(kreuz.net, Weinheim) Vom 31. Mai bis zum 3. Juni versammelte sich in Kiel der 114. Deutsche Ärztetag.
Wenn man auf die dort verabschiedeten Resolutionen schaut, wird einem angst und bange.
Sie klingen wie
NS-Parteitagsbeschlüsse: Ja zur menschenverachtenden Präimplantations-Selektion und Ja zur Tötung durch
Organspende.
Heute gedacht – morgen gemacht
Alte, Kranke, Behinderte, Wehrlose, Andersdenkende und ganze
Volksgruppen fielen den NS-Morden zum Opfer.
„Nie wieder“ konnte man danach jahrelang hören.
„Nie wieder?“ –
schoß es mir durch den Kopf, als ich die Meldung der Bundesärztekammer las.
Wir hielten es für unmöglich,
daß sich die Verbrechen von damals wiederholen sollen.
Jetzt werden wir von der Realität eingeholt.
Heute gedacht und morgen gemacht.
Die angeblichen deutschen Ärzte signalisieren den Politikern vorauseilenden
Gehorsam.
Sie stehen bereit, wenn entsprechende Gesetze verabschiedet werden.
Wie damals sehen sie eine
Chance, Gott zu spielen und über Leben und Tod zu entscheiden.
Die NS-Methoden wurden perfektioniert
Die schon von den Nationalsozialisten beschworene „Verhinderung von Leid“ ist zum „Zauberwort“ geworden,
um eine pervertierte Denkweise durchzusetzen.
Sollten diese Unrechts-Gesetze beschlossen werden, wird
es bald in Deutschland ähnlich zugehen wie damals – allerdings mit einem Unterschied:
Das Experimentieren
mit Menschen, die Selektion und Vernichtung geschieht früher – viel früher.
Widerstand wird es daher
von den Betroffenen nicht geben. Sie werden ja bereits vor der Geburt getötet.
Wir fordern Ärzte und
Politiker auf, den Weg der demokratischen Verbrechen zu verlassen.
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Ergänzung Zu meiner Ausführung daß auch Heiden, oder Ungetaufte, in den Himmel kommen können noch
ein wichtiger Zusatz: Wann und ob diese Seelen letztendlich das Himmelreich erblicken dürfen und dahin
eingehen, oder zur Reinigung das Fegefeuer durchweilen müßen, entscheidet der Herr selbst am Tag des
jüngsten Gerichtes! Bis dahin befinden sie sich in einem Zwischenort, den man Limbus nennt. Sie sind
jedoch vor der Verdammnis bewahrt. Der Limbus ist keineswegs als ein „langweiliger“ Ort oder Himmel „light“
anzusehen, nein, vielmehr ist dieser Ort bereits ein Ort an dem die Seelen die dort weilen schon meinen
sie wären in der Glückseligkeit. Mit der unvorstellbaren Schönheit und Pracht des Himmels und der Nähe
Gottes ist dies natürlich keineswegs zu vergleichen. Abgesehen davon ist die Anschauung Gottes für jede
Seele nicht gleich; Heilige erfahren die Glückseligkeit und die Anschauung Gottes verdientermaßen mehr
als andere Seelen. Sollte ich hier mit meinen Ausführungen fehlen, als Laie, bitte ich die besser belesenen
Katholiken hier um Korrektur.
Mufelius, Kraut Mufelius: Danke für die Info und den Link. Hab im KKK schon mal folgendes gefunden: An
dieser Stelle www.vatican.va/…ive/DEU0035/_P3U.HTM 1282 Seit ältester Zeit wird die Tauft schon Kindern
gespendet denn sie ist ein Gnadengeschenk Gottes das keine menschlichen Verdienste vor aussetzt Die Kinder
werden im Glauben der Kirche getauft Der Ein tritt in das christliche Leben fuhrt zur wahren Freiheit.
1283 Was die ungetauft verstorbenen Kinder betrifft leitet uns die Liturgie der Kirche an auf die göttliche
Barmherzigkeit zu vertrauen und für das Heil dieser Kinder zu beten. 1284 Im Notfall kann jeder Mensch
taufen sofern er nur die Absicht hat das zu tun was die Kirche tut und Wasser über den Kopf des Täuflings
gießt und sagt Ich tauft dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes Und die Stelle
Mat 8, 5ff www.uibk.ac.at/…eraum/bibel/mt8.html deutet auch auf Heiden im Himmel hin. Vor allem Mat
8, 11 www.uibk.ac.at/…eraum/bibel/mt8.html. Kraut: Danke für die Info, dass Ungetaufte auch in den
Himmel kommen können. Noch eine Zusatzfrage (auch wenn ich vielleicht erst morgen, ich meine heute, antworte,
denn ich muss in die Falle): Wenn zwar das unverfälschte Wort Christi nicht vorenthalten wurde, aber
es Schülern mit großer Menschenverachtung eingeprügelt, vielleicht sogar körperlich eingeprügelt
wurde und diese Schüler aufgrund dieses Traumas nicht die Möglichkeit hatten, sich mit dem Wort Christi
und seiner Lehre auseinanderzusetzen, muss doch Ihre Definition auch gelten und diesem Personenkreis den
Himmel auch ungetauft ermöglichen.
Heiden können in den Himmel kommen. Die zehn Gebote Gottes sind jedem Menschen von Geburt an mitgegeben,
sie bilden das Gewissen. Auch Heiden können in den Himmel kommen, wenn die Umstände sich so verhalten
haben daß – diesem Menschen das unverfälschte Wort Christi vorenthalten wurde und er demnach niemals
Möglichkeit erhielt und hatte, sich mit dem Wort Christi und seiner Lehre auseinanderzusetzen. – dieser
Mensch nach den zehn Geboten lebte, bzw. er sich von seinem Gewissen leiten ließ.
Nein, Kriemhilde, hab ich nicht. Aber: Hier ist der Katechismus der Katholischen Kirche Online www.vatican.va/…e/DEU0035/_INDEX.HTM
mit Textsuch-Möglichkeit. Selbst ist die Frau! Achso, Kriemhilde, den Kraut und seine Wut- und Hass-Ausbrüche
sollten Sie ignorieren lernen. Der hat sich auf mich eingeschossen und pöbelt mich bei jeder sich bietender
Gelegenheit an – immer ohne Sachargumente, dafür aber laut und durchsetzt mit Todeswünschen und manchmal
Fäkalausdrücken. Aber macht nichts, ich hab mal ne Zeit lang in ner Schule für Erziehungshilfe gearbeitet
und bin die Häufung von Schimpfworten gewöhnt, die vorzugsweise dann eingesetzt werden wenn die Argumente
fehlen …
Wo liegt Mufelius falsch? Diese Frage harrt ja noch der konkreten Beantwortung. Was genau ist falsch?
Für mich klingt alles verständlich und nachvollziehbar was er scheibt. Können denn nun Heiden in den
Himmel kommen? Ebenso harrt die Frage noch der Beantwortung, an welcher Stelle Jesus gesagt hat, dass
Ungetaufte nicht in den Himmel kommen können. Diese Info muss man doch in einem katholischen Portal von
maßgeblichen Lesern bekommen können. Mufelius: Haben Sie nicht vielleicht doch eine Stelle im KKK wo
was steht, ob Ungtaufte in den Himmel kommen können?
LOL Tomas, Sie zeigen Ihre Unkenntnis sehr deutlich. Der KKK ist der „Katechismus der Katholischen Kirche“.
Wenn Sie das noch nie gehört haben, wundert mich nichts mehr.
Schmeißt den widerlichen Gotteslästerer Mufelius aus dem Forum Soll er seine stinkende Larve und seine
ihm anhaftenden Dämonen woandershin schleppen und sonstwem bis zu seinem Ableben auf den Keks gehen.
Solchen Kadavern weint keiner eine Träne nach; jedes Wort mit solchen zu wechseln und über sie zu verlieren
ist als Sünde anzusehen und VERGEUDETE ZEIT.
Stelle, Kriemhilde? Ich meine, dass Tomas den GANZEN KKK lesen sollte. Diese Stellenpickerei bringt bei
so viel Unwissen nichts (und ist sowieso schwachsinnig, was die Bibel angeht zumindest, denn da kann man
ALLES rauslesen – deshalb hat die Bibel auch keinen Wert als Lehrbuch, denn für alles und jedes gibt
es eine Gegenstelle).
Taufschein-Himmel Und wo genau sagt Christus selbst, dass niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt?
Und ich dachte immer, dass selbst Heiden in den Himmel kommen können. Ich meine das gibts ne Stelle in
der Bibel zu. Und welche Stelle des KKK meinen Sie Mufelius? Danke.
Dann, Tomas, lügt die Kirche also schon … IMMER? sondern Christus selbst, Der ganz klar gesagt, daß
niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt Ach, echt? Krass, wusste ich gar nicht… lol Tomas, Sie sind
ein Spinner, der von der Lehre der RKK soviel Ahnung hat, wie ein Elefant vom Gleitschirmfliegen. Ist
wirklich lustig, bestätigt dies doch nur meine Erfahrungen mit allerlei „Katholiken“, die keinen Schimmer
haben, was sie eigentlich alles glauben müssten, um sich so nennen zu dürfen… Sie jedenfalls haben
ein echtes Defizit im Glaubenswissen. Sie sollten mal den KKK lesen, das würde Ihnen schon ein bisschen
weiterhelfen. Zusätzlich extrem witzig finde ich im Gespräch mit sich so nennenden Katholiken immer,
dass ich als Atheist weit mehr Wissen darum habe als sie selber, was „ihre“ Religion angeht… wahrscheinlich
bin ich gerade WEGEN dieses Wissens kein Katholik…
Mufelius Mit „Euer Oberhirte“ meinen Sie sehr wahrscheinlich den Ratzinger. Da er ein Apostat ist, ist
er nicht unserer Oberhirte, sondern der Chef der Konzilsekte. Wenn er mit seiner zweideutigen Aussage
sagen wollte, daß es den Limbus nicht gibt und Kinder ohne Taufe in den Himmel kommen, widerspricht er
nicht nur die Theologen, sondern Christus selbst, Der ganz klar gesagt, daß niemand ohne die Taufe in
den Himmel kommt.
Tomas, Mufelius, Kraut Tomas: Dann gibt es also nicht nur Taufscheinkatholiken, sondern auch einen Taufschein-Gott?
Mufelius: Danke für die Erklärung. Limbus ist also ein Konstrukt, das Jesus nie erwähnte. Aha. Aber
dann scheint der Oberhirte doch ein sehr weiser und barmherziger Mann zu sein. Sollte der etwa barmherziger
sein, als Gott? Kraut: Mich würde auch interessieren, was genau falsch ist, von dem was Mufelius erklärte.
Danke.
Falsch, Thomas. Dies ist die herrschende Meinung der Theologen. Falsch. Oje, und SIE wollen Katholik sein?
Euer Oberhirte (der die Schafe hütet) „schaffte den Limbus ab“ sozusagen und sagte dazu sinngemäß:
„Wir wissen nicht was mit den Seelen ungetaufter Kinder geschieht, glauben aber daran, dass Gott einen
guten Weg findet.“
Kriemhilde die Wilde Christus sagt eindeutig, daß niemand ohne Taufe in den Himmel kommt. Da Kinder ohne
Taufe, unschuldig sind, kommen sie nicht in die Hölle, sondern in den Limbus. Ein Platz, wo es nicht
die Strafen der Hölle gibt, aber wo es nicht möglich ist, Gott zu betrachten. Dies ist die herrschende
Meinung der Theologen. Das ist auch der Grund, weshalb Kinder getauft werden müssen, unter gewissen Umständen
auch gegen den Willen der Eltern.
Von Orten wie den Limbus kannst du nur träumen, Höllenscheit Mufelius Wer Häresien und Gotteslästerungen
so freudwillig verbreitet und eine solch auffallende Freude daran hat bekommt die Quittung nach dem Ableben
stante pedes. Du taugst hier nichts wie dort nichts.
Aber aber, Kriemhilde, der Limbus… ist doch extra erdacht worden als Ausweg der Kirche, denn diese Frage
haben sich unsere Ahnen natürlich auch gestellt und auch ihnen war klar: Ein wirklich lieber Gott kann
selbstverständlich niemand unschuldigen in die Hölle schicken. Damit aber hatte die Kirche natürlich
ein Problem, lehrte sie doch die absolute Heilsnotwendigkeit der Taufe und damit der Mitgliedschaft in
ihr – um aber an der „Heilsnotwendigkeit“ der Taufe festhalten zu können ist es ziemlich dumm, zuzugeben,
dass ein ungetauftes totes Kind nicht in die Hölle kommt, denn damit hätte die Taufe ihren Sinn verloren.
Also erdachte man den „Limbus“, einen Ort, zwar in der Hölle, aber ohne Bestrafungen, quasi ein „neutraler
Ort“. Für diesen „Ort“ gibt es keinerlei biblische Quelle, nichts schriftliches, es ist ein reines Gedankenkonstrukt
um dem Dilemma zu entkommen und die Leute weiterhin zwingen zu können, in der Kirche Mitglied zu werden.
Und „bestraft“ wird das ungetauft gestorbene Kind trotzdem, nämlich mit der Nicht-Schauung Gottes, und
das wegen der „Erbsünde“, also der Sippenhaft, an die Christen glauben. Adam „sündigte“ und vererbt
dies Sünde nun an alle Menschen… dieser Glaube treibt echt krasse Stilblüten (weil das halt doof ist
^^ und man aus solchen Blödeleien nicht wieder raus kommt), so beispielsweise die „unbefleckte Empfängnis
Mariens“ (also die Zeugung Marias durch deren Eltern), denn sonst hätte ja Jesus durch seine Mutter die
Erbsünde am Ar… ähm, geerbt eben.
Ich finde die Frage von PrincessSuperstar ziemlich interessant. Ist es etwa keine Strafe, die Chance für
den Himmel nicht zu bekommen. Wie definierte oder beschrieb eigentlich Jesus den Limbo?
denn sie sind unschuldig, Na, aus der Sicht könnte man dann doch FÜR Abtreibungen sein, so als Glaubensmensch,
denn wenn man hier so liesst, wer alles in die Hölle kommen soll (also „verdammt“ viele, ich würd mal
so schätzen 99,999% + (weil die Piusbrüder haben ja kaum Mitglieder… lol) dann ist der Limbus doch
ein ganz gutes Los, oder nicht? Nicht umsonst nannte man Frauen, die bei Abtreibungen halfen, „Engelmacherinnen“.
Passt ja dann, oder?
Abtreibung WhiteWoman: Wenn das Kind bei einer Fehlgeburt lebt, kann es getauft werden. Eine Fehlgeburt
ist zwar schmerzhaft, aber nicht so schlimm, wie eine Abtreibung, weil dabei handelt es sich nicht um
ein Mord. PricessSuperstar: Im Mutterleib ermordete Kinder kommen nicht in den Himmel, weil sie nicht
getauft sind, aber auch nicht in die Hölle, denn sie sind unschuldig, sondern in den Limbus. Schalom:
Ich bin nicht der Liebe Gott, sondern ich wende nur die Lehre der Kirche an, die vom Heiligen Geist stammt.
Tomas Die Tatsache, daß die ermordeten Kinder ohne Taufe sterben und nicht in den Himmel kommen, ist
gerade das Schlimmte bei einer Abtreibung. Wie kann man einem Gott folgen, dem man zutraut, ungeborene
Kinder für etwas zu bestrafen wofür sie garnichts können?
Tomas und wieist das bei einer Fehlgeburt in der 8. Woche? Da gibt es auch keine kirchliche Beerdigung?
Ist das dann weniger schlimm? Und nein ich bin nicht für Abtreibung.
Kriemhilde die Wilde Ein ungeborenes Kinder kann nicht getauft werden, weil dafür es notwendig ist, Wasser
über den Kopf oder einen anderen Köperteil zu gießen. Da ungeborene Kinder, die im Mutterleib ermordert
werden, ungetauft sind, bekommen sich keine kirchliche Beerdigung. Die Tatsache, daß die ermordeten Kinder
ohne Taufe sterben und nicht in den Himmel kommen, ist gerade das Schlimmte bei einer Abtreibung.
Schalom, tolerant, schamane40, gutpfad, catholic usw. Der Ainringer Pseudo-Alpenschamane David „HO“ Zehnter
darf hier weiter sein Unwesen treiben und seine gottlosen Sprüche hinausspeien. Im wahren Leben würde
man überall schon die Scheiterhaufen aufschichten, wenn man ihn in natura erblickt.
Kriemhild ganz einfach: Weil der Priester dann zugeben müßte, dass die Gleichsetzung von befruchteter
Eizelle mit einem „Baby“ ein an den Haaren herbeigezogener Popanz ist, um anderen Leuten in ihr Sexleben
hineinregieren zu können. Die ganz normale Nachgeburt wird ja auch nicht christlich bestattet, obwohl
sie genauso aus der befruchteten Eizelle hervorgeht.
Warum tauft ein Priester keine Eizelle? Warum tauft ein Priester keine befruchtete Eizelle wenn mit dem
Ableben des Kindes zu rechnen ist? Warum richtet kein Priester eine katholische Beerdigung für eine befruchtete
Eizelle aus, wenn sie verstorben ist? Diese Frage wird einfach übergangen.
@Samurai1 Richtig, bemerkenswert ist vielleicht noch, dass diese vor 100 Jahren vielleicht noch spekulativen
Ansichten zwischenzeitlich alle von der Wissenschaft belegt, „bewiesen“ sind. Wer beispielsweise so tut
als würde „der Mensch“ sich erst in einem gewissen Alter aus dem Embryo entwickeln, der ist nicht auf
der Höhe der Zeit und für jeden Menschen, der sich informiert hat, eine Zumutung.
@ Juemuc Ganz einfach gesagt: Der Embryo enthält alle des Merkmale des Menschen, da sich nicht der Mensch
aus dem Embryo entwickelt, sondern lediglich der Mensch mit seinen bereits vorhandenen Merkmalen-. in
der DNS verankert – sich „entwickelt“ in dem Sinne, daß er heranwächst.
Eben die daß es ein Mensch wird … welche Menschlichen Merkmale hat ein Embryo? Und zwar ein gesunder,
von Gott gewollter Mensch. Der heranwachsen, lernen und denken, lieben, lachen und auch weinen kann. Wie
kann man so ausgesprochen blöde Fragen eigentlich stellen?
Juemuc Nach beendigung der Verschmelzung der beiden Zellen, entsteht eine menschliche Keimzelle, damit
wird ein Mensch gezeugt. Danach kommt nichts mehr hinzu. Ein nicht menschliches Wesen kann sich nicht
durch eine „Zufallsmutation“ zu einem Menschen entwickeln. Diese spekulativen Überlegungen wurden durch
die Naturwissenschaften (Prof Blechschmidt!) bestätigt und diese Erkenntnis wurde durch das Bundesverfassungsgericht
bei den einschlägigen Urteilen berücksichtigt. Die Vernichtung einer menschlichen Keimzelle ist die
vorsätzliche Tötung einer unschuldigen Menschen und damit Mord.
juemuc DEIN ARGUMENTATIONSSTIL ERINNERT MICH AN GOEBBELS UND HIMMLER … BIST DU EIN NAZI ? … EIN BRAUNER
AGITATOR ? EIN RECHTER SCHWACHMAT ? EIN BRAUNER WICHTIGTUER ? ODER NUR EIN KOTZBROCKEN DER KEIN MITLEID
KENNT UND MASSENMORD FÜR NORMAL HÄLT ? ABER DAS IST DOCH DAS GLEICHE WIE EIN NAZI ZU SEIN ! NICHT WAHR
JUEMUC ?
@juemuc Weder ist ein Embryo eine befruchtete Eizelle, noch unterstellt irgend jemand sie sei ein empfindendes,
denkendes Wesen. Das unterstelle ich nicht mal Ihnen.
Ein Embryo… … ist eine befruchtete Zelle mehr nicht. Dummschwätzer sind Leute, die der Spermazelle
unterstellen, sie sei ein empfindendes, denkendes Wesen.
Kommentar Mann muss nicht auf jeden Dummschwätzer eine Antwort geben. Mann merkt doch an den Kommentar
wie doof jemand ist. „Ein Embryo ist kein Mensch“.
Befruchtete Eizelle=Kind? Eine befruchtete Eizelle ist ein Kind? Warum tauft es die Kirche nicht? Warum
bestattet die Kirche eine befruchtete Eizelle nicht?
hilderl !!!! dummes weib !!!! wer zeugt denn !!?? die befruchteten eizellen du dummes weib !!?? wohl deine
gesinnungsgenoßen !!!! also halts maul !!!! :)3
KRIMHILDE DEINE GEDANKENWELT IST FASCHISTOID … DIE MENSCHENWÜRDE LEUGNEST DU … GENAUSO WIE DIE NAZIS
SPRICHST DU BESTIMMTEN MENSCHEN DIE MENSCHENWÜRDE AB UND DAMIT RECHTFERTIGST DU DEREN ERMORDUNG … NAZI-MAUS …
DU KOTZT MICH AN
Befruchtete Eizelle=Kind? Eine befruchtete Eizelle ist ein Kind? Warum tauft es die Kirche nicht? Warum
bestattet die Kirche eine befruchtete Eizelle nicht? Dass niemand mitrauchen muss, der nicht will, ist
Raucherhatz? Bitte Ohren durchblasen lassen. Macht den Kopf frei.
wilde hilde !!!! pid !? die nicht erwünschten kinder werden halt umgebracht !!!! alles kein problem für
dich !!!! was !!?? aber eine raucherhatz muß gemacht werden !!!! was !!?? diese verbrecher !!!! was !!??
:)3
Josef Preßlmayer: Taufe Sind Sie auch aüch für die Taufe und Bestattung von befruchteten Eizellen,
wenn mit dem Ableben zu rechnen wäre? Dann sind Sie ja fast schon ein Heiliger!
Die jetzigen „Volks-Tötungs-Demokratien“ haben einen Haken: Es sind biologische Kurzzeitkonstrukte! Aus
der Sicht der Bio-Ökonomie ist jeglicher Energie-Aufwand für einen, ohnehin auf Selbst-Zerstörung programmierten
Organismus eine Fehl-Investition! Alle Lobhudelei über die demokratische Regierungsform ist endenwollend,
weil die große Mehrheit in dieser Sozietät ihren eigenen Untergang durch straflose Baby-Vernichtung
besiegelt! Diese Verherrlichung der eigenen Selbst-Tötungs-Funktion wird rasch enden, weil sich deren
Lobhudler von Generation zu Generation halbieren! Sie machen anderem Gen-Material Platz, wie ein Tumor,
der sich wegen eines höheren Prinzips selbst zerstört! Bemerkenswert an diesem Selbst-Zerstörungs-Mechanismus
ist, dass eben jene, an der Rampe von Auschwitz praktizierten Selektions-Prinzipien neuerlich angewandt
werden. Es sind utilitaristische, Nützlichkeits-Kriterien, die entscheiden, ob ein Mensch leben darf
oder nicht. Mengeles Kriterium war die Kompatibilität mit dem NS-System, das den Wert eines Menschen
nach dessen Leistungsfähigkeit maß, heute ist Verträglichkeit mit der gerade bestehenden Motivationslage
des Mengele-Substituts das Selektions-Kriterium! Mutter Theresa drückt es einfach aus: „Weil man mit
dem eigenen Kind nicht teilen will, muss es sterben!“ Während den NS-Machthabern der verbrecherische
Charakter ihrer Menschen-Selektion bewusst war, wird dieser von den heutigen Mengele-Substituten, der
nazifizierten Gesellschaft mit ihren Politikern, Wählern und ihrer, der „Fristenlösungs-Selektions-Beratung“
ergebenen Kirche, verdrängt!
Jenenser: Rauchverbot? Ist völlig korrekt. Warum soll man andere Leute z.B. Kellnerinnen gesundheitlich
schädigen dürfen? Es raucht sich auch gut vor der Türe. Ich kenne Raucher, die von Ehefrauen auf den
Balkon geschickt werden, aber in der Kneipe Gäste und Kellnerinnen anstinken und gesundheitlich schädigen
wollen. Nur ein Nichtraucher weiß, wie sich Rauch in alle Poren und Haare einhängt und in die Kleidung
sowieso. Ein Raucher kennt es nicht, wenn man neben einem starken Raucher steht, der die Kleidung vom
Vortag trägt und man kaum Luft bekommt, wenn man neben ihm steht. Das Recht des Einzelnen sollte immer
da Grenzen fnden, wo es ins Recht des anderen eingreift. Ich fühle mich z.B. am Strand gestört, wenn
Raucher ihren Gestank in meine Richtung blasen, oder er in meine Richtung wehrt. Dürfte ich, wenn ich
Genuss hätte, diese Raucher am Strand im Gegenzug mit einer mit ranzigem, ungiftigem Stinkewasser gefüllten
Wasser-pistole beschießen? Würden die Raucher das auch so stoisch wie ich hinnehmen? Verbote gehören
in einer Gesellschaft enfach dazu. Auch wenn mich Rote Ampeln und Parkverbote manchmal stören. Nochmal
zur PID: Es gibt Gründe dafür und Gründe dagegen. Den vernünftigen Teil der Argumentation von kreuz.net
sollte man natürlich in die Entscheidungen miteinbeziehen. Es gibt sicherlich die Gefahr, dass ein Wunsch
nach „Designerkindern“ entsteht. So eine Entwicklung sollte ausgeschlossen werden. Und jedem sollte es
selbstverstndlich frei stehen, ob er sich zu einer PID entschließt.
PrincessSuperstar: Ihr text:„Wenn jemand ein neues Organ braucht und sonst stirbt, ist es ja wohl Gottes
Sache, ihn zu heilen, nicht deine.“…ist sowas von Dumm…Gott hat uns die Gabe gegeben Organe zu verpflanzen,
und anderen Menschen zu helfen…wir wissen nicht warum der „Organspender“ sterben soll…aber Gott schreibt
auch auf krummen Wegen gerate.
@Kriemhilde die Wilde: Das freut mich. Wir sollten hier keine Verbots-, sondern eine Freiheitsrepublik
aus diesem Land zu gestallten. Was soll das: Rauchverbot in Kneipen – wegen den Gesundheitsschutz. Wenn
es um den Gesundheitsschutz geht, müsste auch Alkoholverbot in der Kneipe herschen. (Und ich meine jetzt
nur die Kneipen, wo maximal Salzstangen angeboten werden) Ebenso PID-Verbot – Wenn die Katholiken es ernst
meinen, dann müssten sie künstliche Befruchtungen verbieten. Schwachsinn kann sich dieser Staat erlauben.
Aber für die Zukunft sorgen bleibt verwehrt. So auch die Stammzellenforschung. Mal sehen welcher Katholik
als erstes nach einem Medikament schreit, welches nur durch embyonale Stammzellenforschung erfunden werden
konnte. Aber gut, die Erfinder können nur im Ausland leben.
Korrektur! „Wir fordern … Politiker auf, den Weg der …Verbrechen zu verlassen!“ Dieser Satz muß richtiggestellt
so heißen: Wir fordern die verblödeten Wähler auf, in den Wahlkabinen nicht gewohnheitsmäßig und
gedankenlos ihre Kreuzchen an immer diesselben (etablierten) Politiker und Parteien zu vergeben. PS: Die
etablierten Parteien verschwenden Billionen Euro für allerlei haarsträubenden Unfug, ohne auch nur zu
wissen, wie viele – aber sie sind schon eifrig am Erstellen einer Liste, welche Operationen bei jeweils
welchem Altersjahrgang nicht mehr gezahlt werden sollen, um so die Gesundheitsausgaben zu deckeln.
Jenenser: Außerdem sollte es eine kann-Bestimmung geben. Nach dem Motto: Wer die befruchtete Eizelle
überprüfen lassen will kann dies auch tun. Wer nicht, der nicht. Ich bin mit Ihnen völlig d’accord.
@Kriemhilde die Wilde: Können doch Katholiken machen wie sie es wünschen. Nur sollten sie den anderen
Teil der Bevölkerung aus der Sache raushalten. Das heißt nicht, dass Nichtkatholiken auch frei entscheiden
können. Was soll der Scheiß überhaupt?
Jeneser: Eizelle Sie sprechen hier von einer „befruchteten Eizelle“. Aber diese Diktion ist hier nicht
gebräuchlich. Es wird von „Kind“ gesprochen. Es dürfte bekannt sein, dass in Notfällen auch befruchtete
Eizellen, sprich Kinder, getauft und bestattet werden können (diese Frage ist heute hier schon mal so
ähnlich aufgetaucht). Zwar nicht von der Konzilssekte, aber von Priestern, die noch wahre Katholiken
sind.
Mal zum Artikel: Wie so ein Greis einen solchen Hauptschul-Niveau Artikel hinbekommt ist mit bar jeder
Möglichkeiten. Ich hoffe, dass dieser Text jeder (Alt-)Nazi auch versteht. Kann sich dieser gute, alte
Mann nicht einfach verziehen? Mein lieber Herr Gesangsverein, bei uns ändern sich Gesetze. Diese Gesetze
haben auch was mit Forschung zutun. Warum einer Frau eine befruchtete Eizelle einpflanzen, wenn in dieser
das Chromosom 3 dreifach auftauch? Das ungeborene „Kind“ verstirbt schon in der Schwangerschaft. Was soll
die Diskussion? Seid Ihr Christen für oder gegen Leiden? Ich als Agnostiker bin dagegen. Außerdem sollte
es eine kann-Bestimmung geben. Nach dem Motto: Wer die befruchtete Eizelle überprüfen lassen will kann
dies auch tun. Wer nicht, der nicht. Fertig ist. Jeder Christ kann dann nach seiner Moral entscheiden.
Interessant, ich auch nicht. Ich kann mich an garnichts erinnern was ich erlebt habe als ich ein Säugling
war. Ändert nichts daran, dass Menschen auch in dem Alter selbiges empfinden können. Oder willst du
jetzt leugnen, dass Babys das können? Wenn ja, sag das mal den Ärzten die Babys operieren. Die können
sich ja dann den Anästhesisten sparen.
rettung c) Wären die Embryonen lebensfähig und noch lebendig gewesen, hätten bei einer Güterabwägung
und Wahl des kleineren Übels die 20 Fast-Säuglinge als vollwertige Personen gerettet werden müssen…
obwohl es noch garkeine Menschen sind? Ich würde das lebende, Angst- und Schmerz empfindende Baby retten
in so einem Fall und nicht ein paar Zellhaufen (und so leid es mir tut, mehr ist es zu dem Zeitpunkt wirklich
noch nicht)
@Princess superstar: Tatsächlich lautet die Antwort auf deine Frage: a) die Embryonen waren offensichtlich
bereits tot bzw. nicht lebensfähig b) sie hätten bei Lebensfähigkeit in einer ethischen Medizin gar
nicht erst entnommen werden dürfen c) Wären die Embryonen lebensfähig und noch lebendig gewesen, hätten
bei einer Güterabwägung und Wahl des kleineren Übels die 20 Fast-Säuglinge als vollwertige Personen
gerettet werden müssen… www.bilderberg.org www.bueso.de www.zeit-fragen.ch www.berndsenf.de
Verständnisfrage Ja zur menschenverachtenden Präimplantations-Selektion und Ja zur Tötung durch Organspende.
Ja zur Tötung durch Organspende? Was bedeutet das?
So ein Unsinn! Herr Annen, machen Sie aus einer Mücke keinen Elefanten. Ihre penetranten Nazi-Vergleiche
sind nervig, unaufrichtig sowie unangebracht. Ach ja: Wenn man nach Ihren Namen googelt, so ist ganz oben
in den Ergebnissen ein Interiew mit Ihnen auf dem Muslim-Markt zu finden. Mehr Niveau geht wohl kaum.
*gähn*
Ich habe gerade ein Testobjekt für eine Zeitmaschiene gefunden! Wie wäre es mit Klaus Günter Annen?
Aber bitte nur Zeitreisen in die Vergangenheit (Ich wäre für das Jahr 1147). Die andere Richtung würde
es nicht verkraften. Ein erz-konservative Katholik wird doch auch mit einem Kreuzzug zurecht kommen.
Ja, Prinzessin, ich glaub auch. Nun, wenn ich dafür in die Hölle komme, dann erhobenen Hauptes. Aber
leider gilt: Ob es eine Hölle gibt oder nicht, das erfahren wir vielleicht irgendwann einmal – wenn ich
recht habe, erfahren wir es nie.
@Mufelius Btw.: Ich bin als Organspender eingetragen und trage einen Ausweis mit mir rum. Dafür kommst
du bestimmt in die Hölle, du schlimmer lebensrettender Selbstmörder. Was fällt dir eigentlich ein,
hier Gott spielen zu wollen? Wenn jemand ein neues Organ braucht und sonst stirbt, ist es ja wohl Gottes
Sache, ihn zu heilen, nicht deine. (Ich nehme mal an, das ist die Logik die Organspenden-Gegner verfolgen)
@ghislieri Man soll nicht mit Mördern diskutieren. Erstens bringt das ohnehin nichts und zweitens kompromittiert
man sich damit selbst. Man soll das ablehnen, sonst nischt! ich sagte doch, Hauptsache Du hast ein gutes
Gefühl!!!!!
@Mufelius Kein guter Tausch, eine Raucherlunge gegen eine Raucherlunge. Aber wenns so weit ist, dann überleg
ich mirs noch mal. Danke für das Angebot. Im Augenblick können Sie jedenfalls den Sicherheitsgurt noch
schließen, ich teils Ihnen mit, wenns anders wird.
NUn, Antonio, selbst so einem oder Ihnen würde ich im Falle meines Ablebens gönnen, mit meiner atheistisch-linken
Lunge weiterzuleben, falls die Ihre versagte. Ich bin halt ein guter Christ.
Um das Forum von RKK- hassenden Objekten etwas zu entlasten, habe ich eben die neuen Voraussetzunge…
erfahren, um hier einen eigenen Lesernamen zu behalten: Pflicht wird, sich unter ….papst-in-deutschland.net/…view.WebRegister.cls
anzumelden für eine der PapstMessen im September 2011 in Deutschland und der Redaktion eine Anmeldebestätigung
zu übersenden ! Einen gesegneten Sonntag allerseits :&) :(3 :(3
@Mufelius Ich bin als Organspender eingetragen und trage einen Ausweis mit mir rum. Es würde viele Mitleser
hier wohl auch nicht weiter beunruhigen, wenn Sie Ihre Spende bald antreten dürften. Incusive ausweiden
bei lebendigem Leibe.
Mufelius und? Rennen Dir dauernd mordgierige Ärzte hinterher, die sich Deine Nieren schnappen wollen?
Sollte man erwarten, nach den Artikeln hier zu urteilen… Wahrscheinlich ist kreuz.net auch nur gelebtes
„Die Kirche sind wir…“
Princesssuperstar: Falsch. Schon gar nicht schlecht, aber eig müsste da stehen: Regel 1) Wer die RKK
vertritt bestimmen wir. … Und dann Ihre Regeln. Btw.: Ich bin als Organspender eingetragen und trage
einen Ausweis mit mir rum.
@Gotthard Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen. Hoffentlich schon klar,
dass das ein Zitat aus der pastoralen Konstiuition „Gaudium et spes“ des 2. Vatikanums ist! Für eine
sinnvolle Diskussion ist es absolut kontraproduktiv! Man soll nicht mit Mördern diskutieren. Erstens
bringt das ohnehin nichts und zweitens kompromittiert man sich damit selbst. Man soll das ablehnen, sonst
nischt!
@Mufelius Verwirre hier nicht mit Fakten. Eigentlich bräuchte man diese Seite garnicht. Es würde reichen,
unter der Adresse kreuz.net eine weisse Fläche zu sehen zu kriegen auf der steht: Regel Nummer 1: Die
RKK hat immer Recht. Egal wie unlogisch und abstrus es ist. Regel Nummer 2: Sollte sie sich doch mal irren,
tritt automatisch Regel Nummer 1 in Kraft. Damit wäre eigentlich alles wichtige gesagt
@ghislieri Es dient der Verdeutlichung, wenn man vergleichbare Tatbestände in einem Atemzug nennt: es
mag bei Dir ein gutes Gefühl erzeugen: ich habe mich gegen Unrecht aufgelehnt … das war es dann aber
auch schon. Für eine sinnvolle Diskussion ist es absolut kontraproduktiv!
„fielen den NS-Morden zum Opfer.“ Was denn für NS-Morde? Ein paar Artilkelchen weiter unten wird uns
doch erklärt, dass der Sieg der Allies damals ganz fürchterlich war, Hitler ein guter Mann und das deutsche
Volk damals so unschuldig wie ein neugeborenes Lamm in den Krieg getrieben wurde… und jetzt soll da
irgendwer „ermordet“ worden sein im moralisch völlig integeren Deutschen tausendjährigen Reich? Also
bitte!
@Gotthard Es dient der Verdeutlichung, wenn man vergleichbare Tatbestände in einem Atemzug nennt: Abtreibung
und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen.
bitte zu unterscheiden Abtreibung – PID – und Organtransplantation sind drei verschiedene Tatbestände,
die nicht in einem Atemzug genannt werden können! Annen’s Wortwahl ist wieder unter aller Sau!
@Jowaho Da man keinem toten Menschen ein Organ entnehmen kann, muß also der Spender noch leben, aber
danach ist er Tod. Der sog. Hirntod ist nicht der Tod des Menschenes werden einige wenige Hirnströme
gemessen, wenn diese nicht mehr messbar sind, wird der Mensch für Tod erklärt. Das Herz schlägt noch
die Vitalfunktionen sind in Takt. Die ser mensch ist somit fertig zum „Ausschlachten wie ein altes Auto“
Schöne neue Welt! Ja und? Wenn jemand sich dazu bereiterklärt weil er dadurch ein Leben retten kann,
auch wenn seines verloren ist, ist das doch sein Bier und eine sehr gute Sache.
Wenn ich mal einmischen darf: Die Frage wie man handeln würde ist vollkommener Unsinn. Es sind Grundsatzentscheidungen.
Wie man sich als betroffener entscheiden würde ist einanderes Thema, weil man sich ineine solche Lage
nich hineinversetzen kann. Ich bin gegen jede Art von Abtreibung ergo auch gegen PID und Organ (handel)
transplantation. Da man keinem toten Menschen ein Organ entnehmen kann, muß also der Spender noch leben,
aber danach ist er Tod. Der sog. Hirntod ist nicht der Tod des Menschenes werden einige wenige Hirnströme
gemessen, wenn diese nicht mehr messbar sind, wird der Mensch für Tod erklärt. Das Herz schlägt noch
die Vitalfunktionen sind in Takt. Die ser mensch ist somit fertig zum „Ausschlachten wie ein altes Auto“
Schöne neue Welt!
fragt doch mal einer seinen Pfaffen, ob er sich vorstellen könnte, einen solchen „Menschen“, der als
Zweizeller in einer Petrischale schwimmt, schon zu taufen. Zu Beispiel, wenn eine auf Grund der Umstände
nach der Einpflanzung eine Fehlgeburt sehr wahrscheinlich ist. Auf die Antwort bin ich gespannt.
@Princess Das ist keine philosophische Frage sondern eine reine Gewissensentscheidung in einer Extremsituation,
hier wäre nur ein „Nicht handeln“ ein falsches Handeln (Thomas v. Aquin wäre eine gute Lektüre für
dich wenn dich solche Fragen bewegen). Auserdem rettet man immer den der die „besten Chancen“ hat. LG
FioreGraz
Bist du auch in der Lage, auf ein posting einzugehen? Oder kommen da immer nur nichtssagende Oneliner?
Sag doch mal wie du handeln würdest in dem Fall des brennenden Krankenhauses.
Schwierig. Alte, Kranke, Behinderte, Wehrlose, Andersdenkende und ganze Volksgruppen fielen den NS-Morden
zum Opfer. Ausser die Scheiss-Homoperversen. Man kann ja über Adolf sagen, was man will. Aber da hatte
er doch mal wirklich Recht! (Achtung Ironie). Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr euch laufend selbst
ins Knie schiesst von euren Argumenten her? Ihr macht hier doch (teilweise) genau dasselbe. Gegen Abtreibung
bin ich auch, aber bei der Präimplantationsdiagnostik bin ich zwiegespalten. Dazu gibts eine philosophische
Frage die in diesem Zusammenhang gestellt wurde: Ein Krankenhaus steht in Flammen und man hat die Möglichkeit,
entweder einen Säugling zu retten oder 20 Reagenzgläser mit Embryonen bevor das Krankenhaus zusammenbricht.
Was tut man? Hält man Präimplantationsdiagnostik für Mord, müsste man ja eigentlich die Reagenzgläser
retten und das Baby sterben lassen, weil ansonsten 20 Babys sterben würden statt nur eins. Würdet ihr
diese Frage auch so eindeutig beantworten?