11:02:09 | Montag, 18. Juli 2011
Mißbrauchs-Hoax
Die ‘Zeit’ verharmlost die Kinderschänderei
Die deutsche Wochenzeitung setzt in die Welt, daß die Pädophilie eine Ersatzhandlung für Leute ist, die an keinen erwachsenen Unzuchtspartner herankommen.
(kreuz.net) „Mißbrauch in der Kirche nicht weiter verbreitet als sonst“.
Mit dieser irreführenden Schlagzeile führte die Online-Ausgabe der deutschen Wochenzeitung ‘Zeit’ ihre Leser am Mittwoch an der Nase herum.
Es ist seit Jahren bekannt, daß Kindsmißbräuche im kirchlichen Raum viel seltener vorkommen als in der restlichen Gesellschaft.
Die Zeit bezieht sich auf den Kriminologen, Genosse Christian Pfeiffer.
Er ist Direktor des ‘Kriminologischen Forschungsinstitutes’ in Hannover.
Pfeiffer meldete sich schon auf dem Höhepunkt des deutschen Mißbrauchs-Wahns im Februar 2010 mäßigend zu Wort.
Er wurde aber damals von den rasend gewordenen Medienbossen und den kriechenden Bischöfen nicht gehört.
Sein Institut untersucht derzeit im Auftrag der Kirche die seltenen Mißbrauchsfälle in deutschen Bistümern.
Diskreditierende Wortwahl
Erst im dritten Abschnitt des Online-Artikels läßt die ‘Zeit’ die Wahrheit aus dem Sack.
Es gebe „Anhaltspunkte“ dafür, daß die Priester im Vergleich zu Männern ihrer Altersgruppe in Deutschland unterrepräsentiert sind – drückt sich ‘Zeit’ um die Wahrheit.
Diese Tatsache ist in der Tat statistisch seit langem solide erhärtet.
Ob das „Eheverbot“ für katholische Geistliche den Mißbrauch begünstige oder ihn im Gegenteil sogar unwahrscheinlich mache, lasse sich gegenwärtig noch nicht sagen, wird Pfeiffer zitiert.
Mit „Eheverbot“ diskreditiert die ‘Zeit’ die von den Priestern der Kirche freiwillig gewählte Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen.
Völlig entartete Sex-Phantasie
Diese Negativ-Erkenntnis für die kirchenfeindliche ‘Zeit’ wird erwartungsgemäß nicht berichtet, ohne Dreck auf den Klerus zu werfen.
So würden sogenannte „amerikanische Forschungsergebnisse“ nahelegen, daß der gesellschaftliche Trend der sexuellen Liberalisierung ein Beitrag zur Bekämpfung von sexueller Gewalt im Milieu der Kirche sei – phantasiert die ‘Zeit’.
„Priester, die unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, sagte der Kriminologe.
Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, da sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen würden.
Damit unterstellt das Blatt die absurde These, wonach die Kinderschänderei eine Ersatzhandlung bei Fehlen erwachsener Unzuchtspartner sei.
Mit dieser irreführenden Schlagzeile führte die Online-Ausgabe der deutschen Wochenzeitung ‘Zeit’ ihre Leser am Mittwoch an der Nase herum.
Es ist seit Jahren bekannt, daß Kindsmißbräuche im kirchlichen Raum viel seltener vorkommen als in der restlichen Gesellschaft.
Die Zeit bezieht sich auf den Kriminologen, Genosse Christian Pfeiffer.
Er ist Direktor des ‘Kriminologischen Forschungsinstitutes’ in Hannover.
Pfeiffer meldete sich schon auf dem Höhepunkt des deutschen Mißbrauchs-Wahns im Februar 2010 mäßigend zu Wort.
Er wurde aber damals von den rasend gewordenen Medienbossen und den kriechenden Bischöfen nicht gehört.
Sein Institut untersucht derzeit im Auftrag der Kirche die seltenen Mißbrauchsfälle in deutschen Bistümern.
Diskreditierende Wortwahl
Erst im dritten Abschnitt des Online-Artikels läßt die ‘Zeit’ die Wahrheit aus dem Sack.
Es gebe „Anhaltspunkte“ dafür, daß die Priester im Vergleich zu Männern ihrer Altersgruppe in Deutschland unterrepräsentiert sind – drückt sich ‘Zeit’ um die Wahrheit.
Diese Tatsache ist in der Tat statistisch seit langem solide erhärtet.
Ob das „Eheverbot“ für katholische Geistliche den Mißbrauch begünstige oder ihn im Gegenteil sogar unwahrscheinlich mache, lasse sich gegenwärtig noch nicht sagen, wird Pfeiffer zitiert.
Mit „Eheverbot“ diskreditiert die ‘Zeit’ die von den Priestern der Kirche freiwillig gewählte Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen.
Völlig entartete Sex-Phantasie
Diese Negativ-Erkenntnis für die kirchenfeindliche ‘Zeit’ wird erwartungsgemäß nicht berichtet, ohne Dreck auf den Klerus zu werfen.
So würden sogenannte „amerikanische Forschungsergebnisse“ nahelegen, daß der gesellschaftliche Trend der sexuellen Liberalisierung ein Beitrag zur Bekämpfung von sexueller Gewalt im Milieu der Kirche sei – phantasiert die ‘Zeit’.
„Priester, die unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, sagte der Kriminologe.
Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, da sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen würden.
Damit unterstellt das Blatt die absurde These, wonach die Kinderschänderei eine Ersatzhandlung bei Fehlen erwachsener Unzuchtspartner sei.
131 Lesermeinungen
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#136 Soramonas 22:42:53 | Donnerstag, 21. Juli 2011
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#135 catholic 08:48:02 | Dienstag, 19. Juli 2011
Die platte, nichtssagende Äußerung ist oben stehenden illustren Artikel entnommen. OK !
Befreiungstheologe: Bravo !
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Befreiungstheologe: Bravo !
#134 valen-tin 00:19:44 | Dienstag, 19. Juli 2011
@befeiungstheologe: Zustimmung.
@„tolerant“… nomen est omen? Wie kommen Sie zu Ihrer Äußerung? Die ist ziemlich platt und nichtssagend.
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@„tolerant“… nomen est omen? Wie kommen Sie zu Ihrer Äußerung? Die ist ziemlich platt und nichtssagend.
#133 Tolerant 23:46:27 | Montag, 18. Juli 2011
Ein reisserischer Artikel,
in dem Medienbosse rasen und Bischöfe kriechen
schön
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in dem Medienbosse rasen und Bischöfe kriechen
schön
#132 valen-tin 23:08:01 | Montag, 18. Juli 2011
JA, das ist ja nett, kreuz.net „outet“ sich selbst.
„Mißbrauch in der Kirche ist nicht weiter verbreitet als sonst“…
damit wird eine vorsichtig ausgedrückte Beteiligung an mehr als 50%ige Beteiligung am gesamten Missbrauch eingestanden… einfach SCHÄNDLICH!!!!!
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„Mißbrauch in der Kirche ist nicht weiter verbreitet als sonst“…
damit wird eine vorsichtig ausgedrückte Beteiligung an mehr als 50%ige Beteiligung am gesamten Missbrauch eingestanden… einfach SCHÄNDLICH!!!!!
#131 Befreiungstheologe 21:32:12 | Montag, 18. Juli 2011
Mehr Demut anstatt zu BAGATELLIESIEREN von Seiten der kath.Kirche im Umgang mit den Mißbrachsvorfällen in der Kath. Kirch würde von christl. Größe zeugen.
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#130 Christian Rottenmüller 20:05:12 | Montag, 18. Juli 2011
Das dreckige Schwein aus der Gemeinde St. Joseph in Salzgitter-Lebenstedt, Pfarrer Andreas Lerch, hat
weitere Kindesmissbräuche gestanden:
www.ndr.de/…z/missbrauch429.html
www.spiegel.de/…,1518,774985,00.html
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www.ndr.de/…z/missbrauch429.html
www.spiegel.de/…,1518,774985,00.html
#129 Soramonas 18:46:52 | Montag, 18. Juli 2011
Pädophilie
www.wakeupnews.de
www.bilderberg.org
www.luebeck-kunterbunt.de
Feminismus
…enelsaesser.wordpress.com/…der-gedemutigte-mann/
Euthanasie
www.bueso.de
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www.wakeupnews.de
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Feminismus
…enelsaesser.wordpress.com/…der-gedemutigte-mann/
Euthanasie
www.bueso.de
#128 Tomás 18:46:41 | Montag, 18. Juli 2011
defendor:
So ist es!
Die anglikanischen Weihen wurde als ungültig bewertet, weil dabei weder die Weihestufe noch die Gewalten des Empfängers angesprochen werden.
Diesen selben gravierenden Formfehler haben die Bischofsweihen der Konzilssekte.
Daher sind alle Bischöfe, die ab 1969 in dem Ritual von Montini geweiht wurden, keine Bischöfe. Dies führt dazu, daß alle Personen, die zu Diakonen und Priestern von diesen „Bischöfen“ geweiht wurden, in Wirklichkeit Laien sind.
Wenn anglikanische „Bischöfe“ und „Priester“ zu der Konzilssekte übertreten, ist dies unerheblich, denn sie bekehren sich nicht, sondern werden Mitglieder der modernistischen Sekte. Sie kommen vom Regen in die Traufe.
Redaktion benachrichtigen
So ist es!
Die anglikanischen Weihen wurde als ungültig bewertet, weil dabei weder die Weihestufe noch die Gewalten des Empfängers angesprochen werden.
Diesen selben gravierenden Formfehler haben die Bischofsweihen der Konzilssekte.
Daher sind alle Bischöfe, die ab 1969 in dem Ritual von Montini geweiht wurden, keine Bischöfe. Dies führt dazu, daß alle Personen, die zu Diakonen und Priestern von diesen „Bischöfen“ geweiht wurden, in Wirklichkeit Laien sind.
Wenn anglikanische „Bischöfe“ und „Priester“ zu der Konzilssekte übertreten, ist dies unerheblich, denn sie bekehren sich nicht, sondern werden Mitglieder der modernistischen Sekte. Sie kommen vom Regen in die Traufe.
#127 ghiaccio 18:28:11 | Montag, 18. Juli 2011
#120 anglikanische Weihen ungültig ?
JEIN.
soweit mir bekannt erfolgen die Weihen „sub condditione“, also es belibt ein Restzweifel, ob nicht die apostolische Sukzession fortbestand.
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JEIN.
soweit mir bekannt erfolgen die Weihen „sub condditione“, also es belibt ein Restzweifel, ob nicht die apostolische Sukzession fortbestand.
#126 Das Kind 18:02:43 | Montag, 18. Juli 2011
Es sei nochmal lobend erwähnt, wie die ZEIT beim Thema Kindesmißbrauch Selbstkritik übte: www.zeit.de/…ald-Internat/seite-4
Aber leider bewirkt bare Selbstkritik um ihrer selbst willen – im Gegensatz zur aufrichtigen Reue im Sakrament der Buße – keine Umkehr.
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Aber leider bewirkt bare Selbstkritik um ihrer selbst willen – im Gegensatz zur aufrichtigen Reue im Sakrament der Buße – keine Umkehr.
#125 defendor 17:55:31 | Montag, 18. Juli 2011
Die sog. „anglikanischen“ Weihen werden weiterhin von Rom nicht anerkannt…
Papst Leo XIII. hat in seinem Schreiben
„Apostolicae Curae“
aus dem Jahre 1896 die immer noch geltende Ungültigkeit der anglikanischen Bischofs- und Priesterweihen und somit den Abbruch der apostolischen Sukzession in der anglikanischen Glaubensgemeinschaft festgestellt…
angesichts der traurigen Zustände innerhalb der anglikanischen Gemeinschaft
– sog. „Frauenweihe“ und Hofierung von sog. „Weihen“ von Homosexuellen als neueste Fehltritte –
ist der beginnende Massenexodus konservativer Kreise aus dieser Gemeinschaft mehr als verständlich…
noch einmal…
die sog. „Weihen“ der anglikanischen Gemeinschaft werden von Rom nicht anerkannt…
sie sind und bleiben ungültig !
www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
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Papst Leo XIII. hat in seinem Schreiben
„Apostolicae Curae“
aus dem Jahre 1896 die immer noch geltende Ungültigkeit der anglikanischen Bischofs- und Priesterweihen und somit den Abbruch der apostolischen Sukzession in der anglikanischen Glaubensgemeinschaft festgestellt…
angesichts der traurigen Zustände innerhalb der anglikanischen Gemeinschaft
– sog. „Frauenweihe“ und Hofierung von sog. „Weihen“ von Homosexuellen als neueste Fehltritte –
ist der beginnende Massenexodus konservativer Kreise aus dieser Gemeinschaft mehr als verständlich…
noch einmal…
die sog. „Weihen“ der anglikanischen Gemeinschaft werden von Rom nicht anerkannt…
sie sind und bleiben ungültig !
www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
#124 Soramonas 17:54:57 | Montag, 18. Juli 2011
Was nötig wäre: Die Respiritualisierung der Priesterschaft…beten im heiligen Geist…Engelwerk, Exerzitien
der Jesuiten…gemeinsam mit charismatischen Protestanten um den heiligen Geist beten…
Und relativistische und modernistische Freimaurer raus aus der Kirche, samt Vorfeld-Organisationen wie die liberalistischen Rotary-Clubs der Lions und Kiwanis und Odd-Fellow Orden!
htp://www.bilderberg.org
www.luebeck-kunterbunt.de
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Und relativistische und modernistische Freimaurer raus aus der Kirche, samt Vorfeld-Organisationen wie die liberalistischen Rotary-Clubs der Lions und Kiwanis und Odd-Fellow Orden!
htp://www.bilderberg.org
www.luebeck-kunterbunt.de
#121 Schalom 17:40:28 | Montag, 18. Juli 2011
Die Anglikanischen Bischöfe stehen in der Apostolischen Tradition und können gültig ( Wenn auch nicht
von Rom erlaubt) Priester weihen. Das war auch schon vor dem Konzil so. Ich wüßte nicht zu welcher „Konzilssekte“
ich gehören sollte. –
Alle erdenklich Gute für Sie. Schalom
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Alle erdenklich Gute für Sie. Schalom
#120 Soramonas 17:38:13 | Montag, 18. Juli 2011
Wenn überhaupt, dann wäre es in diesem Fall sinnvoller, zu erwachsenen Prostiuierten zu gehen.
Als Christ kann man aber im heiligen Geist und mit Hilfe der Engel Keuschheit üben.
Um den Heiligen Geist betet man mit Charismatikern und Geist-Christen oder Pfingstkirchen bzw. pfingstlerischen Protestanten, für die Engel ist in der katholischen Kirche das Engelwerk bzw. der Orden der Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz zuständig.
Heilungd er Sexualkraft nach Wilhelm Reich: Bernd Senf und das Orgon (bzw. KI)
www.berndsenf.de
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Als Christ kann man aber im heiligen Geist und mit Hilfe der Engel Keuschheit üben.
Um den Heiligen Geist betet man mit Charismatikern und Geist-Christen oder Pfingstkirchen bzw. pfingstlerischen Protestanten, für die Engel ist in der katholischen Kirche das Engelwerk bzw. der Orden der Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz zuständig.
Heilungd er Sexualkraft nach Wilhelm Reich: Bernd Senf und das Orgon (bzw. KI)
www.berndsenf.de
#119 Mingaer † 17:33:22 | Montag, 18. Juli 2011
Schalom: Die anglikanischen Weihen sind doch ungültig, das sind keine Priester. Wie in ihrer Konzilssekte.
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#118 defendor 17:31:06 | Montag, 18. Juli 2011
Papst Leo XIII. im Jahre 1958 anlässlich einer pastoralen Bildungswoche:
–
„Neben dem Reich Gottes auf Erden, der wahren Kirche Christi, gibt es
noch ein anderes Reich, das des Satans,
(…)
In unseren Tagen scheinen alle diejenigen, die dieser zweiten Fahne folgen, miteinander verschworen zu sein zu einem überaus erbitterten Kampf unter der Leitung und Hilfe des Bundes der so genannten Freimaurer.
Ohne ihre Pläne zu verheimlichen, stacheln sie gegen die Majestät Gottes auf.
Offen und unverhohlen arbeiten sie daran, die heilige Kirche zu vernichten, und zwar in der Absicht, die christlichen Völker aller jener Güter völlig zu berauben, die ihnen durch unseren Heiland Jesus Christus zuteil geworden sind.»
Es gibt eine Reihe von Sekten, die voneinander nach Namen, Gebräuchen, Form und Herkunft verschieden sind, aber durch die Gleichheit ihrer Ziele und die Ähnlichkeit ihrer Grundsätze miteinander und mit dem
Bund der Freimaurer in engem Zusammenhang stehen;
dieser ist gleichsam das Zentrum, von dem alle ausgehen und zu dem alle zurückkehren.
Das letzte und hauptsächliche Ziel ihrer Pläne ist unverkennbar:
die gesamte vom Christentum geschaffene religiöse und bürgerliche Ordnung zu stürzen und nach ihrem Plan durch eine andere zu ersetzen, deren Grundlagen und Gesetze auf dem Naturalismus beruhen…
Darin sollen die menschliche Natur und die menschliche Vernunft in allem die höchsten Lehrer und Herrscher sein.“
–-
www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
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–
„Neben dem Reich Gottes auf Erden, der wahren Kirche Christi, gibt es
noch ein anderes Reich, das des Satans,
(…)
In unseren Tagen scheinen alle diejenigen, die dieser zweiten Fahne folgen, miteinander verschworen zu sein zu einem überaus erbitterten Kampf unter der Leitung und Hilfe des Bundes der so genannten Freimaurer.
Ohne ihre Pläne zu verheimlichen, stacheln sie gegen die Majestät Gottes auf.
Offen und unverhohlen arbeiten sie daran, die heilige Kirche zu vernichten, und zwar in der Absicht, die christlichen Völker aller jener Güter völlig zu berauben, die ihnen durch unseren Heiland Jesus Christus zuteil geworden sind.»
Es gibt eine Reihe von Sekten, die voneinander nach Namen, Gebräuchen, Form und Herkunft verschieden sind, aber durch die Gleichheit ihrer Ziele und die Ähnlichkeit ihrer Grundsätze miteinander und mit dem
Bund der Freimaurer in engem Zusammenhang stehen;
dieser ist gleichsam das Zentrum, von dem alle ausgehen und zu dem alle zurückkehren.
Das letzte und hauptsächliche Ziel ihrer Pläne ist unverkennbar:
die gesamte vom Christentum geschaffene religiöse und bürgerliche Ordnung zu stürzen und nach ihrem Plan durch eine andere zu ersetzen, deren Grundlagen und Gesetze auf dem Naturalismus beruhen…
Darin sollen die menschliche Natur und die menschliche Vernunft in allem die höchsten Lehrer und Herrscher sein.“
–-
www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
#117 Schalom 17:29:18 | Montag, 18. Juli 2011
Mingana, Verheiratete anglikanische Priester, bei Übertritt in die R.K. Kirche, haben die päpstliche
Erlaubnis als verheiratete katholische Priester zu gelten.
Das ist auch bei 22 unierten katholischen Teilkirchen der Fall. Nur die Römische macht eine Ausnahme und hat 125 000 Priester wegen Heirat entlassen. Priestermangel?
Herzliche Grüsse nach München !
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Das ist auch bei 22 unierten katholischen Teilkirchen der Fall. Nur die Römische macht eine Ausnahme und hat 125 000 Priester wegen Heirat entlassen. Priestermangel?
Herzliche Grüsse nach München !
#116 Goldengel 17:19:31 | Montag, 18. Juli 2011
AusKöln,
Sie müssen keine Kirchensteuer zahlen, wenn Sie belegen können, dass Sie es sich nicht leisten können. Können Sie es sich leisten, dann zahlen Sie auch als Katholik.
In Afrika gibt es schon längst die Aufklärung und wenn die Leute dort Aids haben, kann die RKK nichts dafür. Man kann nicht für alles die RKK verantwortlich machen. Man kann auch durch die nicht richtige Anwendung von Kondomen Aids bekommen – auch das Vorspiel hat seine Gefahr, aber weiter brauche ich hoffentlich nicht auf dieses Thema eingehen, da verlasse ich mich auf ihre Fantasie.
Die RKK kommt der Nächstenliebe sehr wohl nahe – nur ist diese gegen die Sünde, denn die Sünde zu predigen ist nun mal nicht Nächstenliebe. Es gibt katholishe Ordensleute, die in Indien Kinderheime leiten, es gibt viele Priester, die helfen, ohne dass man diese kennt. Die RKK besteht aus vielen Gliedern, die Sie nicht kennen – Sie haben nicht das Recht die RKK öffentlich zu richten.
An was soll die RKK noch so alles schuld sein – vielleicht weil das Wetter schlecht ist? Lassen Sie Ihrer Fantasie ruhig ihren Lauf.
Redaktion benachrichtigen
Sie müssen keine Kirchensteuer zahlen, wenn Sie belegen können, dass Sie es sich nicht leisten können. Können Sie es sich leisten, dann zahlen Sie auch als Katholik.
In Afrika gibt es schon längst die Aufklärung und wenn die Leute dort Aids haben, kann die RKK nichts dafür. Man kann nicht für alles die RKK verantwortlich machen. Man kann auch durch die nicht richtige Anwendung von Kondomen Aids bekommen – auch das Vorspiel hat seine Gefahr, aber weiter brauche ich hoffentlich nicht auf dieses Thema eingehen, da verlasse ich mich auf ihre Fantasie.
Die RKK kommt der Nächstenliebe sehr wohl nahe – nur ist diese gegen die Sünde, denn die Sünde zu predigen ist nun mal nicht Nächstenliebe. Es gibt katholishe Ordensleute, die in Indien Kinderheime leiten, es gibt viele Priester, die helfen, ohne dass man diese kennt. Die RKK besteht aus vielen Gliedern, die Sie nicht kennen – Sie haben nicht das Recht die RKK öffentlich zu richten.
An was soll die RKK noch so alles schuld sein – vielleicht weil das Wetter schlecht ist? Lassen Sie Ihrer Fantasie ruhig ihren Lauf.
#115 AusKöln 17:13:39 | Montag, 18. Juli 2011
die katholische kirche zwingt mich als katholiken eine steuer zu zahlen. würde der gute papst den weg
jesu gehen, dann würde er bettelarm leben und sein reichtum auf welchem er ruhig sitztden bedürftigen
der welt geben.
in afrika wo es keine aufklärung gibt und menschen sich mit dem hi-virus anstecken, sollten kondome verteilt werden. in anderen regionen der erde in denen eltern 10 kinder auf die welt bringen, wohl wissend das aber nur eines oder zei überlebenschancen haben, sollte man ebenso aufklärung betreiben. was macht aber die kirche? sie redet von lehren christus und das das alles nicht kirchenkonform sei. und sowas ist menschenunwüdig. die kirche hat leider heute noch sehr viel macht in der welt, dann soll die kirche auch ihren verpflichtungen nachkommen und nächstenliebe praktizieren.
die kirche zwingt mich ihren irrlehren zu glauben, welche in keinem zusammenhang mit der bibel haben, sonst droht der pfarrer auf der kanzel wieder mit ewigen feuer.
Redaktion benachrichtigen
in afrika wo es keine aufklärung gibt und menschen sich mit dem hi-virus anstecken, sollten kondome verteilt werden. in anderen regionen der erde in denen eltern 10 kinder auf die welt bringen, wohl wissend das aber nur eines oder zei überlebenschancen haben, sollte man ebenso aufklärung betreiben. was macht aber die kirche? sie redet von lehren christus und das das alles nicht kirchenkonform sei. und sowas ist menschenunwüdig. die kirche hat leider heute noch sehr viel macht in der welt, dann soll die kirche auch ihren verpflichtungen nachkommen und nächstenliebe praktizieren.
die kirche zwingt mich ihren irrlehren zu glauben, welche in keinem zusammenhang mit der bibel haben, sonst droht der pfarrer auf der kanzel wieder mit ewigen feuer.
#114 Goldengel 17:13:31 | Montag, 18. Juli 2011
Schalom,
wettern tun Sie hier gegen mich, das kann jeder nachlesen.
Deshalb antworte ich Ihnen nicht mehr.
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wettern tun Sie hier gegen mich, das kann jeder nachlesen.
Deshalb antworte ich Ihnen nicht mehr.
#113 Mingaer † 17:13:02 | Montag, 18. Juli 2011
Schalom: Ein Anglikaner, der zur Kirche übertritt, behält nicht eine „Heiratserlaubnis“.
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#112 Schalom 17:10:41 | Montag, 18. Juli 2011
Seniora Goldengel, ich möchte Sie nicht als „Sünde“ bezeichnen, auch wenn Ihr Zwangsgeist Gift und Galle
gegen Sünder spuckt. Zudem ist die katholische Moraltheologie für mich in Ordnung und auch das gelebte
Zölibat. Nicht in Ordnung ist die Zwangsbedingung Heiratsverbot für den r.k. Priesterberuf seit dem
Mittelalter. Was sagen Sie dazu, wenn Anglikanische Priester zu unserer Kirche übertreten und alle ihre
anglikanischen Traditionen behalten dürfen, so die Heiratserlaubnis? –
So jetzt dürfen Sie wieder ganz sachlich wettern. Pace, Seniora !
Redaktion benachrichtigen
So jetzt dürfen Sie wieder ganz sachlich wettern. Pace, Seniora !
#111 phönix-kb 17:08:42 | Montag, 18. Juli 2011
„Massenhafter sexueller Missbrauch von Kindern und Jugendlichen durch katholische Kleriker von den USA
über Irland bis Deutschland: ein enormer Imageverlust der katholischen Kirche, aber auch eine Offenbarung
ihrer tiefen Krise …“
.
„Erste Behauptung: Sexueller Missbrauch durch Kleriker hat nichts mit dem Zölibat zu tun. Einspruch! Nicht zu bestreiten ist zwar, dass solcher Missbrauch auch in Familien, Schulen, Vereinen und auch in Kirchen ohne Zölibatsgesetz vorkommt. Aber warum massenhaft gerade in der von Zölibatären geleiteten katholischen Kirche? Selbstverständlich ist nicht allein der Zölibat schuld an diesen Verfehlungen …“
.
„Paulus hat sich entschieden gegen diejenigen gewendet, die schon damals die Ansicht vertraten, „dass es für einen Mann gut sei, keine Frau zu berühren“: „Wegen der Versuchungen zur Unzucht soll jeder Mann seine Frau und jede Frau ihren Mann haben“ (1 Kor. 7,1f). Nach dem neutestamentlichen Ersten Brief an Timotheus soll „der Bischof Mann nur einer (nicht: keiner!) Frau sein“ (3,2). Petrus und die übrigen Apostel waren in ihrem Dienst verheiratet …“
.
„Zu Tausenden protestierten Priester gegen das neue Gesetz (Zölibat) …“ (sz.de, Zölibat u. Missbrauch, H. Küng, 270210)
.
www.sueddeutsche.de/…nd-missbrauch-1.9568
Redaktion benachrichtigen
.
„Erste Behauptung: Sexueller Missbrauch durch Kleriker hat nichts mit dem Zölibat zu tun. Einspruch! Nicht zu bestreiten ist zwar, dass solcher Missbrauch auch in Familien, Schulen, Vereinen und auch in Kirchen ohne Zölibatsgesetz vorkommt. Aber warum massenhaft gerade in der von Zölibatären geleiteten katholischen Kirche? Selbstverständlich ist nicht allein der Zölibat schuld an diesen Verfehlungen …“
.
„Paulus hat sich entschieden gegen diejenigen gewendet, die schon damals die Ansicht vertraten, „dass es für einen Mann gut sei, keine Frau zu berühren“: „Wegen der Versuchungen zur Unzucht soll jeder Mann seine Frau und jede Frau ihren Mann haben“ (1 Kor. 7,1f). Nach dem neutestamentlichen Ersten Brief an Timotheus soll „der Bischof Mann nur einer (nicht: keiner!) Frau sein“ (3,2). Petrus und die übrigen Apostel waren in ihrem Dienst verheiratet …“
.
„Zu Tausenden protestierten Priester gegen das neue Gesetz (Zölibat) …“ (sz.de, Zölibat u. Missbrauch, H. Küng, 270210)
.
www.sueddeutsche.de/…nd-missbrauch-1.9568
#110 Goldengel 17:06:34 | Montag, 18. Juli 2011
AusKöln,
warum sollte die RKK heute menschenunwürdig oder zwangshandelnd sein?
Muss man Priester oder Geistlicher werden?
Nein!
Wo liegt hier der Zwang?
Redaktion benachrichtigen
warum sollte die RKK heute menschenunwürdig oder zwangshandelnd sein?
Muss man Priester oder Geistlicher werden?
Nein!
Wo liegt hier der Zwang?
#109 AusKöln 17:03:57 | Montag, 18. Juli 2011
gäbe es eine religion, welche humanität heissen würde, wäre ich bestimmt ein begeisterter anhänger.
lieber human und menschenwürdig als zwangshandelnd von einer kirche vorschreibend.
gott selbst gab uns die freiheit zu entscheiden. nun ich entscheide mich jeden tag gegen ungerechtigkeit, gegen hunger der welt, gegen fremdenhass und gegen religiösen wahnsinn (komme er aus der katholischen kirche oder aus dem koran)
Redaktion benachrichtigen
gott selbst gab uns die freiheit zu entscheiden. nun ich entscheide mich jeden tag gegen ungerechtigkeit, gegen hunger der welt, gegen fremdenhass und gegen religiösen wahnsinn (komme er aus der katholischen kirche oder aus dem koran)
#108 Goldengel 17:01:27 | Montag, 18. Juli 2011
AusKöln,
verzeihen Sie ich habe Ihren Eintrag übersehen.
Außerdem habe ich mit dem sündigen Mund nicht Sie gemeint, da ich es unter „allgemein betrachtet“ abgefaßt habe.
Es ist jedenfalls auffällig, dass immer jene Sünder, welche die Ehe brechen oder sich scheiden lassen gegen die katholische Morallehre und gegen den Zölibat wettern. Damit meinte ich nicht Sie, da ich Ihr Leben nicht kenne und ich mich dafür auch nicht interessiere.
Ich bleibe auch immer sachlich, da können Sie sicher sein.
Der Sachlichkeit entbehren hier andere User.
Redaktion benachrichtigen
verzeihen Sie ich habe Ihren Eintrag übersehen.
Außerdem habe ich mit dem sündigen Mund nicht Sie gemeint, da ich es unter „allgemein betrachtet“ abgefaßt habe.
Es ist jedenfalls auffällig, dass immer jene Sünder, welche die Ehe brechen oder sich scheiden lassen gegen die katholische Morallehre und gegen den Zölibat wettern. Damit meinte ich nicht Sie, da ich Ihr Leben nicht kenne und ich mich dafür auch nicht interessiere.
Ich bleibe auch immer sachlich, da können Sie sicher sein.
Der Sachlichkeit entbehren hier andere User.
#107 monens 16:59:02 | Montag, 18. Juli 2011
Der „eigene geistige Ausdruck“ der Freimaurerei liest sich so:
„Die Freimaurerei dürfte das einzige Gebilde sein, dem es auf die Dauer gelungen ist, Ideologie und Praxis weitgehend von Dogmen freizuhalten.
(…)
Die Freimaurerei kann daher als eine Bewegung aufgefasst werden,
die relativistisch eingestellte Menschen zur Förderung des Humanitätsideals zusammenzufassen trachtet.
(…)
Alle Institutionen auf dogmatischer Grundlage, als deren hervorstechendste die Katholische Kirche gelten kann, üben Glaubenszwang aus…“
–
„…heute jedoch hält man es für ratsamer,
sie nur zu der Religion zu verpflichten, in der alle Menschen übereinstimmen, und jedem seine besonderen Überzeugungen selbst zu belassen…“
( Die Alten Pflichten von 1723 )“
dieser „geistige Ausdruck“ liegt Ihnen bestimmt bestens, nicht wahr, @Alstak?; ist er doch Grundlage Ihrer „Religion“ der „Humanität“?!
www.razyboard.com/…07667-5901977-0.html
Redaktion benachrichtigen
„Die Freimaurerei dürfte das einzige Gebilde sein, dem es auf die Dauer gelungen ist, Ideologie und Praxis weitgehend von Dogmen freizuhalten.
(…)
Die Freimaurerei kann daher als eine Bewegung aufgefasst werden,
die relativistisch eingestellte Menschen zur Förderung des Humanitätsideals zusammenzufassen trachtet.
(…)
Alle Institutionen auf dogmatischer Grundlage, als deren hervorstechendste die Katholische Kirche gelten kann, üben Glaubenszwang aus…“
–
„…heute jedoch hält man es für ratsamer,
sie nur zu der Religion zu verpflichten, in der alle Menschen übereinstimmen, und jedem seine besonderen Überzeugungen selbst zu belassen…“
( Die Alten Pflichten von 1723 )“
dieser „geistige Ausdruck“ liegt Ihnen bestimmt bestens, nicht wahr, @Alstak?; ist er doch Grundlage Ihrer „Religion“ der „Humanität“?!
www.razyboard.com/…07667-5901977-0.html
#106 Goldengel 16:53:29 | Montag, 18. Juli 2011
Der Satan wollte frei sein von Gott – deshalb machte er sich die Erde durch den Sündenfall untertan und
fördert hier die Sünde, sein Werk.
Die Freiheit des Satans: Ehescheidung, Hurerei, Abtreibung, Ehebetrug usw.
So „frei“ ist der Satan heute und seine Diener tanzen mit ihm in „seiner Freiheit“.
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Die Freiheit des Satans: Ehescheidung, Hurerei, Abtreibung, Ehebetrug usw.
So „frei“ ist der Satan heute und seine Diener tanzen mit ihm in „seiner Freiheit“.
#105 AusKöln 16:52:26 | Montag, 18. Juli 2011
herr goldengel,
sie halten sich meines postings sehr zurück.
habe ich etwa einen wunden punkt getroffen?
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sie halten sich meines postings sehr zurück.
habe ich etwa einen wunden punkt getroffen?
#104 Alstak 16:52:20 | Montag, 18. Juli 2011
monens – Jede Form des eigenen geistigen Ausdruckes hat ihre Fehler. Wenn das alle anerkennen, lässt es sich besser leben. Davon ist niemand ausgeschlossen.
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#103 monens 16:51:00 | Montag, 18. Juli 2011
@Alstak; der schmale und beschwerliche Weg ins wahre Leben führt NICHT über freigeistige Vergiftung;
diese streut die „ganz humane“ Selbstgerechtigkeit unter Ausschluss der Wahrheit Jesus Christus;
der heilige Bernhard von Clairvaux:
„Besser noch, das Ärgernis entsteht, als daß man die Wahrheit im Stich läßt.“
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
wenn also das „Bellen“ dazu dienlich ist, um unmissverständlich die spitzfindigen Seelenverber/innen zu benennen, so ist es als „Aergernis“ keinesfalls fehl am Platze!
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der heilige Bernhard von Clairvaux:
„Besser noch, das Ärgernis entsteht, als daß man die Wahrheit im Stich läßt.“
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
wenn also das „Bellen“ dazu dienlich ist, um unmissverständlich die spitzfindigen Seelenverber/innen zu benennen, so ist es als „Aergernis“ keinesfalls fehl am Platze!
#102 Goldengel 16:50:45 | Montag, 18. Juli 2011
Schalom,
Ist die Sünde ein Freigeist – ja sicher, denn diese geistert gegen Gottes Gebote.
Die Sünde spuckt demnach Gift und Galle.
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Ist die Sünde ein Freigeist – ja sicher, denn diese geistert gegen Gottes Gebote.
Die Sünde spuckt demnach Gift und Galle.
#101 Schalom 16:48:47 | Montag, 18. Juli 2011
Hier gehts ja wieder lustig her, die Zwangsgeister spucken Gift und Galle gegen alle Freigeister, die nicht deren Rechthaberei anbeten wollen.
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#100 Goldengel 16:46:43 | Montag, 18. Juli 2011
Schalom – wer ist hier zornig?
Wieso meinen Sie, dass ich hier Christus vorspanne?
Wieso meinen Sie, dass ich dies tun würde?
Weil Sie es so wollen? – Weil Sie es so interpretieren?
Oder ist es eher deshalb, weil Sie gegen den Zölibat sind und Sie deshalb vor Wut kochen? Ist der Zorn nicht eher in Ihnen?
Denken Sie über Ihr Verhalten mir gegenüber hier nach, Sie der Sie sich „Friede“ nennen.
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Wieso meinen Sie, dass ich hier Christus vorspanne?
Wieso meinen Sie, dass ich dies tun würde?
Weil Sie es so wollen? – Weil Sie es so interpretieren?
Oder ist es eher deshalb, weil Sie gegen den Zölibat sind und Sie deshalb vor Wut kochen? Ist der Zorn nicht eher in Ihnen?
Denken Sie über Ihr Verhalten mir gegenüber hier nach, Sie der Sie sich „Friede“ nennen.
#99 Alstak 16:42:07 | Montag, 18. Juli 2011
monens – Wieso reagieren Sie dann? Dann muss das „Gift“ bei Ihnen ja doch wirken. Kann Ihr Glauben keine undurchlässige Barriere erzeugen? Nur getroffene Hunde bellen. Und Sie bellen am lautesten.
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#98 monens 16:40:41 | Montag, 18. Juli 2011
oh ja, „was Neues ausdenken“, um die freigeistige Vergiftung der Gesellschaft ungestört vonstatten laufen
zu lassen; ein vom Gift des Freigeistes durchtränkter Mensch streut dieses Gift auch in seinem Umfeld;
das ganze Umfeld wird von diesem Gift angesteckt; die Partei der Lüge scharrt ihre Anhänger immer „ganz
human“ um sich, um sie auch „ganz human“ dem ewigem Verderben preiszugeben
www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
das Streuen des „ganz humanen“ Totentanzes soll als „erhabene Wissenschaft“ vorgelogen werden und jene, die nicht dem Weltgeist hulidgen als „ewig Gestrige“ verunglimpft werden; aber nicht vergessen; das „Gedächtnis“ der Wahrheit Jesus Christus unterliegt keiner „ganz human freigeisten“ Manipulation
www.razyboard.com/…07888-5855948-0.html
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www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
das Streuen des „ganz humanen“ Totentanzes soll als „erhabene Wissenschaft“ vorgelogen werden und jene, die nicht dem Weltgeist hulidgen als „ewig Gestrige“ verunglimpft werden; aber nicht vergessen; das „Gedächtnis“ der Wahrheit Jesus Christus unterliegt keiner „ganz human freigeisten“ Manipulation
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#97 Schalom 16:39:54 | Montag, 18. Juli 2011
Ja, sündloser Goldengel spannen Sie sich nur Christus vor Ihren Karren und toben Sie sich so richtig
in Ihrem Heiligen Zorn gegen andre aus.
Weiter so !
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Weiter so !
#96 Alstak 16:37:36 | Montag, 18. Juli 2011
Goldengel – „@Alstak – Sprachwissenschaftler sind weder Theologen noch Geistliche, somit irrelevant.“
Wieso diskutieren wir dann überhaupt? Sie sind anscheinend nicht fähig, eigene geistige Leistung zu vollführen. Das ist auch nicht gerade bibeltreu.
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Wieso diskutieren wir dann überhaupt? Sie sind anscheinend nicht fähig, eigene geistige Leistung zu vollführen. Das ist auch nicht gerade bibeltreu.
#95 Goldengel 16:35:53 | Montag, 18. Juli 2011
monens – sehr gut Ihr Eintrag #79. Da gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
@Alstak – Sprachwissenschaftler sind weder Theologen noch Geistliche, somit irrelevant.
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@Alstak – Sprachwissenschaftler sind weder Theologen noch Geistliche, somit irrelevant.
#94 AusKöln 16:35:52 | Montag, 18. Juli 2011
lieber herr goldengel:
sagte nicht jesus als die ehebrecherin gesteinigt werden sollte ,,wer aber ohne sünde ist, werfe den ersten stein,, ?
sie ermahnen mich meinen sündigen mund zu halten? sie kennen mich nicht. und sie haben noch nie gesündigt? dann sind sie ja heiliger als alles was diese welt gesehen hat (auser jesus persönlich).
die kirche hat viele dogmen und viele rieten erfunden die nichts mit der bibel gemeinsam haben. denken sie lieber darüber nach, wenn sie sich wieder vor einem altar knien oder den rosenkreuz beten. denken sie lieber nochmal über ihre sünden nach, wenn sie schweinefleisch konsumieren. denn das schwein ist ein unreines tier. denken SIE nochmal über ihre sünden nach, wenn sie erneut das gebot der feindesliebe nicht beherzigen.
ich lenke nicht vom thema ab, wenn ich mich in einer konversation befinde. ich bleibe sachlich.
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sagte nicht jesus als die ehebrecherin gesteinigt werden sollte ,,wer aber ohne sünde ist, werfe den ersten stein,, ?
sie ermahnen mich meinen sündigen mund zu halten? sie kennen mich nicht. und sie haben noch nie gesündigt? dann sind sie ja heiliger als alles was diese welt gesehen hat (auser jesus persönlich).
die kirche hat viele dogmen und viele rieten erfunden die nichts mit der bibel gemeinsam haben. denken sie lieber darüber nach, wenn sie sich wieder vor einem altar knien oder den rosenkreuz beten. denken sie lieber nochmal über ihre sünden nach, wenn sie schweinefleisch konsumieren. denn das schwein ist ein unreines tier. denken SIE nochmal über ihre sünden nach, wenn sie erneut das gebot der feindesliebe nicht beherzigen.
ich lenke nicht vom thema ab, wenn ich mich in einer konversation befinde. ich bleibe sachlich.
#93 Alstak 16:35:36 | Montag, 18. Juli 2011
Und nicht zu vergessen Masturbation. Gesund und befriedigend.
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#92 Mingaer † 16:34:44 | Montag, 18. Juli 2011
Der Trieb kann bis zu einem gewissen Grad ausgerottet werden, so man ihm nicht nachgibt. Heiß-Kalt-Duschen sind ein probates Mittel.
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#91 Alstak 16:33:18 | Montag, 18. Juli 2011
Goldengel – Das ist sprachlich gesehen uneindeutig. Für die Bibelexegese mag das genügen, aber ein Sprachwissenshaftler
wird Ihnen Gegenteiliges aufzeigen.
monens – Ihre Freimaurer-Redundanz ist aufsteigender Rauch im Winde. Denken Sie sich etwas Neues aus!
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monens – Ihre Freimaurer-Redundanz ist aufsteigender Rauch im Winde. Denken Sie sich etwas Neues aus!
#90 lux in tenebris 16:31:59 | Montag, 18. Juli 2011
Der Witz bei der ganzen Diskussion um den Klerikerzölibat ist doch der: dass es weder im klerikalen noch im normal-bürgerlichen Leben eine Lösung sein kann, den durch (Hyper-)Sexualisierung oder Perversion hervorgerufenen Triebstau mit Sexualisierung zu lösen, denn das führt nur zu immer stärkeren sexuellen Bedürfnissen. Eine wirkliche Lösung kann nur in der Ableitung von Triebstau, also in der Sublimierung bestehen. Für einen Kleriker bedeuted dies, dass er im priesterlichen Ideal der Hingabe an den sich opfernden und dem Willen des Vaters gehorsamen Christus sehr wohl die sinnstiftende Kraft finden kann, die in ihm wohnenden Triebe nicht nur zu beherrschen, sondern auch wirkliche Freiheit und damit Glück zu erfahren, auch ohne sexuell aktiv zu sein.
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#89 monens 16:30:28 | Montag, 18. Juli 2011
@Alstak; ihre freigeistigen „Weisheiten“ sind aufsteigender Rauch im Winde; als „Diskussionsbeitrag“ in
einer freimaurerischen Loge sicherlich gern gesehen;
www.razyboard.com/…07907-5903661-0.html
ihre „Kenntnisse“ über das Wesen und die Struktur sind freigeistig „genormt“ und sind denn auch in dementsprechender Schieflage
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
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www.razyboard.com/…07907-5903661-0.html
ihre „Kenntnisse“ über das Wesen und die Struktur sind freigeistig „genormt“ und sind denn auch in dementsprechender Schieflage
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
#88 Mingaer † 16:30:19 | Montag, 18. Juli 2011
Dieses verlogene Gejammer über den Zölibat kommt doch meist ohnehin nur von den moralisch verkommenen Menschen, also Häretiker, Heiden, Apostaten . Darüber muss man sich als Katholik nicht kümmern. Dieses Pack befindet sich im Stand der Todsünde und kämpft gegen Christus und die Kirche.
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#87 Goldengel 16:29:52 | Montag, 18. Juli 2011
Alstak,
Christus spricht: Folgt mir nach!
Eindeutiger geht es für einen Priester nicht. Christus war nicht verheiratet und er diente ganz Gott – somit ist es seine Aussage, worin die Heiligkeit im Zölibat liegt.
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Christus spricht: Folgt mir nach!
Eindeutiger geht es für einen Priester nicht. Christus war nicht verheiratet und er diente ganz Gott – somit ist es seine Aussage, worin die Heiligkeit im Zölibat liegt.
#86 Alstak 16:27:03 | Montag, 18. Juli 2011
Mich würden aber wirklich einmal Bibelstellen interessieren, die konkret etwas über den Zölibat aussagen. Mal ganz unverfänglich jetzt!
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#85 Mingaer † 16:25:56 | Montag, 18. Juli 2011
phänix-kb: Mit diesem Schriftzitat sind Personen wie Sie gemeint.
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#84 Goldengel 16:24:48 | Montag, 18. Juli 2011
allgemein betrachtet:
Wenn man es hier so darstellt, dass alle Männer, die keine Frau haben den Drang zu Sex mit Kinder hätten, dann wären alle Männer seelisch krank.
Doch es zeigt sich auch, dass der Zölibat von vielen Männern gelebt und auch ertragen wird. Der Zölibat ist insofern eine biblische Sache, da ihn Jesus gelebt hat.
Und ein Geistlicher geht in den Spuren Jesu – somit lebt er zölibatär „um des Himmelreich willen“ !
Das muss der Ottonormalbürger nicht verstehen, der schon viele Sexpartnerinnen vor der Ehe oder womöglich nach der Scheidung hatte. So ein Sünder soll lieber mal schnell seinen sündigen Mund halten und über seine Schuld nachdenken, statt diese über die RKK ergießen zu wollen.
Der Zölibat ist eine heilige Sache, denn der Geistliche kann nur einem Herrn dienen und nicht zwei.
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Wenn man es hier so darstellt, dass alle Männer, die keine Frau haben den Drang zu Sex mit Kinder hätten, dann wären alle Männer seelisch krank.
Doch es zeigt sich auch, dass der Zölibat von vielen Männern gelebt und auch ertragen wird. Der Zölibat ist insofern eine biblische Sache, da ihn Jesus gelebt hat.
Und ein Geistlicher geht in den Spuren Jesu – somit lebt er zölibatär „um des Himmelreich willen“ !
Das muss der Ottonormalbürger nicht verstehen, der schon viele Sexpartnerinnen vor der Ehe oder womöglich nach der Scheidung hatte. So ein Sünder soll lieber mal schnell seinen sündigen Mund halten und über seine Schuld nachdenken, statt diese über die RKK ergießen zu wollen.
Der Zölibat ist eine heilige Sache, denn der Geistliche kann nur einem Herrn dienen und nicht zwei.
#83 Alstak 16:24:29 | Montag, 18. Juli 2011
monens – Ihr Text sagt nichts aus und trägt auch nichts zur Diskussion bei.
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#82 phönix-kb 16:24:16 | Montag, 18. Juli 2011
Die Bibel, Mutter Natur und die Geschichte lehren den Menschen oder Priestern keine Ehelosigkeit, sondern
das Gegenteil – im Lichte der Vernunft.
.
Und: „Wer aber irgendeines dieser Kleinen, die an mich glauben, ärgern wird, dem wäre nütze, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt, und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.“ (Matth. 18:6) Man sagt aber auch: „Der Hehler ist genau so wie der Stehler.“
.
In Zürich kämpften Pfarrer öffentlich um eine begehrte Prostituierte. 69 Regensburger Bürger nahmen 1513 den Domherrn Zenger gefangen, weil er zu später Stunde mit großem Lärm in ein Bordell eindringen wollte. Augsburger schickten den Geistlichen Frischhans gefesselt zum Bischof, weil er ein Kind missbraucht hatte. 69 Im späten Mittelalter nannte man das Leipziger Thomaskloster ein Weltwunder, weil es so viele Kinder aber keine Weiber hatte. 71 Die Nonnen des schwäb. Klosters Gnadenzell prostituierten so sehr, dass es im Volksmund „Offenhausen“ hieß. 72 Im 15. Jh. waren auch die Klöster in Interlaken, Frauenbrunn, Trub u. Gottstadt bei Bern, Ulm u. Mühlhausen als Bordelle bekannt. 73 Der Stadtrat von Lausanne verbot den Nonnen öffentlich, den Bordellen Konkurrenz zu machen. 74 Der Stadtrat von Zürich erließ 1493 eine Verordnung, in der er sich „wider das unzüchtige Geläuf in den Frauenklöster[n]“ wandte. 75 (Menzel, W., Geschichte der Deutschen, 1872, II., 245 ff.,)
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.
Und: „Wer aber irgendeines dieser Kleinen, die an mich glauben, ärgern wird, dem wäre nütze, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt, und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.“ (Matth. 18:6) Man sagt aber auch: „Der Hehler ist genau so wie der Stehler.“
.
In Zürich kämpften Pfarrer öffentlich um eine begehrte Prostituierte. 69 Regensburger Bürger nahmen 1513 den Domherrn Zenger gefangen, weil er zu später Stunde mit großem Lärm in ein Bordell eindringen wollte. Augsburger schickten den Geistlichen Frischhans gefesselt zum Bischof, weil er ein Kind missbraucht hatte. 69 Im späten Mittelalter nannte man das Leipziger Thomaskloster ein Weltwunder, weil es so viele Kinder aber keine Weiber hatte. 71 Die Nonnen des schwäb. Klosters Gnadenzell prostituierten so sehr, dass es im Volksmund „Offenhausen“ hieß. 72 Im 15. Jh. waren auch die Klöster in Interlaken, Frauenbrunn, Trub u. Gottstadt bei Bern, Ulm u. Mühlhausen als Bordelle bekannt. 73 Der Stadtrat von Lausanne verbot den Nonnen öffentlich, den Bordellen Konkurrenz zu machen. 74 Der Stadtrat von Zürich erließ 1493 eine Verordnung, in der er sich „wider das unzüchtige Geläuf in den Frauenklöster[n]“ wandte. 75 (Menzel, W., Geschichte der Deutschen, 1872, II., 245 ff.,)
#81 monens 16:23:28 | Montag, 18. Juli 2011
Ein zum hw Priester geweihter Mann weiss ganz genau, dass er als „zweiter Christus“ sein Herz mit NIEMANDEM
teilen darf; er ist der Fortführer des Erlösungswerkes Christi auf Erden; sein Herz muss ungeteilt bleiben,
um die Seelen im Streben nach Heiligkeit nach ( allen ) Kräften zu führen und zu stärken; der hl. Paulus:
„1 Kor 7,33-34
Der Verheiratete sorgt sich um die Dinge der Welt; er will seiner Frau gefallen.
so ist er geteilt.“
somit ist gerade auch für einen hw Priester die demütig spendende ( und auch selbst empfangende, so gerade auch die hl. Beichte ! ) Gnadenquelle der hl. Sakramente die alleinige Versicherung für ein heiligmässiges Leben;
www.razyboard.com/…07691-5831728-0.html
wenn sich einem hw Priester aus der Welt „Ratgeber/innen“ anbiedern, so gilt gerade für ihn im Besonderen, sich vor den Fallstricken des Bösen zu schützen, denn so der hl. Augustinus über den Vater der Lüge, Satan:
„Bellen kann er, ja…
hetzen kann er, ja…
aber beissen, das kann er nicht, es sei denn, jemand lässt sich beissen !“
www.razyboard.com/…07891-5824561-0.html
die Berufung zum hw Priester ist keine „vorübergehende“ Angelegenheit, die je nach aktueller Lebenssituation als „nicht mehr passend“ gesehen werden kann; ein hw Priester ist es auf ewig
www.razyboard.com/…07887-5853116-0.html
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„1 Kor 7,33-34
Der Verheiratete sorgt sich um die Dinge der Welt; er will seiner Frau gefallen.
so ist er geteilt.“
somit ist gerade auch für einen hw Priester die demütig spendende ( und auch selbst empfangende, so gerade auch die hl. Beichte ! ) Gnadenquelle der hl. Sakramente die alleinige Versicherung für ein heiligmässiges Leben;
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wenn sich einem hw Priester aus der Welt „Ratgeber/innen“ anbiedern, so gilt gerade für ihn im Besonderen, sich vor den Fallstricken des Bösen zu schützen, denn so der hl. Augustinus über den Vater der Lüge, Satan:
„Bellen kann er, ja…
hetzen kann er, ja…
aber beissen, das kann er nicht, es sei denn, jemand lässt sich beissen !“
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die Berufung zum hw Priester ist keine „vorübergehende“ Angelegenheit, die je nach aktueller Lebenssituation als „nicht mehr passend“ gesehen werden kann; ein hw Priester ist es auf ewig
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#80 Alstak 16:16:54 | Montag, 18. Juli 2011
Mal ganz ehrlich – wer seine Sexualität nicht ausleben kann, hat seine Hände. Ein Kind hat in diesen nichts zu suchen. Veranlagungen spielen eine evidente Rolle.
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#79 Semikolon 16:15:37 | Montag, 18. Juli 2011
@ juecmuc (#67)
„Dass einige Menschen, die in der Aussübung von Sexualität gehindert werden, sich einen Ersatz, im schlimmsten Fall als Missbrauch, suchen hat nix mit „sex- und machtgeil“ zu tun, sondernn damit, dass sie ihre Sexualität nicht ausleben können oder dürfen. „
Schwachsinnige Argumente werden nicht besser, auch wenn sie immer wieder gebracht werden.
Jemand, der „in der Ausübung der Sexulität gehindert ist“, ist aber plötzlich beim Mißbrauch nicht mehr in der Ausübung gehindert?
Jemand, der durch das Zölibat „in der Ausübung der Sexualität gehindert“ ist, ist aber plötzlich beim Ersatzsex, schlimmstenfalls Mißbrauch in der Ausübung nicht mehr gehindert?
Schwachsinn pur.
Ich würde mich bei Dr. Sebnitz-Pfeiffer bewerben, der vertritt ähnliche Argumentationsketten. Der braucht sicher noch beim Durchschnüffeln der Priesterakten gleichgesinnte Praktikanten.
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„Dass einige Menschen, die in der Aussübung von Sexualität gehindert werden, sich einen Ersatz, im schlimmsten Fall als Missbrauch, suchen hat nix mit „sex- und machtgeil“ zu tun, sondernn damit, dass sie ihre Sexualität nicht ausleben können oder dürfen. „
Schwachsinnige Argumente werden nicht besser, auch wenn sie immer wieder gebracht werden.
Jemand, der „in der Ausübung der Sexulität gehindert ist“, ist aber plötzlich beim Mißbrauch nicht mehr in der Ausübung gehindert?
Jemand, der durch das Zölibat „in der Ausübung der Sexualität gehindert“ ist, ist aber plötzlich beim Ersatzsex, schlimmstenfalls Mißbrauch in der Ausübung nicht mehr gehindert?
Schwachsinn pur.
Ich würde mich bei Dr. Sebnitz-Pfeiffer bewerben, der vertritt ähnliche Argumentationsketten. Der braucht sicher noch beim Durchschnüffeln der Priesterakten gleichgesinnte Praktikanten.
#77 Goldengel 16:04:12 | Montag, 18. Juli 2011
eben Harro – auch der Sarkasmus darf nicht fehlen, wenn man gegen den Zölibat kämpft, gell.
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#75 Goldengel 16:02:36 | Montag, 18. Juli 2011
ausKöln,
Na also – jetzt sind Sie auf der richtigen Schiene.
Es geht hier einfach darum den Zölibat abschaffen zu wollen.
Schön, dass wenigstens Sie dazu nicht mehr die pädophile Schiene brauchen.
Was im Innersten eines Priesters vorgeht, ist sicher nicht einfach zu beurteilen und man soll keinstes Fall über so einen richten, denn wenn er die Dame heiratet und sein Priesteramt aufgibt, dann ist er im Geist Gottes, nur die Lügner sind es nicht. Aber ich nehme nicht an, dass Ihnen diese Antwort gefällt.
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Na also – jetzt sind Sie auf der richtigen Schiene.
Es geht hier einfach darum den Zölibat abschaffen zu wollen.
Schön, dass wenigstens Sie dazu nicht mehr die pädophile Schiene brauchen.
Was im Innersten eines Priesters vorgeht, ist sicher nicht einfach zu beurteilen und man soll keinstes Fall über so einen richten, denn wenn er die Dame heiratet und sein Priesteramt aufgibt, dann ist er im Geist Gottes, nur die Lügner sind es nicht. Aber ich nehme nicht an, dass Ihnen diese Antwort gefällt.
#74 AusKöln 15:59:28 | Montag, 18. Juli 2011
nehmen wir mal an das ein mensch priester geworden ist. mit bessten wissen und gewissen und vollster aufklärung
darüber das er ein zöllibat zu leisten hat. dieses tut er bereitwillig und gerne um den himmel zu dienen.
irgendwann (evtl. jahre später der christentreue) fällt ihm auf, das er sein leben aber mit einem menschen
teilen möchte. eine partnerin, eine wegbegleiterin mit die er kinder zeugen will.
wie bitte würde kreuznet über diesen priester denken, der sich seinem wunsch nach zweisamer geborgenheit hingiebt und merkt das das zöllibat ihn einengt?
und bitte wie würden sie sich fühlen, wenn sie eine freiwilligkeit eingegangen sind und diese freiwilligkeit aber nach jahren zu einer qual wird, weil sie nun andersdenkend sind?
ich kann mir gut vorstellen das priester und seien sie noch so treu und fromm, aus ihren zöllibat ausbrechen, weil sich einfach deren horizont verändert hat und aus einem kirchlichen und weltlichen druck, welcher herrscht dies heimlich tut.
ich sage nicht das prister eine höhere affinität zur kinderschänderei haen.
ich sage aber, das zöllibat ist kein gebot der bibel und das zöllibat ist eine zwangsauferlegung der kirche, welche nichts in unserer zeit zu suchen hat.
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wie bitte würde kreuznet über diesen priester denken, der sich seinem wunsch nach zweisamer geborgenheit hingiebt und merkt das das zöllibat ihn einengt?
und bitte wie würden sie sich fühlen, wenn sie eine freiwilligkeit eingegangen sind und diese freiwilligkeit aber nach jahren zu einer qual wird, weil sie nun andersdenkend sind?
ich kann mir gut vorstellen das priester und seien sie noch so treu und fromm, aus ihren zöllibat ausbrechen, weil sich einfach deren horizont verändert hat und aus einem kirchlichen und weltlichen druck, welcher herrscht dies heimlich tut.
ich sage nicht das prister eine höhere affinität zur kinderschänderei haen.
ich sage aber, das zöllibat ist kein gebot der bibel und das zöllibat ist eine zwangsauferlegung der kirche, welche nichts in unserer zeit zu suchen hat.
#73 Goldengel 15:53:36 | Montag, 18. Juli 2011
juemuc – ein Mann, der Kinder mißbraucht lebt nicht in einer unterdrückten Sexualität, denn die meisten
sind verheiratet. Doch es ist die Abnormität seines Verlangens, welche sich in seiner Ehe nicht ausleben
lässt.
Wenn Sie nun meinen, dass ja jeder Mann, der quasi keine Frau bekommt nun sich ein Kind nimmt – dann müssten alle Männer Verbrecher sein.
Doch es ist eben nicht so.
Deshalb ist der Zölibat nicht schuld am Kindesmißbrauch, da nicht jeder Mann ein Verbrecher ist und sich sobald er sich sexuell nicht ausleben kann, zu einem Kind greift. Meinen Sie nun weiterhin, dass Männer so handeln würden, dann leben Sie aber fern jeder Realität.
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Wenn Sie nun meinen, dass ja jeder Mann, der quasi keine Frau bekommt nun sich ein Kind nimmt – dann müssten alle Männer Verbrecher sein.
Doch es ist eben nicht so.
Deshalb ist der Zölibat nicht schuld am Kindesmißbrauch, da nicht jeder Mann ein Verbrecher ist und sich sobald er sich sexuell nicht ausleben kann, zu einem Kind greift. Meinen Sie nun weiterhin, dass Männer so handeln würden, dann leben Sie aber fern jeder Realität.
#72 juemuc 15:47:55 | Montag, 18. Juli 2011
@ Goldengel: Natürlich kann der Zölibat an Kindesmisshandlungen schuld sein. Auch hier wird Sexualität unterdrückt was zu Ersatzhandlungen an Kindern führen kann. Was daran nicht begreiflich sein soll ist mir ein Rätsel.
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#71 Goldengel 15:44:01 | Montag, 18. Juli 2011
juemuc,
die selbe Frage gebe ich Ihnen gerne zurück.
Es ist für mich gar nicht die Frage, ob so ein Mann pädophil ist – die Frage ist hier, dass der Zölibat daran schuld sein soll, wenn ein Priester Kinder mißbraucht.
Doch dies ist eindeutig nicht der Fall, da ja auch verheiratete Männer Kinder mißbrauchen. Somit würde ein Priester, der eine Frau hätte, ja auch Kinder mißbrauchen, wenn dieser auf Kinder sexuelle Macht ausüben wollen würde.
Somit kann der Zölibat gar nicht die Ursache dafür sein, wenn solche Irre Kinder mißbrauchen, denn diese würden es in JEDEM FALL tun, verheiratet oder nicht.
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die selbe Frage gebe ich Ihnen gerne zurück.
Es ist für mich gar nicht die Frage, ob so ein Mann pädophil ist – die Frage ist hier, dass der Zölibat daran schuld sein soll, wenn ein Priester Kinder mißbraucht.
Doch dies ist eindeutig nicht der Fall, da ja auch verheiratete Männer Kinder mißbrauchen. Somit würde ein Priester, der eine Frau hätte, ja auch Kinder mißbrauchen, wenn dieser auf Kinder sexuelle Macht ausüben wollen würde.
Somit kann der Zölibat gar nicht die Ursache dafür sein, wenn solche Irre Kinder mißbrauchen, denn diese würden es in JEDEM FALL tun, verheiratet oder nicht.
#70 juemuc 15:39:54 | Montag, 18. Juli 2011
@ Goldengel: Sind sie eigentlich begriffstutzig, nochmal in Großbuchstaben: NICHT JEDER DER KINDER MISSBRAUCHT IST PÄDOPHIL!!!!!!!!
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#69 Goldengel 15:38:45 | Montag, 18. Juli 2011
ja, lieber monens, man merkt es, wie man hier gegen den Zölibat vor geht.
Da wird einem eingeredet, dass jeder Mann, der keine Frau hat sich aus Geilheit ein Kind nehmen würde. Das gibt aber kein gutes Licht auf die Männerwelt ab.
Aber anscheinend wollen manche User hier jeden Mann als eine Art Sexmonster darstellen, wenn diese zu keiner Frau kommen.
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Da wird einem eingeredet, dass jeder Mann, der keine Frau hat sich aus Geilheit ein Kind nehmen würde. Das gibt aber kein gutes Licht auf die Männerwelt ab.
Aber anscheinend wollen manche User hier jeden Mann als eine Art Sexmonster darstellen, wenn diese zu keiner Frau kommen.
#68 Alstak 15:38:03 | Montag, 18. Juli 2011
Goldengel – Ich habe nichts von Zölibat erwähnt. Zölibat ist m.E. keine Grundursache, kann aber sicher ein Faktum sein. Das muss man eben betrachten – ein menschliches Verhalten nicht nur einen Grund, sondern viele. Da darf man eben, ob der Individualität, keine Pauschalisierungen vornehmen. Weder die Leute, die meinen, rein das Zölibat sei schuld, noch die, die den Tätern sonstiges unterstellen wollen. Eine sehr diffizile Angelegenheit und ich glaube, dass wir, die wir wenig wissenschaftlich die menschliche Psyche betrachten können, uns da wenige Urteile erlauben dürfen.
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#66 monens 15:34:02 | Montag, 18. Juli 2011
Schon gemerkt; diejeinigen, die im Sexualitätswahn verhaftet sind, versuchen diese ihre Knechtschaft
mit allen Mitteln auf jene auszugiessen, die sich UM DEN HIMMELSREICH WILLENS dem zölibatären Leben
hingegeben haben, den hw Priestern; an den Haaren herbeigezogene „Forschungsergebnisse“ sollen den Zölibat
als „gar nicht ganz human“ anprangern, um wiederum die als „ganz human“ angesehene Versexualisierung der
Gesellschaft auf den Schild der Uniformität einer Spassgesellschaft im Totentanz zu heben; der aus freiem
Willen und ohne jeglichen Zwang vor der hl. Dreifaltigkeit, Gott, gesprochene Zölibatseid
„So verspreche ich, so gelobe ich, so schwöre ich, so wahr mir Gott helfe und dieses heilige Evangelium, welches ich mit meinen Händen berühre(…)“
www.razyboard.com/…07887-5972093-0.html
wird nun medial derart „bearbeitet“, dass das gottgebene Geschenk des Zölibates Gott selbst als „gar nicht ganz human“ erscheinen lassen soll; nur im freigeistig zurechtgeschneiderten Schein“licht“ fände die Kirche Gefallen, denn nur so sei sie so gut wie nichtssagend und wirkungslos
www.razyboard.com/…07891-6037126-0.html
freigeistig vorgegebene kirchliche Stufen zur „Weltreligion“ führt über die Versuche der „Entpriesterlichung“ der hl. Kirche durch Schleifung der hl. Sakramente
www.razyboard.com/…07914-5919824-0.html
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„So verspreche ich, so gelobe ich, so schwöre ich, so wahr mir Gott helfe und dieses heilige Evangelium, welches ich mit meinen Händen berühre(…)“
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wird nun medial derart „bearbeitet“, dass das gottgebene Geschenk des Zölibates Gott selbst als „gar nicht ganz human“ erscheinen lassen soll; nur im freigeistig zurechtgeschneiderten Schein“licht“ fände die Kirche Gefallen, denn nur so sei sie so gut wie nichtssagend und wirkungslos
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freigeistig vorgegebene kirchliche Stufen zur „Weltreligion“ führt über die Versuche der „Entpriesterlichung“ der hl. Kirche durch Schleifung der hl. Sakramente
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#65 Goldengel 15:33:28 | Montag, 18. Juli 2011
Alstak,
Es geht bei der Pädophilie dem Mann um Macht in der Sexualität.
Bei seiner eigenen Frau kann er diese sadistische Macht nicht unbedingt ausüben -somit nimmt er sich für diese spezielle Form der Geilheit ein Kind – das würde so ein Mann, wäre er Priester und verheiratet, eben auch tun.
Der Zölibat hat dabei nichts zu tun, denn wenn ein Priester diesen Machtanspruch in der Sexualität hat, dann nimmt er sich immer ein Kind, auch wenn er verheiratet ist.
Von was ich oder andere User nun eine Ahnung haben, werter Alstak, können Sie nicht beurteilen.
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Es geht bei der Pädophilie dem Mann um Macht in der Sexualität.
Bei seiner eigenen Frau kann er diese sadistische Macht nicht unbedingt ausüben -somit nimmt er sich für diese spezielle Form der Geilheit ein Kind – das würde so ein Mann, wäre er Priester und verheiratet, eben auch tun.
Der Zölibat hat dabei nichts zu tun, denn wenn ein Priester diesen Machtanspruch in der Sexualität hat, dann nimmt er sich immer ein Kind, auch wenn er verheiratet ist.
Von was ich oder andere User nun eine Ahnung haben, werter Alstak, können Sie nicht beurteilen.
#64 Alstak 15:28:50 | Montag, 18. Juli 2011
Dass ein Mann verheiratet ist, heißt nicht zwangsläufig, dass sein sexuelles Bedürfnis befriedigt wird. Diese Naivität zeigt, wie wenig Ahnung Sie von zwischenmenschlichen Beziehungen haben, werter Goldengel. Nichts gegen Sie!
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#63 Alpha_Wölfin 15:28:12 | Montag, 18. Juli 2011
„„Was kann die Kirche Gottes dafür, dass in ihren Mauern große Sünder ihre Abartigkeiten ausleben?““
Naja, sie könnte solche Leute einfach nicht zum Priester weihen. Ob ein Mensch dämonisch und böse ist, muss man doch als Gottesmann, der von göttlicher Liebe erfüllt ist, vorher bemerken und spüren.
Schliesslich ist die Priesterweihe ein heiliger Ritus und wir wissen doch alle, dass das Böse nicht geheiligt werden kann.
Und wenn schon nicht man selbst, dann muss Gott es bemerken und eine Priesterweihe verhindern. Schliesslich ist er allmächtig.
Komischerweise ist es in der Realität aber so, dass solche überführten Priester oft einfach in eine andere Gemeinde versetzt wurden und werden – wo sie dann fröhlich weitermachen konnten.
„Ich prangere damit nicht die Morallehre der Kirche an, ich bleibe aber dabei, dass sie sich an der eigenen Morallehre messen lassen muss. Das ist kein Blödsinn. Wasser predigen und Wein trinken, bzw. Liebe und Hingabe predigen und statt dessen Kinder vergewaltigen ist doppelt verwerflich.“
Richtig.
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Naja, sie könnte solche Leute einfach nicht zum Priester weihen. Ob ein Mensch dämonisch und böse ist, muss man doch als Gottesmann, der von göttlicher Liebe erfüllt ist, vorher bemerken und spüren.
Schliesslich ist die Priesterweihe ein heiliger Ritus und wir wissen doch alle, dass das Böse nicht geheiligt werden kann.
Und wenn schon nicht man selbst, dann muss Gott es bemerken und eine Priesterweihe verhindern. Schliesslich ist er allmächtig.
Komischerweise ist es in der Realität aber so, dass solche überführten Priester oft einfach in eine andere Gemeinde versetzt wurden und werden – wo sie dann fröhlich weitermachen konnten.
„Ich prangere damit nicht die Morallehre der Kirche an, ich bleibe aber dabei, dass sie sich an der eigenen Morallehre messen lassen muss. Das ist kein Blödsinn. Wasser predigen und Wein trinken, bzw. Liebe und Hingabe predigen und statt dessen Kinder vergewaltigen ist doppelt verwerflich.“
Richtig.
#62 Goldengel 15:27:03 | Montag, 18. Juli 2011
Alpha Wölfin,
Sie schreiben es: *Ich habe gelesen, dass die meisten Menschen die sich an Kindern vergreifen nicht einmal pädophil veranlagt sind, sondern ansonsten auf Erwachsene bezogen sind.*
Deshalb kann der Zölibat gar nicht daran schuld sein – weil nämlich auch verheiratete Männer Kinder mißbrauchen – es liegt einfach an der sexgeilen und machtgeilen Persönlichkeit solcher Männer.
Und leider schleichen sich solche Männer auch eben in das Priesteramt ein – wenn diese also heiraten würden, würden diese trotzdem auf Kinder ihre sexuelle Macht ausüben, weil diese einfach deppert sind.
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Sie schreiben es: *Ich habe gelesen, dass die meisten Menschen die sich an Kindern vergreifen nicht einmal pädophil veranlagt sind, sondern ansonsten auf Erwachsene bezogen sind.*
Deshalb kann der Zölibat gar nicht daran schuld sein – weil nämlich auch verheiratete Männer Kinder mißbrauchen – es liegt einfach an der sexgeilen und machtgeilen Persönlichkeit solcher Männer.
Und leider schleichen sich solche Männer auch eben in das Priesteramt ein – wenn diese also heiraten würden, würden diese trotzdem auf Kinder ihre sexuelle Macht ausüben, weil diese einfach deppert sind.
#61 juemuc 15:23:26 | Montag, 18. Juli 2011
@ Goldengel: Sie werfen mir vor, ich würde Ihre Beiträge nicht „verstehen“. Offensichtlich verhält es sich bei Ihnen genauso. Ich schrieb nämlich, dass 60% aller Missbrauchsfälle von Kindern nichts mit Pädophilie zu tun haben, sondern sog. „Ersatzhandlungen“ sind. Und der Zölibat kann zu solchen „Ersatzhandlungen“ führen.
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#60 Alpha_Wölfin 15:21:11 | Montag, 18. Juli 2011
„Die deutsche Wochenzeitung setzt in die Welt, daß die Pädophilie eine Ersatzhandlung für Leute ist,
die an keinen erwachsenen Unzuchtspartner herankommen.“
Wieso ist das absurd?
Ich habe gelesen, dass die meisten Menschen die sich an Kindern vergreifen nicht einmal pädophil veranlagt sind, sondern ansonsten auf Erwachsene bezogen sind.
Es geht dabei einfach nur um „Bedürfnisbefriedigung“ an jemandem der sich nicht wehren kann und oft auch um Machtausübung, die man im sonstigen Leben vielleicht nicht haben kann, weil man nur ein kleines Licht ist.
Ich erinnere mich daran, dass letzten Sommer (glaube ich) ein Junge tot und mißbraucht aufgefunden wurde und der Täter war selbst Familienvater. Als Grund für die Tat hat er Stress im Job angegeben. Dem ist einfach „nur“ eine Sicherung durchgebrannt.
So muss es auch sein, denn Pädophilie kommt nicht so häufig vor, Kindesmißbrauch dagegen schon.
Soviele Pädos kann es garnicht geben.
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Wieso ist das absurd?
Ich habe gelesen, dass die meisten Menschen die sich an Kindern vergreifen nicht einmal pädophil veranlagt sind, sondern ansonsten auf Erwachsene bezogen sind.
Es geht dabei einfach nur um „Bedürfnisbefriedigung“ an jemandem der sich nicht wehren kann und oft auch um Machtausübung, die man im sonstigen Leben vielleicht nicht haben kann, weil man nur ein kleines Licht ist.
Ich erinnere mich daran, dass letzten Sommer (glaube ich) ein Junge tot und mißbraucht aufgefunden wurde und der Täter war selbst Familienvater. Als Grund für die Tat hat er Stress im Job angegeben. Dem ist einfach „nur“ eine Sicherung durchgebrannt.
So muss es auch sein, denn Pädophilie kommt nicht so häufig vor, Kindesmißbrauch dagegen schon.
Soviele Pädos kann es garnicht geben.
#59 Goldengel 15:20:59 | Montag, 18. Juli 2011
juemuc
Warum wollen Sie, dass der Zölibat aufgegeben wird?
Wegen dem Kindesmißbrauch?
Machen Sie sich nicht lächerlich!
Der wahre Grund hier gegen den Zölibat zu hetzen auf der Kindesmißbrauchschiene ist der, dass man den Zölibat abschaffen möchte.
Übrigens es gibt auch in der evangelischen Kirche Priester, die Kinderschänder sind und diese sind verheiratet? Was sagt man nun dazu?
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Warum wollen Sie, dass der Zölibat aufgegeben wird?
Wegen dem Kindesmißbrauch?
Machen Sie sich nicht lächerlich!
Der wahre Grund hier gegen den Zölibat zu hetzen auf der Kindesmißbrauchschiene ist der, dass man den Zölibat abschaffen möchte.
Übrigens es gibt auch in der evangelischen Kirche Priester, die Kinderschänder sind und diese sind verheiratet? Was sagt man nun dazu?
#58 phönix-kb 15:19:33 | Montag, 18. Juli 2011
@Goldengel, #48 „Ein Kinderschänder war vor seinem Priesteramt schon pädophil und wird es nicht erst
im Priesteramt. – Der Zölibat ist demnach nicht die Ursache des Kindesmissbrauchs solcher Geistlicher,
sondern deren eigene gestörte Psyche. Der Zölibat ist demnach nicht die Ursache des Kindesmissbrauchs
solcher Geistlicher, sondern deren eigene gestörte Psyche.“
.
Danke für die Aufklärung!
Es wäre sicher
eines Apologeten nicht würdig, nicht zuzugeben, dass auch die Möglichkeit besteht, dass ein Priester
auch während seiner Zeit als Geistlicher pädophil werden kann. Eben darum, weil er im Zölibat lebt,
dem „Eheverbot“ unterliegt und der Natur ihr Recht verweigert. In solcher Not, die noch durch entsprechende
gleichschwingende Seelen verstärkt wird, kann es u. a. dazu kommen, „dass sich Priester ersatzweise an
ihnen (Kindern) vergehen“. (Pfeiffer, s. u.)
.
„Priester, die dort unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, sagte der Kriminologe. Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, dass sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen.“ (zeit-online, Forschungsarbeit Missbrauch in der Kirche …, 130711)
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.
Danke für die Aufklärung!
Es wäre sicher
eines Apologeten nicht würdig, nicht zuzugeben, dass auch die Möglichkeit besteht, dass ein Priester
auch während seiner Zeit als Geistlicher pädophil werden kann. Eben darum, weil er im Zölibat lebt,
dem „Eheverbot“ unterliegt und der Natur ihr Recht verweigert. In solcher Not, die noch durch entsprechende
gleichschwingende Seelen verstärkt wird, kann es u. a. dazu kommen, „dass sich Priester ersatzweise an
ihnen (Kindern) vergehen“. (Pfeiffer, s. u.).
„Priester, die dort unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, sagte der Kriminologe. Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, dass sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen.“ (zeit-online, Forschungsarbeit Missbrauch in der Kirche …, 130711)
#57 juemuc 15:17:56 | Montag, 18. Juli 2011
@ Goldengel: Für den Zirkelschluss „Weil einige Priestern heimlich mit Frauen schlafen, kann der Zölibat nix mit Kindesmissbrauch zu tun haben“ ist ungefähr genauso absurd wie „Weil die meisten Schafe weiss sind gibt es keine schwarzen Schafe.“
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#56 Alstak 15:11:10 | Montag, 18. Juli 2011
Und da hat der kleine monens sich vollends bestätigt :)
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#55 monens 15:09:22 | Montag, 18. Juli 2011
na, @Alstak; wieder am freigeistigen Gift streuen; sie gehen sicherlich mit der Meinung eines ihrer Gesinnungsgenossen
gleich, der da von sich gibt:
„Nicht mehr die Vernichtung der Kirche ist das Ziel,
sondern man sucht sie zu benützen, indem man in sie eindringt“
(Freimaurer Marsaudon)
das freigeistige Ziel ist die Verweltlichung der hl. Kirche; letztendlich solle sie sich 1:1 der Welt anpassen; die vorgeschobene Zölibatsdiskussion soll denn auch nur als „Einstieger“ dienlich sein in der beabsichtigten „Entpriesterlichung“ der hl. Kirche; „verheiratete Priester“ neben zölibatären hw Priestern als Beginn der Aushöhlungsstrategie wäre denn freigeistig optimal; auch wenn sich einzelne Glieder der hl. Kirche verfehlen; die hl. Kirche als der geheimnisvolle Leib Christi ist und bleibt HEILIG; der Neue und Ewige Bund
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
somit ist dem freigeistigen Ansinnen der Herbeiintrigierung einer banalen „Sozialinstitution“ als Kirche kein Erfolg beschieden; die hl. Kirche kann und darf niemals ein Verein von lebenden Seelentoten sein sondern die Mutter der Lebendigen
www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
sie untersteht keinen spassmenschlichen „Wünschen“ sondern dem des Haupt der hl. Kirche, der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07887-5849444-0.html
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„Nicht mehr die Vernichtung der Kirche ist das Ziel,
sondern man sucht sie zu benützen, indem man in sie eindringt“
(Freimaurer Marsaudon)
das freigeistige Ziel ist die Verweltlichung der hl. Kirche; letztendlich solle sie sich 1:1 der Welt anpassen; die vorgeschobene Zölibatsdiskussion soll denn auch nur als „Einstieger“ dienlich sein in der beabsichtigten „Entpriesterlichung“ der hl. Kirche; „verheiratete Priester“ neben zölibatären hw Priestern als Beginn der Aushöhlungsstrategie wäre denn freigeistig optimal; auch wenn sich einzelne Glieder der hl. Kirche verfehlen; die hl. Kirche als der geheimnisvolle Leib Christi ist und bleibt HEILIG; der Neue und Ewige Bund
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
somit ist dem freigeistigen Ansinnen der Herbeiintrigierung einer banalen „Sozialinstitution“ als Kirche kein Erfolg beschieden; die hl. Kirche kann und darf niemals ein Verein von lebenden Seelentoten sein sondern die Mutter der Lebendigen
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sie untersteht keinen spassmenschlichen „Wünschen“ sondern dem des Haupt der hl. Kirche, der Wahrheit Jesus Christus
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#54 Jubärens 15:06:33 | Montag, 18. Juli 2011
Für diese Ihre These, Elevenpath, können Sie sicherlich viele belastbare Nachweise erbringen:
„Es ist ja nachweislich oft genug geschehen, dass die Dinge auf Weisung von „oben“ vertuscht worden sind.“
Wenn Sie diese belastbaren Nachweise für die „oft genug geschehene Verutschung auf Weisung von oben“
nicht beibringen können,
dann erwartet man von einem anständigen Menschen, dass er sich hier im Forum und bei den kirchlichen Oberen für die Rufschädigung entschuldigt.
Seien wir gespannt Elevenpath Beweise!
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„Es ist ja nachweislich oft genug geschehen, dass die Dinge auf Weisung von „oben“ vertuscht worden sind.“
Wenn Sie diese belastbaren Nachweise für die „oft genug geschehene Verutschung auf Weisung von oben“
nicht beibringen können,
dann erwartet man von einem anständigen Menschen, dass er sich hier im Forum und bei den kirchlichen Oberen für die Rufschädigung entschuldigt.
Seien wir gespannt Elevenpath Beweise!
#53 Goldengel 15:05:15 | Montag, 18. Juli 2011
juemuc,
Sie haben meinen Eintrag nicht verstehen wollen.
Einige Priester haben Kebsen, somit sind diese bedient. Wollen Sie nun tatsächlich behaupten, dass diese Kebsen lediglich ein Gefäß der Lust für die Priester wären? Man behauptet doch immer, dass diese Priester so „verliebt“ wären? Wo ist sie denn hin diese Liebe, wenn es doch nur Lust war? Die Kebse also nur ein Gfäß der Lust, sonst nix?
Also wer sich keine Kebse nimmt als Priester, der nimmt sich halt ein Kind.
So einfach ist es nicht – denn solche Männer waren schon vor Antritt ihres Priesteramtes pädophil und sind es nicht erst durch das Amt geworden.
Ihre Prozente stimmen nicht. Wen hat man da denn gefragt? Die Pädophilen? Ja, sicher – die werden sicherlich eine „richtige“ Auskunft geben und die „Wahrheit“ sagen. Frage einen Lügner nach der Wahrheit – und was wird herauskommen?
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Sie haben meinen Eintrag nicht verstehen wollen.
Einige Priester haben Kebsen, somit sind diese bedient. Wollen Sie nun tatsächlich behaupten, dass diese Kebsen lediglich ein Gefäß der Lust für die Priester wären? Man behauptet doch immer, dass diese Priester so „verliebt“ wären? Wo ist sie denn hin diese Liebe, wenn es doch nur Lust war? Die Kebse also nur ein Gfäß der Lust, sonst nix?
Also wer sich keine Kebse nimmt als Priester, der nimmt sich halt ein Kind.
So einfach ist es nicht – denn solche Männer waren schon vor Antritt ihres Priesteramtes pädophil und sind es nicht erst durch das Amt geworden.
Ihre Prozente stimmen nicht. Wen hat man da denn gefragt? Die Pädophilen? Ja, sicher – die werden sicherlich eine „richtige“ Auskunft geben und die „Wahrheit“ sagen. Frage einen Lügner nach der Wahrheit – und was wird herauskommen?
#52 juemuc 15:00:00 | Montag, 18. Juli 2011
@ Goldengel: Quatsch. Nicht jeder Kinder missbraucht ist pädophil. 60% aller Kindesmisshandlungen gehen auf sog. „Ersatzhandlungen“ zurück. Und da kann auch der Zölibat, also die erzwungene unterdrückung der Sexualität, zu führen. Lediglich 40% der Kindesmisshandlungen gehen auf das Krankheitsbild der Pädophilie zurück.
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#51 Goldengel 14:57:44 | Montag, 18. Juli 2011
Elvenpath – letzer Absatz Ihres Eintrages #50 – Sie haben recht, das war leider so.
Hoffentlich ändert man dies nun endlich, denn solche Männer gehören hinter Gitter, weder versetzt noch geschützt – einfach hinter Gitter.
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Hoffentlich ändert man dies nun endlich, denn solche Männer gehören hinter Gitter, weder versetzt noch geschützt – einfach hinter Gitter.
#50 Elvenpath † 14:52:43 | Montag, 18. Juli 2011
@Sign
1.
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob jemand einen erwachsenen Menschen vergewaltigt, oder aber sich an Kindern, die in seine Obhut geben wurden vergreift.
2.
Diejenigen, die Kinder in die Obhut von Priestern geben, vertrauen sehr wohl auf deren Integrität und deren moralisch einwandfreiem Handeln. Der „Mann Gottes“ hat ja auch ein sorgfältig aufgebautes Image vom „Guten Hirten“.
Die Frau XY, die nicht an diese Werte der Kirche glaubt, wird ihre Kinder auch nicht da hin zur Betreuung geben.
3.
„Was kann die Kirche Gottes dafür, dass in ihren Mauern große Sünder ihre Abartigkeiten ausleben?“ Auch der Einzelhandel müsste etwas tun, wenn durch die innere Struktur solche Taten begünstigt werden. Wenn ruchbar werden würde, das bei z.B. Aldi Vorgesetzte vermehrt ihre Macht dazu nutzen würden, Untergebene sexuell gefügig zu machen, gäbe es sehr wohl einen Haufen Ärger und das System „Aldi“ würde hinterfragt.
4.
Ich prangere damit nicht die Morallehre der Kirche an, ich bleibe aber dabei, dass sie sich an der eigenen Morallehre messen lassen muss. Das ist kein Blödsinn. Wasser predigen und Wein trinken, bzw. Liebe und Hingabe predigen und statt dessen Kinder vergewaltigen ist doppelt verwerflich.
5.
Natürlich sind es nur einzelne Priester die so etwas tun. Aber das System „Kirche“ begünstigt dieses durch die geschlossenen Strukturen. Es ist ja nachweislich oft genug geschehen, dass die Dinge auf Weisung von „oben“ vertuscht worden sind.
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1.
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob jemand einen erwachsenen Menschen vergewaltigt, oder aber sich an Kindern, die in seine Obhut geben wurden vergreift.
2.
Diejenigen, die Kinder in die Obhut von Priestern geben, vertrauen sehr wohl auf deren Integrität und deren moralisch einwandfreiem Handeln. Der „Mann Gottes“ hat ja auch ein sorgfältig aufgebautes Image vom „Guten Hirten“.
Die Frau XY, die nicht an diese Werte der Kirche glaubt, wird ihre Kinder auch nicht da hin zur Betreuung geben.
3.
„Was kann die Kirche Gottes dafür, dass in ihren Mauern große Sünder ihre Abartigkeiten ausleben?“ Auch der Einzelhandel müsste etwas tun, wenn durch die innere Struktur solche Taten begünstigt werden. Wenn ruchbar werden würde, das bei z.B. Aldi Vorgesetzte vermehrt ihre Macht dazu nutzen würden, Untergebene sexuell gefügig zu machen, gäbe es sehr wohl einen Haufen Ärger und das System „Aldi“ würde hinterfragt.
4.
Ich prangere damit nicht die Morallehre der Kirche an, ich bleibe aber dabei, dass sie sich an der eigenen Morallehre messen lassen muss. Das ist kein Blödsinn. Wasser predigen und Wein trinken, bzw. Liebe und Hingabe predigen und statt dessen Kinder vergewaltigen ist doppelt verwerflich.
5.
Natürlich sind es nur einzelne Priester die so etwas tun. Aber das System „Kirche“ begünstigt dieses durch die geschlossenen Strukturen. Es ist ja nachweislich oft genug geschehen, dass die Dinge auf Weisung von „oben“ vertuscht worden sind.
#49 de Boer † 14:52:13 | Montag, 18. Juli 2011
#45 ReformderZukunft mir ging es um nachvollziebare statistische Erhebungen, wie sie im Beitrag angedeutet sind – nicht um Zeitungsartikel.
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#48 Goldengel 14:39:00 | Montag, 18. Juli 2011
phönix-kb,
Der Zölibat ist NICHT die Ursache für Kindesmißbrauch, das bestätigt der Zölibatbruch so mancher Priester mit Kebsen. Er hat also immer einen Ausweg sich ein geiles Weib zu nehmen. Und es wäre übrigens nicht im Sinne der Kebsen, wenn Sie nun meinen, dass der Priester NUR um seine Lust zu befriedigen sich ein Weib nimmt. Denn das würde ja heißen, dass alle Zölibatbrecher mit Kebsen nur geile Böcke wären und nicht in die Kebsen verliebt – es wäre also eine Watschn sondergleichen für die Kebsenbrut, wenn der Priester nur wegen Geilheit mit denen zusammen wäre.
Der Priester war schon vor seinem Priesteramt pädophil veranlagt – man wird nicht von heute auf morgen pädophil. Solche Leute sind einfach deppert.
Als ob ein Mann, der kein Priester ist und in einer Ehe lebt, sich einen Psychologen nehmen würde, wenn er pädophil ist – der ist deppert im Schädl und kommt nicht auf die Idee, dass er zum Psychologen geht.
Ob für Sie oder andere der Zölibat sinnvoll ist, ist hier nicht die Frage.
Sie benutzen nun die Pädophilie als Ausrede gegen den Zölibat. Doch Sie irren sich, denn ein Depperter wird immer deppert sein, es sei denn man sperrt solche Kreaturen ein wegen öffentlicher Gefährdung.
Ein Kinderschänder war vor seinem Priesteramt schon pädophil und wird es nicht erst im Priesteramt.
Der Zölibat ist demnach nicht die Ursache des Kindesmißbrauchs solcher Geistlicher, sondern deren eigene gestörte Psyche.
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Der Zölibat ist NICHT die Ursache für Kindesmißbrauch, das bestätigt der Zölibatbruch so mancher Priester mit Kebsen. Er hat also immer einen Ausweg sich ein geiles Weib zu nehmen. Und es wäre übrigens nicht im Sinne der Kebsen, wenn Sie nun meinen, dass der Priester NUR um seine Lust zu befriedigen sich ein Weib nimmt. Denn das würde ja heißen, dass alle Zölibatbrecher mit Kebsen nur geile Böcke wären und nicht in die Kebsen verliebt – es wäre also eine Watschn sondergleichen für die Kebsenbrut, wenn der Priester nur wegen Geilheit mit denen zusammen wäre.
Der Priester war schon vor seinem Priesteramt pädophil veranlagt – man wird nicht von heute auf morgen pädophil. Solche Leute sind einfach deppert.
Als ob ein Mann, der kein Priester ist und in einer Ehe lebt, sich einen Psychologen nehmen würde, wenn er pädophil ist – der ist deppert im Schädl und kommt nicht auf die Idee, dass er zum Psychologen geht.
Ob für Sie oder andere der Zölibat sinnvoll ist, ist hier nicht die Frage.
Sie benutzen nun die Pädophilie als Ausrede gegen den Zölibat. Doch Sie irren sich, denn ein Depperter wird immer deppert sein, es sei denn man sperrt solche Kreaturen ein wegen öffentlicher Gefährdung.
Ein Kinderschänder war vor seinem Priesteramt schon pädophil und wird es nicht erst im Priesteramt.
Der Zölibat ist demnach nicht die Ursache des Kindesmißbrauchs solcher Geistlicher, sondern deren eigene gestörte Psyche.
#47 Alstak 14:36:50 | Montag, 18. Juli 2011
Und schon schreit wieder der Harlekin – alias monens – und gibt uns weise Ratschläge. Ein perfektes Beispiel für die Art Neurotiker, die in ihrem eigenen Verschwörungswahn gefangen ist.
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#46 monens 14:35:21 | Montag, 18. Juli 2011
Und wieder ruft der Freigeist; steter Versuch der Verweltlichung der hl. Kirche; S.E. Haas:
„Fast weltweit ist heute eine
Kampagne im Gang, um die einzigartige Würde und Schönheit des katholischen Priestertums zu beschmutzen, zu schädigen oder gar zu zerstören.
(…)
Die vernunftlosen Tiere:
…Es sind die Götzen auch unserer Zeit:
der Mammon, der Luxusmoloch, der Körperkult, der Schnelligkeitsrausch,
der Erotikmarkt, der Sexualitätswahn, der Selbstverwirklichungsdrang,
der Machthunger, der Süchtedämonder Sexualitätswahn,
(…)
Der Zölibat, also die Ehelosigkeit des Priesters um des Himmelreiches willen,
ist eine unverzichtbare Gnadengabe für das Leben der Kirche.
Er ist dem katholischen Priesterstand wahrhaft angemessen und von der Kirche als Geschenk des Heiligen Geistes stets hochgehalten worden.
Dies wird auch weiterhin so sein und bleiben. „
www.razyboard.com/…07691-5822810-0.html
Es wird versucht, das hw Priestertum zu einem banalen „Sozialarbeiterstatus“ herunterzudeklinieren; selbstredend weshalb
www.razyboard.com/…07691-5966140-0.html
Der Zölibat wird bleiben, auch wenn freigeistige Ideologie dies zu torpedieren versucht; der hl. Franz von Sales
„Unter den kirchlichen Überlieferungen
ist die von der Ehelosigkeit der Priester eine der bedeutendsten.“
www.razyboard.com/…07887-5829722-0.html
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„Fast weltweit ist heute eine
Kampagne im Gang, um die einzigartige Würde und Schönheit des katholischen Priestertums zu beschmutzen, zu schädigen oder gar zu zerstören.
(…)
Die vernunftlosen Tiere:
…Es sind die Götzen auch unserer Zeit:
der Mammon, der Luxusmoloch, der Körperkult, der Schnelligkeitsrausch,
der Erotikmarkt, der Sexualitätswahn, der Selbstverwirklichungsdrang,
der Machthunger, der Süchtedämonder Sexualitätswahn,
(…)
Der Zölibat, also die Ehelosigkeit des Priesters um des Himmelreiches willen,
ist eine unverzichtbare Gnadengabe für das Leben der Kirche.
Er ist dem katholischen Priesterstand wahrhaft angemessen und von der Kirche als Geschenk des Heiligen Geistes stets hochgehalten worden.
Dies wird auch weiterhin so sein und bleiben. „
www.razyboard.com/…07691-5822810-0.html
Es wird versucht, das hw Priestertum zu einem banalen „Sozialarbeiterstatus“ herunterzudeklinieren; selbstredend weshalb
www.razyboard.com/…07691-5966140-0.html
Der Zölibat wird bleiben, auch wenn freigeistige Ideologie dies zu torpedieren versucht; der hl. Franz von Sales
„Unter den kirchlichen Überlieferungen
ist die von der Ehelosigkeit der Priester eine der bedeutendsten.“
www.razyboard.com/…07887-5829722-0.html
#45 ReformderZukunft 14:24:29 | Montag, 18. Juli 2011
@de Boer
www.emma.de/…editorial-missbrauch/
www.hna.de/…ssbrauch-665838.html
www.abendblatt.de/…-den-Missbrauch.html
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www.emma.de/…editorial-missbrauch/
www.hna.de/…ssbrauch-665838.html
www.abendblatt.de/…-den-Missbrauch.html
#44 Fundi 14:23:58 | Montag, 18. Juli 2011
Zu 30:
Natürlich erhöht der Zölibat nicht oder allenfalls minimal den Mißbrauch. Zu fragen (FRAGEN!) wäre, ob der Zölibat (Eventuell zusammen mit anderen Gegebenheiten des Priesterstandes) Pädophile mehr anzieht. Es könnte ja auch sein, daß der offenbar so häufige Mißbrauch durch Stiefväter eine (EINE) Ursache darin hat, daß Pädophile sich öfter als andere als Stiefvater „hergeben“…
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Natürlich erhöht der Zölibat nicht oder allenfalls minimal den Mißbrauch. Zu fragen (FRAGEN!) wäre, ob der Zölibat (Eventuell zusammen mit anderen Gegebenheiten des Priesterstandes) Pädophile mehr anzieht. Es könnte ja auch sein, daß der offenbar so häufige Mißbrauch durch Stiefväter eine (EINE) Ursache darin hat, daß Pädophile sich öfter als andere als Stiefvater „hergeben“…
#43 phönix-kb 14:18:45 | Montag, 18. Juli 2011
@#37Goldengel – „Der Zölibat hat nichts mit Kindesmissbrauch in der RKK zu tun, denn wenn so ein Kinderschänder
als Priester verheiratet wäre, seine Persönlichkeitsstruktur wäre ja dieselbe und somit würde er trotz
Ehe auf Kinder losgehen.“
.
Das Zölibat ist sicher nicht monokausal für den Kindesmissbrauch, aber eine der Ursachen.
.
Immerhin wäre einem verheirateten pädophilen Priester, bei entsprechender Selbsterkenntnis, die Möglichkeit gegeben, seine Persönlichkeitsstruktur durch die Ehe und die Liebe seiner Frau umzuwandeln. Der zusätzliche Beistand eines guten Psychologen könnte hilfreich sein.
.
Der Sitz solcher Verirrungen ist die Seele des Menschen. Irgendwann in einem größeren Zeitfenster ist das anhaltende Verhalten des Betroffenen zum Bestandteil seiner Seele geworden. Entsprechende Experimente haben ergeben, dass die Seelen in den anderen Bereichen (Sphären) diese „Charaktereigenschaften“ ebenfalls versuchen zu leben.
.
Grundsätzlich ist für mich das Zölibat nicht kompatibel mit der Liebe und Barmherzigkeit, noch mit den Menschenrechten und der Menschenwürde.
.
Zölibat: „Der niedere Klerus wehrte sich denn auch leidenschaftlich gegen den Papst (Gregor VII.), nannten ihn verrückt, einen Ketzer, der die Heilige Schrift ignoriere und die Unzucht befördere.“ (W. Schubart, Christentum und Abendland, 79, 1947)
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.
Das Zölibat ist sicher nicht monokausal für den Kindesmissbrauch, aber eine der Ursachen.
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Immerhin wäre einem verheirateten pädophilen Priester, bei entsprechender Selbsterkenntnis, die Möglichkeit gegeben, seine Persönlichkeitsstruktur durch die Ehe und die Liebe seiner Frau umzuwandeln. Der zusätzliche Beistand eines guten Psychologen könnte hilfreich sein.
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Der Sitz solcher Verirrungen ist die Seele des Menschen. Irgendwann in einem größeren Zeitfenster ist das anhaltende Verhalten des Betroffenen zum Bestandteil seiner Seele geworden. Entsprechende Experimente haben ergeben, dass die Seelen in den anderen Bereichen (Sphären) diese „Charaktereigenschaften“ ebenfalls versuchen zu leben.
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Grundsätzlich ist für mich das Zölibat nicht kompatibel mit der Liebe und Barmherzigkeit, noch mit den Menschenrechten und der Menschenwürde.
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Zölibat: „Der niedere Klerus wehrte sich denn auch leidenschaftlich gegen den Papst (Gregor VII.), nannten ihn verrückt, einen Ketzer, der die Heilige Schrift ignoriere und die Unzucht befördere.“ (W. Schubart, Christentum und Abendland, 79, 1947)
#42 monens 14:13:01 | Montag, 18. Juli 2011
Was waren auch schon wieder einige angebl. „Missbrauchsfälle“ von hw Priestern?; „Kopfnüsse“, „auf den
Fuss treten“, „am Rücken streicheln“etc; oh ja, dies sind in der Tat medial bemerkenswerte „Missbrauchsfälle“;
in einer wahren Hysterie wurde das hw Priesteramt pauschal in den Schmutz gezogen; niemand will für jene
seltenen tatsächlich schwerwiegenderen Missbrauchsfälle verharmlosen, doch es ist ätzend mit welchem
Massstab hier freigeistig gearbeitet wird; die oben genannten Beispiele genügten, um hw Priester medial
terrorisiert zum Rücktritt zu schreiben; und wie steht es mit der von tatsächlich fürchterlichen sexuellen
Uebergriffen betroffenen freigeistig hofierten „Odenwaldschule“?
www.razyboard.com/…07667-5889740-0.html
von Gesinnungsfreunden/innen gedeckt, geht die sog. „Reformpädagogik“ ungehindert ihren Weg der Seelenverderberei weiter; während auf die oft abstrusen Vorwürfe an hw Priester hochgebauscht werden, vollzieht sich ohne grosses Aufssehen die teuflische Umwälzung der Sozialstruktur der Gesellschaften; bereits Kinderseelen werden schon „reformpädagogisch“ misshandelt
www.razyboard.com/…07891-6076089-0.html
die Versexualisierung der Gesellschaft mit ihren lebenden Seelentoten gilt als „vernünftig“; Totentanz „Religion der Vernunft“
www.razyboard.com/…07891-6029841-0.html
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von Gesinnungsfreunden/innen gedeckt, geht die sog. „Reformpädagogik“ ungehindert ihren Weg der Seelenverderberei weiter; während auf die oft abstrusen Vorwürfe an hw Priester hochgebauscht werden, vollzieht sich ohne grosses Aufssehen die teuflische Umwälzung der Sozialstruktur der Gesellschaften; bereits Kinderseelen werden schon „reformpädagogisch“ misshandelt
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die Versexualisierung der Gesellschaft mit ihren lebenden Seelentoten gilt als „vernünftig“; Totentanz „Religion der Vernunft“
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#41 Thomasius 14:08:31 | Montag, 18. Juli 2011
#21 Pascal123
Vorab wäre natürlich noch der Volksbegriff zu klären???
#20 ReformderZukunft denkt „völkisch national“:
>Die völkisch nationale Bewegung unserer Tage ist Zeugnis davon, dass die ausgedachten Ideale der Mitte nicht mehr genügen. Der Rationalismus der sogenannten Wilhelminischen Ära ist in unmittelbarer Erbfolge an die Demokratie von heute übergegangen, aber das gesunde Volkstum wendet sich gegen diese in Krieg und Revolution bloßgestellte Geisteshaltung. Dies ist der tiefe Grund der völkisch-nationalen Bewegung, deren beste Kräfte im Wirrwarr der atomisierten Gesellschaft wieder die Bidungen an Volk und Staat und Gott suchen und hüten.< Aus: Deutsche Politik, ein völkisches Handbuch (1926).
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Vorab wäre natürlich noch der Volksbegriff zu klären???
#20 ReformderZukunft denkt „völkisch national“:
>Die völkisch nationale Bewegung unserer Tage ist Zeugnis davon, dass die ausgedachten Ideale der Mitte nicht mehr genügen. Der Rationalismus der sogenannten Wilhelminischen Ära ist in unmittelbarer Erbfolge an die Demokratie von heute übergegangen, aber das gesunde Volkstum wendet sich gegen diese in Krieg und Revolution bloßgestellte Geisteshaltung. Dies ist der tiefe Grund der völkisch-nationalen Bewegung, deren beste Kräfte im Wirrwarr der atomisierten Gesellschaft wieder die Bidungen an Volk und Staat und Gott suchen und hüten.< Aus: Deutsche Politik, ein völkisches Handbuch (1926).
#40 de Boer † 13:53:25 | Montag, 18. Juli 2011
Diese Tatsache ist in der Tat statistisch seit langem solide erhärtet.
Zu der Statistik hätte ich gerne mal eine Quellenangabe, aber da drückt +.net sich, vermutlich aus gutem Grund.
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Zu der Statistik hätte ich gerne mal eine Quellenangabe, aber da drückt +.net sich, vermutlich aus gutem Grund.
#39 Semikolon 13:49:40 | Montag, 18. Juli 2011
Kompliment @lux in tenebris #30
„Das ist dann das gewünschte pseudowissenschaftliche Startsignal, das die Bischöfe als Unterstützungsmaßnahme ihrer Kirchenpolitik von Herrn Pfeiffer erwarten und für das sie ihn bezahlen.“
besser kann man es nicht formulieren. Der „Forschungsauftrag“ der Bischöfe ist ein weiteres Nagen am Zölibat, ein schon feststehende Ergebnis, das man dann wohl Rom unter die Nase reiben will.
Liest man das Pfeiffer-interview in den entsprechenden Passagen erkennt man sofort, dass Pfeiffer, der ja schon voraussetzt, dass das Zölibat „sexuell Verklemmte“ anzieht, überhaupt nicht mehr in Frage stellt, ob es einen Zusammenhang zwischen Zölibat und Mißbrauch gibt, sondern nur ob er sich verstärkt in Kindesmißbrauch (als Ersatzhandlung) oder in offenem Zölibatsbruch (gefördert durch die sexuelle Liberalisierung der letzten Jahrzehnte) äußert und dadurch eher eine Abnahme des Kindesmißbrauch erfolgt.
Ein typisches Gutachten also, dessen Ergebnis intentionsgerecht schon im Vorfeld klar ist.
Seltsamerweise weicht Pfeiffer der erstaunlichen politisch unkorrekten ZEIT-Frage nach der doch ungwöhnlichen Opferverteilung (Im Gegensatz zum sonst Üblichen sind in der Kirche laut ZEIT-Redakteur überwiegend männliche Sexual-Mißbrauchs-Opfer zu beklagen) in der Kirche völlig plump aus. Also steht auch hier fest, dass dieses Thema nicht in der Studie auftauchen wird.
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„Das ist dann das gewünschte pseudowissenschaftliche Startsignal, das die Bischöfe als Unterstützungsmaßnahme ihrer Kirchenpolitik von Herrn Pfeiffer erwarten und für das sie ihn bezahlen.“
besser kann man es nicht formulieren. Der „Forschungsauftrag“ der Bischöfe ist ein weiteres Nagen am Zölibat, ein schon feststehende Ergebnis, das man dann wohl Rom unter die Nase reiben will.
Liest man das Pfeiffer-interview in den entsprechenden Passagen erkennt man sofort, dass Pfeiffer, der ja schon voraussetzt, dass das Zölibat „sexuell Verklemmte“ anzieht, überhaupt nicht mehr in Frage stellt, ob es einen Zusammenhang zwischen Zölibat und Mißbrauch gibt, sondern nur ob er sich verstärkt in Kindesmißbrauch (als Ersatzhandlung) oder in offenem Zölibatsbruch (gefördert durch die sexuelle Liberalisierung der letzten Jahrzehnte) äußert und dadurch eher eine Abnahme des Kindesmißbrauch erfolgt.
Ein typisches Gutachten also, dessen Ergebnis intentionsgerecht schon im Vorfeld klar ist.
Seltsamerweise weicht Pfeiffer der erstaunlichen politisch unkorrekten ZEIT-Frage nach der doch ungwöhnlichen Opferverteilung (Im Gegensatz zum sonst Üblichen sind in der Kirche laut ZEIT-Redakteur überwiegend männliche Sexual-Mißbrauchs-Opfer zu beklagen) in der Kirche völlig plump aus. Also steht auch hier fest, dass dieses Thema nicht in der Studie auftauchen wird.
#38 ReformderZukunft 13:46:32 | Montag, 18. Juli 2011
@Phoenix-KB
Ich nehme an, dass Sie kein Leser der Ansprachen unseres Petrusnachfolgers Benedikt XVI. sind. Sonst wüssten Sie um der grossen Sorgen unseres Papstes gegenüber seiner Herde, seiner Priester und Mitarbeiter die die Botschaft durch ihr Handeln verdunkeln.
www.zenit.org können Sie immer lesen was unser Heiliger Vater spricht und referiert
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Ich nehme an, dass Sie kein Leser der Ansprachen unseres Petrusnachfolgers Benedikt XVI. sind. Sonst wüssten Sie um der grossen Sorgen unseres Papstes gegenüber seiner Herde, seiner Priester und Mitarbeiter die die Botschaft durch ihr Handeln verdunkeln.
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#37 Goldengel 13:28:31 | Montag, 18. Juli 2011
nochmal: die meisten Sexverbrechen werden von Männern getätigt, welche in einer Beziehung leben.
Der Zölibat hat nichts mit Kindesmißbrauch in der RKK zu tun, denn wenn so ein Kinderschänder als Priester verheiratet wäre, seine Persönlichkeitsstruktur wäre ja dieselbe und somit würde er trotz Ehe auf Kinder losgehen.
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Der Zölibat hat nichts mit Kindesmißbrauch in der RKK zu tun, denn wenn so ein Kinderschänder als Priester verheiratet wäre, seine Persönlichkeitsstruktur wäre ja dieselbe und somit würde er trotz Ehe auf Kinder losgehen.
#36 Alstak 13:28:05 | Montag, 18. Juli 2011
Summa Summarum: Kindesmissbrauch gab es/gibt es/wird es überall geben, in jedem Berufsfeld und in jeder familiären Situation. Es ist ja nicht die Frage der Ursache – wenn sie pathologisch ist, kann man die nur schwer behandeln – sondern, wie die Gesellschaft damit umgeht. Alle müssen ihren Beitrag dazu leisten, solche Täter nachhaltig davon abzuhalten, weitere Kinder zu missbrauchen. Und da sehe ich für ALLE Menschen (egal welcher Religion usw.) die Pflicht, zusammen zu arbeiten um Missstände aufzuklären.
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#35 phönix-kb 13:24:46 | Montag, 18. Juli 2011
#3 Gallowglas: „ABER bei den Missbrauchsfällen in Institutionen (Schulen, Vereine etc.) sind die Kirchen
und ihre Einrichtungen überdurchschnittlich häufig vertreten (nämlich 63% aller Fälle und 45% allein
in katholischen Einrichtungen)“
.
„Ob das Eheverbot für katholische Geistliche den Missbrauch begünstige oder ihn im Gegenteil sogar unwahrscheinlich mache, lasse sich gegenwärtig noch nicht sagen, führte Pfeiffer weiter aus. – Amerikanische Forschungsergebnisse … „Priester, die dort unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, … Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, dass sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen.“ (zeit-online, Missbrauch in der Kirche …, 130711)
.
www.zeit.de/…h-katholische-kirche
.
„Gregor VII. kümmerte die Liebesseufzer der kranken Nonnen, die verstohlenen Wege der Ordensbrüder, die stummen und lauten Sünden der Geistlichen, die durch sie gekränkten Ehen … und jede andere Verwirrung nicht, die daraus erwachsen musste; im Buch der Geschichte aber liegen die Folgen davon klar am Tage.“ (Der Theologe J. G. Herder, 1744-1803)
.
Und – kümmert es den heutigen Papst Josef Ratzinger?
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„Ob das Eheverbot für katholische Geistliche den Missbrauch begünstige oder ihn im Gegenteil sogar unwahrscheinlich mache, lasse sich gegenwärtig noch nicht sagen, führte Pfeiffer weiter aus. – Amerikanische Forschungsergebnisse … „Priester, die dort unter Verletzung des Zölibats sexuelle Kontakte suchen, hatten es so zunehmend leichter, erwachsene Partner zu finden“, … Dies habe offenbar dazu beigetragen, das Risiko für Kinder und Jugendliche zu verringern, dass sich Priester ersatzweise an ihnen vergehen.“ (zeit-online, Missbrauch in der Kirche …, 130711)
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www.zeit.de/…h-katholische-kirche
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„Gregor VII. kümmerte die Liebesseufzer der kranken Nonnen, die verstohlenen Wege der Ordensbrüder, die stummen und lauten Sünden der Geistlichen, die durch sie gekränkten Ehen … und jede andere Verwirrung nicht, die daraus erwachsen musste; im Buch der Geschichte aber liegen die Folgen davon klar am Tage.“ (Der Theologe J. G. Herder, 1744-1803)
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Und – kümmert es den heutigen Papst Josef Ratzinger?
#34 Goldengel 13:20:23 | Montag, 18. Juli 2011
ein Mißbrauch von Minderjährigen stellt selbstverständlich keine Ersatzhandlung eines Pädophilen dar,
da ja leider auch unter den Tätern Ehemänner sind. Die meisten angeblich Pädophilen sind verheiratet
oder leben in einer Patchworkbeziehung, wo diese auch Zugang zu Kindern haben – deshalb ist der Kindesmißbrauch
ja auch manches Mal dort vertreten. Diese haben also Sex mit einer Frau und werden als „pädophil“ angesehen?
Doch ist es eine Sexsucht, der so ein Täter nachgeht.
Die Übersexualisierung in unserer Gesellschaft trägt verbrecherische Blüten, welche durch Sexsucht zum Ausdruck kommt.
Der Zölibat ist eigentlich das Gegenteil so einer Sexsucht und jene unter den Priestern, die dieses Verbrechen begehen, waren schon vorher geistesgestört. Also wurde hier die Persönlichkeitsstruktur solcher Geistlichen nicht erkannt und das ist das Problem, doch um das wirklich zu erkennen, ist ein guter Psychiater nötig, denn diese Leute haben eine unglaubliche Taktik sich als „gut, lieb und kinderfreundlich“ darzustellen.
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Doch ist es eine Sexsucht, der so ein Täter nachgeht.
Die Übersexualisierung in unserer Gesellschaft trägt verbrecherische Blüten, welche durch Sexsucht zum Ausdruck kommt.
Der Zölibat ist eigentlich das Gegenteil so einer Sexsucht und jene unter den Priestern, die dieses Verbrechen begehen, waren schon vorher geistesgestört. Also wurde hier die Persönlichkeitsstruktur solcher Geistlichen nicht erkannt und das ist das Problem, doch um das wirklich zu erkennen, ist ein guter Psychiater nötig, denn diese Leute haben eine unglaubliche Taktik sich als „gut, lieb und kinderfreundlich“ darzustellen.
#33 Pascal123 13:12:04 | Montag, 18. Juli 2011
@Reform
„War auch schon mit Arbeitskollegen auf einer Feier und es war arg lustig und einige Homos hatten Tanzeinlagen dargeboten“
DA bin Ich ja froh das die Homos Sie belustigen durften und Sie das lustig fanden. Schon toll wenn man über Tunten lachen kann gell
*würg*
Ach und wenn wir keine gottlose Politik hätten wäre es heute besser??? Die Erkenntniss ziehen Sie woraus????
Das die Geburtenrate seit den 1900 sinkt liegt auch an den 1968er Jahren. Das Frauen auch schon im 19 Jahrhundert außer Haus in Fabriken gearbeitet haben??? Egal!!! Das Staaten schon im Mittelalter durch Kriege bankrott gegangen sind unerheblich!!!
Geringe Lebenserwartung hohe Kindersterblichkeit, Hunger,Armut alles Probleme der Neuzeit bzw erscheinungen der nach 1968er Jahre????
Ehebruch hat es immer gegeben. Psychsche Krankheiten hat es auch immer gegeben nur war man früher halt ständig besoffen bzw hatte man nicht die Zeit sich darin zu ergehen weil man essen und trinken verdienen musste. Oder man starb einfach daran.
Tun Sie doch nicht so als ob es heute sooooo schrecklich wäre!!!
Und was jetzt Kosten für „moderne“ Krankeheiten damit zu tun haben erschliesst sich mir nicht!!!
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„War auch schon mit Arbeitskollegen auf einer Feier und es war arg lustig und einige Homos hatten Tanzeinlagen dargeboten“
DA bin Ich ja froh das die Homos Sie belustigen durften und Sie das lustig fanden. Schon toll wenn man über Tunten lachen kann gell
*würg*Ach und wenn wir keine gottlose Politik hätten wäre es heute besser??? Die Erkenntniss ziehen Sie woraus????
Das die Geburtenrate seit den 1900 sinkt liegt auch an den 1968er Jahren. Das Frauen auch schon im 19 Jahrhundert außer Haus in Fabriken gearbeitet haben??? Egal!!! Das Staaten schon im Mittelalter durch Kriege bankrott gegangen sind unerheblich!!!
Geringe Lebenserwartung hohe Kindersterblichkeit, Hunger,Armut alles Probleme der Neuzeit bzw erscheinungen der nach 1968er Jahre????
Ehebruch hat es immer gegeben. Psychsche Krankheiten hat es auch immer gegeben nur war man früher halt ständig besoffen bzw hatte man nicht die Zeit sich darin zu ergehen weil man essen und trinken verdienen musste. Oder man starb einfach daran.
Tun Sie doch nicht so als ob es heute sooooo schrecklich wäre!!!
Und was jetzt Kosten für „moderne“ Krankeheiten damit zu tun haben erschliesst sich mir nicht!!!
#32 Jubärens 13:10:44 | Montag, 18. Juli 2011
Zutreffende Analyse von lux in tenebris:
„Es ist mit dem Hinweis auf pädophilen Missbrauch als Ersatzhandlung schon die Marschrichtung für das Forschungsendergebnis vorgegeben:
das Zölibat trägt demnach wesentlich zum pädophilen Missbrauch innerhalb der Kirche bei, eben weil der Missbrauch von Minderjährigen eine Ersatzhandlung für Sex mit Erwachsenen darstellt.
Aus sexualhygienischen Gründen müsse von der Kirche die Abschaffung des Zölibats gefordert werden,
damit Missbrauch künftig ausgeschlossen, respektive vermindert werden kann.
Das ist dann das gewünschte pseudowissenschaftliche Startsignal,
das die Bischöfe als Unterstützungsmaßnahme ihrer Kirchenpolitik von Herrn Pfeiffer erwarten und für das sie ihn bezahlen.“
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„Es ist mit dem Hinweis auf pädophilen Missbrauch als Ersatzhandlung schon die Marschrichtung für das Forschungsendergebnis vorgegeben:
das Zölibat trägt demnach wesentlich zum pädophilen Missbrauch innerhalb der Kirche bei, eben weil der Missbrauch von Minderjährigen eine Ersatzhandlung für Sex mit Erwachsenen darstellt.
Aus sexualhygienischen Gründen müsse von der Kirche die Abschaffung des Zölibats gefordert werden,
damit Missbrauch künftig ausgeschlossen, respektive vermindert werden kann.
Das ist dann das gewünschte pseudowissenschaftliche Startsignal,
das die Bischöfe als Unterstützungsmaßnahme ihrer Kirchenpolitik von Herrn Pfeiffer erwarten und für das sie ihn bezahlen.“
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