16:02:25 | Montag, 25. Juli 2011
Orden
Finger weg von ‘Renovabis’
Intellektuelle Unredlichkeit: Der Geschäftsführer von ‘Renovabis’ hat seine synkretistische Pfingstnovenen-Parodie erneut verteidigt.
Pater Stefan Dartmann
© Hannesh, Wikipedia, CC
© Hannesh, Wikipedia, CC
Diese Frage stellte der Geschäftsführer von ‘Renovabis’, Pater Stefan Dartmann SJ, auf der Leserbriefseite des aktuellen deutschen Straßenmagazins ‘Focus’.
Was ist mit dem „stummen Dasein“ in der Alten Messe?
Die Antwort auf die genannte Frage hat der Pater bereits gegeben – nämlich in einer Pfingstnovenen-Parodie, die ‘Renovabis’ heuer veröffentlichte und nie zurücknahm.
Die Parodie ist an den Heiligen Geist gerichtet und formuliert behauptend:
„Öffne mich für Dein Wehen
• im stummen Dasein Buddhas
• im bewegten Tanz der Derwische
• im ehrfürchtigen Kniefall der Muslime
• im frommen Gebet der Juden“
Hier wird das Pastoralkonzil verdreht
Der Pater instrumentalisiert eine Aussage aus Nr. 2 der Konzils-Erklärung ‘Nostra Aetate’ zu den nichtchristlichen Religionen vom Oktober 1965.
Dort wird gesagt:
„Die katholische Kirche lehnt nichts von alledem ab, was in diesen Religionen wahr und heilig ist.“
Doch Pater Dartmann mogelt.
Denn von dieser Negativaussage des Konzil ist es ein weiter Weg zur Behauptung, daß der Heilige Geist „im stummen Dasein Buddhas“ wehe.
Diesen Weg ist das Konzil nie gegangen.
Das muß zur Rettung seiner bereits genügend ramponierten Ehre ehrlicherweise gesagt werden.
Er jubelt dem Islam den Heiligen Geist unter
Um sich einen Anstrich der Rechtgläubigkeit zu geben, zitiert Pater Dartmann den Heiligen Thomas von Aquin († 1274).
Der Heilige Thomas erklärt, daß alles Wahre und Gute, von wem es auch formuliert wird, vom Heiligen Geist inspiriert ist.
Diese Aussage ist richtig.
Aber von ihr kann nicht abgeleitet werden, daß der Heilige Geist „im ehrfürchtigen Kniefall der Muslime“ weht.
Die Existenz des Heiligen Geistes wird im Islam vielmehr mit Vehemenz abgelehnt.
‘Renovabis’ propagiert den Synkretismus
Pater Dartmann kommt über einen Zirkelschluß – einer Petitio principii – nicht hinaus:
„In den aus christlicher Sicht fragmentarischen Strahlen der Wahrheit, die uns in anderen Religionen begegnen, eine verborgene Gegenwart Gottes zu entdecken, heißt wahrhaft katholisch (»allumfassend«) vom Heiligen Geist zu denken.“
Auf solche vollmundige Behauptungen kann Pater Dartmann verzichten, solange er nicht harte Fragen wie diese beantwortet hat:
Welche „fragmentarischen Strahlen der Wahrheit“ kommen im „stummen Dasein Buddhas“ oder „im bewegten Tanz der Derwische“ zum Ausdruck?
Oder: Warum redet der Pater plötzlich von „fragmentarischen Strahlen der Wahrheit“, wo doch seine Pfingstnovenen-Parodie, diese „Fragmente“ noch ohne Abstriche mit dem Heiligen Geist identifiziert?
Ist der Heilige Geist ein Fragment der Wahrheit?
‘Renovabis’ wegen der Pfingstnovene des Synkretismus zu bezichtigen sei „absurd“ – behauptet Pater Dartmann abschließend.
Man darf es hoffen.
Nur mit seinem stümperhaften Leserbrief hat er diese Befürchtung nicht aus der Welt schaffen können.
44 Lesermeinungen
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#44 libera-me 16:15:04 | Samstag, 7. Januar 2012
Wenn der Hl. Geist das hier alles liest, weiß er endlich, was er zu tun und zu lassen hat. Kreuz net und seine Fans erlauben ihm schließlich nicht, zu „wehen wie und wo er will“!
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#43 Nephtali 17:24:55 | Mittwoch, 27. Juli 2011
Exkommuniziert ist ferner, WER SICH DER FREIMAUREREI ANSCHLIESST, WER EINE ABTREIBUNG VORNIMMT, d.h. der
Arzt, WER EINE ABTREIBUNG VORNEHMEN LÄSST, d.h. die MUTTER UND ALLE, DIE DAZU MIT RAT UND TAT MITGEHOLFEN
HABEN.
Bei all diesen Vergehen tritt die Exkommunikation von selbst ein, ohne daß irgendein kirchlicher Richter ein Urteil fällen muß.
Das Siegel der Zugehörigkeit zur Kirche verbleibt zwar in alle Ewigkeit beim Exkommunizierten, denn das Merkmal der Taufe ist unauslöschlich. Der Kirchenbann bedeutet Ausschluß aus der Gemeinschaft der Gläubigen; er verliert alle Rechte eines Katholiken und behält alle Pflichten. Er ist ausgeschlossen vom Empfang der Sakramente und kann keinen Ablaß gewinnen, er geht der Fürbitte der Kirche verlustig und der allgemeinen Früchte des hl. Meßopfers, er verliert alle kirchlichen Ehrenrechte (z.B. das Patenrecht), er wird nicht kirchlich beerdigt. Von der Pflicht, nach der christlichen Lehre zu leben, die Gebote Gottes und der Kirche zu halten, zu beten, kann auch der Exkommunizierte nicht entbunden werden.
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Bei all diesen Vergehen tritt die Exkommunikation von selbst ein, ohne daß irgendein kirchlicher Richter ein Urteil fällen muß.
Das Siegel der Zugehörigkeit zur Kirche verbleibt zwar in alle Ewigkeit beim Exkommunizierten, denn das Merkmal der Taufe ist unauslöschlich. Der Kirchenbann bedeutet Ausschluß aus der Gemeinschaft der Gläubigen; er verliert alle Rechte eines Katholiken und behält alle Pflichten. Er ist ausgeschlossen vom Empfang der Sakramente und kann keinen Ablaß gewinnen, er geht der Fürbitte der Kirche verlustig und der allgemeinen Früchte des hl. Meßopfers, er verliert alle kirchlichen Ehrenrechte (z.B. das Patenrecht), er wird nicht kirchlich beerdigt. Von der Pflicht, nach der christlichen Lehre zu leben, die Gebote Gottes und der Kirche zu halten, zu beten, kann auch der Exkommunizierte nicht entbunden werden.
#42 Dumbledor 22:45:30 | Dienstag, 26. Juli 2011
Zitat:„Weiterhin verfällt der automatischen Exkommunikation, wer das Hl. Altarsakrament tätlich verunehrt,
wer eine konsekrierte Hostie sich aneignet zum lästerl. Missbrauch, wer den Papst, Bischöfe, Priester
tätlich angreift, WER VOM GLAUBEN ABFÄLLT, WER EINE IRRLEHRE AKTIV FÖRDERT, wer vor einem nichtkath.
Religionsdiener (z.B. evang.) die Ehe eingeht, wer eines seiner Kinder nichtkatholisch taufen oder erziehen
läßt.“
Somit hat die Kirche sich bereits selbst aufgelöst.
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Somit hat die Kirche sich bereits selbst aufgelöst.
#41 Nephtali 16:54:21 | Dienstag, 26. Juli 2011
Wer verfällt der Strafe der Exkommunikation?
In schweren Fällen erfolgt eine NAMENTLICHTE Exkommunikation des Übeltäters durch den Papst oder zuständ. Bischof. Hier stellt sich bereits die Frage, kann ein Papst, der durch Pius X. wegen Vertreten des Modernismus bereits selbst exkommuniziert ist, andere exkommunizieren.
(Erzbischof Lefebvre: „Von wem exkommuniziert? Die, welche uns exkommunizieren, sind bereits selbst seit langem exkommuniziert. Warum? Weil sie Modernisten sind. Der Modernismus, der vom hl. Papst Pius X. verurteilt wurde… Und warum exkommunizieren sie uns? Weil wir katholisch bleiben wollen…“)
In diesen besonders schweren Fällen wird die Exkommunikation schriftl. zugestellt bzw. öffentl. verkündet. Daneben gibt es Vergehen, die ohne eigenen Richterspruch der Kirche AUTOMATISCH die Exkommunikation nach sich ziehen. Auf solche Weise tritt die Exkommunikation z.B. ein bei Bruch des Beichtsiegels, bei Raub und Verkauf des Kirchengutes, bei Anmaßung kirchl. Ämter, bei gewaltsamer Verhinderung der Ausführung päpstl. od. bischöfl. Erlasse.
Weiterhin verfällt der automatischen Exkommunikation, wer das Hl. Altarsakrament tätlich verunehrt, wer eine konsekrierte Hostie sich aneignet zum lästerl. Missbrauch, wer den Papst, Bischöfe, Priester tätlich angreift, WER VOM GLAUBEN ABFÄLLT, WER EINE IRRLEHRE AKTIV FÖRDERT, wer vor einem nichtkath. Religionsdiener (z.B. evang.) die Ehe eingeht, wer eines seiner Kinder nichtkatholisch taufen oder erziehen läßt.
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In schweren Fällen erfolgt eine NAMENTLICHTE Exkommunikation des Übeltäters durch den Papst oder zuständ. Bischof. Hier stellt sich bereits die Frage, kann ein Papst, der durch Pius X. wegen Vertreten des Modernismus bereits selbst exkommuniziert ist, andere exkommunizieren.
(Erzbischof Lefebvre: „Von wem exkommuniziert? Die, welche uns exkommunizieren, sind bereits selbst seit langem exkommuniziert. Warum? Weil sie Modernisten sind. Der Modernismus, der vom hl. Papst Pius X. verurteilt wurde… Und warum exkommunizieren sie uns? Weil wir katholisch bleiben wollen…“)
In diesen besonders schweren Fällen wird die Exkommunikation schriftl. zugestellt bzw. öffentl. verkündet. Daneben gibt es Vergehen, die ohne eigenen Richterspruch der Kirche AUTOMATISCH die Exkommunikation nach sich ziehen. Auf solche Weise tritt die Exkommunikation z.B. ein bei Bruch des Beichtsiegels, bei Raub und Verkauf des Kirchengutes, bei Anmaßung kirchl. Ämter, bei gewaltsamer Verhinderung der Ausführung päpstl. od. bischöfl. Erlasse.
Weiterhin verfällt der automatischen Exkommunikation, wer das Hl. Altarsakrament tätlich verunehrt, wer eine konsekrierte Hostie sich aneignet zum lästerl. Missbrauch, wer den Papst, Bischöfe, Priester tätlich angreift, WER VOM GLAUBEN ABFÄLLT, WER EINE IRRLEHRE AKTIV FÖRDERT, wer vor einem nichtkath. Religionsdiener (z.B. evang.) die Ehe eingeht, wer eines seiner Kinder nichtkatholisch taufen oder erziehen läßt.
#40 Das Kind 16:25:37 | Dienstag, 26. Juli 2011
Toll, die Rotarier unterstützen auch RENOVABIS:
www.renovabis.de/…projekt-in-moldawien
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www.renovabis.de/…projekt-in-moldawien
#39 Lycobates 14:52:35 | Dienstag, 26. Juli 2011
@Clarissa Colonia #36
Sie wissen ganz genau, daß das, was Sie hier schreiben, so nicht stimmt; auch nicht für den 83er Kodex des Wojtylavereins, den Sie für das Kirchenrecht halten.
Es gab und gibt Tatstrafen (latae sententiae) und Spruchstrafen (ferendae sententiae).
Bei Tatstrafen, auch bei einer Exkommunikation latae sententiae, etwa wegen Häresie, treten die Rechtsfolgen bei begangener Tat uneingeschränkt ein; sie können, aber müssen nicht, noch einmal öffentlich (als bereits eingetreten!!) deklariert werden. Jeder Christ kann und darf auf diese Rechtsfolgen, wenn die Tat notorisch ist, hinweisen und ggf. andere davor warnen.
Lediglich Spruchstrafen greifen nur dann, wenn ein zuständiges Organ (vom Ordinarius aufwärts) diese Strafe eigens verhängt.
Spruchstrafen sind heute, wegen der eingetretenen Ämtervakanz, vorerst nicht mehr möglich.
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Sie wissen ganz genau, daß das, was Sie hier schreiben, so nicht stimmt; auch nicht für den 83er Kodex des Wojtylavereins, den Sie für das Kirchenrecht halten.
Es gab und gibt Tatstrafen (latae sententiae) und Spruchstrafen (ferendae sententiae).
Bei Tatstrafen, auch bei einer Exkommunikation latae sententiae, etwa wegen Häresie, treten die Rechtsfolgen bei begangener Tat uneingeschränkt ein; sie können, aber müssen nicht, noch einmal öffentlich (als bereits eingetreten!!) deklariert werden. Jeder Christ kann und darf auf diese Rechtsfolgen, wenn die Tat notorisch ist, hinweisen und ggf. andere davor warnen.
Lediglich Spruchstrafen greifen nur dann, wenn ein zuständiges Organ (vom Ordinarius aufwärts) diese Strafe eigens verhängt.
Spruchstrafen sind heute, wegen der eingetretenen Ämtervakanz, vorerst nicht mehr möglich.
#38 petersemenczuk † 10:44:17 | Dienstag, 26. Juli 2011
#31 Dumbledor,
Danke, dass Sie mir die Arbeit der Aufklärung abgenommen haben bei dem
@ 21 „ruhrgebietler“.
Ich dachte er wäre ein aufgeklärter Christ.
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Danke, dass Sie mir die Arbeit der Aufklärung abgenommen haben bei dem
@ 21 „ruhrgebietler“.
Ich dachte er wäre ein aufgeklärter Christ.
#37 kristall 09:59:16 | Dienstag, 26. Juli 2011
sehr guter beitrag von Nephtali !!!
Y
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Y
#36 clarissa colonia 09:54:49 | Dienstag, 26. Juli 2011
Nur leider, wertes Erdpech, treten die Rechtsfolgen einer Exkommunikation nur dann ein, wenn ein zuständiges
kirchliches Organ (Diözesanbischof, apostolischer Stuhl) deren Eintreten öffentlich deklariert.
.
Sind Sie einer der Zuständigen oder maßen Sie sich das nur selbst an?
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.
Sind Sie einer der Zuständigen oder maßen Sie sich das nur selbst an?
#35 Abu 05:29:35 | Dienstag, 26. Juli 2011
Träum schön weiter, Nephtali!
Nach eurer Lehrauffassung ist seit Jahrzehnten die komplette Hierarchie im Bann. Ihr könnt ebensogut die Kirchenmäuse exkommunizieren, und wenn ihr keine Kirchen habt, die Fledermäuse exorzisieren. Alles für die Katz, ihr Wichte!
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Nach eurer Lehrauffassung ist seit Jahrzehnten die komplette Hierarchie im Bann. Ihr könnt ebensogut die Kirchenmäuse exkommunizieren, und wenn ihr keine Kirchen habt, die Fledermäuse exorzisieren. Alles für die Katz, ihr Wichte!
#34 schamane40 23:25:50 | Montag, 25. Juli 2011
Ürrlöhren woit ünd broit!
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#33 Nephtali 23:20:11 | Montag, 25. Juli 2011
Pater Stefan Dartmann wurde eo ipso mit dem Kirchenbann belegt: D.h. Richterspruch der römisch-katholischen
Kirche automatisch nach sich gezogen!
Der Strafe der Exkommunikation verfällt, wer vom Glauben abfällt, wer eine Irrlehre aktiv fördert…
Bei dieser Sünde tritt die Exkommunikation von selbst ein, ohne daß irgendein kirchlicher Richter ein Urteil fällen muß.
Dieses Konzil, das nur Verwerfung und keine Verteidigung seiner Ehre verdient, war sehr wohl Wegbereiter dieser Bekundung!
Nur in der katholischen Kirche allein findet sich die Wahrheit. Die Wahrheit ist eine unteilbare Einheit.
Christus, der die WAHRHEIT ist, bezeugt, daß in Ihm allein das Heil ist mit den Worten: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch Mich. (Joh.14,6)
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Der Strafe der Exkommunikation verfällt, wer vom Glauben abfällt, wer eine Irrlehre aktiv fördert…
Bei dieser Sünde tritt die Exkommunikation von selbst ein, ohne daß irgendein kirchlicher Richter ein Urteil fällen muß.
Dieses Konzil, das nur Verwerfung und keine Verteidigung seiner Ehre verdient, war sehr wohl Wegbereiter dieser Bekundung!
Nur in der katholischen Kirche allein findet sich die Wahrheit. Die Wahrheit ist eine unteilbare Einheit.
Christus, der die WAHRHEIT ist, bezeugt, daß in Ihm allein das Heil ist mit den Worten: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch Mich. (Joh.14,6)
#32 schamane40 22:23:14 | Montag, 25. Juli 2011
Wenn der Heilige Geist bei dem Buddha wehen will, kann ihm das niemand verbieten.
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#31 Dumbledor 21:46:16 | Montag, 25. Juli 2011
@ruhrgebietler (#21): da haben Sie Ihren „Wiedergeburtschristen:
Johannes 3,1-8
Es war ein Pharisäer namens Nikodemus, ein führender Mann unter den Juden.
Der suchte Jesus bei Nacht auf und sagte zu ihm: Rabbi, wir wissen, du bist ein Lehrer, der von Gott gekommen ist; denn niemand kann die Zeichen tun, die du tust, wenn nicht Gott mit ihm ist.
Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Nikodemus entgegnete ihm: Wie kann ein Mensch, der schon alt ist, geboren werden? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter zurückkehren und ein zweites Mal geboren werden.
Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist.
Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden.
Der Wind weht, wo er will; du hörst sein Brausen, weißt aber nicht, woher er kommt und wohin er geht. So ist es mit jedem, der aus dem Geist geboren ist.
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Johannes 3,1-8
Es war ein Pharisäer namens Nikodemus, ein führender Mann unter den Juden.
Der suchte Jesus bei Nacht auf und sagte zu ihm: Rabbi, wir wissen, du bist ein Lehrer, der von Gott gekommen ist; denn niemand kann die Zeichen tun, die du tust, wenn nicht Gott mit ihm ist.
Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Nikodemus entgegnete ihm: Wie kann ein Mensch, der schon alt ist, geboren werden? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter zurückkehren und ein zweites Mal geboren werden.
Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist.
Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden.
Der Wind weht, wo er will; du hörst sein Brausen, weißt aber nicht, woher er kommt und wohin er geht. So ist es mit jedem, der aus dem Geist geboren ist.
#30 schamane40 20:23:30 | Montag, 25. Juli 2011
Wenn der Heilige Geist bei dem Buddha wehen möchte, dann ihm das niemand verbieten.
*
Jesus spricht: „ Der Geist weht, wo er will.“
*
Ja, mir gefällt die Anrufung des Kräutermanns, dass Ihm der Grosse Geist (HERR) Hirn vom Himmel herabwerfe und er dafür reichlich Platz hätte. Nur wer soll ihm nur vorher das Büschel Stroh herauszupfen? –
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*
Jesus spricht: „ Der Geist weht, wo er will.“
*
Ja, mir gefällt die Anrufung des Kräutermanns, dass Ihm der Grosse Geist (HERR) Hirn vom Himmel herabwerfe und er dafür reichlich Platz hätte. Nur wer soll ihm nur vorher das Büschel Stroh herauszupfen? –
#29 Mighty Counsellor † 19:51:24 | Montag, 25. Juli 2011
sacerdos, danke für die Infos!
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#28 sacerdos helveticus 19:48:48 | Montag, 25. Juli 2011
@Mighty Counsellor
Ein „ganzes Konzil nachlesen“ wie sie sagen geht beim Vatikanum I schneller als Sie denken. Da die Texte jenes Konzils eben nicht sehr umfangreich sind, was zum einen damit zusammemhängt, dass alle Konzilien vor dem Vatikanum II sich einer prägnanten Sprache befleissigten und zum Anderen natürlich daher, dass das Erste Vatikanische Konzil wegen der politischen Lage abgebrochen werden musste und man die noch anstehenen Themen nicht mehr behandeln konnte.
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Ein „ganzes Konzil nachlesen“ wie sie sagen geht beim Vatikanum I schneller als Sie denken. Da die Texte jenes Konzils eben nicht sehr umfangreich sind, was zum einen damit zusammemhängt, dass alle Konzilien vor dem Vatikanum II sich einer prägnanten Sprache befleissigten und zum Anderen natürlich daher, dass das Erste Vatikanische Konzil wegen der politischen Lage abgebrochen werden musste und man die noch anstehenen Themen nicht mehr behandeln konnte.
#27 Mighty Counsellor † 19:47:31 | Montag, 25. Juli 2011
Kampfkraut blüht wieder auf.
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#26 Kraut 19:44:33 | Montag, 25. Juli 2011
„Herr, wirf Hirn herab, Platz wäre reichlich da!“
Zupfen sie erst das Büschel Stroh heraus damit Sie genug Hirn abkriegen.
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Zupfen sie erst das Büschel Stroh heraus damit Sie genug Hirn abkriegen.
#25 wickerl 19:44:09 | Montag, 25. Juli 2011
Über die Gründung von Renovabis hat sich Pater Werenfried van Straaten seinerzeit sehr beklagt mit dem Bemerken, dass die deutsche Bischofskonferenz nicht mehr mit Kirche in Not arbeiten will, weil sie das 2. Vaticanum in den alten Ostblock exportieren wolle.
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#24 Abu 19:40:08 | Montag, 25. Juli 2011
Leute, das Rotzetter-Poem ist Pastorallyrik.
Das ist keine Dogmatik.
Und erst recht keine vorkonziliare.
Noch nicht einmal Schmaus würde euch passen.
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Das ist keine Dogmatik.
Und erst recht keine vorkonziliare.
Noch nicht einmal Schmaus würde euch passen.
#23 Mighty Counsellor † 19:31:27 | Montag, 25. Juli 2011
Namentlich in vorliegendem Thread.
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#22 clarissa colonia 19:29:49 | Montag, 25. Juli 2011
Herr, wirf Hirn herab, Platz wäre reichlich da!
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#21 r.ruhrgebietler 18:59:35 | Montag, 25. Juli 2011
Wiedergeburtschristen – wassndasfürnquatsch?
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#20 petersemenczuk † 18:48:51 | Montag, 25. Juli 2011
@15 Lorenz/ via Clarissa Colonia:
Wir Wiedergeburtschristen, die von Christus zu Christen und Nachfolger Jesu Christi gemacht wurden, wissen aufgrund ihrer lebendigen Erfahrung, dass Gott NIEMALS einer Versammlung und Kirche, den Heiligen Geist verheißen hat-
Sondern dem einzelnen Gläubigen,der in der Heiligung und Zucht zu Gott lebt.
Judas der Andere, schreibt in seinem Brief:
„In der letzten Zeit werden Spötter sein, die nach ihren eigenen Lüsten/Luxus;
Völlerei, Macht, Mammon, Kinderschändung, etc. des gottlosen Wesens wandeln.
Diese sind es,die da Trennungen machen,Fleischliche,
die da keinen GEIST GOTTES haben“.
IHR aber, meine Lieben, erbaut euch auf eurem >Allerheiligsten Glauben< durch den Heiligen Geist und betet“.
Jeder Christ sollte wissen, dass wenn man dem Heiligen Geist, eine verfälschte Lehre und Theologie, was eine freche Lüge und Beleidigung Gottes ist unterstellt,
ein solcher Mensch und Christ, vom Kleinsten bis hin zu dem größten, er,
>Wider dem Heiligen Geist gesündigt hat, was ihm nicht vergeben wird sagt Christus!!!
Die Hölle und der feurige Pfuhl, ist voll solcher blinden Blindenleiter und Mietlinge des biblischen Buchstaben, den sie in ihrer Herzenblindheit,
>GOTTES WORT nennen<, was die erste Lüge ist derer, die vom Geist des Irrtums und Lüge infiziert sind.
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Wir Wiedergeburtschristen, die von Christus zu Christen und Nachfolger Jesu Christi gemacht wurden, wissen aufgrund ihrer lebendigen Erfahrung, dass Gott NIEMALS einer Versammlung und Kirche, den Heiligen Geist verheißen hat-
Sondern dem einzelnen Gläubigen,der in der Heiligung und Zucht zu Gott lebt.
Judas der Andere, schreibt in seinem Brief:
„In der letzten Zeit werden Spötter sein, die nach ihren eigenen Lüsten/Luxus;
Völlerei, Macht, Mammon, Kinderschändung, etc. des gottlosen Wesens wandeln.
Diese sind es,die da Trennungen machen,Fleischliche,
die da keinen GEIST GOTTES haben“.
IHR aber, meine Lieben, erbaut euch auf eurem >Allerheiligsten Glauben< durch den Heiligen Geist und betet“.
Jeder Christ sollte wissen, dass wenn man dem Heiligen Geist, eine verfälschte Lehre und Theologie, was eine freche Lüge und Beleidigung Gottes ist unterstellt,
ein solcher Mensch und Christ, vom Kleinsten bis hin zu dem größten, er,
>Wider dem Heiligen Geist gesündigt hat, was ihm nicht vergeben wird sagt Christus!!!
Die Hölle und der feurige Pfuhl, ist voll solcher blinden Blindenleiter und Mietlinge des biblischen Buchstaben, den sie in ihrer Herzenblindheit,
>GOTTES WORT nennen<, was die erste Lüge ist derer, die vom Geist des Irrtums und Lüge infiziert sind.
#19 Mighty Counsellor † 18:39:20 | Montag, 25. Juli 2011
Ja, haben Sie es denn noch nicht gelesen?
www.vaticanum-iii.va
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www.vaticanum-iii.va
#18 kritischer Katholik 18:37:45 | Montag, 25. Juli 2011
Gott bewahre uns.
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#17 r.ruhrgebietler 18:36:47 | Montag, 25. Juli 2011
ist was angesagt? neues Konzil? gar zur Glaubensverteidigung gem. P. PIUS V.!!!
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#16 Mighty Counsellor † 18:15:24 | Montag, 25. Juli 2011
Das Nachlesen eines ganzen ökumenischen Konzils dürfte eine Weile dauern.
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#15 Lorenz 18:07:21 | Montag, 25. Juli 2011
@ Clarissa Colonia:
Lesen Sie das I. Vatikanum bitte nochmal nach. Man kann mit der natürlichen Vernunft Gott sicher ALS SCHÖPFER erkennen.
Was man noch über Gott wissen kann, weiß man durch den Heiligen Geist. Man erkennt das, was über Gottes Schöpfer-Sein hinausgeht also nur in der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
Lesen Sie das I. Vatikanum bitte nochmal nach. Man kann mit der natürlichen Vernunft Gott sicher ALS SCHÖPFER erkennen.
Was man noch über Gott wissen kann, weiß man durch den Heiligen Geist. Man erkennt das, was über Gottes Schöpfer-Sein hinausgeht also nur in der Kirche.
#14 Goldengel 18:02:01 | Montag, 25. Juli 2011
S.g. Dr.Seeger,
Ihrem Eintrag #2 kann ich nur zustimmen.
.
Buddha ist jedoch sicher kein schlechter Mensch gewesen, er hat sich bemüht, er hat sich von seinem Reichtum versucht zu befreien, weil er es als eine irdische Fessel betrachtete – in diesem Sinne war er sogar im Geist Christi, der uns riet sich nicht am Materiellen festzuhalten. Doch hat er, weil er ja leider nicht die Möglichkeit hatte Christus zu kennen, sich in viele Wirrnisse verrannt, da er eben nur ein Mensch war.
Der Heilige Geist geht eben nur von Christus aus, denn dieser spricht ja:
„Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater.“
Buddha sah im Nichthandeln, im Versinken in sich selbst die Losgelöstheit von allen Irdischen und meinte, dass man so die Wiedergeburt verhindern könnte, an die er so geglaubt hatte. Er wollte sich erlösen vom Kreislauf des Lebens durch die absichtliche Nichtbeachtung der Welt.
Hätte Buddha Jesus gekannt, er wäre sicher ein guter Jünger von ihm geworden.
Buddha fehlte genau das, was uns geschenkt wurde – Christus als Erlöser.
Redaktion benachrichtigen
Ihrem Eintrag #2 kann ich nur zustimmen.
.
Buddha ist jedoch sicher kein schlechter Mensch gewesen, er hat sich bemüht, er hat sich von seinem Reichtum versucht zu befreien, weil er es als eine irdische Fessel betrachtete – in diesem Sinne war er sogar im Geist Christi, der uns riet sich nicht am Materiellen festzuhalten. Doch hat er, weil er ja leider nicht die Möglichkeit hatte Christus zu kennen, sich in viele Wirrnisse verrannt, da er eben nur ein Mensch war.
Der Heilige Geist geht eben nur von Christus aus, denn dieser spricht ja:
„Glaubt an mich, nur durch mich, kommt ihr zum Vater.“
Buddha sah im Nichthandeln, im Versinken in sich selbst die Losgelöstheit von allen Irdischen und meinte, dass man so die Wiedergeburt verhindern könnte, an die er so geglaubt hatte. Er wollte sich erlösen vom Kreislauf des Lebens durch die absichtliche Nichtbeachtung der Welt.
Hätte Buddha Jesus gekannt, er wäre sicher ein guter Jünger von ihm geworden.
Buddha fehlte genau das, was uns geschenkt wurde – Christus als Erlöser.
#13 petersemenczuk † 17:36:08 | Montag, 25. Juli 2011
@S-Thomas,
der Heilige Geist wirkt tatsächlich- Wo ER will und in Wem Er will.
Der Heilige Geist nimmt Wohnung in dem Menschen,
der den >Heilsplan Gottes und seine Gerechtigkeit erfüllt hat und weiter,
IHM gehorsam ist sagt Petrus nachdem er den Heiligen Geist empfangen hat.
Apostelgeschichte 5, 31-32
Der Heilige Geist ist aber fern von den „frommen“ Sünder, Lügner und Notlügner,
die nach ihren fleischlichen Lüsten und Begierden wandeln und besonders denen,
die in der Judas-Religion und Kirche Zuhause sind.
Deren Oberhaupt,Papst, Kardinäle und Bischöfe etc., die Lehre und Theologie des lebendigen Gottes verfälscht haben, um den Judas-Lohn einzusammeln, welcher durch Opfer, Spenden,Kollekten, biblischen Zehnten und Kirchensteuer zum Ausdruck kommt.
Christus hat ein Gebot seinen Jüngern mit auf den Weg gegeben: „UMSONST sollt ihr es geben,wie ihr alles UMSONST empfangen habt“ Matthäus 10,8
Judas Ischariot hielt sich nicht an das Gebote Christi,
(wie bis heute alle Kirchen,Gemeinden und Sekten),
Darum nannte Christus, Judas Ischariot, einen Dieb und später einen Teufel!!!
Wir haben heute viele >getaufte Teufel in den Kirchen und Sekten<,
die keine Offenbarungen Gottes haben;
die keine Weissagung Gottes haben;
die keine Prophetie Gottes haben und,
die Nicht von Gott legitimiert sind,
die aber aus der Verkündigung des Buchstaben der Bibel,
ein Gewerbe und Krämerladen gemacht haben!!!
Weder Gott noch Christus, kennt solche Menschen, ihre Kirchen und Gemeinden.
Redaktion benachrichtigen
der Heilige Geist wirkt tatsächlich- Wo ER will und in Wem Er will.
Der Heilige Geist nimmt Wohnung in dem Menschen,
der den >Heilsplan Gottes und seine Gerechtigkeit erfüllt hat und weiter,
IHM gehorsam ist sagt Petrus nachdem er den Heiligen Geist empfangen hat.
Apostelgeschichte 5, 31-32
Der Heilige Geist ist aber fern von den „frommen“ Sünder, Lügner und Notlügner,
die nach ihren fleischlichen Lüsten und Begierden wandeln und besonders denen,
die in der Judas-Religion und Kirche Zuhause sind.
Deren Oberhaupt,Papst, Kardinäle und Bischöfe etc., die Lehre und Theologie des lebendigen Gottes verfälscht haben, um den Judas-Lohn einzusammeln, welcher durch Opfer, Spenden,Kollekten, biblischen Zehnten und Kirchensteuer zum Ausdruck kommt.
Christus hat ein Gebot seinen Jüngern mit auf den Weg gegeben: „UMSONST sollt ihr es geben,wie ihr alles UMSONST empfangen habt“ Matthäus 10,8
Judas Ischariot hielt sich nicht an das Gebote Christi,
(wie bis heute alle Kirchen,Gemeinden und Sekten),
Darum nannte Christus, Judas Ischariot, einen Dieb und später einen Teufel!!!
Wir haben heute viele >getaufte Teufel in den Kirchen und Sekten<,
die keine Offenbarungen Gottes haben;
die keine Weissagung Gottes haben;
die keine Prophetie Gottes haben und,
die Nicht von Gott legitimiert sind,
die aber aus der Verkündigung des Buchstaben der Bibel,
ein Gewerbe und Krämerladen gemacht haben!!!
Weder Gott noch Christus, kennt solche Menschen, ihre Kirchen und Gemeinden.
#12 monens 17:34:07 | Montag, 25. Juli 2011
Einmal mehr soll die schlagseitenartige Gefährdung der röm. kath. Katechese auch anhand eines besonders
markanten Beispieles gezeigt werden; so wird auf einer angebl. „röm. kath.“ Ordenshompegage für die
den wahren Glauben aushöhlende „Zenmeditation“ mit folgenden Worten geworben:
„Wir Christen lernen am anderen d.h., die Wahrheit, die sich im Glauben des anderen findet, kann die Wahrheit unseres eigenen Glaubens bestätigen, bereichern und womöglich auch korrigieren bzw. modifizieren, was bei einem echten dialogischen Lernprozess möglich ein sollte.“www.razyboard.com/…07913-5872369-0.html
wer nun als Suchender derartige Ungeniessbares in Form von religiös synkretischer Kost vorgesetzt bekommt, dem kann diese niemals bekommen; dasselbe gilt für die mediale Ueberschwemmung mit der teuflischen Esoterik, als Einstieg in den Okkultismus; ob sie nun als „Zenmeister“, „Schamanen/innen“, „Hellseher/innen“ oder sonstige falsche Propheten/innen daherkommen; ihr „ganz humaner roter Faden“ ist die Leugnung der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07891-5840301-0.html
freigeistige Hofierung finden obengenannte Seelenverderbereien allemal, verspricht doch gerade die Freimaurerei das „Heil“ durch menschliche „Selbsterlösung“; „ganz humaner“ Totentanz auf Raten
www.razyboard.com/…07891-5919897-0.html
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„Wir Christen lernen am anderen d.h., die Wahrheit, die sich im Glauben des anderen findet, kann die Wahrheit unseres eigenen Glaubens bestätigen, bereichern und womöglich auch korrigieren bzw. modifizieren, was bei einem echten dialogischen Lernprozess möglich ein sollte.“www.razyboard.com/…07913-5872369-0.html
wer nun als Suchender derartige Ungeniessbares in Form von religiös synkretischer Kost vorgesetzt bekommt, dem kann diese niemals bekommen; dasselbe gilt für die mediale Ueberschwemmung mit der teuflischen Esoterik, als Einstieg in den Okkultismus; ob sie nun als „Zenmeister“, „Schamanen/innen“, „Hellseher/innen“ oder sonstige falsche Propheten/innen daherkommen; ihr „ganz humaner roter Faden“ ist die Leugnung der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07891-5840301-0.html
freigeistige Hofierung finden obengenannte Seelenverderbereien allemal, verspricht doch gerade die Freimaurerei das „Heil“ durch menschliche „Selbsterlösung“; „ganz humaner“ Totentanz auf Raten
www.razyboard.com/…07891-5919897-0.html
#11 Junker Jörg 17:23:45 | Montag, 25. Juli 2011
Bitte nicht persönlich werden, dass ist immer das letzt Argument hier,
anstatt sich hier vernümftig zu unterhalten
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anstatt sich hier vernümftig zu unterhalten
#10 Soramonas 17:19:37 | Montag, 25. Juli 2011
@Thomas:
Im AT ist von der Sophia (alexandrinisch-hellenistische Weisheitsliteratur) als hebr. chakhema oder „Weisheit Gottes“ die Rede…im NT der „Geist der Weisheit und Offenbarung“, die Sonnenfrau der Apokalypse.
Weiter ist im NT vom LOGOS die Rede, im platonischen Sinne bei Johannes und Paulus und als Zitat des Paulus zum stoischen Dichters Aratos auf dem Areopag in Athen (nach Paulus) in einem panEN(!)theistischen Sinne.
Abgesehen vom Judentum hat das Christentum auch griechische, persische (magoi des NT als Sterndeuter aus dem Osten, Verwandtschaft zum Mithras-Kult
als Sol Invictus--->Gold als eines der drei Weihegeschenke) und teils ägyptische Ursprünge und Religionsverwandtschaften (Moses war laut NT in alle Weisheit der Ägypter eingeweiht).
Diese SYNTHESE aber kann
nicht synkretistisch verwässert werden…!
Platon kann nach Danthe Alighieri im Limbus zu den gerechten Heiden gezählt werden!Er Eingeweihter in die eleusinischen Mysterien…
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Im AT ist von der Sophia (alexandrinisch-hellenistische Weisheitsliteratur) als hebr. chakhema oder „Weisheit Gottes“ die Rede…im NT der „Geist der Weisheit und Offenbarung“, die Sonnenfrau der Apokalypse.
Weiter ist im NT vom LOGOS die Rede, im platonischen Sinne bei Johannes und Paulus und als Zitat des Paulus zum stoischen Dichters Aratos auf dem Areopag in Athen (nach Paulus) in einem panEN(!)theistischen Sinne.
Abgesehen vom Judentum hat das Christentum auch griechische, persische (magoi des NT als Sterndeuter aus dem Osten, Verwandtschaft zum Mithras-Kult
als Sol Invictus--->Gold als eines der drei Weihegeschenke) und teils ägyptische Ursprünge und Religionsverwandtschaften (Moses war laut NT in alle Weisheit der Ägypter eingeweiht).
Diese SYNTHESE aber kann
nicht synkretistisch verwässert werden…!
Platon kann nach Danthe Alighieri im Limbus zu den gerechten Heiden gezählt werden!Er Eingeweihter in die eleusinischen Mysterien…
#9 Amaretto † 17:19:09 | Montag, 25. Juli 2011
Kreznedler, euer gehässiges Gekotze nimmt doch keiner mehr ernst!
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#8 Junker Jörg 17:11:37 | Montag, 25. Juli 2011
Finer weg vom Heiligen Geist,
bevor sich hier noch jemand verbrennt…
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bevor sich hier noch jemand verbrennt…
#7 clarissa colonia 17:09:25 | Montag, 25. Juli 2011
Na dann, werter Thomaner, war wohl auch das erste Vatikanum häretisch, denn es lehrte, daß man Gott auch mit dem Lichte der natürlichen Vernunft sicher erkennen könne …
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#6 Junker Jörg 17:06:18 | Montag, 25. Juli 2011
Danke heilger Geist…
Gut, dass es noch Priester gibt, die in anderen Religionen auch den
heiligen Geist wehen sehen.
So mancher denkt immer noch, dass er ihn für sich persönlich gepachtet
hat.
Schließlicht weht er, immer noch wo er will und nicht wo wir begrenzten
Menschen ihn uns hinwünschen.
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Gut, dass es noch Priester gibt, die in anderen Religionen auch den
heiligen Geist wehen sehen.
So mancher denkt immer noch, dass er ihn für sich persönlich gepachtet
hat.
Schließlicht weht er, immer noch wo er will und nicht wo wir begrenzten
Menschen ihn uns hinwünschen.
#5 Tomás 16:49:46 | Montag, 25. Juli 2011
Gottahrd #1
Der Heilige Geist wirkt nicht überall, sondern nur in der Kirche und durch die Kirche.
Die Behauptung, der Heilige Geist wirkt in und durch antichristlichen „Religionen“ ist apostatisch, denn damit werden diese „Religionen“ und ihre „Gotter“ mit den einzigen wahren Gott und den einzigen wahren Glauben gleichgestellt.
Auch der Apostat Wojtyla hat in seiner „Enzyklika“ „Redemtor hominis“ propagiert, die Überzeugung der Heiden käme vom Heiligen Geist.
Der Glaube kommt vom Heiligen Geist und der Irr- und Unglaube stammt vom Unheiligen Geist, dem Vater der Lüge.
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Der Heilige Geist wirkt nicht überall, sondern nur in der Kirche und durch die Kirche.
Die Behauptung, der Heilige Geist wirkt in und durch antichristlichen „Religionen“ ist apostatisch, denn damit werden diese „Religionen“ und ihre „Gotter“ mit den einzigen wahren Gott und den einzigen wahren Glauben gleichgestellt.
Auch der Apostat Wojtyla hat in seiner „Enzyklika“ „Redemtor hominis“ propagiert, die Überzeugung der Heiden käme vom Heiligen Geist.
Der Glaube kommt vom Heiligen Geist und der Irr- und Unglaube stammt vom Unheiligen Geist, dem Vater der Lüge.
#4 Trismegistos III 16:44:10 | Montag, 25. Juli 2011
wenn es GOTTHARD nicht wissen kann, kann es CLEMENS PAUL auch nicht wissen.
Also weis keiner etwas. Das ist Glauben!
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Also weis keiner etwas. Das ist Glauben!
#3 Clemens Paul 16:40:48 | Montag, 25. Juli 2011
@ Gotthard
Woher wissens Sie das denn so genau? Und inwiefern betet ein Buddhist Gott an???
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Woher wissens Sie das denn so genau? Und inwiefern betet ein Buddhist Gott an???
#2 Dr. Dr. Joachim Seeger 16:37:17 | Montag, 25. Juli 2011
Der Heilige Geist wirkt immer und überall. Ob der Heilige Geist aber im „stummen Dasein Buddhas“ wirke, ist mehr als fraglich!
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#1 Gotthard 16:22:11 | Montag, 25. Juli 2011
Natürlich ist der Heilige Geist am Werke in der ehrlichen Verehrung und Anbetung Gottes eines Muslim
oder eines Hindus oder eines Buddhisten … was denn sonst?
Dazu muss ein Muslim oder Buddhist den hl. Geist nicht bekennen oder verehren.
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Dazu muss ein Muslim oder Buddhist den hl. Geist nicht bekennen oder verehren.
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