20:57:05 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Kirchenbau
Der Kreuzweg? Den betet sowieso niemand mehr
Bistum Rottenburg-Stuttgart: Die Zeiten sind immer noch nicht vorbei, da selbstverliebte Priester ihre Sehnsucht nach Selbstdarstellung architektonisch in ihre Kirchen einbetonieren.
(kreuz.net) Am Montag hat der Zivil- und Schnauzpriester Hw. Thomas Hertlein (43) von Crailsheim den Beton-Mahltisch
in seiner Dreifaltigkeits-Betonkirche nach vorne versetzt.
Das berichtete Mathias Bartels am Dienstag in der Zeitung ‘Südwest Presse’.
Die 33.000-Seelen Stadt Crailsheim befindet sich im Nordosten des Bundeslandes Baden-Württemberg.
Sie gehört zum dekadenten Bistum Rottenburg-Stuttgart.
Hw. Hertlein leitet den Pfarrverband der Stadt mit zwei Gemeinden und fünf Filialkirchen.
Beton als Symbol für die neugläubige Liturgiereform
Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
Sie ist ein deprimierender Betonbunker, der in den 1960er Jahren errichtet wurde.
Damals wurde – statt eines katholischen Altares – ein neugläubiger Mahltisch einbetoniert.
Dieser Sündenblock wurde jetzt zwei Meter nach vorne geschoben.
Der Journalist hat keine Ahnung
Bartels Artikel in der ‘Südwest Presse’ schwelgt in Polemik.
So leugnet der Ahnungslose die auf Jesus und die Apostel zurückgehende Zelebrationsrichtung zum Herrn hin.
Der Journalist ersetzt liturgisches Wissen mit altliberalen Geschichtslügen.
So wird das Märchen aufgetischt, daß die Gläubigen in apostolischer Zeit „um den Tisch des Herrn herumstanden.“
Die Zelebration der Heiligen Messe habe sich angeblich erst „im Laufe vieler Jahrhunderte“ nach Osten ausgerichtet.
Das Zweite Vatikanum (1962-1965) habe „mit der Form des Altarthrons gebrochen“.
In Wahrheit gab es weder beim Letzten Abendmahl noch bei den Meßfeiern der jungen Kirche einen Tisch.
Jesus Christus hat das Letzte Abendmahl mit seinen Apostel im Halbkreis liegend – ohne „Tisch“ – gefeiert.
Der Altar der Kirche ist kein Symbol für ein – damals nicht existierendes – Eßmöbel im Abendmahlssaal, sondern er bildet den Berg Golgotha mit dem Altar des Kreuzes ab, der auf den auf dem Felsen ruhenden Altar des Jerusalemer Tempels zurückgeht.
Den Traditionsbruch mit der Einführung des kalvinistischen Mahltischs kann man nicht dem Zweiten Vatikanum anlasten.
Selbst die neugläubigen Meßbücher gehen bis zum heutigen Tag davon aus, daß der Priester zum Herrn hin zelebriert – und nicht in die meist leeren Kirchenbänke hinein.
Es bleibt nur noch die Prima Ballerina
Über Hw. Hertlein schreibt der Journalist, daß dieser „die Messe am liebsten aus der Mitte der Gemeinde, aus den Kirchenbänken heraus“ abhalte.
Das ist verständlich: Denn für eine Selbstdarstellung des narzistischen Showklerus ist das in der Tat die ideale Position.
Entsprechend will der Schnauzgeistliche auch auf jeden – offenbar von seiner Person – „ablenkenden Zierrat gern verzichten“.
Davon gab es ihm sogar in seiner alten Betonkirche noch zuviel: „Hier ist in der Dreifaltigkeitskirche über die Jahre gesündigt worden“ – spielt er den Bilderstürmer.
Er meint offenbar den Kreuzweg, der im Zug der Renovierung abserviert wurde.
Das berichtete Mathias Bartels am Dienstag in der Zeitung ‘Südwest Presse’.
Die 33.000-Seelen Stadt Crailsheim befindet sich im Nordosten des Bundeslandes Baden-Württemberg.
Sie gehört zum dekadenten Bistum Rottenburg-Stuttgart.
Hw. Hertlein leitet den Pfarrverband der Stadt mit zwei Gemeinden und fünf Filialkirchen.
Beton als Symbol für die neugläubige Liturgiereform
Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
Sie ist ein deprimierender Betonbunker, der in den 1960er Jahren errichtet wurde.
Damals wurde – statt eines katholischen Altares – ein neugläubiger Mahltisch einbetoniert.
Dieser Sündenblock wurde jetzt zwei Meter nach vorne geschoben.
Der Journalist hat keine Ahnung
Bartels Artikel in der ‘Südwest Presse’ schwelgt in Polemik.
So leugnet der Ahnungslose die auf Jesus und die Apostel zurückgehende Zelebrationsrichtung zum Herrn hin.
Der Journalist ersetzt liturgisches Wissen mit altliberalen Geschichtslügen.
So wird das Märchen aufgetischt, daß die Gläubigen in apostolischer Zeit „um den Tisch des Herrn herumstanden.“
Die Zelebration der Heiligen Messe habe sich angeblich erst „im Laufe vieler Jahrhunderte“ nach Osten ausgerichtet.
Das Zweite Vatikanum (1962-1965) habe „mit der Form des Altarthrons gebrochen“.
In Wahrheit gab es weder beim Letzten Abendmahl noch bei den Meßfeiern der jungen Kirche einen Tisch.
Jesus Christus hat das Letzte Abendmahl mit seinen Apostel im Halbkreis liegend – ohne „Tisch“ – gefeiert.
Der Altar der Kirche ist kein Symbol für ein – damals nicht existierendes – Eßmöbel im Abendmahlssaal, sondern er bildet den Berg Golgotha mit dem Altar des Kreuzes ab, der auf den auf dem Felsen ruhenden Altar des Jerusalemer Tempels zurückgeht.
Den Traditionsbruch mit der Einführung des kalvinistischen Mahltischs kann man nicht dem Zweiten Vatikanum anlasten.
Selbst die neugläubigen Meßbücher gehen bis zum heutigen Tag davon aus, daß der Priester zum Herrn hin zelebriert – und nicht in die meist leeren Kirchenbänke hinein.
Es bleibt nur noch die Prima Ballerina
Über Hw. Hertlein schreibt der Journalist, daß dieser „die Messe am liebsten aus der Mitte der Gemeinde, aus den Kirchenbänken heraus“ abhalte.
Das ist verständlich: Denn für eine Selbstdarstellung des narzistischen Showklerus ist das in der Tat die ideale Position.
Entsprechend will der Schnauzgeistliche auch auf jeden – offenbar von seiner Person – „ablenkenden Zierrat gern verzichten“.
Davon gab es ihm sogar in seiner alten Betonkirche noch zuviel: „Hier ist in der Dreifaltigkeitskirche über die Jahre gesündigt worden“ – spielt er den Bilderstürmer.
Er meint offenbar den Kreuzweg, der im Zug der Renovierung abserviert wurde.
87 Lesermeinungen
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#91 Zanzibar 03:39:28 | Sonntag, 12. Juni 2011
Ein Steinhaufen bleibt ein Steinhaufen
Die Schnauzbartausfälligkeiten schreibe ich dem hier im Forum von den Redakteuren gepflegten, wohl eher ungepflegten, Schreibstil zu. Auch daran kann man Christsein erkennen…
Aber zum Thema: @Matthias Schelbert
Mag die Kirche aus „Crailsheimer Muschelkalk“ gemauert sein und Sie halten es für eines der faszinierenstenden Gotteshäuser…
…es bleibt letzendlich ein Steinhaufen und eine Bausünde der damaligen Zeit, wie so viele Bauten aus diesen Jahren an denen sich nur Psdeuokünstler erfreuen können.
Zitat Hape Kerkeling: „Hurz“
(Siehe dreifaltigkeitskirche.jpg www.kath-kirchen-cr.de/…altigkeitskirche.jpg)
Das stammt schon aus einer Zeit wo man sich des Eindrucks nicht erwehren kann, Kirchen und Kirchenkunst müssen möglichst nüchtern und hässlich sein. Um Gläubige abzuwehren?
Ob sich der jetzige Umbau nicht zu einer Verschlimmbesserung ausweitet wenn die wenigen warmen Elemente auch noch aus der Kirche verschwinden? Wieviele Gemeindemitglieder sich wohl damit wirklich idenfizieren können?
Eine Kirche muss eine Kirche bleiben, wo nicht nur Wände aus Crailsheimer Muschelkalk die Gebete der Gläubigen aufnehmen und speichern. Eine Kirche muss ein Platz zum Wohlfühlen sein und zum Gespräch mit Gott einladen.
Aber vielleicht sind nüchterne Mehrzweckhallen wichtiger als sakrale Räume die spirituellen Erfahrungen in angemessener Umgebung dienen.
Redaktion benachrichtigen
Die Schnauzbartausfälligkeiten schreibe ich dem hier im Forum von den Redakteuren gepflegten, wohl eher ungepflegten, Schreibstil zu. Auch daran kann man Christsein erkennen…
Aber zum Thema: @Matthias Schelbert
Mag die Kirche aus „Crailsheimer Muschelkalk“ gemauert sein und Sie halten es für eines der faszinierenstenden Gotteshäuser…
…es bleibt letzendlich ein Steinhaufen und eine Bausünde der damaligen Zeit, wie so viele Bauten aus diesen Jahren an denen sich nur Psdeuokünstler erfreuen können.
Zitat Hape Kerkeling: „Hurz“
(Siehe dreifaltigkeitskirche.jpg www.kath-kirchen-cr.de/…altigkeitskirche.jpg)
Das stammt schon aus einer Zeit wo man sich des Eindrucks nicht erwehren kann, Kirchen und Kirchenkunst müssen möglichst nüchtern und hässlich sein. Um Gläubige abzuwehren?
Ob sich der jetzige Umbau nicht zu einer Verschlimmbesserung ausweitet wenn die wenigen warmen Elemente auch noch aus der Kirche verschwinden? Wieviele Gemeindemitglieder sich wohl damit wirklich idenfizieren können?
Eine Kirche muss eine Kirche bleiben, wo nicht nur Wände aus Crailsheimer Muschelkalk die Gebete der Gläubigen aufnehmen und speichern. Eine Kirche muss ein Platz zum Wohlfühlen sein und zum Gespräch mit Gott einladen.
Aber vielleicht sind nüchterne Mehrzweckhallen wichtiger als sakrale Räume die spirituellen Erfahrungen in angemessener Umgebung dienen.
#89 Antonio Michele Ghislieri 22:48:37 | Samstag, 11. Juni 2011
@Matthias Schelbert
Tja, wer selber ohne Glauben ist, der werfe den ersten Stein.
und ist eines der faszinierenstenden Gotteshäuser,
Sie sollten mal andere Kirchen ansehen!
sondern widerspricht auch jeglichem christlichen Umgang miteinander.
Klar, den reklamieren immer die Modernisten für sich, die alle Tradition und alle, die ihr anhängen ausgrenzen.
Aber so über anders Denkende blindwütig zu urteilen, entbehrt wohl jeglicher christlicher Grundlage.
Das hatten wir gerade schon, selbst immer ausgrenzen, verketzern und andere als Nazis bezeichnen, wenn man selber mal am Pranger steht, in diesem Fall ja wohl sehr zurecht, dann einen auf weinerlich machen. Schöne Helden seid ihr mir.
Redaktion benachrichtigen
Tja, wer selber ohne Glauben ist, der werfe den ersten Stein.
und ist eines der faszinierenstenden Gotteshäuser,
Sie sollten mal andere Kirchen ansehen!
sondern widerspricht auch jeglichem christlichen Umgang miteinander.
Klar, den reklamieren immer die Modernisten für sich, die alle Tradition und alle, die ihr anhängen ausgrenzen.
Aber so über anders Denkende blindwütig zu urteilen, entbehrt wohl jeglicher christlicher Grundlage.
Das hatten wir gerade schon, selbst immer ausgrenzen, verketzern und andere als Nazis bezeichnen, wenn man selber mal am Pranger steht, in diesem Fall ja wohl sehr zurecht, dann einen auf weinerlich machen. Schöne Helden seid ihr mir.
#88 Diamant † 22:41:17 | Samstag, 11. Juni 2011
In diesem Portal gang und gäbe:
Drittens scheinen dem Autor die Reformen des II. vatikanischen Konzils wohl gewaltig gegen den Strich zu gehen; …
Redaktion benachrichtigen
Drittens scheinen dem Autor die Reformen des II. vatikanischen Konzils wohl gewaltig gegen den Strich zu gehen; …
#87 Matthias Schelbert 22:38:33 | Samstag, 11. Juni 2011
Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein
Dieser Artikel ist ein absolute Unverschämtheit und Beleidigung. Zunächst möchte ich aus Ihren Nutzungsbedingungen zitieren:
„Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.“
Der (anonyme?) Schreiber dieses Artikels kennt offensichtlich weder diese Bedingungen, noch unsere Kirche noch unseren Pfarrer.
Aufgrund eines Zeitungsartikels im HT sowas zu verfassen, ist nicht nur unter der Gürtellinie, sondern widerspricht auch jeglichem christlichen Umgang miteinander.
Erstens: was soll die Bezeichnung Schnauzpriester? War Jesus dann ein Vollbart-Hippie? Ob ein Pfarrer einen Schnurrbart hat oder nicht sagt doch wohl nichts über seine Persönlichkeit und seine Qualität als Priester aus.
Zweitens: Unsere Kirche ist alles andere als ein Betonbunker, sie besteht aus Natursteinmauern aus Crailsheimer Muschelkalk und ist eines der faszinierenstenden Gotteshäuser, das ich kenne. Der Autor dagegen kennt sie wohl nicht!
Drittens scheinen dem Autor die Reformen des II. vatikanischen Konzils wohl gewaltig gegen den Strich zu gehen; das sei ihm unbenommen. Aber so über anders Denkende blindwütig zu urteilen, entbehrt wohl jeglicher christlicher Grundlage.
Wir laden den Autor herzlich ein, am 11.Dezember zur Altarweihe mit unserem Bischof kommen, wenn der Umbau der Kirche fertig ist.
Matthias Schelbert, 2. Vorsitzender des KGR Dreifaltigkeit, Crailshei…
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Dieser Artikel ist ein absolute Unverschämtheit und Beleidigung. Zunächst möchte ich aus Ihren Nutzungsbedingungen zitieren:
„Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.“
Der (anonyme?) Schreiber dieses Artikels kennt offensichtlich weder diese Bedingungen, noch unsere Kirche noch unseren Pfarrer.
Aufgrund eines Zeitungsartikels im HT sowas zu verfassen, ist nicht nur unter der Gürtellinie, sondern widerspricht auch jeglichem christlichen Umgang miteinander.
Erstens: was soll die Bezeichnung Schnauzpriester? War Jesus dann ein Vollbart-Hippie? Ob ein Pfarrer einen Schnurrbart hat oder nicht sagt doch wohl nichts über seine Persönlichkeit und seine Qualität als Priester aus.
Zweitens: Unsere Kirche ist alles andere als ein Betonbunker, sie besteht aus Natursteinmauern aus Crailsheimer Muschelkalk und ist eines der faszinierenstenden Gotteshäuser, das ich kenne. Der Autor dagegen kennt sie wohl nicht!
Drittens scheinen dem Autor die Reformen des II. vatikanischen Konzils wohl gewaltig gegen den Strich zu gehen; das sei ihm unbenommen. Aber so über anders Denkende blindwütig zu urteilen, entbehrt wohl jeglicher christlicher Grundlage.
Wir laden den Autor herzlich ein, am 11.Dezember zur Altarweihe mit unserem Bischof kommen, wenn der Umbau der Kirche fertig ist.
Matthias Schelbert, 2. Vorsitzender des KGR Dreifaltigkeit, Crailshei…
#86 Thomasius 19:05:03 | Samstag, 11. Juni 2011
Interessant
„In Wahrheit gab es weder beim Letzten Abendmahl noch bei den Meßfeiern der jungen Kirche einen Tisch.“
Was soll denn der Altar sein, wenn es keinen Tisch gab?
Haben sich die jungen Christen nicht in einem Haus, in einem Raum getroffen? Waren es alles römische Senatoren, die gewöhnlich im Liegen speisten? Waren die jungen Christen derart reich ( sie gehörten bekannlich weder dem römischen Senatorenstand noch dem römischen Ritterstand an).
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„In Wahrheit gab es weder beim Letzten Abendmahl noch bei den Meßfeiern der jungen Kirche einen Tisch.“
Was soll denn der Altar sein, wenn es keinen Tisch gab?
Haben sich die jungen Christen nicht in einem Haus, in einem Raum getroffen? Waren es alles römische Senatoren, die gewöhnlich im Liegen speisten? Waren die jungen Christen derart reich ( sie gehörten bekannlich weder dem römischen Senatorenstand noch dem römischen Ritterstand an).
#85 r.ruhrgebietler 15:49:43 | Samstag, 11. Juni 2011
Walther von Braundreck:
also für sie erneut zum geleit: Thomas v. Kempen, „Nachfolge Jesu“, III., Kapitel 24 & 25. lesen und verstehen.
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also für sie erneut zum geleit: Thomas v. Kempen, „Nachfolge Jesu“, III., Kapitel 24 & 25. lesen und verstehen.
#83 Thomasius 08:58:25 | Samstag, 11. Juni 2011
defendor
Haben Sie sich eigentlich schon einmal für die Lehre des Herrn Jesus Christus interessiert?
Sie sprechen immer nur von dem heiligen menschengemachten Beiwerk.
Nicht die Tadition ist heilig, sondern der Herr Jesus Christus und seine Lehre.
Redaktion benachrichtigen
Haben Sie sich eigentlich schon einmal für die Lehre des Herrn Jesus Christus interessiert?
Sie sprechen immer nur von dem heiligen menschengemachten Beiwerk.
Nicht die Tadition ist heilig, sondern der Herr Jesus Christus und seine Lehre.
#82 defendor 08:49:06 | Samstag, 11. Juni 2011
Im Zuge des modernistischen Feldzuges gegen die heilige Tradition…
…ist das
KREUZ
aus der hl. Messe entfernt worden
und ebenso alles,
was ihr Wesen und ihr Reichtum als
MESS-OPFER
ausmacht…
Die Heilige Mutter Kirche wird so vielfach ihrer Reichtümer beraubt…
dieser Thread hat es eingangs bereits detaillierter behandelt…
Das hochheillige SÜHN-OPFER der allerheiligsten Dreifaltigkeit durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN GOTTES…
haben sie gleichsam für die Welt
„verschwinden lassen“…
die Welt des KREUZES beraubt…
den Kalvarien-Berg im Stich gelassen !
Stattdessen…
das menschengemachte „brüderliche Mahl“ als banale „Begegnung unter Freunden“…
ein banales unverbindliches „Fest“…
und so sehen diese unverbindlichen „Mahl-Halte“-Veranstaltungen oft auch aus !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS aber
o p f e r t
sich weiter aus Liebe zu uns Menschen auf den Altären der Heiligen Mutter Kirche im hochheiligen
MESS-OPFER
für die Sühne der Sünden der Welt auf !
Das
hl. MESS-OPFER
ist das Geschenk Seines unauslotbar barmherzigen Herzens !
Die hl. Messe ist ihrem Wesen nach
weder ein Mahl
noch ein Opfer und Mahl,
SONDERN
n u r
ein Opfer…
…ein Opfer besteht in der Hingabe an Gott und nicht an einen Menschen.
Die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS
hat sich am Kreuz seinem VATER dargebracht
und nicht uns.
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
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…ist das
KREUZ
aus der hl. Messe entfernt worden
und ebenso alles,
was ihr Wesen und ihr Reichtum als
MESS-OPFER
ausmacht…
Die Heilige Mutter Kirche wird so vielfach ihrer Reichtümer beraubt…
dieser Thread hat es eingangs bereits detaillierter behandelt…
Das hochheillige SÜHN-OPFER der allerheiligsten Dreifaltigkeit durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN GOTTES…
haben sie gleichsam für die Welt
„verschwinden lassen“…
die Welt des KREUZES beraubt…
den Kalvarien-Berg im Stich gelassen !
Stattdessen…
das menschengemachte „brüderliche Mahl“ als banale „Begegnung unter Freunden“…
ein banales unverbindliches „Fest“…
und so sehen diese unverbindlichen „Mahl-Halte“-Veranstaltungen oft auch aus !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS aber
o p f e r t
sich weiter aus Liebe zu uns Menschen auf den Altären der Heiligen Mutter Kirche im hochheiligen
MESS-OPFER
für die Sühne der Sünden der Welt auf !
Das
hl. MESS-OPFER
ist das Geschenk Seines unauslotbar barmherzigen Herzens !
Die hl. Messe ist ihrem Wesen nach
weder ein Mahl
noch ein Opfer und Mahl,
SONDERN
n u r
ein Opfer…
…ein Opfer besteht in der Hingabe an Gott und nicht an einen Menschen.
Die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS
hat sich am Kreuz seinem VATER dargebracht
und nicht uns.
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
#81 Johannes Damaszenus 02:28:53 | Samstag, 11. Juni 2011
Zelebrationsrichtung
Lycobates hat Recht. In gewesteten Kirchen stand der Klerus eben hinter dem Volk. Die gemeinsame Gebetsrichtung war Osten.
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Lycobates hat Recht. In gewesteten Kirchen stand der Klerus eben hinter dem Volk. Die gemeinsame Gebetsrichtung war Osten.
#80 Katholisch 19:43:57 | Freitag, 10. Juni 2011
Sündenblock
Der Verfasser dieses Artikels ist wohl kein Journalist, oder?
Ein solch hetzerischer Artikel, niederträchtig ist noch zu schwach.
Hinweisen möchte ich auf den Satz: „Dieser Sündenblock wurde jetzt zwei Meter nach vorne geschoben“
Dieser Sündenblock ist, ob er einem gefällt oder nicht, der geweihte Altar, auf dem das Opfer Christi dargebracht wird. Die Wohnstatt Gottes, der Ort an dem er Hinabsteigt.
Ausserdem ist mir neu, dass es jetzt auch verboten ist einen Schnurrbart zu tragen. Hat Kreuznet hier uns nicht bekannte Informationen?
Ich weiss dass dieser Beitrag nichts bringt, aber ich kann nicht schweigen, wenn ich so etwas lese.
Ausserdem, wer so einen Artikel schreibt sollte doch auch den Mut haben seinen Namen zu nennen. Ansonsten nennt man so jemanden umgangssprachlich: Feigling
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Der Verfasser dieses Artikels ist wohl kein Journalist, oder?
Ein solch hetzerischer Artikel, niederträchtig ist noch zu schwach.
Hinweisen möchte ich auf den Satz: „Dieser Sündenblock wurde jetzt zwei Meter nach vorne geschoben“
Dieser Sündenblock ist, ob er einem gefällt oder nicht, der geweihte Altar, auf dem das Opfer Christi dargebracht wird. Die Wohnstatt Gottes, der Ort an dem er Hinabsteigt.
Ausserdem ist mir neu, dass es jetzt auch verboten ist einen Schnurrbart zu tragen. Hat Kreuznet hier uns nicht bekannte Informationen?
Ich weiss dass dieser Beitrag nichts bringt, aber ich kann nicht schweigen, wenn ich so etwas lese.
Ausserdem, wer so einen Artikel schreibt sollte doch auch den Mut haben seinen Namen zu nennen. Ansonsten nennt man so jemanden umgangssprachlich: Feigling
#79 Jubärens 19:21:39 | Freitag, 10. Juni 2011
Überlegungen zu deutschen sonderkirchlichen Lösungen
Lorenz berichtet:
Es zirkuliert an der römischen Kurie ein inoffizielles Dossier. Dessen Autoren schildern eine „konspirative Hierarchie“ in verschiedenen katholischen Gremien und Gesprächskreisen, die den Papst gezielt „in die Enge“ drängen und einen nationalkirchlichen Sonderweg durchsetzen wollen.
So solle die Priesterweihe für Frauen, die Abkehr vom Zölibat und eine synodale Verfassung der Kirche für Deutschland erreicht werden. Selbst in der Bischofskonferenz gebe es Sympathien für eine solche andere Kirche. Da diese aus römischer Sicht radikalen Forderungen in der Weltkirche kaum eine Chance haben, verwirklicht zu werden, befürchten vatikanische Kreise dem „Focus“ zufolge eine Spaltung der Kirche.
Man kann mit Sicherheit davon ausgehen, dass Kard. Lehmann die Mittelspinne von diesem konspirativem Netzwerk für eine nationalen Sonderkirchenregelung in Deutschland ist.
Der Kardinal hatte schon im September 2010 zu Protokoll gegeben, daß neben der „Debatte um die ‘viri probati“ auch das Diakonat der Frau im Gespräch gehalten werden müsse, bevor man „nach der Priesterweihe der Frau fragt“.
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Lorenz berichtet:
Es zirkuliert an der römischen Kurie ein inoffizielles Dossier. Dessen Autoren schildern eine „konspirative Hierarchie“ in verschiedenen katholischen Gremien und Gesprächskreisen, die den Papst gezielt „in die Enge“ drängen und einen nationalkirchlichen Sonderweg durchsetzen wollen.
So solle die Priesterweihe für Frauen, die Abkehr vom Zölibat und eine synodale Verfassung der Kirche für Deutschland erreicht werden. Selbst in der Bischofskonferenz gebe es Sympathien für eine solche andere Kirche. Da diese aus römischer Sicht radikalen Forderungen in der Weltkirche kaum eine Chance haben, verwirklicht zu werden, befürchten vatikanische Kreise dem „Focus“ zufolge eine Spaltung der Kirche.
Man kann mit Sicherheit davon ausgehen, dass Kard. Lehmann die Mittelspinne von diesem konspirativem Netzwerk für eine nationalen Sonderkirchenregelung in Deutschland ist.
Der Kardinal hatte schon im September 2010 zu Protokoll gegeben, daß neben der „Debatte um die ‘viri probati“ auch das Diakonat der Frau im Gespräch gehalten werden müsse, bevor man „nach der Priesterweihe der Frau fragt“.
#78 juemuc 15:44:02 | Freitag, 10. Juni 2011
@ Lycobates
Völliger Unsinn, den sie hier darniederschreibselm, der auch bei mehrfacher Wiederholung nicht wahrer wird.
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Völliger Unsinn, den sie hier darniederschreibselm, der auch bei mehrfacher Wiederholung nicht wahrer wird.
#77 Lycobates 14:29:16 | Freitag, 10. Juni 2011
versus Unsinn @juemuc
Die Frage wurde schon oft erörtert; es gibt aber auch hier Wiederholungsbedarf, wie ich sehe.
Die Zelebrationsrichtung war und ist und soll immer sein: versus Orientem.
In nicht-geosteten Kirchen, wie in einigen römischen Patriarchalbasiliken, die auf bereits bestehender Bausubstanz (oft profaner Art) fußen, und wo die Absis gewestet ist, wurde deshalb der Altar so gebaut, daß der Klerus im Presbyterium gen Osten steht und betet.
Diese Zelebration ist aber nicht versus populum, da auch das Volk (damals) ungefähr in Halbkreisform (wobei der Altar und das Presbyterium den Scheitel des Kreises bilden) beim Beten gen Osten gewendet stand. Diese Praxis hat sich später etwas verflüssigt, v.a. nachem Bänke oder Stühle in die Kirchen kamen.
Ein sich grundsätzlich gegenseitig ins-Gesicht-Gucken von Klerus und Volk hat es aber, schon in den Katakomben nicht, in der christlichen Liturgie nie gegeben!
Es gab und gibt also sehr wohl eine Einheit der Zelebrationsrichtung; diese sah, je nach Ostung der Kirche, so oder so aus.
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Die Frage wurde schon oft erörtert; es gibt aber auch hier Wiederholungsbedarf, wie ich sehe.
Die Zelebrationsrichtung war und ist und soll immer sein: versus Orientem.
In nicht-geosteten Kirchen, wie in einigen römischen Patriarchalbasiliken, die auf bereits bestehender Bausubstanz (oft profaner Art) fußen, und wo die Absis gewestet ist, wurde deshalb der Altar so gebaut, daß der Klerus im Presbyterium gen Osten steht und betet.
Diese Zelebration ist aber nicht versus populum, da auch das Volk (damals) ungefähr in Halbkreisform (wobei der Altar und das Presbyterium den Scheitel des Kreises bilden) beim Beten gen Osten gewendet stand. Diese Praxis hat sich später etwas verflüssigt, v.a. nachem Bänke oder Stühle in die Kirchen kamen.
Ein sich grundsätzlich gegenseitig ins-Gesicht-Gucken von Klerus und Volk hat es aber, schon in den Katakomben nicht, in der christlichen Liturgie nie gegeben!
Es gab und gibt also sehr wohl eine Einheit der Zelebrationsrichtung; diese sah, je nach Ostung der Kirche, so oder so aus.
#76 juemuc 14:15:06 | Freitag, 10. Juni 2011
Was für ein Unsinn…
Es gab nie eine Einheit in der Zelebrationsrichtung. Die römischen Kirchen, z. B. Lateranbasiklika, waren schon immer so gebaut, dass die Priester versus populum zelebrierten. Auch im Messbuch von 1570 wird eine Zelebrationsrichtung versus populum nicht ausgeschlossen.
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Es gab nie eine Einheit in der Zelebrationsrichtung. Die römischen Kirchen, z. B. Lateranbasiklika, waren schon immer so gebaut, dass die Priester versus populum zelebrierten. Auch im Messbuch von 1570 wird eine Zelebrationsrichtung versus populum nicht ausgeschlossen.
#75 monens 13:39:46 | Freitag, 10. Juni 2011
Alles Heilige stört die „gutmenschlichen“ Ringelreihveranstaltungen !
Einmal mehr muss mit traurigem Entsetzten festgestellt werden, dass ein weiterer hw Priester zum Spielball beim modernistischen Altar-/Bildersturmes geworden ist; mittlerweile dämmert es immer mehr ( bislang in die Irre geführten ) röm. Katholiken, dass sowohl der sog. „Volksaltar“ wie auch die sog. „stehende Handkommunion“ Relikte einer schamlosen Ungehorsamswelle sind; das erzwungene Indult ( Befreiung von der geltenden Norm ) „stehende Handkommunion“ war das Signal zum Altar-/Bildersturm; die röm. kath. Identität ist vielerorts in Gefahr völlig verloren zu gehen
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
Die Verwüster/innen der sakralen Identität der hl. Kirche berufen sich auf selbstgebastelte „Rechtfertigungen“; ABER, weder der sog. „Volksaltar“, als „Geschenk“ Luthers, hat irgendeine „Berechtigung“
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
und schon gar nicht die sog. „stehende Handkommunion“;
www.razyboard.com/…07690-5840679-0.html
Sowohl Letzere wie auch Ersterer findet mit KEINER SILBE Erwähnung in den Dekreten des Vaticanum II.
alleine zu glaubensverdunstenden „Unterhaltungs“zwecken sind diese erzwungenen „Neuerungen“ nützlich; zu sehen an folgenden Einblendungen
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
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Einmal mehr muss mit traurigem Entsetzten festgestellt werden, dass ein weiterer hw Priester zum Spielball beim modernistischen Altar-/Bildersturmes geworden ist; mittlerweile dämmert es immer mehr ( bislang in die Irre geführten ) röm. Katholiken, dass sowohl der sog. „Volksaltar“ wie auch die sog. „stehende Handkommunion“ Relikte einer schamlosen Ungehorsamswelle sind; das erzwungene Indult ( Befreiung von der geltenden Norm ) „stehende Handkommunion“ war das Signal zum Altar-/Bildersturm; die röm. kath. Identität ist vielerorts in Gefahr völlig verloren zu gehen
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
Die Verwüster/innen der sakralen Identität der hl. Kirche berufen sich auf selbstgebastelte „Rechtfertigungen“; ABER, weder der sog. „Volksaltar“, als „Geschenk“ Luthers, hat irgendeine „Berechtigung“
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
und schon gar nicht die sog. „stehende Handkommunion“;
www.razyboard.com/…07690-5840679-0.html
Sowohl Letzere wie auch Ersterer findet mit KEINER SILBE Erwähnung in den Dekreten des Vaticanum II.
alleine zu glaubensverdunstenden „Unterhaltungs“zwecken sind diese erzwungenen „Neuerungen“ nützlich; zu sehen an folgenden Einblendungen
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
#74 r.ruhrgebietler 12:48:21 | Freitag, 10. Juni 2011
bassman: nö, wieso?
ich habe Gott vermutlich nie so gedient wie ER es von mir erwartet. Ihr zuspruch ist daher satansichen ursprungs und somit zu verwerfen!
Zu Pfingsten habe ich grosse Hoffnung, dass auch ihre Seele sich bekehren wird und dem ersten der zehn Gebote durch Sie eine neue Gefolgs-Seele zuwächst!
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ich habe Gott vermutlich nie so gedient wie ER es von mir erwartet. Ihr zuspruch ist daher satansichen ursprungs und somit zu verwerfen!
Zu Pfingsten habe ich grosse Hoffnung, dass auch ihre Seele sich bekehren wird und dem ersten der zehn Gebote durch Sie eine neue Gefolgs-Seele zuwächst!
#73 Johannes Damaszenus 12:39:39 | Freitag, 10. Juni 2011
Kreuzweg in Hl. Dreifaltigkeit
Den Kreuzweg erstand seinerzeit der Vorgänger des jetzigen Pfarrers, Hw. Hannsjörg Bentele, bei einem Antiquitätenhändler und installierte ihn in der Kirche, weil er diese schlicht zu kahl fand. Ebenfalls sorgte Hw. Bentele für die Installation einer ordentlichen Orgel.
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Den Kreuzweg erstand seinerzeit der Vorgänger des jetzigen Pfarrers, Hw. Hannsjörg Bentele, bei einem Antiquitätenhändler und installierte ihn in der Kirche, weil er diese schlicht zu kahl fand. Ebenfalls sorgte Hw. Bentele für die Installation einer ordentlichen Orgel.
#72 Vogel 10:45:08 | Freitag, 10. Juni 2011
Wickerl
Kreuzwegandachten gibt es doch auf jeden Fall in der
Fastenzeit regelmäßig, min. 1 x während der Woche
in der Kirche und am Wochenende auch noch draußen
bei den Kreuzwegstationen.
Ich kann ja nur für unsere Gegend hier sprechen.
Habe aber auch schon von Gegenden in Niedersachsen
gehört, wo hauptsächlich Protestanten leben, dass dort
sogar auch katholische Kirchen geschlossen werden, mangels Kirchenbesuch.
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Kreuzwegandachten gibt es doch auf jeden Fall in der
Fastenzeit regelmäßig, min. 1 x während der Woche
in der Kirche und am Wochenende auch noch draußen
bei den Kreuzwegstationen.
Ich kann ja nur für unsere Gegend hier sprechen.
Habe aber auch schon von Gegenden in Niedersachsen
gehört, wo hauptsächlich Protestanten leben, dass dort
sogar auch katholische Kirchen geschlossen werden, mangels Kirchenbesuch.
#71 wickerl 09:14:24 | Freitag, 10. Juni 2011
Sehr traurig!
Das ist das Traurige, Kreuzwegandachten gibt es kaum noch!
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Das ist das Traurige, Kreuzwegandachten gibt es kaum noch!
#70 bassman 09:13:37 | Freitag, 10. Juni 2011
ruhri
nicht eine Seele kann sich jemals rühmen Gott genügend gedient zu haben!
Komm schon. Jetzt stell mal deinen Scheffel nicht so unters Licht! Wenn einer Gott mehr wie genug gedient hat – dann DU! Du kannst getrost deine Beiträge einstellen.
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nicht eine Seele kann sich jemals rühmen Gott genügend gedient zu haben!
Komm schon. Jetzt stell mal deinen Scheffel nicht so unters Licht! Wenn einer Gott mehr wie genug gedient hat – dann DU! Du kannst getrost deine Beiträge einstellen.
#69 Walther von Stolzing 09:11:25 | Freitag, 10. Juni 2011
@r.ruhrgebietler: Nachfolge Christi
Tun Sie nicht so, als ob Sie das gelesen und verstanden hätten. Ihre peinlichen Auftritte hier machen deutlich, dass Sie nichts, aber auch gar nichts kapiert haben.
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Tun Sie nicht so, als ob Sie das gelesen und verstanden hätten. Ihre peinlichen Auftritte hier machen deutlich, dass Sie nichts, aber auch gar nichts kapiert haben.
#68 r.ruhrgebietler 09:05:59 | Freitag, 10. Juni 2011
Lycos – was ich bin bestimmt Jesus Christus!
ihre zynistische bemerkung drüfen sie gerne für sich behalten. wenn ich nach ihrer lesart für Gott streite, dann weiss ich, dass ich auf einem guten Weg zu Gott bin! Gott-sei-Dank!
Exclusivwahrheiten haben die konzilssekte und deren friedensstifter. bsph. die Irrgläubigenbewegungen wie Medjugorje, Taizé, anselm grün, mariawald, charismatische bewegungen etc.
Der Heilige Geist muss(!) bei jeder Seele vorbeischauen! es gibt derer keine, die auch nur einen augenblick ohne den Beistand des heiligen Geistes auskommen könnte! wie anders könnte die Seele sonst gottgefällig leben und wenigstens das erste Gebot leben?
Laue Christen sind wir, die wir gültig auf den Namen Jesu Christi getauft sind ALLE! fssp(x)‘ler wie 2-vat-konzilssektierer! ohne ausnahme! nicht eine Seele kann sich jemals rühmen Gott genügend gedient zu haben!
ihne möchte ich thomas v. kempen, „Nachfolge Jesu“ als lektüre empfehlen, Kapitel 24 & 25
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ihre zynistische bemerkung drüfen sie gerne für sich behalten. wenn ich nach ihrer lesart für Gott streite, dann weiss ich, dass ich auf einem guten Weg zu Gott bin! Gott-sei-Dank!
Exclusivwahrheiten haben die konzilssekte und deren friedensstifter. bsph. die Irrgläubigenbewegungen wie Medjugorje, Taizé, anselm grün, mariawald, charismatische bewegungen etc.
Der Heilige Geist muss(!) bei jeder Seele vorbeischauen! es gibt derer keine, die auch nur einen augenblick ohne den Beistand des heiligen Geistes auskommen könnte! wie anders könnte die Seele sonst gottgefällig leben und wenigstens das erste Gebot leben?
Laue Christen sind wir, die wir gültig auf den Namen Jesu Christi getauft sind ALLE! fssp(x)‘ler wie 2-vat-konzilssektierer! ohne ausnahme! nicht eine Seele kann sich jemals rühmen Gott genügend gedient zu haben!
ihne möchte ich thomas v. kempen, „Nachfolge Jesu“ als lektüre empfehlen, Kapitel 24 & 25
#67 Methodist 09:03:29 | Freitag, 10. Juni 2011
@ ein Schnauzpriester… soso
… sind Oberlippenbärte im rechtskatholischen Spektrum jetzt eigentlich auch schon verfemt…?
Erstaunlich…
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… sind Oberlippenbärte im rechtskatholischen Spektrum jetzt eigentlich auch schon verfemt…?
Erstaunlich…
#66 Lycos 08:05:59 | Freitag, 10. Juni 2011
Satanisches Gezänk?
Wahrlich, wahrlich, sie sind ein Gotteszänker und ich ein Satanszänker.
Ich bewundere von Herzen ihre Liebe, Friedfertigkeit, Demut, sie halten sich nicht für etwas besseres, stellen ihre Ansichten nie in Frage (sind ja eh richtig) und haben natürlich keine Exclusivwahrheiten.
Der hl. Geist, der Beistand vom Vater, der uns immer weiter in die Wahrheit einführt, braucht bei ihnen ja nicht vorbeizuschauen, denn sie wissen ja eh schon alles.
In der Amtskirche gibt es viele laue, beinahe schon ungläubige Christen, in der Tradition viele Pharisäer.
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Wahrlich, wahrlich, sie sind ein Gotteszänker und ich ein Satanszänker.
Ich bewundere von Herzen ihre Liebe, Friedfertigkeit, Demut, sie halten sich nicht für etwas besseres, stellen ihre Ansichten nie in Frage (sind ja eh richtig) und haben natürlich keine Exclusivwahrheiten.
Der hl. Geist, der Beistand vom Vater, der uns immer weiter in die Wahrheit einführt, braucht bei ihnen ja nicht vorbeizuschauen, denn sie wissen ja eh schon alles.
In der Amtskirche gibt es viele laue, beinahe schon ungläubige Christen, in der Tradition viele Pharisäer.
#65 r.ruhrgebietler 07:39:00 | Freitag, 10. Juni 2011
Lycos: was soll ihr satanisches Gezänk, das schon im Ansatz falsch ist!
Selbstgerechtigkeit, Heilsgewissheit und Auserwähltenexclusivismus ist DAS zeichen der konzilssekte und deren selbstdarstellern! übrigens auch ein markenzeichen der protestunten!
Der Heilige P. PIUS V. (das ist die richtige Bezeichnung! von ihen ebenfalls falsch dargestellt!) pflegte die Anbetung, das zusammenführen der im Glauben zerstreuten und fasste die für ewig gültig und (vor allem!) unveränderlich zusammen in dem grossen Werk QUO PRIMUM und der sogn. trid. Liturgie. In der Tat hat Gott es durch einwirken des Heiligen Geistes so gut geheissen!
Zuerst einmal ist Gott zu lieben, aus ganzem Herzen und ganzer Seele in allem denken und handeln. Gott zuerst, der Rest wird euch dazugegeben, ganz so, wie eine jede Seele es bedarf.
Die Nächstenliebe kommt erst danach, ganz wie es in den 10 Geboten festgelegt ist.
SATAN HAT NÄCHSTENLIEBE – SOLANGE ER DIE SEELE FÜR SICH IN SEIN CHAOSREICH ZIEHEN KANN.
Wer vermutet, dass Satan sich verabschiedet hat, der irrt gewaltig!
Lycos, werte Seele, geben Sie zuerst dem SchöpferGott alles, opfern Sie Sich IHM ganz auf (ohne auf die Welt zu achten!) dann wird Ihre Seele ganz zur Ruhe in Gott kommen.
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Selbstgerechtigkeit, Heilsgewissheit und Auserwähltenexclusivismus ist DAS zeichen der konzilssekte und deren selbstdarstellern! übrigens auch ein markenzeichen der protestunten!
Der Heilige P. PIUS V. (das ist die richtige Bezeichnung! von ihen ebenfalls falsch dargestellt!) pflegte die Anbetung, das zusammenführen der im Glauben zerstreuten und fasste die für ewig gültig und (vor allem!) unveränderlich zusammen in dem grossen Werk QUO PRIMUM und der sogn. trid. Liturgie. In der Tat hat Gott es durch einwirken des Heiligen Geistes so gut geheissen!
Zuerst einmal ist Gott zu lieben, aus ganzem Herzen und ganzer Seele in allem denken und handeln. Gott zuerst, der Rest wird euch dazugegeben, ganz so, wie eine jede Seele es bedarf.
Die Nächstenliebe kommt erst danach, ganz wie es in den 10 Geboten festgelegt ist.
SATAN HAT NÄCHSTENLIEBE – SOLANGE ER DIE SEELE FÜR SICH IN SEIN CHAOSREICH ZIEHEN KANN.
Wer vermutet, dass Satan sich verabschiedet hat, der irrt gewaltig!
Lycos, werte Seele, geben Sie zuerst dem SchöpferGott alles, opfern Sie Sich IHM ganz auf (ohne auf die Welt zu achten!) dann wird Ihre Seele ganz zur Ruhe in Gott kommen.
#64 Lycos 07:22:51 | Freitag, 10. Juni 2011
Oh, Entschuldigung,
ich vergaß zu sagen das die Oberheiligen Schriftgelehrten der Pius 5. Liturgieanhänger die Nächstenliebe besitzen wie kein anderer!
Oh, heiliger Ruhrgebietler, der nur du Nächstenliebe und Weisheit hast, der du zu den ganz wenigen Auserwählten Gottes gehörst, du dem der Herre Gott seine ganze Weisheit geoffenbart hat, bitte für uns arme Sünder!
o^/
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ich vergaß zu sagen das die Oberheiligen Schriftgelehrten der Pius 5. Liturgieanhänger die Nächstenliebe besitzen wie kein anderer!
Oh, heiliger Ruhrgebietler, der nur du Nächstenliebe und Weisheit hast, der du zu den ganz wenigen Auserwählten Gottes gehörst, du dem der Herre Gott seine ganze Weisheit geoffenbart hat, bitte für uns arme Sünder!
o^/
#63 r.ruhrgebietler 07:16:06 | Freitag, 10. Juni 2011
Lycos:
lesen sie selber nach, da trottel wie sie nur das glauben was sie selber sehen!
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lesen sie selber nach, da trottel wie sie nur das glauben was sie selber sehen!
#62 Lycos 07:13:48 | Freitag, 10. Juni 2011
Steht in der Liturgie von Pius 5. eigentlich auch ein mea culpa drin?
Oder sonnen sich da alle nur in Selbstgerechtigkeit, Heilsgewissheit und Auserwähltenexclusivismus?
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Oder sonnen sich da alle nur in Selbstgerechtigkeit, Heilsgewissheit und Auserwähltenexclusivismus?
#61 r.ruhrgebietler 07:06:39 | Freitag, 10. Juni 2011
beten wir also den Heilige Kreuzweg
für diese vom Glauben abgefallene Seele, wie für auch für den ratzinger josef, dass sie sich bekehren mögen!
zusätzlich noch die Gesätze des schmerzhaften Rosenkranzes!
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für diese vom Glauben abgefallene Seele, wie für auch für den ratzinger josef, dass sie sich bekehren mögen!
zusätzlich noch die Gesätze des schmerzhaften Rosenkranzes!
#60 kristall 00:34:26 | Freitag, 10. Juni 2011
Trencker !!!!
hast schon wieder zuviel gesoffen !!!! was !!??
:)3
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hast schon wieder zuviel gesoffen !!!! was !!??
:)3
#59 FreiherrvonderTrenck 00:31:28 | Freitag, 10. Juni 2011
Und dumpfbackiges Braunkristall
erst recht!
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erst recht!
#58 kristall 00:31:05 | Freitag, 10. Juni 2011
du !!!!
sagst es !!!!
:)3
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sagst es !!!!
:)3
#57 Amaretto † 00:28:45 | Freitag, 10. Juni 2011
Doof bleibt doof!!!
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#56 kristall 00:26:38 | Freitag, 10. Juni 2011
wie kann denn das sein !!??
das mußt du schon näher erklären !!??
:)3
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das mußt du schon näher erklären !!??
:)3
#55 Amaretto † 00:22:41 | Freitag, 10. Juni 2011
Wo der braune Willy
sein Unwesen getrieben hat, da wächst kein Gras mehr!
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sein Unwesen getrieben hat, da wächst kein Gras mehr!
#54 kristall 00:19:33 | Freitag, 10. Juni 2011
hast du auch
hand angelegt !!!!
:)3
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hand angelegt !!!!
:)3
#53 Amaretto † 00:13:50 | Freitag, 10. Juni 2011
Die Brüder haben längst keinen Gärtner mehr!
Da gibts nix mehr zu gärtnern! Alles, was Leben hatte, vernichtet!
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Da gibts nix mehr zu gärtnern! Alles, was Leben hatte, vernichtet!
#52 kristall 00:07:23 | Freitag, 10. Juni 2011
ein gärtner dort !!??
wird gesagt haben: bin im laden !!!!
du hast sicher falsch gehört
:)3
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wird gesagt haben: bin im laden !!!!
du hast sicher falsch gehört
:)3
#51 Amaretto † 00:05:04 | Freitag, 10. Juni 2011
Bin Laden
wurde kürzlich ja schon mal in der Gärtnerei Budach gesichtet!
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wurde kürzlich ja schon mal in der Gärtnerei Budach gesichtet!
#50 FreiherrvonderTrenck 00:03:40 | Freitag, 10. Juni 2011
Der braune Willy
hat ANGST vor echter katholischer Fulder Dresche!
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hat ANGST vor echter katholischer Fulder Dresche!
#49 Amaretto † 00:02:59 | Freitag, 10. Juni 2011
Könnte auch Bin Laden
sein!
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sein!
#48 FreiherrvonderTrenck 00:01:16 | Freitag, 10. Juni 2011
Ich vermute mal,
dass es der braune Willy ist!
Der hat vor echter katholischer Fulder Dresche!
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dass es der braune Willy ist!
Der hat vor echter katholischer Fulder Dresche!
#47 Kilian 23:59:25 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Und wer soll dieser Schnauzpriester bitte sein?
Kennen Sie den?
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Kennen Sie den?
#46 Amaretto † 23:58:23 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Und wiederum sage ich euch: Freuet euch!
catholic ist noch da!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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catholic ist noch da!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#45 FreiherrvonderTrenck 23:56:44 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Alldieweil da ja auch eine Hand
die andere wäscht!
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die andere wäscht!
#44 Amaretto † 23:55:19 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Im Piusbunker von Fulda
gibts manchmal auch einen Schnauzpriester!
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gibts manchmal auch einen Schnauzpriester!
#43 Homo_sapiens_sapiens † 23:39:43 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Also was ich wahrhaft schrecklich finde
sind diese Pseudo-Retro-Neubau-Pius-Tempel. Ein paarmal war ich auf der Piusseite und hab mir die Bilder angesehen… schrecklich.
Da ist auch die hässlichste Betonkirche (und solche gibt es durchaus) noch andachtsvoller.
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sind diese Pseudo-Retro-Neubau-Pius-Tempel. Ein paarmal war ich auf der Piusseite und hab mir die Bilder angesehen… schrecklich.
Da ist auch die hässlichste Betonkirche (und solche gibt es durchaus) noch andachtsvoller.
#42 FreiherrvonderTrenck 23:36:54 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Vor lauter überdosiertem
Billigweihrauch wächst da nicht mal mehr Unkraut!
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Billigweihrauch wächst da nicht mal mehr Unkraut!
#41 Amaretto † 23:35:22 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Sieht aus
wie eine abgewirtschaftete Kantine vom Volkssturm!
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wie eine abgewirtschaftete Kantine vom Volkssturm!
#40 Homo_sapiens_sapiens † 23:34:14 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Haben die dort einfach ein Treibhaus umfunktioniert
und die Blumen rausgerissen? o^/ o^/
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und die Blumen rausgerissen? o^/ o^/
#39 Amaretto † 23:32:01 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Schaut euch mal
den Piusbunker in der Gärtnerei Budach zu Fulda an!
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den Piusbunker in der Gärtnerei Budach zu Fulda an!
#38 kristall 23:28:05 | Donnerstag, 9. Juni 2011
aus stein gehauen
oder beton geschalt !!!!
ist doch ein unterschied
gell palmström
:)3
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oder beton geschalt !!!!
ist doch ein unterschied
gell
palmström:)3
#37 Kriemhilde die Wilde 23:25:48 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Hetero_sapiens_sapiens
(Homo fiel leider der Zensur zum Opfer) – [zensuriert]
Das ist ja sehr bedauerlich. Hat die schwarze Witwe mal wieder zugeschlagen.
Aber es gibt hier doch noch mehr Leute, die mit Zustimmung der Redaktion anderen drohen.
Aber warum wird ein Zugehöriger der Konzilssekte plötzlich so in Schutz genommen? Nur weil ihn manche so gutaussehend finden?
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(Homo fiel leider der Zensur zum Opfer) – [zensuriert]
Das ist ja sehr bedauerlich. Hat die schwarze Witwe mal wieder zugeschlagen.
Aber es gibt hier doch noch mehr Leute, die mit Zustimmung der Redaktion anderen drohen.
Aber warum wird ein Zugehöriger der Konzilssekte plötzlich so in Schutz genommen? Nur weil ihn manche so gutaussehend finden?
#36 catholic 23:25:40 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Freie Meinungsäußerung im kreuz-net ?
Die Redaktion lässt unsachliche, unflätige, beleidigende, blödsinnige, rechtswidrige Artikel und Kommentare zu, die ihrer Ideologie entsprechen.
Das Ansehen des Medium hat sich selbst am meisten geschadet. Kritiker werden gesperrt !
So gleich wieder catholic !
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Die Redaktion lässt unsachliche, unflätige, beleidigende, blödsinnige, rechtswidrige Artikel und Kommentare zu, die ihrer Ideologie entsprechen.
Das Ansehen des Medium hat sich selbst am meisten geschadet. Kritiker werden gesperrt !
So gleich wieder catholic !
#35 Palmström 23:22:15 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Wenn ich in frühchristliche Kirchen, etwa
in Ravenna oder in Rom oder in San Leo bei Rimini komme, bin ich immer überrascht, dass da mit größter Selbverständlichkeit ein Altar steht, der, zwar aus Stein gehauen, trotzdem häufig große Ähnlichkeit mit einem Tisch hat, weil dessen Platte auf vier Beinen ruht. Vermutlich haben die Christen der ersten Jahrhunderte überhaupt keine Probleme gehabt, daran das Abendmahl zu feien und hätten bestimmt völlig verständnislos das
kindische Gezanke hier um neuzeitliche Mahl- und Betontische verfolgt, wenn es denn interessant für sie gewesen wäre
O:O .
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in Ravenna oder in Rom oder in San Leo bei Rimini komme, bin ich immer überrascht, dass da mit größter Selbverständlichkeit ein Altar steht, der, zwar aus Stein gehauen, trotzdem häufig große Ähnlichkeit mit einem Tisch hat, weil dessen Platte auf vier Beinen ruht. Vermutlich haben die Christen der ersten Jahrhunderte überhaupt keine Probleme gehabt, daran das Abendmahl zu feien und hätten bestimmt völlig verständnislos das
kindische Gezanke hier um neuzeitliche Mahl- und Betontische verfolgt, wenn es denn interessant für sie gewesen wäre
O:O .#34 Homo_sapiens_sapiens † 23:15:51 | Donnerstag, 9. Juni 2011
@Kriemhilde
Der vorbildliche kreuz.net-CSD-Pionier, Transe Eulalia wurde leider von einem gewissen Ikomistuss ermordet, der sich auch dessen Account unter den Nagel gerissen hat.
Dabei war er eine so engagierte Klemmschwester der perpetuellen Indulgenz
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Der vorbildliche kreuz.net-CSD-Pionier, Transe Eulalia wurde leider von einem gewissen Ikomistuss ermordet, der sich auch dessen Account unter den Nagel gerissen hat.
Dabei war er eine so engagierte Klemmschwester der perpetuellen Indulgenz
#33 kristall 23:15:06 | Donnerstag, 9. Juni 2011
hier ist leider keiner anwesend !!??
der deine frage beantworten könnte !!??
sefirot
:)3
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der deine frage beantworten könnte !!??
sefirot
:)3
#32 Rodolfo Panetta 23:14:56 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Reißbrettäter
Die moderne Architektur entspricht der modernen Liturgie und ist ebenso hohl wie diese.
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Die moderne Architektur entspricht der modernen Liturgie und ist ebenso hohl wie diese.
#31 Kriemhilde die Wilde 23:10:59 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Und den Namen von Paolo Eulalia
bitte gleich mit notieren.
Wobei Martin Hankel ja gar nicht gesagt hat, was er vor hat.
Vielleicht überlegt er ja auch nur, so wahre katholisch vorbildiche Methonden anzuwenden, wie sie hier angewendet und propagiert werden.
Als Panorama in Rom mit versteckter Kamera arbeitete, war man hier ja ganz hin und weg, ob dieser tollen Überwachungs- und Über-führungsmöglichkeiten der nicht traditionellen, modernen Technik.
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bitte gleich mit notieren.
Wobei Martin Hankel ja gar nicht gesagt hat, was er vor hat.
Vielleicht überlegt er ja auch nur, so wahre katholisch vorbildiche Methonden anzuwenden, wie sie hier angewendet und propagiert werden.
Als Panorama in Rom mit versteckter Kamera arbeitete, war man hier ja ganz hin und weg, ob dieser tollen Überwachungs- und Über-führungsmöglichkeiten der nicht traditionellen, modernen Technik.
#30 Sefirot 23:09:28 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Krematorium im KZ…?
Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager (=KZ).
Zu was hat man denn in einem KZ ein Krematorium
gebraucht? Doch nicht etwa um darin Menschen wie am Fließband zu verbrennen, wie das die Holocaustleugner Williamson, Antipacelli, Paul M. etc… immer ableugnen und sich nicht scheuen scheußlichste Theorien aufzufahren, das so etwas gar nicht gewesen sein könnte… und dann nach allen Regeln der Kunst als Helden und Märtyrer gefeiert werden gefeiert werden… hääh?
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Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager (=KZ).
Zu was hat man denn in einem KZ ein Krematorium
gebraucht? Doch nicht etwa um darin Menschen wie am Fließband zu verbrennen, wie das die Holocaustleugner Williamson, Antipacelli, Paul M. etc… immer ableugnen und sich nicht scheuen scheußlichste Theorien aufzufahren, das so etwas gar nicht gewesen sein könnte… und dann nach allen Regeln der Kunst als Helden und Märtyrer gefeiert werden gefeiert werden… hääh?
#29 kristall 23:03:51 | Donnerstag, 9. Juni 2011
DIE REDAKTION !!!
SOLLTE SICH DEN NAMEN DIESES GEMEINGEFÄHRLICHEN TYPEN NOTIEREN !!!
DER HIER LEBENSBEDROHENDE DROHUNGEN !!!!
GEGEN PRIESTER JOLIE AUSSPRICHT !!!!
:)3
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SOLLTE SICH DEN NAMEN DIESES GEMEINGEFÄHRLICHEN TYPEN NOTIEREN !!!
DER HIER LEBENSBEDROHENDE DROHUNGEN !!!!
GEGEN PRIESTER JOLIE AUSSPRICHT !!!!
:)3
#28 DuceVonKreuzberg 22:51:52 | Donnerstag, 9. Juni 2011
der Martin
soll lieber aufpassen dass er nicht durchs Gulligitter gequetscht wird
Demnächst stopfen wir dir dein vorlautes Maul, und zwar gründlich!
(er bedroht einen Priester mit Gewalt)
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soll lieber aufpassen dass er nicht durchs Gulligitter gequetscht wird
Demnächst stopfen wir dir dein vorlautes Maul, und zwar gründlich!
(er bedroht einen Priester mit Gewalt)
#27 kristall 22:41:25 | Donnerstag, 9. Juni 2011
was bist du für ein gesocks !!??
brankel,du vollhirsch
:)3
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brankel,du vollhirsch
:)3
#26 Atzmon 22:39:34 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Ja, liebe Freunde, das ist „Verständnis für plurale
Lebensentwürfe“, „Toleranz“ und Mulitikultur
Demnächst stopfen wir dir dein vorlautes Maul, und zwar gründlich!
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Lebensentwürfe“, „Toleranz“ und Mulitikultur
Demnächst stopfen wir dir dein vorlautes Maul, und zwar gründlich!
#25 kristall 22:35:39 | Donnerstag, 9. Juni 2011
wie möchtest du denn das machen !!??
brankel !!!! :)3
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brankel !!!!
:)3#23 Auctor 22:29:11 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Werter Herr Geheimrat,
das ganze „Bannen“ ist ja nichts anderes als der Ausdruck von mehrfacher Hilflosigkeit – wobei es mich natürlich am meisten freut, wenn es nach reiner Sachargumentation – ohne jegliche Beleidigungen oder Schmähungen – geschieht.
Die Verwendung solcher, inklusive dreifacher Flüche bis ins letzte Familienglied und der Schlüssel für’s Höllentor scheinen denjenigen vorbehlaten zu bleiben, die aus ihrer bemitleidenswerten Einsamkeit und sozialer Inkompetenz heraus von nicht zu hinterfragender Hierachie träumen – religiös, kultisch und politisch.
Redaktion benachrichtigen
das ganze „Bannen“ ist ja nichts anderes als der Ausdruck von mehrfacher Hilflosigkeit – wobei es mich natürlich am meisten freut, wenn es nach reiner Sachargumentation – ohne jegliche Beleidigungen oder Schmähungen – geschieht.
Die Verwendung solcher, inklusive dreifacher Flüche bis ins letzte Familienglied und der Schlüssel für’s Höllentor scheinen denjenigen vorbehlaten zu bleiben, die aus ihrer bemitleidenswerten Einsamkeit und sozialer Inkompetenz heraus von nicht zu hinterfragender Hierachie träumen – religiös, kultisch und politisch.
#22 JohannWolfgangvonGoethe 22:22:56 | Donnerstag, 9. Juni 2011
@auctor
Das ist schon kurios! Mal sind wir weg, mal wieder da!
Das geht ja Leuten wie Bach, Dampf oder auctor so ähnlich!
Bin jedesmal übnerrascht! Früher wars schwieriger! Vielleicht sind die ja jetzt aufgeweicht! Ich weiß es auch nicht! Wir sind jedenfalls irgendwie dabei…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
:(3
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Das ist schon kurios! Mal sind wir weg, mal wieder da!
Das geht ja Leuten wie Bach, Dampf oder auctor so ähnlich!
Bin jedesmal übnerrascht! Früher wars schwieriger! Vielleicht sind die ja jetzt aufgeweicht! Ich weiß es auch nicht! Wir sind jedenfalls irgendwie dabei…
:(3#21 kristall 22:21:53 | Donnerstag, 9. Juni 2011
wolferl !!!!
warum schreibst du von konzentrationslagern,nazis,judenvernichtung etc…
wenn es dicht nicht so !!!! betrifft !!!! häää
die tridentinische meße machst du auch noch schlecht !!!!
und jud bist du keiner !!?? gell wolferl
bist du ein lügner !!??
:)3
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warum schreibst du von konzentrationslagern,nazis,judenvernichtung etc…
wenn es dicht nicht so !!!! betrifft !!!! häää
die tridentinische meße machst du auch noch schlecht !!!!
und jud bist du keiner !!?? gell
wolferlbist du ein lügner !!??
:)3
#20 SignumSalutis † 22:19:48 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Wann führt die Piusbruderschaft
die liegende Mundkommunion mit aramäischen Wandlungsworten ein – die wahrhaft ursprüngliche Messe?
SignSal
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die liegende Mundkommunion mit aramäischen Wandlungsworten ein – die wahrhaft ursprüngliche Messe?
SignSal
#19 DuceVonKreuzberg 22:16:52 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Johann
also was sie alles sind und nicht sind, oder meinen zu sein und meinen nicht zu sein. Sind sie Abens auch mal jemand Anders als am Morgen. Auch das gibt es…
Redaktion benachrichtigen
also was sie alles sind und nicht sind, oder meinen zu sein und meinen nicht zu sein. Sind sie Abens auch mal jemand Anders als am Morgen. Auch das gibt es…
#18 Auctor 22:15:18 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Werter Herr Geheimrat,
Sie legen es heute Abend aber ganz gezielt auf ein erneutes „Fegefeuer“ zur die zensierenden Redakteure oder deren Zuträger an!
Mal sehen – beim letzten Mal wurden wir beide gleichzeitig in den Orkus geschickt…
Redaktion benachrichtigen
Sie legen es heute Abend aber ganz gezielt auf ein erneutes „Fegefeuer“ zur die zensierenden Redakteure oder deren Zuträger an!
Mal sehen – beim letzten Mal wurden wir beide gleichzeitig in den Orkus geschickt…
#17 jolie 22:14:34 | Donnerstag, 9. Juni 2011
schnauzpriester ist
ganz neu.
respekt.
ist das sozusagen das pendant
zum
„bärtchenbischof“?
(rottenburg-stuttgart)
Redaktion benachrichtigen
ganz neu.
respekt.
ist das sozusagen das pendant
zum
„bärtchenbischof“?
(rottenburg-stuttgart)
#16 JohannWolfgangvonGoethe 22:13:00 | Donnerstag, 9. Juni 2011
@Duce von …
Nee,ich bin kein Buddhist! Auch kein Moslem oder Jude! Ich bin überzeugter und gläubiger Christ! Aber keiner von der kreuz.net Sorte! Das sind nämlich in Wirklichkeit die Leute, die lieber Terroristen wie Arschmadinedschad oder Bin Laden anbeten, zu Haß und Gewalt aufrufen und Jesus Christus mit ihrer „Moralkeule“ einfach nur eins über den Schädel hauen!
Die kreuz.net-Redakteute sind die wahren Henker Christi!
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Nee,ich bin kein Buddhist! Auch kein Moslem oder Jude! Ich bin überzeugter und gläubiger Christ! Aber keiner von der kreuz.net Sorte! Das sind nämlich in Wirklichkeit die Leute, die lieber Terroristen wie Arschmadinedschad oder Bin Laden anbeten, zu Haß und Gewalt aufrufen und Jesus Christus mit ihrer „Moralkeule“ einfach nur eins über den Schädel hauen!
Die kreuz.net-Redakteute sind die wahren Henker Christi!
#15 Amaretto † 22:09:19 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Da brauchts schon einen
dreifachen Exorzismus!
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dreifachen Exorzismus!
#14 DuceVonKreuzberg 22:08:09 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Johann
sind sie sicher dass sie kein Buddhist sind ?
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sind sie sicher dass sie kein Buddhist sind ?
#13 FreiherrvonderTrenck 22:07:24 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Piusbrüder
sind vom Satan besessen!
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sind vom Satan besessen!
#12 Auctor 22:07:04 | Donnerstag, 9. Juni 2011
„Selbstdarstellung des narzistischen Showklerus“
…warum habe ich da nur viel schneller das Bild von „dreispännigem“ Levitenhochamt in Brokat und Tüll vor süßlich überzuckerter Papp-Neogotik in ehemaligen Gärtnereien oder Sektentempeln vor Augen, als einen Priester in schlichter Kasel der den Gläubigen beim Vaterunser die Hände reicht?
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…warum habe ich da nur viel schneller das Bild von „dreispännigem“ Levitenhochamt in Brokat und Tüll vor süßlich überzuckerter Papp-Neogotik in ehemaligen Gärtnereien oder Sektentempeln vor Augen, als einen Priester in schlichter Kasel der den Gläubigen beim Vaterunser die Hände reicht?
#11 kristall 22:05:25 | Donnerstag, 9. Juni 2011
und ich bin der kaiser von china
wolferl !!!! :)3
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wolferl !!!!
:)3#10 JohannWolfgangvonGoethe 22:03:39 | Donnerstag, 9. Juni 2011
@kristall
Ich bin Christ und kein Jude! Und die Piusbrüder sind mir dermaßen suspekt, dass ich dazu neige,ihnen das Christsein zumindest in Frage zu stellen!
Ich bin ja nicht so anmaßénd wie Ihr!
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Ich bin Christ und kein Jude! Und die Piusbrüder sind mir dermaßen suspekt, dass ich dazu neige,ihnen das Christsein zumindest in Frage zu stellen!
Ich bin ja nicht so anmaßénd wie Ihr!
#9 kristall 22:02:05 | Donnerstag, 9. Juni 2011
wolferl !!!!
du als jud wirst doch nicht die frechheit besitzen den piusbrüdern das christsein abzusprechen !!!!
:)3
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du als jud wirst doch nicht die frechheit besitzen den piusbrüdern das christsein abzusprechen !!!!
:)3
#8 FreiherrvonderTrenck 21:59:20 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Auch den Piusbrüdern
wird es nicht gelingen, die Christen zu vernichten!
Da haben sich schon ganz andre die Finger dran verbrannt!
:)3
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wird es nicht gelingen, die Christen zu vernichten!
Da haben sich schon ganz andre die Finger dran verbrannt!
:)3
#7 JohannWolfgangvonGoethe 21:55:53 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Ich wußte es…
Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
Für euch sind Kirchen eben nichts weiter als Konzentrationslager! Einerseits kann ich das verstehen- wer psychisch labil ist und eine tridentinische Messe besucht, tut danach wohl alles, was man ihm sagt! Vielleicht wäre es ja möglich, die tridentinische Messe unter das Betäubungsmittelgesetz zu stellen! Das hieße, jeder, der eine solche Vernastaltung besucht, braucht ein ärztliches Rezept – und zwar für ein Medikament, das wie immer nicht wirkt!
Ihr Pius-Brüder mögt ja gerne die Menschen in solche KZ’s schicken… man mag nur beten und hoffen, das euch das nicht gelingt! Die Nazis wollten die Juden vernichten- es ist ihnen nicht gelungen! Die Pius-Brüder wollen die Christen vernichten- gebe Gott, dass sie mit voller Wucht gegen eine Betonwand rennen!
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Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
Für euch sind Kirchen eben nichts weiter als Konzentrationslager! Einerseits kann ich das verstehen- wer psychisch labil ist und eine tridentinische Messe besucht, tut danach wohl alles, was man ihm sagt! Vielleicht wäre es ja möglich, die tridentinische Messe unter das Betäubungsmittelgesetz zu stellen! Das hieße, jeder, der eine solche Vernastaltung besucht, braucht ein ärztliches Rezept – und zwar für ein Medikament, das wie immer nicht wirkt!
Ihr Pius-Brüder mögt ja gerne die Menschen in solche KZ’s schicken… man mag nur beten und hoffen, das euch das nicht gelingt! Die Nazis wollten die Juden vernichten- es ist ihnen nicht gelungen! Die Pius-Brüder wollen die Christen vernichten- gebe Gott, dass sie mit voller Wucht gegen eine Betonwand rennen!
#5 matt3 21:28:33 | Donnerstag, 9. Juni 2011
das ist doch albern…
wer sagt hier, Jesus habe nicht an einem Tisch gegessen? Ihr habt ja eine regelrechte Tischneurose. Das nimmt ja bereits sektiererische Züge an mit euch.
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wer sagt hier, Jesus habe nicht an einem Tisch gegessen? Ihr habt ja eine regelrechte Tischneurose. Das nimmt ja bereits sektiererische Züge an mit euch.
#4 Blackbird 21:22:39 | Donnerstag, 9. Juni 2011
ach…
gabs jetzt auf einmal doch Krematorien in den Lagern?
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gabs jetzt auf einmal doch Krematorien in den Lagern?
#3 DerRabe 21:20:28 | Donnerstag, 9. Juni 2011
ich liebe kirche…
…die wie verlassene bunker aussehen. in solchen kirche ekommt man ein gefühl für die schutzbedürftigkeit der menschen. niemand kann und darf vorschreiben, dass alle kirchen wie 1900 gebaut sein müssen. ich habe übrigens nichts gegen kirche von 1900
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…die wie verlassene bunker aussehen. in solchen kirche ekommt man ein gefühl für die schutzbedürftigkeit der menschen. niemand kann und darf vorschreiben, dass alle kirchen wie 1900 gebaut sein müssen. ich habe übrigens nichts gegen kirche von 1900
#2 adlimina 21:19:34 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Güterabwägung – weder altliberal noch neokonservativ, sondern aus gesundem Menschenverstand:
Besser ein arbeitsfähiger Schnauz(-bart-)priester als ein paralysierendes (An-)Schnauz(-ton-)Forum.
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Besser ein arbeitsfähiger Schnauz(-bart-)priester als ein paralysierendes (An-)Schnauz(-ton-)Forum.
#1 Mighty Counsellor † 21:16:48 | Donnerstag, 9. Juni 2011
Treffender Vergleich
Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
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Die Dreifaltigkeits-Betonkirche sieht von außen aus wie das Krematorium in einem NS-Konzentrationslager.
Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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