09:53:35 | Mittwoch, 15. Juni 2005
St. Pölten
Ein Mitglied des Opus Dei als Hoffnungsstrahl für die Linken
Am vergangenen Samstag zelebrierte der Bischof von St. Pölten eine Messe für einen Verein, der sich ‘Forum XXIII’ nennt. Die Gruppe wurde gegründet, um einen damals frisch ernannten Diözesanbischof loszuwerden.
16 Lesermeinungen
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#16 Dolfus 21:05:03 | Samstag, 2. Juli 2005
Änderung der Gebote Gottes
Ein großer Fehler von Bischof Krenns Vorgehen war sicherlich seine Inkonsequenz.
Dem Forum erteilte er Hausverbot, während dessen Sympathisanten seine engsten Mitarbeiter waren, die er weiterhin in ihren hohen Positionen behielt.
Die gemeinsame Meßfeier Bischof Küngs mit dem Forum kann man als Zugehen auf verlorene Schäfchen betrachten. Denn die inhaltlichen Forderungen des Forums kann auch Bischof Küng nicht erfüllen, nämlich die Änderung der Gebote Gottes. Die kann bekanntlich nicht einmal der Papst ändern.
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Ein großer Fehler von Bischof Krenns Vorgehen war sicherlich seine Inkonsequenz.
Dem Forum erteilte er Hausverbot, während dessen Sympathisanten seine engsten Mitarbeiter waren, die er weiterhin in ihren hohen Positionen behielt.
Die gemeinsame Meßfeier Bischof Küngs mit dem Forum kann man als Zugehen auf verlorene Schäfchen betrachten. Denn die inhaltlichen Forderungen des Forums kann auch Bischof Küng nicht erfüllen, nämlich die Änderung der Gebote Gottes. Die kann bekanntlich nicht einmal der Papst ändern.
#15 Benedikt 10:04:48 | Samstag, 18. Juni 2005
Hast schon recht…
…was die USA betreffen. Wirklich ein ziemlicher Sumpf dort
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…was die USA betreffen. Wirklich ein ziemlicher Sumpf dort
#14 Athanasius 11:02:23 | Freitag, 17. Juni 2005
Weshalb nicht in den USA?
Aber offenbar war es noch nicht so schlimm wie in St. Pölten! Denn dort wurde tatsächlich visitiert.
Natürlich waren die Probleme in Sankt Pölten auszurotten, denn was da an „Bubenstreiche“ geschah, konnte wirklich nicht.
Doch die Medienhetze, unterstützt von den übrigen Bischöfe Österreichs, kombiniert mit der Visitation deuten daraufhin, dass der Fall Krenns geplant wurde.
Wie viele Deutsche und US Bistümer in denen die Homosexualität voll getrieben wird, wie viele Klöster wo der Abt die Regenbogenfahnen wehen lässt, werden NICHT besucht.
Es ist also sehr viel Hypocrisie im Spiel und eine Taktik lässt sich auch vermuten.
Wenn ich Ihnen die USA Situation erzählen würde, würden Sie zum Kotzen kommen. Bischöfe die sich Palaste bauen lassen nahe Hollywood und ganze Old Boys Networks die niemals „gerollt“ wurden, denn bisher hat man nur die schlimmsten Pederastie-Fälle endlich mal lösen müssen, ohne Hilfe des Vatikans, das sich in Schweigen hüllt.
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Aber offenbar war es noch nicht so schlimm wie in St. Pölten! Denn dort wurde tatsächlich visitiert.
Natürlich waren die Probleme in Sankt Pölten auszurotten, denn was da an „Bubenstreiche“ geschah, konnte wirklich nicht.
Doch die Medienhetze, unterstützt von den übrigen Bischöfe Österreichs, kombiniert mit der Visitation deuten daraufhin, dass der Fall Krenns geplant wurde.
Wie viele Deutsche und US Bistümer in denen die Homosexualität voll getrieben wird, wie viele Klöster wo der Abt die Regenbogenfahnen wehen lässt, werden NICHT besucht.
Es ist also sehr viel Hypocrisie im Spiel und eine Taktik lässt sich auch vermuten.
Wenn ich Ihnen die USA Situation erzählen würde, würden Sie zum Kotzen kommen. Bischöfe die sich Palaste bauen lassen nahe Hollywood und ganze Old Boys Networks die niemals „gerollt“ wurden, denn bisher hat man nur die schlimmsten Pederastie-Fälle endlich mal lösen müssen, ohne Hilfe des Vatikans, das sich in Schweigen hüllt.
#13 Benedikt 14:03:45 | Donnerstag, 16. Juni 2005
@highnoon
So siehts aus…
@Miles: Ja möglich, dass dieses Bistum Linz einer Visitation bedurft hätte (jetzt wird man erstmal den neuen Bischof abwarten). Aber offenbar war es noch nicht so schlimm wie in St. Pölten! Denn dort wurde tatsächlich visitiert.
Noch ein Wort zu Kamphaus: Man soll doch bitteschön damit aufhören, aus dem Streit um die Schwangerenkonfliktberatung ein Zerwürfnis zwischen den beteiligen Bischöfen zu machen. Beide Seiten hatten edle Motive, die eine ein pragmatisches, die andere ein dogmatisches. Zur größeren Klarheit der Lehre war es sicherlich logischer, sich dem Papst zu beugen. Das entbindet jedoch nicht vor dem Respekt gegenüber der Gewissensentscheidung eines anderen Bischofs. Kamphaus hat sich niemals gegen den katholischen Glauben gewandt und Spielchen wie aus Linz zu hören habe ich auch noch nie zu Ohren bekommen. Er hatte einzig und allein eine andere Meinung in diesem Fall, dass sollte man akzeptieren können.
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So siehts aus…
@Miles: Ja möglich, dass dieses Bistum Linz einer Visitation bedurft hätte (jetzt wird man erstmal den neuen Bischof abwarten). Aber offenbar war es noch nicht so schlimm wie in St. Pölten! Denn dort wurde tatsächlich visitiert.
Noch ein Wort zu Kamphaus: Man soll doch bitteschön damit aufhören, aus dem Streit um die Schwangerenkonfliktberatung ein Zerwürfnis zwischen den beteiligen Bischöfen zu machen. Beide Seiten hatten edle Motive, die eine ein pragmatisches, die andere ein dogmatisches. Zur größeren Klarheit der Lehre war es sicherlich logischer, sich dem Papst zu beugen. Das entbindet jedoch nicht vor dem Respekt gegenüber der Gewissensentscheidung eines anderen Bischofs. Kamphaus hat sich niemals gegen den katholischen Glauben gewandt und Spielchen wie aus Linz zu hören habe ich auch noch nie zu Ohren bekommen. Er hatte einzig und allein eine andere Meinung in diesem Fall, dass sollte man akzeptieren können.
#12 Sulpicius 10:58:33 | Donnerstag, 16. Juni 2005
Das „Opus Dei“ (nicht im Sinne des Hl.Benedikt)…
… ist eine ökumenistische Vereinigung, wie jede andere nach dem Vat II. kanonisch errichtete Institution. Und von daher: kaum zu vereinbaren mit der authentischen Tradition der römischen Kirche!
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… ist eine ökumenistische Vereinigung, wie jede andere nach dem Vat II. kanonisch errichtete Institution. Und von daher: kaum zu vereinbaren mit der authentischen Tradition der römischen Kirche!
#11 Dr. Otterbeck 07:33:14 | Donnerstag, 16. Juni 2005
Ja. Alle Konzilien
Hallo, Irenäus, auch ich höre gern –- und zu meiner Entlastung –- auf das immerwährende, durc h die Zeit schreitende Lehramt; „non praevalebunt“… Ich gehöre nicht zu den Leuten, die „Konzil“ sagen, wenn sie Kapitulation meinen. „Man wird ja wohl noch die Wahrheit sagen dürfen…“ war mein unmaßgebliches statement zu DOMINUS IESUS 2000, als die Weltpresse über ein Dokument herfiel, das sinngemäß nichts anders sagt als Johannes der Täufer zu Beginn des Joh. Evangeliums: Seht, das Lamm Gottes…
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Hallo, Irenäus, auch ich höre gern –- und zu meiner Entlastung –- auf das immerwährende, durc h die Zeit schreitende Lehramt; „non praevalebunt“… Ich gehöre nicht zu den Leuten, die „Konzil“ sagen, wenn sie Kapitulation meinen. „Man wird ja wohl noch die Wahrheit sagen dürfen…“ war mein unmaßgebliches statement zu DOMINUS IESUS 2000, als die Weltpresse über ein Dokument herfiel, das sinngemäß nichts anders sagt als Johannes der Täufer zu Beginn des Joh. Evangeliums: Seht, das Lamm Gottes…
#10 Irenäus 22:04:46 | Mittwoch, 15. Juni 2005
@ Dr. Otterbeck
Warum sagen Sie, ich höre auf das Konzil? Welches Konzil meinen Sie? V2? Nizäa? Ich jedenfalls höre auf das immerwährende Lehramt und auf die Konzilien! Jedenfalls hat die Kirchengeschichte im Jahre 30 und nicht 1958 angefangen.
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Warum sagen Sie, ich höre auf das Konzil? Welches Konzil meinen Sie? V2? Nizäa? Ich jedenfalls höre auf das immerwährende Lehramt und auf die Konzilien! Jedenfalls hat die Kirchengeschichte im Jahre 30 und nicht 1958 angefangen.
#9 highnoon † 18:46:44 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Koadjutor
Wie lange hat gedauert, bis Bischof Kamphaus einen Co-Adjuvator erhalten hat ??
Bischof Kamphaus in Limburg hat keinen Koadjutor!!!!!
Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens …
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Wie lange hat gedauert, bis Bischof Kamphaus einen Co-Adjuvator erhalten hat ??
Bischof Kamphaus in Limburg hat keinen Koadjutor!!!!!
Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens …
#8 Rosa von Lima 17:30:49 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Diese Vereine haben leider grosse Macht!
Ich sehe da sehr grosse Parallelen mit dem seinerzeitigen Vorgehen gegen unseren Bischof Wolfgang Haas aus Chur, meiner Diözese. Auch dieser „Verein für eine glaubwürdige Kirche“ wie er sich nennt und übrigens immer noch exisitiert, hat die Wegbeförderung des verhassten Bischofs erreicht. Diese Vereinigung hat halt leider viel mehr Sympatisanten als Gegner: Einigkeit macht stark!
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Ich sehe da sehr grosse Parallelen mit dem seinerzeitigen Vorgehen gegen unseren Bischof Wolfgang Haas aus Chur, meiner Diözese. Auch dieser „Verein für eine glaubwürdige Kirche“ wie er sich nennt und übrigens immer noch exisitiert, hat die Wegbeförderung des verhassten Bischofs erreicht. Diese Vereinigung hat halt leider viel mehr Sympatisanten als Gegner: Einigkeit macht stark!
#7 MilesChristi 14:55:11 | Mittwoch, 15. Juni 2005
@ Benedikt: Visitation
Nun, ich könnte dir einige Diözesen nennen, denen eine Visitation Gutes bringen könnte. Nehmen wir als Beispiel Linz: Chaos ohne Ende, Diakone die eine Hlg. Messe simulieren, Religionsdienerin einer protestantischen Gruppierung („Pastorin“) die am Altar konzelebriert, etc. etc. Ist es zu einer Visitation gekommen ? Nein. Interessanterweise ist es nur in St. Pölten dazu gekommen. Oder nehmen wir Limburg (in Deutschland). Wie lange hat gedauert, bis Bischof Kamphaus einen Co-Adjuvator erhalten hat ??
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Nun, ich könnte dir einige Diözesen nennen, denen eine Visitation Gutes bringen könnte. Nehmen wir als Beispiel Linz: Chaos ohne Ende, Diakone die eine Hlg. Messe simulieren, Religionsdienerin einer protestantischen Gruppierung („Pastorin“) die am Altar konzelebriert, etc. etc. Ist es zu einer Visitation gekommen ? Nein. Interessanterweise ist es nur in St. Pölten dazu gekommen. Oder nehmen wir Limburg (in Deutschland). Wie lange hat gedauert, bis Bischof Kamphaus einen Co-Adjuvator erhalten hat ??
#6 Benedikt 14:51:48 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Es ist nichts schlechtes…
…auch auf seine Gegner und Kritiker zuzugehen, im Gegenteil, es ist sogar notwendig, wenn man diese Gruppen nicht dauerhaft aus der Kirche ausschließen will. Man darf nur nicht seine ureigenen Positionen aufgeben, also um der Verständigung Willen ein Opportunist werden. Das ist hier aber auch nicht erkennbar.
Es ist zwar nicht die feine Art, gegen den eigenen Bischof (Krenn) zu opponieren, aber in Anbetracht der Tatsache, dass sogar der Heilige Vater eine Visitation des Bistums angeordnet hat muss es dort wohl Vorgänge gegeben haben, die einer Kritik würdig waren.
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…auch auf seine Gegner und Kritiker zuzugehen, im Gegenteil, es ist sogar notwendig, wenn man diese Gruppen nicht dauerhaft aus der Kirche ausschließen will. Man darf nur nicht seine ureigenen Positionen aufgeben, also um der Verständigung Willen ein Opportunist werden. Das ist hier aber auch nicht erkennbar.
Es ist zwar nicht die feine Art, gegen den eigenen Bischof (Krenn) zu opponieren, aber in Anbetracht der Tatsache, dass sogar der Heilige Vater eine Visitation des Bistums angeordnet hat muss es dort wohl Vorgänge gegeben haben, die einer Kritik würdig waren.
#5 Dr. Otterbeck 13:53:32 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Werte Antagonisten,
woher hehmt Ihr nur die viele Zeit, hier wieder und wieder „Wertungen“ einzufügen? Vorkonziliare? Konziliare? Traditionelle? Das ist doch exakt die Qual des angeblich so „autonomen“ Menschen, dass er sich täglich neu erfinden muss; mancher „Tradi“, der hier mit argumentiert, leidet doch genau unter dem modernen Psychoterror, dass er sich zu jedem Räspern positionieren muss. „Ich werte das lieber vorkonziliar…“ Ich werte lieber gar nicht, sondern höreauf das Konzil.
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woher hehmt Ihr nur die viele Zeit, hier wieder und wieder „Wertungen“ einzufügen? Vorkonziliare? Konziliare? Traditionelle? Das ist doch exakt die Qual des angeblich so „autonomen“ Menschen, dass er sich täglich neu erfinden muss; mancher „Tradi“, der hier mit argumentiert, leidet doch genau unter dem modernen Psychoterror, dass er sich zu jedem Räspern positionieren muss. „Ich werte das lieber vorkonziliar…“ Ich werte lieber gar nicht, sondern höreauf das Konzil.
#4 ottaviani 11:46:33 | Mittwoch, 15. Juni 2005
das ganze bestätigt meine vorbehalte gegen das opus dei o.t
vorm konzil galten sie als zu links jetzt gelten sie als zu recht nun ich halte mich da lieber an die vorkonzilare wertung
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vorm konzil galten sie als zu links jetzt gelten sie als zu recht nun ich halte mich da lieber an die vorkonzilare wertung
#3 wolfgang e. 11:38:35 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Liebe Kreuz.net-Redaktion
1. Wie bei allen Mitgliedern des Opus Dei ist auch Bischof Küng nur in geistlichen Belangen dem Opus Dei verantwortlich. Auf die berufliche Arbeit nimmt das Opus Dei keinen Einfluss (Abgesehen davon, dass die Mitglieder aufgefordert werden, ihre Arbeit so gut wie möglich zu tun). Was Bischof Küng als Bischof tut hat daher nichts mit dem Opus Dei zu tun. Bischof Küng ist nicht „Opus-Dei-Bischof“ sondern Diozösanbischof und als solcher nur der Kongregation für die Bischöfe und dem Papst unterstellt und verantwortlich, nicht dem Prälaten des Opus Dei.
2. Ich glaube nicht, das Bischof Küng ein „Feind“ von Bischof Krenn ist, und daher auch nicht ein Feind seiner Anhänger. Ich habe beide Bischöfe kennen- und schätzengelernt. Bischof Küng ist ein außerordentlich intelligenter und redlicher Mensch, aber mit einem ganz anderen Charakter als Bischof Krenn. Dieser Charakter ermöglicht ihm, mit großer Klarheit die Dinge beim Namen zu nennen, ohne überall anzuecken. Auch dem „Forum XXIII“ gegenüber hat er die Auffassungsunterschiede durchaus angesprochen. Es wäre lohnenswert (und im Sinne der Fairness sogar notwendig), einige seiner Predigten und Ansprachen zu veröffentlichen um ein richtigeres Bild von diesem Bischof zu vermitteln.
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1. Wie bei allen Mitgliedern des Opus Dei ist auch Bischof Küng nur in geistlichen Belangen dem Opus Dei verantwortlich. Auf die berufliche Arbeit nimmt das Opus Dei keinen Einfluss (Abgesehen davon, dass die Mitglieder aufgefordert werden, ihre Arbeit so gut wie möglich zu tun). Was Bischof Küng als Bischof tut hat daher nichts mit dem Opus Dei zu tun. Bischof Küng ist nicht „Opus-Dei-Bischof“ sondern Diozösanbischof und als solcher nur der Kongregation für die Bischöfe und dem Papst unterstellt und verantwortlich, nicht dem Prälaten des Opus Dei.
2. Ich glaube nicht, das Bischof Küng ein „Feind“ von Bischof Krenn ist, und daher auch nicht ein Feind seiner Anhänger. Ich habe beide Bischöfe kennen- und schätzengelernt. Bischof Küng ist ein außerordentlich intelligenter und redlicher Mensch, aber mit einem ganz anderen Charakter als Bischof Krenn. Dieser Charakter ermöglicht ihm, mit großer Klarheit die Dinge beim Namen zu nennen, ohne überall anzuecken. Auch dem „Forum XXIII“ gegenüber hat er die Auffassungsunterschiede durchaus angesprochen. Es wäre lohnenswert (und im Sinne der Fairness sogar notwendig), einige seiner Predigten und Ansprachen zu veröffentlichen um ein richtigeres Bild von diesem Bischof zu vermitteln.
#2 Athanasius 11:32:11 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Wir-Sind-Eine-Alte-und-Graue-Rentner-und-Greisen-Kirche zu Verbrauchen bis zum 29.
November 2006…Dann ist Schluss wegen Pensionierung.
highnoon,
Du bist… Dieser Pfarrer ist ein Modernist und Liberal. Alles was aus der Kirche kommt kann ebenso anti-kirchlich sein, wie das von aussen.
Es zeigt sich hier wieder die kirchliche Machtspolitik des Opus Dei, die wenig mit wahrer Liebe zu Gott, unserer Lieben Frau und der Kirche zu tun hat, also so kommt es mir und den konservativen Katholiken vor.
„Konservativer“ Küng. Ja, der Name hätte uns warnen müssen…
Es ist immer die Praxis der Modernisten sich hinter der Kirche zu verstecken um zu sagen „Dann kann es wohl nicht falsch sein“ oder sich in den Medien ausserhalb der Kirche zu positionieren wenn man sagt (z.B. Wir-sind-eine-Rentner-und-Greisen-kirche): „Wir können diesem Gesetz aus Rom nicht zustimmen und es trifft ja nicht auf uns zu!“
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November 2006…Dann ist Schluss wegen Pensionierung.
highnoon,
Du bist… Dieser Pfarrer ist ein Modernist und Liberal. Alles was aus der Kirche kommt kann ebenso anti-kirchlich sein, wie das von aussen.
Es zeigt sich hier wieder die kirchliche Machtspolitik des Opus Dei, die wenig mit wahrer Liebe zu Gott, unserer Lieben Frau und der Kirche zu tun hat, also so kommt es mir und den konservativen Katholiken vor.
„Konservativer“ Küng. Ja, der Name hätte uns warnen müssen…
Es ist immer die Praxis der Modernisten sich hinter der Kirche zu verstecken um zu sagen „Dann kann es wohl nicht falsch sein“ oder sich in den Medien ausserhalb der Kirche zu positionieren wenn man sagt (z.B. Wir-sind-eine-Rentner-und-Greisen-kirche): „Wir können diesem Gesetz aus Rom nicht zustimmen und es trifft ja nicht auf uns zu!“
#1 highnoon † 10:44:46 | Mittwoch, 15. Juni 2005
Antikirchlich
[i]Schwerwiegender war der Mißbrauch der Liedzettel als Werbeträger für antikirchliche Publikationen:
‘Ja – die neue Kirchenzeitung’ ist eine Wochenzeitung und wird von Pater Udo Fischer herausgegeben. Pater Fischer ist Pfarrer und Benediktiner des Stiftes Göttweig. [/i]
Wie kann eine Zeitschrift, die von einem ordentlich residierenden Pfarrer herausgegeben wird, antikirchlich sein?
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[i]Schwerwiegender war der Mißbrauch der Liedzettel als Werbeträger für antikirchliche Publikationen:
‘Ja – die neue Kirchenzeitung’ ist eine Wochenzeitung und wird von Pater Udo Fischer herausgegeben. Pater Fischer ist Pfarrer und Benediktiner des Stiftes Göttweig. [/i]
Wie kann eine Zeitschrift, die von einem ordentlich residierenden Pfarrer herausgegeben wird, antikirchlich sein?
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