14:19:58 | Freitag, 8. Juli 2011
Nationalsozialismus
Der alliierte Endsieg über Deutschland war keine Befreiung
„Deutschland wird nicht zum Zwecke seiner Befreiung besetzt, sondern als besiegter Feindstaat, um gewisse alliierte Absichten zu verwirklichen.“ Von Franz-Albert Kurzwießchen.
186 Lesermeinungen
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#194 Soramonas 21:58:38 | Dienstag, 7. Februar 2012
…zivilisation.blogspot.com/…5_05_08_archive.html
Interview mit Thomas Woods
Der amerikanische Historiker und Autor Thomas Woods hat dem „Conservative Bookclub“ ein Interview über sein neues Buch, „How the Catholic Church Built Western Civilization“ gegeben.
Siehe auch Gustav Ruhland
www.vergessene-buecher.de
Goethes Faust und das Neue Testament (Sammlung Vandenhoeck) von Hans Hübner (Taschenbuch – April 2003)
Karl Christian Friedrich Krause (1781-1832), Rechtsphilosoph
de.wikipedia.org/…ian_Friedrich_Krause
…denkzettel-philosophie.de/…nkzettel2/krause.pdf
www.roman-eisele.de/…ys/pages/krause.html
Krause, Krausismus und Krausimo
Weiter lesenswert:
www.vergessene-buecher.de
Gustav Ruhland, Historiker und National-Ökonom
Goethes Faust und das Neue Testament (Sammlung Vandenhoeck) von Hans Hübner (Taschenbuch – April 2003)
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Interview mit Thomas Woods
Der amerikanische Historiker und Autor Thomas Woods hat dem „Conservative Bookclub“ ein Interview über sein neues Buch, „How the Catholic Church Built Western Civilization“ gegeben.
Siehe auch Gustav Ruhland
www.vergessene-buecher.de
Goethes Faust und das Neue Testament (Sammlung Vandenhoeck) von Hans Hübner (Taschenbuch – April 2003)
Karl Christian Friedrich Krause (1781-1832), Rechtsphilosoph
de.wikipedia.org/…ian_Friedrich_Krause
…denkzettel-philosophie.de/…nkzettel2/krause.pdf
www.roman-eisele.de/…ys/pages/krause.html
Krause, Krausismus und Krausimo
Weiter lesenswert:
www.vergessene-buecher.de
Gustav Ruhland, Historiker und National-Ökonom
Goethes Faust und das Neue Testament (Sammlung Vandenhoeck) von Hans Hübner (Taschenbuch – April 2003)
#193 armes schwein 17:02:20 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Sensation: aktuelles amerikanisches Schuldeingeständnis für Rheinwiesenopfer!
Am 1. Oktober 2011 meldete paukenschlag-blog.org/?p=4556 daß sich die Orga=
nisation eines amerik. Ex-Majors (Merrit Drucker) schriftlich und mündlich dafür entschuldigt hat, daß auf den Rheinwiesenlagern des US-vebrechers General Eisenhower circa 750 000 (!!!) duetsche Soldaten verhungert sind!
Lesen Sie selbst unter dem Link nach, lassen Sie es sich ausdrucken und verteilen Sie es unter den Ungläubigen! (Circa 1 Million deutscher Soldatenschicksale im und nach dem ZW. WK sind noch ungeklärt, jetzt haben wir die Lösung, 750000 sind zwischen April und September 1945 dort gestorben, jetzt fehlt nur noch die Erklärung für den Verbleib von ca. 250000!)
Redaktion benachrichtigen
Am 1. Oktober 2011 meldete paukenschlag-blog.org/?p=4556 daß sich die Orga=
nisation eines amerik. Ex-Majors (Merrit Drucker) schriftlich und mündlich dafür entschuldigt hat, daß auf den Rheinwiesenlagern des US-vebrechers General Eisenhower circa 750 000 (!!!) duetsche Soldaten verhungert sind!
Lesen Sie selbst unter dem Link nach, lassen Sie es sich ausdrucken und verteilen Sie es unter den Ungläubigen! (Circa 1 Million deutscher Soldatenschicksale im und nach dem ZW. WK sind noch ungeklärt, jetzt haben wir die Lösung, 750000 sind zwischen April und September 1945 dort gestorben, jetzt fehlt nur noch die Erklärung für den Verbleib von ca. 250000!)
#192 Atzmon 01:19:46 | Montag, 12. September 2011
Walter ist das mieste Stück Mensch, das diesen Planeten bevölkern kann, da er mit seiner dreckigen Lobhudelei allen Unrechts und aller Menschenabschlachtung jenen den Speichel und das Arschloch leckt, in deren Händen sich die harte Pornographie befindet, die die Medien beherrschen und die 9/11 – na – inszenierten. Walter ist das Paradebeispiel eines speichelleckenden Goys, eines Shabbatgoys, der von beiden verachtet wird, von den dreckigen Zionisten und den ehrbaren Nationen. Walter F. ist – man kann es nicht anders sagen – Abschaum der Menschheit.
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#191 armes schwein 01:10:53 | Montag, 12. September 2011
Ein gewisser „Walter“ versucht hier mit lächerlichen „Argumenten“ – z.B. hat noch
kein Seminar von innen gesehen – James Bacque zu widersprechen, widerlegen
kann er ihn eh nicht! Natürlich hatten die Amis u.Briten übervolle Lebensmittellager
und allein die Rotkreuz-Pakete hätten bei Überstellung an die Gefangenen Tausende vor dem Hungertof bewahrt, allein, man wollte nicht. Es gab – nicht mehr
lebend – einige amerik. Stabsoffiziere, z.B. ein späterer Philosophie-Professor, die
diese US-Verbbrechen bezeugt haben!
Und: über eine Million dt. Kriegsgefangener-Schicksale sind noch ungeklärt, weil die
Amerikaner eine ganz mangelhafte Buchführung über ihre dt. POWs führten, es
ist auch daran zu erkennen, daß ein großer Teil von dieser Million Vermißter
auf den Rheinwiesen verhungert sein muß! „Walter“, Sie sind ein erbärmlicher
Lügner, schämen Sie sich!
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kein Seminar von innen gesehen – James Bacque zu widersprechen, widerlegen
kann er ihn eh nicht! Natürlich hatten die Amis u.Briten übervolle Lebensmittellager
und allein die Rotkreuz-Pakete hätten bei Überstellung an die Gefangenen Tausende vor dem Hungertof bewahrt, allein, man wollte nicht. Es gab – nicht mehr
lebend – einige amerik. Stabsoffiziere, z.B. ein späterer Philosophie-Professor, die
diese US-Verbbrechen bezeugt haben!
Und: über eine Million dt. Kriegsgefangener-Schicksale sind noch ungeklärt, weil die
Amerikaner eine ganz mangelhafte Buchführung über ihre dt. POWs führten, es
ist auch daran zu erkennen, daß ein großer Teil von dieser Million Vermißter
auf den Rheinwiesen verhungert sein muß! „Walter“, Sie sind ein erbärmlicher
Lügner, schämen Sie sich!
#190 Jubärens 21:55:36 | Montag, 11. Juli 2011
Inglorious Bass betätigt sich als nichtsahnender Motivforscher:
„Die „Befreiung“ war sicherlich nicht das Motiv…aber doch der für die Deutschen wichtigste Nebeneffekt.“
Besonders natürlich für die ca. 800.000 Deutschen,
die in den amerikanischen Rheinwiesen-Gulags
ins Gras gebissen haben bzw. wurden.
„Und das sich ausgerechnet Pius der während des 2. Weltkrieg keine sehr glückliche Figur gemacht hat so vehement für die Deutschen einsetzt hat doch wohl eher eigennützige Motive.“
Wären Sie so freundlich,
uns mit der gleichen Nichtahnung zu erklären,
welche Motive Sie dem hl. Vater bei den Weihnachtsansprachen
von 1941 und 42 unterschieben wollen,
als er sich für jeden verständlich, die genauer hinhörten,
für die Juden einsetzte?
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„Die „Befreiung“ war sicherlich nicht das Motiv…aber doch der für die Deutschen wichtigste Nebeneffekt.“
Besonders natürlich für die ca. 800.000 Deutschen,
die in den amerikanischen Rheinwiesen-Gulags
ins Gras gebissen haben bzw. wurden.
„Und das sich ausgerechnet Pius der während des 2. Weltkrieg keine sehr glückliche Figur gemacht hat so vehement für die Deutschen einsetzt hat doch wohl eher eigennützige Motive.“
Wären Sie so freundlich,
uns mit der gleichen Nichtahnung zu erklären,
welche Motive Sie dem hl. Vater bei den Weihnachtsansprachen
von 1941 und 42 unterschieben wollen,
als er sich für jeden verständlich, die genauer hinhörten,
für die Juden einsetzte?
#189 TBolt 18:39:05 | Montag, 11. Juli 2011
@Inglorious Bass
.
Wenn Sie wirklich der Ansicht sind, dass ein Land, dass eines großen Teils seiner Fläche beraubt und für Jahrzehnte ans Gängelband der Siegermächte genommen würde, damit feier geworden ist, so haben Sie ein seltsames Verständnis von Freiheit.
.
Den Rumpfstaat BRD schließlich in die „westliche Staatengemeinschaft“ aufzunehmen, war schlicht weltpolitische Opportunität, ohne den aufkommenden Ost-West-Konflikt wäre aus Deutschland genau das geworden, was Henry J. Morgenthau jr., übrigens Enkel jüdischer Amerika-Einwanderer aus Mannheim, in seinem Memorandum vom 2. September 1944 vorgesehen hatte.
.
Noch heute leben wir in der Freiheit nach den Regeln der Sieger von damals. Der nicht verfassungsgemäße §130, zu dessen Legitimation der BVerG. große Klimmzüge machen musste, gibt dieser „Freiheit“ die gewünschte Richtung.
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.
Wenn Sie wirklich der Ansicht sind, dass ein Land, dass eines großen Teils seiner Fläche beraubt und für Jahrzehnte ans Gängelband der Siegermächte genommen würde, damit feier geworden ist, so haben Sie ein seltsames Verständnis von Freiheit.
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Den Rumpfstaat BRD schließlich in die „westliche Staatengemeinschaft“ aufzunehmen, war schlicht weltpolitische Opportunität, ohne den aufkommenden Ost-West-Konflikt wäre aus Deutschland genau das geworden, was Henry J. Morgenthau jr., übrigens Enkel jüdischer Amerika-Einwanderer aus Mannheim, in seinem Memorandum vom 2. September 1944 vorgesehen hatte.
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Noch heute leben wir in der Freiheit nach den Regeln der Sieger von damals. Der nicht verfassungsgemäße §130, zu dessen Legitimation der BVerG. große Klimmzüge machen musste, gibt dieser „Freiheit“ die gewünschte Richtung.
#188 Inglorious Bass 18:26:20 | Montag, 11. Juli 2011
Die „Befreiung“ war sicherlich nicht das Motiv…aber doch der für die Deutschen wichtigste Nebeneffekt.
Und das sich ausgerechnet Pius der während des 2. Weltkrieg keine sehr glückliche Figur gemacht hat so vehement für die Deutschen einsetzt hat doch wohl eher eigennützige Motive.
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Und das sich ausgerechnet Pius der während des 2. Weltkrieg keine sehr glückliche Figur gemacht hat so vehement für die Deutschen einsetzt hat doch wohl eher eigennützige Motive.
#187 Jubärens 09:22:19 | Montag, 11. Juli 2011
„Dass die Gefangenen in den US-Lagern“ schreibt James Bacque in seinem Buch ‘Der geplante Tod’, „eine
viel größere Chance im Zivilstatus gehabt hätten, zegt die zivile Sterblichkeitsrate von 3,5 -5 % in
der britischen Zone in den Jahren 1945 -46, verglichen mit einer Rate in den US-Lagern von rund 30 % oder
noch schlimmer zur selben Zeit.
Die Schuld an alledem liegt eindeutig bei Eisenhower,
zusammen mit Smith und Hughes.
Den Offizieren der unteren Dienstgrade einfach zu erlauben, aus den Vorratlagern zu holen, was sie brauchten, hätte genügt, um vielen das Leben zu retten.
Die Verteilung der 13.500.000 Lebensmittelpakete des Roten Kreuzes, die für Gefangene bestimmt waren, zuzulassen, hätte alle diejenigen, die dann gestorben sind, für viele Monate und vielleicht für länger als ein Jahr am Leben erhalten.
Ein einziger Befehl, alle diejenigen zu entlassen, die man nie für den Arbeitseinsatz benötigen würde, hätte schnell die Sterlichkeitsrate von mehr als 30 % pro Jahr auf die zivile Rate von ungefähr 3,5 -5 % gesenkt.
Ein einziger Befehl, Wohlfahrtsinstitutionen nach Deutschland oder in die Lager zu lassen, hätte zu gewaltigen Protesten gegen die erbärmlichen Zustände geführt…
Es gibt kaum Zweifel, dass Eisenhower die Hauptrolle dabei spielte, dies alles zu verhindern.
Die tödlichen Zustände wurden durch ‘anstrengende Bemühungen (Littlejohn) geschaffen.“
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Die Schuld an alledem liegt eindeutig bei Eisenhower,
zusammen mit Smith und Hughes.
Den Offizieren der unteren Dienstgrade einfach zu erlauben, aus den Vorratlagern zu holen, was sie brauchten, hätte genügt, um vielen das Leben zu retten.
Die Verteilung der 13.500.000 Lebensmittelpakete des Roten Kreuzes, die für Gefangene bestimmt waren, zuzulassen, hätte alle diejenigen, die dann gestorben sind, für viele Monate und vielleicht für länger als ein Jahr am Leben erhalten.
Ein einziger Befehl, alle diejenigen zu entlassen, die man nie für den Arbeitseinsatz benötigen würde, hätte schnell die Sterlichkeitsrate von mehr als 30 % pro Jahr auf die zivile Rate von ungefähr 3,5 -5 % gesenkt.
Ein einziger Befehl, Wohlfahrtsinstitutionen nach Deutschland oder in die Lager zu lassen, hätte zu gewaltigen Protesten gegen die erbärmlichen Zustände geführt…
Es gibt kaum Zweifel, dass Eisenhower die Hauptrolle dabei spielte, dies alles zu verhindern.
Die tödlichen Zustände wurden durch ‘anstrengende Bemühungen (Littlejohn) geschaffen.“
#186 TBolt 00:51:11 | Montag, 11. Juli 2011
Die Bestimmungen und Zielsetzungen von JSC 1067 sind unter dem technokratischen Aspekt der vollkommenen Vernichtung jedes wirtschaftlichen und militärischen Potentials Deutschlands durchaus sowohl konsequent als auch zielführend. Leider unterliegen viele Dokumente, die Bacques Argumentation stützen oder widerlegen könnten, nach wie vor dem classified-Status und sind für Forschung nicht zugänglich. Bacques Fehler in der Methodik sind eigentlich unstrittig, jedoch spielen die absoluten Zahlen, zumindest aus meiner Sicht, auch keine entscheidende Rolle – es sei denn, zu einem neuen Anlauf des Aufrechnens. Vor dem Hintergrund von JSC 1067 ist es zumindest nicht undenkbar, dass ähnliche Methoden wie die, denen die deutsche Zivilbevölkerung unterworfen werden sollte – Non-Fraternizing-Gebot, Verbot aller Maßnahmen zur Stabilisierung oder zum Wiederaufbau, Verbot jeglicher Lebensmittelhilfe etc. -auch auf Kriegsgefangene angewendet worden sind. Dem entgegen stehen die aus der genfer Konvention erwachsenden Verplichtungen zum Umgang mit jenen, der zumindest in Teilen auch der Aufsicht des Internationalen Roten Kreuzes unterlag. Über Eisenhowers persönliche Ansichten ist wenig verbürgtes bekannt, auch seine Biographie schweigt sich darüber weitestgehend aus. Über Rosevelt ist unter diesem Aspekt wenn, dann nur durch Höhrensagen etwas überliefert. Montefiore liefert dazu einige interessante Anmerkungen in seiner Stalin-Biographie.
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#185 Jubärens 23:21:00 | Sonntag, 10. Juli 2011
Den Ausdruck: „600.000 Zivilisten zu Hackfleisch verarbeitet“ finde ich auch nicht gut.
Falsche Zahlen?
Bacque nennt die Zahl von „793.000 Todesfälle, deren Ursachen zurückzuführen sind auf die Behandlung in den US-Army-Lagern“. Diese Formulierung – Todesursachen: Behandlung der US-Army – entspricht dem Ausdruck: von den Amerikanern ‘in den Tod getrieben’.
In dieser Zahl sind aber nicht die Gefangenen enthalten, die an andere US-Armeen oder Staaten überstellt waren.
„Bacque hat mit der Kriegsschuldfrage nichts zu tun. Punkt. Wer anderes behauptet, hat sein Buch nicht gelesen.“
Das hat auch niemand behauptet. Im Artikel ging es um die amerik. Kollektivschuldpolitik
„Bacques Kernargument lautet, Eisenhower habe sich aufgrund der Kriegserfahrung 1944/45 auf eine überharte Politik versteift, deren Umsetzung von einer mit den Gegebenheiten ohnehin überforderten Militäradministration noch verschärft worden ist.“
Das klingt aber sehr nach verständnisvoller Reinwaschung unserer späteren Freunde und Helfer.
Die Zitate von dem Deutschenhass Eisenhowers hat der Artikelschreiber wohl aus dem Buch von Bacque übernommen, jedenfalls hebt Bacque dieses Motiv für Eisenhowers Nachkriegspolitik hervor und nicht seine reinen sachlogischen Überlegungen.
Auch dass Eisenhowers Nachfolger Clay eine andere Besatzungspolitik machte, war nicht nur dem beginnenden Kalten Krieg geschuldet. Clay bestätigte übrigens, dass die Absicht von JCS 1067 ein „kartargischer Frieden“ gegen Deutschland war.
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Falsche Zahlen?
Bacque nennt die Zahl von „793.000 Todesfälle, deren Ursachen zurückzuführen sind auf die Behandlung in den US-Army-Lagern“. Diese Formulierung – Todesursachen: Behandlung der US-Army – entspricht dem Ausdruck: von den Amerikanern ‘in den Tod getrieben’.
In dieser Zahl sind aber nicht die Gefangenen enthalten, die an andere US-Armeen oder Staaten überstellt waren.
„Bacque hat mit der Kriegsschuldfrage nichts zu tun. Punkt. Wer anderes behauptet, hat sein Buch nicht gelesen.“
Das hat auch niemand behauptet. Im Artikel ging es um die amerik. Kollektivschuldpolitik
„Bacques Kernargument lautet, Eisenhower habe sich aufgrund der Kriegserfahrung 1944/45 auf eine überharte Politik versteift, deren Umsetzung von einer mit den Gegebenheiten ohnehin überforderten Militäradministration noch verschärft worden ist.“
Das klingt aber sehr nach verständnisvoller Reinwaschung unserer späteren Freunde und Helfer.
Die Zitate von dem Deutschenhass Eisenhowers hat der Artikelschreiber wohl aus dem Buch von Bacque übernommen, jedenfalls hebt Bacque dieses Motiv für Eisenhowers Nachkriegspolitik hervor und nicht seine reinen sachlogischen Überlegungen.
Auch dass Eisenhowers Nachfolger Clay eine andere Besatzungspolitik machte, war nicht nur dem beginnenden Kalten Krieg geschuldet. Clay bestätigte übrigens, dass die Absicht von JCS 1067 ein „kartargischer Frieden“ gegen Deutschland war.
#184 Walter Fr. 20:42:25 | Sonntag, 10. Juli 2011
@Jubärens
Inhaltlich zur Sache? Wenn’s denn sein muß…
Fakt 1: Der Artikel ist in einem erbärmlichen Ton gehalten. Wer so formulieren muß: „Insgesamt wurden in den Kriegsjahren 1945 600.000 Zivilisten zu Hackfleisch verarbeitet“, der hat offenbar ein Problem mit seiner Argumentation.
Fakt 2: Der Artikel behauptet, „insgesamt wurden in den Kriegsjahren 1945 600.000 Zivilisten zu Hackfleisch verarbeitet“. Ich wüßte nicht, daß das irgendwie belegbar wäre. Ich kenne die Hackfleischproduktion des Deutschen Reiches nun nicht in nuce, aber so eine Geschichte wäre doch aufgefallen.
Fakt 3: Bacque weist nicht nach, daß 900.000 Kriegsgefangene „in den Tod getrieben wurden“. Hier wäre ein wenig Lektüre des Buches von Bacque vielleicht sinnvoll gewesen – bereits die Zahlen sind nämlich falsch; er spricht von etwa 790.000 Kriegsgefangenen unter Kontrolle der USA und 250.000 Gefangenen unter Kontrolle der Franzosen.
Fakt 4: Bacque hat mit der Kriegsschuldfrage nichts zu tun. Punkt. Wer anderes behauptet, hat sein Buch nicht gelesen. Sein Kernargument lautet, Eisenhower habe sich aufgrund der Kriegserfahrung 1944/45 auf eine überharte Politik versteift, deren Umsetzung von einer mit den Gegebenheiten ohnehin überforderten Militäradministration noch verschärft worden ist.
Fakt 5: Die Thesen Bacques sind hochumstritten; über eine seiner Voraussetzung – das Vorhandensein genügender Nahrungsmittelreserven im Sommer und Herbst 1945 – herrscht Uneinigkeit. Bacque ist kein einsamer Kämpfer f…
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Inhaltlich zur Sache? Wenn’s denn sein muß…
Fakt 1: Der Artikel ist in einem erbärmlichen Ton gehalten. Wer so formulieren muß: „Insgesamt wurden in den Kriegsjahren 1945 600.000 Zivilisten zu Hackfleisch verarbeitet“, der hat offenbar ein Problem mit seiner Argumentation.
Fakt 2: Der Artikel behauptet, „insgesamt wurden in den Kriegsjahren 1945 600.000 Zivilisten zu Hackfleisch verarbeitet“. Ich wüßte nicht, daß das irgendwie belegbar wäre. Ich kenne die Hackfleischproduktion des Deutschen Reiches nun nicht in nuce, aber so eine Geschichte wäre doch aufgefallen.
Fakt 3: Bacque weist nicht nach, daß 900.000 Kriegsgefangene „in den Tod getrieben wurden“. Hier wäre ein wenig Lektüre des Buches von Bacque vielleicht sinnvoll gewesen – bereits die Zahlen sind nämlich falsch; er spricht von etwa 790.000 Kriegsgefangenen unter Kontrolle der USA und 250.000 Gefangenen unter Kontrolle der Franzosen.
Fakt 4: Bacque hat mit der Kriegsschuldfrage nichts zu tun. Punkt. Wer anderes behauptet, hat sein Buch nicht gelesen. Sein Kernargument lautet, Eisenhower habe sich aufgrund der Kriegserfahrung 1944/45 auf eine überharte Politik versteift, deren Umsetzung von einer mit den Gegebenheiten ohnehin überforderten Militäradministration noch verschärft worden ist.
Fakt 5: Die Thesen Bacques sind hochumstritten; über eine seiner Voraussetzung – das Vorhandensein genügender Nahrungsmittelreserven im Sommer und Herbst 1945 – herrscht Uneinigkeit. Bacque ist kein einsamer Kämpfer f…
#183 Jubärens 17:14:58 | Sonntag, 10. Juli 2011
Sie können sich Ihre Häme ersparen, Walter Fr., wenn Sie inhaltlich zu der in Frage stehenden Sache
kein Wort sagen:
„Gut, daß die in Amerika angesiedelte Plattform kreuz.net mal wieder in höchstwissenschaftlicher Weise uns dumme Deutsche über die eigene Geschichte aufklärt und uns darauf hinweist, daß nur durch jahrzehntelange Spitzenforschung ausgewiesene Experten wie James Bacque (…) wahrhafte Sicht der Dinge möglich ist.“
Im übrigen sind die Ergebniszahlen von James Bacque in dem Artikel nur das i-Tüpfelchen auf die Basisaussagen von der Kollektivschuldpolitik der verantwortlichen Amerikaner und ihrem Deutschenhass im Jahre 1945.
Tatsächlich waren es die deutschen Spitzenforscher wie Norbert Frei, die in jahrzehntelanger hochswissenschaftlicher Forschung herausgefunden haben, dass es den Deutschenhass von Roosevelt, Morgenthau und Eisenhower nie gegeben habe und somit auch keine amerikanische Kollektivschuldpolitik im Jahre 1945. Auch die in der Direktive JCS 1067 enthaltende Kollektivschuldauffassung und die entsprechende Passage im Potsdamer Kommunique würden das Gegenteil von Kollektivschuld enthalten – nämlich die Befreiung Deutschlands vom Faschismus – wie das auf ihre Weise die DDR-Forschung schon immer gewusst hat.
Redaktion benachrichtigen
„Gut, daß die in Amerika angesiedelte Plattform kreuz.net mal wieder in höchstwissenschaftlicher Weise uns dumme Deutsche über die eigene Geschichte aufklärt und uns darauf hinweist, daß nur durch jahrzehntelange Spitzenforschung ausgewiesene Experten wie James Bacque (…) wahrhafte Sicht der Dinge möglich ist.“
Im übrigen sind die Ergebniszahlen von James Bacque in dem Artikel nur das i-Tüpfelchen auf die Basisaussagen von der Kollektivschuldpolitik der verantwortlichen Amerikaner und ihrem Deutschenhass im Jahre 1945.
Tatsächlich waren es die deutschen Spitzenforscher wie Norbert Frei, die in jahrzehntelanger hochswissenschaftlicher Forschung herausgefunden haben, dass es den Deutschenhass von Roosevelt, Morgenthau und Eisenhower nie gegeben habe und somit auch keine amerikanische Kollektivschuldpolitik im Jahre 1945. Auch die in der Direktive JCS 1067 enthaltende Kollektivschuldauffassung und die entsprechende Passage im Potsdamer Kommunique würden das Gegenteil von Kollektivschuld enthalten – nämlich die Befreiung Deutschlands vom Faschismus – wie das auf ihre Weise die DDR-Forschung schon immer gewusst hat.
#182 Tomás 16:58:22 | Sonntag, 10. Juli 2011
Sycamore:
Man muß immer das Gesamtbild sehen und nicht (nur) die Teile eines Systems sehen.
Ich bin aber der Meinung, daß es verlogenen ist, wenn die Sozialisten und die Linkliberalen immer behaupten, man darf nicht den Kommunismus verteufeln, sondern auch seine (vermeintliche) positive Seiten sehen, aber zugleich Rechtsdiktaturen (z.B die von Pinochet in Chile) verurteilen, ohne ihre Leistungen und Errungenschaften zu nennen (z.B. die wirtschaftlicher Wiederaufbau Chiles nach der katastrophalen Regierung des Marxisten Allende).
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Man muß immer das Gesamtbild sehen und nicht (nur) die Teile eines Systems sehen.
Ich bin aber der Meinung, daß es verlogenen ist, wenn die Sozialisten und die Linkliberalen immer behaupten, man darf nicht den Kommunismus verteufeln, sondern auch seine (vermeintliche) positive Seiten sehen, aber zugleich Rechtsdiktaturen (z.B die von Pinochet in Chile) verurteilen, ohne ihre Leistungen und Errungenschaften zu nennen (z.B. die wirtschaftlicher Wiederaufbau Chiles nach der katastrophalen Regierung des Marxisten Allende).
#181 Walter Fr. 16:39:34 | Sonntag, 10. Juli 2011
Gut, daß die in Amerika angesiedelte Plattform kreuz.net mal wieder in höchstwissenschaftlicher Weise
uns dumme Deutsche über die eigene Geschichte aufklärt und uns darauf hinweist, daß nur durch jahrzehntelange
Spitzenforschung ausgewiesene Experten wie James Bacque, deren Thesen von der Forschung hymnisch aufgenommen
wurden und über jeden Zweifel erhaben sind – insbesondere, wenn sie von Schmierfinken wie Stephen Ambrose
geäußert werden, die ja nie ein historisches Seminar von innen gesehen haben – tatsächlich ein echte,
wahrhafte Sicht der Dinge möglich ist.
Gut auch zu erfahren, daß kreuz.net sich glasklar in der Frage des Holocaust positioniert – wenn deutsche Kriegsgefangene systematisch vernichtet wurden „nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager“, dann waren letztere offenbar doch keine Sommerfrische, nicht war?
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Gut auch zu erfahren, daß kreuz.net sich glasklar in der Frage des Holocaust positioniert – wenn deutsche Kriegsgefangene systematisch vernichtet wurden „nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager“, dann waren letztere offenbar doch keine Sommerfrische, nicht war?
#180 Sycamore 01:21:00 | Sonntag, 10. Juli 2011
@ Tomas (# 169)
Beim Ruf nach einer differenzierter Sicht der Dinge, könnte man ironisch anmerken, daß ALLES differenziert gesehen werden kann.
Nehmen wir den perfecten Mord als Beispiel: bei allem Grauen auf Grund der schrecklichen Tat darf man nicht die Vollkommenheit der Ausführung undifferenziert außer Acht lassen. Oder…, die Art und Weise, wie ich den Hals meines Feindes zudrehe, macht doch einen Unterschied, welche differenziert herausgestellt werden soll: entweder primitiv & brutal, oder mit humorvollem Raffinement und mit Mozarts „Requiem“ im Hintergrund.
Aus differenzierter Sicht darf Mord auch als Kunstwerk betrachtet werden.
So auch bei den etwa 500 Millionen Menschen, die dem Kommunismus zum Opfer fielen. Man soll diese gewaltige Leistung nicht undifferenziert aus dem Auge verlieren.
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Beim Ruf nach einer differenzierter Sicht der Dinge, könnte man ironisch anmerken, daß ALLES differenziert gesehen werden kann.
Nehmen wir den perfecten Mord als Beispiel: bei allem Grauen auf Grund der schrecklichen Tat darf man nicht die Vollkommenheit der Ausführung undifferenziert außer Acht lassen. Oder…, die Art und Weise, wie ich den Hals meines Feindes zudrehe, macht doch einen Unterschied, welche differenziert herausgestellt werden soll: entweder primitiv & brutal, oder mit humorvollem Raffinement und mit Mozarts „Requiem“ im Hintergrund.
Aus differenzierter Sicht darf Mord auch als Kunstwerk betrachtet werden.
So auch bei den etwa 500 Millionen Menschen, die dem Kommunismus zum Opfer fielen. Man soll diese gewaltige Leistung nicht undifferenziert aus dem Auge verlieren.
#179 Leo Miles 21:46:30 | Samstag, 9. Juli 2011
@Sycamore & Konsequent katholisch
Ich denke, wir verstehen uns. Ein Schuß Ironie gehört doch auch mal rein. Und wenn ich mir dieses Gutmenschengesindel und deren Kommentare so anschaue, dann muß ich unumwunden feststellen, daß der Verbrecher Vansittart zumindest bezüglich dieser Klientel nicht so unrecht hatte. Aber natürlich halte ich das für keine deutsche Tugend. Das deutsche Volk ist natürlich ganz anders aber es ist eben auch im Grunde bereits tot und verschwunden. Es lebt noch in unseren Herzen. Ansonsten tobt hier nur noch die Endverwaltung einer desorientierten, ja bis zur Unkenntlichkeit pervertierten Masse, die man schwerlich noch als „deutsches Volk“ bezeichnen kann, ohne diesen hohen Begriff völlig zu diskreditieren.
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Ich denke, wir verstehen uns. Ein Schuß Ironie gehört doch auch mal rein. Und wenn ich mir dieses Gutmenschengesindel und deren Kommentare so anschaue, dann muß ich unumwunden feststellen, daß der Verbrecher Vansittart zumindest bezüglich dieser Klientel nicht so unrecht hatte. Aber natürlich halte ich das für keine deutsche Tugend. Das deutsche Volk ist natürlich ganz anders aber es ist eben auch im Grunde bereits tot und verschwunden. Es lebt noch in unseren Herzen. Ansonsten tobt hier nur noch die Endverwaltung einer desorientierten, ja bis zur Unkenntlichkeit pervertierten Masse, die man schwerlich noch als „deutsches Volk“ bezeichnen kann, ohne diesen hohen Begriff völlig zu diskreditieren.
#178 TBolt 18:21:20 | Samstag, 9. Juli 2011
@127
.
Mir ist schon bei anderen Postings auf Ihrer „Feder“ das eklatante Fehlen der Fähigkeit aufgefallen, einen Text sinnerfassend zu lesen.
.
Meine Beiträge hier haben weder mit der PID noch mit den grundsätzlichen Ansichten und Aussagen von kreuz.net zu tun – denen ich in vieler Hinsicht, gerade, was die katholische Morallehre angeht, auch nicht unkritisch gegenüber stehe.
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Hätten Sie den Beitrag, den Sie hier kritisieren, inhaltlich verstanden, wären Ihnen mit etwas Glück klar geworden, das ich genau das beschrieben habe, was Ihnen prinzipiell passiert. Jeder Gedanke, der sich auch „irgendwie“ der Ideologie der Nationalsozialisten zuordnen lässt, muss in den Augen vieler – auch in den Ihren – nationalsozialistisch sein. Dabei bewegt sich Ihre Ableitung auf dem selben Abstraktionsniveau wie die Behauptung, jeder, der mit Bleistiften schreibt, muss ein Nazi sein, denn die Nationalsozialisten haben ja auch mit Bleistiften geschrieben. Das kann man schwer anders als ärmlich nennen, in mehr als akademischer Hinsicht.
.
Die Stelle, an der aus meinen Postings hervor geht, das kreuz.net die Speerspitze der AntiFa ist, die in meinen Augen übrigens nichts anderes ist als eine linkradikale Gruppe verhinderter oder mangelnd begabter Terroristen und idealistischer Mitläufer, müssten Sie mir erst noch zeigen.
.
Sonst gilt, was ich #157 zu antrainierten Reaktion auf Fragen dieser Art schrieb, und was sie hier exemplarisch demonstriert haben.
Redaktion benachrichtigen
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Mir ist schon bei anderen Postings auf Ihrer „Feder“ das eklatante Fehlen der Fähigkeit aufgefallen, einen Text sinnerfassend zu lesen.
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Meine Beiträge hier haben weder mit der PID noch mit den grundsätzlichen Ansichten und Aussagen von kreuz.net zu tun – denen ich in vieler Hinsicht, gerade, was die katholische Morallehre angeht, auch nicht unkritisch gegenüber stehe.
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Hätten Sie den Beitrag, den Sie hier kritisieren, inhaltlich verstanden, wären Ihnen mit etwas Glück klar geworden, das ich genau das beschrieben habe, was Ihnen prinzipiell passiert. Jeder Gedanke, der sich auch „irgendwie“ der Ideologie der Nationalsozialisten zuordnen lässt, muss in den Augen vieler – auch in den Ihren – nationalsozialistisch sein. Dabei bewegt sich Ihre Ableitung auf dem selben Abstraktionsniveau wie die Behauptung, jeder, der mit Bleistiften schreibt, muss ein Nazi sein, denn die Nationalsozialisten haben ja auch mit Bleistiften geschrieben. Das kann man schwer anders als ärmlich nennen, in mehr als akademischer Hinsicht.
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Die Stelle, an der aus meinen Postings hervor geht, das kreuz.net die Speerspitze der AntiFa ist, die in meinen Augen übrigens nichts anderes ist als eine linkradikale Gruppe verhinderter oder mangelnd begabter Terroristen und idealistischer Mitläufer, müssten Sie mir erst noch zeigen.
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Sonst gilt, was ich #157 zu antrainierten Reaktion auf Fragen dieser Art schrieb, und was sie hier exemplarisch demonstriert haben.
#177 Tomás 17:59:11 | Samstag, 9. Juli 2011
127h: Ich finde es verlogen, wenn immer wieder gesagt wird, man muß den Kommunismus differenziert sehen,
d.h. auch das angebliche Positives an diesem System, aber zugleich wird der National-Sozialismus undifferenziert
verteufelt.
Vielleicht können Sie als „Oberantifaschist“ uns diese Doppelmoral erklären.
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#176 127h 17:44:08 | Samstag, 9. Juli 2011
@ TBolt
Aha. Ein Mörder der also Nebenbei ehrenamtlich in einem Altersheim arbeitet ist dann also ok – weil er so vielschichtig ist?
Das ist doch totaler Blödsinn und ein sehr durchsichtiger Versuch faschistisches Gedankengut in die Positive Ecke zu bringen.
Und wenn man die Tatsachen verdreht ist das keine Antwort auf meine Frage.
Kreuz.net behauptet also, dass z.b. die PID Gesetzt ein Nazi Gesetz ist und deswegen ist man hier die Speerspitze der Anti-Fa Bewegung?
Komisch nur, dass die gesamte Argumentation, besonders von Ihren Tbolt, auf Dutzenden bekennenden Neonazi Seiten zu finden ist.
Das gilt auch für diesen Artikel hier – die typische, seit Jahrzehnten sich immer wieder wiederholenden Nazi Parolen, wahrer werden sie dadurch allerdings auch nicht.
Aber ich kann die Frage gerne umformulieren:
„Warum bedient sich kreuz.net und seine glühenden Verehrer der bekannten Neo-Nazi Terminologie, warum werden hier die selben Behauptungen in die Welt gestellt, wie die welche die Neo-Nazi, seit den 50ern aufstellen?“
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Aha. Ein Mörder der also Nebenbei ehrenamtlich in einem Altersheim arbeitet ist dann also ok – weil er so vielschichtig ist?
Das ist doch totaler Blödsinn und ein sehr durchsichtiger Versuch faschistisches Gedankengut in die Positive Ecke zu bringen.
Und wenn man die Tatsachen verdreht ist das keine Antwort auf meine Frage.
Kreuz.net behauptet also, dass z.b. die PID Gesetzt ein Nazi Gesetz ist und deswegen ist man hier die Speerspitze der Anti-Fa Bewegung?
Komisch nur, dass die gesamte Argumentation, besonders von Ihren Tbolt, auf Dutzenden bekennenden Neonazi Seiten zu finden ist.
Das gilt auch für diesen Artikel hier – die typische, seit Jahrzehnten sich immer wieder wiederholenden Nazi Parolen, wahrer werden sie dadurch allerdings auch nicht.
Aber ich kann die Frage gerne umformulieren:
„Warum bedient sich kreuz.net und seine glühenden Verehrer der bekannten Neo-Nazi Terminologie, warum werden hier die selben Behauptungen in die Welt gestellt, wie die welche die Neo-Nazi, seit den 50ern aufstellen?“
#175 Beda 15:51:30 | Samstag, 9. Juli 2011
TBolt,
vielen Dank für die ausführliche und sauber formulierte Antwort, der ich im Grundsatz zustimme. Nur soviel: Jegliche Privilegierung der Homosexuellen ist selbstverständlich abzulehnen. Die Gefahr, aus einer (teilweise vermeintlichen) Diskriminierung eine Privilegierung zu machen, ist gross. Persönlich mag ich das Geschrei der Schwulen nicht ausstehen. Es scheint, als hätten manche Schwulen einen Teil ihrer Privatsphäre, die Sexualität, zum Zentrum ihrer ganzen Lebensführung und zum Aushängeschild gemacht, unter anderem auch mit dem Ziel, emotionale Defizite zu bekämpfen (was natürlich so nicht gelingen kann).
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Typisch das Coming Out: „Seht her, ich bin schwul, akzeptiert es – und habt mich sowieso lieb, denn wenn Ihr mich nicht lieb habt, seid Ihr homophob.“ Das ist schlechthin pervers.
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vielen Dank für die ausführliche und sauber formulierte Antwort, der ich im Grundsatz zustimme. Nur soviel: Jegliche Privilegierung der Homosexuellen ist selbstverständlich abzulehnen. Die Gefahr, aus einer (teilweise vermeintlichen) Diskriminierung eine Privilegierung zu machen, ist gross. Persönlich mag ich das Geschrei der Schwulen nicht ausstehen. Es scheint, als hätten manche Schwulen einen Teil ihrer Privatsphäre, die Sexualität, zum Zentrum ihrer ganzen Lebensführung und zum Aushängeschild gemacht, unter anderem auch mit dem Ziel, emotionale Defizite zu bekämpfen (was natürlich so nicht gelingen kann).
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Typisch das Coming Out: „Seht her, ich bin schwul, akzeptiert es – und habt mich sowieso lieb, denn wenn Ihr mich nicht lieb habt, seid Ihr homophob.“ Das ist schlechthin pervers.
#174 Jubärens 15:43:02 | Samstag, 9. Juli 2011
Zu TBolds Analyse ein Beleg von Götz Aly aus seinem Buch „Hitlers Volksstaat“ über die Modernität der
NS-Politik als Grundlage für die Bundesrepublik:
„Von Anfang an förderte der NS-Staat die Familien, stelle Unverheiratete wie Kinderlose schlechter und schütze die Bauern vor den Unwägbarkeiten des Weltmarktes und des Wetters. Die Grundlagen der EU-Agrarordnug,deas Ehegattensplitting, die Straßenverkehrsordnung, die obligatorische Haftpflichtversicherung+ für Autors, das Kindergeld, die Steuerklassen oder auch die Grundlagen des Naturschutzes stammen aus jenen Jahren. Nationalsozialistische Sozialpolitiker entwickelten die Konturen des seit 1957 in der BRD selbstverständlichen Rentenkonzept, in dem alt und arm nicht länger gleichbedeutend waren.
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„Von Anfang an förderte der NS-Staat die Familien, stelle Unverheiratete wie Kinderlose schlechter und schütze die Bauern vor den Unwägbarkeiten des Weltmarktes und des Wetters. Die Grundlagen der EU-Agrarordnug,deas Ehegattensplitting, die Straßenverkehrsordnung, die obligatorische Haftpflichtversicherung+ für Autors, das Kindergeld, die Steuerklassen oder auch die Grundlagen des Naturschutzes stammen aus jenen Jahren. Nationalsozialistische Sozialpolitiker entwickelten die Konturen des seit 1957 in der BRD selbstverständlichen Rentenkonzept, in dem alt und arm nicht länger gleichbedeutend waren.
#173 TBolt 15:40:40 | Samstag, 9. Juli 2011
@Beda
.
Gerade die Frage, was „katholisch“ ist, und wie ein „katholischer Artikel“ korrekt auszusehen hat, kann ich schwer beantworten, darüber dürfte es etwa so viele Ansichten geben, wie es Leute gibt, die sich mit der Frage beschäftigen.
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Die klare Homophobie, die bis zum offenen Hass reichen kann und oft reicht, ist unstrittig. Sie dürfte jedoch zumindest teilweise der schieren Verzweiflung geschuldet sein. Mit der gleichen Berechtigung, mit der Schwule fordern, nicht benachteiligt zu werden, kann man gegen den besonderen Schutz sein, den diese Lebensform heute genießt. Wenn es kein Stigma ist, homosexuell zu sein, darf es sich deswegen nicht gleich zur Auszeichung entwickeln, besondere Aggressivität einiger Protagonisten dieser Gruppe darf nicht als berechtigte Forderung nach Aufmerksamkeit und Akzeptanz verkauft werden.
.
Damit sind wir auch direkt bei der Frage nach der Rechtsradikalität. Schon ohne Aufforderung zu Hass und Gewalt ist das, was ich oben zum Thema Homosexualität gesagt habe, in den Augen vieler, bereits faschistoides Gedankengut. Und hier gilt eben auch wieder: Alles, was irgendwie entfernt nach 3. Reich klingt, ist rechtsradikal. Das soll nicht heißen, es gäbe diese Art Artikel hier nicht, nur, dass eine saubere Definition – außer der der Verfassungskonformität – für Rechtsradikalität fehlt und auch nicht erwünscht ist.
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Gerade die Frage, was „katholisch“ ist, und wie ein „katholischer Artikel“ korrekt auszusehen hat, kann ich schwer beantworten, darüber dürfte es etwa so viele Ansichten geben, wie es Leute gibt, die sich mit der Frage beschäftigen.
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Die klare Homophobie, die bis zum offenen Hass reichen kann und oft reicht, ist unstrittig. Sie dürfte jedoch zumindest teilweise der schieren Verzweiflung geschuldet sein. Mit der gleichen Berechtigung, mit der Schwule fordern, nicht benachteiligt zu werden, kann man gegen den besonderen Schutz sein, den diese Lebensform heute genießt. Wenn es kein Stigma ist, homosexuell zu sein, darf es sich deswegen nicht gleich zur Auszeichung entwickeln, besondere Aggressivität einiger Protagonisten dieser Gruppe darf nicht als berechtigte Forderung nach Aufmerksamkeit und Akzeptanz verkauft werden.
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Damit sind wir auch direkt bei der Frage nach der Rechtsradikalität. Schon ohne Aufforderung zu Hass und Gewalt ist das, was ich oben zum Thema Homosexualität gesagt habe, in den Augen vieler, bereits faschistoides Gedankengut. Und hier gilt eben auch wieder: Alles, was irgendwie entfernt nach 3. Reich klingt, ist rechtsradikal. Das soll nicht heißen, es gäbe diese Art Artikel hier nicht, nur, dass eine saubere Definition – außer der der Verfassungskonformität – für Rechtsradikalität fehlt und auch nicht erwünscht ist.
#172 Jubärens 15:33:45 | Samstag, 9. Juli 2011
Hervorragende Rezeptionsanalyse von TBolt:
Die Vorstellungswelt der Nationalsozialisten war sehr vielschichtig und beschränkte sich keinesfalls auf rassenideologische Aspekte.
Es mischen sich nationale, wertkonservative, sozialistische, modernistische, okkulte, histo-germanische, hegemoniale und eben auch rassenideologische Ideen.
Die den Interessen der Realpolitik der Siegermächte geschuldete
Weigerung einer differenzierten Betrachtung und Bewertung dieser Aspekte im Einzelnen resultiert heute darin, dass jede Art Gedankengut, die Teil der nationalsozialistischen Vorstellungswelt war, ohne Ausnahme als falsch, un- bzw. amoralisch und verwerflich gilt, was oft bis zur Strafbarkeit reicht.
Das bringt jeden, der wertkonservative, nationale oder eben auch histo-germanische Ideen und Ideale hat – die für sich betrachtet weder faschistoid noch nationalsozialistisch sind – sofort in den Geruch des „Neo-Nazitums“. Die anerlernte und eintrainierte Reaktion der hysterischen Abwehr dieser Gedanken macht dabei jede faktische Diskussion abseits pseudomoralischer Bewertungen unmöglich. Und so landem an Ende in den Augen vieler alle in einem Boot – einem Boot mir brauner Flagge.“
Zu ergänzen íst, dass diese Tabuisierung die herrschende Politikerklasse nicht davon abhält, Elemente dieser teilweise ‘moderenen’ Nazi-Politik fortzuführen – wie bei dem neuerlichen Gesetz zur Verhinderung erbkranken Nachwuchs. Dabei werden dann Kritiker dieser neo-nazistischen Politik als Neo-Nazis beschimpft.
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Die Vorstellungswelt der Nationalsozialisten war sehr vielschichtig und beschränkte sich keinesfalls auf rassenideologische Aspekte.
Es mischen sich nationale, wertkonservative, sozialistische, modernistische, okkulte, histo-germanische, hegemoniale und eben auch rassenideologische Ideen.
Die den Interessen der Realpolitik der Siegermächte geschuldete
Weigerung einer differenzierten Betrachtung und Bewertung dieser Aspekte im Einzelnen resultiert heute darin, dass jede Art Gedankengut, die Teil der nationalsozialistischen Vorstellungswelt war, ohne Ausnahme als falsch, un- bzw. amoralisch und verwerflich gilt, was oft bis zur Strafbarkeit reicht.
Das bringt jeden, der wertkonservative, nationale oder eben auch histo-germanische Ideen und Ideale hat – die für sich betrachtet weder faschistoid noch nationalsozialistisch sind – sofort in den Geruch des „Neo-Nazitums“. Die anerlernte und eintrainierte Reaktion der hysterischen Abwehr dieser Gedanken macht dabei jede faktische Diskussion abseits pseudomoralischer Bewertungen unmöglich. Und so landem an Ende in den Augen vieler alle in einem Boot – einem Boot mir brauner Flagge.“
Zu ergänzen íst, dass diese Tabuisierung die herrschende Politikerklasse nicht davon abhält, Elemente dieser teilweise ‘moderenen’ Nazi-Politik fortzuführen – wie bei dem neuerlichen Gesetz zur Verhinderung erbkranken Nachwuchs. Dabei werden dann Kritiker dieser neo-nazistischen Politik als Neo-Nazis beschimpft.
#171 Beda 15:16:33 | Samstag, 9. Juli 2011
Werter TBolt,
das mag sein. Nur stellt sich dann noch die Frage der Verhältnismässigkeit. Welcher Anteil der Artikel hier ist denn
a) rechtsradikal gefärbt?
b) homophob gefärbt?
c) katholisch?
.
Eine ungefähre Einschätzung würde reichen.
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das mag sein. Nur stellt sich dann noch die Frage der Verhältnismässigkeit. Welcher Anteil der Artikel hier ist denn
a) rechtsradikal gefärbt?
b) homophob gefärbt?
c) katholisch?
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Eine ungefähre Einschätzung würde reichen.
#170 TBolt 15:12:59 | Samstag, 9. Juli 2011
@Beda
Dieser Lesart nach dürfte die Süddeutsche Zeitung auch über nichts berichten, das nördlich des Weiswurst-Äquators passiert. Die Interessen und auch der Einfluss der katholischen Kirche reichen weit in weltliche Themen hinein, ich kann nicht erkennen, was dieses besondere Thema da ausschließen würde – zumal der Vorwurf des nationalsozialistischen Gedankengutes oft genug erhoben wird.
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Dieser Lesart nach dürfte die Süddeutsche Zeitung auch über nichts berichten, das nördlich des Weiswurst-Äquators passiert. Die Interessen und auch der Einfluss der katholischen Kirche reichen weit in weltliche Themen hinein, ich kann nicht erkennen, was dieses besondere Thema da ausschließen würde – zumal der Vorwurf des nationalsozialistischen Gedankengutes oft genug erhoben wird.
#169 Konsequent katholisch † 15:10:05 | Samstag, 9. Juli 2011
Herr „Kurzweißchen“ (klingt fast wie „Schneewittchen“!) hat ein wichtiges Thema angesprochen: Den vom
halachajüdischen Denken inspirierten antideutschen Rassismus, der keinesfalls besser war/ist als der
unter dem Totschlagwort „Antisemitismus“ bekannte antijüdische Rassismus.
Hauptvertreter waren außer dem genannten Briten Robert Vansittart die amerikanischen Jüdlinge „Theodore“ Natha Kaufman, Henry Morgenthau jr. und Franklin Delano Roosevelt (vier Mal hintereinander gewählter amerikanischer Präsident), der am 19. August 1944 Morgenthau gegenüber vorgeschlagen hatte, alle Deutschen zu kastrieren!!!
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Hauptvertreter waren außer dem genannten Briten Robert Vansittart die amerikanischen Jüdlinge „Theodore“ Natha Kaufman, Henry Morgenthau jr. und Franklin Delano Roosevelt (vier Mal hintereinander gewählter amerikanischer Präsident), der am 19. August 1944 Morgenthau gegenüber vorgeschlagen hatte, alle Deutschen zu kastrieren!!!
#168 Beda 15:06:22 | Samstag, 9. Juli 2011
TBolt,
wie Sie wünschen. Aufgrund von political correctness wird heute über viele Dinge der Schleier des Unaussprechlichen gelegt, sicherlich auch, was den Nationalsozialismus betrifft.
.
Nur ändert das nichts daran, dass dieses Portal den Untertitel:
.
k a t h o l i s c h e
N a c h r i c h t e n
.
trägt.
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wie Sie wünschen. Aufgrund von political correctness wird heute über viele Dinge der Schleier des Unaussprechlichen gelegt, sicherlich auch, was den Nationalsozialismus betrifft.
.
Nur ändert das nichts daran, dass dieses Portal den Untertitel:
.
k a t h o l i s c h e
N a c h r i c h t e n
.
trägt.
#167 TBolt 15:03:13 | Samstag, 9. Juli 2011
@Beda
Nicht Diskussionen über den Nationalsozialismus, sondern Diskussion über Positionen und Ansichten, die heute pauschal als nationalsozialistisch verstanden werden. Das ist nicht das gleiche, und da liegt das Problem.
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Nicht Diskussionen über den Nationalsozialismus, sondern Diskussion über Positionen und Ansichten, die heute pauschal als nationalsozialistisch verstanden werden. Das ist nicht das gleiche, und da liegt das Problem.
#166 Beda 15:00:07 | Samstag, 9. Juli 2011
Diskussionen über den Nationalsozialismus sind selbstredend erlaubt. Nur heisst dieses Portal: „kreuz.net – katholische nachrichten“.
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#165 TBolt 14:55:16 | Samstag, 9. Juli 2011
Das Problem mit der Abgrenzung hin zu als NS-Ideologie verstanden, wertkoservativen Positionen, ist letzlich
primär durch die pauschale Dämonisierung und Tabuisierung von allem verursacht, das sich in irgend einer
Art mit dem 3. Reich in Verbindung bringen lässt.
Die Vorstellungswelt der Nationalsozialisten war sehr vielschichtig und beschränkte sich keinesfalls auf rassenideologische Aspekte. Es mischen sich nationale, wertkonservative, sozialistische, modernistische, okkulte, histo-germanische, hegemoniale und eben auch rassenideologische Ideen. Die den Interessen der Realpolitik der Siegermächte geschuldete Weigerung einer differenzierten Betrachtung und Bewertung dieser Aspekte im Einzelnen resultiert heute darin, dass jede Art Gedankengut, die Teil der nationalsozialistischen Vorstellungswelt war, ohne Ausnahme als falsch, un- bzw. amoralisch und verwerflich gilt, was oft bis zur Strafbarkeit reicht. Das bringt jeden, der wertkonservative, nationale oder eben auch histo-germanische Ideen und Ideale hat – die für sich betrachtet weder faschistoid noch nationalsozialistisch sind – sofort in den Geruch des „Neo-Nazitums“. Die anerlernte und eintrainierte Reaktion der hysterischen Abwehr dieser Gedanken macht dabei jede faktische Diskussion abseits pseudomoralischer Bewertungen unmöglich. Und so landem an Ende in den Augen vieler alle in einem Boot – einem Boot mir brauner Flagge.
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Die Vorstellungswelt der Nationalsozialisten war sehr vielschichtig und beschränkte sich keinesfalls auf rassenideologische Aspekte. Es mischen sich nationale, wertkonservative, sozialistische, modernistische, okkulte, histo-germanische, hegemoniale und eben auch rassenideologische Ideen. Die den Interessen der Realpolitik der Siegermächte geschuldete Weigerung einer differenzierten Betrachtung und Bewertung dieser Aspekte im Einzelnen resultiert heute darin, dass jede Art Gedankengut, die Teil der nationalsozialistischen Vorstellungswelt war, ohne Ausnahme als falsch, un- bzw. amoralisch und verwerflich gilt, was oft bis zur Strafbarkeit reicht. Das bringt jeden, der wertkonservative, nationale oder eben auch histo-germanische Ideen und Ideale hat – die für sich betrachtet weder faschistoid noch nationalsozialistisch sind – sofort in den Geruch des „Neo-Nazitums“. Die anerlernte und eintrainierte Reaktion der hysterischen Abwehr dieser Gedanken macht dabei jede faktische Diskussion abseits pseudomoralischer Bewertungen unmöglich. Und so landem an Ende in den Augen vieler alle in einem Boot – einem Boot mir brauner Flagge.
#164 systemknechte 14:18:16 | Samstag, 9. Juli 2011
Gehen wir davon aus das Jesus und seine zwölf Jünger heldenhafte Widerstandskämpfer gegen Besatzung,
Unterdrückung, Dekadenz und Rassismus ein Vorbild für die Freiheit im Glauben gesetzt haben. Wo ist
die Freiheit unseres Vaterlandes ?Deutschland keine Verfassung ,keinen Friedensvertrag keine Souveränität.
Und jetzt zum Nationalsozialismus… Demokratisch legitimiert „Nero“R.
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Und jetzt zum Nationalsozialismus… Demokratisch legitimiert „Nero“R.
#163 Jubärens 12:23:27 | Samstag, 9. Juli 2011
127h jammert über den falschen Erklärungsnotstand:
„Ich werde meine Frage nochmals stellen, die ja von allen ignoriert wird:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein?
Klar das hier keiner drauf antwortet, man würde ja
in Erklärungsnot kommen.“
Weder das ganze noch irgendwelche Teile vom „faschistische Nazi-gel-sülze“ passt mit Jesus und seiner Lehre überein.
Deshalb hat die Kirche von Anfang an die ideologische Alt-Nazi-Politik bekämpft –
z. B. das rassenhygienisch motivierte „Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchs“ vom 14. 7. 1933 einschließlich der Novellierungsverordnung zur Abtreibung behinderter Ungeborener, nach dem behinderte Menschen ausselektierte wurden.
Genaus bekämpft die Kirche und auch kreuz.net das aktuelle Neo-Nazi-Gesetz zur Präimplantationsselektion, nach dem Behinderte im ersten Stadium der Existenz in den Krankenhaus-Biomüll-Abguss entsorgt werden.
„Erklärungsnotstand“ haben die Parlamentspolitiker, die für dieses Neo-Nazi-Gesetz gestimmt haben.
Redaktion benachrichtigen
„Ich werde meine Frage nochmals stellen, die ja von allen ignoriert wird:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein?
Klar das hier keiner drauf antwortet, man würde ja
in Erklärungsnot kommen.“
Weder das ganze noch irgendwelche Teile vom „faschistische Nazi-gel-sülze“ passt mit Jesus und seiner Lehre überein.
Deshalb hat die Kirche von Anfang an die ideologische Alt-Nazi-Politik bekämpft –
z. B. das rassenhygienisch motivierte „Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchs“ vom 14. 7. 1933 einschließlich der Novellierungsverordnung zur Abtreibung behinderter Ungeborener, nach dem behinderte Menschen ausselektierte wurden.
Genaus bekämpft die Kirche und auch kreuz.net das aktuelle Neo-Nazi-Gesetz zur Präimplantationsselektion, nach dem Behinderte im ersten Stadium der Existenz in den Krankenhaus-Biomüll-Abguss entsorgt werden.
„Erklärungsnotstand“ haben die Parlamentspolitiker, die für dieses Neo-Nazi-Gesetz gestimmt haben.
#162 127h 11:56:25 | Samstag, 9. Juli 2011
„Mingaer Samstag, 9. Juli 2011 01:55:02
Dich werden wir auch noch kriegen, Drecksau.“
„Mingaer Samstag, 9. Juli 2011 01:32:24
Stirb Fotze.“
Sowas löscht die „Redaktion“ nicht. Beides ist eine Straftat, Beleidigung bzw. Nötigung.
Das ist also das Niveau das kreuz.net zulässt?
Solche Ar… wie der ist hier also willkommen und legitim?
Aber dann werde ich meine Frage nochmals stellen, die ja von allen ignoriert wird:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein?“
Klar das hier keiner drauf antwortet, man würde ja in Erklärungsnot kommen, oder endlich zugeben:
„Ja wir bei kruez.net sind Nazis, aber zu feige es zuzugeben“
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Dich werden wir auch noch kriegen, Drecksau.“
„Mingaer Samstag, 9. Juli 2011 01:32:24
Stirb Fotze.“
Sowas löscht die „Redaktion“ nicht. Beides ist eine Straftat, Beleidigung bzw. Nötigung.
Das ist also das Niveau das kreuz.net zulässt?
Solche Ar… wie der ist hier also willkommen und legitim?
Aber dann werde ich meine Frage nochmals stellen, die ja von allen ignoriert wird:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein?“
Klar das hier keiner drauf antwortet, man würde ja in Erklärungsnot kommen, oder endlich zugeben:
„Ja wir bei kruez.net sind Nazis, aber zu feige es zuzugeben“
#161 Theolungus † 11:43:55 | Samstag, 9. Juli 2011
Heil Hitler!!!
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#160 Jubärens 10:59:17 | Samstag, 9. Juli 2011
Die Kollektivschuldpolitik der Amerikaner
gegenüber allen Deutschen war offensichtlich eine
böswillige Verdrehung ihrer eigenen Demokratie-Ideale.
Denn die US-Regierung wusste genau, dass das deutsche Volk seit der Einsetzung des Führers Hitler durch Reichspräsident von Hindernburg unter einer Diktatur stand:
Die Deutschen hatten weder in den sechseinhalb Jahren Friedenszeit und erst recht nicht im Krieg, mit politisch-institutionellen Wahl- und Meinungsäußerungen die Nazi-Regierung in andere Richtung zu drängen oder gar abzusetzen.
Mit KZ-, Gefängnis- und Folterdrohung wurde sogar jede informelle politische Meinungsäußerung abgewürgt.
Im Krieg wurde das totalitäre Diktatursystem der Nazis noch einmal verschärft.
Und dann kommen nach dem Krieg die Amis daher und sagen:
Euch Deutschen – allen Deutshen – muss „klargemacht werden, daß ihr alle die Verantwortung für die rücksichtslose Kriegsführung und den fanatischen Widerstand der Nazis auf euch geladen habt.
D. h. im Klartext: Ihr Deutsche, von denen die meisten von der Nazi-Diktatur unterdrückt wurden, ihr seid verantwortlich für die Nazi-Diktatoren.
Erkläre mit bitte einer, dass diese Beschuldigungsargumentation nicht pervers ist.
Noch schlimmer die Passage in dem Potsdamer Konferenz-Kommuniqué:
Das deutsche Volk habe die furchtbaren Verbrechen zu büßen, die unter der Leitung der National-Sozialisten begangen wurden.
Heißt: Das diktatorisch unterdrückte Volk muss für die Verbrechen der Diktatorenklasse büßen.
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gegenüber allen Deutschen war offensichtlich eine
böswillige Verdrehung ihrer eigenen Demokratie-Ideale.
Denn die US-Regierung wusste genau, dass das deutsche Volk seit der Einsetzung des Führers Hitler durch Reichspräsident von Hindernburg unter einer Diktatur stand:
Die Deutschen hatten weder in den sechseinhalb Jahren Friedenszeit und erst recht nicht im Krieg, mit politisch-institutionellen Wahl- und Meinungsäußerungen die Nazi-Regierung in andere Richtung zu drängen oder gar abzusetzen.
Mit KZ-, Gefängnis- und Folterdrohung wurde sogar jede informelle politische Meinungsäußerung abgewürgt.
Im Krieg wurde das totalitäre Diktatursystem der Nazis noch einmal verschärft.
Und dann kommen nach dem Krieg die Amis daher und sagen:
Euch Deutschen – allen Deutshen – muss „klargemacht werden, daß ihr alle die Verantwortung für die rücksichtslose Kriegsführung und den fanatischen Widerstand der Nazis auf euch geladen habt.
D. h. im Klartext: Ihr Deutsche, von denen die meisten von der Nazi-Diktatur unterdrückt wurden, ihr seid verantwortlich für die Nazi-Diktatoren.
Erkläre mit bitte einer, dass diese Beschuldigungsargumentation nicht pervers ist.
Noch schlimmer die Passage in dem Potsdamer Konferenz-Kommuniqué:
Das deutsche Volk habe die furchtbaren Verbrechen zu büßen, die unter der Leitung der National-Sozialisten begangen wurden.
Heißt: Das diktatorisch unterdrückte Volk muss für die Verbrechen der Diktatorenklasse büßen.
#159 kristall 10:42:47 | Samstag, 9. Juli 2011
wickerl hetzt regelmäßig gegen den papst !!!!
zieht hier her gegen die deutschen !!!!
setzt sich ein für die moslems !!!!
ist er ein moslem !!??
Y
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zieht hier her gegen die deutschen !!!!
setzt sich ein für die moslems !!!!
ist er ein moslem !!??
Y
#158 Jubärens 10:34:38 | Samstag, 9. Juli 2011
wickerl beweist die Kriegsverbrechen der Alliierten auf vielen Gebieten – nach dem Motto:
Die Alliierten haben doch nur die Kriegsverbrechen der Nazis weiterentwickelt und ausgeweitet:
„Was soll die alte Leier, Hitlers Feueröfen in Belgrad und Warschau und anderswo waren höchstens deswegen von schlechteren Eltern weil ihm nicht so viele Flugzeuge und Sprengmittel zur Verfügung standen. Warschau und Belgrad wurden ohne jegliche militärische Notwendigkeit bombardiert.
Schon Premierminister Winston Churchill legte diese Platte auf:
Deutschland hätte mit der Bombardierung von Rotterdam und Warschau, Coventry und London eine barbarische Kriegsführung mit abscheulichen Kriegsverbrechen an den Tag gelegt.
Um dann anzukündigen, die Briten würden die Naizi-Kriegsverbrechen übertreffen:
„Wir werden es den Deutschen mit gleicher Münze und noch einer Draufgabe heimzahlen.“
Die englische Presse schlachtete dieses Rache-Muster in maßloser Eskalation weiter aus:
„Hamburg bekam das Äquivalent von mindestens 60 ‘Coventrys’ zu spüren, Köln 17, Düsseldorf 12, Essen 10.“
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Die Alliierten haben doch nur die Kriegsverbrechen der Nazis weiterentwickelt und ausgeweitet:
„Was soll die alte Leier, Hitlers Feueröfen in Belgrad und Warschau und anderswo waren höchstens deswegen von schlechteren Eltern weil ihm nicht so viele Flugzeuge und Sprengmittel zur Verfügung standen. Warschau und Belgrad wurden ohne jegliche militärische Notwendigkeit bombardiert.
Schon Premierminister Winston Churchill legte diese Platte auf:
Deutschland hätte mit der Bombardierung von Rotterdam und Warschau, Coventry und London eine barbarische Kriegsführung mit abscheulichen Kriegsverbrechen an den Tag gelegt.
Um dann anzukündigen, die Briten würden die Naizi-Kriegsverbrechen übertreffen:
„Wir werden es den Deutschen mit gleicher Münze und noch einer Draufgabe heimzahlen.“
Die englische Presse schlachtete dieses Rache-Muster in maßloser Eskalation weiter aus:
„Hamburg bekam das Äquivalent von mindestens 60 ‘Coventrys’ zu spüren, Köln 17, Düsseldorf 12, Essen 10.“
#157 wickerl 09:26:49 | Samstag, 9. Juli 2011
was soll die alte Leier, Hitlers Feueröfen in Belgrad und Warschau und anderswo waren höchstens deswegen
von schlechteren Eltern weil ihm nicht so viele Flugzeuge und Sprengmittel zur Verfügung standen, und
was die schlechte Behandlung von Kriegsgefangenen betrifft, da ging Deutschland sehr voran, vor allem
gegenüber den russischen, sehr viele Kriegsgefangene landeten in Kz-s und so weiter, oder die schweren
Völkerrechtsbrüche in den von den Deutschen besetzten Gebieten , die plünderten doch in diesen Ländern
wie seit dem Dreißigjährigen Krieg und seit der Völkerwanderung nicht mehr.
Warschau und Belgrad wurden ohne jegliche militärische Notwendigkeit, womöglich sogar nach der Kapitulation bombardiert, die Massenverschleppungen zur Zwangsarbeit…
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Warschau und Belgrad wurden ohne jegliche militärische Notwendigkeit, womöglich sogar nach der Kapitulation bombardiert, die Massenverschleppungen zur Zwangsarbeit…
#156 KonradGeorg 08:49:22 | Samstag, 9. Juli 2011
@ Mingaer, sind Sie wirklich ganz bei Trost????
Im Hauptgebot der Liebe sind Gottes- und Nächstenliebe gleichgestellt.
Haß ist eines der Grundübel, wenn schon keine Erfindung Satans, dann doch eines seiner Lieblingswerkzeuge.
@ Richard Malkes, sind Sie im Denken eingeschränkt, oder gar behindert?
Ich bin seit meiner frühen Jugend ideologie-resistent, was bei Ihnen nicht der Fall zu sein scheint.
Dieser Artikel enthält eine ganze Reihe von Fakten, er verweist auf Tatsachen, und Sie wollen diese nicht gelten lassen. Damit muß ich auf eine linksextreme (linksextremistische?) Verbohrtheit Ihrerseits schließen. Damit sind Sie für jede Diskussion disqualifiziert.
Daß der Artikel mit dem üblichen Gesumse dekoriert ist, dafür brauche ich Ihre Art „Aufklärung“ nun wirklich nicht. Ich bin umfassend aufgeklärt!
Das ganze Getöse um die Naziverbrechen, eine Dauerveranstaltung der Linken seit 50 Jahren, soll doch vor allem als Nebelschleier den Blick auf die Verbrechen von kommunistischer Seite verhindern.
HITLER WAR EIN SEHR GUTER SCHÜLER STALINS
Redaktion benachrichtigen
Im Hauptgebot der Liebe sind Gottes- und Nächstenliebe gleichgestellt.
Haß ist eines der Grundübel, wenn schon keine Erfindung Satans, dann doch eines seiner Lieblingswerkzeuge.
@ Richard Malkes, sind Sie im Denken eingeschränkt, oder gar behindert?
Ich bin seit meiner frühen Jugend ideologie-resistent, was bei Ihnen nicht der Fall zu sein scheint.
Dieser Artikel enthält eine ganze Reihe von Fakten, er verweist auf Tatsachen, und Sie wollen diese nicht gelten lassen. Damit muß ich auf eine linksextreme (linksextremistische?) Verbohrtheit Ihrerseits schließen. Damit sind Sie für jede Diskussion disqualifiziert.
Daß der Artikel mit dem üblichen Gesumse dekoriert ist, dafür brauche ich Ihre Art „Aufklärung“ nun wirklich nicht. Ich bin umfassend aufgeklärt!
Das ganze Getöse um die Naziverbrechen, eine Dauerveranstaltung der Linken seit 50 Jahren, soll doch vor allem als Nebelschleier den Blick auf die Verbrechen von kommunistischer Seite verhindern.
HITLER WAR EIN SEHR GUTER SCHÜLER STALINS
#154 Mingaer † 03:17:52 | Samstag, 9. Juli 2011
Schwarz ist der Himmel
Rot ist die Erde
Gold sind die Hände der Bonzenschweine
doch der Bundesadler stürzt bald ab
Deutschland muss sterben, damot wir leben können.
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Rot ist die Erde
Gold sind die Hände der Bonzenschweine
doch der Bundesadler stürzt bald ab
Deutschland muss sterben, damot wir leben können.
#153 Atzmon 02:38:02 | Samstag, 9. Juli 2011
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#152 DuceVonKreuzberg 02:25:25 | Samstag, 9. Juli 2011
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#151 Mingaer † 02:21:31 | Samstag, 9. Juli 2011
Alle die wir die Menschheit hassen, werden bestätigt werden. Wer dir Menschen hasst, ist bei Gott. Eine größere Liebe kann es nicht geben als den Menschenhass.
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#150 Atzmon 02:15:17 | Samstag, 9. Juli 2011
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#149 DuceVonKreuzberg 02:09:41 | Samstag, 9. Juli 2011
Nightmare on Geppinger Street
die okkulte Perchte treibt ihr Unwesen und verbreitet Alpträume
schützt eure Kinder
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die okkulte Perchte treibt ihr Unwesen und verbreitet Alpträume
schützt eure Kinder
#148 Schalom 02:08:10 | Samstag, 9. Juli 2011
Duce, Doftrottel Dorftrottel
Elfter
ganz Kreuzberg heult
Keuzberg
Kotzberg
Guter Nacht, arme Sau
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Elfter
ganz Kreuzberg heult
Keuzberg
Kotzberg
Guter Nacht, arme Sau
#147 Atzmon 02:07:05 | Samstag, 9. Juli 2011
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#146 DuceVonKreuzberg 02:01:56 | Samstag, 9. Juli 2011
Zehnter der Ainringer Doftrottel
schallendes Gelächter wo er auftritt
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schallendes Gelächter wo er auftritt
#145 Schalom 01:58:28 | Samstag, 9. Juli 2011
Elijahu prophezeit, Drecksäue zu kriegen.
Hahaha
Mingaer,
der Regenbogen ist nicht braun.
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Hahaha
Mingaer,
der Regenbogen ist nicht braun.
#144 DuceVonKreuzberg 01:57:30 | Samstag, 9. Juli 2011
na dem Zehnter wird das Lästermäulchen auch noch gestopft werden
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#143 Mingaer † 01:55:02 | Samstag, 9. Juli 2011
Dich werden wir auch noch kriegen, Drecksau.
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#142 Schalom 01:53:38 | Samstag, 9. Juli 2011
Atzmon,
ein Supertext,
doch nicht von Dir.
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ein Supertext,
doch nicht von Dir.
#141 Atzmon 01:50:06 | Samstag, 9. Juli 2011
Ich lebe meine Wahrheit
www.youtube.com/watch?v=uh_fOVr0Myw&…
ich weiß es ist nicht leicht
Wenn man seine Ziele nicht erreicht
Ich kenne dein Problem
Doch wenn du wirklich lebst
Wenn du für deine Wahrheit gehst
Wenn du wirklich an dich glaubst
Bekommst du alles was du brauchst
Ich mache was ich will
Ich tue das woran ich glaube
Ich lebe meine Wahrheit
Ich traue meinen Augen
Ich gehöre meinen Worten
Nur mir selbst
Ich mache was ich will
Ich mache das was mir gefällt
Ich rede nicht vom Geld
Sondern von dem was wirklich zählt
Nicht von kleinem Glück
Halt mich für verrückt
Doch ich weiß wovon ich rede
Ich weiß warum ich lebe
Du bist das was Du daraus machst
Und du bekommst das was Du erschaffst
Und wenn ich tausendmal verliere
Wenn ich dafür krepiere
Du machst mir keine Angst
ich tue nicht was du verlangst
ich gehöre meinen Worten
Meinen Worten meinen Liedern
Und falls du meine Sprache sprichst
Sehn wir uns wieder
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www.youtube.com/watch?v=uh_fOVr0Myw&…
ich weiß es ist nicht leicht
Wenn man seine Ziele nicht erreicht
Ich kenne dein Problem
Doch wenn du wirklich lebst
Wenn du für deine Wahrheit gehst
Wenn du wirklich an dich glaubst
Bekommst du alles was du brauchst
Ich mache was ich will
Ich tue das woran ich glaube
Ich lebe meine Wahrheit
Ich traue meinen Augen
Ich gehöre meinen Worten
Nur mir selbst
Ich mache was ich will
Ich mache das was mir gefällt
Ich rede nicht vom Geld
Sondern von dem was wirklich zählt
Nicht von kleinem Glück
Halt mich für verrückt
Doch ich weiß wovon ich rede
Ich weiß warum ich lebe
Du bist das was Du daraus machst
Und du bekommst das was Du erschaffst
Und wenn ich tausendmal verliere
Wenn ich dafür krepiere
Du machst mir keine Angst
ich tue nicht was du verlangst
ich gehöre meinen Worten
Meinen Worten meinen Liedern
Und falls du meine Sprache sprichst
Sehn wir uns wieder
#140 Evelynn van der Meer 01:45:20 | Samstag, 9. Juli 2011
Laudetur Jesus Christus.
.
Jesus ist nicht braun.
.
Jesus liebt den Regenbogen und seine Farben.
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Jesus ist nicht braun.
.
Jesus liebt den Regenbogen und seine Farben.
#139 Atzmon 01:41:51 | Samstag, 9. Juli 2011
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#138 Schalom 01:41:30 | Samstag, 9. Juli 2011
Mingaer- Eliajahu, wieder auf kreuznet aus heimweh?
wir kriegen dich schon wieder hin.
ganz friedlich.
Du hast mir grade noch zu meinem glück gefehlt, du höllenhexer.
Du, Ätzmon, Dutsche und Böll.
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wir kriegen dich schon wieder hin.
ganz friedlich.
Du hast mir grade noch zu meinem glück gefehlt, du höllenhexer.
Du, Ätzmon, Dutsche und Böll.
#137 Atzmon 01:35:07 | Samstag, 9. Juli 2011
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#135 Evelynn van der Meer 01:30:47 | Samstag, 9. Juli 2011
Wixxen ist ungesund!
Das Rückenmark schwindet!
Frauen habens da leichter.
Da schwindet nix.
.
Wissenschaftliche Erkenntnisse brauner Hexxer.
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Das Rückenmark schwindet!
Frauen habens da leichter.
Da schwindet nix.
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Wissenschaftliche Erkenntnisse brauner Hexxer.
#132 Schalom 01:08:19 | Samstag, 9. Juli 2011
Evelynn van der Meer : Früher hat es hier den Elijahu als gehätschelten Hassprediger gegeben. Eine Zeitlang
war dann der verkrachte Theologiestudent, dessen Lieblingsthema der Homoses war, verschwunden.
Entweder im KNast oder inder Psychiatrie. Jetzt taucht er hier wieder auf.
Mingaer spricht dieselbe Sprache wie Elijahu.
Das wird wieder eine Gaudi. Atzmon und Duce sind dieselbe Sorte Obersalzberghexer.
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Entweder im KNast oder inder Psychiatrie. Jetzt taucht er hier wieder auf.
Mingaer spricht dieselbe Sprache wie Elijahu.
Das wird wieder eine Gaudi. Atzmon und Duce sind dieselbe Sorte Obersalzberghexer.
#131 Atzmon 01:06:52 | Samstag, 9. Juli 2011
Böll ist ein schäbiger Nikotin-Junkie gewesen. Ein Pseudo-Faschist, der sich an den Hausdurchsuchungen
bei seiner Katharina Blum labte.
Ein ZIONist eben. Ein Menschenfeind. Ein Schweinehund. Jemand, der seine eigene Unzulänglichkeit auf Gott und die Welt projizierte.
EIN SchicKelhuber wider WILLEN
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Ein ZIONist eben. Ein Menschenfeind. Ein Schweinehund. Jemand, der seine eigene Unzulänglichkeit auf Gott und die Welt projizierte.
EIN SchicKelhuber wider WILLEN
#130 Mingaer † 00:59:09 | Samstag, 9. Juli 2011
Böll ist radikal vom Glauben abgefallen. Seine ‘Romane’ zeichen sich u.a. durch Unkeuschheit aus. Böll, der sittenlose Hasser Christi.
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#129 Atzmon 00:56:46 | Samstag, 9. Juli 2011
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#128 Evelynn van der Meer 00:54:12 | Samstag, 9. Juli 2011
Die Göbbelshexer geben sich wieder mal die Ehre.
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#127 Schalom 00:52:13 | Samstag, 9. Juli 2011
Mingaer- Elijahu, die Romanfigur des verkrachten Theologiestudenten.
Deine Sprache verrät Dich, „Alpenhexer“.
Dazu der Duce … Dein Kumpan …
Ihr seid durchschaut.
Über Dich weiß ich einiges. Ha Ha Ha
Lieber der „Apostat“ Böll als Scheinkatholik Bluff.
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Deine Sprache verrät Dich, „Alpenhexer“.
Dazu der Duce … Dein Kumpan …
Ihr seid durchschaut.
Über Dich weiß ich einiges. Ha Ha Ha
Lieber der „Apostat“ Böll als Scheinkatholik Bluff.
#125 Mingaer † 00:40:33 | Samstag, 9. Juli 2011
Der Apostat Böll. Das passt zu dir.
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#121 Diamant † 00:24:30 | Samstag, 9. Juli 2011
Nächstenliebe? Eine masslose Überforderung. Ich hätte es gerne etwas konkreter gehabt, ähnlich wie die Vorschriften bei den Juden.
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#120 Evelynn van der Meer 00:23:12 | Samstag, 9. Juli 2011
Das heilige Gesetz: Jesus Christus und die Liebe zu den Nächsten zu sich und auch besonders zu Gott!
.
Und nicht braunes Gesetz.
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Und nicht braunes Gesetz.
#119 Diamant † 00:19:50 | Samstag, 9. Juli 2011
Atzmon,
soll dieses Filmchen eine Antwort sein?
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soll dieses Filmchen eine Antwort sein?
#118 Atzmon 00:11:08 | Samstag, 9. Juli 2011
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#117 Diamant † 00:10:12 | Samstag, 9. Juli 2011
Atzmon, meinen Sie, dass Sie den heiligen Gesetzen des Vaterlandes gehorchen – bis zum Letzten?
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#116 Atzmon 00:06:45 | Samstag, 9. Juli 2011
„Dic hospes Spartae nos te hic vidisse iacentes,
dum sanctis patriae legibus obsequimur.“
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dum sanctis patriae legibus obsequimur.“
#115 Evelynn van der Meer 00:05:00 | Samstag, 9. Juli 2011
Danke, Schalom. Die Braungläubigen haben schon Resistenzen gebildet.
.
Leider lassen sich aus Ochsenschwanzsuppen keine Gemüseomletts zaubern, weil braune Suppe im Hirn nur braune Fladen macht.
.
Die Reminiszenzen von braun.net an die Göring-Göbbels-Truppe nehmen zu.
.
Wer Vergebung statt Vergeltung einfordert, sollte Vergebung auch bieten!
Was Ihr hier bietet, ist Verblendung, Verleumdung und Vergeltung.
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Leider lassen sich aus Ochsenschwanzsuppen keine Gemüseomletts zaubern, weil braune Suppe im Hirn nur braune Fladen macht.
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Die Reminiszenzen von braun.net an die Göring-Göbbels-Truppe nehmen zu.
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Wer Vergebung statt Vergeltung einfordert, sollte Vergebung auch bieten!
Was Ihr hier bietet, ist Verblendung, Verleumdung und Vergeltung.
#114 127h 23:59:49 | Freitag, 8. Juli 2011
Nein Kreuz.net ist keine (Neo)Nazi Seite, man hat nur die selbe Weltanschauung und verwendet die selbe
Terminologie.
„Siegerjustiz“, „Revanche“, „Folter“ etc. etc. etc.
3min suche im Internet und genau die Sprüche die man hier lesen kann, liest man auf offensichtlichen, bekennenden Nazi Seiten.
Warum seid ihr eigentlich so feige und steht nicht dazu?
„Ja, wir bei Kreuz.net sind Nazis“
Diese billige und durchsichtige Nazipropaganda als kathl. Glauben zu verkaufen, spottet jeder Beschreibung.
Aber die Frage kann man ja so oft stellen wie man will:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein“.
Antworten tut natürlich keiner, denn dann müsste man ja wirklich zu dem stehen was man glaubt, aber dazu fehlt dann eben der Mumm.
Werte Kreuz.net „Redaktion“ ich betrachte es als Auszeichnung, wenn meine Kommentare gelöscht werden, es ist schön wenn man so bestätigt wird.
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„Siegerjustiz“, „Revanche“, „Folter“ etc. etc. etc.
3min suche im Internet und genau die Sprüche die man hier lesen kann, liest man auf offensichtlichen, bekennenden Nazi Seiten.
Warum seid ihr eigentlich so feige und steht nicht dazu?
„Ja, wir bei Kreuz.net sind Nazis“
Diese billige und durchsichtige Nazipropaganda als kathl. Glauben zu verkaufen, spottet jeder Beschreibung.
Aber die Frage kann man ja so oft stellen wie man will:
„Wie passt dieses ganze faschistische Nazigelsülze mit Jesus und seinen Idealen überein“.
Antworten tut natürlich keiner, denn dann müsste man ja wirklich zu dem stehen was man glaubt, aber dazu fehlt dann eben der Mumm.
Werte Kreuz.net „Redaktion“ ich betrachte es als Auszeichnung, wenn meine Kommentare gelöscht werden, es ist schön wenn man so bestätigt wird.
#113 Schalom 23:53:51 | Freitag, 8. Juli 2011
Evelynn van der Meer,
Danke für Ihre Zivilcourage zu diesem Rest von Hakenkreuzlern. Es ist den humanen Deutschen zu verdanken, dass wir wieder anerkannte Mitglieder der humanisierten Welt sind.
Trotzdem, jeder Nazi-Stammtisch ist einer zu viel.In diese Richtung gehören die Tea-Party, der Ku-Klux Klan, Scientology, Islamisten, Diktatoren wie Gaddafi etc.
Achtsamkeit gegen die Philister ist angesagt.
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Danke für Ihre Zivilcourage zu diesem Rest von Hakenkreuzlern. Es ist den humanen Deutschen zu verdanken, dass wir wieder anerkannte Mitglieder der humanisierten Welt sind.
Trotzdem, jeder Nazi-Stammtisch ist einer zu viel.In diese Richtung gehören die Tea-Party, der Ku-Klux Klan, Scientology, Islamisten, Diktatoren wie Gaddafi etc.
Achtsamkeit gegen die Philister ist angesagt.
#112 Evelynn van der Meer 23:35:36 | Freitag, 8. Juli 2011
Betrunken?
.
Ihr vielleicht.
.
Selbstverständlich ist niemand persönlich schuldig, der nicht persönlich dabei war.
Wer sich aber in braunen Soßen bewegt, lebt und ausdrückt und sich mit faschistischen Gedanken identifiziert, bringt sich selbst in die Nähe der Täter. Nicht ich.
.
Ich strafe Euch bis ins dritte und vierte Glied weist eben darauf hin, dass Kinder für Eltern Verantwortung zu übernehmen haben. Das ist die Realität. Die Kinder eines Alkohoilikers, der Haus und Hof versäuft, leiden natürlich.
Wenn man schon kollektiv auf ein LAND stolz sein will, auf Deutschland, dann folgt daraus, dass man auch das Gegenteil, nämlich die Scham für Nazideutschland auch spüren sollte.
Denn wenn ein Land etwas geschaffen hat, wie Made in Germanien, dann hat es auch etwas verbockt, wie Viehwaggon-Fahrpläne für Untermenschen.
.
Kranke Gemüter können Realitäten so verdrehen, dass ihnen einfach Gemüter folgen.
.
Das machen Scientologen nicht anders wie Braunpalaverer.
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Ihr vielleicht.
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Selbstverständlich ist niemand persönlich schuldig, der nicht persönlich dabei war.
Wer sich aber in braunen Soßen bewegt, lebt und ausdrückt und sich mit faschistischen Gedanken identifiziert, bringt sich selbst in die Nähe der Täter. Nicht ich.
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Ich strafe Euch bis ins dritte und vierte Glied weist eben darauf hin, dass Kinder für Eltern Verantwortung zu übernehmen haben. Das ist die Realität. Die Kinder eines Alkohoilikers, der Haus und Hof versäuft, leiden natürlich.
Wenn man schon kollektiv auf ein LAND stolz sein will, auf Deutschland, dann folgt daraus, dass man auch das Gegenteil, nämlich die Scham für Nazideutschland auch spüren sollte.
Denn wenn ein Land etwas geschaffen hat, wie Made in Germanien, dann hat es auch etwas verbockt, wie Viehwaggon-Fahrpläne für Untermenschen.
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Kranke Gemüter können Realitäten so verdrehen, dass ihnen einfach Gemüter folgen.
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Das machen Scientologen nicht anders wie Braunpalaverer.
#111 Schalom 23:30:43 | Freitag, 8. Juli 2011
Ich lebe gern im Deutschland von heute. Und ich bin froh, dass Hitler den Krieg verloren hat, denn was
wäre aus Deutschland und Europa geworden?
Ein arroganter Herrenmenschenstaat, der mit Gewalt über die anderen europäischen Völker ausbeuterisch geherrscht hätte. Freie Meinung, öffentlich Kritik an der Politik der Machthaber und Freizügigkeit für den Bürger hätte es nicht gegeben. Ein Ideologiestaat aus Funktionären, in dem jeder Mensch wie ein Roboter zu funktionieren hätte. Ich lebe im Süden Bayerns und gerade dort
schätzen wir die jetzige Freiheit und dass die alten Hitlerischen nichts mehr zu melden haben.
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Ein arroganter Herrenmenschenstaat, der mit Gewalt über die anderen europäischen Völker ausbeuterisch geherrscht hätte. Freie Meinung, öffentlich Kritik an der Politik der Machthaber und Freizügigkeit für den Bürger hätte es nicht gegeben. Ein Ideologiestaat aus Funktionären, in dem jeder Mensch wie ein Roboter zu funktionieren hätte. Ich lebe im Süden Bayerns und gerade dort
schätzen wir die jetzige Freiheit und dass die alten Hitlerischen nichts mehr zu melden haben.
#110 Nachgefragt 23:22:54 | Freitag, 8. Juli 2011
Liebe Kreuz.net-Redaktion, bitte nicht so viele Nazibegriffe…
Polarisierung ist gut und Meinungsfreiheit wichtig, aber reizt die Grenzen nicht so stark aus. In den letzten Tagen komme ich mir vor, als ob ich auf einer Seite
von Rechtsextremen bin…
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Polarisierung ist gut und Meinungsfreiheit wichtig, aber reizt die Grenzen nicht so stark aus. In den letzten Tagen komme ich mir vor, als ob ich auf einer Seite
von Rechtsextremen bin…
#109 Atzmon 23:08:37 | Freitag, 8. Juli 2011
Liebe Evelynn, Du scheinst betrunken zu sein. Oder du stehst unter Drogen. Oder Du bist schlicht eines
schlichten Gemütes. Wie dem auch sei, so wird das nichts. Finde Sie sich.
Dir alles Gute. Atzmon
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Dir alles Gute. Atzmon
#108 TBolt 23:06:38 | Freitag, 8. Juli 2011
@Evelynn van der Meer
Ich denke nicht, dass eine Diskussion mit Ihnen Sinn macht – oder überhaupt möglich ist.
Ich persönlich spreche mich, und das bedenkenlos, von allem frei, das ich nicht selbst getan habe. Mit Ihrer alt-testamentarischen Interpretation von Schuld und Strafe verträgt es sich schlecht, sich im nächsten Satz auf Jesus Christus zu beziehen, der für vollkommen andere Ideale steht. Dieser Widerspruch scheint Ihnen aber wenig auszumachen, wenn nur das Ergebnis in Ihr Weltbild passt. Was Sie dann aber von allen anderen Pharisäer – in neu-testamentarischer Bedeutung – unterscheidet, die ihre persönliche Version von Jesus wie ein Schild der Rechtfertigung vor sich her tragen, erschließt sich mir nicht.
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Ich denke nicht, dass eine Diskussion mit Ihnen Sinn macht – oder überhaupt möglich ist.
Ich persönlich spreche mich, und das bedenkenlos, von allem frei, das ich nicht selbst getan habe. Mit Ihrer alt-testamentarischen Interpretation von Schuld und Strafe verträgt es sich schlecht, sich im nächsten Satz auf Jesus Christus zu beziehen, der für vollkommen andere Ideale steht. Dieser Widerspruch scheint Ihnen aber wenig auszumachen, wenn nur das Ergebnis in Ihr Weltbild passt. Was Sie dann aber von allen anderen Pharisäer – in neu-testamentarischer Bedeutung – unterscheidet, die ihre persönliche Version von Jesus wie ein Schild der Rechtfertigung vor sich her tragen, erschließt sich mir nicht.
#107 Evelynn van der Meer 22:50:41 | Freitag, 8. Juli 2011
TiBone:
Ich sagte „Deutsche“. Ich sagte nicht „alle Deutschen“.
.
Es ist biblisch (AT), dass Gott bis ins 3. und 4. Glied straft.
Aber Ihr wollt alle frei sprechen.
Lasst Euch behandeln!
.
Assmon: Trifft „versifft“ auf 68er zu zu, oder eher auf Neoaltnazis?
Lass Dich belehren: JESUS CHRISTUS ist das LEBENDIGE WASSER!
(nicht Eure braune Suppe!)
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Ich sagte „Deutsche“. Ich sagte nicht „alle Deutschen“.
.
Es ist biblisch (AT), dass Gott bis ins 3. und 4. Glied straft.
Aber Ihr wollt alle frei sprechen.
Lasst Euch behandeln!
.
Assmon: Trifft „versifft“ auf 68er zu zu, oder eher auf Neoaltnazis?
Lass Dich belehren: JESUS CHRISTUS ist das LEBENDIGE WASSER!
(nicht Eure braune Suppe!)
#106 TBolt 22:43:26 | Freitag, 8. Juli 2011
@Evelynn van der Meer
Bei Ihnen scheinen sich Idealismus, Naivität und eng begrenztes Geschichtswissen aufs trefflichste zu vereinen.
„Deutsche haben gemordet auf Teufel komm raus“ kolportiert nichts, als die seit 1945 unausgesetzt betriebene Kollektivschuld-Propaganda, die jedem Deutschen, in welcher Lebenssituation bzw. Funktion er während des Krieges auch immer gewesen sein mag, einen Anteil an Schuld am Gesamten zuschreibt. Ich bezweifele stark, dass Sie ohne intensive Recherche auch nur einen Mörder beim Namen nennen könnten, der nicht in die kleine Riege der prominenten Protagonisten der NS-Prozesse gehört – oder, den Sie vielleicht mal in einem Kinofilm gesehen haben.
Wem selbst theoretische Kenntnisse über das Staatswesen des 3. Reiches und die Arbeitsweise seiner Organe fehlen, kann sich schlecht ein Urteil über das Maß an Schuld derer anmaßen, die nicht an maßgebenden Stellen saßen. Nichts anderes tut aber die in den letzten Jahren zur kollektiven „Verantwortung“ umgedeutete Kollektivschuld-Lehre. Und der schließen Sie sich wissens- und Kritiklos an.
Wenn sie eine Lektion in der neudeutschen Lesart von Meinungs- und Forschungsfreiheit haben möchten, äußern Sie sich doch mal zu Themen wie dem Umgang der Israelis mit den Palästinensern kritisch, oder recherchieren Sie in eine Richtung, die vom Mainstream der 3.-Reichs-Forschung abweicht. Vielleicht lernen Sie dann das Staunen… oder mehr.
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Bei Ihnen scheinen sich Idealismus, Naivität und eng begrenztes Geschichtswissen aufs trefflichste zu vereinen.
„Deutsche haben gemordet auf Teufel komm raus“ kolportiert nichts, als die seit 1945 unausgesetzt betriebene Kollektivschuld-Propaganda, die jedem Deutschen, in welcher Lebenssituation bzw. Funktion er während des Krieges auch immer gewesen sein mag, einen Anteil an Schuld am Gesamten zuschreibt. Ich bezweifele stark, dass Sie ohne intensive Recherche auch nur einen Mörder beim Namen nennen könnten, der nicht in die kleine Riege der prominenten Protagonisten der NS-Prozesse gehört – oder, den Sie vielleicht mal in einem Kinofilm gesehen haben.
Wem selbst theoretische Kenntnisse über das Staatswesen des 3. Reiches und die Arbeitsweise seiner Organe fehlen, kann sich schlecht ein Urteil über das Maß an Schuld derer anmaßen, die nicht an maßgebenden Stellen saßen. Nichts anderes tut aber die in den letzten Jahren zur kollektiven „Verantwortung“ umgedeutete Kollektivschuld-Lehre. Und der schließen Sie sich wissens- und Kritiklos an.
Wenn sie eine Lektion in der neudeutschen Lesart von Meinungs- und Forschungsfreiheit haben möchten, äußern Sie sich doch mal zu Themen wie dem Umgang der Israelis mit den Palästinensern kritisch, oder recherchieren Sie in eine Richtung, die vom Mainstream der 3.-Reichs-Forschung abweicht. Vielleicht lernen Sie dann das Staunen… oder mehr.
#105 Atzmon 22:38:30 | Freitag, 8. Juli 2011
Liebe Evelynn, es kam, wie es kommen musste. Du bist ein Mensch, der nach Wissen dürstet, der aber den
Becher Wasser verweigert. Warum? Sprich freudig heraus, aber wundere Dich nicht, wenn man Deine Aussagen
nicht wahrnimmt. Befreie Dich von Deiner Konditionierung.
Woher dieser Hass auf das Deutsche? Haben Dir das die versifften 68er Lehrer beigebracht?
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Woher dieser Hass auf das Deutsche? Haben Dir das die versifften 68er Lehrer beigebracht?
#104 Evelynn van der Meer 22:27:26 | Freitag, 8. Juli 2011
de.wikipedia.org/wiki/Atzmon:
Welchen Gesetzen Ihr hier gehorcht, ist die Frage.
Wer ständig Heil H. schreiben muss, Temperaturendiskussionen führt und so gut wie alle bepöbelt und beschimpft außer ein kleines Häufchen wie Christliche Mitte und Williamson-Anhänger heilig spricht, hat keinerlei soziale oder moralische und schon gar keine katholische Kompetenz.
.
Deutsche haben gemordet auf Teufel komm raus und erklären jetzt: Danach waren die anderen aber ganz böse zu uns.
Wir haben da schon aufgehört (zwar nicht freiwillig, sondern weil wir nicht mehr konnten) aber die haben einfach weiter gemacht.
Kunststück.
Wie hätten Staatsführer ihrem Volk erklären sollen, dass sie pazifistische Milde mit den Grausamen walten lassen wollten, wo doch schon hier den angeblichen Anhängern Jesu Christi, die sich eigentlich pazifistisch (gewaltfrei) ausdrücken müssten und die eigentlich pazifistisch handeln müssten, Hass und Gewaltphantasien gegen Andersdenkende aus allen Poren quillt!?
.
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Welchen Gesetzen Ihr hier gehorcht, ist die Frage.
Wer ständig Heil H. schreiben muss, Temperaturendiskussionen führt und so gut wie alle bepöbelt und beschimpft außer ein kleines Häufchen wie Christliche Mitte und Williamson-Anhänger heilig spricht, hat keinerlei soziale oder moralische und schon gar keine katholische Kompetenz.
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Deutsche haben gemordet auf Teufel komm raus und erklären jetzt: Danach waren die anderen aber ganz böse zu uns.
Wir haben da schon aufgehört (zwar nicht freiwillig, sondern weil wir nicht mehr konnten) aber die haben einfach weiter gemacht.
Kunststück.
Wie hätten Staatsführer ihrem Volk erklären sollen, dass sie pazifistische Milde mit den Grausamen walten lassen wollten, wo doch schon hier den angeblichen Anhängern Jesu Christi, die sich eigentlich pazifistisch (gewaltfrei) ausdrücken müssten und die eigentlich pazifistisch handeln müssten, Hass und Gewaltphantasien gegen Andersdenkende aus allen Poren quillt!?
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#103 Kraut 22:16:24 | Freitag, 8. Juli 2011
„Deutsche waren so grausam, wie wenige jemals zuvor.
Deutsche verhielten sich so unmenschlich, wie kaum jemand zuvor.“
Damit kann sie nur das spätere NachkriegsDeutschland meinen, besonders diese Tage.
Ausnahmsweise gebe ich ihr hier recht.
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Deutsche verhielten sich so unmenschlich, wie kaum jemand zuvor.“
Damit kann sie nur das spätere NachkriegsDeutschland meinen, besonders diese Tage.
Ausnahmsweise gebe ich ihr hier recht.
#102 Jubärens 22:06:40 | Freitag, 8. Juli 2011
Wo bleibt eigentlich Fundi,
wo doch der Artikel der EKD so eine miese Rolle bei der Kollektivbeschuldigung des deutschen Volkes aufzeigt, während die katholischen Bischöfe gegen die ungerechte Kollektivbeschuldigung aufgetreten sind.
Fundi wird sicherlich das Gegenteil von all dem nachweisen.
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wo doch der Artikel der EKD so eine miese Rolle bei der Kollektivbeschuldigung des deutschen Volkes aufzeigt, während die katholischen Bischöfe gegen die ungerechte Kollektivbeschuldigung aufgetreten sind.
Fundi wird sicherlich das Gegenteil von all dem nachweisen.
#101 matt3 22:04:41 | Freitag, 8. Juli 2011
Der Deutschland-Hass, nämlich der Hass auf das, was Deutschland heute ist, ist doch nirgens so ausgeprägt,
wie auf diesem Portal…
Aus meiner Sicht ist das heutige Deutschland trotz moralischer Defekte (die man doch auf die ganze – zumindest westliche – Welt bezogen sehen muss) Gold verglichen mit Nazi-Deutschland.
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Aus meiner Sicht ist das heutige Deutschland trotz moralischer Defekte (die man doch auf die ganze – zumindest westliche – Welt bezogen sehen muss) Gold verglichen mit Nazi-Deutschland.
#100 Jubärens 21:59:33 | Freitag, 8. Juli 2011
An TBolt:
Die Zahl von 80 Prozent nicht-zerstörte Industrieanlagen in der Stunde Null – Mai 1945 – habe ich irgendwo gelesen, kann die Quelle aber z.Z. nicht verifizieren.
Hier zwei analoge Zitate:
„Nach Schätzungen des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung vernichtete der Krieg in Westdeutschland 15 Prozent und in der späteren DDR zwölf Prozent des Volksvermögens.“ (Unter dem vernichtetem Volksvermögen war sicherlich ein großer Teil der Immobilien.)
„Doch trotz aller Bombenschäden lag das Bruttoanlagevermögen der deutschen Wirtschaft 1945 um 21 Prozent über dem Stand von 1936 und noch um 8 Prozent über dem von 1939, wie der Wirtschaftshisto¬riker Dietrich Eichholtz in einer Bilanz der deut¬schen Kriegsniederlage nachweist.“
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Die Zahl von 80 Prozent nicht-zerstörte Industrieanlagen in der Stunde Null – Mai 1945 – habe ich irgendwo gelesen, kann die Quelle aber z.Z. nicht verifizieren.
Hier zwei analoge Zitate:
„Nach Schätzungen des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung vernichtete der Krieg in Westdeutschland 15 Prozent und in der späteren DDR zwölf Prozent des Volksvermögens.“ (Unter dem vernichtetem Volksvermögen war sicherlich ein großer Teil der Immobilien.)
„Doch trotz aller Bombenschäden lag das Bruttoanlagevermögen der deutschen Wirtschaft 1945 um 21 Prozent über dem Stand von 1936 und noch um 8 Prozent über dem von 1939, wie der Wirtschaftshisto¬riker Dietrich Eichholtz in einer Bilanz der deut¬schen Kriegsniederlage nachweist.“
#99 Atzmon 21:49:16 | Freitag, 8. Juli 2011
Liebe Evelynn, erkenne Dich selbst. Und wähle einen ort, an dem man Dich achtet und schätzt.
Dic, hospes, Spartae nos te hic vidisse iacentes, dum sanctis patriae legibus obsequimur.
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Dic, hospes, Spartae nos te hic vidisse iacentes, dum sanctis patriae legibus obsequimur.
#98 Sycamore 21:48:04 | Freitag, 8. Juli 2011
@Leo Miles (# 94)
Warum verschweigen Sie, daß überall in der Welt abgetrieben wird, insbesondere in den USA (mit erneutem Schwung seit die Obama Administration im Amt und Hillary Clinton US Außerministerin ist);
daß die PID in zumindest drei Europäischen Ländern legal ist;
daß unter den amerikanischen Präsidenten notorische Kriegstreiber
zu zählen sind;
daß die ach so edlen Briten einen Winston Churchill hervorgebracht haben, der sich heute vor dem Haager Tribunal wegen Kriegsverbrechen zu verantworten hätte;
daß die Vergewaltigung des menschlichen Verstandes keine ausschließlich deutsche, sondern eher eine amerikanische Spezialität ist?
All diese Vorwürfe gerade bei den Deutschen festzumachen, ist unredlich und dumm.
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Warum verschweigen Sie, daß überall in der Welt abgetrieben wird, insbesondere in den USA (mit erneutem Schwung seit die Obama Administration im Amt und Hillary Clinton US Außerministerin ist);
daß die PID in zumindest drei Europäischen Ländern legal ist;
daß unter den amerikanischen Präsidenten notorische Kriegstreiber
zu zählen sind;
daß die ach so edlen Briten einen Winston Churchill hervorgebracht haben, der sich heute vor dem Haager Tribunal wegen Kriegsverbrechen zu verantworten hätte;
daß die Vergewaltigung des menschlichen Verstandes keine ausschließlich deutsche, sondern eher eine amerikanische Spezialität ist?
All diese Vorwürfe gerade bei den Deutschen festzumachen, ist unredlich und dumm.
#97 Evelynn van der Meer 21:44:47 | Freitag, 8. Juli 2011
Wollten sie gar nicht befreit werden, die Deutschen?
.
Deutsche waren so grausam, wie wenige jemals zuvor.
Deutsche verhielten sich so unmenschlich, wie kaum jemand zuvor.
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Aber Deutsche verlangen, dass die Bekriegten mit ihnen Milde walten lassen, da sie sich sonst „nichts schenkten“.
Hätten sich die Kommunisten so vorbildlich wie katholische Pazifisten, die Jesus nachfolgen verhalten sollen?
Hätten sie vielleicht?
Aber warum verhielten und verhalten sich Katholiken in Deutschland nicht so?
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Deutsche waren so grausam, wie wenige jemals zuvor.
Deutsche verhielten sich so unmenschlich, wie kaum jemand zuvor.
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Aber Deutsche verlangen, dass die Bekriegten mit ihnen Milde walten lassen, da sie sich sonst „nichts schenkten“.
Hätten sich die Kommunisten so vorbildlich wie katholische Pazifisten, die Jesus nachfolgen verhalten sollen?
Hätten sie vielleicht?
Aber warum verhielten und verhalten sich Katholiken in Deutschland nicht so?
#96 Konsequent katholisch † 21:42:05 | Freitag, 8. Juli 2011
@Leo Miles
Ein Militarismusgen konnte bisher noch bei keinem Volk nachgewiesen werden!
Davon abgesehen sind die ideologischen Wurzeln der Völkermorde des 20. Jahrhunderts weit mehr im jüdisch geprägten Marxismus-Leninismus/Maoismus zu suchen als im Christentum oder im deutschen Denken!!!
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Ein Militarismusgen konnte bisher noch bei keinem Volk nachgewiesen werden!
Davon abgesehen sind die ideologischen Wurzeln der Völkermorde des 20. Jahrhunderts weit mehr im jüdisch geprägten Marxismus-Leninismus/Maoismus zu suchen als im Christentum oder im deutschen Denken!!!
#95 Melchisedek 21:41:19 | Freitag, 8. Juli 2011
Ach ja, die Schergen der merkeldeutschen Justiz sind über Michael Winkler hergefallen und haben konfisziert.
Wer noch mitbekommen will, warum, muss sich beeilen, denn die Kommentare des von der BRD verfolgten Oppositionellen ruschen täglich weiter nach unten und sind bald nur mit Passwort zu lesen:
http:///www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Ich kann euch beruhigen, über PID- BRD- Verbrecher hat es sich nicht ausgelassen, sonst hätte die Junta gleich den ganzen Bundestag einbuchten müssen. Wie das ist ist:
Nazi- Methodik heute werden mit Nazi- Methoden von damals durchgeführt,
aber Nazi- Taten von damals dürfen nicht geleugnet werden.
Leben wir im irrenhaus oder in allierten Systemstaat BRD ?
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Wer noch mitbekommen will, warum, muss sich beeilen, denn die Kommentare des von der BRD verfolgten Oppositionellen ruschen täglich weiter nach unten und sind bald nur mit Passwort zu lesen:
http:///www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Ich kann euch beruhigen, über PID- BRD- Verbrecher hat es sich nicht ausgelassen, sonst hätte die Junta gleich den ganzen Bundestag einbuchten müssen. Wie das ist ist:
Nazi- Methodik heute werden mit Nazi- Methoden von damals durchgeführt,
aber Nazi- Taten von damals dürfen nicht geleugnet werden.
Leben wir im irrenhaus oder in allierten Systemstaat BRD ?
#94 Leo Miles 20:45:14 | Freitag, 8. Juli 2011
Lord Robert Vansittart († 1957): Dieses Volk sei zu Lug, Trug und Gewalttätigkeit geboren.
Stimmt doch. Millionenfache Kinderschlachtung. Jetzt die PID. Elendige kriegstreiberische und volksbetrügerische Demokröten. Und wenn man die Kommentare der Gutmenschen hier liest, wird einem der Lug und Trug und die Vergewaltigung des menschlichen Verstandes nur allzu offenbar.
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Stimmt doch. Millionenfache Kinderschlachtung. Jetzt die PID. Elendige kriegstreiberische und volksbetrügerische Demokröten. Und wenn man die Kommentare der Gutmenschen hier liest, wird einem der Lug und Trug und die Vergewaltigung des menschlichen Verstandes nur allzu offenbar.
#93 TBolt 20:37:33 | Freitag, 8. Juli 2011
@matt3
Zumindest versucht diese Methode nicht, einen falschen Anschein zu erwecken sondern enthüllt offen, wes’ Geistes Kind man ist.
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Zumindest versucht diese Methode nicht, einen falschen Anschein zu erwecken sondern enthüllt offen, wes’ Geistes Kind man ist.
#92 matt3 20:24:03 | Freitag, 8. Juli 2011
@TBolt: Sie haben recht, diese Verhandlungen waren eine Farce… man hätte die Nazi-Bosse einfach standrechtlich erschießen lassen sollen. Die russische Methode ist doch die ehrlichste.
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#91 TBolt 20:16:41 | Freitag, 8. Juli 2011
@Blackmore
Das ist sogar richtig, allerdings wurden in Nürnberg nicht nach den Gesetzen des 3. Reiches Recht gesprochen. Auch, wenn es einige hier nicht zu verstehen scheinen, das hier ist keine Diskussion um Schuld oder Unschuld der Angeklagten von Nürnberg, sondern über die Legitimität des Verfahrens, in dem sie schließlich verurteilt wurden.
Dieses Verfahren hatte den Zweck, der Revanche der Sieger einen rechtsstaatlichen Anschein zu geben, und Mitwirkung an diesem Manöver als Ankläger oder Richter ist eine Schande für jede juristische Karriere. Und das vollkommen unabhängig von der persönlichen oder funktionalen Schuld der Angeklagten.
Aber darum geht es Ihnen nicht, was hier nicht passieren soll, nicht passieren darf, ist auch nur der Anschein, es sei einem Vertreter des 3. Reiches irgend ein Unrecht geschehen. Die weiße Weste der Sieger – die für ihre Taten während des Krieges, die gerade bei den auch am Verfahren beteiligten Sowjets grausam genug waren und bis in die Nachkriegszeit, faktisch bis in die Zeit nach Nürnberg andauerten, niemals vor einem Gericht standen – muss weiß bleiben, dazu ist alles recht.
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Das ist sogar richtig, allerdings wurden in Nürnberg nicht nach den Gesetzen des 3. Reiches Recht gesprochen. Auch, wenn es einige hier nicht zu verstehen scheinen, das hier ist keine Diskussion um Schuld oder Unschuld der Angeklagten von Nürnberg, sondern über die Legitimität des Verfahrens, in dem sie schließlich verurteilt wurden.
Dieses Verfahren hatte den Zweck, der Revanche der Sieger einen rechtsstaatlichen Anschein zu geben, und Mitwirkung an diesem Manöver als Ankläger oder Richter ist eine Schande für jede juristische Karriere. Und das vollkommen unabhängig von der persönlichen oder funktionalen Schuld der Angeklagten.
Aber darum geht es Ihnen nicht, was hier nicht passieren soll, nicht passieren darf, ist auch nur der Anschein, es sei einem Vertreter des 3. Reiches irgend ein Unrecht geschehen. Die weiße Weste der Sieger – die für ihre Taten während des Krieges, die gerade bei den auch am Verfahren beteiligten Sowjets grausam genug waren und bis in die Nachkriegszeit, faktisch bis in die Zeit nach Nürnberg andauerten, niemals vor einem Gericht standen – muss weiß bleiben, dazu ist alles recht.
#90 Diamant † 20:05:42 | Freitag, 8. Juli 2011
<Von Franz-Albert Kurzwießchen.>
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Sein Wissen ist klein, es ist ein Wisschen.
Sein Wissen ist klein und kurz, es ist ein Kurzwisschen.
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Sein Wissen ist klein, es ist ein Wisschen.
Sein Wissen ist klein und kurz, es ist ein Kurzwisschen.
#89 Blackmore 19:57:31 | Freitag, 8. Juli 2011
Herr TBolt, den Tätern war sehr wohl klar, daß Mord, in diesem Fall sogar Massenmord eine Straftat ist. Mord war auch unter der Gesetzgebung der Nazis ein Verbrechen.
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#88 TBolt 19:13:55 | Freitag, 8. Juli 2011
@127h
Auch, wenn ich mich wiederhole: Abseits der Folter-Diskussion und aller „legendären“ Erwägungen dieser Art, waren die nürnberger Prozesse nach der „reinen“ juristischen Lehre ein rechtloser Akt, weil schon die Gesetze in Puncto gültigkeit a) zum Tatzeitpunkt und b) am Tatort nicht den minimalen Anforderungen genügten.
Voraussetzung der Strafbarkeit ist zumindest, dass der Täter Kenntnis davon haben kann, sich nun strafbar zu machen. Diese Möglichkeit der Kenntnisnahme gilt als gegeben, wenn ein den Tatbestand unter Strafe stellendes Gesetz zu diesem Zeitpunkt gültig in Kraft ist, jedoch unabhängig davon, ob der Täter faktisch Kenntnis von diesem Gesetz hat.
Dies ist für die Gesetze, nach denen in Nürnberg veruteilt worden ist, nicht gegeben, damit entsprechen weder Verfahren noch Urteil der juristischen Mindestanforderung. Ebenso ist das gänzliche Fehlen einer Berufungs- oder Revisionsinstanz ein Merkmal von Unrechtsjustiz, auch das ist hier gegeben.
Schließlich, und das geht aus belegten Äußerungen vieler Prozessbeteiligter auf alliierter Seite hervor, stand in Nürnberg die Schuld der Angeklagten vor Prozessbeginn fest, es ging nur um die Frage, auf welcher Grundlage welches Strafmaß verhängt werden kann. Auch diese Art Präjudiz ist kein merkmal einwandfreier Rechtsprechung.
Noch ein Mal, es geht hier nicht um Schuld oder Unschuld der Verurteilten, nur darum, ob es jursitisch einwandfreie Verfahren waren. Und das waren es nicht.
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Auch, wenn ich mich wiederhole: Abseits der Folter-Diskussion und aller „legendären“ Erwägungen dieser Art, waren die nürnberger Prozesse nach der „reinen“ juristischen Lehre ein rechtloser Akt, weil schon die Gesetze in Puncto gültigkeit a) zum Tatzeitpunkt und b) am Tatort nicht den minimalen Anforderungen genügten.
Voraussetzung der Strafbarkeit ist zumindest, dass der Täter Kenntnis davon haben kann, sich nun strafbar zu machen. Diese Möglichkeit der Kenntnisnahme gilt als gegeben, wenn ein den Tatbestand unter Strafe stellendes Gesetz zu diesem Zeitpunkt gültig in Kraft ist, jedoch unabhängig davon, ob der Täter faktisch Kenntnis von diesem Gesetz hat.
Dies ist für die Gesetze, nach denen in Nürnberg veruteilt worden ist, nicht gegeben, damit entsprechen weder Verfahren noch Urteil der juristischen Mindestanforderung. Ebenso ist das gänzliche Fehlen einer Berufungs- oder Revisionsinstanz ein Merkmal von Unrechtsjustiz, auch das ist hier gegeben.
Schließlich, und das geht aus belegten Äußerungen vieler Prozessbeteiligter auf alliierter Seite hervor, stand in Nürnberg die Schuld der Angeklagten vor Prozessbeginn fest, es ging nur um die Frage, auf welcher Grundlage welches Strafmaß verhängt werden kann. Auch diese Art Präjudiz ist kein merkmal einwandfreier Rechtsprechung.
Noch ein Mal, es geht hier nicht um Schuld oder Unschuld der Verurteilten, nur darum, ob es jursitisch einwandfreie Verfahren waren. Und das waren es nicht.
#87 Elvenpath † 19:08:42 | Freitag, 8. Juli 2011
@Blackmore: Dass hier die wildesten Geschichten verbreitet werden, daran sollten Sie sich gewöhnen. Eichmann
war Jude, die Juden habe ihre eigene Vernichtung geplant um Israel zu erschaffen, Einstein hat an Gott
geglaubt, Darwin hat vor seinem Tod der Evolutionstheorie abgeschworen, man kann dieses oder jenes physikalische
Gesetz in einer Zeile widerlegen, Atheismus ist ein Glaube, die Erde ist eine Scheibe. All das und noch
viel mehr vollkommen blödsinniges Zeug werden sie hier finden.
Aber mehr als die Flucht in eine Parallelwelt bleibt Schwerstkatholen heutzutage ja nicht mehr, wenn sie ihre Phantasien nicht zusammenbrechen sehen wollen.
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Aber mehr als die Flucht in eine Parallelwelt bleibt Schwerstkatholen heutzutage ja nicht mehr, wenn sie ihre Phantasien nicht zusammenbrechen sehen wollen.
#86 FreiherrvonderTrenck 19:08:05 | Freitag, 8. Juli 2011
Wer kollektiv vernichten will, muss auch mit kollektiver Bestrafung rechnen! Basta!
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#85 127h 19:02:27 | Freitag, 8. Juli 2011
@ Tomás
„Allein die Tatsache, daß nur die Besiegten und nicht die Sieger angeklagt und veruteilt wurden, beweist es.“
Die Nürnberger Prozesse wurden angesetzt, „um gegen die (Krieg)Verbrecher der europäischen Achse“ zu verhandeln. Da weder Frankreich, die USA, UK, oder Russland dazu gehören, ist es ja nur logisch das gegen sie nicht verhandelt wurde.
Wer wurde denn gefoltert und so Geständnisse erpresst. Die Mehrheit der Angeklagten von Nürnberg war uneinsichtig und Lichtjahre von so etwas wie einem Geständnis entfernt.
Aber das mit der Folter ist ein ein beliebtes Argument der Neonazi Szene (so wie alle anderen von Tomás vorgetragenen Argumente).
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„Allein die Tatsache, daß nur die Besiegten und nicht die Sieger angeklagt und veruteilt wurden, beweist es.“
Die Nürnberger Prozesse wurden angesetzt, „um gegen die (Krieg)Verbrecher der europäischen Achse“ zu verhandeln. Da weder Frankreich, die USA, UK, oder Russland dazu gehören, ist es ja nur logisch das gegen sie nicht verhandelt wurde.
Wer wurde denn gefoltert und so Geständnisse erpresst. Die Mehrheit der Angeklagten von Nürnberg war uneinsichtig und Lichtjahre von so etwas wie einem Geständnis entfernt.
Aber das mit der Folter ist ein ein beliebtes Argument der Neonazi Szene (so wie alle anderen von Tomás vorgetragenen Argumente).
#84 TBolt 18:49:03 | Freitag, 8. Juli 2011
@Jubärens
Stimmt, der Angriff auf die Möhnetal-Sperre war schon 1943, mein Fehler.
Was die 80% Industrie/Infrastruktur angeht, die noch Anfang 1945 erhalten gewesen sein soll, so ist mir dieses hohe Zahl neu. Ein Vergleich der Ziel-Listen der strategischen Offensive mit den tatsächlich angegriffenen Zielen und dem – nach Nachkriegsfeststellung – erreichten Grad der Zerstörung ergibt andere Zahlen. Eine große Rolle hat dabei auch gespielt, dass gerade kriegswichtige Betriebe „aufgelockert“ wurden, das heißt, die Produktion soweit wie möglich aufgeteilt und dezentral und redundant betrieben, wo immer das möglich war. Andere Produktionszweige wurden an „bombensichere“ Orte verlagert, wie den erwähnten Mittelbau in Jonastal.
Wenn Sie andere Zahlen und Quellen haben, wäre es nett, wenn sie diese – aus reinem Interesse meinerseits – mit mir teilen würden. Das muss auch nicht „öffentlich“ geschehen. Das hätte zumindest das Potential, noch ein Mal ein neues Licht auf den alliierten Bombenkrieg zu werfen.
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Stimmt, der Angriff auf die Möhnetal-Sperre war schon 1943, mein Fehler.
Was die 80% Industrie/Infrastruktur angeht, die noch Anfang 1945 erhalten gewesen sein soll, so ist mir dieses hohe Zahl neu. Ein Vergleich der Ziel-Listen der strategischen Offensive mit den tatsächlich angegriffenen Zielen und dem – nach Nachkriegsfeststellung – erreichten Grad der Zerstörung ergibt andere Zahlen. Eine große Rolle hat dabei auch gespielt, dass gerade kriegswichtige Betriebe „aufgelockert“ wurden, das heißt, die Produktion soweit wie möglich aufgeteilt und dezentral und redundant betrieben, wo immer das möglich war. Andere Produktionszweige wurden an „bombensichere“ Orte verlagert, wie den erwähnten Mittelbau in Jonastal.
Wenn Sie andere Zahlen und Quellen haben, wäre es nett, wenn sie diese – aus reinem Interesse meinerseits – mit mir teilen würden. Das muss auch nicht „öffentlich“ geschehen. Das hätte zumindest das Potential, noch ein Mal ein neues Licht auf den alliierten Bombenkrieg zu werfen.
#83 Fundi 18:45:12 | Freitag, 8. Juli 2011
Die Äußerungen der evangelischen wie katholischen Bischöfe zur Schuld Deutscher waren gar nicht so unähnlich- und das evangelische Schuldbekenntnis unterschrieben mehrere, die keineswegs vor Hitler gekuscht hatten, sondern von ihm wegen Widerstandes verfolgt worden waren. Wie falsch der Text ist, zeigt schon, daß Unterzeichner ohne Bischofstitel gar nicht erwähnt werden
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#82 Tomás 18:40:54 | Freitag, 8. Juli 2011
matt3: Am II. Weltkrieg war nicht nur Hitler schuld, sondern Rosewelt, Churchil, Stalin, die Franzosen
und die Polen.
Die Armee Stalins war viel zu groß für die Verteidigung und als das Unternehmen Barbarossa began, waren viele Einheiten in Angriffsformation aufgestellt. Diese Fakten zeigen, daß der Angriff auf die Sowjet Union – sehr wahrscheinlich – ein Präventiv schlag war.
Auch wenn Deutschland alleine für den Krieg verantwortlich gewesen wäre, wäre dieser Umstand keine Entschuldigung für die Verbrechen und Greueltaten, die die Allierten an den Deutschen, während und nach dem Krieg, begangen haben.
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Die Armee Stalins war viel zu groß für die Verteidigung und als das Unternehmen Barbarossa began, waren viele Einheiten in Angriffsformation aufgestellt. Diese Fakten zeigen, daß der Angriff auf die Sowjet Union – sehr wahrscheinlich – ein Präventiv schlag war.
Auch wenn Deutschland alleine für den Krieg verantwortlich gewesen wäre, wäre dieser Umstand keine Entschuldigung für die Verbrechen und Greueltaten, die die Allierten an den Deutschen, während und nach dem Krieg, begangen haben.
#81 TBolt 18:38:14 | Freitag, 8. Juli 2011
@127h
Zunächst mal ist kein Plan so verrückt, dass Menschen gar nicht auf den Gedanken kommen können. Das ist eine der großen Schwächen der Menschheit. Es geht sehr weit – und wohl auch zu weit – zu behaupten, die Juden hätten den Holocaust „inszeniert“, um damit die Gründung eines eigenen Staates zu begünstigen.
Leider gibt es wenig bis gar keine ernsthafte Forschung zur Frage, ob und wie weit bzw. auf welchem Weg Banken (auch jüdische) das 3. Reich gefördert oder begünstigt haben. Auf offenbaren Gründen besteht an solcher Forschung aber auch gar kein tieferes Interesse, weil die selben Institute bis heute existieren und noch immer enge Verbindungen zu den Regierungen in aller Welt unterhalten.
Was die Frage der Abstammung prominenter Vertreter des 3. Reiches angeht, so gibt es lediglich bei Reinhard Heydrich Hinweise, dass gegen ihn der Verdacht jüdischer Abstammung bestand. Ob dieser Verdacht eine Grundlage hatte, ob er von Himmler gestreut war, um seinen damals wichtigsten Mitarbeiter auf Gedei und Verderb an ihn zu binden, ob Neider das Gerücht in Umlauf setzten, ist heute nicht mehr bekannt. Bekannt, aber nur unzureichend belegt ist, das Himmler der Untersuchung quasi „per Dekret“ ein Ende setzte und Heydrich sich ihm danach hoch verpflichtet fühlte. Wenn das ganze eine Intrige war, Heydrich fest auf den antisemitischen Kurs zu bringen, hat es jedenfalls funktioniert.
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Zunächst mal ist kein Plan so verrückt, dass Menschen gar nicht auf den Gedanken kommen können. Das ist eine der großen Schwächen der Menschheit. Es geht sehr weit – und wohl auch zu weit – zu behaupten, die Juden hätten den Holocaust „inszeniert“, um damit die Gründung eines eigenen Staates zu begünstigen.
Leider gibt es wenig bis gar keine ernsthafte Forschung zur Frage, ob und wie weit bzw. auf welchem Weg Banken (auch jüdische) das 3. Reich gefördert oder begünstigt haben. Auf offenbaren Gründen besteht an solcher Forschung aber auch gar kein tieferes Interesse, weil die selben Institute bis heute existieren und noch immer enge Verbindungen zu den Regierungen in aller Welt unterhalten.
Was die Frage der Abstammung prominenter Vertreter des 3. Reiches angeht, so gibt es lediglich bei Reinhard Heydrich Hinweise, dass gegen ihn der Verdacht jüdischer Abstammung bestand. Ob dieser Verdacht eine Grundlage hatte, ob er von Himmler gestreut war, um seinen damals wichtigsten Mitarbeiter auf Gedei und Verderb an ihn zu binden, ob Neider das Gerücht in Umlauf setzten, ist heute nicht mehr bekannt. Bekannt, aber nur unzureichend belegt ist, das Himmler der Untersuchung quasi „per Dekret“ ein Ende setzte und Heydrich sich ihm danach hoch verpflichtet fühlte. Wenn das ganze eine Intrige war, Heydrich fest auf den antisemitischen Kurs zu bringen, hat es jedenfalls funktioniert.
#80 Kraut 18:36:00 | Freitag, 8. Juli 2011
matt3 ist, wie nicht wenige hier, nicht freizusprechen, von der Schuld erlogene Unwahrheiten in die Welt
zu posaunen und ein Jahrhundert – Verbrechen somit aufrechtzuerhalten.
Wer heute Möglichkeit hat sich im Internet aufzuhalten besitzt automatisch die Möglichkeit sich ausgiebigst zu informieren. Das ist sogar PFLICHT.
Man könnte es nachsehen wenn jemand den Grips nicht aufweisen kann gewisse Vorgänge logisch miteinander zu verknüpfen.
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Wer heute Möglichkeit hat sich im Internet aufzuhalten besitzt automatisch die Möglichkeit sich ausgiebigst zu informieren. Das ist sogar PFLICHT.
Man könnte es nachsehen wenn jemand den Grips nicht aufweisen kann gewisse Vorgänge logisch miteinander zu verknüpfen.
#79 Jubärens 18:29:59 | Freitag, 8. Juli 2011
TBold, ist das nicht allzu beschönigend gegenüber den alliierten Bombenangriffen?
„Mit dem Zusammenbruch der deutschen Luftverteidigung im Lauf des Jahres 1944 nahm man aber strategische Bombardierungen parallel zum „moral Bombing“ wieder auf. Ziele waren primär Rüstungsbetriebe und die Infrastruktur. (Ruhr-Bombardierung, Angriffe auf Talsperren per Wallis-Rollbombe etc.).“
Allein die Amis haben sich eine Zeitlang auf rüstungsstrategische Ziele konzentriert, die Möhnetalsperre wurde nach meiner Kenntnis schon 43 bombardiert.
Anfang 1945 standen kaum noch geeignete Ziele dieser Art zur Verfügung,weshalb der Schwerpunkt der Offensive wieder auf zivile Ziele verschoben wurde.
Bei der Kapitulation waren ca. 20 Prozent des deutschen Industriepotentials zerstört – wie kann man danach sagen, dass Anfang 45 keine strategischen Kriegsindustrieziele zur Verfügung standen?
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„Mit dem Zusammenbruch der deutschen Luftverteidigung im Lauf des Jahres 1944 nahm man aber strategische Bombardierungen parallel zum „moral Bombing“ wieder auf. Ziele waren primär Rüstungsbetriebe und die Infrastruktur. (Ruhr-Bombardierung, Angriffe auf Talsperren per Wallis-Rollbombe etc.).“
Allein die Amis haben sich eine Zeitlang auf rüstungsstrategische Ziele konzentriert, die Möhnetalsperre wurde nach meiner Kenntnis schon 43 bombardiert.
Anfang 1945 standen kaum noch geeignete Ziele dieser Art zur Verfügung,weshalb der Schwerpunkt der Offensive wieder auf zivile Ziele verschoben wurde.
Bei der Kapitulation waren ca. 20 Prozent des deutschen Industriepotentials zerstört – wie kann man danach sagen, dass Anfang 45 keine strategischen Kriegsindustrieziele zur Verfügung standen?
#78 Tomás 18:29:50 | Freitag, 8. Juli 2011
127h: Hier geht es nicht um ein Verbrechen zu rechtfertigen, sondern ein anderes zu verhindern, denn ein
Schauprozess gegen einen vermeintlichen NS-Verbrecher zu inszenieren, bei dem die Verurteilung schon in
der Schublade lag mit ein Geständnis, das mit Folter erpreßt wurde, war auch ein Verbrechen.
Aus diesem Grund weigert sich der deutsche Staat, ausländische Straftäter an das Ausland auszuliefern, wenn die Garantie eines rechtstaatlisches Verfahren nicht gegeben ist.
Daß unter der Allierten-Besatzung Siegerjustiz herrschte, sagen nicht die Angeklagten, sondern jede Menge von Juristen. Allein die Tatsache, daß nur die Besiegten und nicht die Sieger angeklagt und veruteilt wurden, beweist es.
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Aus diesem Grund weigert sich der deutsche Staat, ausländische Straftäter an das Ausland auszuliefern, wenn die Garantie eines rechtstaatlisches Verfahren nicht gegeben ist.
Daß unter der Allierten-Besatzung Siegerjustiz herrschte, sagen nicht die Angeklagten, sondern jede Menge von Juristen. Allein die Tatsache, daß nur die Besiegten und nicht die Sieger angeklagt und veruteilt wurden, beweist es.
#77 matt3 18:28:29 | Freitag, 8. Juli 2011
Hitler hat die anderen Nationen überfallen und gegen sich aufgebracht. Hitler hat Russland angegriffen.
Die große Tragödie Deutschlands liegt für mich gerade darin, dass Deutschland eine bedeutende Nation ist und so vieles beitragen kann zur Verständigung, zur Verbindung, zur Friedenssicherung. Und niemand kann das bestreiten, wenn man sich die Entwicklung Deutschlands nach diesen schrecklichen Kriegen betrachtet. Deshalb hat sich Deutschland so schrecklich verfehlt, indem es sich dieser menschenverachtenden Ideologie unterstellte. Denn es hat damit seine ihm bestimmte, edle Rolle ins Gegenteil verkehrt und den Hass und die Verachtung zwischen den Nationen noch geschürt und angepeitscht.
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Die große Tragödie Deutschlands liegt für mich gerade darin, dass Deutschland eine bedeutende Nation ist und so vieles beitragen kann zur Verständigung, zur Verbindung, zur Friedenssicherung. Und niemand kann das bestreiten, wenn man sich die Entwicklung Deutschlands nach diesen schrecklichen Kriegen betrachtet. Deshalb hat sich Deutschland so schrecklich verfehlt, indem es sich dieser menschenverachtenden Ideologie unterstellte. Denn es hat damit seine ihm bestimmte, edle Rolle ins Gegenteil verkehrt und den Hass und die Verachtung zwischen den Nationen noch geschürt und angepeitscht.
#76 127h 18:22:17 | Freitag, 8. Juli 2011
„Die Tatsache, daß bei den National-Sozialisten viele Juden gab, die Judenverfolgung zur Gründung von
Israel geführt hat und angeblich jüdische Banken Hitler finanziert haben sollen, läßt die Theorie,
die Verfolgung wurde von den Zionisten selbts inszeniert, um Israel gründen zu können, als nicht absurd
erscheinen.“
Ich glaube da müssen sogar eingefleischte Neo- und Altnazis sich vor lachen auf die Schenkel klopfen.
Was für ein beschissener Plan soll das denn sein?
Ich lasse Gutteile meines Volkes abschlachten mit der vagen Aussicht das deswegen vielleicht irgendwann mal ein eigenes Land dabei rausspringt?
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Ich glaube da müssen sogar eingefleischte Neo- und Altnazis sich vor lachen auf die Schenkel klopfen.
Was für ein beschissener Plan soll das denn sein?
Ich lasse Gutteile meines Volkes abschlachten mit der vagen Aussicht das deswegen vielleicht irgendwann mal ein eigenes Land dabei rausspringt?
#75 Timothy Lovejoy † 18:21:49 | Freitag, 8. Juli 2011
Es ging dabei um Mengele, jubärens. Mach die Augen auf, das hilft…
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#74 Jubärens 18:19:31 | Freitag, 8. Juli 2011
politisch korrektes Tabu zum alliierten Kollektivschuldvorwurf
Timothy Lovejoy meint: „Seltsam, dass es dazu, abgesehen von einem abstrusen Blog, nichts im Internet gibt.“
Das Buch des kanadische Historikers James Bacque „Der geplante Tod“ hat aber schon einen bestimmten Bekanntheitsgrad.
Ich empfehle auch das Buch „Die toten Städte“ von A. C. Grayling – leider ein Papsthassender Brite , aber das Buch stellt schonungslos die kriegsverbrecherischen britischen Städtebombardierungen dar.
Es ist gewissermaßen das Gegenstück zu „Der Brandt“ von ?
Was die Thesen von Befreiung und Kollektivschuld angeht, da gibt es ein politisch korrektes Tabu:
Die Amis hätten nach dem Krieg niemals die Kollektivschuldthese vertreten, weil das gar nicht möglich sein kann und sie doch als die Freunde der Deutschen vom Faschismus beftreit hätten.
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Timothy Lovejoy meint: „Seltsam, dass es dazu, abgesehen von einem abstrusen Blog, nichts im Internet gibt.“
Das Buch des kanadische Historikers James Bacque „Der geplante Tod“ hat aber schon einen bestimmten Bekanntheitsgrad.
Ich empfehle auch das Buch „Die toten Städte“ von A. C. Grayling – leider ein Papsthassender Brite , aber das Buch stellt schonungslos die kriegsverbrecherischen britischen Städtebombardierungen dar.
Es ist gewissermaßen das Gegenstück zu „Der Brandt“ von ?
Was die Thesen von Befreiung und Kollektivschuld angeht, da gibt es ein politisch korrektes Tabu:
Die Amis hätten nach dem Krieg niemals die Kollektivschuldthese vertreten, weil das gar nicht möglich sein kann und sie doch als die Freunde der Deutschen vom Faschismus beftreit hätten.
#73 127h 18:18:43 | Freitag, 8. Juli 2011
„Jeder Mensch – egal was ihm zu Last gelegt wird – hat ein Anspruch auf ein gerechtes Strafverfahren.
Da dies unter der Allierte Besatzung nicht möglich war, war es legitim Eichmann, Mengele und andere zur
Flucht zu verhelfen.“
Was für eine verquere Logik. Das dieses angeblich nicht möglich war, sagen ja nur diejenigen die sich durch Flucht davor entzogen haben. Was daran legitim sein soll, entzieht sich mir.
Eine Sache wird nicht legitim, wenn derjenige der sie tut, einfach sagt das es so ist. Sowas widerspricht nicht nur den Gesetzen der meisten Länder, sondern – und vor allem- dem gesunden Menschenverstand.
Mit so einem Standpunkt kann man einfach alles Rechtfertigen.
Nur wie man als angeblicher Christ Nazischweine und deren Verbrechen rechtfertigt, wie das viele hier ja tun, ergibt es daraus auch nicht.
Redaktion benachrichtigen
Was für eine verquere Logik. Das dieses angeblich nicht möglich war, sagen ja nur diejenigen die sich durch Flucht davor entzogen haben. Was daran legitim sein soll, entzieht sich mir.
Eine Sache wird nicht legitim, wenn derjenige der sie tut, einfach sagt das es so ist. Sowas widerspricht nicht nur den Gesetzen der meisten Länder, sondern – und vor allem- dem gesunden Menschenverstand.
Mit so einem Standpunkt kann man einfach alles Rechtfertigen.
Nur wie man als angeblicher Christ Nazischweine und deren Verbrechen rechtfertigt, wie das viele hier ja tun, ergibt es daraus auch nicht.
#72 Tomás 18:18:28 | Freitag, 8. Juli 2011
Blackmore: Jeder Mensch – Jude oder Nichtjude – ist zu jedem Verbrechen fähig.
Die Tatsache, daß bei den National-Sozialisten viele Juden gab, die Judenverfolgung zur Gründung von Israel geführt hat und angeblich jüdische Banken Hitler finanziert haben sollen, läßt die Theorie, die Verfolgung wurde von den Zionisten selbts inszeniert, um Israel gründen zu können, als nicht absurd erscheinen.
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Die Tatsache, daß bei den National-Sozialisten viele Juden gab, die Judenverfolgung zur Gründung von Israel geführt hat und angeblich jüdische Banken Hitler finanziert haben sollen, läßt die Theorie, die Verfolgung wurde von den Zionisten selbts inszeniert, um Israel gründen zu können, als nicht absurd erscheinen.
#71 Timothy Lovejoy † 18:15:57 | Freitag, 8. Juli 2011
@ kraut:
Nun gut, ich unterschlug in der Tat ein nicht weniger abstruses Forum.
Selbst metapedia behauptet diesen Schwachsinn nicht…
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Nun gut, ich unterschlug in der Tat ein nicht weniger abstruses Forum.
Selbst metapedia behauptet diesen Schwachsinn nicht…
#70 TBolt 18:14:10 | Freitag, 8. Juli 2011
@Jubärens
Das stimmt, und auch wieder nicht. Es gab eine strategische Luftoffensive, die sich gegen Rüstungszentren richtete. Tatsächlich, hier stimme ich Ihnen zu, waren die Treffsicherheit so schlecht und die Verluste dabei so groß, dass statt dessen das nächtliche carpet-bombing auf deutsche Städte begann, die deutlich leichtere Ziele waren. Nach dem Eintritt der USA in den Krieg machte die 8th US-Airforce, die von England aus operierte, noch mal die gleiche Erfahrung und kam zu gleichen Konsequenzen. Mit dem Zusammenbruch der deutschen Luftverteidigung im Lauf des Jahres 1944 nahm man aber strategische Bombardierungen parallel zum „moral Bombing“ wieder auf. Ziele waren primär Rüstungsbetriebe und die Infrastruktur. (Ruhr-Bombardierung, Angriffe auf Talsperren per Wallis-Rollbombe etc.). Anfang 1945 standen kaum noch geeignete Ziele dieser Art zur Verfügung. Die erreichbaren waren zerstört und wurden nicht wieder aufgebaut, neue Ziele waren entweder unbekannt oder für Bombenangriffe nicht verwundbar genug (z.B. Anlage Dora/Mittelbau), weshalb der Schwerpunkt der Offensive wieder auf zivile Ziele verschoben wurde.
@matt3
Ich empfehle ihnen die Bücher von Bodgan Musial, ein polnischer Historiker, prominenten Kritiker der Wehrmachtsausstellung und sicher kein Revisionist. Er beschreibt sehr plastisch und gut recherchiert das Wesen des Sowjet-Staates und seine Ziele bzw. die Mittel, die man für legitim hielt.
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Das stimmt, und auch wieder nicht. Es gab eine strategische Luftoffensive, die sich gegen Rüstungszentren richtete. Tatsächlich, hier stimme ich Ihnen zu, waren die Treffsicherheit so schlecht und die Verluste dabei so groß, dass statt dessen das nächtliche carpet-bombing auf deutsche Städte begann, die deutlich leichtere Ziele waren. Nach dem Eintritt der USA in den Krieg machte die 8th US-Airforce, die von England aus operierte, noch mal die gleiche Erfahrung und kam zu gleichen Konsequenzen. Mit dem Zusammenbruch der deutschen Luftverteidigung im Lauf des Jahres 1944 nahm man aber strategische Bombardierungen parallel zum „moral Bombing“ wieder auf. Ziele waren primär Rüstungsbetriebe und die Infrastruktur. (Ruhr-Bombardierung, Angriffe auf Talsperren per Wallis-Rollbombe etc.). Anfang 1945 standen kaum noch geeignete Ziele dieser Art zur Verfügung. Die erreichbaren waren zerstört und wurden nicht wieder aufgebaut, neue Ziele waren entweder unbekannt oder für Bombenangriffe nicht verwundbar genug (z.B. Anlage Dora/Mittelbau), weshalb der Schwerpunkt der Offensive wieder auf zivile Ziele verschoben wurde.
@matt3
Ich empfehle ihnen die Bücher von Bodgan Musial, ein polnischer Historiker, prominenten Kritiker der Wehrmachtsausstellung und sicher kein Revisionist. Er beschreibt sehr plastisch und gut recherchiert das Wesen des Sowjet-Staates und seine Ziele bzw. die Mittel, die man für legitim hielt.
#69 Jubärens 18:09:07 | Freitag, 8. Juli 2011
STalin und Hitler die „Jahrhundertverbrecher“
Matt: „Es geht nicht darum Stalin gegen Hitler aufzurechnen“
Es scheint sich aber in der öffentlichen Bewertung der beiden Jahrhundertverbrecher etwas zu verändern. Selbst der Speigel, der für Stalins barbarischen Sowjetkommunismus immer viel Verständnis gezeigt hatte und seine Verbrecherische Kriegsführung immer mit viel Verständnis dargestellt hat, resümierte in einer der letzten Nummern, dass Hitler und Stalin beide Jahrhundertverbrecher gewesen seien.
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Matt: „Es geht nicht darum Stalin gegen Hitler aufzurechnen“
Es scheint sich aber in der öffentlichen Bewertung der beiden Jahrhundertverbrecher etwas zu verändern. Selbst der Speigel, der für Stalins barbarischen Sowjetkommunismus immer viel Verständnis gezeigt hatte und seine Verbrecherische Kriegsführung immer mit viel Verständnis dargestellt hat, resümierte in einer der letzten Nummern, dass Hitler und Stalin beide Jahrhundertverbrecher gewesen seien.
#68 Kraut 18:08:17 | Freitag, 8. Juli 2011
„Seltsam, dass es dazu, abgesehen von einem abstrusen Blog, nichts im Internet gibt.“
Wer den lieben Tag lang nur Dämlichkeiten von sich gibt, wie unser Timi hier, von dem kann man selbstverständlich nicht erwarten eine Suchmaschine richtig zu bedienen.
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Wer den lieben Tag lang nur Dämlichkeiten von sich gibt, wie unser Timi hier, von dem kann man selbstverständlich nicht erwarten eine Suchmaschine richtig zu bedienen.
#67 Blackmore 18:06:44 | Freitag, 8. Juli 2011
Die Herren Burgorus und Tomás sollten doch einmal einen Arzt ihres Vertrauens aufsuchen. Ich habe selten
so einen Schwachsinn gelesen, wie die Zuschreiben dieser beiden Personen.
Werder Mengele noch Eichmann, Hitler oder Heydrich waren Juden oder hatten jüdische Vorfahren. Dies wird immer nur benutzt, um vorzutäuschen, daß kein „Arier“ zu solchen Verbrechen fähig sein könnte.
Haben Sie diese Verleumdungen schon gebeichtet? Oder wollen Sie in ewiger Schuld verharren?
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Werder Mengele noch Eichmann, Hitler oder Heydrich waren Juden oder hatten jüdische Vorfahren. Dies wird immer nur benutzt, um vorzutäuschen, daß kein „Arier“ zu solchen Verbrechen fähig sein könnte.
Haben Sie diese Verleumdungen schon gebeichtet? Oder wollen Sie in ewiger Schuld verharren?
#66 Tomás 18:06:31 | Freitag, 8. Juli 2011
Blackmore: Daß Mengele Abtreibungen in Argentinien vorgenommen hat, ist richtig. Diese Tatsache wird
Totgeschwiegen, weil man möchte nicht Mengele als Abtreibungsarzt outen.
Jeder Mensch – egal was ihm zu Last gelegt wird – hat ein Anspruch auf ein gerechtes Strafverfahren. Da dies unter der Allierte Besatzung nicht möglich war, war es legitim Eichmann, Mengele und andere zur Flucht zu verhelfen.
matt3: Verbrechen heben sich nicht gegenseitig auf, aber wenn man Massenmorde der braunen Sozialisten verurteilt, dann muß man das selbe mit den Massenmorden der Kommunisten, den türkisch-moslemischen Völkermord an der christlichen Armeniern und den Terror unter der Französichen Revolution machen.
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Jeder Mensch – egal was ihm zu Last gelegt wird – hat ein Anspruch auf ein gerechtes Strafverfahren. Da dies unter der Allierte Besatzung nicht möglich war, war es legitim Eichmann, Mengele und andere zur Flucht zu verhelfen.
matt3: Verbrechen heben sich nicht gegenseitig auf, aber wenn man Massenmorde der braunen Sozialisten verurteilt, dann muß man das selbe mit den Massenmorden der Kommunisten, den türkisch-moslemischen Völkermord an der christlichen Armeniern und den Terror unter der Französichen Revolution machen.
#65 Timothy Lovejoy † 18:05:28 | Freitag, 8. Juli 2011
Seltsam, dass es dazu, abgesehen von einem abstrusen Blog, nichts im Internet gibt.
Die lieben Freunde von altermedia dürften doch jubeln, oder?
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Die lieben Freunde von altermedia dürften doch jubeln, oder?
#64 TBolt 18:03:27 | Freitag, 8. Juli 2011
@Tomas
Die Faktoren, die zur Gründung des Staates Israel geführt haben, sind etwas komplexer. Natürlich spielt die psychologisch günstige Position des „Opfer-Volkes“ eine Rolle. Als Nachwirkung der allgemeinen Kriegswirren waren – neben zahllosen Deutschen, Polen, Rumänen, Ungarn und anderen – viele Juden aus den nun von den Sowjets besetzten Gebieten Ost- und Mitteleuropas heimatlos. Diese waren allerdings auch bei den westlichen Alliierten jetzt nicht erwünschter als Ende der 30er Jahre, als sie schon ein Mal die Aufnahme flüchtender Juden nur in minimaler Zahl geduldet hatten.
Zur gleichen Zeit suchten die Briten nach einer Möglichkeit, ihren Einfluss in den wichtigen Ölförder-Regionen des ehemaligen Palästina über den absehbaren Zusammenbruch des Empire hinaus zu retten. Dass die Etablierung eines jüdischen Staates diese Region auf Dauer destabilisieren würde, schien die Option zu bieten, über den Umweg des Auftretens als Schutzmacht Israels diesen Einfluss zu behalten. Gleichzeitig sollte das neue Staatsgebilde nicht zu selbstständig werden, weswegen man den Zuzug europäischer Flüchtlinge strikt zu begrenzen suchte – was letztlich scheiterte.
Schließlich verloren die Briten die Kontrolle über den Restortenstaat Israel genauso, wie ihren Einfluss in dieser Weltregion. Die U.S.A. nahmen diese Funktion ein und haben sie bis heute behalten. Die Folgen für die ganze Welt sind bestens bekannt.
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Die Faktoren, die zur Gründung des Staates Israel geführt haben, sind etwas komplexer. Natürlich spielt die psychologisch günstige Position des „Opfer-Volkes“ eine Rolle. Als Nachwirkung der allgemeinen Kriegswirren waren – neben zahllosen Deutschen, Polen, Rumänen, Ungarn und anderen – viele Juden aus den nun von den Sowjets besetzten Gebieten Ost- und Mitteleuropas heimatlos. Diese waren allerdings auch bei den westlichen Alliierten jetzt nicht erwünschter als Ende der 30er Jahre, als sie schon ein Mal die Aufnahme flüchtender Juden nur in minimaler Zahl geduldet hatten.
Zur gleichen Zeit suchten die Briten nach einer Möglichkeit, ihren Einfluss in den wichtigen Ölförder-Regionen des ehemaligen Palästina über den absehbaren Zusammenbruch des Empire hinaus zu retten. Dass die Etablierung eines jüdischen Staates diese Region auf Dauer destabilisieren würde, schien die Option zu bieten, über den Umweg des Auftretens als Schutzmacht Israels diesen Einfluss zu behalten. Gleichzeitig sollte das neue Staatsgebilde nicht zu selbstständig werden, weswegen man den Zuzug europäischer Flüchtlinge strikt zu begrenzen suchte – was letztlich scheiterte.
Schließlich verloren die Briten die Kontrolle über den Restortenstaat Israel genauso, wie ihren Einfluss in dieser Weltregion. Die U.S.A. nahmen diese Funktion ein und haben sie bis heute behalten. Die Folgen für die ganze Welt sind bestens bekannt.
#63 Burgorus 17:58:35 | Freitag, 8. Juli 2011
Dass Mengele Jude war, weiß ich von einem ehemaligen Professor an der Hebräischen Universität Jerusalem.
Sehr viele hochrangige Nazis waren Juden.
Eichmann etwa, der die Einlieferung der Juden in die KZs betrieben hat, wurde nach jüdischem, nicht nach israelischem Recht gerichtet, da er eben Jude war, was in Israel jeder Student und jedes zweite Kind weiß.
Ob der gekidnappte Eichmann Eichmann war, ist natürlich eine andere Frage. Und das Aufhängen war ebenfalls nur eine Show. Weder Eichmann noch (falls er gedoubelt wurde) derjenige, der ihn beim Prozess gespielt hat, wurde gehängt.
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Eichmann etwa, der die Einlieferung der Juden in die KZs betrieben hat, wurde nach jüdischem, nicht nach israelischem Recht gerichtet, da er eben Jude war, was in Israel jeder Student und jedes zweite Kind weiß.
Ob der gekidnappte Eichmann Eichmann war, ist natürlich eine andere Frage. Und das Aufhängen war ebenfalls nur eine Show. Weder Eichmann noch (falls er gedoubelt wurde) derjenige, der ihn beim Prozess gespielt hat, wurde gehängt.
#62 Jubärens 17:57:21 | Freitag, 8. Juli 2011
Butcher Harris wollte nur Boches umbringen
Es ist nicht richtig, TBold, dass die Briten ernsthaft eine „Strategischen Luftoffensive gegen deutsche Rüstungszentren“ gefahren wären, wie das von der dt. Luftwaffe zumindest bis Sept. 1941 angezielt war – z. B. war Coventry als Ziel ausgesucht worden, weil dort sechs strategisch wichtige Luftfahrtfabriken standen.
Zwar versuchten die Briten ab Mai 1941, strategisch wichtige Brücken, Häfen, Bahnhöfe etc. bei Tagangriffen zu treffen, aber dieTrefferquote war so gering bzw. die Abschussquote so hoch, dass die RAF ab Mitte 42 unter Butcher Harris vollständig auf Nachtangriffe und Flächenbombardements umstieg. Harris hat mehrmals zugegeben, dass er vor allem „Boches umbringen“ will. Nachdem bei dem 1000-Bomber-Angriff auf Köln Ende 42 zwar 30.000 Wohnungen zerstört waren, aber nur 400 deutsche Zivilisten, hat man dann auf die tötungseffektive Feuersturmtechnik umgestellt: Ergebnis: ca. 600.000 tote Deutsche. Butcher Harris hatte sein Kriegsziel erreicht.
An das „moral bombing“ – also die Untergrabung der deutschen Zivilistenmoral – glaubten die Engländer selbst nicht, das wussten sie aus der Bombardierung von London durch die Luftwaffe im Herbst 1941.
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Es ist nicht richtig, TBold, dass die Briten ernsthaft eine „Strategischen Luftoffensive gegen deutsche Rüstungszentren“ gefahren wären, wie das von der dt. Luftwaffe zumindest bis Sept. 1941 angezielt war – z. B. war Coventry als Ziel ausgesucht worden, weil dort sechs strategisch wichtige Luftfahrtfabriken standen.
Zwar versuchten die Briten ab Mai 1941, strategisch wichtige Brücken, Häfen, Bahnhöfe etc. bei Tagangriffen zu treffen, aber dieTrefferquote war so gering bzw. die Abschussquote so hoch, dass die RAF ab Mitte 42 unter Butcher Harris vollständig auf Nachtangriffe und Flächenbombardements umstieg. Harris hat mehrmals zugegeben, dass er vor allem „Boches umbringen“ will. Nachdem bei dem 1000-Bomber-Angriff auf Köln Ende 42 zwar 30.000 Wohnungen zerstört waren, aber nur 400 deutsche Zivilisten, hat man dann auf die tötungseffektive Feuersturmtechnik umgestellt: Ergebnis: ca. 600.000 tote Deutsche. Butcher Harris hatte sein Kriegsziel erreicht.
An das „moral bombing“ – also die Untergrabung der deutschen Zivilistenmoral – glaubten die Engländer selbst nicht, das wussten sie aus der Bombardierung von London durch die Luftwaffe im Herbst 1941.
#61 Timothy Lovejoy † 17:51:52 | Freitag, 8. Juli 2011
Unglaublich wer so alles jüdische Vorfahren hat und sich nachher als ein schrecklicher Mensch herrausstellte.
Da muss ein Zusammenhang bestehen, ganz klar.
Doof nur, das Jesus Christus
1. jüdische Vorfahren hatte und
2. zeit seines Lebens Jude war…
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Da muss ein Zusammenhang bestehen, ganz klar.
Doof nur, das Jesus Christus
1. jüdische Vorfahren hatte und
2. zeit seines Lebens Jude war…
#60 matt3 17:50:07 | Freitag, 8. Juli 2011
@TBolt: Ich muss deiner psychologischen Beurteilung Stalins beipflichten. Ich bin bestimmt kein Bewunderer.
Aber weder seine Person, noch das Ausmaß seiner eigenen Verbrechen sind für das Ermessen der deutschen
Schuld von Bedeutung. Es geht nicht darum Stalin gegen Hitler aufzurechnen (aber ich weiss, das tut ihr
gerne).
Aber wenn wir das tun wollen, dann sei es gerade die Emotionalität und infantile Geltungssucht, die den Wahnsinn des deutschen Dämons noch auf die Spitze treibt und ihn dazu trieb sich als mittelalterlicher Feldherr zu gebärden und brutale Angriffskriege zu führen.
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Aber wenn wir das tun wollen, dann sei es gerade die Emotionalität und infantile Geltungssucht, die den Wahnsinn des deutschen Dämons noch auf die Spitze treibt und ihn dazu trieb sich als mittelalterlicher Feldherr zu gebärden und brutale Angriffskriege zu führen.
#59 Tomás 17:48:36 | Freitag, 8. Juli 2011
Blachmore: Die Behauptung, Mengele sei Jude gewesen war mir nicht bekannt, aber ich halte sie für nicht
abwegig. Auch Heydrich und Eichmann sollen Juden gewesen sein und Hitler hatte jüdische Vorfahren.
Eine Tatsache steht fest. Die National-Sozialisten haben ganz im Sinne der Zionisten gehandel, weil sie durch die Judenverfolgung die Juden politisch unantastbar gemacht haben und die Gründung des Judenstaates in Palästina („Israel“) ermöglichten.
Den Haß und die Rache, die Sie hier an den Tage legen, sind auch unchristlich.
Bevor sie anderen Menschen über das Christliche belehren, sollten Sie mit dem guten Beispiel voran gehen.
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Eine Tatsache steht fest. Die National-Sozialisten haben ganz im Sinne der Zionisten gehandel, weil sie durch die Judenverfolgung die Juden politisch unantastbar gemacht haben und die Gründung des Judenstaates in Palästina („Israel“) ermöglichten.
Den Haß und die Rache, die Sie hier an den Tage legen, sind auch unchristlich.
Bevor sie anderen Menschen über das Christliche belehren, sollten Sie mit dem guten Beispiel voran gehen.
#58 Blackmore 17:47:38 | Freitag, 8. Juli 2011
Herr Lovejoy, mich würde auch interessieren, wie er dazu steht, daß Mengele in Argentinien ILLEGALE
Abtreibungen vorgenommen hat…
Herr Tomás, Sie halten es also für richtig, daß Kirche und Rotes Kreuz Massenmördern wie Mengele und Eichmann – um nur 2 Namen zu nennen – zur Flucht verholfen haben?
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Herr Tomás, Sie halten es also für richtig, daß Kirche und Rotes Kreuz Massenmördern wie Mengele und Eichmann – um nur 2 Namen zu nennen – zur Flucht verholfen haben?
#57 Kraut 17:47:23 | Freitag, 8. Juli 2011
Die Opfer des „russischen“ Sozialismus im eigenen Land, also ethnische Säuberungen welche auch Stalinsche
Säuberungen genannt werden, betragen an die 110 Millionen Menschen. Das ist verbürgt, nachgewiesen und
veröffentlicht.
Diese Tatsache wird heute totgeschwiegen und nur ungern in den Medien – wenn überhaupt – erwähnt.
Die Geschichte der Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg wurde von anderen geschrieben (schon VOR 45…;), diktiert und nie selbst aufgearbeitet.
Was aber jetzt vehement nachgeholt wird und sich nicht mehr unterdrücken läßt. Hier geht es um Wahrheit, die reine unverfälschte, und Gerechtigkeit, nicht um Besserwisserei und Rache.
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Diese Tatsache wird heute totgeschwiegen und nur ungern in den Medien – wenn überhaupt – erwähnt.
Die Geschichte der Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg wurde von anderen geschrieben (schon VOR 45…;), diktiert und nie selbst aufgearbeitet.
Was aber jetzt vehement nachgeholt wird und sich nicht mehr unterdrücken läßt. Hier geht es um Wahrheit, die reine unverfälschte, und Gerechtigkeit, nicht um Besserwisserei und Rache.
#56 Timothy Lovejoy † 17:47:04 | Freitag, 8. Juli 2011
Kennst du nicht den schönen Witz:
Wojtila wird von der SS verhaftet und soll hingerichtet werden.
Darauf erscheint eine Engelsgestalt und verkündet: „Tut dies nicht, das wird ein zukünftiger Papst sein.“
Daraufhin der SS-Mann:
„Okay, aber dessen Nachfolger wird einer von uns…“
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Wojtila wird von der SS verhaftet und soll hingerichtet werden.
Darauf erscheint eine Engelsgestalt und verkündet: „Tut dies nicht, das wird ein zukünftiger Papst sein.“
Daraufhin der SS-Mann:
„Okay, aber dessen Nachfolger wird einer von uns…“
#55 Thomasius 17:43:03 | Freitag, 8. Juli 2011
#45 Timothy Lovejoy
Tja. Das Problem war nur, dass der für „unser Volk“ so dringend benötigte „Raum“ nicht nur von minderwertigen Slaven (siehe Sklaven) sondern auch von Katholiken bewohnt war und „uns“ in der Folge sogar ein polnischer Papst beschert wurde.
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Tja. Das Problem war nur, dass der für „unser Volk“ so dringend benötigte „Raum“ nicht nur von minderwertigen Slaven (siehe Sklaven) sondern auch von Katholiken bewohnt war und „uns“ in der Folge sogar ein polnischer Papst beschert wurde.
#54 TBolt 17:41:57 | Freitag, 8. Juli 2011
@Jubärens
Sie haben Recht. Schon kurz nach Beginn des Bombenkrieges wurden auf englischer Seite Listen erstellt, in denen die deutschen Städte nach „Brennbarkeit“ aufgeführt waren. Bevorzugt angegriffen wurden – neben der Strategischen Luftoffensive gegen deutsche Rüstungszentren – Ziele mit hoher Brennbarkeit, da diese „Viel Zerstörung pro Tonne Bombenlast“ versprachen.
Lustig dagegen das Ergebnis einer deutschen „Historiker-Kommission“ aus den letzten Jahren, die – von der öffentlichen Hand beauftragt – zu dem Schluss kam, es seien in Dresden gar keine Brandbomben abgeworfen worde.
Das dürfte ein schlüssiger Beweis dafür sein, wie sehr die Mähr von den moralischen Alliierten auf einem Kreuzug gegen das personifizierte Böse in Deutschland schon Eingang in „ernsthafte“ Forschung genommen hat.
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Sie haben Recht. Schon kurz nach Beginn des Bombenkrieges wurden auf englischer Seite Listen erstellt, in denen die deutschen Städte nach „Brennbarkeit“ aufgeführt waren. Bevorzugt angegriffen wurden – neben der Strategischen Luftoffensive gegen deutsche Rüstungszentren – Ziele mit hoher Brennbarkeit, da diese „Viel Zerstörung pro Tonne Bombenlast“ versprachen.
Lustig dagegen das Ergebnis einer deutschen „Historiker-Kommission“ aus den letzten Jahren, die – von der öffentlichen Hand beauftragt – zu dem Schluss kam, es seien in Dresden gar keine Brandbomben abgeworfen worde.
Das dürfte ein schlüssiger Beweis dafür sein, wie sehr die Mähr von den moralischen Alliierten auf einem Kreuzug gegen das personifizierte Böse in Deutschland schon Eingang in „ernsthafte“ Forschung genommen hat.
#53 Jubärens 17:41:56 | Freitag, 8. Juli 2011
Stalins und Roosevelts Deutschenhass
Zu der Geschichte, dass Stalin beim Bankett auf der Teheraner Alliirten-Kriegskonferenz diesen Racheplan äußerte, 50.000 dt. Offiziere an die Wand zu stellen und abzuknallen, und als Churchill sich darüber empörte und den Saal verließ
Da soll Roosevelt angeblich beschwichtigend eingegriffen haben, indem er mit seinem barbarischen Humor sagte, dass er für 49.000 Exekutionen plädiere.
Stalin und Roosevelt standen sich in ihrem Deutschenhass offenbar ziemlich nahe.
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Zu der Geschichte, dass Stalin beim Bankett auf der Teheraner Alliirten-Kriegskonferenz diesen Racheplan äußerte, 50.000 dt. Offiziere an die Wand zu stellen und abzuknallen, und als Churchill sich darüber empörte und den Saal verließ
Da soll Roosevelt angeblich beschwichtigend eingegriffen haben, indem er mit seinem barbarischen Humor sagte, dass er für 49.000 Exekutionen plädiere.
Stalin und Roosevelt standen sich in ihrem Deutschenhass offenbar ziemlich nahe.
#52 Timothy Lovejoy † 17:39:08 | Freitag, 8. Juli 2011
@ Blackmore:
Ich vermute, diese Kenntnis stammt aus einer Marienerscheinung, deren Quelle er leider nicht nennen kann. (s. Beitrag #38 um 16:54 Uhr)
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Ich vermute, diese Kenntnis stammt aus einer Marienerscheinung, deren Quelle er leider nicht nennen kann. (s. Beitrag #38 um 16:54 Uhr)
#51 Blackmore 17:37:19 | Freitag, 8. Juli 2011
Herr Burgorus, wie kommen Sie denn auf den absoluten Blödsinn, daß Mengele Jude gewesen sei? Mengele
war Mitglied der NSDAP (Eintritt 1937) und der SS (Eintritt 1939). In diese Organisationen wurden keine
Juden aufgenommen.
Geht es Ihnen vielleicht nur darum, einen Juden grausamer Verbrechen zu bezichtigen?
Anders kann ich mir Ihr unchristliches Verhalten nicht erklären. Kennen Sie die Gebote? Eines lautet: „Du sollst nicht lügen!“
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Geht es Ihnen vielleicht nur darum, einen Juden grausamer Verbrechen zu bezichtigen?
Anders kann ich mir Ihr unchristliches Verhalten nicht erklären. Kennen Sie die Gebote? Eines lautet: „Du sollst nicht lügen!“
#50 Tomás 17:35:01 | Freitag, 8. Juli 2011
Blackmore: Da es unter den Allierte kein Justiz gab, sondern nur Siegerjustiz, hat die Kirche und das
Rote Kreuz richtig gehandelt, als sie mutmaßliche NS-Verbrecher zur Flucht verholfen hat.
Jahre vorher hat die Kirche und das Rote Kreuz Hundertausendenen Juden das Leben gerettet.
Die Kirche und das Rote Kreuz haben Juden und NS-Verbrecher vor rechtswidrigen Verfolgung geschützt.
Richtig wäre es gewesen alle Kriegsverbrecher, also auch die Allierten, vor Gericht zu stellen. In Nürenberg und anderswo fanden nur politische Schauprozesse gegen die Besiegten staat. Daher war es Siegerjustiz.
Diese Siegerjustiz war ein Teil des Rachefelszuges der Allierten, besonders von Stalin, gegen diejenigen die gegen sie gekämpft haben. Dazu gehörte auch die Auslieferung von Hunderttausensen Antikommunisten an Stalin durch die Engländer, die von den Kommunisten ermordert wurden.
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Jahre vorher hat die Kirche und das Rote Kreuz Hundertausendenen Juden das Leben gerettet.
Die Kirche und das Rote Kreuz haben Juden und NS-Verbrecher vor rechtswidrigen Verfolgung geschützt.
Richtig wäre es gewesen alle Kriegsverbrecher, also auch die Allierten, vor Gericht zu stellen. In Nürenberg und anderswo fanden nur politische Schauprozesse gegen die Besiegten staat. Daher war es Siegerjustiz.
Diese Siegerjustiz war ein Teil des Rachefelszuges der Allierten, besonders von Stalin, gegen diejenigen die gegen sie gekämpft haben. Dazu gehörte auch die Auslieferung von Hunderttausensen Antikommunisten an Stalin durch die Engländer, die von den Kommunisten ermordert wurden.
#49 Timothy Lovejoy † 17:34:10 | Freitag, 8. Juli 2011
@ Burgorus:
Quellen für ihre Behauptung, Josef Mengele sei Jude gewesen können sie mit Sicherheit auch aufzeigen.
Oder stammt dieses Wissen auch aus einer Marienerscheinung, deren Quelle sie leider nicht angeben können?
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Quellen für ihre Behauptung, Josef Mengele sei Jude gewesen können sie mit Sicherheit auch aufzeigen.
Oder stammt dieses Wissen auch aus einer Marienerscheinung, deren Quelle sie leider nicht angeben können?
#48 Jubärens 17:32:23 | Freitag, 8. Juli 2011
De Boer behauptet wieder voll daneben:
„Ich halte den größten Teil der allierten Bomben auch für falsch – allerdings ging man zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass es kriegsentscheiden sein würde.“
AB Januar 1945 hatten die Briten die Höchstzahl von Bombern und ihre Städte-Vernichtungstechnik mit Feuersturm- und Fächerabwurftechnik perfektioniert. Bis zum 25. April 1945, also drei Wochen vor Kriegsende, wurden noch mal über 40 Groß und Mittelstädte in Deutschland angegriffen und die Wohn- und Innenstädte plattgewalzt wie z. B. Würzburg, Dresden, Paderborn, Hildesheim, Nordhausen u. v. a. mehr. Mehr als hundertfünfzigtausend deutsche Zivilisten wurden in den letzten 4 Kriegsmonaten von den Briten karbonisiert. Am 25. April machten die Briten und Amis gemeinsam die Barockstadt Potsdamm platt einschließlich 5.000 Toten.
Das alles war nach deBoer kriegsentscheidend.
Das glauben heute nicht mal die Engländer mehr.
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„Ich halte den größten Teil der allierten Bomben auch für falsch – allerdings ging man zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass es kriegsentscheiden sein würde.“
AB Januar 1945 hatten die Briten die Höchstzahl von Bombern und ihre Städte-Vernichtungstechnik mit Feuersturm- und Fächerabwurftechnik perfektioniert. Bis zum 25. April 1945, also drei Wochen vor Kriegsende, wurden noch mal über 40 Groß und Mittelstädte in Deutschland angegriffen und die Wohn- und Innenstädte plattgewalzt wie z. B. Würzburg, Dresden, Paderborn, Hildesheim, Nordhausen u. v. a. mehr. Mehr als hundertfünfzigtausend deutsche Zivilisten wurden in den letzten 4 Kriegsmonaten von den Briten karbonisiert. Am 25. April machten die Briten und Amis gemeinsam die Barockstadt Potsdamm platt einschließlich 5.000 Toten.
Das alles war nach deBoer kriegsentscheidend.
Das glauben heute nicht mal die Engländer mehr.
#47 TBolt 17:28:21 | Freitag, 8. Juli 2011
@matt3
Stalin war vieles, aber er war kein von Emotionen bestimmter Bauchmensch, der Entscheidungen aus dem Gefühl des Moments heraus traf. Dies gilt, wenn überhaupt, nur für seine späten Jahre, als eine zunehmende Paranoia sein Wesen verändert hatte.
Wenn Stalin Tötungen befahl – was er oft tat und fast immer höchst zynisch begründete – geschah dies immer auf Grund zumindest für ihn logischer und nachvollziehbarer Erwägungen. Die Zahl der Opfer seiner Herrschaft ist immer wieder umstritten, von ca. 20 Millionen – wohlegemerkt zu „Friedenszeiten und aus der eigenen Bevölkerung – gehen aber auch konservative Schätzungen aus.
Vergleicht man Hitler und Stalin, scheint der angebliche Über-Dämon des 20. Jahrhunderts eher wie ein armer Lehrling, der weder in der Konsequenz seines Denkens noch in den Folgen seiner Entscheidungen mit Stalin mithalten kann. Und bevor hier wieder mit 6 Millionen Juden argumentiert wird sei erwähnt, dass auch Stalin einige Jahre gezielte Judenverfolgung betrieben hat, wenn auch mit weniger Opfern in dieser einen Gruppe.
Was die Deutschen verdient haben, und was nicht, das dürfte kaum Ihrem persönlichen Urteil unterliegen. Dazu scheint mir bei Ihnen schon das minimale, geschichtliche Rüstzeug zu fehlen.
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Stalin war vieles, aber er war kein von Emotionen bestimmter Bauchmensch, der Entscheidungen aus dem Gefühl des Moments heraus traf. Dies gilt, wenn überhaupt, nur für seine späten Jahre, als eine zunehmende Paranoia sein Wesen verändert hatte.
Wenn Stalin Tötungen befahl – was er oft tat und fast immer höchst zynisch begründete – geschah dies immer auf Grund zumindest für ihn logischer und nachvollziehbarer Erwägungen. Die Zahl der Opfer seiner Herrschaft ist immer wieder umstritten, von ca. 20 Millionen – wohlegemerkt zu „Friedenszeiten und aus der eigenen Bevölkerung – gehen aber auch konservative Schätzungen aus.
Vergleicht man Hitler und Stalin, scheint der angebliche Über-Dämon des 20. Jahrhunderts eher wie ein armer Lehrling, der weder in der Konsequenz seines Denkens noch in den Folgen seiner Entscheidungen mit Stalin mithalten kann. Und bevor hier wieder mit 6 Millionen Juden argumentiert wird sei erwähnt, dass auch Stalin einige Jahre gezielte Judenverfolgung betrieben hat, wenn auch mit weniger Opfern in dieser einen Gruppe.
Was die Deutschen verdient haben, und was nicht, das dürfte kaum Ihrem persönlichen Urteil unterliegen. Dazu scheint mir bei Ihnen schon das minimale, geschichtliche Rüstzeug zu fehlen.
#46 Burgorus 17:22:34 | Freitag, 8. Juli 2011
@wiener: Dass es Ausnahmen gab, erwähnte ich ja bereits, insbesondere in Person des jüdischen Arztes Mengele. Aber man kann von diesen Ausnahmen nicht auf die Gesamtheit der Aufseher schließen.
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#45 Timothy Lovejoy † 17:19:38 | Freitag, 8. Juli 2011
Da war mit Hitler wenigstens ein richtiger Katholik Präsident, wenn man mal unseren Huren- und Homopräsidenten Wulff betrachtet…
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#44 Thomasius 17:16:45 | Freitag, 8. Juli 2011
Tja. Nationalsozialismus. Das waren noch Zeiten.
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#43 Timothy Lovejoy † 17:11:40 | Freitag, 8. Juli 2011
Tja, wer er mal an der GNM verreckt…
Kraut, stell deinen Alkoholkonsum ein. Es ist zu hoffen, dass du diese Zeilen unter Alkoholeinfluss schreibst, denn alles andere würde dich als widerlichen, strohdummen Abschaum dastehen lassen.
Wenn du andere als Menschenmüll bezeichnest solltest du, sofern diese Beleidigung nicht unter exzessivem Alkoholeinfluss geschrieben wurde, doch bitte mal selbst in den Spiegel schauen, um zu sehen was wirklich der menschliche Abgrund ist.
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Kraut, stell deinen Alkoholkonsum ein. Es ist zu hoffen, dass du diese Zeilen unter Alkoholeinfluss schreibst, denn alles andere würde dich als widerlichen, strohdummen Abschaum dastehen lassen.
Wenn du andere als Menschenmüll bezeichnest solltest du, sofern diese Beleidigung nicht unter exzessivem Alkoholeinfluss geschrieben wurde, doch bitte mal selbst in den Spiegel schauen, um zu sehen was wirklich der menschliche Abgrund ist.
#42 Kraut 17:06:42 | Freitag, 8. Juli 2011
matt3 …; was soll man zu solchem Menschenmüll noch groß sagen?
Wann ist Ihnen die Frau abgehaun und wann wurden Sie in die Klapse gesteckt? Man nehme sich ein Beispiel an matt und begutachte was Psychopharmaka aus einem Menschen machen kann.
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Wann ist Ihnen die Frau abgehaun und wann wurden Sie in die Klapse gesteckt? Man nehme sich ein Beispiel an matt und begutachte was Psychopharmaka aus einem Menschen machen kann.
#41 Timothy Lovejoy † 17:02:04 | Freitag, 8. Juli 2011
@ Burgorus:
Schade, dass ich die Quelle nicht nennen kann. Aber jemand, der sich eingehend mit Marienerscheinungen beschäftigt hat, erzählte mal von einer Muttergottesbotschaft, in der es heißt, dass du ziemlich dumm bist.
Wieso kannst du denn die Quelle nicht nennen?
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Schade, dass ich die Quelle nicht nennen kann. Aber jemand, der sich eingehend mit Marienerscheinungen beschäftigt hat, erzählte mal von einer Muttergottesbotschaft, in der es heißt, dass du ziemlich dumm bist.
Wieso kannst du denn die Quelle nicht nennen?
#40 matt3 16:56:24 | Freitag, 8. Juli 2011
die Deutschen haben es verdient von den Alliierten brutal zusammengestaucht zu werden. Dabei wurden vielleicht auch barbarische Forderungen laut, die über das Ziel des menschlich Vertretbaren hinausgingen. Wer will es den Siegermächten verdenken? Ja wer wollte es Stalin verdenken, dass er sich an den deutschen Offizieren rächen wollte? Auge um Auge, Zahn um Zahn ist eine legitime Form der Gerechtigkeit, wenn auch erbarmungslos. Es wäre ein großer Fehler gewesen die Deutschen billig davonkommen zu lassen. Gott geht im AT auch manchmal furchtbar ins Gericht mit den bösen Völkern. Wer den Wind sät erntet den Sturm. Wer Barbarei begeht, dem geht es selbst an den Kragen… Die Deutsch-Tradis hier sind oftmals vernichtend in ihrem Urteil über Andere und dann beklagen sie sich und sie jammern, wenn andere vernichtend mit ihnen ins Gericht gehen. Ihr habt die Strafe verdient! Und angesichts eurer Verstocktheit hätte es wohl auch nicht geschadet, euch noch mehr Schläge zu verabreichen, denn Demut und Einsicht kennt ihr nicht. Ihr schiebt bloß alle Schuld fortwährend auf andere.
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#39 wiener 16:56:04 | Freitag, 8. Juli 2011
„Ist Ihnen eigentlich klar, dass Sie auf diese Weise viele deutsche Lagerwächter beleidigen, die sich
hier nicht zur Wehr setzen können“
@ burgorus:
sie scheinen zu glauben, dass ich hier mit ihnen diskutieren möchte. nichts liegt mir ferner. aber mit äußerungen wie der obigen belegen sie nur die verachtenswerte haltung, die sie gegen die opfer der ns-verbrechen hegen.
ein beispiel: otto neururer wurde hingerichtet, indem man ihn 34 stunden kopfüber an den füßen aufgehängt hat, bis er schließlich starb. und das ist nur eine der vielfältigen unmenschlichkeiten, zu denen kz-aufseher fähig waren. aber hauptsache, menschen wie sie machen die mörder zu bedauernswerten opfern. das ist widerwärtig.
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@ burgorus:
sie scheinen zu glauben, dass ich hier mit ihnen diskutieren möchte. nichts liegt mir ferner. aber mit äußerungen wie der obigen belegen sie nur die verachtenswerte haltung, die sie gegen die opfer der ns-verbrechen hegen.
ein beispiel: otto neururer wurde hingerichtet, indem man ihn 34 stunden kopfüber an den füßen aufgehängt hat, bis er schließlich starb. und das ist nur eine der vielfältigen unmenschlichkeiten, zu denen kz-aufseher fähig waren. aber hauptsache, menschen wie sie machen die mörder zu bedauernswerten opfern. das ist widerwärtig.
#38 Burgorus 16:54:52 | Freitag, 8. Juli 2011
Schade, dass ich die Quelle nicht nennen kann. Aber jemand, der sich eingehend mit Marienerscheinungen beschäftigt hat, erzählte mal von einer Muttergottesbotschaft, in der es heißt, dass die sog. Nürnberger Prozesse der größte Justizbetrug aller Zeiten war.
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#37 TBolt 16:53:25 | Freitag, 8. Juli 2011
@Blackmore
Es ist gegen jeden Rechtsgrundsatz, Urteile nach Gesetzen zu fällen, die zum Tatzeitpunkt nicht in Kraft waren, weil das einen Verstoß gegen die conditio sine qua non der Rechtssicherheit darstellt, das ist eine Tatsache, und Punkt.
Es hätte den Siegern der Weg offen gestanden, ohne den heuchlerischen Deckmantel der Rechtsstaatlichkeit mit den gefangenen Vertretern des 3. Reiches nach Belieben zu verfahren. Dies hätte allerdings die Bereitschaft bedeutet, die Konsequenz dieser Handlungen auch zu akzeptieren, nämlich die Anerkenntnis, nicht weniger rechtlos zu handeln als jene, über die in Nürnberg zu Gericht gesessen wurde.
Es geht hier nicht um die Frage, ob diese Männer den Tod verdient hatten, es geht nur darum, ob, oder ob nicht es ein Verfahren nach den minimalen Standards eines Rechtsstaates war. Und das war es nicht.
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Es ist gegen jeden Rechtsgrundsatz, Urteile nach Gesetzen zu fällen, die zum Tatzeitpunkt nicht in Kraft waren, weil das einen Verstoß gegen die conditio sine qua non der Rechtssicherheit darstellt, das ist eine Tatsache, und Punkt.
Es hätte den Siegern der Weg offen gestanden, ohne den heuchlerischen Deckmantel der Rechtsstaatlichkeit mit den gefangenen Vertretern des 3. Reiches nach Belieben zu verfahren. Dies hätte allerdings die Bereitschaft bedeutet, die Konsequenz dieser Handlungen auch zu akzeptieren, nämlich die Anerkenntnis, nicht weniger rechtlos zu handeln als jene, über die in Nürnberg zu Gericht gesessen wurde.
Es geht hier nicht um die Frage, ob diese Männer den Tod verdient hatten, es geht nur darum, ob, oder ob nicht es ein Verfahren nach den minimalen Standards eines Rechtsstaates war. Und das war es nicht.
#36 de Boer † 16:46:39 | Freitag, 8. Juli 2011
Ich vermisse den Hinweis darauf, dass die Allierten das Brandbomben werfen, von den Deutschen Kriegsverbrechern
gelernt haben. Stichwort Rotterdam oder auch Warschau. Was Pius XII anbelangt, was hätte er anderes sagen
sollen, war er doch, wenn auch noch nicht als Papst, daran beteiligt, das deutsche Regime aufzuwerten,
Stichwort. Konkordat.
Um allen Missverständnissen vorzubeugen, ich halte den größten Teil der allierten Bomben auch für falsch – allerdings ging man zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass es kriegsentscheiden sein würde, was weder für Rotterdam, noch für Warschau zutrifft, beide Länder waren bereits geschlagen.
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Um allen Missverständnissen vorzubeugen, ich halte den größten Teil der allierten Bomben auch für falsch – allerdings ging man zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass es kriegsentscheiden sein würde, was weder für Rotterdam, noch für Warschau zutrifft, beide Länder waren bereits geschlagen.
#35 Kraut 16:45:13 | Freitag, 8. Juli 2011
Märchenjude Blackmore auf großer Fahrt.
Natürlich alles erlogen, erstunken und von Lügnern übernommen.
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Natürlich alles erlogen, erstunken und von Lügnern übernommen.
#34 Chalcidius 16:43:29 | Freitag, 8. Juli 2011
@Alois Bischof: Das bisschen Hungern in den ersten Nachkriegsjahren hat den meisten Deutschen doch ganz gut getan. Da konnten sie die Fettpolster, die sie sich in der Nazi-Zeit (auf Kosten der übrigen Europäer und vor allem der Juden) angefressen hatten, etwas abbauen… (nicht für lange, denn in der Adenauer-Ära ging das „große Fressen“ wieder los, und die Kriegsverbrecher von gestern saßen im Wirtschaftswunderland wieder an den Schalthebeln der Macht…)
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#33 127h 16:43:04 | Freitag, 8. Juli 2011
Ach zum Glück ist das hier ja keine Nazi oder Revisionisten Seite. Wir sind ja alle ach so katholisch
und lieben unsere Nächsten.
Steht doch einfach dazu das Ihr Nazis seid – Ihr Feiglinge und tut nicht so, dass Ihr Katholiken seid.
Das macht es noch schlimmer, nicht einmal zur eigenen Überzeugung stehen können.
Ein neuer Höhepunkt der Widerlichkeiten dieser Seite und vorallem seiner Leserkommentare.
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Steht doch einfach dazu das Ihr Nazis seid – Ihr Feiglinge und tut nicht so, dass Ihr Katholiken seid.
Das macht es noch schlimmer, nicht einmal zur eigenen Überzeugung stehen können.
Ein neuer Höhepunkt der Widerlichkeiten dieser Seite und vorallem seiner Leserkommentare.
#32 Blackmore 16:42:51 | Freitag, 8. Juli 2011
Ach, Herr TBolt, hätte man in Nürnberg vielleicht Göring und den anderen Abschaum wie Streicher und
Konsorten mit Orden dekorieren sollen?
Oder ihnen mit Hilfe der beliebten Rattenlinie zur Flucht verhelfen sollen.
Die Rattenlinie ist übrigens eines der dunklen Kapitel unserer Mutter Kirche, für das es keine Entschuldigung gibt.
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Oder ihnen mit Hilfe der beliebten Rattenlinie zur Flucht verhelfen sollen.
Die Rattenlinie ist übrigens eines der dunklen Kapitel unserer Mutter Kirche, für das es keine Entschuldigung gibt.
#31 TBolt 16:36:33 | Freitag, 8. Juli 2011
Was die Zielsetzung der westlichen Alliierten angeht, so ging es keineswegs um eine „Befreieung“ der Deutschen. Schon allein die Luftkriegsführung der Amerikaner und Briten zeigt, dass man während des Krieges die deutsche Zivilbevölkerung als legitimes Ziel betrachtete, etwas, das dem Gedanken einer wohlmeinenden Befreiung klar widerspricht. Nach der Kapitulation der deutschen Wehrmacht und der Aufteilung Deutschlands in Besatzungszonen, war der Plan, Deutschland in ein industriefreies Agrarland zu verwandeln, das nie wieder auch nur die Möglichkeit zur Selbstverteidigung, geschweige zum führen eines Offensivkriegs haben sollte. Die Aburteilung prominenter Vertreter des 3. Reiches in Nürnberg, nach Gesetzen, die gezielt eine Strafbarkeit deutscher Handlungen schaffen sollten und zum Tatzeitpunkt oft noch gar nicht existent, geschweige in Kraft waren, geben eins der übelsten Beispiele für Siegerjustiz der Rechtsgeschichte, bei dem revanchistisches Verhalten mit dem Anschein der strikten Rechtsstaatlichkeit bemäntelt wurde. Erst, nachdem die vor allem bei den Amerikanern vorhandenen Illusionen über Wesen und Ziel der stalinistischen Sowjetunion geschwunden waren, erlangte Deutschland -bzw. die westlichen Besatzungszonen – eine strategische Bedeutung im Kampf gegen die Ausbreitung des Kommunismus und eröffneten Deutschland den Weg des reuigen Bittstellers in die westliche Staatengemeinschaft.
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#30 Blackmore 16:36:22 | Freitag, 8. Juli 2011
Zur (kaum erfolgten) Aufarbeitung der NS-Verbrechen durch Deutschland gibt es übrigens ein schönes Beispiel:
Am 9. Januar 1951 empfing der amerikanische Hochkommissar McCloy eie Abordnung des Bundestages, darunter
dessen Präsident Ehlers, den Staatssekretär im Justizministerium Walter Strauß und Carlo Schmidt. Sie
forderten, den Rest der „Landsberger“ freizulassen.
Es handelte sich dabei um Oswald Pohl (Betriebsführer des KZ-Systems), Otto Ohlendorff (Leiter einer mobilen Todesschwadron der SS, der Einsatzgruppe D, die nach EIGENEN Meldungen 90.000 Juden auf der Krim und im Kaukasus ermordet hatte), Paul Blobel (Chef des Sonderkommandos 42 der Einsatzgruppe C, der den Massenmord an 30.000 Juden in Babi Yar befehligt hatte), SS-Brigadeführer Naumann,unter dessen Befehl in Litauen täglich 5.000Juden ermordet wurden und Werner Braune,(Chef des Sonderkommandos der Einsatzgruppe D, das u.a. 10.000 Juden in Simferopol ermordet hat, damit, wie es in seiner Meldung hieß, die Wehrmachtsangehörigen dort ein „judenfreies Weihnachten“ feiern konnten).
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Es handelte sich dabei um Oswald Pohl (Betriebsführer des KZ-Systems), Otto Ohlendorff (Leiter einer mobilen Todesschwadron der SS, der Einsatzgruppe D, die nach EIGENEN Meldungen 90.000 Juden auf der Krim und im Kaukasus ermordet hatte), Paul Blobel (Chef des Sonderkommandos 42 der Einsatzgruppe C, der den Massenmord an 30.000 Juden in Babi Yar befehligt hatte), SS-Brigadeführer Naumann,unter dessen Befehl in Litauen täglich 5.000Juden ermordet wurden und Werner Braune,(Chef des Sonderkommandos der Einsatzgruppe D, das u.a. 10.000 Juden in Simferopol ermordet hat, damit, wie es in seiner Meldung hieß, die Wehrmachtsangehörigen dort ein „judenfreies Weihnachten“ feiern konnten).
#29 Chalcidius 16:35:25 | Freitag, 8. Juli 2011
Revisionistisches Geschwafel, das – mit Ausnahme des letzten Absatzes – auch in jeder Neonazi-Postille stehen könnte. Mit wem macht sich kreuz.net hier gemein?
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#28 Timothy Lovejoy † 16:24:44 | Freitag, 8. Juli 2011
Der Kräuterschnaps verlässt sich halt nur auf verlässliche Quellen. Man bedenke nur das Mega-Ritual 2011 *lol*
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#27 Burgorus 16:23:06 | Freitag, 8. Juli 2011
Viktor Suworow hat in senem Buch „Der Eisbrecher“ gezeigt, dass Hitler Stalin nur zuvorgekommen ist. Eine
kurze Beschreibung des Buches ist hier:
www.mitteleuropa.de/stalin-barbar01.htm
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www.mitteleuropa.de/stalin-barbar01.htm
#26 TBolt 16:17:47 | Freitag, 8. Juli 2011
Zur Frage Überfall oder Präventivkrieg genügt es natürlich nicht zu sagen, Deutschland habe die Sowjetunion
heimtückisch und grundlos überfallen. Auch, wenn dies dem durch die Sieger-Geschichtschreibung und die
Nachwirkungen der stalinistischen Propaganda geprägten Mantra der „Historiker“ entspricht. Obwohl man
die Frage, ob Stalin Deutschland Mitte 1941 bzw. kurz danach zu überfallen plante, verneinen muss, gilt
es, folgende Tatsachen zu beachten:
Der Kommunismus ist nach eigenem Verständnis eine welterobernde Ideologie, sein Ziel ist die „Weltrevolution“ bzw. die weltweite Verwirklichung der „Diktatur der Proletariats“. In seiner Geschichte bis in die 1940er Jahre hat er dieses Ziel auf mehreren Wegen zu verfolgen versucht. Nach der Niederlage im russich-polnischen Krieg 1920 und dem Ausbleiben der sowjetischerseits erwarteten und geförderten „Revolution“ in Deutschland, verhinderte die desolate Lage von Wirtschaft und Armee zusammen mit starken, anti-sowjetischen Strömungen im landlichen Sowjet-Russland die durch Lenin angedachte Verbreitung des Kommunismus auf kriegerischem Weg. Damit wurde diese Idee jedoch nicht aufgegeben, nur ihre Verwirklichung wurde „vertagt“. Ausdruck von stalins Absicht, die „imperialistischen Staaten“ miteinander kämpfen zu lassen, um danach die geschwächten „Reste“ zu erobern, fand ihren letzten Ausdruck im deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt. Von einer wohlmeinenden Befreiung nach 1945 kann also nie die Rede sein.
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Der Kommunismus ist nach eigenem Verständnis eine welterobernde Ideologie, sein Ziel ist die „Weltrevolution“ bzw. die weltweite Verwirklichung der „Diktatur der Proletariats“. In seiner Geschichte bis in die 1940er Jahre hat er dieses Ziel auf mehreren Wegen zu verfolgen versucht. Nach der Niederlage im russich-polnischen Krieg 1920 und dem Ausbleiben der sowjetischerseits erwarteten und geförderten „Revolution“ in Deutschland, verhinderte die desolate Lage von Wirtschaft und Armee zusammen mit starken, anti-sowjetischen Strömungen im landlichen Sowjet-Russland die durch Lenin angedachte Verbreitung des Kommunismus auf kriegerischem Weg. Damit wurde diese Idee jedoch nicht aufgegeben, nur ihre Verwirklichung wurde „vertagt“. Ausdruck von stalins Absicht, die „imperialistischen Staaten“ miteinander kämpfen zu lassen, um danach die geschwächten „Reste“ zu erobern, fand ihren letzten Ausdruck im deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt. Von einer wohlmeinenden Befreiung nach 1945 kann also nie die Rede sein.
#25 Kraut 16:16:41 | Freitag, 8. Juli 2011
Na, Blackmore, wer hat Ihnen denn den Schwachsinn verpasst?:
„Ihnen ist schon bekannt, daß die Nazis über 1 Million russischer Kriegsgefangener elendig krepieren liessen?“
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„Ihnen ist schon bekannt, daß die Nazis über 1 Million russischer Kriegsgefangener elendig krepieren liessen?“
#24 Timothy Lovejoy † 16:16:36 | Freitag, 8. Juli 2011
@ Burgorus:
Jetzt beleidigen sie aber die armen Amis, die diese Erschießung durchgeführt haben. Schließlich haben diese doch auch nur Befehle ausgeführt…
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Jetzt beleidigen sie aber die armen Amis, die diese Erschießung durchgeführt haben. Schließlich haben diese doch auch nur Befehle ausgeführt…
#23 Mufelius † 16:14:18 | Freitag, 8. Juli 2011
„Ich führe nur Befehle aus.“ Burgorus, das ist die Formulierung, auf deren Grundlage abartigste Schweinereien begründet wurden und werden.
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#22 Timothy Lovejoy † 16:14:12 | Freitag, 8. Juli 2011
Kraut, dann verschwinde doch von hier!
„Oder aber, die Redaktion läßt hier einfach nicht mehr jeden Schwachkopf herein und schmeißt gewisse Berufslügner einfach dauerhaft raus.“
Das wäre doch einmal DIE Lösung! Die Frage ist nur, was du dann den ganzen schönen Tag tuen sollst…
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„Oder aber, die Redaktion läßt hier einfach nicht mehr jeden Schwachkopf herein und schmeißt gewisse Berufslügner einfach dauerhaft raus.“
Das wäre doch einmal DIE Lösung! Die Frage ist nur, was du dann den ganzen schönen Tag tuen sollst…
#21 Blackmore 16:10:23 | Freitag, 8. Juli 2011
Herr Bischof, wenn es um Geschichtsfälschung, Relativierung der NS-Verbrechen usw. geht, dann stehen
Sie doch immer in der ersten Reihe.
Ihnen ist schon bekannt, daß die Nazis über 1 Million russischer Kriegsgefangener elendig krepieren liessen?
Was würden Sie denn eigentlich sagen, wenn der „verbrannte-Erde“-Befehl Hitlers ausgeführt worden wäre. Er hatte ja gesagt, daß ein Volk, welches diesen Krieg nicht gewinnen könne, die Lebensberechtigung verloren hätte und wollte, daß Deutschland dem Erdboden gleichgemacht wird.
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Ihnen ist schon bekannt, daß die Nazis über 1 Million russischer Kriegsgefangener elendig krepieren liessen?
Was würden Sie denn eigentlich sagen, wenn der „verbrannte-Erde“-Befehl Hitlers ausgeführt worden wäre. Er hatte ja gesagt, daß ein Volk, welches diesen Krieg nicht gewinnen könne, die Lebensberechtigung verloren hätte und wollte, daß Deutschland dem Erdboden gleichgemacht wird.
#20 Burgorus 16:09:29 | Freitag, 8. Juli 2011
@Wiener:
Sie antworteten auf meine Aussage: „In den NS-Konzentrationslagern wurden die Gefangenen rücksichtvoll behandelt.“ mit „pardon, aber bei solchen aussagen wird mir übel …“
Ist Ihnen eigentlich klar, dass Sie auf diese Weise viele deutsche Lagerwächter beleidigen, die sich hier nicht zur Wehr setzen können, da sie bereits tot sind. Wächter waren meist ältere Leute, die man auf dem Feld nicht mehr einsetzen konnte.
Die Wächter in Dachau etwa wurden nach der „Befreiung“ dieses KZs durch die Amerikaner einfach erschossen. Die Wächter taten auch nur ihren Dienst.
Für Flucht aus dem Lager gabs allgemein die Todesstrafe (für einen solchen Flüchtling (ein Familienvater) hatte sich Maximilian Kolbe geopfert), immer noch besser als die Todesstrafe für alle, wie sie etwa die deutschen Gefangenen von [link]Eisenhowers Todeslager[link]www.youtube.com/watch?v=Eei1Fs3l6Kc&…] (man hat sie verhungern lassen) erlitten haben.
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Sie antworteten auf meine Aussage: „In den NS-Konzentrationslagern wurden die Gefangenen rücksichtvoll behandelt.“ mit „pardon, aber bei solchen aussagen wird mir übel …“
Ist Ihnen eigentlich klar, dass Sie auf diese Weise viele deutsche Lagerwächter beleidigen, die sich hier nicht zur Wehr setzen können, da sie bereits tot sind. Wächter waren meist ältere Leute, die man auf dem Feld nicht mehr einsetzen konnte.
Die Wächter in Dachau etwa wurden nach der „Befreiung“ dieses KZs durch die Amerikaner einfach erschossen. Die Wächter taten auch nur ihren Dienst.
Für Flucht aus dem Lager gabs allgemein die Todesstrafe (für einen solchen Flüchtling (ein Familienvater) hatte sich Maximilian Kolbe geopfert), immer noch besser als die Todesstrafe für alle, wie sie etwa die deutschen Gefangenen von [link]Eisenhowers Todeslager[link]www.youtube.com/watch?v=Eei1Fs3l6Kc&…] (man hat sie verhungern lassen) erlitten haben.
#19 Kraut 16:07:50 | Freitag, 8. Juli 2011
Pascal, haltens doch einfach nur Ihren Mund. Das dumme Rumgegacker, welches keinen Sinn ergibt und niemanden interessiert oder erbaut, müßen wir uns nicht antun.
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#18 Pascal123 16:04:34 | Freitag, 8. Juli 2011
@Alois
Was Sie wieder wissen bzw meinen zu wissen. Es war nur nen bisschen unlogisch jemand das schlachten zu verbieten wenn man von dem geschlachtetetn Schwein viel mehr gehabt hätte. Außerdem wäre es doch viel sinnvoller gewesen das Schwein den Leuten wegzunehmen. Keiner hätte was dagegen sagen können und Sie hätte auch gehungert und Ich (Amis) hätte noch nen Schwein gehabt zum selber schlachten.
Ist halt nicht besonders schlüssig das heisst ja nicht das es nicht so gewesen ist/sein könnte, das ist ja der unterchied zwischen ihnen und mir bzw zwischen einigen Postern hier und der gegenpartei.
Wir (Gegenpartei) ziehen wenigstens in betracht das Unsere Sichtweise-Argumente nicht zwangsläufig richtig sein muss nur weil wir diese vertreten oder daran glauben.
Ich zumindest schliesse meinen eigenen Irrtum immer mit ein.
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Was Sie wieder wissen bzw meinen zu wissen. Es war nur nen bisschen unlogisch jemand das schlachten zu verbieten wenn man von dem geschlachtetetn Schwein viel mehr gehabt hätte. Außerdem wäre es doch viel sinnvoller gewesen das Schwein den Leuten wegzunehmen. Keiner hätte was dagegen sagen können und Sie hätte auch gehungert und Ich (Amis) hätte noch nen Schwein gehabt zum selber schlachten.
Ist halt nicht besonders schlüssig das heisst ja nicht das es nicht so gewesen ist/sein könnte, das ist ja der unterchied zwischen ihnen und mir bzw zwischen einigen Postern hier und der gegenpartei.
Wir (Gegenpartei) ziehen wenigstens in betracht das Unsere Sichtweise-Argumente nicht zwangsläufig richtig sein muss nur weil wir diese vertreten oder daran glauben.
Ich zumindest schliesse meinen eigenen Irrtum immer mit ein.
#17 Kraut 16:02:54 | Freitag, 8. Juli 2011
„Und bei Stalin muss man ja nun sagen, dass die Deutschen die UDSSR heimtückisch überfallen haben und
erobern wollten und dabei Greueltaten verübt haben. Da ist der Hass schon verständlich.“
Berücksichtigt man die Dummheit des Schreibers Elvenpath, erscheint obiger Schwachsinn nur noch halb so schlimm. Wahr wird er sowieso nicht. Man sollte auf diesem Portal jedoch ein gewisses Maß an Geschichtswissen mitbringen.
Oder aber, die Redaktion läßt hier einfach nicht mehr jeden Schwachkopf herein und schmeißt gewisse Berufslügner einfach dauerhaft raus.
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Berücksichtigt man die Dummheit des Schreibers Elvenpath, erscheint obiger Schwachsinn nur noch halb so schlimm. Wahr wird er sowieso nicht. Man sollte auf diesem Portal jedoch ein gewisses Maß an Geschichtswissen mitbringen.
Oder aber, die Redaktion läßt hier einfach nicht mehr jeden Schwachkopf herein und schmeißt gewisse Berufslügner einfach dauerhaft raus.
#16 Mufelius † 16:00:46 | Freitag, 8. Juli 2011
Es war eien Befreiiung. Nicht auszudenken, wie es heute wäre, hätte das Schwein Hitler den Krieg gewonnen – aber glücklicherweise hat er sich ja heldenhaft umgebracht.
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#15 Alois Bischof 15:41:32 | Freitag, 8. Juli 2011
@Pascal123:
Sie kennen sich nicht aus in der Geschichte und wollen die 5,7 Millionen deutsche Opfer der Hungerpolitik nach dem II. Weltkrieg bis 1947 nicht anerkennen, weil es nicht in Ihr Geschichtsbild hineinpasst, wegen der Geschichtsfälschung und psychologischen Umerziehungskriegsführung gegen Generationen von Deutschen. Diese hassen ihr eigenes Volk oft zutiefst, oder glauben an Märchen über den II. WK anstatt ernste Forschung zu diskutieren (diese Forschung ist jedoch nicht erlaubt, weil die Ergebnisse schon politisch vorgegeben werden und Abweichler kaltgestellt werden bzw. inhaftiert).
Karljosef:
Ihre Großeltern hatten noch ein Schwein. Die meisten Todesopfer der Hungerpolitik waren in der Stadt zu verzeichnen, wo es vor allem in den Wintermonaten 1945-46 und 1946-47 kaum etwas zu essen gab. Während des Krieges gab es mehr zu essen als nach dem Kriege. Es wurde auch alles beschlagnahmt zu Gunsten der Millionen in Westdeutschland untergebrachten „Displaced Persons“ (Nichtdeutsche!).
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Sie kennen sich nicht aus in der Geschichte und wollen die 5,7 Millionen deutsche Opfer der Hungerpolitik nach dem II. Weltkrieg bis 1947 nicht anerkennen, weil es nicht in Ihr Geschichtsbild hineinpasst, wegen der Geschichtsfälschung und psychologischen Umerziehungskriegsführung gegen Generationen von Deutschen. Diese hassen ihr eigenes Volk oft zutiefst, oder glauben an Märchen über den II. WK anstatt ernste Forschung zu diskutieren (diese Forschung ist jedoch nicht erlaubt, weil die Ergebnisse schon politisch vorgegeben werden und Abweichler kaltgestellt werden bzw. inhaftiert).
Karljosef:
Ihre Großeltern hatten noch ein Schwein. Die meisten Todesopfer der Hungerpolitik waren in der Stadt zu verzeichnen, wo es vor allem in den Wintermonaten 1945-46 und 1946-47 kaum etwas zu essen gab. Während des Krieges gab es mehr zu essen als nach dem Kriege. Es wurde auch alles beschlagnahmt zu Gunsten der Millionen in Westdeutschland untergebrachten „Displaced Persons“ (Nichtdeutsche!).
#14 Elvenpath † 15:41:30 | Freitag, 8. Juli 2011
Hmm, das gibt mir sehr zu denken, denn Churchill war Christ, Roosevelt war Christen, Eisenhower war Jude, Lord Robert Vansittart war Christ, Henry Morgenthau war Jude. Bis auf Stalin alles Gläubige, die sich auf die Bibel berufen. Und bei Stalin muss man ja nun sagen, dass die Deutschen die UDSSR heimtückisch überfallen haben und erobern wollten und dabei Greueltaten verübt haben. Da ist der Hass schon verständlich.
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#13 karljosef 15:36:50 | Freitag, 8. Juli 2011
Nein meine Urgroß/ Großeltern sagten mir als Begründung : Die Amis wollten uns bestrafen, wir sollten
hungern und deswegen war das Schlachten verboten.
Es war deren Interpretation.
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Es war deren Interpretation.
#12 Pascal123 15:30:40 | Freitag, 8. Juli 2011
@karljosef
Und weil Ihre Urgroßeltern und Großeltern ein Schwein heimlich schlachten mussten schliessen Sie daraus, das dies Tatik der Amerikaner war???
Das fehlen des Schweines wurde nicht entdeckt??? bzw erweckte unmut bei den Amerikanern??? Wäre doch viel beser gewesen für die Amerikaner Ihre Urgroßeltern das Schwein schlachten zu lassen um Ihnen dann Fleisch und Wurst weg zu nehmen. Denn von dem Schwein hatten weder Ihre Urgroßelter noch die Amerikaner was!!! Außer das es Futter kostet und man es auch noch verstecken musste
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Und weil Ihre Urgroßeltern und Großeltern ein Schwein heimlich schlachten mussten schliessen Sie daraus, das dies Tatik der Amerikaner war???
Das fehlen des Schweines wurde nicht entdeckt??? bzw erweckte unmut bei den Amerikanern??? Wäre doch viel beser gewesen für die Amerikaner Ihre Urgroßeltern das Schwein schlachten zu lassen um Ihnen dann Fleisch und Wurst weg zu nehmen. Denn von dem Schwein hatten weder Ihre Urgroßelter noch die Amerikaner was!!! Außer das es Futter kostet und man es auch noch verstecken musste
#11 karljosef 15:22:31 | Freitag, 8. Juli 2011
Es ist unzweifelhaft daß die Deutschen kollektiv bestraft werden sollten. Meine Urgroßeltern und Großeltern
hatten ein Schwein. Und es konnte nur im geheimen (1945/1946) geschlachtet werden. Dies war in der amerikanischen
Zone. Die Amis liessen die Deutschen zur Strafe hungern.
Das ist die Erfahrung meiner Vorfahren.
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Das ist die Erfahrung meiner Vorfahren.
#10 Alois Bischof 15:20:14 | Freitag, 8. Juli 2011
Ab Mai 1945 bis zum März 1947, als Hoover-Speisung, CARE-Pakete und amerikanische Caritas das ausgehungerte
deutsche Volk in der britischen und US-Zone erreichen konnte, starben 5,7 Mio. Deutsche in der westlichen
Trizone und teilweise in der SBZ (aber dort weniger, weil man die Deutschen dort für den Kommunismus
gewinnen möchte!) durch Hungertod, Erschöpfung und die Seuchen die als Folgen dieser auftraten (Typhus,
Cholera).
Wenn man bedenkt, daß ab 1.9.1939 bis zum 8.5.1945 „nur“ etwa 7,6 Millionen Reichsdeutsche und Volksdeutsche ums Leben kamen (unter ihnen 6 Mio. deutsche Soldaten), also „nur“ 1,6 Mio. Zivilisten, dafür nach Kriegsende und bei der Vertreibung 2,8 bis 3 Mio. in Ostdeutschland und Osteuropa, während etwa zwei Millionen deutsche Kriegsgefangene in der UdSSR (Sibirien) und auf den Rheinwiesenlagern oder französischen Sklavenarbeitslagern starben, erkennt man, daß es um die Vernichtung oder Dezimierung des deutschen Volkes durch die Siegermächte ging. Dabei hatten in der offiziellen SBZ (nicht in Königsberg und Nord-Ostpreußen) bis 1947 die Zivilisten mehr zum Essen dabei (bolschewistische Überzeugungstaktik), dafür wurden sie dort jedoch anfangs vergewaltigt oder in den Speziallagern des NKVD vernichtet, falls „politisch unzuverlässig“.
In der US-Zone erging es den Menschen erst ab 1947 wieder gut, dann nach 1948 sogar sehr gut. Der Kalte Krieg hatte begonnen… Und die SS-Kriegsgefangenen-Überlebenden durften im Koreakrieg für Washington DC verbluten.
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Wenn man bedenkt, daß ab 1.9.1939 bis zum 8.5.1945 „nur“ etwa 7,6 Millionen Reichsdeutsche und Volksdeutsche ums Leben kamen (unter ihnen 6 Mio. deutsche Soldaten), also „nur“ 1,6 Mio. Zivilisten, dafür nach Kriegsende und bei der Vertreibung 2,8 bis 3 Mio. in Ostdeutschland und Osteuropa, während etwa zwei Millionen deutsche Kriegsgefangene in der UdSSR (Sibirien) und auf den Rheinwiesenlagern oder französischen Sklavenarbeitslagern starben, erkennt man, daß es um die Vernichtung oder Dezimierung des deutschen Volkes durch die Siegermächte ging. Dabei hatten in der offiziellen SBZ (nicht in Königsberg und Nord-Ostpreußen) bis 1947 die Zivilisten mehr zum Essen dabei (bolschewistische Überzeugungstaktik), dafür wurden sie dort jedoch anfangs vergewaltigt oder in den Speziallagern des NKVD vernichtet, falls „politisch unzuverlässig“.
In der US-Zone erging es den Menschen erst ab 1947 wieder gut, dann nach 1948 sogar sehr gut. Der Kalte Krieg hatte begonnen… Und die SS-Kriegsgefangenen-Überlebenden durften im Koreakrieg für Washington DC verbluten.
#9 Pascal123 15:08:29 | Freitag, 8. Juli 2011
@wiener
wenn sie darüber erschüttert sind dann sollten Sie hier nicht öfter lesen. Das was der Bulgur da vom Stapel gelassen hat war noch harmlos. Kindergarten gerade zu eine Predigt der Nächstenlieben. Da kriegen wir hier von den Antisemiten und Alt-Nazis noch ganz andere Sachen zu hören.
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wenn sie darüber erschüttert sind dann sollten Sie hier nicht öfter lesen. Das was der Bulgur da vom Stapel gelassen hat war noch harmlos. Kindergarten gerade zu eine Predigt der Nächstenlieben. Da kriegen wir hier von den Antisemiten und Alt-Nazis noch ganz andere Sachen zu hören.
#8 Josefus 15:05:17 | Freitag, 8. Juli 2011
Die Deutschen wurden in der amerikanischen Besatzungszone 10 mal besser behandelt als in der französischen und 100 mal besser als in der sowjetischen. Über die englische weiß ich nicht so viel???
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#7 wiener 15:04:13 | Freitag, 8. Juli 2011
ich sage nur:
otto neururer
maximilian kolbe
rupert mayer
…
dies sind nur ein paar wenige katholische märtyrer, die über die „rücksichtsvolle behandlung“ in den konzentrationslagern berichten könnten. neben den unzähligen oppositionellen, kommunisten, juden, „zigeunern“, homosexuellen etc … die misshandelt, gefoltert und ermordet wurden.
ich bin (noch immer) erschüttert darüber, zu welcher menschenverachtung einige der hier schreibenden personen fähig sind.
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otto neururer
maximilian kolbe
rupert mayer
…
dies sind nur ein paar wenige katholische märtyrer, die über die „rücksichtsvolle behandlung“ in den konzentrationslagern berichten könnten. neben den unzähligen oppositionellen, kommunisten, juden, „zigeunern“, homosexuellen etc … die misshandelt, gefoltert und ermordet wurden.
ich bin (noch immer) erschüttert darüber, zu welcher menschenverachtung einige der hier schreibenden personen fähig sind.
#6 Pascal123 14:57:02 | Freitag, 8. Juli 2011
@wiener
Gar nicht drauf eingehen. Die Tabletten Runden auf Station ist heute etwas spät dran.Dewegen darf er noch
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Gar nicht drauf eingehen. Die Tabletten Runden auf Station ist heute etwas spät dran.Dewegen darf er noch
#5 wiener 14:54:54 | Freitag, 8. Juli 2011
„In den NS-Konzentrationslagern wurden die Gefangenen rücksichtvoll behandelt.“
pardon, aber bei solchen aussagen wird mir übel …
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pardon, aber bei solchen aussagen wird mir übel …
#4 Burgorus 14:53:53 | Freitag, 8. Juli 2011
An folgendem Satz:
„Das US-Militärkommando sorgte nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager dafür, daß die drei Millionen Gefangenen in riesigen Stacheldraht-Arealen bis Ende 1945 durch Witterung, Krankheiten und Hunger dezimiert wurden.“
ist der Zusatz „nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager“ falsch. In den NS-Konzentrationslagern wurden die Gefangenen rücksichtvoll behandelt. Da waren ja schließlich auch Juden dabei.
Ausnahmen gabs natürlich auch hier: Der jüdische Arzt Josef Mengele machte schließlich Menschenversuche an Zigeunern.
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„Das US-Militärkommando sorgte nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager dafür, daß die drei Millionen Gefangenen in riesigen Stacheldraht-Arealen bis Ende 1945 durch Witterung, Krankheiten und Hunger dezimiert wurden.“
ist der Zusatz „nach dem Vorbild der NS-Konzentrationslager“ falsch. In den NS-Konzentrationslagern wurden die Gefangenen rücksichtvoll behandelt. Da waren ja schließlich auch Juden dabei.
Ausnahmen gabs natürlich auch hier: Der jüdische Arzt Josef Mengele machte schließlich Menschenversuche an Zigeunern.
#3 Pascal123 14:48:39 | Freitag, 8. Juli 2011
@wiener
Sie haben einfach noch Probleme mit der neuen Seite!!!
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Sie haben einfach noch Probleme mit der neuen Seite!!!
#2 wiener 14:38:36 | Freitag, 8. Juli 2011
„Unter anderem wollte er Fünfzig- bis Hunderttausend deutsche Offiziere sofort exekutiert.“
schade dass unsere deutschnationalen freunde noch nicht einmal ihre muttersprache beherrschen …
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schade dass unsere deutschnationalen freunde noch nicht einmal ihre muttersprache beherrschen …
#1 B.Russel 14:31:50 | Freitag, 8. Juli 2011
‘Kurzwießchen’ – ein Name den es bei der google-Suche genau einmal gibt, das Ergebnis ist dieser Artikel. Lol.
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Es wurden 8 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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