das problem der konzilskirche – sie vermutet!
Ich habe vermutet, Sie […] behaupten, beide Organisationen katholisch sind.
beide sind(!) katholisch im Vergleich zu der rkK ab einschl. J-XXIII.
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
das ist für immer ein grund gewesen niemals den NOM zu besuchen! Übrigens stehen sie mit der Meinung konträr zu einem mir persönlich bekannten „Richter“ im bistum essen.
Wenn Sie sich in einer dieser beiden Bruderschaften integrieren, stehen Sie nicht am Rande des Abgrundes, sondern geraten in die Gefahr, in der Hölle zu landen.
sagt wer?
dem Heiligen Pfr. v. Ars wurde diese von seinen Gegner auch immer vorgehalten – doch was für ein Heiliger ist dieser Pfarrer von Ars, ein leuchtendes Vorbild für alle Priester, die Jesus Christus nachfolgen wollen!!
werte Seele, sie stehen am Anfang ihrer Glaubensausrichtung und haben die sagenhafte Gelegenheit darin zu wachsen (oder den grosse Irrtum zu erkenne, den die figuren wie J-XXIII et ff. begangen) und die Vollkommenheit des „Quo Primum“ zu erfahren und zu verstehen. statt hier ihre zeit zu vertun sollten sie sich „Quo Primum“ als lektüre besorgen und immer und immer wieder lesen und verstehen. Sie erfahren dann auch wie der heilige Geist dieses Werk inspirierte, weshalb es mit Recht gültig für alle Ewigkeit ist.
zwischendurch ein Gesätz des Rosenkranzes geziert m. e. Strophe des Liedes „Wunderschön Prächtige…“ Öffnet nicht nur Ihre Seele!
Redaktion benachrichtigen
Ich habe vermutet, Sie […] behaupten, beide Organisationen katholisch sind.
beide sind(!) katholisch im Vergleich zu der rkK ab einschl. J-XXIII.
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
das ist für immer ein grund gewesen niemals den NOM zu besuchen! Übrigens stehen sie mit der Meinung konträr zu einem mir persönlich bekannten „Richter“ im bistum essen.
Wenn Sie sich in einer dieser beiden Bruderschaften integrieren, stehen Sie nicht am Rande des Abgrundes, sondern geraten in die Gefahr, in der Hölle zu landen.
sagt wer?
dem Heiligen Pfr. v. Ars wurde diese von seinen Gegner auch immer vorgehalten – doch was für ein Heiliger ist dieser Pfarrer von Ars, ein leuchtendes Vorbild für alle Priester, die Jesus Christus nachfolgen wollen!!
werte Seele, sie stehen am Anfang ihrer Glaubensausrichtung und haben die sagenhafte Gelegenheit darin zu wachsen (oder den grosse Irrtum zu erkenne, den die figuren wie J-XXIII et ff. begangen) und die Vollkommenheit des „Quo Primum“ zu erfahren und zu verstehen. statt hier ihre zeit zu vertun sollten sie sich „Quo Primum“ als lektüre besorgen und immer und immer wieder lesen und verstehen. Sie erfahren dann auch wie der heilige Geist dieses Werk inspirierte, weshalb es mit Recht gültig für alle Ewigkeit ist.
zwischendurch ein Gesätz des Rosenkranzes geziert m. e. Strophe des Liedes „Wunderschön Prächtige…“ Öffnet nicht nur Ihre Seele!
#151 Elvenpath † 20:57:09 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@kristall
Wer schreit, hat Unrecht.
Redaktion benachrichtigen
Wer schreit, hat Unrecht.
#150 lodenjacke 20:47:31 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Den Wollbold kennen wir
In der Gemeinde, in der er sonntags die Messe liest ist erstaunliches geschehen, nachdem er anfing diese im alten Ritus zu feiern:
Die Leute seiner Pfarrei blieben weg. Die wollten einfach keine lateinischen Texte und auch nicht seinen Rücken sehen. Sie wollen Messe feiern, wie sies gewohnt waren. Sind halt traditionsbewusste Menschen. Dieses neue Lateinzeug liegt ihnen nicht.
Es wurde den entsprechenden Stellen informiert, der Unfug abgestellt. Denn Gottesdienst ohne Gemeinde ist irgendwie sinnlos.
Pastorale an den Schafen vorbei… Da ist wirklich der Bock Gärtner.
Redaktion benachrichtigen
In der Gemeinde, in der er sonntags die Messe liest ist erstaunliches geschehen, nachdem er anfing diese im alten Ritus zu feiern:
Die Leute seiner Pfarrei blieben weg. Die wollten einfach keine lateinischen Texte und auch nicht seinen Rücken sehen. Sie wollen Messe feiern, wie sies gewohnt waren. Sind halt traditionsbewusste Menschen. Dieses neue Lateinzeug liegt ihnen nicht.
Es wurde den entsprechenden Stellen informiert, der Unfug abgestellt. Denn Gottesdienst ohne Gemeinde ist irgendwie sinnlos.
Pastorale an den Schafen vorbei… Da ist wirklich der Bock Gärtner.
#149 Blackbird 20:40:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Genau!
Vorwärts zurück!
Und am besten nicht bei der Liturgie stehengeblieben – ein paar Scheiterhaufen angezündet, dann kommt das vergnügungssüchtige Volk schon wieder angekrochen
Redaktion benachrichtigen
Vorwärts zurück!
Und am besten nicht bei der Liturgie stehengeblieben – ein paar Scheiterhaufen angezündet, dann kommt das vergnügungssüchtige Volk schon wieder angekrochen
#148 Mighty Counsellor † 18:06:06 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Da bleibt aber nicht mehr viel übrig:
Der Münchner Pastoraltheologe hat die nachkonziliare Kirchenkrise so zusammengefaßt: „Priesterkrise, Parteienstreit und Preisgabe der kirchlichen Lehre.“
Redaktion benachrichtigen
Der Münchner Pastoraltheologe hat die nachkonziliare Kirchenkrise so zusammengefaßt: „Priesterkrise, Parteienstreit und Preisgabe der kirchlichen Lehre.“
#147 FreiherrvonderTrenck 18:02:36 | Mittwoch, 1. Juni 2011
krezned ist irre!
www.kreuz.net/article.13290.html
Redaktion benachrichtigen
www.kreuz.net/article.13290.html
#146 Brandenburgis 18:00:24 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Herr Hennig sollte sich nicht
vor MIkrofonen und Kameras äußern.
Redaktion benachrichtigen
vor MIkrofonen und Kameras äußern.
#145 Evelynn van der Meer 17:52:02 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Versehen: Rigolf Hennig wurde
unhöflicher Weise in diesem neuen Artikel www.kreuz.net/article.13290.html gar nicht vorgestellt.
Und versehentlich die Kommentarfunktion nicht eingeschaltet.
Aber man kann es ja hier höflicher Weise nachholen und Herr Rigolf Hennig näher vorgestellen!
www.youtube.com/watch?v=se_6q9YLAnc&…
www.youtube.com/watch?v=fg-IEgLfMu8
Ein treuer Deuscher!
Und ein treuer Deutscher Reichsverweser des Freistaats Preussen!
Der feiert wenigstens treudeutsch die altdeutsche Messe.
Stramm katholisch!
Redaktion benachrichtigen
unhöflicher Weise in diesem neuen Artikel www.kreuz.net/article.13290.html gar nicht vorgestellt.
Und versehentlich die Kommentarfunktion nicht eingeschaltet.
Aber man kann es ja hier höflicher Weise nachholen und Herr Rigolf Hennig näher vorgestellen!
www.youtube.com/watch?v=se_6q9YLAnc&…
www.youtube.com/watch?v=fg-IEgLfMu8
Ein treuer Deuscher!
Und ein treuer Deutscher Reichsverweser des Freistaats Preussen!
Der feiert wenigstens treudeutsch die altdeutsche Messe.
Stramm katholisch!
#144 Mighty Counsellor † 17:45:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás, z.B. das ist infantil:
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
#143 Tomás 17:41:27 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Migthty Counsellor
Was soll an dieser Diskution infantil sein?
Redaktion benachrichtigen
Was soll an dieser Diskution infantil sein?
#142 Mighty Counsellor † 17:38:31 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás diskutiert mit r.ruhrgebietler.
Interessant, interessant.
Oder eher:
Infantil, infantil.
Redaktion benachrichtigen
Interessant, interessant.
Oder eher:
Infantil, infantil.
#141 kristall 17:35:05 | Mittwoch, 1. Juni 2011
JA,JA,
gut für dich !!!! was !!??
:)3
Redaktion benachrichtigen
gut für dich !!!! was !!??
:)3
#140 Tomás 17:34:55 | Mittwoch, 1. Juni 2011
r.ruhrgebietler
Ich habe vermutet, Sie würden die Messen der Pius- oder der Petrubruderschaft besuchen, weil Sie behaupten, beide Organisationen katholisch sind.
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
Wenn Sie sich in einer dieser beiden Bruderschaften integrieren, stehen Sie nicht am Rande des Abgrundes, sondern geraten in die Gefahr, in der Hölle zu landen.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe vermutet, Sie würden die Messen der Pius- oder der Petrubruderschaft besuchen, weil Sie behaupten, beide Organisationen katholisch sind.
Wenn Sie deren Messen nicht besuchen, handeln Sie richtig, denn die aktive Beteligung an akatholischen Kulthandlungen kirchenrechtlich ist verboten.
Wenn Sie sich in einer dieser beiden Bruderschaften integrieren, stehen Sie nicht am Rande des Abgrundes, sondern geraten in die Gefahr, in der Hölle zu landen.
#139 Elvenpath † 17:31:16 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@kristall
Du plenkst auch, und schreist herum.
Redaktion benachrichtigen
Du plenkst auch, und schreist herum.
#138 Lycobates 17:18:46 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Ich hoffe @r.ruhrgebietler
auch Sie verstehen es!
Bei Leser Tomás habe ich bisher keine Verständnisprobleme festgestellt!
Wünsche Allen einen gesegneten Herz-Jesu-Monat und morgen ein gnadenreiches Hochfest.
Kyrie eleison!
Redaktion benachrichtigen
auch Sie verstehen es!
Bei Leser Tomás habe ich bisher keine Verständnisprobleme festgestellt!
Wünsche Allen einen gesegneten Herz-Jesu-Monat und morgen ein gnadenreiches Hochfest.
Kyrie eleison!
#137 Brandenburgis 17:16:52 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Warum soll er es nicht
verstehen. Verfügt er doch über ein kluges Köpfchen.
Redaktion benachrichtigen
verstehen. Verfügt er doch über ein kluges Köpfchen.
#136 r.ruhrgebietler 17:14:02 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Lycobates:
ob Tomás das verstehen wird? ich zweifel daran!
Redaktion benachrichtigen
ob Tomás das verstehen wird? ich zweifel daran!
#135 kristall 17:11:46 | Mittwoch, 1. Juni 2011
pathologischer !!!!
ich bin beim club der kleinschreiber !!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
ich bin beim club der kleinschreiber !!!
:)3
#134 Lycobates 17:00:09 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Quo primum @Tomás
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
Das trifft zu.
A fortiori für den häretischen NOM ab 1969!
Die dogmatische Verbindlichkeit bzw. Ewiggültigkeit und bleibende Verpflichtung des Meßbuchs von 1570 können nicht aus kanzleisprachlichen bzw. disziplinarischen Formulierungen wie in der Bulle Quo primum hergeleitet werden, sondern sie werden begründet durch die Tatsache, daß das römische Meßbuch die katholische und apostolische Lehre über Meßopfer und Eucharistie ausdrückt, wie sie zuletzt in den dogmatischen Definitionen des Tridentinums enthalten ist.
Die gleiche Theologie, die das Tridentinum ja nicht erst erfunden, sondern wegen der Irrungen der Reformatoren ein für allemal auf den Punkt gebracht hat, findet auch ihren Ausdruck in den Ostriten und den anderen lateinischen Riten (ambrosianisch, mozarabisch, dominikanisch), sofern dieselben nicht auch (was leider geschehen ist) nach 1969 NOM-isiert wurden.
Darum geht es, nicht um Formales!
Redaktion benachrichtigen
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
Das trifft zu.
A fortiori für den häretischen NOM ab 1969!
Die dogmatische Verbindlichkeit bzw. Ewiggültigkeit und bleibende Verpflichtung des Meßbuchs von 1570 können nicht aus kanzleisprachlichen bzw. disziplinarischen Formulierungen wie in der Bulle Quo primum hergeleitet werden, sondern sie werden begründet durch die Tatsache, daß das römische Meßbuch die katholische und apostolische Lehre über Meßopfer und Eucharistie ausdrückt, wie sie zuletzt in den dogmatischen Definitionen des Tridentinums enthalten ist.
Die gleiche Theologie, die das Tridentinum ja nicht erst erfunden, sondern wegen der Irrungen der Reformatoren ein für allemal auf den Punkt gebracht hat, findet auch ihren Ausdruck in den Ostriten und den anderen lateinischen Riten (ambrosianisch, mozarabisch, dominikanisch), sofern dieselben nicht auch (was leider geschehen ist) nach 1969 NOM-isiert wurden.
Darum geht es, nicht um Formales!
#133 Elvenpath † 16:59:22 | Mittwoch, 1. Juni 2011
10 Beiträge
Darf man mehr Beiträge pro Tag schreiben, wenn man so eine defekte Rechtschreibung, wie kristall hat?
Redaktion benachrichtigen
Darf man mehr Beiträge pro Tag schreiben, wenn man so eine defekte Rechtschreibung, wie kristall hat?
#132 r.ruhrgebietler 16:59:10 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás: sie haben wirklich nichts verstanden!
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
sie lehnen sich also ganz öfentlich gg. die Bestimmung des QUO PRIMUM auf!
das ist schon einer excommunication gleichzusetzen!
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
J-XXIII und folgende sind keine „Päpste“! dem stimme ich sofort zu! besonders nicht der kloran-küsser jp-ii!
Und auch wenn jede Reform des Kanons unzulässig wäre, wäre das „reformierte“ Rituale unerlaubt, aber gültig, denn die Nennung des hl. Josef im Kanon macht die Wandlung nicht ungültig.
irgendwie gelange ich zu der erkenntnis, dass sie vielleicht noch nicht ganz verloren gegangen sind!!
Wenn Sie der Meinung sind, das Rituale von Roncalli ist ungültig, weshalb gehen Sie zu den Messen der Piusbruderschaft?
schrieb ich das hier? und wenn dem so wäre ist es besser AM rande des abgrunds zu stehen (FSSPX, Petrusbrüder) als tief in der hölle zu sein (zweites vat. konzilsglaubengemeinschaft, j-XXIII ff.)
sie sind nicht zufällig im Ruhrgebiet ansässig?
Redaktion benachrichtigen
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
sie lehnen sich also ganz öfentlich gg. die Bestimmung des QUO PRIMUM auf!
das ist schon einer excommunication gleichzusetzen!
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
J-XXIII und folgende sind keine „Päpste“! dem stimme ich sofort zu! besonders nicht der kloran-küsser jp-ii!
Und auch wenn jede Reform des Kanons unzulässig wäre, wäre das „reformierte“ Rituale unerlaubt, aber gültig, denn die Nennung des hl. Josef im Kanon macht die Wandlung nicht ungültig.
irgendwie gelange ich zu der erkenntnis, dass sie vielleicht noch nicht ganz verloren gegangen sind!!
Wenn Sie der Meinung sind, das Rituale von Roncalli ist ungültig, weshalb gehen Sie zu den Messen der Piusbruderschaft?
schrieb ich das hier? und wenn dem so wäre ist es besser AM rande des abgrunds zu stehen (FSSPX, Petrusbrüder) als tief in der hölle zu sein (zweites vat. konzilsglaubengemeinschaft, j-XXIII ff.)
sie sind nicht zufällig im Ruhrgebiet ansässig?
#131 Brandenburgis 16:09:12 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dem ist nur
zuzustimmen!
Redaktion benachrichtigen
zuzustimmen!
#130 Lycobates 16:06:28 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Zustimmung @Gregorius Nazianzenus
Sie haben weiter unten einige wichtige Aspekte auf den Punkt gebracht!
weiß aber soviel, dass die Apostel die Liturgie feierten, und wenn Sie die verschiedenen Riten, orthodox, altorientalisch, römisch…, zusammen betrachten, welche alle auf die Apostel zurückgehen (Petrus, Jakobus, Markus …), dann stoßen Sie auf ein Grundgerüst, das absolut apostolisch ist. Im Laufe der Jahrhunderte kamen dann patristische Zutaten, bis die Liturgie festgelegt wurde, wie etwa die Chrysostomus-Liturgie, die auf der Liturgie des hl. Jakobus fusst, des Herrenbruders und ersten Bischofs von Jerusalem.
Ebenso der im wesentlichen (Leseordnung, Ordnung der Kanongebete, usw.) auf den hl. Papst Gregor I. (590-604) zurückgehende römische Ritus, dessen Kern (eben der Kanon) nach des Papstes Zeugnis apostolisch (petrinisch) ist, zunächst griechisch, dann (wohl um 200, unter Papst Viktor I.) übersetzt.
Dieser Ritus ist es, der von dem hl. Papst Pius V. 1570 nach Sichtung der Handschriften kodifiziert und gedruckt wurde, wie hier mehrfach betont.
Formale und äußerliche Aspekte, wie oben im Artikel genannt, sind zwar für sich genommen wichtig, wesentlich und unverzichtbar ist aber die der Messe zugrundeliegende Opfertheologie, die sich bei aller Vielfalt der Riten in der Kirche (Ost und West) nie gewandelt hat, und bis 1969 auch im römischen Ritus unverkürzt galt (und bei Katholiken immer gilt).
Diese Opfertheologie gilt absolut, ohne wenn und aber, sie ist nicht „außerordentlich“, sondern einzig.
Redaktion benachrichtigen
Sie haben weiter unten einige wichtige Aspekte auf den Punkt gebracht!
weiß aber soviel, dass die Apostel die Liturgie feierten, und wenn Sie die verschiedenen Riten, orthodox, altorientalisch, römisch…, zusammen betrachten, welche alle auf die Apostel zurückgehen (Petrus, Jakobus, Markus …), dann stoßen Sie auf ein Grundgerüst, das absolut apostolisch ist. Im Laufe der Jahrhunderte kamen dann patristische Zutaten, bis die Liturgie festgelegt wurde, wie etwa die Chrysostomus-Liturgie, die auf der Liturgie des hl. Jakobus fusst, des Herrenbruders und ersten Bischofs von Jerusalem.
Ebenso der im wesentlichen (Leseordnung, Ordnung der Kanongebete, usw.) auf den hl. Papst Gregor I. (590-604) zurückgehende römische Ritus, dessen Kern (eben der Kanon) nach des Papstes Zeugnis apostolisch (petrinisch) ist, zunächst griechisch, dann (wohl um 200, unter Papst Viktor I.) übersetzt.
Dieser Ritus ist es, der von dem hl. Papst Pius V. 1570 nach Sichtung der Handschriften kodifiziert und gedruckt wurde, wie hier mehrfach betont.
Formale und äußerliche Aspekte, wie oben im Artikel genannt, sind zwar für sich genommen wichtig, wesentlich und unverzichtbar ist aber die der Messe zugrundeliegende Opfertheologie, die sich bei aller Vielfalt der Riten in der Kirche (Ost und West) nie gewandelt hat, und bis 1969 auch im römischen Ritus unverkürzt galt (und bei Katholiken immer gilt).
Diese Opfertheologie gilt absolut, ohne wenn und aber, sie ist nicht „außerordentlich“, sondern einzig.
#129 Brandenburgis 16:00:51 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dem ist sicherlich
recht zu geben.
Redaktion benachrichtigen
recht zu geben.
#128 Tomás 15:54:39 | Mittwoch, 1. Juni 2011
r.ruhrgebietler
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
Und auch wenn jede Reform des Kanons unzulässig wäre, wäre das „reformierte“ Rituale unerlaubt, aber gültig, denn die Nennung des hl. Josef im Kanon macht die Wandlung nicht ungültig.
Wenn Sie der Meinung sind, das Rituale von Roncalli ist ungültig, weshalb gehen Sie zu den Messen der Piusbruderschaft?
Redaktion benachrichtigen
„Quo Primun“ ist eine disziplinare Bestimmung, die jeder Papst ändern oder sogar ersatzlos streichen darf.
Wenn die „Reform“ des Kanons von 1962 abzulehnen ist, dann nicht wegen „Quo Primun“, sondern weil Roncalli kein Papst war.
Und auch wenn jede Reform des Kanons unzulässig wäre, wäre das „reformierte“ Rituale unerlaubt, aber gültig, denn die Nennung des hl. Josef im Kanon macht die Wandlung nicht ungültig.
Wenn Sie der Meinung sind, das Rituale von Roncalli ist ungültig, weshalb gehen Sie zu den Messen der Piusbruderschaft?
#127 Dumbledor 15:53:41 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ihr kopf ist nicht mal zu rasieren geeignet!
DER SPRUCH DES TAGES :)3 :(3
Redaktion benachrichtigen
DER SPRUCH DES TAGES
:)3 :(3#126 Brandenburgis 15:45:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Na ja Williamsons Theorie
vom häretischen Papst, in dem ein rechtgläubiger Kern steckt, ist schon ziemlich eigentümlich, – finde ich.
Redaktion benachrichtigen
vom häretischen Papst, in dem ein rechtgläubiger Kern steckt, ist schon ziemlich eigentümlich, – finde ich.
#125 r.ruhrgebietler 15:44:43 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Lycobates:
Danke für den Missions-Versuch! doch hier auf +.net werden Sie vermutlich nur seelisch verödete gestalten treffen.
Es lebe die Nachfolge Jesu Christi und die von P. PIUS V. auf ewig gültig und unveränderbar promulgierte Liturgie!
Redaktion benachrichtigen
Danke für den Missions-Versuch! doch hier auf +.net werden Sie vermutlich nur seelisch verödete gestalten treffen.
Es lebe die Nachfolge Jesu Christi und die von P. PIUS V. auf ewig gültig und unveränderbar promulgierte Liturgie!
#124 kristall 15:44:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
du kannst dich nicht katholisch benehmen !!!!
weil du gar keiner bist !!!!
moorhuhn
:)3
Redaktion benachrichtigen
weil du gar keiner bist !!!!
moorhuhn
:)3
#123 Evelynn van der Meer 15:41:39 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Wenn Ihr Euch katholisch benehmen würdet, wie ihr vorgebt, bräuchte sich keiner aufzuregen.
Aber wie man in den Wald rein schreit, so kommt es zurück.
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Würden hier hass- und verachtungsfrei und konstruktov Positionen ausgetauscht, würde sich gar keiner aufregen.
Aber wer schon so abfällig von „Judentypen“ spricht, verrät sich als außerhalb der Lehre Jesu Christi stehend.
Ob Jesus Christus da nicht mal selbst den Stecker ziehen wird…
Redaktion benachrichtigen
Aber wie man in den Wald rein schreit, so kommt es zurück.
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Würden hier hass- und verachtungsfrei und konstruktov Positionen ausgetauscht, würde sich gar keiner aufregen.
Aber wer schon so abfällig von „Judentypen“ spricht, verrät sich als außerhalb der Lehre Jesu Christi stehend.
Ob Jesus Christus da nicht mal selbst den Stecker ziehen wird…
#122 Lycobates 15:41:03 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Real @Mighty Counsellor
Realpräsenz
Du meinst die Transsubstantiation?
Beide sind auf einander bezogen, aber doch zu unterscheiden.
Durch die Transsubstantiation (= die Wesensverwandlung des vom Priester in persona Christi geopferten Brotes und des geopferten Weines in den Leib und das Blut Christi) wird die Realpräsenz (des Gottmenschen unter den sichtbaren Gestalten des Brotes und des Weines) bewirkt. Die Transsubstantiation ist ein Geschehen, ein Akt, sie dauert nur einen Augenblick; die Realpräsenz ist der daraus sich ergebende Zustand, der bestehen bleibt, solange die heiligen Gestalten existieren.
Es stimmt, daß in der Konzilssekte der Glaube an die Realpräsenz fast vollständig verschwunden ist. Die Konzilischen sind vielfach Zwinglianer (noch ein Schritt weiter als Luther), denen Brot und Wein nur Symbol Christi sind. Damit haben sie den apostolischen und katholischen Glauben verlassen.
Auch kommt in der neuen „Messe“ eine Realpräsenz gar nicht einmal zustande, wegen des falschen (oder ganz mangelnden) Opferverständnisses und der gefälschten Wandlungsworte (auch in der lateinischen Fassung! auch im „1. Hochgebet“!), ganz abgesehen vom Weihemangel vieler „Priester“ seit 1968.
Wieviel Glieder zählt denn die Kirche heute? (Nur ungefähr.)
Sie stehen im Buche des Lebens geschrieben.
Redaktion benachrichtigen
Realpräsenz
Du meinst die Transsubstantiation?
Beide sind auf einander bezogen, aber doch zu unterscheiden.
Durch die Transsubstantiation (= die Wesensverwandlung des vom Priester in persona Christi geopferten Brotes und des geopferten Weines in den Leib und das Blut Christi) wird die Realpräsenz (des Gottmenschen unter den sichtbaren Gestalten des Brotes und des Weines) bewirkt. Die Transsubstantiation ist ein Geschehen, ein Akt, sie dauert nur einen Augenblick; die Realpräsenz ist der daraus sich ergebende Zustand, der bestehen bleibt, solange die heiligen Gestalten existieren.
Es stimmt, daß in der Konzilssekte der Glaube an die Realpräsenz fast vollständig verschwunden ist. Die Konzilischen sind vielfach Zwinglianer (noch ein Schritt weiter als Luther), denen Brot und Wein nur Symbol Christi sind. Damit haben sie den apostolischen und katholischen Glauben verlassen.
Auch kommt in der neuen „Messe“ eine Realpräsenz gar nicht einmal zustande, wegen des falschen (oder ganz mangelnden) Opferverständnisses und der gefälschten Wandlungsworte (auch in der lateinischen Fassung! auch im „1. Hochgebet“!), ganz abgesehen vom Weihemangel vieler „Priester“ seit 1968.
Wieviel Glieder zählt denn die Kirche heute? (Nur ungefähr.)
Sie stehen im Buche des Lebens geschrieben.
#121 r.ruhrgebietler 15:38:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás: sie armseelige gestalt!
Die Piusbruderschaft, einschließlich Williamson, ist eine häretische Sekte, weil sie sich weigert, den „Konzilspäpsten“, die nach Meinung der Piusbrüder wahre Päpste waren, zu gehorchen und die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche leugnet.
ihr kopf ist nicht mal zu rasieren geeignet!
lesen sie „QUO PRIMUM“ und sie werden verstehen, wie sehr sich nachfolgende Generationen gg. die Weisungnen des Hlg. P .PIUS V. versündigt haben!
dann dürfen sie wieder hier schreiben…
Sie behaupten, das 1962er. Rituale sei ungültig.
siehe zuvor! nicht meine meinung ist entscheidend, sondern Gottes Meinung und Weisung, manifestiert in der Promulgation der trid. Liturgie!
Also, Ihrer Meinung nach, benutzen Priester einer katholischen Bruderschaft ein ungültiges Ritual. Können Sie mir diesen Widerspruch erklären?
sie haben doch zuvor lesen könne , dann werden sie auch QUO PRIMUM lesen und verstehen können!
die konzilssekte ist jetzt schon in der hölle
Redaktion benachrichtigen
Die Piusbruderschaft, einschließlich Williamson, ist eine häretische Sekte, weil sie sich weigert, den „Konzilspäpsten“, die nach Meinung der Piusbrüder wahre Päpste waren, zu gehorchen und die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche leugnet.
ihr kopf ist nicht mal zu rasieren geeignet!
lesen sie „QUO PRIMUM“ und sie werden verstehen, wie sehr sich nachfolgende Generationen gg. die Weisungnen des Hlg. P .PIUS V. versündigt haben!
dann dürfen sie wieder hier schreiben…
Sie behaupten, das 1962er. Rituale sei ungültig.
siehe zuvor! nicht meine meinung ist entscheidend, sondern Gottes Meinung und Weisung, manifestiert in der Promulgation der trid. Liturgie!
Also, Ihrer Meinung nach, benutzen Priester einer katholischen Bruderschaft ein ungültiges Ritual. Können Sie mir diesen Widerspruch erklären?
sie haben doch zuvor lesen könne , dann werden sie auch QUO PRIMUM lesen und verstehen können!
die konzilssekte ist jetzt schon in der hölle
#120 Dumbledor 15:37:53 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Obelix
würde beim mitlesen hier sagen: „Die spinnen die Katholiken, gelle Idefix“?
Redaktion benachrichtigen
würde beim mitlesen hier sagen: „Die spinnen die Katholiken, gelle Idefix“?
#119 Nachdenklicher 15:33:19 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Ist doch wieder herrlich hier,
wenn unsere verschiedenen Katholiban-Sektierer sich gegenseitig das Katholisch-Sein absprechen.
Scheinchristen, mit Schaum vor dem Mund gegen alles, was Ihrer Scheuklappen Weltsicht nicht entspricht.
Redaktion benachrichtigen
wenn unsere verschiedenen Katholiban-Sektierer sich gegenseitig das Katholisch-Sein absprechen.
Scheinchristen, mit Schaum vor dem Mund gegen alles, was Ihrer Scheuklappen Weltsicht nicht entspricht.
#118 kristall 15:31:32 | Mittwoch, 1. Juni 2011
da mußt du
antipacelli fragen
:)3
Redaktion benachrichtigen
antipacelli fragen
:)3
#117 Mighty Counsellor † 15:29:30 | Mittwoch, 1. Juni 2011
„Judentypen“?
Ist das so etwas wie „Jüdlinge“?
Redaktion benachrichtigen
Ist das so etwas wie „Jüdlinge“?
#116 Dumbledor 15:28:13 | Mittwoch, 1. Juni 2011
was würden diese judentypen wohl sagen !!??
wenn ich auf ihr portal gehen würde und den juden sage was sie gefälligst zu tun haben.
Die wurden sagen: was will der PROTESTANT hier ? :)3
Redaktion benachrichtigen
wenn ich auf ihr portal gehen würde und den juden sage was sie gefälligst zu tun haben.
Die wurden sagen: was will der PROTESTANT hier ?
:)3#115 Tomás 15:26:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kirche
r.ruhrgebietler: Die Piusbruderschaft, einschließlich Williamson, ist eine häretische Sekte, weil sie sich weigert, den „Konzilspäpsten“, die nach Meinung der Piusbrüder wahre Päpste waren, zu gehorchen und die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche leugnet.
Sie behaupten, das 1962er. Rituale sei ungültig. Also, Ihrer Meinung nach, benutzen Priester einer katholischen Bruderschaft ein ungültiges Ritual. Können Sie mir diesen Widerspruch erklären?
Migthy Counsellor: Diejenigen, die drei Bedingungen, um Glied der Kirche zu sein, erfüllen, dürften heutzutage nur ein paar Tausende sein. Zu ihnen gehören weder die „Konzilskatholiken“ noch die Pseudotraditionalisten der Petrus- und Piusbruderschaft.
Redaktion benachrichtigen
r.ruhrgebietler: Die Piusbruderschaft, einschließlich Williamson, ist eine häretische Sekte, weil sie sich weigert, den „Konzilspäpsten“, die nach Meinung der Piusbrüder wahre Päpste waren, zu gehorchen und die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Einheit der Kirche leugnet.
Sie behaupten, das 1962er. Rituale sei ungültig. Also, Ihrer Meinung nach, benutzen Priester einer katholischen Bruderschaft ein ungültiges Ritual. Können Sie mir diesen Widerspruch erklären?
Migthy Counsellor: Diejenigen, die drei Bedingungen, um Glied der Kirche zu sein, erfüllen, dürften heutzutage nur ein paar Tausende sein. Zu ihnen gehören weder die „Konzilskatholiken“ noch die Pseudotraditionalisten der Petrus- und Piusbruderschaft.
#114 kristall 15:25:38 | Mittwoch, 1. Juni 2011
was würden diese judentypen wohl sagen !!??
wenn ich auf ihr portal gehen würde und den juden sage was sie gefälligst zu tun haben. :)3
Redaktion benachrichtigen
wenn ich auf ihr portal gehen würde und den juden sage was sie gefälligst zu tun haben.
:)3#113 Mighty Counsellor † 15:21:41 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Nichts gegen kristall!
Man muss diesen halt genau lesen.
Im Übrigen ist er nicht verlogen – im Gegenteil.
Redaktion benachrichtigen
Man muss diesen halt genau lesen.
Im Übrigen ist er nicht verlogen – im Gegenteil.
#112 Evelynn van der Meer 15:21:40 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dumbledor: Nicht zu sehr provozieren lassen…
Dem dampfplauder-hystall geht sonst noch einer ab…
Redaktion benachrichtigen
Dem dampfplauder-hystall geht sonst noch einer ab…
#111 kristall 15:21:30 | Mittwoch, 1. Juni 2011
duselmann
setzs kappel auf und hau ab !!!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
setzs kappel auf und hau ab !!!!
:)3
#110 Dumbledor 15:19:23 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kristall !!!
du religiöser Spinner dessen einzige Religion der Fanatismus ist: halt endlich mal dein verlogenes Maul !!!!
Redaktion benachrichtigen
du religiöser Spinner dessen einzige Religion der Fanatismus ist: halt endlich mal dein verlogenes Maul !!!!
#109 Mighty Counsellor † 15:14:12 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Realpräsenz
Du meinst die Transsubstantiation?
° ° °
entgotteter apostat!
Nur, weil ich diesem Idioten Williamson nicht folge? Das ist komplett lächerlich. Die Kirche hängt nicht an Einzelfiguren. Und Williamson ist wirklich ein Trottel. Er wird die FSSPX noch mal in den Abgrund reissen.
Redaktion benachrichtigen
Du meinst die Transsubstantiation?
° ° °
entgotteter apostat!
Nur, weil ich diesem Idioten Williamson nicht folge? Das ist komplett lächerlich. Die Kirche hängt nicht an Einzelfiguren. Und Williamson ist wirklich ein Trottel. Er wird die FSSPX noch mal in den Abgrund reissen.
#108 kristall 15:12:52 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ja !!!!
so wie du relativ dumm zu sei scheinst !!!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
so wie du relativ dumm zu sei scheinst !!!!
:)3
#107 r.ruhrgebietler 15:11:59 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Mighty Counsellor:
entgotteter apostat!
Redaktion benachrichtigen
entgotteter apostat!
#106 Dumbledor 15:11:26 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Wieviel Glieder zählt denn die Kirche heute? (Nur ungefähr.)
Wenn man alle abzieht, die nicht an die Realpräsenz glauben, dann nur noch 2%. Da ist die Quote bei den Freikirchen wesentlich höher bezüglich derer, die sich mit ihrer kirchlichen Lehre identifizieren. Der Begriff „größte christliche Kirche“ ist demnach auch nur relativ.
Redaktion benachrichtigen
Wenn man alle abzieht, die nicht an die Realpräsenz glauben, dann nur noch 2%. Da ist die Quote bei den Freikirchen wesentlich höher bezüglich derer, die sich mit ihrer kirchlichen Lehre identifizieren. Der Begriff „größte christliche Kirche“ ist demnach auch nur relativ.
#105 Mighty Counsellor † 15:10:37 | Mittwoch, 1. Juni 2011
kristall,
da hast Du auch wieder recht. :)3
° ° °
„Williamson ist die Fortführung der Kirche Jesu Christi!“
Wenn dem so wäre, müsste ich mich sofort verabschieden!
Redaktion benachrichtigen
da hast Du auch wieder recht. :)3
° ° °
„Williamson ist die Fortführung der Kirche Jesu Christi!“
Wenn dem so wäre, müsste ich mich sofort verabschieden!
#104 r.ruhrgebietler 15:08:21 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomás:
Williamson & FSSPX sind die Fortführung der Kirche Jesu Christi! Wer anderes behauptet möge hier den Beweis antreten! FSSPX benutzt zwar das ungültige 1962er Rituale, aber bislang hat die Freimaurerei die Petrsu&PIUS-Brüder nicht vollständig übernommen!
Tomás: Sie sind eine antichristliche und anti kirchliche Schabe
Redaktion benachrichtigen
Williamson & FSSPX sind die Fortführung der Kirche Jesu Christi! Wer anderes behauptet möge hier den Beweis antreten! FSSPX benutzt zwar das ungültige 1962er Rituale, aber bislang hat die Freimaurerei die Petrsu&PIUS-Brüder nicht vollständig übernommen!
Tomás: Sie sind eine antichristliche und anti kirchliche Schabe
#103 kristall 15:04:30 | Mittwoch, 1. Juni 2011
nighty !
schreiben können sie alle ! aber nicht als jud erklären !!!! was katholiken zu glauben haben !!!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
schreiben können sie alle ! aber nicht als jud erklären !!!! was katholiken zu glauben haben !!!!
:)3
#102 Mighty Counsellor † 15:02:33 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Aber kristall, es dürfen
doch alle, alle schreiben hier, ob Jud, ob Muselmann, ob Sedi, ob V2 …
Redaktion benachrichtigen
doch alle, alle schreiben hier, ob Jud, ob Muselmann, ob Sedi, ob V2 …
#101 kristall 15:00:56 | Mittwoch, 1. Juni 2011
DUMPL !!!
du bist doch ein jud ! was hast du hier katholisches zu
melden !!?? HÄÄÄ
:)3
Redaktion benachrichtigen
du bist doch ein jud ! was hast du hier katholisches zu
melden !!?? HÄÄÄ
:)3
#100 Mighty Counsellor † 14:57:34 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Wieviel Glieder zählt denn
die Kirche heute? (Nur ungefähr.)
Redaktion benachrichtigen
die Kirche heute? (Nur ungefähr.)
#99 Dumbledor 14:56:24 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tomas
Nach dieser Definition sind wir, die Sedisvakantisten, nicht die einzigen Glieder der Kirche, aber die einzigen konsequenten Katholiken.
So ein Ärger, dass es dennoch nicht mit der Lehre der RKK übereinstimmt. Sedisvakantismus und Gegenpäpste sind übrigens alte Hüte, aber wie heißt es so schön im Karneval: „Die Karawane zieht weiter…“ So war es bisher jedesmal…
Williamson ist kein Sedisvakantist und – wie alle Piusbrüder – ein Häretiker und kein Glied der Kirche.
Puuh…da bin ich aber beruhigt. Sowas in der Kirche Christi hätte mir grad noch gefehlt…
Redaktion benachrichtigen
Nach dieser Definition sind wir, die Sedisvakantisten, nicht die einzigen Glieder der Kirche, aber die einzigen konsequenten Katholiken.
So ein Ärger, dass es dennoch nicht mit der Lehre der RKK übereinstimmt. Sedisvakantismus und Gegenpäpste sind übrigens alte Hüte, aber wie heißt es so schön im Karneval: „Die Karawane zieht weiter…“ So war es bisher jedesmal…
Williamson ist kein Sedisvakantist und – wie alle Piusbrüder – ein Häretiker und kein Glied der Kirche.
Puuh…da bin ich aber beruhigt. Sowas in der Kirche Christi hätte mir grad noch gefehlt…
#98 Mighty Counsellor † 14:50:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
„X. ist kein Glied der Kirche.“
– Was berechtigt zu dieserm Schluss?
– Welches sind die Argumente für diesen Schluss?
Redaktion benachrichtigen
– Was berechtigt zu dieserm Schluss?
– Welches sind die Argumente für diesen Schluss?
#97 kristall 14:49:44 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ERZBISCHOF DR. DR. JOHANNES DYBA !!!
EINER DER BESTEN KIRCHENMÄNNER !!! DIE DEUTSCHLAND JE HATTE !!!
ja der sollte dir ein vorbild sein !!! vogerl
:)3
Redaktion benachrichtigen
EINER DER BESTEN KIRCHENMÄNNER !!! DIE DEUTSCHLAND JE HATTE !!!
ja der sollte dir ein vorbild sein !!! vogerl
:)3
#96 Tomás 14:48:29 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dumbledor
Glieder der Kiche und damit auch Christen sind (nur) diejenige, die getauft sind, den katholischen Glauben glauben und bekennen und gehorsam gegenüber den rechtmäßigen Hirten sind.
Nach dieser Definition sind wir, die Sedisvakantisten, nicht die einzigen Glieder der Kirche, aber die einzigen konsequenten Katholiken.
Williamson ist kein Sedisvakantist und – wie alle Piusbrüder – ein Häretiker und kein Glied der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
Glieder der Kiche und damit auch Christen sind (nur) diejenige, die getauft sind, den katholischen Glauben glauben und bekennen und gehorsam gegenüber den rechtmäßigen Hirten sind.
Nach dieser Definition sind wir, die Sedisvakantisten, nicht die einzigen Glieder der Kirche, aber die einzigen konsequenten Katholiken.
Williamson ist kein Sedisvakantist und – wie alle Piusbrüder – ein Häretiker und kein Glied der Kirche.
#95 Mighty Counsellor † 14:47:43 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Ja, man passt sich der Macht an.
Das größte Problem lautet Zukunft, die beste Lösung ist Anpassung.
Redaktion benachrichtigen
Das größte Problem lautet Zukunft, die beste Lösung ist Anpassung.
#94 r.ruhrgebietler 14:46:39 | Mittwoch, 1. Juni 2011
der zweite vat. Konzil hat den Untergang beschlossen!
und sich klar gg. die Verfügungen seiner Heiligkeit P. PIUS V. entschieden, also gg. die Kirche Jesu Christi!
DAS GILT AUCH FÜR DIE FSSPX UND DIE PETRUSBRÜDER!
beide sind den konziliban hörig, vertuscht hinter pseudo-traditionalistischen gehabe! schauen wir welches Rituale die FSSPX verwendet: das von dem unseligen J-XXIII ff. !!
wer diese Spassvögel als konservativ beschriebt hat sich selbst eine Lampe gebogen! die aroganz und das hochtrabende gehabe der Petrus- sowie PIUS-Brüder entspricht nicht der Wahrheit Gottes!
Dabei hat der Gründer Mons. Lefebvre niemal am mahltisch zelebriert und nie das Rituale des J-XXIII verwendet!
es gibt nur eine Rettung – die Tradition! unverkürzt, nach P. PIUS V. der alles unter Einwirkung des Heiligen Geistes festlegte!
DEO GRATIAS!
Redaktion benachrichtigen
und sich klar gg. die Verfügungen seiner Heiligkeit P. PIUS V. entschieden, also gg. die Kirche Jesu Christi!
DAS GILT AUCH FÜR DIE FSSPX UND DIE PETRUSBRÜDER!
beide sind den konziliban hörig, vertuscht hinter pseudo-traditionalistischen gehabe! schauen wir welches Rituale die FSSPX verwendet: das von dem unseligen J-XXIII ff. !!
wer diese Spassvögel als konservativ beschriebt hat sich selbst eine Lampe gebogen! die aroganz und das hochtrabende gehabe der Petrus- sowie PIUS-Brüder entspricht nicht der Wahrheit Gottes!
Dabei hat der Gründer Mons. Lefebvre niemal am mahltisch zelebriert und nie das Rituale des J-XXIII verwendet!
es gibt nur eine Rettung – die Tradition! unverkürzt, nach P. PIUS V. der alles unter Einwirkung des Heiligen Geistes festlegte!
DEO GRATIAS!
#93 Inglorious Basta 14:46:22 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Jaja…Kirchenkrisen gibt es erst seid V2…die Zeit davor war praktisch ein Ponyhof
wie könnte man die zahllosen Missbrauchsfälle die korrupte Vatikanbank und (last but not least) den anhaltenden Mitglieder- und Bedeutungsschwund schon als Teil einer Krise sehen…Gott bewahre…die richtige Kerzenform ist da natürlich weitaus drängender. Hoffen wir das es dazu schon bald ein Dogma gibt oder wenigstens eine Papst-Enzyklika :)%
Warum soll „Parteienstreit“ überhaupt ein Problem sein? Sich innerhalb einer Organisation über den richtigen Weg zu „streiten“ ist doch ganz normal.
Das Unfehlbarkeits-phantasiekonstrukt ambitionierter Neuzeitpäpste hat daran nichts geändert.
So gibt es eben heute auch so verschiedene Pole wie „Wir sind Kirche“ und die Gebrüder Pius. Wie würde gerade Kreuznet aufheulen wenn man versuchen würde die Pole, womöglich mit Kompromissen einander anzunähern oder links und rechts der Mitte Kahlschlag betreiben würde. Denn immer wenn das Ansatzweise passiert mutiert +net zum Gralshüter der Meinungs- und Gedankenfreiheit.
Herr Wollbold ist die Art von kurzsichtigen Unternehmensberater die z.B. Haribo raten würde wieder Ananas statt Apfel Goldbären zu produzieren weil ER Ananas am liebsten mag und Apfel nicht ausstehen kann. Alle Probleme…so seine Logik verschwinden mit dem Ungeliebten.
Denn, würden Morgen alle Messen auf Alte Messen umgestellt glaube ich kaum das die Kirche eines ihrer Zentralen Problemen gelöst hätte.
Das größte Problem lautet Zukunft, die beste Lösung ist Anpassung. Das hat die RKK immer so gehalten.
DAS ist ihre Tradition.
Redaktion benachrichtigen
wie könnte man die zahllosen Missbrauchsfälle die korrupte Vatikanbank und (last but not least) den anhaltenden Mitglieder- und Bedeutungsschwund schon als Teil einer Krise sehen…Gott bewahre…die richtige Kerzenform ist da natürlich weitaus drängender. Hoffen wir das es dazu schon bald ein Dogma gibt oder wenigstens eine Papst-Enzyklika :)%
Warum soll „Parteienstreit“ überhaupt ein Problem sein? Sich innerhalb einer Organisation über den richtigen Weg zu „streiten“ ist doch ganz normal.
Das Unfehlbarkeits-phantasiekonstrukt ambitionierter Neuzeitpäpste hat daran nichts geändert.
So gibt es eben heute auch so verschiedene Pole wie „Wir sind Kirche“ und die Gebrüder Pius. Wie würde gerade Kreuznet aufheulen wenn man versuchen würde die Pole, womöglich mit Kompromissen einander anzunähern oder links und rechts der Mitte Kahlschlag betreiben würde. Denn immer wenn das Ansatzweise passiert mutiert +net zum Gralshüter der Meinungs- und Gedankenfreiheit.
Herr Wollbold ist die Art von kurzsichtigen Unternehmensberater die z.B. Haribo raten würde wieder Ananas statt Apfel Goldbären zu produzieren weil ER Ananas am liebsten mag und Apfel nicht ausstehen kann. Alle Probleme…so seine Logik verschwinden mit dem Ungeliebten.
Denn, würden Morgen alle Messen auf Alte Messen umgestellt glaube ich kaum das die Kirche eines ihrer Zentralen Problemen gelöst hätte.
Das größte Problem lautet Zukunft, die beste Lösung ist Anpassung. Das hat die RKK immer so gehalten.
DAS ist ihre Tradition.
#92 defendor 14:43:07 | Mittwoch, 1. Juni 2011
DER MYSTISCHE LEIB DER EWIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS…
…DIE EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS spricht:
Mt 16,18
Ich aber sage dir:
Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich
MEINE KIRCHE bauen und die Pforten der Hölle / Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Mt 16,19
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
–-
Auszüge aus dem im Jahre 2000 von der Glaubenskongregation
– unter dem damaligen Kardinal Ratzinger –
herausgegebenen Schreiben
„Dominus Jesus“
(…)
„Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben,
sind
NICHT
Kirchen im eigentlichen Sinn…
–-
Das allerheiligste Altarsakrament ist das „Herz“ der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche !
Es ist nicht
– wie leider vielfach vorgegaukelt wird –
ein einfaches „Mahl-Halten“ !
Das heilige MESS-OPFER ist:
ANBETUNG der heiligsten Dreifalitgkeit, Gottes
LOBPREIS der heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes
SÜHNE vor der heiligsten Dreifaltigkeit, Gott
DANKSAGUNG an die heilgste Dreifaltigkeit, Gott
In der heiligen Kommunion empfangen wir
den
LEIB und das BLUT,
die SEELE und die GOTTHEIT
unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS !
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
Redaktion benachrichtigen
…DIE EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS spricht:
Mt 16,18
Ich aber sage dir:
Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich
MEINE KIRCHE bauen und die Pforten der Hölle / Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Mt 16,19
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
–-
Auszüge aus dem im Jahre 2000 von der Glaubenskongregation
– unter dem damaligen Kardinal Ratzinger –
herausgegebenen Schreiben
„Dominus Jesus“
(…)
„Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben,
sind
NICHT
Kirchen im eigentlichen Sinn…
–-
Das allerheiligste Altarsakrament ist das „Herz“ der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche !
Es ist nicht
– wie leider vielfach vorgegaukelt wird –
ein einfaches „Mahl-Halten“ !
Das heilige MESS-OPFER ist:
ANBETUNG der heiligsten Dreifalitgkeit, Gottes
LOBPREIS der heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes
SÜHNE vor der heiligsten Dreifaltigkeit, Gott
DANKSAGUNG an die heilgste Dreifaltigkeit, Gott
In der heiligen Kommunion empfangen wir
den
LEIB und das BLUT,
die SEELE und die GOTTHEIT
unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS !
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
#91 Mighty Counsellor † 14:38:42 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Hat denn das „Konzil“ …
„Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.“
… überhaupt solches beschlossen?
Redaktion benachrichtigen
„Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.“
… überhaupt solches beschlossen?
#90 Vogel 14:37:31 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kristal – hier einer, der ein Katholik ist/war
www.spiegel.de/…rint/d-16914235.html
Kristall, ist der Dir auch zu modern
Redaktion benachrichtigen
www.spiegel.de/…rint/d-16914235.html
Kristall, ist der Dir auch zu modern
#89 kristall 14:36:27 | Mittwoch, 1. Juni 2011
dumpel !!!!
geh nach israel hausieren mit deinen sprüchen ! klär deine brüder auf wo es lang geht !!!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
geh nach israel hausieren mit deinen sprüchen ! klär deine brüder auf wo es lang geht !!!!
:)3
#88 Mighty Counsellor † 14:34:06 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Jesus Christus hat die
Katholische Kirche nicht gegründet, sondern gestiftet.
Redaktion benachrichtigen
Katholische Kirche nicht gegründet, sondern gestiftet.
#87 Amethyst 14:33:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Nachdenklicher: Aber gestiftet!
Mittwoch, 1. Juni 2011 14:27
Nachdenklicher:
Christus hat keine Kirche gegründet
Aber gestiftet!
Mit Petrus als erstem Papst !!! :(3
Redaktion benachrichtigen
Mittwoch, 1. Juni 2011 14:27
Nachdenklicher:
Christus hat keine Kirche gegründet
Aber gestiftet!
Mit Petrus als erstem Papst !!! :(3
#86 Dumbledor 14:32:57 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Aus die Maus
Christus hat nur eine Kirche gegründet und dies ist die katholische Kirche. Alle anderen „Kirchen“, die sich im Laufe der Jahrhunderten von Ihr abgespaltet haben, sind nur häretische Sekten. Wer nicht zur Kirche Christi, d.i. die katholische Kirche gehört, ist kein Christ, auch wenn er getauft ist. Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.
Und diese Kirche ist dann die Sedi-Sekte in Communio mit Bischof Williamson? Dann ist die Kirche schon so gut wie tot.
Redaktion benachrichtigen
Christus hat nur eine Kirche gegründet und dies ist die katholische Kirche. Alle anderen „Kirchen“, die sich im Laufe der Jahrhunderten von Ihr abgespaltet haben, sind nur häretische Sekten. Wer nicht zur Kirche Christi, d.i. die katholische Kirche gehört, ist kein Christ, auch wenn er getauft ist. Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.
Und diese Kirche ist dann die Sedi-Sekte in Communio mit Bischof Williamson? Dann ist die Kirche schon so gut wie tot.
#85 kristall 14:31:13 | Mittwoch, 1. Juni 2011
schon wieder einer der kein katholik ist !!!!
und die klappe aufreißt !!!!
gell denkel
:)3
Redaktion benachrichtigen
und die klappe aufreißt !!!!
gell
denkel:)3
#84 Evelynn van der Meer 14:30:39 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tagesliturgie 30.05.2011
Joh 15, 26 – 16, 4a
26 Wenn aber der Beistand kommt, den ich euch vom Vater aus senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, dann wird er Zeugnis für mich ablegen.
27 Und auch ihr sollt Zeugnis ablegen, weil ihr von Anfang an bei mir seid.
1 Das habe ich euch gesagt, damit ihr keinen Anstoß nehmt.
2 Sie werden euch aus der Synagoge ausstoßen, ja es kommt die Stunde, in der jeder, der euch tötet, meint, Gott einen heiligen Dienst zu leisten.
3 Das werden sie tun, weil sie weder den Vater noch mich erkannt haben.
4a Ich habe es euch gesagt, damit ihr, wenn deren Stunde kommt, euch an meine Worte erinnert.
Und warum erwähnt Jesus Christus nochmal Synagogen statt Kirche(n)?
Wer nicht erkennt, dass nur der, der Jesus Christus im Nächsten glaubt, und den Nächsten liebt, auch Gott liebt, muss eben so maulen wie maulall.
Redaktion benachrichtigen
Joh 15, 26 – 16, 4a
26 Wenn aber der Beistand kommt, den ich euch vom Vater aus senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, dann wird er Zeugnis für mich ablegen.
27 Und auch ihr sollt Zeugnis ablegen, weil ihr von Anfang an bei mir seid.
1 Das habe ich euch gesagt, damit ihr keinen Anstoß nehmt.
2 Sie werden euch aus der Synagoge ausstoßen, ja es kommt die Stunde, in der jeder, der euch tötet, meint, Gott einen heiligen Dienst zu leisten.
3 Das werden sie tun, weil sie weder den Vater noch mich erkannt haben.
4a Ich habe es euch gesagt, damit ihr, wenn deren Stunde kommt, euch an meine Worte erinnert.
Und warum erwähnt Jesus Christus nochmal Synagogen statt Kirche(n)?
Wer nicht erkennt, dass nur der, der Jesus Christus im Nächsten glaubt, und den Nächsten liebt, auch Gott liebt, muss eben so maulen wie maulall.
#83 Nachdenklicher 14:27:12 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Christus hat keine Kirche gegründet,
das wäre nach seinem Selbstverständnis auch völlig unsinnig gewesen, denn nach seiner Auffassung stand das jüngste Gericht ja unmittelbar voraus.
Redaktion benachrichtigen
das wäre nach seinem Selbstverständnis auch völlig unsinnig gewesen, denn nach seiner Auffassung stand das jüngste Gericht ja unmittelbar voraus.
#82 kristall 14:22:39 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ihr beiden schnattervögel !!!!
habt ihr noch nicht begriffen !!?? dass es bald vorbei mit lustig ist. dann könnt ihr sumpfschnecken weiter philosohieren ! ihr werdet ja sehen was euch blüht…
:)3
Redaktion benachrichtigen
habt ihr noch nicht begriffen !!?? dass es bald vorbei mit lustig ist. dann könnt ihr sumpfschnecken weiter philosohieren ! ihr werdet ja sehen was euch blüht…
:)3
#81 Tomás 14:20:55 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ErnstSchneider
Christus hat nur eine Kirche gegründet und dies ist die katholische Kirche. Alle anderen „Kirchen“, die sich im Laufe der Jahrhunderten von Ihr abgespaltet haben, sind nur häretische Sekten.
Wer nicht zur Kirche Christi, d.i. die katholische Kirche gehört, ist kein Christ, auch wenn er getauft ist.
Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.
Redaktion benachrichtigen
Christus hat nur eine Kirche gegründet und dies ist die katholische Kirche. Alle anderen „Kirchen“, die sich im Laufe der Jahrhunderten von Ihr abgespaltet haben, sind nur häretische Sekten.
Wer nicht zur Kirche Christi, d.i. die katholische Kirche gehört, ist kein Christ, auch wenn er getauft ist.
Aus diesem Grund sind die Beschlüsse der „Konzils“, nach denen die Kirche Christi nicht mit der katholischen Kirche indentisch ist, eindeutig häretisch.
#80 Vogel 14:13:54 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kristall
Kristall, wie bist DU denn heute drauf?
Wenn Hühner das Maul halten, dann sollen die Hunde ihren Schnabel halten
Redaktion benachrichtigen
Kristall, wie bist DU denn heute drauf?
Wenn Hühner das Maul halten, dann sollen die Hunde ihren Schnabel halten
#79 Evelynn van der Meer 14:12:27 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Wenn es so falsch wäre was ich sage, krassill, dann müsste man die Fähigkeit der Tradis, andere
Menschen, auch Feinde und Andersdenkende wie Jesus Christus sagte, lieben zu können, hier aber deutlich rüber kommen.
Wieso spürt an dieses Portal so stark vom Gegenteil durchwoben?
Liegt nur an der Wahrnehmungsstörung von ultragiftgrün-rosa-Besessenen?
Verstehe.
Kille Kille Kille
Redaktion benachrichtigen
Menschen, auch Feinde und Andersdenkende wie Jesus Christus sagte, lieben zu können, hier aber deutlich rüber kommen.
Wieso spürt an dieses Portal so stark vom Gegenteil durchwoben?
Liegt nur an der Wahrnehmungsstörung von ultragiftgrün-rosa-Besessenen?
Verstehe.
Kille Kille Kille
#78 kristall 14:08:56 | Mittwoch, 1. Juni 2011
halt dein verlogenes maul !!!!
du pflegst einen drecksglauben !!!! wobei du die zehn gebote über bord geworfen hast ! du bist überhaupt kein katholik !!!!
also halts maul !!! moorhuhn
:)3
Redaktion benachrichtigen
du pflegst einen drecksglauben !!!! wobei du die zehn gebote über bord geworfen hast ! du bist überhaupt kein katholik !!!!
also halts maul !!! moorhuhn
:)3
#77 Vogel 14:06:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kristall
auf mein OUTING kannste warten…
ich habe mich noch nie versucht, über DICH zu stellen.
WEINEN heißt es übrigens, nicht flennen und auch nicht
Mitleidsgewimmere…
Kristall, wer lachen kann, der kann auch weinen – so ist das nunmal… ich kann beides, aber ich weine eben nicht so gerne, denn das tut ganz schön weh
Ich versuche generell, anderen nicht wehzutun – jetzt ganz im Ernst und ohne Blödsinn.
„Wie man in den Wald hineinruft, so kommt es zurück“ –
wenn dieser Spruch stimmen würde, dann wären wir alle sehr freundlich und nett, lieb zueinander.
Man kann/soll den anderen seine Meinung sagen,
aber man sollte niemals versuchen, andere Seelen zu verletzen.
Redaktion benachrichtigen
auf mein OUTING kannste warten…
ich habe mich noch nie versucht, über DICH zu stellen.
WEINEN heißt es übrigens, nicht flennen und auch nicht
Mitleidsgewimmere…
Kristall, wer lachen kann, der kann auch weinen – so ist das nunmal… ich kann beides, aber ich weine eben nicht so gerne, denn das tut ganz schön weh
Ich versuche generell, anderen nicht wehzutun – jetzt ganz im Ernst und ohne Blödsinn.
„Wie man in den Wald hineinruft, so kommt es zurück“ –
wenn dieser Spruch stimmen würde, dann wären wir alle sehr freundlich und nett, lieb zueinander.
Man kann/soll den anderen seine Meinung sagen,
aber man sollte niemals versuchen, andere Seelen zu verletzen.
#76 Evelynn van der Meer 14:01:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Liebloses Frömmelgetue mit Groll gegen Mitmenschen im Herzen während der Messe wird
die Kirche bestimmt nicht retten oder gesunden lassen.
Gutgläubige werden in den Sog zum Sich-selbst-als-gerecht-betiteln, weil man der gerechten Sache der Alten Messen anhänge, gezogen, um dann mit Agitationen gegen die „Konzilssekte“ und deren Vertreter, Schwule und Andersdenkende vollgepumpt zu werden.
Selbstbewusstsein durch Radfahren: Buckeln in die Richtung Gottes und der Piusoberen und treten nach „unten“ und in alle andersdenkende Richtungen.
Das soll Gesundung sein?
Ein Radfahrerglaube der die Rettung statt in Jesu Höchstgebot in einem Ritus sucht, müsste schon sehr übertüncht werden, dass mehr Leute so etwas glauben könnten. Rote Handschue reichen da bei weitem nicht.
Redaktion benachrichtigen
die Kirche bestimmt nicht retten oder gesunden lassen.
Gutgläubige werden in den Sog zum Sich-selbst-als-gerecht-betiteln, weil man der gerechten Sache der Alten Messen anhänge, gezogen, um dann mit Agitationen gegen die „Konzilssekte“ und deren Vertreter, Schwule und Andersdenkende vollgepumpt zu werden.
Selbstbewusstsein durch Radfahren: Buckeln in die Richtung Gottes und der Piusoberen und treten nach „unten“ und in alle andersdenkende Richtungen.
Das soll Gesundung sein?
Ein Radfahrerglaube der die Rettung statt in Jesu Höchstgebot in einem Ritus sucht, müsste schon sehr übertüncht werden, dass mehr Leute so etwas glauben könnten. Rote Handschue reichen da bei weitem nicht.
#75 kristall 13:59:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
dein primitives outing !!!!
zeigt ja wo du stehst vogerl !!!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
zeigt ja wo du stehst vogerl !!!!
:)3
#74 Vogel 13:56:57 | Mittwoch, 1. Juni 2011
was war zuerst da die Tradition oder das Moderne
Gott ist traditionell und modern zu gleich…
Das RÜLPSEN und PFURZEN war sicher auch eine schöne Tradition…
Redaktion benachrichtigen
Gott ist traditionell und modern zu gleich…
Das RÜLPSEN und PFURZEN war sicher auch eine schöne Tradition…
#73 kristall 13:54:54 | Mittwoch, 1. Juni 2011
vogerl !
wenn es soweit ist !!! wird dein dämliches gerede !!! in ein ständigen geflenne übergehen !!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
wenn es soweit ist !!! wird dein dämliches gerede !!! in ein ständigen geflenne übergehen !!!
:)3
#72 monens 13:54:44 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Die Gesundung der hl. Kirche führt über die hl. Messe der Jahrhunderte !
Hw Dr. Rodheudt:
Die „Alte Messe“ ist nötig zur Gesundung der Kirche. Allein, sie braucht eine Avantgarde, die sie auf den Leuchter zurückstellt.
Sie ist die Messe von morgen,
weil es ohne sie KEIN Morgen geben wird“
Auch wenn „aufbruchbewegte“ Abbruchstrategen sich drehen und winden, um die Alte Messe als „nicht sonderlich gefragt“ aufzutischen, spricht die Realität eine andere Sprache; die Alte Messe hat steten Zulauf; immer mehr Gläubige haben die Sonntag für Sonntag von einem „Laienspektakel“ rund um den sog. „Volksaltar“ aufgeführten „Vorstellungen“ satt; je unansehnlicher die „Altartische“ werden,
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html umso chaotischer werden auch die liturgischen Missbräuche
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
dort, wo sich der Mensch rund um das unverbindliche „Mahlhalten“ selbst feiert, dort verdunstet der wahre Glaube in Riesenschritten; Hw Prof. May nennt vier Schritte zur Gesundung der hl. Kirche
www.razyboard.com/…07667-5963538-0.html
die hl. Messe der Jahrhunderte wird in absehbarer Zeit den Altarraum wieder zurückgewinnen; die glaubensgefährdenden „aufbruchbewegten Experimente“ haben ausgedient;
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
Redaktion benachrichtigen
Hw Dr. Rodheudt:
Die „Alte Messe“ ist nötig zur Gesundung der Kirche. Allein, sie braucht eine Avantgarde, die sie auf den Leuchter zurückstellt.
Sie ist die Messe von morgen,
weil es ohne sie KEIN Morgen geben wird“
Auch wenn „aufbruchbewegte“ Abbruchstrategen sich drehen und winden, um die Alte Messe als „nicht sonderlich gefragt“ aufzutischen, spricht die Realität eine andere Sprache; die Alte Messe hat steten Zulauf; immer mehr Gläubige haben die Sonntag für Sonntag von einem „Laienspektakel“ rund um den sog. „Volksaltar“ aufgeführten „Vorstellungen“ satt; je unansehnlicher die „Altartische“ werden,
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html umso chaotischer werden auch die liturgischen Missbräuche
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
dort, wo sich der Mensch rund um das unverbindliche „Mahlhalten“ selbst feiert, dort verdunstet der wahre Glaube in Riesenschritten; Hw Prof. May nennt vier Schritte zur Gesundung der hl. Kirche
www.razyboard.com/…07667-5963538-0.html
die hl. Messe der Jahrhunderte wird in absehbarer Zeit den Altarraum wieder zurückgewinnen; die glaubensgefährdenden „aufbruchbewegten Experimente“ haben ausgedient;
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
#71 Dumbledor 13:54:21 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Elevenpath
Jetzt muss ich mal aufgeklärt werden. Was sind Trient-Gläubige?
Damit meine ich die Anhänger der „alten Messe“, jener Messe die auf dem Konzil zu Trient festgeschrieben wurde und die Sie als „skurill und abgefahren“ bezeichneten. Aber es ist eben nur ein Ritus von vielen und auch nur innerhalb der katholischen Kirche. Daher repräsentiert dieser Ritus nur einen winzig kleinen Teil des Christentums.
Und warum kloppen sich hier alle darum, wie diese Rituale ablaufen sollen?
Vielleicht weil die Weisheit des Menschen die Torheit Gottes ist
Vielleicht aber auch nur wegen dem was Vogel meinte
Redaktion benachrichtigen
Jetzt muss ich mal aufgeklärt werden. Was sind Trient-Gläubige?
Damit meine ich die Anhänger der „alten Messe“, jener Messe die auf dem Konzil zu Trient festgeschrieben wurde und die Sie als „skurill und abgefahren“ bezeichneten. Aber es ist eben nur ein Ritus von vielen und auch nur innerhalb der katholischen Kirche. Daher repräsentiert dieser Ritus nur einen winzig kleinen Teil des Christentums.
Und warum kloppen sich hier alle darum, wie diese Rituale ablaufen sollen?
Vielleicht weil die Weisheit des Menschen die Torheit Gottes ist
Vielleicht aber auch nur wegen dem was Vogel meinte
#70 Brandenburgis 13:51:42 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@juemuc
Die Tradition beginnt bei Mariae Empfängnis, um das mal klarzustellen.
Redaktion benachrichtigen
Die Tradition beginnt bei Mariae Empfängnis, um das mal klarzustellen.
#69 Vogel 13:50:00 | Mittwoch, 1. Juni 2011
kristall
ja wenn der schlagoberst kommt
Redaktion benachrichtigen
ja wenn der schlagoberst kommt
#68 kristall 13:47:47 | Mittwoch, 1. Juni 2011
vogel !
das langsam schleichende, in der kirche, um jene zu zersetzen ! wird irgendwann schlagartig vorbei sein !!!
:)3
Redaktion benachrichtigen
das langsam schleichende, in der kirche, um jene zu zersetzen ! wird irgendwann schlagartig vorbei sein !!!
:)3
#67 Nachdenklicher 13:46:52 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@matt3 Sehr schön,
das Beste, was ich hier seit langem gelesen habe.
Redaktion benachrichtigen
das Beste, was ich hier seit langem gelesen habe.
#66 Lorenz 13:45:22 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Noch zwei Ergänzungen zum Wollbold-Vortrag
1. Hw. Wollbold erwähnte, dass es früher mal hiess: ad maiorem dei gloriam. Heute hieße es: ad maiorem hominis utilitatem.
2. Hw. Wollbold erwähnte eine große Freiheit der Gläubigen beim Vollzug der (alten) Messe: Jeder wie er kann, Hauptsache er stört die anderen nicht. Und eine große Freiheitsbeschränkung für die Hierarchen der Kirche: So genau wie möglich nach den Rubriken.
Weiß jemand, warum der Vortrag gelöscht wurde?
Redaktion benachrichtigen
1. Hw. Wollbold erwähnte, dass es früher mal hiess: ad maiorem dei gloriam. Heute hieße es: ad maiorem hominis utilitatem.
2. Hw. Wollbold erwähnte eine große Freiheit der Gläubigen beim Vollzug der (alten) Messe: Jeder wie er kann, Hauptsache er stört die anderen nicht. Und eine große Freiheitsbeschränkung für die Hierarchen der Kirche: So genau wie möglich nach den Rubriken.
Weiß jemand, warum der Vortrag gelöscht wurde?
#65 Vogel 13:43:16 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Elvenpath
es scheint eine nette Art der Zeitvertreibung zu sein,
sich gewaltfrei zu duellieren – so ganz ohne Schwert,
ohne Blutvergießen, was willst DU denn mehr?
Redaktion benachrichtigen
es scheint eine nette Art der Zeitvertreibung zu sein,
sich gewaltfrei zu duellieren – so ganz ohne Schwert,
ohne Blutvergießen, was willst DU denn mehr?
#64 Elvenpath † 13:41:03 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Trient
Jetzt muss ich mal aufgeklärt werden. Was sind Trient-Gläubige?
Und warum kloppen sich hier alle darum, wie diese Rituale ablaufen sollen?
Redaktion benachrichtigen
Jetzt muss ich mal aufgeklärt werden. Was sind Trient-Gläubige?
Und warum kloppen sich hier alle darum, wie diese Rituale ablaufen sollen?
#63 Vogel 13:39:07 | Mittwoch, 1. Juni 2011
es werden Veränderungen kommen
langsam, ganz langsam
so wie seit vielen tausenden von Jahren…
auch in der katholischen Kirche
Man kann mal davon ausgehen, dass DINGE, die sich seit sehr langer Zeit bewährt haben, beibehalten werden sollten.
Schwangere Männer – muß es soweit kommen
Frauen können auch kein Mathe, warum sollen sie dann Priesterinnen werden – habe ich alles schon gelesen…
Priester sind Mathegenies.
Redaktion benachrichtigen
langsam, ganz langsam
so wie seit vielen tausenden von Jahren…
auch in der katholischen Kirche
Man kann mal davon ausgehen, dass DINGE, die sich seit sehr langer Zeit bewährt haben, beibehalten werden sollten.
Schwangere Männer – muß es soweit kommen
Frauen können auch kein Mathe, warum sollen sie dann Priesterinnen werden – habe ich alles schon gelesen…
Priester sind Mathegenies.
#62 kristall 13:36:13 | Mittwoch, 1. Juni 2011
was hast du für die katholische kirche zu sprechen !!??
der du nicht angehörst !!!! dumpl hääää
:)3
Redaktion benachrichtigen
der du nicht angehörst !!!! dumpl
hääää:)3
#61 Dumbledor 13:30:00 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Lieber Tomas
Dumbledor: Wir, die Katholiken, sind die einzigen wahren Christen. Andere Getaufte (z.B. Protestanten, „Orthodoxen“, Modernisten, Lefébvrisen, uws.) sind nicht katholisch und damit auch keine Christen.
Womit Sie ebenfalls jenseits der Kirche stehen. Die Kirche erkennt sehr wohl evangelisch Getaufte als getaufte Christen an, ja sie erkennt sie im Kern her sogar als „katholisch“ an und die persönlich-individuelle Kirchenspaltung ereignet sich erst nach der nächsthöheren kirchlichen Amtshandlung (z.B. Abendmahl/Konfirmation). Aber auch dann noch bleibt das Gottesgeschenk der Taufe erhalten. Das weiß ich von einem sehr traditionell eingestellten Priester. o^/
Redaktion benachrichtigen
Dumbledor: Wir, die Katholiken, sind die einzigen wahren Christen. Andere Getaufte (z.B. Protestanten, „Orthodoxen“, Modernisten, Lefébvrisen, uws.) sind nicht katholisch und damit auch keine Christen.
Womit Sie ebenfalls jenseits der Kirche stehen. Die Kirche erkennt sehr wohl evangelisch Getaufte als getaufte Christen an, ja sie erkennt sie im Kern her sogar als „katholisch“ an und die persönlich-individuelle Kirchenspaltung ereignet sich erst nach der nächsthöheren kirchlichen Amtshandlung (z.B. Abendmahl/Konfirmation). Aber auch dann noch bleibt das Gottesgeschenk der Taufe erhalten. Das weiß ich von einem sehr traditionell eingestellten Priester. o^/
#60 Chrysanthus 13:28:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Die heilige Tradition
ist die Garantie unserer wirklichen Verbindung mit Jesus Christus und den Aposteln.
Redaktion benachrichtigen
ist die Garantie unserer wirklichen Verbindung mit Jesus Christus und den Aposteln.
#59 Gregorius Nazianzenus 13:26:36 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dumbledor,
bin kein Liturgieexperte, weiß aber soviel, dass die Apostel die Liturgie feierten, und wenn Sie die verschiedenen Riten, orthodox, altorientalisch, römisch…, zusammen betrachten, welche alle auf die Apostel zurückgehen (Petrus, Jakobus, Markus …), dann stoßen Sie auf ein Grundgerüst, das absolut apostolisch ist. Im Laufe der Jahrhunderte kamen dann patristische Zutaten, bis die Liturgie festgelegt wurde, wie etwa die Chrysostomus-Liturgie, die auf der Liturgie des hl. Jakobus fusst, des Herrenbruders und ersten Bischofs von Jerusalem.
Redaktion benachrichtigen
bin kein Liturgieexperte, weiß aber soviel, dass die Apostel die Liturgie feierten, und wenn Sie die verschiedenen Riten, orthodox, altorientalisch, römisch…, zusammen betrachten, welche alle auf die Apostel zurückgehen (Petrus, Jakobus, Markus …), dann stoßen Sie auf ein Grundgerüst, das absolut apostolisch ist. Im Laufe der Jahrhunderte kamen dann patristische Zutaten, bis die Liturgie festgelegt wurde, wie etwa die Chrysostomus-Liturgie, die auf der Liturgie des hl. Jakobus fusst, des Herrenbruders und ersten Bischofs von Jerusalem.
#58 Auctor 13:19:16 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Zum Begriff der Tradition
Hier am Beispiel des Freitagsgebotes/der Kartage:
Im „Alten Gasthaus Lewe“ zu Münster erschien vor Jahren an einem Gründonnerstag mittags ein Gast, der zum Mittagessen ein Schnitzel bestellte. Mutter Lewe: „In den Kartagen gibt es nur Eier oder Fisch!“ – der Gast: „Das muss mich nicht interessieren – ich bin evangelisch.“ Mutter Lewe: „Schlimm genug – trotzdem gibt’s bloß Eier oder Fisch!“ Der Gast daraufhin: „Ja, aber unser Herr und Heiland Jesus CHristus hat doch auch am Gründonnerstagabend das Paschalamm gegessen…!“ Mutter Lewe: „ Ja, und??? Wie ist es ihm am anderen Tag dann ergangen???“
Redaktion benachrichtigen
Hier am Beispiel des Freitagsgebotes/der Kartage:
Im „Alten Gasthaus Lewe“ zu Münster erschien vor Jahren an einem Gründonnerstag mittags ein Gast, der zum Mittagessen ein Schnitzel bestellte. Mutter Lewe: „In den Kartagen gibt es nur Eier oder Fisch!“ – der Gast: „Das muss mich nicht interessieren – ich bin evangelisch.“ Mutter Lewe: „Schlimm genug – trotzdem gibt’s bloß Eier oder Fisch!“ Der Gast daraufhin: „Ja, aber unser Herr und Heiland Jesus CHristus hat doch auch am Gründonnerstagabend das Paschalamm gegessen…!“ Mutter Lewe: „ Ja, und??? Wie ist es ihm am anderen Tag dann ergangen???“
#57 ErnstSchneider 13:16:08 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Tomás
Und was ist mit Gott selbst?.
Der ist doch auch nicht Katholisch.
Oder Christus.
Ebensowenig.
Menschen hier das Christsein abzusprechen nur weil sie nicht einer bestimmten Organisation angehören ist doch zu einfach.
Redaktion benachrichtigen
Und was ist mit Gott selbst?.
Der ist doch auch nicht Katholisch.
Oder Christus.
Ebensowenig.
Menschen hier das Christsein abzusprechen nur weil sie nicht einer bestimmten Organisation angehören ist doch zu einfach.
#56 Tomás 13:13:42 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tradition und Christentum
Nachdenklicher: Die Tradition ist dies, was die Kirche immer und überall gelehrt und gemacht hat.
Die Tradition ist nicht verstaubt, sondern aktuell, sie ist ein wesentlicher Teil der Kirche und wird bis zum Ende der Welt bestehen – wie die Kirche.
Wer sich von ihr trennt (z.B. der Ratzinger Sepp), hört automatisch auf, katholisch zu sein.
Dumbledor: Wir, die Katholiken, sind die einzigen wahren Christen. Andere Getaufte (z.B. Protestanten, „Orthodoxen“, Modernisten, Lefébvrisen, uws.) sind nicht katholisch und damit auch keine Christen.
Redaktion benachrichtigen
Nachdenklicher: Die Tradition ist dies, was die Kirche immer und überall gelehrt und gemacht hat.
Die Tradition ist nicht verstaubt, sondern aktuell, sie ist ein wesentlicher Teil der Kirche und wird bis zum Ende der Welt bestehen – wie die Kirche.
Wer sich von ihr trennt (z.B. der Ratzinger Sepp), hört automatisch auf, katholisch zu sein.
Dumbledor: Wir, die Katholiken, sind die einzigen wahren Christen. Andere Getaufte (z.B. Protestanten, „Orthodoxen“, Modernisten, Lefébvrisen, uws.) sind nicht katholisch und damit auch keine Christen.
#55 Dumbledor 13:10:42 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Messe der Apostel (?)
Die sog. tridentinische Messe ist keine Erfindung von Papst Pius V., sondern ist die Messe der Apostel und wurde schon in den ersten Jahrhunderten zelebriert
Komisch ist da schon, dass in den Apostelbriefen diese Messe nirgendswo erwähnt wird, wenn sie 1.) gefeiert wurde und 2.) so wichtig war.
Tatsächlich sprachen die Apostel ganz einfach vom „Brot brechen“ (was wir heute „protestantisch“ nennen) und sie trafen sich obendrein auch noch in Häusern, die von Frauen geleitet wurden. Also, irgendwas stimmt da nicht so ganz
Redaktion benachrichtigen
Die sog. tridentinische Messe ist keine Erfindung von Papst Pius V., sondern ist die Messe der Apostel und wurde schon in den ersten Jahrhunderten zelebriert
Komisch ist da schon, dass in den Apostelbriefen diese Messe nirgendswo erwähnt wird, wenn sie 1.) gefeiert wurde und 2.) so wichtig war.
Tatsächlich sprachen die Apostel ganz einfach vom „Brot brechen“ (was wir heute „protestantisch“ nennen) und sie trafen sich obendrein auch noch in Häusern, die von Frauen geleitet wurden. Also, irgendwas stimmt da nicht so ganz
#54 matt3 13:08:50 | Mittwoch, 1. Juni 2011
die Vorstellung…
sich Gott über festgesetzte, besonders ausgefeilte, liturgische Rituale nähern zu müssen ist, meiner Auffassung nach, generell veraltet.
Natürlich erfordert die Annäherung an Gott, Mut, Hingabe, Aufrichtigkeit, ehrliches Verlangen nach Erleuchtung. Aber diese Qualitäten werden von Gott situativ und dynamisch eingefordert in der täglichen Auseinandersetzung mit der Welt und Schöpfung und natürlich den Menschen, mit denen wir zutun haben und die unser bedürfen. In diesem Bewußtsein wird das ganze Leben zu einem heiligen Ritual.
Man kann diese Qualitäten, die zum Vater führen nicht bloß an einem festgesetztes Ritual abarbeiten, wie eine Fließbandtätigkeit, weil sie damit bloße Theorie bleiben und nicht in ein dynamisches Lebensumfeld eingebracht werden. Das ist zwar so sehr bequem für die Katholiken, doch entspricht es einer Selbstblendung.
Redaktion benachrichtigen
sich Gott über festgesetzte, besonders ausgefeilte, liturgische Rituale nähern zu müssen ist, meiner Auffassung nach, generell veraltet.
Natürlich erfordert die Annäherung an Gott, Mut, Hingabe, Aufrichtigkeit, ehrliches Verlangen nach Erleuchtung. Aber diese Qualitäten werden von Gott situativ und dynamisch eingefordert in der täglichen Auseinandersetzung mit der Welt und Schöpfung und natürlich den Menschen, mit denen wir zutun haben und die unser bedürfen. In diesem Bewußtsein wird das ganze Leben zu einem heiligen Ritual.
Man kann diese Qualitäten, die zum Vater führen nicht bloß an einem festgesetztes Ritual abarbeiten, wie eine Fließbandtätigkeit, weil sie damit bloße Theorie bleiben und nicht in ein dynamisches Lebensumfeld eingebracht werden. Das ist zwar so sehr bequem für die Katholiken, doch entspricht es einer Selbstblendung.
#53 Auctor 12:59:37 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Vor einigen Monaten
behauptete hier ein User (aus dem Kreis der Üblichen…), dass bahnbrechende Forschungsergebnisse kurz vor der Veröffentlichung stünden – nämlich dahingehende, dass Christus das letzte Abendmahl abgewendet von den Jüngern und auf Latein gefeiert habe! Und der liebe Johannes habe ihm dabei mistriert…!
Seien Sie sich alle sicher, die Sie hier ein Alleinstellungsmerkmal der trid.Liturgie mit allen möglichen an den Haaren herbeigezogenen Argumenten zu untermauern suchen: es war alles gaaaaaanz anders!
Redaktion benachrichtigen
behauptete hier ein User (aus dem Kreis der Üblichen…), dass bahnbrechende Forschungsergebnisse kurz vor der Veröffentlichung stünden – nämlich dahingehende, dass Christus das letzte Abendmahl abgewendet von den Jüngern und auf Latein gefeiert habe! Und der liebe Johannes habe ihm dabei mistriert…!
Seien Sie sich alle sicher, die Sie hier ein Alleinstellungsmerkmal der trid.Liturgie mit allen möglichen an den Haaren herbeigezogenen Argumenten zu untermauern suchen: es war alles gaaaaaanz anders!
#52 Dumbledor 12:49:38 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Elevenpath
Die ägyptischen Religion ist ausgestorben. Droht das dem Christentum auch?
Da die Trient-Gläubigen nur ein minimaler Prozentsatz am Gesamtchristentum sind (die Mehrheit der Christen weltweit ist nicht mal katholisch), hier ein klares NEIN. Allerdings könnten Seiten wie diese hier ein letztes Aufbäumen gegen den bereits eingeleiteten Untergang eines nicht mehr zeitgemäßen Kirchenverständnis aus dem 16. Jahrhundert sein.
Redaktion benachrichtigen
Die ägyptischen Religion ist ausgestorben. Droht das dem Christentum auch?
Da die Trient-Gläubigen nur ein minimaler Prozentsatz am Gesamtchristentum sind (die Mehrheit der Christen weltweit ist nicht mal katholisch), hier ein klares NEIN. Allerdings könnten Seiten wie diese hier ein letztes Aufbäumen gegen den bereits eingeleiteten Untergang eines nicht mehr zeitgemäßen Kirchenverständnis aus dem 16. Jahrhundert sein.
#51 Tomás 12:41:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
juemuc
Die sog. tridentinische Messe ist keine Erfindung von Papst Pius V., sondern ist die Messe der Apostel und wurde schon in den ersten Jahrhunderten zelebriert und von Papst Gegror dem Großen kodifiziert. Papst Pius V. hat nur diesen Ritus, auch römischer Ritus genannt, weil in Rom zelebriert wurde, für den gesamten lateinischen Teil der Kirche, unter Beibehaltung andere Riten, die zum damaligen Zeitpunkt älter als 200 Jahren waren, verbindlich vorgeschrieben.
Redaktion benachrichtigen
Die sog. tridentinische Messe ist keine Erfindung von Papst Pius V., sondern ist die Messe der Apostel und wurde schon in den ersten Jahrhunderten zelebriert und von Papst Gegror dem Großen kodifiziert. Papst Pius V. hat nur diesen Ritus, auch römischer Ritus genannt, weil in Rom zelebriert wurde, für den gesamten lateinischen Teil der Kirche, unter Beibehaltung andere Riten, die zum damaligen Zeitpunkt älter als 200 Jahren waren, verbindlich vorgeschrieben.
#50 Pascal123 12:36:35 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Brandenburgis
Es gibt kein Wissen ohne Glauben an eine Autorität. Glauben Sie’s mir. Sie ersparen sich viele Irrwege!! Die Kirche ist die unfehlbare Instanz der Wahrheit. Das ist bewiesen!!! Ebenso ist beiesen, daß die Bibel Gottes untrügliches Wort ist! GLauben Sie ihr! Nur so gelangen Sie zu wahrer Erkenntnis.
Na das muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen.
Schwurbel-kurbel und schon passt es wieder!!!
Da ist gar nichts bewiesen,natürlich sieht das bei Ihnen anders aus da scheint persönlicher Glaube gleichbedeutend mit Beweis zu sein. Na wenn das nicht praktisch ist
Welch einfache Welt. Fantastisch nur leider
Redaktion benachrichtigen
Es gibt kein Wissen ohne Glauben an eine Autorität. Glauben Sie’s mir. Sie ersparen sich viele Irrwege!! Die Kirche ist die unfehlbare Instanz der Wahrheit. Das ist bewiesen!!! Ebenso ist beiesen, daß die Bibel Gottes untrügliches Wort ist! GLauben Sie ihr! Nur so gelangen Sie zu wahrer Erkenntnis.
Na das muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen.
Schwurbel-kurbel und schon passt es wieder!!!
Da ist gar nichts bewiesen,natürlich sieht das bei Ihnen anders aus da scheint persönlicher Glaube gleichbedeutend mit Beweis zu sein. Na wenn das nicht praktisch ist
Welch einfache Welt. Fantastisch nur leider
#49 Elvenpath † 12:36:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Dumpledor
Bereits die alten Ägypter kannten ähnliches.
Die ägyptischen Religion ist ausgestorben. Droht das dem Christentum auch?
Redaktion benachrichtigen
Bereits die alten Ägypter kannten ähnliches.
Die ägyptischen Religion ist ausgestorben. Droht das dem Christentum auch?
#48 Nachdenklicher 12:31:02 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Tomás
Ihre Tradition war aber auch mal jung, hatten die dann überhaupt keine Tradition, worauf sie sich berufen konnten ?
Dieses ewige Herumreiten auf irgendwelchen verstaubten Traditionen offenbart nur die Verstocktheit des überalterten Personals.
Jesus würde solche, die nur an lächerlichen Äusserlichkeiten und trockenen Worten hängen, als Pharisäer aus der Kirche jagen.
Redaktion benachrichtigen
Ihre Tradition war aber auch mal jung, hatten die dann überhaupt keine Tradition, worauf sie sich berufen konnten ?
Dieses ewige Herumreiten auf irgendwelchen verstaubten Traditionen offenbart nur die Verstocktheit des überalterten Personals.
Jesus würde solche, die nur an lächerlichen Äusserlichkeiten und trockenen Worten hängen, als Pharisäer aus der Kirche jagen.
#47 Vogel 12:27:20 | Mittwoch, 1. Juni 2011
In kreuz.net kanns richtig schön sein
es geht doch , warum nicht immer so :)3
bei unserer Kommunionfeier (letztes Jahr) gabs ganz normale Orgelmusik, der Priester singt eigentlich sonntags sowieso…
die Kommunionkinder helfen schon etwas mit bei der Vorbereitung für den Gottesdienst, sie lesen Fürbitten mir vor und diese Kyrie-Rufe, es wird auch das ein oder andere modernere Lied gesungen, aber kitschig wars eigentlich nicht…
Die Kommunionkinder werden dann ja zum Großteil auch Meßdiener/Meßdienerinnen – in vielen Gemeinden bei uns.
Schade nur, dass dies dann rapide abnimmt.
Die FIRMLINGE, die müssen quasi schon in den Gottesdienst geschubst werden. Wenn die nicht ab und zu
„Pflichtgottesdienste“ hätten, würden 90 % der Firmlinge
sicher gar nicht zur Kirche.
Wir nehmen unsere Kinder mit in den Gottesdienst, eigentlich schon seit ihrer Geburt – die haben teilweise die Bulli in der Kirche bekommen, damit sie die „Klappe“ halten. Man kann es den Kindern ja nur vorleben,
jetzt können wir sie auch noch mitnehmen – auch wenn sie gerade mal keine große Lust haben – aber wenn sie etwas älter sind, dann können sie ja frei entscheiden…
Es gibt sogar viele, die als Kind jahrelang Meßdiener sind
und prinzipiel dienen, weil ja da vorne am Altar auch etwas Aktion ist. In der normalen Sitzbank ists dann aber doch etwas langweilig, da bleiben sie dann zu Hause.
Ich denke ja immer noch, ein Priester könnte auch etwas erreiche, wenn er mit den Jugendlichen spricht und auf sie zugeht.
Redaktion benachrichtigen
es geht doch
, warum nicht immer so :)3bei unserer Kommunionfeier (letztes Jahr) gabs ganz normale Orgelmusik, der Priester singt eigentlich sonntags sowieso…
die Kommunionkinder helfen schon etwas mit bei der Vorbereitung für den Gottesdienst, sie lesen Fürbitten mir vor und diese Kyrie-Rufe, es wird auch das ein oder andere modernere Lied gesungen, aber kitschig wars eigentlich nicht…
Die Kommunionkinder werden dann ja zum Großteil auch Meßdiener/Meßdienerinnen – in vielen Gemeinden bei uns.
Schade nur, dass dies dann rapide abnimmt.
Die FIRMLINGE, die müssen quasi schon in den Gottesdienst geschubst werden. Wenn die nicht ab und zu
„Pflichtgottesdienste“ hätten, würden 90 % der Firmlinge
sicher gar nicht zur Kirche.
Wir nehmen unsere Kinder mit in den Gottesdienst, eigentlich schon seit ihrer Geburt – die haben teilweise die Bulli in der Kirche bekommen, damit sie die „Klappe“ halten. Man kann es den Kindern ja nur vorleben,
jetzt können wir sie auch noch mitnehmen – auch wenn sie gerade mal keine große Lust haben – aber wenn sie etwas älter sind, dann können sie ja frei entscheiden…
Es gibt sogar viele, die als Kind jahrelang Meßdiener sind
und prinzipiel dienen, weil ja da vorne am Altar auch etwas Aktion ist. In der normalen Sitzbank ists dann aber doch etwas langweilig, da bleiben sie dann zu Hause.
Ich denke ja immer noch, ein Priester könnte auch etwas erreiche, wenn er mit den Jugendlichen spricht und auf sie zugeht.
#46 juemuc 12:27:09 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Wie gesagt…
kirchliche Tradition beginnt nicht erst zwischen 1545 und 1563, auch wenn du es noch so gern hättets @ Brandenburgis.
Redaktion benachrichtigen
kirchliche Tradition beginnt nicht erst zwischen 1545 und 1563, auch wenn du es noch so gern hättets @ Brandenburgis.
#45 Dumbledor 12:26:37 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@gregorius: Titel lesen ist manchmal von Vorteil
Danke für Ihre Ausführungen, wo ich Ihnen auch vollkommen zustimme, aber die Absicht meines Posts war eine ganz andere, wie aus dem Titel ja auch ersichtlich ist (und im Hinblick auf ein Post von Brandenburgis). Das haben soweit auch alle verstanden. :)%
Redaktion benachrichtigen
Danke für Ihre Ausführungen, wo ich Ihnen auch vollkommen zustimme, aber die Absicht meines Posts war eine ganz andere, wie aus dem Titel ja auch ersichtlich ist (und im Hinblick auf ein Post von Brandenburgis). Das haben soweit auch alle verstanden. :)%
#44 Brandenburgis 12:24:47 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Die Kirche ERKENNEN wir daran,
daß sie die hl. Tradition voll und uneingeschränkt bewahrt hat. Die Forderung einer „Rückkehr“ ist gänzlich absurd.
Redaktion benachrichtigen
daß sie die hl. Tradition voll und uneingeschränkt bewahrt hat. Die Forderung einer „Rückkehr“ ist gänzlich absurd.
#43 juemuc 12:22:47 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@ Tomás
Sorry, aber Menschen, die die gesamte Tradition der Kirche auf eine Regelemtierung des Ritus, die vor noch nichtmal 500 Jahren gefällt wurde reduzieren und die restlichen 1500 Jahren geistig einfach ausradieren, sind auch nicht besser.
Wir sind vom Glauben und Liturgie der Apostel und Jünger sowas von weit weg (egal ob NOM oder Trid.), dass es fast unerkenntlich geworden ist.
Redaktion benachrichtigen
Sorry, aber Menschen, die die gesamte Tradition der Kirche auf eine Regelemtierung des Ritus, die vor noch nichtmal 500 Jahren gefällt wurde reduzieren und die restlichen 1500 Jahren geistig einfach ausradieren, sind auch nicht besser.
Wir sind vom Glauben und Liturgie der Apostel und Jünger sowas von weit weg (egal ob NOM oder Trid.), dass es fast unerkenntlich geworden ist.
#42 Tomás 12:15:37 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Kirche, Tradition und Messe
Moderate Modernisten und Lefébvisten fordern immer eine Rückkehr der Kirche zu Tradition. Diese Forderung ist nicht nur absurd, sondern sogar häretisch, denn ein Kirche ohne Tradition kann es nicht geben.
Die „Kirche“, die mit der Tradition gebrochen hat, ist nicht die Kirche, sondern die Konzilssekte und die denkt nicht daran zur Tradition zurückzukehren.
Ebenso absurd ist die Beahauptung, durch das Zelebrieren der Messe würden sich alle Probleme automatisch lösen. Vor, während und ein paar Jahre nach dem „Konzil“ wurde die Roncalli-Messe, d.h. die selbe Messe die die Piusbrüder beten, zelebriert. Wie kam es zu dem massiven Abfall vom Glauben während des „Konzils“?
Das Hauptproblem ist der Abfall vom Glauben. Die häretische Montini-„Messe“ ist die Folge davon und nicht die Ursache.
Redaktion benachrichtigen
Moderate Modernisten und Lefébvisten fordern immer eine Rückkehr der Kirche zu Tradition. Diese Forderung ist nicht nur absurd, sondern sogar häretisch, denn ein Kirche ohne Tradition kann es nicht geben.
Die „Kirche“, die mit der Tradition gebrochen hat, ist nicht die Kirche, sondern die Konzilssekte und die denkt nicht daran zur Tradition zurückzukehren.
Ebenso absurd ist die Beahauptung, durch das Zelebrieren der Messe würden sich alle Probleme automatisch lösen. Vor, während und ein paar Jahre nach dem „Konzil“ wurde die Roncalli-Messe, d.h. die selbe Messe die die Piusbrüder beten, zelebriert. Wie kam es zu dem massiven Abfall vom Glauben während des „Konzils“?
Das Hauptproblem ist der Abfall vom Glauben. Die häretische Montini-„Messe“ ist die Folge davon und nicht die Ursache.
#41 Gregorius Nazianzenus 12:14:03 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dumbledor,
die christliche Religion hat ihren ganzen Existenzgrund in dem Glauben an die wahre Gottheit und wahre Menschheit Jesu Christi.
Jesus ist Gottmensch.
Die berühmte Kirchenkrise und auch die Apostasie von Assisi 1986 ff kommt nur daher, dass man nicht mehr glaubt, dass JESUS CHRISTUS -mit dem Vater und dem Heiligen Geist- unser wahrer und einziger Gott ist.
Statt zu IHM zu beten und IHN um Frieden zu bitten, wurden die Heiden aufgefordert, zu ihren Götzen zu beten –-- weil sie angeblich denselben Gott hätten wie die Christen.
Die Katholiken, von ganz oben angefangen, glauben nicht mehr an Jesus Christus als den EINZIGEN! Das ist die Apostasie.
Redaktion benachrichtigen
die christliche Religion hat ihren ganzen Existenzgrund in dem Glauben an die wahre Gottheit und wahre Menschheit Jesu Christi.
Jesus ist Gottmensch.
Die berühmte Kirchenkrise und auch die Apostasie von Assisi 1986 ff kommt nur daher, dass man nicht mehr glaubt, dass JESUS CHRISTUS -mit dem Vater und dem Heiligen Geist- unser wahrer und einziger Gott ist.
Statt zu IHM zu beten und IHN um Frieden zu bitten, wurden die Heiden aufgefordert, zu ihren Götzen zu beten –-- weil sie angeblich denselben Gott hätten wie die Christen.
Die Katholiken, von ganz oben angefangen, glauben nicht mehr an Jesus Christus als den EINZIGEN! Das ist die Apostasie.
#40 Brandenburgis 12:13:24 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Pascal
Es gibt kein Wissen ohne Glauben an eine Autorität. Glauben Sie’s mir. Sie ersparen sich viele Irrwege!! Die Kirche ist die unfehlbare Instanz der Wahrheit. Das ist bewiesen!!! Ebenso ist beiesen, daß die Bibel Gottes untrügliches Wort ist! GLauben Sie ihr! Nur so gelangen Sie zu wahrer Erkenntnis.
Redaktion benachrichtigen
Es gibt kein Wissen ohne Glauben an eine Autorität. Glauben Sie’s mir. Sie ersparen sich viele Irrwege!! Die Kirche ist die unfehlbare Instanz der Wahrheit. Das ist bewiesen!!! Ebenso ist beiesen, daß die Bibel Gottes untrügliches Wort ist! GLauben Sie ihr! Nur so gelangen Sie zu wahrer Erkenntnis.
#39 juemuc 12:13:18 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Was für ein Satz:
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
Diesen Unsinn muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Genauso unsinnig ist die Behauptung, dass Jesus eine „Kirche gegründet“ hat und schon gar nicht die römisch-katholische.
Dass es nur eine Wahrheit geben kann und alles andere Irrtum ist ist eine dualistische Betrachtungsweise und muss paradoxerweise nicht der Wahrheit entsprechen.
Redaktion benachrichtigen
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
Diesen Unsinn muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Genauso unsinnig ist die Behauptung, dass Jesus eine „Kirche gegründet“ hat und schon gar nicht die römisch-katholische.
Dass es nur eine Wahrheit geben kann und alles andere Irrtum ist ist eine dualistische Betrachtungsweise und muss paradoxerweise nicht der Wahrheit entsprechen.
#38 Nachdenklicher 12:09:22 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Gregorius
Das mag aus Ihrer Sicht ja alles so sein, trotzdem bleibt es nur Glaube und eben kein beweisbarer Fakt, weshalb eine angebliche Vorrangigkeit des einen über den anderen Glauben nie festgestellt werden kann.
Redaktion benachrichtigen
Das mag aus Ihrer Sicht ja alles so sein, trotzdem bleibt es nur Glaube und eben kein beweisbarer Fakt, weshalb eine angebliche Vorrangigkeit des einen über den anderen Glauben nie festgestellt werden kann.
#37 Marsilius Ficinus 12:08:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Es gibt nichts zu verstecken…
… aber zur Religion gehört immer das Mysterium, das Geheimnisvolle. Denn die Ausrichtung jeglichen Kultes, Gott, ist selbst Mysterium, unfassbar und unergründlich. Gott ist unbegreiflich, überweltlich. Er ist kein Gegenstand von Raum und Zeit, er ist transzendent. Gott ist dem Menschen nahe und zugleich auch fern, da wir seine Gedanken als Geschöpfe nicht nachdenken können.
Ein Kult, der im Alltag aufgeht, sich normaler Alltagssprache bedient, wie man sie auf dem Markt oder beim Bäcker hören kann, Popmusik und lockere Umgangsformen verwendet, ist schal und erreicht nicht mehr die Ausrichtung der Menschen auf eine andere, diese Welt überschreitende rein geistige Welt.
Wenn man eine normale Erstkommunionfeier besucht, meint man, im Kindergarten angekommen zu sein. Man meint, dies sei kindgerecht und beraubt die Kinder so einer grundlegenden religiösen Erfahrung. Man muss sicherlich kein lateinisches Hochamt als Kommunionfeier zelebrieren, aber eine würdige Liturgie mit Priestergesang, Orgel, Weihrauch etc. ist absolut angebracht. Kinder können noch sehr viel offener an Dinge herangehen, sie können auch staunen über Dinge, die ihnen in ihrem Alltag so nicht begegnen.
Eine Religion, die im Alltäglichen aufgeht, vergeht mit der Zeit. Es gilt, den Alltag im Licht des Glaubens zu gestalten, aber auch ihn zu transzendieren. Und dies ist auch die Aufgabe des Gottesdienstes, der uns daran erinnert, dass diese Welt nicht alles ist…
Redaktion benachrichtigen
… aber zur Religion gehört immer das Mysterium, das Geheimnisvolle. Denn die Ausrichtung jeglichen Kultes, Gott, ist selbst Mysterium, unfassbar und unergründlich. Gott ist unbegreiflich, überweltlich. Er ist kein Gegenstand von Raum und Zeit, er ist transzendent. Gott ist dem Menschen nahe und zugleich auch fern, da wir seine Gedanken als Geschöpfe nicht nachdenken können.
Ein Kult, der im Alltag aufgeht, sich normaler Alltagssprache bedient, wie man sie auf dem Markt oder beim Bäcker hören kann, Popmusik und lockere Umgangsformen verwendet, ist schal und erreicht nicht mehr die Ausrichtung der Menschen auf eine andere, diese Welt überschreitende rein geistige Welt.
Wenn man eine normale Erstkommunionfeier besucht, meint man, im Kindergarten angekommen zu sein. Man meint, dies sei kindgerecht und beraubt die Kinder so einer grundlegenden religiösen Erfahrung. Man muss sicherlich kein lateinisches Hochamt als Kommunionfeier zelebrieren, aber eine würdige Liturgie mit Priestergesang, Orgel, Weihrauch etc. ist absolut angebracht. Kinder können noch sehr viel offener an Dinge herangehen, sie können auch staunen über Dinge, die ihnen in ihrem Alltag so nicht begegnen.
Eine Religion, die im Alltäglichen aufgeht, vergeht mit der Zeit. Es gilt, den Alltag im Licht des Glaubens zu gestalten, aber auch ihn zu transzendieren. Und dies ist auch die Aufgabe des Gottesdienstes, der uns daran erinnert, dass diese Welt nicht alles ist…
#36 Dumbledor 12:08:38 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Vorsicht Ironie
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
Jesus war nur Prophet und Lehrer und mehr nicht, dies ist eindeutig von ernsten Bibelforschern bewiesen worden, was dann schließlich von der einzig göttlichen Organisation auf Erden, der Watch-Tower and Tract Society als wahre Lehre erkannt wurde
Redaktion benachrichtigen
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
Jesus war nur Prophet und Lehrer und mehr nicht, dies ist eindeutig von ernsten Bibelforschern bewiesen worden, was dann schließlich von der einzig göttlichen Organisation auf Erden, der Watch-Tower and Tract Society als wahre Lehre erkannt wurde
#35 Gregorius Nazianzenus 12:05:32 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Vogel,
tatsächlich ist Glauben gefordert, aber kein vernunftloser, unvernünftiger, blinder Glaube.
Es ist nicht beweisbar wie ein mathematischer Beweis, aber es ist vernünftig, sich auf Jesus Christus zu verlassen, seinen Worten zu glauben, und auch der Kirche (ekklesia), die er selbst gegründet hat.
Ein erster vernünftiger Schritt, um das zu erkennen, ist es, dass man sich von der Glaubwürdigkeit der Evangelienberichte überzeugt und von der Glaubwürdigkeit der apostolischen Überlieferung.
Es geht aber nichts ohne den praktischen Schritt, den Glauben anzunehmen und aus diesem Glauben zu leben.
Nur, wenn Du anfängst, so zu leben, wie Jesus in der Bergpredigt verlangt, erkennst Du, dass es die Wahrheit ist.
Hier ist eine Linkliste mit apologetischer Literatur, darunter auch deutschsprachige Titel.
rittertum.wordpress.com/linksammlung/
Besonders die Links unter „Jesus Christus“ würde ich empfehlen.
Redaktion benachrichtigen
tatsächlich ist Glauben gefordert, aber kein vernunftloser, unvernünftiger, blinder Glaube.
Es ist nicht beweisbar wie ein mathematischer Beweis, aber es ist vernünftig, sich auf Jesus Christus zu verlassen, seinen Worten zu glauben, und auch der Kirche (ekklesia), die er selbst gegründet hat.
Ein erster vernünftiger Schritt, um das zu erkennen, ist es, dass man sich von der Glaubwürdigkeit der Evangelienberichte überzeugt und von der Glaubwürdigkeit der apostolischen Überlieferung.
Es geht aber nichts ohne den praktischen Schritt, den Glauben anzunehmen und aus diesem Glauben zu leben.
Nur, wenn Du anfängst, so zu leben, wie Jesus in der Bergpredigt verlangt, erkennst Du, dass es die Wahrheit ist.
Hier ist eine Linkliste mit apologetischer Literatur, darunter auch deutschsprachige Titel.
rittertum.wordpress.com/linksammlung/
Besonders die Links unter „Jesus Christus“ würde ich empfehlen.
#34 Pascal123 12:01:11 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Brandenburgis
Na das ist ja mal ein Argument!!!
Mann echt krass argumentiert.
Echt praktisch für Sie das Sie sich mit Ihrem Tradition-Kirche durch Jesu eingesetzt- Gerede es sich immer so drehen können das Ihre Katholische Kirche gar nichts anderes sein kann als die Wahrheit.
Das können Sie glauben aber wissen tun Sie es nicht.
Da kann die Kirche lehren was Sie will stimmen muss es lange nicht.
Wissen heisst Beweise zu haben,etwas schlüssig geklärt ist.
Dies ist bei Glauben nicht gegeben.
Glauben heisst mit den Herzen annehmen.
Wissen tun wir da nichts
Redaktion benachrichtigen
Na das ist ja mal ein Argument!!!
Mann echt krass argumentiert.
Echt praktisch für Sie das Sie sich mit Ihrem Tradition-Kirche durch Jesu eingesetzt- Gerede es sich immer so drehen können das Ihre Katholische Kirche gar nichts anderes sein kann als die Wahrheit.
Das können Sie glauben aber wissen tun Sie es nicht.
Da kann die Kirche lehren was Sie will stimmen muss es lange nicht.
Wissen heisst Beweise zu haben,etwas schlüssig geklärt ist.
Dies ist bei Glauben nicht gegeben.
Glauben heisst mit den Herzen annehmen.
Wissen tun wir da nichts
#33 Nachdenklicher 11:59:32 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Das nennt man dann wohl
einen logischen Zirkelschluss.
Redaktion benachrichtigen
einen logischen Zirkelschluss.
#32 Chrysanthus 11:56:38 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Vogel,
aus dem, was ich über Ihre Frage im Laufe der Jahre herausgefunden habe und was mir kleinem Lichtlein sinnvoll erscheint, kann ich es nur so beantworten: Gott hat uns so geschaffen, dass wir zu Ihm gelangen sollen, und dass der Weg zu Ihm ein Weg des Kampfes zwischen Gut und Böse, zwischen Licht und Finsternis ist, und unser ganzes Leben ist in diese Entscheidung gestellt. Davon hängt wahrhaftig unsere ewige Seligkeit ab.
Redaktion benachrichtigen
aus dem, was ich über Ihre Frage im Laufe der Jahre herausgefunden habe und was mir kleinem Lichtlein sinnvoll erscheint, kann ich es nur so beantworten: Gott hat uns so geschaffen, dass wir zu Ihm gelangen sollen, und dass der Weg zu Ihm ein Weg des Kampfes zwischen Gut und Böse, zwischen Licht und Finsternis ist, und unser ganzes Leben ist in diese Entscheidung gestellt. Davon hängt wahrhaftig unsere ewige Seligkeit ab.
#31 Brandenburgis 11:54:05 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Irrtum
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
Redaktion benachrichtigen
Die Göttlichkeit Christi ist erwiesen, denn die KIrche lehrt sie.
#30 Vogel 11:52:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Gegorius
wie willst DU denn – gerade in Glaubensdingen –
die Wahrheit finden? Man kann doch da nichts beweisen?
Man kann denke ich beweisen, dass mal ein Mensch
namens JESUS gelebt hat – alles andere ist GLAUBENSSACHE.
Redaktion benachrichtigen
wie willst DU denn – gerade in Glaubensdingen –
die Wahrheit finden? Man kann doch da nichts beweisen?
Man kann denke ich beweisen, dass mal ein Mensch
namens JESUS gelebt hat – alles andere ist GLAUBENSSACHE.
#29 Gregorius Nazianzenus 11:49:16 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Nachdenklicher,
eben nicht egal, weil nicht alles gleich wahr sein kann, sondern es Wahrheit und Irrtum gibt.
Der Mensch ist verpflichtet, die Wahrheit zu suchen.
Prüfen Sie die Beweise für die Glaubwürdigkeit der christlichen Offenbarung: die messianischen Prophezeiungen des Alten Testaments, die Wunder Jesu, usw. und für die Glaubwürdigkeit der katholischen Kirche.
Vergleichen Sie das mit den anderen Religionen, dann werden Sie schwerlich noch sagen können, dass alles gleich ist.
Redaktion benachrichtigen
eben nicht egal, weil nicht alles gleich wahr sein kann, sondern es Wahrheit und Irrtum gibt.
Der Mensch ist verpflichtet, die Wahrheit zu suchen.
Prüfen Sie die Beweise für die Glaubwürdigkeit der christlichen Offenbarung: die messianischen Prophezeiungen des Alten Testaments, die Wunder Jesu, usw. und für die Glaubwürdigkeit der katholischen Kirche.
Vergleichen Sie das mit den anderen Religionen, dann werden Sie schwerlich noch sagen können, dass alles gleich ist.
#28 Vogel 11:46:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Gregorius
WENN der ENGEL nicht gefallen wäre,… gäbe es keinen SATAN.
WARUM sind wir eigentlich da, wo wir sind – wenns doch nur Ärger, Mord und Totschlag gibt?
Redaktion benachrichtigen
WENN der ENGEL nicht gefallen wäre,… gäbe es keinen SATAN.
WARUM sind wir eigentlich da, wo wir sind – wenns doch nur Ärger, Mord und Totschlag gibt?
#27 Nachdenklicher 11:45:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
@Gregor
Ich glaube, dass jeder einzelne Mensch von Gott gerecht danach gerichtet wird, inwieweit er aufrichtig nach der Wahrheit gestrebt hat und der erkannten Wahrheit in seinem Leben praktisch gefolgt ist.
Eben, völlig egal ob als Katholik, Protestant oder Muslim.
Redaktion benachrichtigen
Ich glaube, dass jeder einzelne Mensch von Gott gerecht danach gerichtet wird, inwieweit er aufrichtig nach der Wahrheit gestrebt hat und der erkannten Wahrheit in seinem Leben praktisch gefolgt ist.
Eben, völlig egal ob als Katholik, Protestant oder Muslim.
#26 Gregorius Nazianzenus 11:39:30 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Mighty Counsellor,
diese Frage stellt sich doch nicht nur im Hinblick auf die Veränderung der römisch-katholischen Kirche der letzten Jahrzehnte.
Gott hat auch das Schisma 1054 zugelassen.
Gott hat zugelassen, dass die antichristliche Religion des Islams entstand mit über die Jahrhunderte hinweg Milliarden von Anhängern.
Ich glaube, dass jeder einzelne Mensch von Gott gerecht danach gerichtet wird, inwieweit er aufrichtig nach der Wahrheit gestrebt hat und der erkannten Wahrheit in seinem Leben praktisch gefolgt ist.
Redaktion benachrichtigen
diese Frage stellt sich doch nicht nur im Hinblick auf die Veränderung der römisch-katholischen Kirche der letzten Jahrzehnte.
Gott hat auch das Schisma 1054 zugelassen.
Gott hat zugelassen, dass die antichristliche Religion des Islams entstand mit über die Jahrhunderte hinweg Milliarden von Anhängern.
Ich glaube, dass jeder einzelne Mensch von Gott gerecht danach gerichtet wird, inwieweit er aufrichtig nach der Wahrheit gestrebt hat und der erkannten Wahrheit in seinem Leben praktisch gefolgt ist.
#25 Dumbledor 11:38:36 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Judas 3
Nun, der Judas lebte im 1. Jahrhundert zu einer Zeit, als selbst die heutige Bibel (NT) noch zu 90% aus Überlieferung bestand. Wann aber kam die erste Abweichung von derselben, der bereits prophezeite „große Abfall vom Glauben“? War es Kaiser Konstantin, war es die Ostkirche im 1. abendländischen Chisma, oder gar die Romkirche als Urheber und Gegenstand des Schismas, war es Luther oder gar sein provokanter Herausforderer Johann Tetzel, oder dann doch lieber V2?
Jede Kirche, Gruppieren und/oder Sekte hat hier wohl seine eigene Antwort und Interpretation und sicher kennen sogar auch die Zeugen Jehovas den doch recht kurzen Judasbrief :)%
Redaktion benachrichtigen
Nun, der Judas lebte im 1. Jahrhundert zu einer Zeit, als selbst die heutige Bibel (NT) noch zu 90% aus Überlieferung bestand. Wann aber kam die erste Abweichung von derselben, der bereits prophezeite „große Abfall vom Glauben“? War es Kaiser Konstantin, war es die Ostkirche im 1. abendländischen Chisma, oder gar die Romkirche als Urheber und Gegenstand des Schismas, war es Luther oder gar sein provokanter Herausforderer Johann Tetzel, oder dann doch lieber V2?
Jede Kirche, Gruppieren und/oder Sekte hat hier wohl seine eigene Antwort und Interpretation und sicher kennen sogar auch die Zeugen Jehovas den doch recht kurzen Judasbrief :)%
#24 juemuc 11:37:08 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Es gibt überhaupt keinen…
… Grund etwas verstecken zu müssen, weder rituell, noch durch die Sprache, noch durch die Zelebrationsrichtung. Gott hat überhaupt nichts zu verheimlichen, ganz im Gegenteil. Gottesdienst feiern heißt nicht beizuwohnen und neben her Rosenkranz zu beten oder zu stricken, sondern Teil selbigen zu sein.
Was Herr Wollbold fordert ist Traditionalismus, nicht Tradition, hier geht es um Tradition als Selbstzweck und nicht um Tradition als Hilfsmittel des Glaubens.
Redaktion benachrichtigen
… Grund etwas verstecken zu müssen, weder rituell, noch durch die Sprache, noch durch die Zelebrationsrichtung. Gott hat überhaupt nichts zu verheimlichen, ganz im Gegenteil. Gottesdienst feiern heißt nicht beizuwohnen und neben her Rosenkranz zu beten oder zu stricken, sondern Teil selbigen zu sein.
Was Herr Wollbold fordert ist Traditionalismus, nicht Tradition, hier geht es um Tradition als Selbstzweck und nicht um Tradition als Hilfsmittel des Glaubens.
#23 Mag. catholicus 11:32:42 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dumm, bled,
macht seinem Namen wieder alle Ehre!
Redaktion benachrichtigen
macht seinem Namen wieder alle Ehre!
#22 Mighty Counsellor † 11:19:00 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Gregorius Nazianzenus
Wenn das so zuträfe, frage ich mich, was denn mit den gutgläubi-gen Katholiken geschieht, die Glieder der „neurömischen ökumenisti-schen Großsekte“ sind. Sie vertrauen auf eine institutionalisierte Weltreligion. Ist deren Vertrauen auch etwas wert? Ist dieses Ver-trauen nicht vielmehr zu schützen, wenn nötig durch den Herrgott selbst?
Redaktion benachrichtigen
Wenn das so zuträfe, frage ich mich, was denn mit den gutgläubi-gen Katholiken geschieht, die Glieder der „neurömischen ökumenisti-schen Großsekte“ sind. Sie vertrauen auf eine institutionalisierte Weltreligion. Ist deren Vertrauen auch etwas wert? Ist dieses Ver-trauen nicht vielmehr zu schützen, wenn nötig durch den Herrgott selbst?
#21 Gregorius Nazianzenus 11:13:05 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Diakonus und Gesinnungsfreunde.
Natürlich ist Rettung nur in Jesus Christus. Mit Recht weisen Sie darauf hin.
Er ist ja unser Herr, wahrer Gott und einziger Retter. Das ist ja aber der Hauptinhalt der schriftlich und mündlich überlieferten Tradition.
Tradition nicht im Sinne von Magna cappa und Spitzenröckchen und lateinischer Sprache, sondern des Apostelwortes:
„Kämpft für den überlieferten (= tradierten) Glauben, der den Heiligen ein für allemal anvertraut ist“ (Judas 3)
Der gegenwärtige ökumenistische Glaube, die verwässerte Sittenlehre, die abgeänderten ungültigen oder doch zweifelhaften Sakramente –-- das alles i s t nicht der überlieferte Glaube der Kirche!
Was bis 1962 die römisch-katholische Kirche war, hat sich gespalten in eine neurömische ökumenistische Großsekte und einen winzigen Rest von römisch-katholischer Kirche im überlieferten Sinn.
Redaktion benachrichtigen
Natürlich ist Rettung nur in Jesus Christus. Mit Recht weisen Sie darauf hin.
Er ist ja unser Herr, wahrer Gott und einziger Retter. Das ist ja aber der Hauptinhalt der schriftlich und mündlich überlieferten Tradition.
Tradition nicht im Sinne von Magna cappa und Spitzenröckchen und lateinischer Sprache, sondern des Apostelwortes:
„Kämpft für den überlieferten (= tradierten) Glauben, der den Heiligen ein für allemal anvertraut ist“ (Judas 3)
Der gegenwärtige ökumenistische Glaube, die verwässerte Sittenlehre, die abgeänderten ungültigen oder doch zweifelhaften Sakramente –-- das alles i s t nicht der überlieferte Glaube der Kirche!
Was bis 1962 die römisch-katholische Kirche war, hat sich gespalten in eine neurömische ökumenistische Großsekte und einen winzigen Rest von römisch-katholischer Kirche im überlieferten Sinn.
#20 Mighty Counsellor † 11:08:09 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Objektiv falsch ist:
„… die einen Untoten darstellen soll …“
Redaktion benachrichtigen
„… die einen Untoten darstellen soll …“
#19 Dumbledor 10:59:36 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Nicht ganz neu
Also für einen Außenstehenden ist das doch sehr skurril. Männer in seltsamen Gewändern murmeln lateinische Texte, knieen vor einer sado-maso Holzpuppe die einen Untoten darstellen soll, verräuchern die Luft mit brennenden Kräutern, führen sinnlose Bewegungen aus, trinken eine Flüssigkeit, die sie Blut nennen und essen Backwerk, welches sie als Menschenfleisch bezeichnen. Ein echt abgefahrener Kult.
Bereits die alten Ägypter kannten ähnliches.
Redaktion benachrichtigen
Also für einen Außenstehenden ist das doch sehr skurril. Männer in seltsamen Gewändern murmeln lateinische Texte, knieen vor einer sado-maso Holzpuppe die einen Untoten darstellen soll, verräuchern die Luft mit brennenden Kräutern, führen sinnlose Bewegungen aus, trinken eine Flüssigkeit, die sie Blut nennen und essen Backwerk, welches sie als Menschenfleisch bezeichnen. Ein echt abgefahrener Kult.
Bereits die alten Ägypter kannten ähnliches.
#18 Mighty Counsellor † 10:54:57 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Alsdann stünde ausgerechnet
Benedikt XVI. (oder von mir aus: Joseph Ratzinger – damit die Tüpfis bei den Sedis nichts zu melden haben) nicht in der Tradition?
Redaktion benachrichtigen
Benedikt XVI. (oder von mir aus: Joseph Ratzinger – damit die Tüpfis bei den Sedis nichts zu melden haben) nicht in der Tradition?
#17 Elvenpath † 10:54:49 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Skurril
Also für einen Außenstehenden ist das doch sehr skurril. Männer in seltsamen Gewändern murmeln lateinische Texte, knieen vor einer sado-maso Holzpuppe die einen Untoten darstellen soll, verräuchern die Luft mit brennenden Kräutern, führen sinnlose Bewegungen aus, trinken eine Flüssigkeit, die sie Blut nennen und essen Backwerk, welches sie als Menschenfleisch bezeichnen.
Ein echt abgefahrener Kult.
Redaktion benachrichtigen
Also für einen Außenstehenden ist das doch sehr skurril. Männer in seltsamen Gewändern murmeln lateinische Texte, knieen vor einer sado-maso Holzpuppe die einen Untoten darstellen soll, verräuchern die Luft mit brennenden Kräutern, führen sinnlose Bewegungen aus, trinken eine Flüssigkeit, die sie Blut nennen und essen Backwerk, welches sie als Menschenfleisch bezeichnen.
Ein echt abgefahrener Kult.
#16 Brandenburgis 10:47:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
DAs wird sich alles
schon bald klären.
Redaktion benachrichtigen
schon bald klären.
#15 Dumbledor 10:45:20 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Dogmatische Tradition
ist ja sooo sinnvoll…da haben wir irgendwann das gleiche Problem wie die Juden vor 2000 Jahren: entweder Auflösung der eigenen Religion oder Entstehung einer neuen Religion durch Abspaltung o^/
Redaktion benachrichtigen
ist ja sooo sinnvoll…da haben wir irgendwann das gleiche Problem wie die Juden vor 2000 Jahren: entweder Auflösung der eigenen Religion oder Entstehung einer neuen Religion durch Abspaltung o^/
#14 Mighty Counsellor † 10:41:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Und der Zelebranz ist …
• das lange Wegtauchen der Sprache ins Schweigen, das für niemand als Gott allein hörbare Wort.
… offenbar taub.
Redaktion benachrichtigen
• das lange Wegtauchen der Sprache ins Schweigen, das für niemand als Gott allein hörbare Wort.
… offenbar taub.
#13 Sefirot 10:40:46 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Ja das Tridentinische als solches hat
magische Kräfte. Man braucht nur in dem
Ritus zu zelebrieren, schon lösen sich
die Probleme, ist alles einträchtig wie früher.
Ähnlich wie der Zauberspruch „greife lieber
zur HB, dann geht alles wie von selbst…“,
auch wenn es immer schon etwas teurer war,
einen besonderen Geschmack zu haben…!
Redaktion benachrichtigen
magische Kräfte. Man braucht nur in dem
Ritus zu zelebrieren, schon lösen sich
die Probleme, ist alles einträchtig wie früher.
Ähnlich wie der Zauberspruch „greife lieber
zur HB, dann geht alles wie von selbst…“,
auch wenn es immer schon etwas teurer war,
einen besonderen Geschmack zu haben…!
#12 Brandenburgis 10:38:58 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Tradition bedeutet vor allem
die dogmatische Tradition. Und diese ist durch das 2. Vatikanum, die Lehre seither und besonders durch die in unzähligen Büchern verbreitete Irrlehre Ratzingers aufs schwerste beschädigt worden.
Der Wiederherstellung der Tradition muß die förmliche Verurteilung der modernistischen Lehren und die „Pensionierung“ Ratzingers vorausgehen. MIt Figuren wie Ratzinger gibt es weder eine Tradition in Lehre, Liturgie, noch sonstwo.
Redaktion benachrichtigen
die dogmatische Tradition. Und diese ist durch das 2. Vatikanum, die Lehre seither und besonders durch die in unzähligen Büchern verbreitete Irrlehre Ratzingers aufs schwerste beschädigt worden.
Der Wiederherstellung der Tradition muß die förmliche Verurteilung der modernistischen Lehren und die „Pensionierung“ Ratzingers vorausgehen. MIt Figuren wie Ratzinger gibt es weder eine Tradition in Lehre, Liturgie, noch sonstwo.
#11 Mighty Counsellor † 10:36:24 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Was kuscheln denn die verschleierten
Männer auf dem Bildchen?
Redaktion benachrichtigen
Männer auf dem Bildchen?
#10 Dumbledor 10:35:19 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Ein Freikirchler sagte mal zu mir:
„Wenn die Gemeinde Jesus längst entrückt ist, werdet ihr Katholiken immer noch die Tridentinische Messe feiern und nichts merken“
Genau das soll mir nicht passieren !!!
Redaktion benachrichtigen
„Wenn die Gemeinde Jesus längst entrückt ist, werdet ihr Katholiken immer noch die Tridentinische Messe feiern und nichts merken“
Genau das soll mir nicht passieren !!!
#9 Mighty Counsellor † 10:34:30 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Nun gut, wenn Brandenburgis die Tradition
vertritt, dann gibt es keine Rettung.
Redaktion benachrichtigen
vertritt, dann gibt es keine Rettung.
#8 Brandenburgis 10:32:29 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Die Überschrift ist überhaupt nicht
häretisch. Es ist eine ganz normale Aussage.
Redaktion benachrichtigen
häretisch. Es ist eine ganz normale Aussage.
#7 Mighty Counsellor † 10:28:48 | Mittwoch, 1. Juni 2011
diakonus
Gut beobachtet!
Redaktion benachrichtigen
Gut beobachtet!
#6 diakonus 10:25:11 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Es kann über alles mögliche diskutiert werden…
… und über manches nicht:
„Es gibt nur eine Rettung – die Tradition“
Diese Überschrift ist häretisch.
Das ist eindeutig.
Rettung kommt alleine von Jesus.
Jesus ist in der Tradition, in der Gegenwart und in der Zukunft gegenwärtig.
Rettung kommt allerdings niemals aus der Tradition.
Da kann jemand jemand von Verschleierung reden so viel er will.
Das ist nicht christlich.
Das ist nicht katholisch.
Redaktion benachrichtigen
… und über manches nicht:
„Es gibt nur eine Rettung – die Tradition“
Diese Überschrift ist häretisch.
Das ist eindeutig.
Rettung kommt alleine von Jesus.
Jesus ist in der Tradition, in der Gegenwart und in der Zukunft gegenwärtig.
Rettung kommt allerdings niemals aus der Tradition.
Da kann jemand jemand von Verschleierung reden so viel er will.
Das ist nicht christlich.
Das ist nicht katholisch.
#5 Mighty Counsellor † 10:24:31 | Mittwoch, 1. Juni 2011
clarissima
„Nates ad populum“ wird auch in hoc foro praktiziert – leider über Massen.
Redaktion benachrichtigen
„Nates ad populum“ wird auch in hoc foro praktiziert – leider über Massen.
#4 Brandenburgis 10:18:08 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Da ist ja die KLarisse wieder
mit billigen Suggestivfragen …
Redaktion benachrichtigen
mit billigen Suggestivfragen …
#3 Dumbledor 10:17:52 | Mittwoch, 1. Juni 2011
ja, wie naiv von mir…
Christus hat ja ständig die Rettung durch die Tradition gepredigt…oder war da doch was anderes?…und die Kirche will gar keine Menschenseelen Retten sondern nur den eigenen Laden ?
Redaktion benachrichtigen
Christus hat ja ständig die Rettung durch die Tradition gepredigt…oder war da doch was anderes?…und die Kirche will gar keine Menschenseelen Retten sondern nur den eigenen Laden ?
#2 clarissa colonia 09:57:29 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Was man so als Argument anführen kann …
„• die lateinische Sprache,“
Ist sie denn je als Liturgiesprache „eingeführt“ worden, oder war sie selbstverständliche Umgangssprache und wurde deshalb auch in der Liturgie verwendet?
„• die Zelebrationsrichtung,“
Hängen Gültigkeit, Erlaubtheit oder Würdigkeit der Hl. Messe von „nates ad populum“ ab?
„• die Verhüllungen von Kelch und Patene sowie die Verhüllung des Heiligen Geschehens durch das es wie eine Ikonostase verdeckende Gewand des Priesters,“
Auf der Cuppa des sog. Liudger-Kelches aus dem 9./10. Jhdt. steht die Inschrift „AGITVR HAEC SVMMVS Per POCLA TRIVMPHVS“. Muß man diesen Triumph verdecken, verstecken, verhüllen?
„• das lange Wegtauchen der Sprache ins Schweigen, das für niemand als Gott allein hörbare Wort.“
Das ist eine echte interreligiöse Bereicherung der katholischen Liturgie, an der Johann Adam Schall von Bell seine größte Freude gehabt hätte: Wir entdecken das christliche Tao im Schweigen – so wie die peinlichen Schweigeminuten bei heimischen Kleintierzüchtervereinen, weil man an keinen personalen Gott mehr glaubt, an den man das Wort des Gebetes, der Klage, des Lobes oder der Freude richten kann.
Alle angeführten Argumente sind in höchstem Maße überzeugen und qualifizieren ihren Urheber zweifelsfrei zu höchsten akademischen Weihen …
Redaktion benachrichtigen
„• die lateinische Sprache,“
Ist sie denn je als Liturgiesprache „eingeführt“ worden, oder war sie selbstverständliche Umgangssprache und wurde deshalb auch in der Liturgie verwendet?
„• die Zelebrationsrichtung,“
Hängen Gültigkeit, Erlaubtheit oder Würdigkeit der Hl. Messe von „nates ad populum“ ab?
„• die Verhüllungen von Kelch und Patene sowie die Verhüllung des Heiligen Geschehens durch das es wie eine Ikonostase verdeckende Gewand des Priesters,“
Auf der Cuppa des sog. Liudger-Kelches aus dem 9./10. Jhdt. steht die Inschrift „AGITVR HAEC SVMMVS Per POCLA TRIVMPHVS“. Muß man diesen Triumph verdecken, verstecken, verhüllen?
„• das lange Wegtauchen der Sprache ins Schweigen, das für niemand als Gott allein hörbare Wort.“
Das ist eine echte interreligiöse Bereicherung der katholischen Liturgie, an der Johann Adam Schall von Bell seine größte Freude gehabt hätte: Wir entdecken das christliche Tao im Schweigen – so wie die peinlichen Schweigeminuten bei heimischen Kleintierzüchtervereinen, weil man an keinen personalen Gott mehr glaubt, an den man das Wort des Gebetes, der Klage, des Lobes oder der Freude richten kann.
Alle angeführten Argumente sind in höchstem Maße überzeugen und qualifizieren ihren Urheber zweifelsfrei zu höchsten akademischen Weihen …
#1 Gregorius Nazianzenus 09:45:14 | Mittwoch, 1. Juni 2011
Das Problem ist nicht
die Muttersprache.
Das Dilemma ist der falsche (unkatholische) Glaube und die falsche (unkatholische) Liturgie.
Ohne Rückkehr zur wahren katholischen Glaubens- und Sittenlehre keine Lösung der Krise.
Die Hierarchie muss den Irrtümern des 2. Vatikanischen Konzils abschwören, die falsche „Reform“ der Liturgie und der Sakramente annullieren und die wahren Sakramente wiederherstellen, die häretischen Theologen an Fakultäten und Priesterseminaren, die sich nicht bekehren wollen, amtsentheben, etc etc.
Redaktion benachrichtigen
die Muttersprache.
Das Dilemma ist der falsche (unkatholische) Glaube und die falsche (unkatholische) Liturgie.
Ohne Rückkehr zur wahren katholischen Glaubens- und Sittenlehre keine Lösung der Krise.
Die Hierarchie muss den Irrtümern des 2. Vatikanischen Konzils abschwören, die falsche „Reform“ der Liturgie und der Sakramente annullieren und die wahren Sakramente wiederherstellen, die häretischen Theologen an Fakultäten und Priesterseminaren, die sich nicht bekehren wollen, amtsentheben, etc etc.
Weiterlesen:
Alte MesseBei der Alten Messe endet jede Toleranz
HandkommunionLektion gelernt: Nie wieder Neue Messe
Alte MesseEin richtiger Regimebischof
Alte MesseDer Pius-Distriktobere kommentiert die neue Instruktion
Alte MesseAlte Messe: Man will die sakrilegische Handkommunion erzwingen
Alte MesseDeutsche Bischöfe im Suizid-Rausch
Alte MesseFür ihn ist das Wort Fortschritt ein Synonym für Dekadenz
Alte MesseDer Widerstand gegen die Instruktion formiert sich schon
Alte MesseNur dem Mutigen gehört die Alte Messe
Alte MesseDeutschland: Nur die Piusbruderschaft steht hinter dem Papst
Alte MessePriesterweihen im Alten Ritus verboten
Alte MesseDie Alte Messe muß in jedem Priesterseminar unterrichtet werden
Alte MesseDer bedrängte Bischof getraut sich nicht
Alte MesseDas gibt es immer noch: Diözese verbietet Alte Messe
Alte MesseKatastrophen-Ausführungsbestimmungen abgewehrt
