Theologie
Dann besser ein Werbefuzzi
Die von den Altliberalen vorgeschlagene Protestantisierung der Kirche hat einen Vorteil: Man kann ihre faulen Früchte sehen, weil die Protestanten sie schon durchexerziert haben.
(kreuz.net) Daß Theologiestudenten mit der „Binnensprache des Christentums“ nicht zurecht kommen oder mit Begriffen wie „Sünde“ oder „Gnade“ nichts mehr anfangen können, müsse man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Das schrieb der Frankfurter Werner Olles gestern in einem Leserbrief für die ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’ mit Bezug auf einen dort erschienenen Artikel.

Olles wundert sich, daß solche Theologiestudenten nicht in den Maschinenbau wechseln oder eine Lehre als Werbefuzzis beginnen.

Der heutige Mensch halte sich selbstbewußt für aufgeklärt.

Doch seine religiöse Erkenntnispotenz ist nach Olles „ungemein verengt, beschränkt und fast nur noch auf zeitliche Dinge fixiert.“

Darum ist er kaum in der Lage, geistige Realitäten zu erfassen.

Beliebig und überflüssig

Von den Ratschlägen altliberaler Theologen, die Kirche an die Mächtigen anzupassen, hält Olles nichts.

Für ihn ist es keine Lösung, daß die Kirche von Transzendenz, Schöpfungsordnung und Naturrecht schweigt und sich statt dessen als „soziale Größe“ präsentiert.

Denn eine weitere Protestantisierung der Römischen Liturgie, die Abschaffung des Zölibats oder die Einführung eines Frauendiakonates würde nach Olles den katholischen Glauben vollends in eine „beliebige Säkularreligion“ verwandeln.
      
182 Lesermeinungen
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#187   Brandenburgis   20:21:43 | Dienstag, 21. Juni 2011
Das, was Phineas und Tomás sagen,
ist völlig richtig und wahrheitsgemäß.
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#186   Phineas   20:18:23 | Dienstag, 21. Juni 2011
Und solche Subjekte geben vor katholisch zu sein
Goldengel: Natürlich hat die Wissenschaft recht und der Mensch ist aus einer tierischen Lebensform entstanden.
Und du schäbiger Wurm heulst, wenn man dich Häretiker nennt. Säuglingstaufe unnotwendig, der Mensch aus einem Tier hervorgegangen. Du bist höllenreif, Bursche.
Der Evolutionismus ist nichts weiter als eine der vielen falschen Religionen. Sie ist nicht wissenschaftlicher als Scientology.
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#185   Tomás   17:36:22 | Dienstag, 21. Juni 2011
Ratzenburgis
Wenn gewissen Biologen forschen, weil sie den Grundsatz von Pasteur kippen wollen, sollen sie es tun. Wenn es ihnen gelungen ist, eine Proteinkette aufzubauen, sollen sie sich melden.
Die Fossilien zeigen, daß er nur Menschen oder Affen gegeben hat und keine Zwischensache. Zwischen dem Menschen von Neanderthal und dem heutigen Menschen gibt es nur gerinfügige Unterschiede. Die selben Unterschiede wie zwischen einem Europäer und einem Asiaten.
Die Fossilien von Tieren (Ameisen, Spinnen, Skorpionen, Fledermäusen) zeigen, daß sie indentisch mit den heutigen Tierarten waren.
Zu anderen Arten kann nichts gesagt werden, weil keine Fossilien gefungen wurden.
Die Tatsache, daß gewisse Tierarten ausgestorben sind, steht in keinem Zusammenhang mit der Evolutionstheorie.
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#184   Ratzenburgis †   17:09:44 | Dienstag, 21. Juni 2011
@Tomas:
Dass nur Leben aus Leben entstehen ‘kann’ hat die Wissenschaft nicht festgetsellt, sondern forscht im Gegenteil daran, wie sich das Leben aus anorganischen molekühlen entwickelt haben könnte, Abiogenese de.wikipedia.org/…/Chemische_Evolution.
Ach die Tierarten sind identisch mit denen von heute? Findet man da etwa auch Menschen, Schafe, Elefanten usw? :-S
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#183   Tomás   17:03:31 | Dienstag, 21. Juni 2011
Ratzenburgis
In der Naturwissenschaft heißt die Theorie von Darwin Evolutionstheorie, aber da sie ideologisiert ist, wird sie auch Evolutionismus genannt.
Biologen haben festgestellt, daß der Grundsatz von Pasteur, Leben kann nur aus Leben entstehen, richtig ist und die genetische Struktur nicht verändert werden kann.
Paleontologen, danach sie Tausenden von Fossilien begutachtet haben, sind zum Erbegnis gekommen, daß die Tiere (nahezu) schlagartig im Kambrium erschienen sind und die jetzigen Tierarten identisch mit den Arten vor Millionen von Jahren sind.
Auch die Bindeglieder zwischen den verschiedenen Arten wurde nicht gefunden.
Damit haben die Naturwissenschaften bewiesen, daß der Evolutionstheorie unhaltbar ist.
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#182   Ratzenburgis †   16:38:52 | Dienstag, 21. Juni 2011
@Tomas:
Das heißt aber auch nicht Evolutionismus, sondern Evolutionstheorie. Vorherrschend als Erklärung zur Entwicklung des Lebens an jeder Universität dieser Welt, die im wissenschaftlichen Diskurs ernst genommen werden will.
Sie können ja mal auf eine internationale Tagung von Biologie-Professoren gehen und dort vortragen, dass die Evolution nicht stattgefunden habe und das die Theorie Blödsinn ist. Auf die Reaktion wäre ich gespannt. Bestenfalls würden Sie wohl etwas schief angeschaut.
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#181   Tomás   16:32:56 | Dienstag, 21. Juni 2011
bassmann
Wenn Sie der Überzeugung sind, daß sowohl der Evolutionismus als auch der Kreationismus falsch sind, müßten uns sagen, welche Erklärung Sie für das Entstehen des Universums haben.
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#180   gurgel   12:47:44 | Dienstag, 21. Juni 2011
Natürlich anders
Wer ist dieser Olle(s) mit seiner Meinung… mein Gott da müssen jetzt schon einzelne Leserbriefe einer beliebigen Zeitung herhalten, um noch Verfechter zu finden… Natürlich Veränderung, natürlich eine Kirche für die Menschen, die auch angenommen wird… Natülich Abschaffung des Zwangszölibates und Befreiung vieler Priester…
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#179   bassman   18:30:29 | Montag, 20. Juni 2011
Ratzenburgis
Ob Urknall oder eine davor angesiedelte Energie, was weiß ich. Vielleicht ist der Mensch irgendwann wissenschaftlich so weit, dass er auch weiß, wie der Urknall entstand. Und? Was beweist das? Oder besser gefragt: Was beweist das nicht?
An einen Erstverursacher zu glauben (beweisen kann man ihn nicht) ist doch logischer/vernünftiger als zu sagen: Das Fragen kann und soll nie aufhören. Natürlich kann man immer weiter fragen. Aber es klammert die Frage nach Gott nur aus.
Die Unfassbarkeit alles Geschaffenen krampfhaft rein naturwissenschaftlich erklären zu wollen ist genau so absurd wie die kreationistische Denkweise.
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#178   Tomás   18:21:13 | Montag, 20. Juni 2011
Evolutionismus
Das Nichts kann nicht detonieren, also war ganz am Anfang etwas (z.B. Gase) vorhanden, was zur Detonation kam. Woher kam dieses etwas? Die Behauptung dieses etwas hat es immer schon gegeben, ist falsch, denn die Materie ist räumlich und zeitlich begrenzt. Sie ist entstanden und wird auch irgendwann zu Ende gehen.
Für die Entwicklung eines Tieres ohne einen freien Willen und Verstand zu einem Menschen mit freien Willen und Verstand haben die Evolutionisten nicht nur keine empirische Beweise, sondern nicht einmal eine plausible Erklärung, sondern nur die Theorie der „Zufallsmutation“, die unhaltbar ist, weil es in der Natur alles nach absoluten Regeln abläuft und es keine Zufälle gibt.
Ebenso können sie nicht erklären, weshalb im Universum eine bis ins kleinste Detail durchdachte Ordnung gibt.
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#177   Brandenburgis   17:08:34 | Montag, 20. Juni 2011
@Ernst Schneider
Das ist mit menschlichen Maßstäben gedacht.
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#176   ErnstSchneider   16:57:08 | Montag, 20. Juni 2011
Nur wenn man
die ganzen Artenvielfalt ansieht die wir hier haben glaube ich nicht daran das dafür nur ein Schöpfer verantwortlich war sondern eine ganze Entwicklungsabteilung.
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#175   kristall   16:53:25 | Montag, 20. Juni 2011
doofmann
du weißt nicht was du sprichst !!!!
befaß dich lieber mit dreck zusammenkehren !!!! :-S :-! :-[ :-D :-D :-D
:)3 ^-^
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#174   Ratzenburgis †   16:34:17 | Montag, 20. Juni 2011
@kristall:
Warum soll da irgendwas programmiert sein? Da reagieren halt chemische Substanzen miteinander. Und bei der Meiose wird das Erbgut rekombiniert und später steööt sich raus, welche Varianten in der Selektion überleben oder nicht.
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#173   Brandenburgis   16:33:26 | Montag, 20. Juni 2011
Auf der SSPX-Seite
finde ich folgende Aussage: „Man kann durchaus annehmen, daß es eine Entwicklung des Lebens auf der Erde gegeben hat. Aber dann war die Ursache dieser Entwicklung nicht der Zufall, sondern Gott, der Schöpfer allen Seins und Lebens.“
DAS ist eigentlich mit biblischen Aussagen schon nicht mehr vereinbar, meine ich.
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#172   kristall   16:23:23 | Montag, 20. Juni 2011
ratz !!!!
mitose und meiose !!??
und wer hat dies programmiert !?!
der hellste scheinst du nicht zu sein
ratz ;-) :-! :-[ :-D :-D :-D
:)3 ^-^
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#171   Brandenburgis   16:17:46 | Montag, 20. Juni 2011
@Tomás; Das habe
ich mal im Radio gehört.
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#170   kristall   15:54:47 | Montag, 20. Juni 2011
PROST !!!
_____Y______Y____
_________________
:)3 ^-^
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#169   Ratzenburgis †   15:51:33 | Montag, 20. Juni 2011
@kristall
Mitose und Meiose! ^-^
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#168   Brandenburgis   15:50:43 | Montag, 20. Juni 2011
Die Evolutionstheorie
ist keine Theorie, sondern eine Beleidigung des Verstandes.
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#167   Vogel   15:45:26 | Montag, 20. Juni 2011
Kristall
deine Gemälde, sind die pädagogisch und psychologisch
durchdacht?
warum gibts kein SEKTGLAS…
da könnten wir uns mal zuprosten.
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#166   kristall   15:45:17 | Montag, 20. Juni 2011
wie geht das
das sich selbst etwas schaft !!??
ratz ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^
:)3 ^-^
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#165   Ratzenburgis †   15:42:42 | Montag, 20. Juni 2011
@Tomás
Die Evolutionstheorie beschreibt nicht die Entstehung, sondern die Entwicklung des Lebens. Warum liegt sie mit ihren Methoden richtig, warum passt der Fossilbefund zu den errechneten Übereinstimmungen im Erbgut der Lebewesen und es lässt sich dadurch ein zeitlich abgestufter Stammbaum erstellen?
Was die Entstehung von Leben angeht, da hab ich ehrlich gesagt kein großes Problem damit, mir vorzustellen, wie sich eine ‘pflanzliche’ Zelle fortpflanzt usw. Irgendwann kam es dann dazu, dass verschiedene Zellen ihr Erbgut miteinander ausgetauscht haben und es gab die geschlechtliche Fortpflanzung. Ich bin kein Biologe, aber dazu gibt es auch schon eine Reihe von plausible Theorien und mit Sicherheit auch beweise, die irgendwelche Schöpfungsakte unnotwendig machen.
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#164   kristall   15:36:56 | Montag, 20. Juni 2011
lausiger
witz !!!! :-[ :-D :-D :-D ^-^
:)3 ^-^
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#163   Vogel   15:34:38 | Montag, 20. Juni 2011
und ihr Schlauberger, was ist mit den „neuen WOHNUNGEN“ gemeint?
sind das nun schöne Einfamilienhäuschen, Plattenbauten, Burgen, Schlösser, Villen, Zelte, Wohnwagen
oder wie wärs mit nem Wohnmmobil?
Man, wenn wir zu STAUB werden, sind das vielleicht unsere Urahnen, die sich ständig auf dem Wohnzimmerschrank breitmachen? Wir wischen gedankenlos Staub, dabei ist er vielleicht sehr wertvoll
(Dies soll ein Witz sein)
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#162   Soramonas   15:34:29 | Montag, 20. Juni 2011
@gOLDENGEL:
Schön zu hören, dass du nicht auf den Kreationismus der Zeugen Jehovas mit ihren alttestamentarisierenden falschen Bibel-Übersetzungen reingefallen bist…
Bedenke zudem:
Paulus nenntn außer Geist (im Sinne Platons oder von Paulus Bekannten Philo von Alexandrien) und Körper als Mittler auch noch die astralische SEELE…
Zur alternativen Physik und Biologie:
Georg von Breunig für eine reformierte Äther-Theorie
www.bourbaki.de
Bernd Senf nach Wilhelm Reich
www.berndsenf.de
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#161   Tomás   15:31:59 | Montag, 20. Juni 2011
Brandenburgis
Daß Wojtyla den Evolutionismus de facto ubernommen hat, als er sagte, dieser sei mehr als eine unbewiesen Theorie, war mir bekannt.
Jetzt soll auch die Piusbruderschaft daran glauben. Woher haben Sie diese Information?
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#160   ErnstSchneider   15:31:50 | Montag, 20. Juni 2011
Nachtrag
Die Planckzeit beträgt 5,391x10hochminus44 sek.
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#159   Goldengel   15:29:31 | Montag, 20. Juni 2011
Brandenburgis, Tomàs
Finsteres Mittelalter oder was?
Natürlich hat die Wissenschaft recht und der Mensch ist aus einer tierischen Lebensform entstanden.
Der Geist ist ja schließlich wichtig und nicht nur der Körper.
In dieser Welt gibt es Entwicklungsphasen und diese kann man nicht leugnen. Genauso wenig wie man Fossilien leugnen kann, welche schon viel älter sind, als sämtliche Fanatiker glauben. Es gibt Beweise, welche uns die Wissenschaft schon gebracht hat.
Wenn in der Bibel steht, dass Gott den Menschen aus Erde geformt hat, dann meint man damit die lange Entstehungsform und nicht, dass Gott plötzlich aus Erdmatsch einen Menschen formte – es ist nur eine Umschreibung für die Entstehung des Menschen aus dieser Materie. Aus Staub bist du gemacht und zu Staub wirst du wieder werden – dieser Satz ist symbolisch gemeint für eine lange Entwicklungsphase.
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#158   ErnstSchneider   15:29:28 | Montag, 20. Juni 2011
@Tomás
Jetzt muss ich leider wieder mit der euch ungeliebten Urknalltheorie.
Die besagt das dabei als einzigstes Element Wasserstoff entstanden ist.Als sich Universum sich weiter ausdehnte was es auch heute noch tut kühlte es ab und diese Wasserstoff ballten sich zu Sternen zusammen.Diese Sterne erbrüteten im Laufe ihres Lebens die Elemente die es heute gibt und aus denen wir bestehen.Das alle Elemente in Sternen erbrütet werden ist eine Tatsache.
Das Problem was wir haben ist aber das wir nicht wissen was den Urknall ausgelöst hat.
Einfach deswegen weil es physikalisch unmöglich ist an ein Ereignis bis auf null heranzurechnen.Zeitabstände die kleiner sind als 5,391x10hoch44 sek sind teschnisch nicht mehr erfassbar (Planck Zeit)
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#157   Brandenburgis   15:23:56 | Montag, 20. Juni 2011
Völlig richtig, Tomás,
die E-Theorie ist reinster Obskurantismus, irrwitziger, völlig absurder Blödsinn. Sie leugnet jedes Wissen, jede Erkenntnis, jede Erfahrung. Somit ist sie authentisch teuflisch und es ist kein Wunder, daß unsere Kirchenleitung und auch die SSPX sie de factouneingeschränkt übernommen haben.
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#156   Tomás   15:21:06 | Montag, 20. Juni 2011
ErnstSchneider
Also entsteht Materie aus Sternen.
Woher kommen diese Sterne?
Aminosäuren sind keine Lebewesen.
Wie kann sich eine Pflanze, die eine ganz Reihe von animalischen Eingenschaften nicht hat, zu einem Tier entwickeln?
Wie kann aus einem Tier, das weder Verstand noch einem freien Willen hat, ein Mensch entstehen.
Es gibt zwei Grundsätze, den den Evolutionismus widerlegen: Aus dem Nichts kommt nichts und die Wirkung ist quantitativ und qualitativ der Ursache gleich.
Diese Barriere kann man nicht mit „Spontangeneration“ und „Zufallsmutation“ überwinden.
Der Evolutionismus ist keine Wissenschaft, sondern nur ein (untauglicher) Versuch, die Entstehung des Universums ohne Gott zu erklären.
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#155   Soramonas   15:15:34 | Montag, 20. Juni 2011
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#154   Horst Metzker   15:13:10 | Montag, 20. Juni 2011
Von der Ungeduld Gottes.
Es begab sich zu der Zeit als Mose die Schafe seines Schwiegervaters Jetro weidete, als er neben einem Felsen einen Busch(Strauch) brennen sah. Er sah ihn an und hörte eine Stimme, (laut, tief, mit Hall) „Mose, Mose, gehe zum Pharao und befreie mein Volk aus der Knechtschaft.“ Worauf Mose einen Schock hatte und einen Sprachfehler hatte er sowieso:„HeHeHerr wiwiwi soll iiiiich dddaaas mamachen, dededer lalalachcht mimich dodoch auaus?“ Worauf Gott erwiderte: „Dann laß deinen Bruder Aaron für dich sprechen“ Mose: „Dadadadas get.“ Der Herr wieder: „Mose, wohin willst du dein Volk führen?“ Worauf dieser erwiderte: „ Nach KaKaKaKaKaKa“ Gott ungeduldig: „ Gut dann führe es nach: Kanaan.“ Mose meinte eigentlich: Kanada.
(Bibel wie es wirklich war. Horst Metzker)
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#153   Ratzenburgis †   15:07:54 | Montag, 20. Juni 2011
@matt3
Ob Hawkins das auch so sagt weiß ich nicht. Ich gebe zu, dass ich mir das nicht selbst ausgedacht habe, da ist ein anderer draufgekommen. Aber warum soll ich keine Argumente anderer, die ich richtig finde, mir zueigen machen, wenn hier am laufenden Band Kirchenlehrer zitiert werden?
Das Problem mit dem unendlichen regress bleibt. Dass eine erste Ursache gewesen sein muss und dann ein bestimmtes Ding (Gott) einfach mal als solche behauptet wird, ist nicht zwingend. Oder woraus ergibt sich für dich dieser Schluss? Es ist eine Glaubenssache, Gott ist nicht beweisbar.
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#152   ErnstSchneider   15:03:47 | Montag, 20. Juni 2011
Tja das mit der sachlichkeit
Damit haben die Superfrommen immer ein Problem.
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#151   Ratzenburgis †   15:01:48 | Montag, 20. Juni 2011
@matt3
Bleib mal sachlich du Depp ^-^
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#150   Vogel   14:58:21 | Montag, 20. Juni 2011
1.819 Leser online
davon können manche nur träumen
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#149   matt3   14:56:03 | Montag, 20. Juni 2011
@Ratzenburgis
was weisst du von Logik und Philosophie? Das habe ich gerne, wenn solche Schwachköpfe herumschwadronieren, dabei plappern sie eh nur den Blödsinn von diesen gottlosen Hawkin und Co. nach. Wenns wo geknallt hat, dann in den Gehirnen von euch Deppenschädeln! Von nichts kommt nichts… und ihr seid nichts.
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#148   ErnstSchneider   14:48:56 | Montag, 20. Juni 2011
Vielleicht wollte er das auch nicht
Ich meine Gott.
Das wir an ein Ereignis bis auf Null heranrechnen können.
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#147   Ratzenburgis †   14:48:33 | Montag, 20. Juni 2011
@bassmann
Und warum muss es das? Warum soll die Frage zu einem Ende kommen müssen? Aus logischen Gründen gibt es dafür keinerlei Notwendigkeit. Warum soll vor dem Urknall nicht irgend eine schlichte, schon immer existierende Energie gewesen sein oder ähnliches. Kann ich doch mit demselben Recht behaupten.
Fakt ist doch, dass es sich bei dem Begriff Gott oder angeblicher Notwendigkeit eines ‘Ertverursachers’ auch wieder nur um einen Glaubenssatz handelt. Philosophisch ist es nicht notwendig.
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#146   Vogel   14:46:02 | Montag, 20. Juni 2011
Ich bin der, ich bin da
er ist das ALPHA und das OMEGA
vergiß es, Du kannst es eh nicht nachvollziehen,
ob vorm ANFANG noch was war und nach dem ENDE auch noch was ist
Vielleicht ist Gott ja auch in der Desoxyrinbronukleinsäure versteckt
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#145   bassman   14:44:57 | Montag, 20. Juni 2011
Ratzenburgis
Nach Thomas von Aquin muss es für alles Sein eine Erstursache geben, hinter die man nicht mehr fragen kann, an der das Fragen zu einem Ende kommt. Der Ewige, der schon immer da war. Andere nennen ihn auch Gott!
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#144   Ratzenburgis †   14:41:21 | Montag, 20. Juni 2011
@bassmann:
Und wer hat dann Gott verursacht? Wenn man für den Urknall einen Erstverursacher fordert, dann bitte konsequent.
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#143   Vogel   14:40:52 | Montag, 20. Juni 2011
Wer suchet, der findet
wo und wie hat ER nicht gesagt…
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#142   ErnstSchneider   14:36:42 | Montag, 20. Juni 2011
@Goldengel
Aber dann muss man ihm zugute halten das er den Menschen erlaubt der Sache auf den Grund zu gehen.
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#141   Goldengel   14:34:51 | Montag, 20. Juni 2011
Ernst
Aber gerade DAS ist ja das Großartige an Gott – dass er in seiner Allmacht Herr der Wissenschaft ist und die Menschen suchen den Geist Gottes zu finden, gerade in den wissenschaftlichen Forschungen wie alles entstanden ist.
Gerade hierin zeigt sich die Größe Gottes – in der komplizierten Entstehung des Lebens.
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#140   Vogel   14:31:35 | Montag, 20. Juni 2011
Schneider, Schneider
es war ja auch der GEIST,
für die einen ist er ALLES, für die anderen NIX
vielleicht muß GOTT uns noch das Brett vorm Kopf
abnehmen O:O
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#139   bassman   14:28:36 | Montag, 20. Juni 2011
Der Vogel
hat Recht!! :)3
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#138   ErnstSchneider   14:27:25 | Montag, 20. Juni 2011
@Goldengel
Nein,ich verachte niemanden.Ich habe nur ein Problem damit wenn man sich die wissenschaftlischen Erkennt nisse anschaut zu glauben das da irgentein höheres Wesen beteiligt sein soll.
Mehr nicht.
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#137   bassman   14:27:22 | Montag, 20. Juni 2011
So ist das mit den Sedisvakanten
Was die wollen und meinen und was die Wirklichkeit ist hat oft nichts miteinander zu tun. Siehe die täglichen Kreuznachrichten. Da steht jeden Tag etwas über den PAPST! (den es natürlich nicht gibt)!! :-D :-D
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#136   Vogel   14:26:41 | Montag, 20. Juni 2011
Wir sind alle ganz kleine Würschtel
egal – mit dem Senf von Develey oder ohne
ihr könnt nun die kompliziertesten Gedanken denken,
das Geheimnis werdet ihr nicht lüften :-D
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#135   Horst Metzker   14:26:15 | Montag, 20. Juni 2011
Liebe Freunde, warum schalten so manche
von uns auf erzkonservativ/orthodox wenn man von Reformen oder dem allgemein Verständlichem spricht. Selbst mein 84jähriger ehem. Direktor meines ehem. Internats hat kürzlich gesagt: Wir hätten ja soviel Müll in der Kirche aufzuräumen. Das erste wäre die Firmung. 13jährige Mädchen kommen mit Gotteslob und Täschchen in dem sich die Pille befindet zur Firmung. Bei den Buben steckt in der Hosentasche das Kondom. Mit verlogenen Wahrheiten machen wir unsere Kirchen nicht mehr voll.
Erzählen sie einer 13jährigen von unbefleckter Empfängnis.
Ganzkörperlich in den Himmel aufgefahren.
Der Hausel Josef war auch dabei.
Wie lang soll die Litanei werden?
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#134   Tchibo   14:24:09 | Montag, 20. Juni 2011
Ganz einfach, weil Tomas nicht
will, dass es einen Urknall gegeben hat,
also: wir lernen, dann darf es keinen geben…
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#133   ErnstSchneider   14:22:03 | Montag, 20. Juni 2011
@Tomás
Warum ist denn die Restenergie in Form der Hintergrundstrahlung heute noch messbar.Wo soll die sonst herkommen.
Wie ist die Materie enstanden?
Was die Materie betrifft aus denen wir bestehen ist die Frage schnell beantwortet.
Die wird in Sternen erbrütet die sie am ende ihres Lebens wieder an das Unversum zurückgeben.Und aus der entwickelt sich dann alles was wir im Unversum haben.
Ebenso hat in verschiedenen Regionen des Unversums Wasser,organische Bausteine bis hin zu einfachen Aminosäureketten.
So viel zum Thema Lebensenstehung.
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#132   Tchibo   14:21:57 | Montag, 20. Juni 2011
…und wenn wir es nicht sagen,
werden wir auch keinen Einfluss
auf den Willen haben…!
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#131   bassman   14:21:34 | Montag, 20. Juni 2011
Warum soll es keinen Urknall gegeben haben?
Dennoch: Wer nach dem hl. Thomas von Aquin auf Gottessuche geht, kommt um die Frage des Erstverursachers nicht herum. Nichts wird von sich selbst verursacht. AUch nicht der Urknall!
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#130   Vogel   14:20:35 | Montag, 20. Juni 2011
JESUS führt uns durchs Leben,
wenn wir es zulassen.
Wir müssen nur sagen: Herr, DEIN WILLE GESCHEHE und auch ganz bewußt so meinen
Ihr werdet überrascht sein, wie einfach dann vieles wird.
Das geht so lange gut, bis wir zum letzten Atemzug kommen und dann wirds möglicherweise schwierig.
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#129   Brandenburgis   14:20:14 | Montag, 20. Juni 2011
@Ernst Schneider
Auch die Reihenfolge der Schöpfungsereignisse laut Genesis ist wahrheitsgemäß und de fide.
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#128   Goldengel   14:20:11 | Montag, 20. Juni 2011
Ernst
Sicher kann man das.Aber das berechtigt niemanden mit erhobenen Zeigefinger aufzutreten.Das hat er auch nicht getan.
Doch, doch das hat Christus schon, denn er sagte zur Ehebrecherin, dass diese nicht mehr sündigen solle. Damit erhob er schon seinen Zeigefinger in verbaler Weise.
Somit ist sehr wohl jede Aussage von ihm für uns ein Zeichen und vor allem von der Sünde abzulassen und sich nicht stolz in diese hineinzustürzen und sich dann noch als der „Gerechte“ zu fühlen.
Und äussert umständlich ist er auch dabei vorgegangen für einen angeblich allmächtigen Gott.
Verachten Sie Gott, den Vater ?
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#127   Tomás   14:16:33 | Montag, 20. Juni 2011
ErnstSchneider
Richtig! Aus dem Nichts kann nicht entstehen. Daher hat es niemals einen „Urknall“ gegeben, sondern das Universum wurde von Gott geschaffen.
Sie sollten die Evolutionisten fragen:
Wie ist die Materie enstanden?
Woher kommt das Leben?
Wie haben sich Steine zu Pflanzen, diese zu Tiere und diese zu Menschen entwickelt?
In diesem Fall werden die Evolutionisten Ihnen etwas von „Spontangeneration“ und „Zufallsmutation“ erzählen. Sollten Sie von ihnen konkrete Beispiele verlangen, werden sie schweigen, weil diese beide Begriffe nur Phantasieprodukte sind.
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#126   ErnstSchneider   14:15:38 | Montag, 20. Juni 2011
@Goldengel
Die Aussagen von Jesus kann man aber schon ernst nehmen, denn diese zeigen die kosmische Wahrheit an
Sicher kann man das.Aber das berechtigt niemanden mit erhobenen Zeigefinger aufzutreten.Das hat er auch nicht getan.
Gott ist ein Wissenschaftler – der Wissenschaftler überhaupt und Gott kann ALLES. DAS ist ja das Wunder an Gott, dass er aus dem kleinsten Teilchen so viel schaffen konnte
Na ja das beweist für mich das er auch nur mit Wasser kocht und die die Naturgesetze auch für ihn gelten.
immerhin hat er 14 Mrd.Jahre gebraucht um uns hervorzubringen und er hat sich eine Menge Arbeit gemacht.
Und äussert umständlich ist er auch dabei vorgegangen für einen angeblich allmächtigen Gott.
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#125   Goldengel   14:10:17 | Montag, 20. Juni 2011
Schneider
Gerne gebe ich Ihnen recht.
Warum übrigens manche Gläubige die Wissenschaft bei der Entstehung der Welt und dessen Entstehung des Lebens leugenen, ist sonderbar.
Gott ist ein Wissenschaftler – der Wissenschaftler überhaupt und Gott kann ALLES. DAS ist ja das Wunder an Gott, dass er aus dem kleinsten Teilchen so viel schaffen konnte.
Manche Wissenschaftler sehen sogar gerade in diesem Detail der Entstehung die Größe Gottes.
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#124   ErnstSchneider   14:07:00 | Montag, 20. Juni 2011
@Tomás
Gott hat alles aus dem Nichts geschaffen. Materie, Pflanzen, Tiere und die Krönung der Schöpfung, den Menschen.
Da sprechen wissenschaftliche Erkenntniss aber eine ganz andere Sprache.
Aus nichts kann nichts entstehen.
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#123   Goldengel   14:06:37 | Montag, 20. Juni 2011
Dr.Best
Sehen Sie – Solche Aussagen über den User Schneider von Ihnen ist keine Diskussionskultur. So was ist sinnlos.
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#122   Horst Metzker   14:06:16 | Montag, 20. Juni 2011
@ Sehr geehrter Herr Schneider,
Paulus sagt: Wisset ihr nicht, daß ihr ein Tempel des Allerhöchsten seid?
Ich sage: Die Gebrauchsanleitung ist die Bibel.
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#121   Dr. Best   14:04:19 | Montag, 20. Juni 2011
Bei Schneider
hilft aber auch kein „Anstoss“ mehr, sondern nur noch die Behandlung bei Dr. G. :-S
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#120   Goldengel   14:03:39 | Montag, 20. Juni 2011
Ernst
Die Aussagen von Jesus kann man aber schon ernst nehmen, denn diese zeigen die kosmische Wahrheit an.
Kulte, Reinigungszeremonien ect. sind von der RKK ja teilweise aus dem A.T. übernommen worden, anders natürlich, sogar heidnische Elemente sind dabei.
Übrigens hat Christus sich sogar gegen den Priesterkult des A.T. gewehrt.
Doch dies alles gibt uns, auch wenn historisch nicht ganz korrekt, einen Einblick in die damalige Situation der antiken Welt und der vorchristlichen Zeit. Eine Zeit übrigens, welche mit Christus nichts zu tun hatte.
Denn Christus offenbart sich erst im Neuen Testament durch seine Aussagen. Diese Aussagen sind die Wahrheit, alles andere kann man schon als psychologisches Beiwerk einer heidnischen Zeit betrachten, gegen die gerade Christus durch seine Aussagen eigentlich ankämpfte.
Doch für die Sünden war Christus deshalb nicht, auch wenn man dies oft nur allzu gerne behauptet.
Christus ist zwar das Gegengewicht zum Alten Testament, doch verwirft er es nicht ganz, so seine eigenen Worte.
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#119   ErnstSchneider   14:01:42 | Montag, 20. Juni 2011
@Vogel
Die Bibel kann den Menschen Denkanstösse geben mehr aber nicht.
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#118   Tomás   14:00:37 | Montag, 20. Juni 2011
Exegese und Heiligen
Es ist gibt einem alten Grundsatz der Exegese, nach dem die Bibel wortwörtlich zu nehmen ist, es sei denn, es ist evident, daß die Aussage symbolisch ist.
Gott hat alles aus dem Nichts geschaffen. Materie, Pflanzen, Tiere und die Krönung der Schöpfung, den Menschen.
Heiligen waren nicht nur demütig, sondern haben diese Tugend in einem heroischen Maße geübt.
Egomanische Selbstdarsteller sind Leute wie Ratzinger und Lehmann, die genießen ständig in den Medien präsent zu sein und von diesen Medien auch gelobt zu werden.
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#117   Vogel   13:59:48 | Montag, 20. Juni 2011
ErnstSchneider
ja, JESUS wird wohl kaum auf einer goldenen Kutsche
vom HIMMEL heruntergefahren kommen.
JESUS hat ja auch in Gleichnissen gesprochen.
ES geht ja um den INHALT, den SINN
und der Sinn sollte uns eigentlich um so mehr klar werden, je mehr wir uns mit der Bibel beschäftigen,
also der HEILIGE GEIST sollte uns dabei helfen,
die Worte der Bibel besser zu verstehen.
Alles klar :)%
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#116   Ratzenburgis †   13:58:34 | Montag, 20. Juni 2011
@Horst Metzger:
Akzeptiert die katholische Kirche eigentlich vor ihren Gerichten Vaterschaftstests? Warum funktionieren Vaterschaftstests, wenn nach der gleichen Rechenmethode bezüglich genetischer Ähnlichkeit die Verwandschaft zwischen Menschen und anderen Menschenaffen nicht bestimmt werden kann. ^-^
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#115   ErnstSchneider   13:55:05 | Montag, 20. Juni 2011
@Goldengel
Nicht nur das alte Testament sondern die ganze Bibel sollte man nicht wörtlich nehmen.
Selbst gestandene Theologen warnen davor.
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#114   Goldengel   13:54:18 | Montag, 20. Juni 2011
keineChancedenPerversen
Sind Sie fähig einen Eintrag zu verstehen oder nicht?
Es ging mir hier ausschließlich um die Verherrlichung der Menschen, welche Christus übrigens NIE gewollt hat, das Gegenteil hat er uns sogar gesagt.
Aber DAS haben Sie anscheinend noch nicht verstanden.
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#113   Horst Metzker   13:54:05 | Montag, 20. Juni 2011
@ Ratzenburgis:Zu jeder Zeit als Gott auch
die Männin erschaften hatte, es war an Mündung der Mosel in den Rhein, stimmte Gott, geleitet durch den Hl. Geist das berühmte Lied an: „Warum ist es am Rhein so schön?“ Adam und Eva, die ganz gerührt waren fragten den Herren: Haben wir nur diese eine Ecke da? Gott sprach: Nein ihr kleinen Dummköpfe, es gibt noch Afrika, Asien, Amerika und Australien. Koblenz ist nicht der Himmel. Da nahm sich Adam viel Lehm und auch die Eva tat es und sie fingen an zu basteln. Wahrlich ich sage euch, nach einer Stunde, das wußten die nicht damals was das ist, war Adam fertig, doch er fand die fleischfarbene Farbe nicht. So sind die Afrikaner schwarz. Auch die Eva hatte Schwierigkeiten mit den Augen und die gelbe Farbe ist auch nicht so toll. So wars bei den Tothäuten und den Aborijinis.
Ratzeburgis: Wunder gibt es immer wieder (Katja Epstein)
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#112   Vogel   13:53:25 | Montag, 20. Juni 2011
Goldengel – eine Biographie
wenn sie ehrlich geschrieben ist, kann doch ein sehr schönes Geschenk von dieser Person an die Menschheit sein.
Von Karl-Heinz Böhm habe ich damals das Buch gelesen und von da an habe ich ihn besser verstanden.
Es kann und will nicht jeder eine echte Biographie schreiben, denn viele möchten nicht, dass man in ihr Herz schauen kann.
Wenns natürlich von einem Menschen etliche Biograpien von verschiedenen Autoren gibt und der Inhalt verschieden ist, dann wirkts wirklich lächerlich.
HEILIGE – seid mal ehrlich, wer außer vielleicht Frauen und Herren in den Kreisen der Kirchen, nimmt sie sich bewußt zum VORBILD?
Vorbilder wählt man doch eher aus den noch lebenden Personen bzw. solche Personen, die man persönlich gekannt hat. Vorbilder darf man ja auch nicht mit Idolen vergleichen.
Bin mir gerade nur nicht sicher, ob es für die Menschen, die in unserer Zeit als Vorbild dienen so toll ist, ein Vorbild zu sein.
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#111   ErnstSchneider   13:52:04 | Montag, 20. Juni 2011
@Chancenloser
Das sich die Kirche von irgendwas entfernt hat ist doch eure private Ansicht die niemanden interessiert.
Macht doch eure eigene Kirche auf.
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#110   Goldengel   13:51:58 | Montag, 20. Juni 2011
Lieber Ernst
damit hier kein Irrtum aufkommt.
Es gibt auch noch Katholiken, die wissen, dass das Alte Testament nicht als real aufzufassen ist, sondern als eine Erzählung.
Sie dürfen auch das Alte Testament nicht mit dem Neuen Testament als ein und dasselbe auffassen, auch wenn es theologisch so angeboten wird.
Das Neue Testament ist die Wahrheit – denn dort findet man den Gottessohn und der hat übrigens nie von der irdischen Zeit gesprochen, also ab wann die Erde entstand usw.
Christus war nur das Reich seines Vaters wichtig und die Zeit schob er dem Satan zu mit den Worten: Der Satan hat keine Zeit mehr.
Damit warnte uns Christus, dass der Satan viele Seelen noch zu sich holen möchte, bevor die Welt vergeht, damit er in seinem Reich der Finsternis diese verlorenen Seelen horten kann.
Die Zeit ist also nicht so wichtig für einen wahren Christen, denn die Ewigkeit ist das Zuhause jedes Christen.
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#109   keineChancedenPerversen   13:49:52 | Montag, 20. Juni 2011
@ErnstSchneider, Goldengel
Ernst: Jesus Christus lehrt durch Seine Kirche weiter, deren mystischer Leib er ist. Erst seit dem Vat II hat sich die Kirche von Christus distanziert.
@Goldengel: Haben Sie die Heiligenverehrung der katholischen Kirche immer noch nicht verstanden?
Ich erklär es Ihnen dann nochmal…
Man betet nicht zu Heiligen, man bittet sie um Fürsprache beim Herrn. So wie ein Kind einen liebevollen und barmherzigen Vater natürlich alles fragen darf, manchmal aber doch lieber die Mutter bittet, für es selber beim Vater vorzusprechen.
Ich weiss wirklich nicht, welcher Sekte Sie angehören, vom Katholizismus allerdings haben Sie offenbar null begriffen.
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#108   Ratzenburgis †   13:49:48 | Montag, 20. Juni 2011
Man muss nicht mal nach Fossilien graben
um die Ursprungsgeschichte zu widerlegen.
Dazu reichen Pseudogene aus, die Menschen mit anderen Menschenaffen gemeinsam haben. Mutationen an bestimmten Stellen im Erbgut, die zufälligerweise übereinstimmend sind :-O
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#107   ErnstSchneider   13:45:43 | Montag, 20. Juni 2011
@Brandenburgis
Und was ist mit den anderen Lebensformen auf der Erde ?.
Wie sollen die entstanden sein.Wie war es mit der entstehung der Erde,Sonne etc
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#106   Brandenburgis   13:43:31 | Montag, 20. Juni 2011
Die Ursprungsgeschichte aus
Genesis ist tatsächlich wörtlich zu verstehen. Dies ist übrigens ein Prüfstein für den heutigen katholischen Glauben. Diese Fakten halten JEDER objektiven Prüfung stand. Vor allem haben die Aussagen über die Schöpfungstage objektiven Charakter und sollten als Grundlage der Wissenschaft dienen.
Übrigens haben sich auch alle anderen Aussagen aus Genesis über Frühgeschichte immer bestätigt und konnten nie widerlegt werden.
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#105   Goldengel   13:42:32 | Montag, 20. Juni 2011
Heiligenkult
= Menschenkult.
Der Mensch wird zum Gott erhoben – sehr antikes Gedankengut übrigens, rein psychologisch übrigens.
Warum brauchen manche Katholiken Menschen als Heilige?
Psychologisch betrachtet: Weil denen die Hl.Dreifaltigkeit zu viel ist. Die brauchen Menschen als Vorbild, die wollen zu Menschen beten, statt zu Gott.
Gott ist ja soooo weeeiiit weeeeg – und so ist denen der vor die Nase gesetzter Mensch, am besten aus dem finsteren Mittelalter, fürs Beten „angenehmer, annehmbarer, näher, ja ihrem eigenen menschlichen Egoismus gepaart mit Narzissmus einfach REAL!
Christus spricht: Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater.
WARUM brauchen Menschen Heilige“ – weil der Narzissmus ruuuuuft, denn man betet lieber seinesgleichen an, als einen Gott, der soooo weeeiiiit weeeeg ist.
Am besten man betet also Leute an, die ein Leben lang über sich nachgedacht haben und von sich noch eine Biografie schreiben – die sind dann dem eigenen Narzissmus am nächsten und der Egoismus jubiliert, denn wo man sich selbst finden kann, den betet man auch an.
„Nur“ Christus anzubeten, fällt den Egoisten schon sehr schwer, denn mit dem haben die ja nix gemeinsam.
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#104   ErnstSchneider   13:41:38 | Montag, 20. Juni 2011
@Chancenloser
Aber die Katholische Lehre wurde von Menschen verfasst.Und Menschen irren nunmal.
Auch wenn sie in der Unfehlbarkeitsbranche arbeiten.
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#103   keineChancedenPerversen   13:40:18 | Montag, 20. Juni 2011
@Metzker
Nach katholischer Lehre waren die Verfasser der Heiligen Schrift vom Heiligen Geist inspiriert.
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#102   Horst Metzker   13:33:58 | Montag, 20. Juni 2011
@ Sehr geehrter Herr matt3, vorausgesetzt
sie haben diesen Gendefekt schon länger, ist sowas heilbar?
Kann man da Sonntags zur Messe gehen?
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#101   Ratzenburgis †   13:33:50 | Montag, 20. Juni 2011
Bibel
Laut päpstlicher Bibelkommission (DH 3514).) sind die Anfangskapitel der Genesis in dem Sinn zu lesen, dass sie den Ursprung der Menschheitsgeschichte richtig darstellen. Also der Allmächtige hat tatsächlich aus Lehm den Adam gesbastelt, dem eine Rippe entnommen und daraus die Eva gemacht. Das alles vor ein paar tausend Jahren.
Pech für euch Fundis, dass es mit nichts, was an naturwissenschaftlich (geologisch, biologisch) als gesichert geltenden Erkenntnissen vorzufinden ist, auch nur ansatzweise einer Prüfung standhalten kann. :-D
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#100   Goldengel   13:28:13 | Montag, 20. Juni 2011
matt3
Da ist jemand aber böse geworden. :-(
Zu viel Wahrheit gell. :-D
Komm, gehn’s Selbstverherrlichungssendungen schauen wie Deppen-Talk-Shows, wo sich die Gewöhnlichen mit ihren Hurereien-Geschichtchen der „ach so schmerzvollen“ Ehescheidungskriegen usw. Kram profilieren wollen.
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#99   Horst Metzker   13:25:33 | Montag, 20. Juni 2011
@keinechancedenperversen: Den Ritt nach
Damaskus laß ich ja gelten, doch glaubte ich, sie meinten zu Lebzeiten. Was Mächenbuch anbelangt so möchte ich doch feststellen: Hunderte vielleicht tausende von Schreibern haben an der heutigen Version mitgewirkt. Vielleicht war es in einem andern Zusammenhang da schrieb ich, bis Guttenberg und den Buchdruck haben Mönche immer wieder die Bibel kopiert, und zu derem Wohl ergänzt oder auch weggelassen. Hieronymus faßte im 5. Jahrhundert die für „Katholisch“ wichtigsten Schriften auf geheiß des damaligen Papstes zusammen in seiner „Vulgata“. Für uns Katholiken ist es die Urbibel. Ungeachtet der Apokrypten, etc.
Die Bibel ist ein Buch der Gotteserfahrungen und Empfindungen. Sie wurde von Menschen geschrieben mit deren Worten und deren Seele. Es ist also kein Märchenbuch sondern ein Buch der Gotteserfahrungen und wir mussen uns davor hüten zu sagen, wurde von Gott diktiert, wie es die ZJs tun.
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#97   Palmström   13:11:20 | Montag, 20. Juni 2011
Wenn man die Bibel und ihre Erzählungen
auf dem schmalen Bible-Belt-Hirnstreifen abspulen
lässt, muss man sich über atemberaubende
Engpässe und schlimmstes Denkversagen nicht
wundern…
Fundis können nicht anders. Ihnen fehlt das Gen.
Für sie ist die Bibel ein Zitatensteinbruch, um damit
andere totzuschlagen, doch nicht, um damit
leben zu können… :'( :'( :'(
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#96   Goldengel   13:08:01 | Montag, 20. Juni 2011
die meisten „Heiligen“
waren TOTALE SELBSTDARSTELLER – deshalb ziehen die heute noch in theologischen Narzissenkreisen sehr gut, vor allem in unserem heutigen Selbstdarstellungs-Profilierungsprogramm der Mediengesellschaft.
Wer über sich selbst schreibt ist der große Gewinner in dieser Welt, egal, was der so behauptet oder wie der die Äuglein verdreht. Hauptsache dem hängt der Narzissmus bei der Goschn raus – das ist HEUTE wichtig und nicht die Bescheidenheit und die Demut.
Biografien schreiben, Selbstverherrlichung aktiv ausüben – DAS ist der Geist des Hochmuts.
Christus: Hütet euch vor jenen, welche gegrüßt werden wollen, hütet euch vor jenen., die stolz durch die Gassen gehen…
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#95   keineChancedenPerversen   13:07:30 | Montag, 20. Juni 2011
@Metzker
Die Heilige Schrift ist aber kein Märchenbuch, sie ist das Wort Gottes.
Jesus Christus ist dem Heiligen Paulus vor Damaskus erschienen und hat ihn persönlich zur Umkehr aufgefordert. Wegen dieser persönlichen Erwählung dürfen wir davon ausgehen, daß der Apostel mit allem was er sagt und tut im Sinne Christi handelt (der ja als Gottes Sohn allwissend und allmächtig ist)
Sie müssen das nicht glauben. Allerdings stehen sie damit ausserhalb der katholischen Kirche und sogar ausserhalb der evangelischen Gemeinschaft.
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#94   Horst Metzker   13:02:51 | Montag, 20. Juni 2011
@keinechancedenperversen: Entschuldige
wenn ich mich kurz einblende. Meines Wissens haben sich Paulus und Jesus nicht gekannt. Die Legende sagt: Er war einer der Römer unterm Kreuz, doch nicht zuverlässig, wie so vieles in der Bibel. Was aber nicht heißt ich wäre ungläubig. Sehen tue ich aber immer wieder mehrere Möglichkeiten des Erzählten.
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#92   keineChancedenPerversen   12:55:53 | Montag, 20. Juni 2011
@Goldengel
Habe ich das richtig verstanden, daß Sie gerade den von Jesus Christus PERSÖNLICH erwählten Apostel Paulus und den Heiligen Augustinus, den vielleicht größten Vater und Lehrer der Kirche und Fels der christlichen Kultur und Theologie als „Selbstverherrlicher“ und „hochmütige Patriarchen“ bezeichnet haben???
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#88   kristall   13:16:09 | Sonntag, 19. Juni 2011
bist du auch !!??
ein metzker :-S :-[ :-D :-D :-D ^-^
nixnuz :-S
:)3 ^-^
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#87   Nixnutz   13:12:45 | Sonntag, 19. Juni 2011
@ Ratzenburgis
Prima Idee! Schafft auch Arbeitsplätze!!
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#86   kristall   13:12:03 | Sonntag, 19. Juni 2011
finde ich nicht !!!
die sollten ihr brauchtum für sich behalten !!!! :-S
ratz :-S
:)3 ^-^
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#85   Ratzenburgis †   13:08:09 | Sonntag, 19. Juni 2011
Ich bin dafür
die Reinigungszeremonielle unserer älteren Brüder im Glauben in das katholische Ritual zu re-integrieren. ^-^ o^/
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#84   bassman   13:06:12 | Sonntag, 19. Juni 2011
tja, kristall
Keine Ahnung. Musste ihn selbst fragen!
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#83   kristall   13:05:28 | Sonntag, 19. Juni 2011
tja !!!!
warum hat er es denn nicht geschrieben !!?? :-S :-[ :-D :-D :-D ^-^
:-S bassler
:)3 ^-^
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