Eine Katholikin, die sich und Gott respektiert, trägt während der Messe aller Zeiten als Zeichen der Anwesenheit des Gottmenschen einen Schleier.
(kreuz.net) Am 24. Mai verwies die Webseite ‘brautdeslammes. blogspot.com’ auf eine Anfrage an den Präfekten
der Apostolischen Signatur, Raymond Kardinal Burke.
Eine Frau hatte sich beim Kardinal erkundigt, ob
Frauen bei der Heiligen Messe einen Schleier – auch Mantilla genannt – tragen sollen.
Der Kardinal antwortete:
„Das Tragen eines Kommunionschleiers ist für Frauen nicht erforderlich, wenn sie an der Heilige Messe
in der ordentlichen Form des römischen Ritus teilnehmen. Es wird jedoch erwartet, daß Frauen, bei der
Messe in der außerordentlichen Form ihr Haupt bedecken, wie es in der Zeit der Gültigkeit des Meßbuches
von 1962 üblich war. Es ist jedoch keine Sünde, an der Heiligen Messe in der außerordentlichen Form
ohne Schleier teilzunehmen.“
Die Autorin des Blogs faßt die Aussage des Kardinals so zusammen:
„In
der außerordentlichen Form ist der Kommunionschleier äußerst erstrebenswert. In der ordentlichen kann
es jede machen wie sie möchte. Und das würden viele gern.“
Sie fügt hinzu:
„Ich finde Mantillen und
Kommunionschleier sehr weiblich“.
Es gebe auch kaum Darstellungen der Muttergottes, auf denen diese keinen
Schleier trägt.
Billig und von guter Qualität
Die Verfasserin des Blogs ‘procatholica.blogspot.com’
berichtet, einige Mantillas aus den USAim Internet gekauft zu haben:
„Sie kosteten jeweils nicht mehr
als zehn Euro und sind von guter Qualität.“
Eine deutsche Quelle für Kommunionschleier hat sich auch
entdeckt:
„Preise von mehr als 100 Euro je Stück ließen mich jedoch davon Abstand nehmen.“
Email-Adressen der Empfänger
119 Lesermeinungen
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Tickt ihr… …nicht mehr sauber?! In ein paar Jahren hat sich die Kreuz-Net-Geschichte eh erledigt,
weil ihr alle ausgestorben seid und es niemanden mehr interessiert. Bis dahin… Gott vergelt’s!
Humbelina, antworten Sie noch oder kneifen Sie schon? Das ist doch wirklich seltsam: Da verbreitet ein
Mensch, der Papst sei nicht der Papst, und wenn man ein wenig nachbohrt, herrscht plötzlich Funkstille
…
@matt3: Christus sagt: Nennt niemand euren Lehrer, denn nur einer ist euer Lehrer, nennt niemand euren
Meister, denn nur einer ist euer Meister, nennt niemand euren Vater, denn nur einer ist euer Vater, der
himmlische. Diese Worte sind ein Gleichnis. Bereits der hl. Paulus schreibt: „Ich wurde für euch der
Vater im Glauben.“
wieso soll man überhaupt einen Papst mit „heiliger Vater“ anreden… wenn Jesus selbst gesagt hat „Auch
sollt ihr niemand auf Erden euren Vater nennen; denn nur einer ist euer Vater, der im Himmel“… die kath.
Kirche begeht in diesem Sinn eindeutig Blasphemie und betreibt Personenkult um einen Menschen, erweißt
ihm Ehren, die nur Gott zustehen.
Wie ist denn beispielsweise der Kontext von …? ZB Jesus ist erst durch die Auferstehung der Sohn Gottes
geworden Wo haben Sie das zum erstenmal gelesen? Wo schreibt das Ratzinger/Benedikt? Wie lautet der Kontext?
Um welches Genre handelt es sich? Wie ist es demnach zu verstehen? Wie ist es gemeint? Ich will Sie nicht
examinieren, ich möchte nur auf diesem Wege sehen, ob ich meine Frage hinsichtlich Ihrer Sicherheit dann
beantworten kann. Die Schleierverpflichtung lehrt übrigens Canon 1262 CIC (1917). Seltsam, Sie wissen,
daß der Papst ein Häretiker ist, aber nicht, daß Sie verschleiert in die Messe gehen müssen. Sie wissen
also mehr darüber, was ein Papst zu lehren hat, als darüber wie Sie den Gottesdienst zu besuchen haben.
Wie kommt das?
@a-b-u 1. Ich kann ja lesen, und ich prüfe das was ich lese stets im Kontext. 2. Der Glaube der Kirche
ist ja gottlob klar definiert. Ich habe das weiter oben anhand der Definition der Rechtfertigung durch
das ss. Konzi von Trient dargelegt. 3. Ja, letztlich muß ich mich auf mein eigenes Urteil verlassen.
Da es aber seit Mitte der 1960er Jahre viele Sedisvakantisten gibt, die die Sachverhalte geprüft haben
und zu dem gleichen Ergebnis gelangten, bestärkt mich das in meinem Urteil. Ich weise daraufhin, daß
auch die Bischöfe der SSPX bzgl. der Irrtümer zu dem gleichen Ergebnis gekommen sind. Sie bestreiten
nur aus opportunistischen Gründen die Sedisvakanz des hl. Stuhles. Aber ihre Autorität ist nicht gering.
Das war nicht meine Frage, Humbelina Aber ich habe mir gedacht, daß Sie so antworten. Mir ging es um
die Sicherheit Ihrer Erkenntnis. Also: 1. Woher wissen Sie, daß er das so gesagt hat bzw. daß es so
zu verstehen ist, wie Sie es hier darstellen? 2. Und woher wissen Sie, daß das ein Verstoß gegen die
Lehre der Kirche ist? 3. Welche Instanz stellt diese Verstöße fest? Sie selbst oder wer?
Er lehrt u. a. – Die drei göttlichen Personen besitzen nicht eine jede die ganze göttliche Wesenheit
– Jesus ist erst durch die Auferstehung zum Sohn Gottes geworden; er ist nicht gleichen Wesens wie der
Vater – Nicht Gott ist Mensch geworden, sondern ein Mensch ist Gott geworden – Wir bringen Gott in der
hl. Messe kein Opfer dar – Es gibt keinen Priester außer Christus – Die leibliche Aufnahme Mariens in
den Himmel ist nur eine Floskel – Es gibt keine Auferstehung des Fleisches – Die Hölle ist leer – Es
ist sinnlos, für die Armen Seelen zu beten – Christus wird am Jüngsten Tag nicht als Richter kommen;
ein Weltgericht wird nicht stattfinden – Die eine Kirche Christi setzt sich aus allen schismatischen und
häretischen Sekten zusammen.
@Abu--- Hw. Ratzinger ist nicht Papst. Soviel ist sicher. Warum sollte man ihn also mit „Heiliger Vater“
anreden? Dies käme ja einer Anerkennung als Oberhaupt der Christenheit gleich. Und Oberhaupt der Christenheit
ist er nicht nur nicht, er will es auch gar nicht sein, ja leugnete bei verschiedenen Gelegenheiten entrüstet
das Dogma von 1871 ab. Es ist ein Scherz, einem solchen Mann irgend welche Ehren zu erweisen. Es würde
mich nicht wundern, wenn die Theologen und Bischöfe der FSSPX ihm auch noch Fuß oder Ring küssen würden.
Dies grenzt in meinen Augen tatsächlich an Glaubensabfall, denn die FSSPX-Leute leugnen so impliciter
das Dogma von 1871. Und das soll katholisch sein??? Ich habe mich in meinem Leben IMMER der Kirche untergeordnet
und ihr Gehorsam gezollt. Über die Schleierfrage weiß ich so gut wie gar nichts, könnte das aber prüfen.
Eins ist aber klar: Nach katholischer Lehre ist die Kirche sowohl Autorin, als auch alleinige Interpretatorin
der HL. Schrift. Daraus folgt, daß nicht der anscheinende oder wörtliche Schriftsinn zählt, sondern
das, was die Kirche darüber verbindlich lehrt und urteilt. Wir kennen die Berufung auf irgend welche
Bibelstellen eigentlich nur aus dem Protestantismus und dem protestantischen Schriftprinzip „sola scriptura“,
wo sich bekanntlich die Katze (bis heute!) in den Schwanz beißt. Man höre auf die Kirche, dann hört
man auch auf die Bibel.
Humbelina Der hl. Paulus wurde nicht von der Kirchen, sondern vom Heiligen Geist inspiriert. Im übrigen
schreibt der canon 1262 CIC (1917) das Bedecken des Hauptes der Frauen vor.
Sagen Sie mal, Humbelina … … Sie kommen ja zu recht kühnen Schlüssen, wenn ich ihre Postings betrachte.
Oder ist das stellenweise nicht wörtlich zu nehmen? Sie schreiben aber in diesem Thread so, daß man
davon ausgehen könnte, für Sie sei schlichtweg die Lehre der Kirche maßgeblich, da habe man sich nicht
mit eigenwilligen Interpretationen zu erheben. Das finde ich sehr respektabel. Damit kann mich jederzeit
zum Schweigen bringen. Was ich nur nicht verstehe, das ist, wie Sie dann zu Schlüssen gelangen wie diesem:
es ist kirchenrechtlich nicht gestattet einen apostatischen Scheinpapst als „Heiliger Vater“ anzureden.
Das ist zudem auch Gotteslästerung. Wenn Sie den Papst für einen Scheinpapst halten, dann können Sie
auch Bibelsätze für verbindlich erklären, die die Kirche ignoriert. Wenn Sie so schlau+fromm sind,
daß Sie schlauer+frömmer sind als der Papst und das gegenwärtige Lehramt, also locker die Inquisitorin
machen könnten, die über Päpste richtet, dann paßt das nicht zusammen damit, daß Sie in der Schleierfrage
die Demütige geben, nach dem Motto: Die Kirche wird schon wissen … Verbindlich ist das, was die Kirche
anordnet Denn dann, Humbelina,haben Sie sich Papst und Konzil unterzuordnen. Ohne Widerrede. Basta.
‘Die Kirche’ das ist euer ganzes Geheimnis Was wär eigentlich wenn es zufälligerweise ‘der Kirche’
heißen würd also maskulin wäre. Dann würdet ihr den KIrche doch bestimmt nicht so ganz mögen Der
heilige Vater Kirche
@Tomas Ich kann aber nicht erkennen, daß die hl. Kirche das ebenso sieht. Grundsätzlich ist die Kirche
die Interpretatorin der Schrift, der Gesetze und des Kanons. Sie ist auch die Autorin der hl. Schrift.
Die Kirche hat Paulus inspiriert und nicht umgekehrt.
Schleier Abu: Ich sehe wie Sie, aber auch der Meinung man kann ein Hut oder ein Kopftuch tolerieren, auch
wenn dieser Kleiderstücke kein Ersatz für den Schleier sind. Humbelina: Wenn die Weisung vom hl. Paulus
nicht verbindlich sind, dann sind die Gebote Gottes es auch nicht.
@tomás Die Vorgabe des hl. Paulus ist eindeutig und für Katholiken verbindlich. diese Vorgabe ist genauso
verbindlich, wie die Vorgabe Jesu: Ich aber sage euch: schwört überhaupt nicht!“
Ich glaube nicht, daß die Vorgaben des hl. Paulus verbindlich sind. Vor einer Prüfung anhand des Traditionsgesetzes
dürfte diese These nicht standhalten. Wobei ich auch für die Einhaltung plädiere.
Tomás Also für mich heißt „Haupt verhüllen“, daß man ein Stück Stoff nimmt und es großzügig über
den Kopf schlingt, so daß man diesen kaum noch oder gar nicht mehr sieht, nicht mehr erkennt. Wenn man
hingegen nur ein Tüchlein aufs Haar legt oder einen durchsichtigen Stoff links und rechts über die Ohren
hängen läßt, dann hat das eher symbolischen Charakter. Damit ist der eindeutigen Aufforderung, sein
Haupt zu verhüllen, nicht Genüge getan. Wie sehen Sie das?
Thomasius Die Vorgabe des hl. Paulus ist eindeutig und für Katholiken verbindlich. Wenn sich daran irgendwelche
Leute nicht gehalten haben, sich nicht halten und sich nicht halten werden, ist dies deren Sache.
Die Kritik ist durchaus berechtigt Einerseits pflegt man in Tradikreisen ein wörtliches Verständnis
der Schrift, das in seiner Einfältigkeit und Rigorosisität zugleich geradezu protestantische Züge annimmt
(wenn es nur irgendeine Tradition dazu gibt), andererseits wird dem Schleiergebot des hl. Paulus wenn
überhaupt allerhöchstens mittels eines süßen Nichts, eines Durchsichtig-Neckischen oder gar eines
Hutes (!) entsprochen. BTW Ich habe noch keiner gesagt, sie habe 1 Kor 11 zu gehorchen. Aber ich nehme
es ernst, wenn mich jemand auf Inkonsequenzen in meinem – wie ich ihn verstehe – katholischen Glauben(svollzug)
hinweist, statt nur meinen Status quo mordicus zu verteidigen.
Ohje, ein Bauarbeiter braucht ja nicht wenn er ein Stoßgebet zum Himmel schickt seinen Helm abnehmen.
Aber aus Ehrfurcht vor dem Schöpfer sollte in einem würdigen Gottesdienst der Mann sein Haupt entblößen
und die Frau ihr Haupt bedecken, das ist nun mal, gemäß der hl. Schrift Gott wohlgefällig.
Evelynn Man könnte den Paulus auch an anderer Stelle zitieren: Doch in der Gemeinschaft mit Christus
gibt es Mann und Frau nicht ohne einander, sondern zusammen. (Korinther I , 11,11). Also: Zölibat ist
eigentlich verboten und führt zu „Verformungen“ insbesondere hinsichtlich der Sexualität…
Ohne Schleier verstoßen katholische Frauen gegen Paulus… Aber bitte, wenn Paulus in dem Punkt nicht
mehr interessant ist, wieso sollten er es dann bei seinen Ergüssen sein, die von Homophobikern herangezogen
werden. Nur Frauen, die immer (betet ohne Unterlass) einen Schleier oder ein Schleierhäubchen tragen
und sich wie es Paulus wünscht, dem Manne unterordnen und Männer, die das Dauertragen von Schleierhäubchen
einfordern und das Unterordnen, hätten das Recht, sich auf Paulus zu berufen, wenn sie gegen Homosexuelle
argumentieren. Gell. Nicht alle Gays sind so… www.youtube.com/watch?v=ulrOrGJquDw Es gibt sie auch so www.homorazzi.com/tag/anton-hysen/ (Schwedischer Profi-Fussballer) www.homorazzi.com/…rcrombie-model-young/ www.youtube.com/watch?v=uoanESgO8ik
Tomás 16:02 Warum ist „die Kirche“ eigentlich so extrem verlogen? Was redet man über Frauen und schweigt
zu Männern? „Und uns lehrt schon die Natur, dass es sich für einen Mann nicht gehört, das Haar lang
zu tragen, während für eine Frau langes Haar eine Auszeichnung ist, da sie ihr Haupt damit verhüllen
kann.“ (Korinther I, Kap 5 Satz 14/15). Welcher „christliche Herrscher“ des Mittelalters hat sich denn
daran gehalten?
Wertes Mottenpulver, den HERRN scheint es nicht zu stören, sonst würde Er Ihre Ausrottwünsche erhören.-
@ Thymothy … „katholische Schleier“ erleben Sie in Original-Tridentinischen Messen,wo die Hostien leider
auch auf böse Zungen gelegt werden.
Was haben daneben Schleierprobleme zu tun? „In Wesel tanzt in der Kirche St. Martini, zeitgleich wie in
Münster, die Prinzengarde und Funkenmariechen! Im Xantener Dom zelebriert der Propst eine Braut“messe“,
indem er unmittelbar vor dem Offertorium dem Brautpaar mit Sekt zuprostet. Reicht’s immer noch nicht,
Fsspx? Die Hohheit Unseres HERRN respektieren und IHM in Ehrfurcht untertan sein: Sich entfernen von all
denen, die Seine Königsherrschaft verwerfen und Verrat üben an Seinem hochheiligen Namen! Weg von allen
Kirchen, die der Amtskirche gehören! Und werft das Heilige nicht den Hunden hin! Ist diese Schandkirche
endlich ausgerottet, dann mag die Fsspx über Schleierpraxis reden. Solange der Kardinal aus dem Vatikan
sich von oben genannten Exzessen abwendet und dazu schweigt, solange diese furchtbaren Entweihungen anhalten,
statt schon längst ein Disziplinverfahren gegenüber den Betreffenden einzuleiten, kann man doch seine
Schleierempfehlungen nicht ernst nehmen! Angehörige der Bruderschaft, die mit Sorge die Abwärtskurve
verfolgen, wollen endlich, daß diese Verschleierungen bezüglich Abmachungen im Vatikan ein Ende nehmen
und die Priesterbruderschaft sich endgültig entfernt – bevor es zu spät ist! o^/
Wie sieht denn so ein katholischer Schleier aus? Ich meine, die Leute sollten ja nicht auf die Idee kommen,
dass das Muslime sind, weil Muslimenschleier sind ja schließlich Pfui…
Beim Abendmahl Jesu Christi war ALLES GANZ ANDERS Aber wer will, kann sich auch das Haupt verhüllen …
oder man könnte vor Alten Messen Schleier verteilen. Wir feiern demnächst sogar eine Schleierparty …
Die Muselmanen lieben Schleiertänze …
Veränderung Dann die Steh-Auf-Männchen-Liturgie. Wo steht das, daß die Meßdiener beim Introitus, beim
Kirchen- und Schlußgebet NEUERDINGS zu stehen haben? Dann war es doch bisher falsch? In welchem Schott
ist dies zu finden, daß der Priester den Introitus laut zu beten hat, das Schlussevangelium ebenso. Nie
wurde das Schlußevangelium laut gebetet! Und die Ministranten haben jetzt zu parieren. Diese sind JETZT
irgendwo nahe Kommunionbank, ihr Gesicht nicht mehr zum Altar gewandt, wie bisher, sie sind jetzt zu Fenster-
und Wandbegucker verurteilt! In Stillmessen, die bei der Fsspx immer mehr schwinden, war es nicht erlaubt,
den Altar zu verlassen, um Lesung und Evangelium vorzutragen. Warum eigentlich, wenn jeder seinen Schott
hat? Und das Veni Creátor Spíritus – auch das wurde selbst von unseren 4 Bischöfen kniend gesungen!
Mißfällt Gott nicht vielmehr, daß durch Veranlassung der Priesterbruderschaft der sog. außerordentliche
neben dem sog. ordentlichen Ritus zu stehen kam, während der „ordentliche“ GOTT aufs Tiefste mißfällt.
Für Gott ein Greuel! Ist ein Kardinal aus dem Vatikan glaubwürdig, der gleichzeitig Karnevalsmessen
im Hohen Dom zu Münster z.B. unbeanstandet läßt und so viele andere Entweihungen der Kirchen, so daß
viele Katholiken in Kleve z.B. fragten: Muß nicht jetzt die Kirche neu eingeweiht werden? Für die Fsspx
muß nichts neu eingeweiht werden. Nein, vielmehr muß der ehrwürdige Ritus an die Orte des Greuels gezogen
werden – zur Freude Satans!
Dem Schöpfer in aller Würde entgegentreten, dagegen gibt es nichts einzuwenden; oder als Schutz vor
den Blicken verheirateter Männer, damit sie treu bleiben. Auch könnte eine Kopfbedeckung am Arbeitsplatz
(z. B. Zimmermädchen!) und auf der Straße vor sexuellen Übergriffen schützen. Ein Schleier oder andere
Kleidungsstücke sind vor Gott nur verdienstvoll, wenn wahre Ehrfurcht vor Gott vorhanden ist. Äußerlichkeiten
allein können Gott nicht beeindrucken. Nephtali: Besser Ehrfucht Gott gegenüber in anderer Richtung!
Ich denke auch, dass Gott vor allem Wert darauf legt, dass seine Gebote (engl.: command = Befehl, Befehlsgewalt,
Höchstes Gebot, Ordnung) befolgt werden.
Alles Ablenkung! Besser Ehrfucht Gott gegenüber in anderer Richtung! „Es wird jedoch erwartet…“ – von
wem erwartet, Herr Kardinal? Von Eminenz sicher nicht! Von der Priesterbruderschaft St. Pius X.? Priester
und Gläubige haben jedoch mit der Priesterbruderschaft zur Zeit wahrhaft andere Kreuze und Sorgen als
Schleierprobleme. „Kommunionschleier äußerst erstrebenswert.“ Könnte man sich nicht doch vorstellen,
daß für den lieben Gott die ENTschleierung der Konzilsära, der Konzilspäpste, des 3. Geheimnisses
von Fatima von viel erstrebenswerterer Bedeutung wäre? Entschleierung der geheimen Machenschaften im
Vatikan, vielleicht auch mit der Bruderschaft? Vergleichen wir mal, was ehrfürchtiger wäre! Weshalb
begann man mit diesen sinnlosen Liturgieänderungen bei der Priesterbruderschaft St. Pius X.? Sie fingen
just zu dem Zeitpunkt an, als man Rom näher rücken wollte. Warum entfallen die früher zur Lossprechung
gehörenden Priestergebete nach dem Bekenntnis bei der Hl. Beichte? Sagte nicht der Priester bisher beim
Evangelium: „Steht auf und bezeichnet euch mit dem Zeichen des Hl. Kreuzes und sprechet…“ Warum läß
man den Wettersegen immer wieder ausfallen? Der Wettersegen wurde wochentags täglich gespendet (v. Mai –
Sept.) Das Neueste bei der Fsspx ist, daß der HERR in der Monstranz buchstäblich entthront wird. Während
er bisher hoch erhoben, sichtbar für alle, Seinen Ehrenplatz erhielt, begnügt man sich jetzt, irgend
ein Gestell auf den Altar zu platzieren – das war’s dann.
Danke Atzmon für diese wissenschaftliche Schleier-Aufklärung. Du bist auf einem guten Weg. Jede Bekehrung
ist ein Fest für die Engel. Gott gehört alles Lob. Den Engeln und Erzengeln und der Muttergottes gehören
unsere Anrufungen. Unserem Schöpfer sollen wir in aller Würde entgegentreten. Ein dezenter und ästhetischer
Schleier ist ein würdevolles Habit des Weibes.
@Walter Fr.: Wie kommen Sie auf einen Hut? 1 Kor 11,6: katakalyptomai = sich verhüllen. Wie kommen Sie
da auf einen Hut? Mir ist auch nicht bekannt, daß damals von normalen Menschen überhaupt Hüte getragen
wurden, geschweige denn von Frauen. Aber das Haar mittels eines Tuches zu verdecken, noch stärker: das
Haupt zu verhüllen, das kann man im Orient, aber auch in Griechenland durchaus finden. Auch die Gottesmutter
trägt meist einen blauen Schleier in der Kunst, warum wohl?
blackvelvet Die Frau muß sich nicht für Haare schämen, aber in der Kirche wegen des Schamsgefühl bedecken.
Wir Menschen müßen uns wegen unseres Körpers nicht schämen, trotzdem bekleiden wir uns.
Tomás: dem ist ausschliesslich beizupflichten! Ein Volk steht und fällt mit seinen Priestern! Ein Volk
steht und fällt mit seinen Frauen. (den meisten Weibern aber steht die ganzkörpersverschleierung – aus
scham wg. der körperfülle)
konsequent katholisch Der hl. Paulus hat nichts empfunden oder erfunden, sondern hat unter der Inspiration
des Heiligen Geistes geschrieben. Was er lehrt, komm nicht von ihn, sondern von Gott. Mag sein, daß der
Schleier kulturell bedingt war, aber die Weisung, daß Frauen in der Kirche die Haare, aus Bescheidenheit
und Scham, zu bedecken haben, gilt immer und überall.
Da sind viele hier doch wesentlich moralischer. Die tragen sogar Badehose zu Hause in der Badewanne…
, weil sie Nacktsein nicht ausstehen können. Dafür gibt es schließlich sündige Illustrierte…!
:)3 :(3 :)3 :(3
@ Pelagius III. Du lieber Himmel, wie sehr schänden denn die Bischöfe, die Pileoli und Mitren auf dem
Haupt haben, ihr Haupt? Waren Sie schon mal in nem Pontifikalamt? Dann ist es Ihnen sicher nicht entgangen,
daß dem Bischof vor einer jeden Oration die Mitra abgenommen wird, und beim Canon zusätzlich der Pileolus…?
@Tomás: Was der hl. Paulus in seiner Zeit für richtig empfand, muss noch lange keine überzeitliche
Bedeutung haben. Paulus selbst relativiert ja regelmäßig seine Ansichten unter Verweis darauf, dass
es zu dem betreffenden Punkt vom Herrn (Jesus Christus) keine Weisung gibt.
Die Mantilla Der hl. Paulus schreibt vor, daß Frauen in der Kirche die Haare zu bedecken haben oder sich
eine Glatze schneiden. Selbsverständlich muß es nicht eine Mantilla – wie in Spanien – sein, sondern
es kann auch eine andere Kopfbedeckung sein.
In der ländlichen Gegend weit verbreitet Nicht nur in der ländlichen Gegend Italiens ist solch ein Schleier
weit verbreitet. Auffallend jedoch, je näher man in die Stadt kommt, desto modischer sind die Damen dann.
Eine überaus nette und ehrfurchtsvolle Geste, wenn eine Frau solch einen Schleier trägt.
Seid ihr jetzt übergeschnappt? Da weiß man nicht, soll man weinen oder lachen! Aber das schlimmste ist,
daß hier tatsächlich über diesen unzeitgemäßen Aprilscherz ernsthaft debattiert wird! Jezt scheint
die Redaktion endgültig „übergeschnappt“ zu sein!
@Abu Es heißt „akatakalyptos“, nicht „akatalyptos“ (das gibt es ja gar nicht, allenfalls „akatalytos“,
aber das hieße „unauflöslich“). Gemeint ist damit eine Abdeckung oben auf dem Kopf, vulgo ein Hut. Wie
der genau aussieht, ist eine orts- und zeitgebundene Mode. Eine „Schleierpflicht“ daraus ableiten zu wollen,
ist nicht nur lächerlich, sondern eine Verdrehung der heiligen Schrift – und das stellt mit Sicherheit
eine Sünde dar. @ruhrgebietler Natürlich haben Sie recht – 1 Kor 11; peinlicher Fehler…
Ich plädiere da auch für die Macht der Gewohnheit. das ist bestimmt so… im spanischen Hochland, dort
wo die Sonne die Felder dörrt haben heute viele Marienstatuen einen Heiligenschein – das ist nichts aussergewöhliches,
bis auf die Tatsache, dass dieser per Schalter erleuchtet oder auch nicht. in diesen kirchen von denen
ich hier berichte ist es teilweise so heiss, dass die kerzen beim liegen schon weich werden… Macht der
Gewohnheit oder nur landestypisches Brauchtum? katholisch Gläubige in der BRD oder anderen Ländern folgen
den Weisungen Gottes und verschleiern sich vor dem betreten des Gotteshauses! selbst die im Glauben irrenden
islamisten verschleiern ihre wuchtbrummen (weiber) so das z.t. nur das Gesicht erkennbar ist (oder in
vielen fällen alles verschleiert ist. in einem düsseldorfer hotel habe ich solche elfen daherschweben
sehen – entgegen den üblichen füllungen dieser Kleidung war dort der inhalt augenscheinlich sportlich
austrainiert und schlank! bei den meisten anderen wird unter der kutte entweder waffen versteckt oder
sie sind einfach nur dick und fett! da ist es zusätzlich gut, dass diese weiber ganzkörperverschleiert
sind!
Die Sünde aller Sünden… Regina1961: Ist es denn eine Sünde, an der außerordentlichen Form des Gottesdienstes
ohne Schleier teil zu nehmen? Für die Betreiber dieser Seite schon!
Mal weitergefragt: Ist es denn eine Sünde, an der außerordentlichen Form des Gottesdienstes ohne Schleier
teil zu nehmen? Man kann diese Vorschriften oder wie auch immer man diese Regel nennen mag, nicht mehr
ernst nehmen. Ich plädiere da auch für die Macht der Gewohnheit. In Ländern, wo es üblich ist während
des Gottesdienstes einen Schleier zu tragen, da sollte man das auch weiterhin tun, wo es nicht üblich
ist, seine Gedanken nicht an so eine unwichtige Vorschrift verschwenden. Wir haben wahrhaftig andere Probleme.
Regina
Richtig, Walter Fr., aber in der anderen Richtung! Denn der ganze Satz spricht sich aus gegen das Beten
mit unverhülltem (akatalyptos) Haupt. Ob man von einem „verhüllten Haupt“ sprechen kann, wenn man sich
ein kleines, durchsichtiges Nichts in die Haare klemmt, das wage ich zu bezweifeln. Eine Verhüllung ist
nicht das kokette Spiel mit transparenten Fetzchen – also genau zwischen Ver- und Enthüllung, was ja
den Reiz ausmacht –, sondern das Gegenteil von Enthüllung (Apokalypse).
Bedenklich … … wie hier mit der heiligen Schrift hantiert wird. In Kor 11.5 heißt es „akatakalyptos“
und nichts anderes, also „unbedeckt“. Dies ausschließlich mit „Schleier“ wiedergeben zu wollen, heißt,
das Herrenwort zu verfälschen! Das soll nicht heißen, daß das Tragen eines Schleiers zu verurteilen
ist. Aber mit Kor 11.5 läßt sich ein Schleier nicht erzwingen – der im übrigen nichts als eine Modeerscheinung
ist. Wer’s mag.
#55 Modernist 23:29:02 | Donnerstag, 16. Juni 2011
Ich wollte die köstliche Szene mit der verschleierten „Frau“ in James Bond 007 Feuerball (ziemlich am
Anfang) hier einfügen – ist mir aber nicht gelungen. Trotzdem schöner „würdiger“ schwarzer Schleier!
#50 Pelagius III. 22:53:42 | Donnerstag, 16. Juni 2011
Kor. 11, 4 „Ein jeglicher Mann, der betet oder weissagt und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein
Haupt.“ Du lieber Himmel, wie sehr schänden denn die Bischöfe, die Pileoli und Mitren auf dem Haupt
haben, ihr Haupt?
die perversen… …würden in der kirche am liebsten nicht einmal ihr geschlechtsteil verhüllen. sie
gehen aber oft gar nicht erst zur kirche, es sei denn die kirche wäre pervers nach ihrem willen. (als
zitat für die nachwelt denkbar ungeeignet.O)
@keineChancedenPerversen Im Gegensatz zu Ihnen bin ich offensichtlich so ehrlich, dass ich zugeben, dass
meine Meinung auch durch meine Wahrnehmung beeinflußt ist.
@Elendster Sünder Manchmal glaube ich, es wird noch so weit kommen, daß die Weiber eines Tages Hosen
tragen werden. Besser als eine Nierenbeckenentzündung ist das allemal!
Warum relativieren? Das ist nicht gut! Wer A sagt, muss auch B sagen. Man kann die Schleieraufforderung
in Kor, 4-6 nicht lesen, ohne nicht auch 1 Thess 5,17 (Betet ohne Unterlass) zu lesen. Das bedeutet, dass
immer gebetet werden muss. Morgens, vormittags, mittags, nachmittags, abends, nachts und zwischendurch.
Und zu diesen Zeiten hat die Frau eben einen Schleier zu tragen. Es war nicht nur von der heiligen Messfeier
nach dem außerordentlichen Ritus die Rede, dass ein Schleier getragen werden muss. Die Amishen, die Baptisten,
die Mennoniten und die Hutterer machen es deshalb ja, weil sie das mit Schleier nicht so halbherzig nehmen,
wie die Verfechter, die die Schleieraussagen Paulus’ nur heranziehen, wenn es ihnen passt, aber denen
die Aussage des Beten ohne Unterlass nicht interessiert. Unser Leben soll ein Gebet sein. Und wie hier
die Frommen den Andersdenkenden ihr Gebet ins Gesicht schleudern sollte wen eigentlich überzeugen? Ohne
Schleier geht da nichts! Verschleiert Euch!
@keineChancedenPerversen Nee, das finde ich überhaupt nicht! Mir kommt das eher immer so vor als wolle
man sich eines besonders frommen Lebenwandels in der Öffentlichkeit rühmen. Als eine Art Überheblichkeit.
Die Damen, die das da machen wo ich meist in die Kirche gehe, fallen auch noch dadurch auf, dass sie sich
auf den Boden hinknien und bei der Wandlung zu laut (!) zu weinen anfangen, alles Zeichen einer Affektiertheit,
eines ungehörigen Benehmens, aber nicht von Frömmigkeit!
@der Rabe Nein, Sie muss nicht! Aber hier wird ja beinah so getan, als wäre es rückständig oder übertieben.
Jeder hat sich für die Heilige Messe würdevoll zu kleiden. Wenn eine Frau der Ansicht ist, dass dazu
ein Schleier oder zumindest eine züchtige Haartracht gehört, ist das ein Zeichen von besonderer Demut
und Ehrfurcht vor dem Herrn.
die frau muss nicht schleier tragen und auf den…minirock wird sie ind er messe /(und außerhalb) …minirock
wird sie ind er messe (und außerhalb) hoffentlich verzichten. nichts gegen alte bräuche, man muss es
aber nicht übertreiben! denn dann heißt es plötzlich: das weib schweige in der gemeinde! paulus hat
diesen spruch vom stabel gelassen ihn aber auch in gewissen grad zur diposition gestellt wenn er die diskusion
darüber freigibt.
Wir empfehlen ausserdem bewusstseinsverschleiernde Drogen. Under Röcklidino-mit-Unterstrich hier kann
diesbezüglich aus Erfahrung sprechen. So hat er unter anderem die weibliche Seite an sich entdeckt.
Schleier-warum dann nur in der Kirche? Es heisst im Korintherbrief: Beim BETEN! Beten die Frauen denn
nur in der Kirche? Warum tragen sie beim Beten zuhause und unterwegs keinen Schleier wie es Kor 11. 4-6
fordert. Zusammen mit der Stelle 1 Thess 5,17 (Betet ohne Unterlass) bedeutet das ganz einfach, dass auch
die Katholiken sich so verhalten müssen, wie die Amishen, die Baptisten, die Mennoniten und die Hutterer.
Oder man schiebt einfach Paulus Aussage „Betet ohne Unterlass“ beiseite und sagt, das interessiert doch
mich nicht. Katholische Frauen sollten daher ab sofort immer einen Schleier tragen. Danke Atzmon für
diese wissenschaftliche Schleier-Aufklärung. Vielleicht gibt’s ja demnächst ein wissenschaftliches Faltblatt
dazu.
Zeichen der Anwesenheit Also irgendwie insinnuiert der Artikel, der Schleier sei angemessen, um den anwesenden
Mann Jesus nicht auf dumme Gedanken zu bringen, oder wenigstens nicht zum Erröten zu bringen … Mann,
mann, mann …!!!