11:09:17 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Kardinal Meisner
Keine Alte Messe, dafür viel Blabla um die Einheit
Der Kölner Kardinal ist nicht bereit, die Messe zu zelebrieren, die auch seine Jugend erfreut hat. Denn dafür müßte er sich zuviel vorbereiten.
223 Lesermeinungen
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#224 Mighty Counsellor † 23:25:42 | Sonntag, 31. Juli 2011
Ich war auch Ministrant, aber nicht birituell, sondern bineugierig.
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#223 Jörg Guttenberger, Köln 23:24:30 | Sonntag, 31. Juli 2011
Ruhrgebietler: Liturgie
Ich was selber biritueller Ministrant (römisch – sowohl vor, als auch nach dem Konzil – und byzantinisch und bin daher in beiden Riten gleichermaßen zu hause) und habe ferner auf Philoxenia-Tagungen eine Reihe vorchalcedonensicher Litutgie einschließlich Ostsyrer, Kopten und Äthiopier kennen gelernt, so daß meine Feststellung auf eigener Erfahrung beruht.
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Ich was selber biritueller Ministrant (römisch – sowohl vor, als auch nach dem Konzil – und byzantinisch und bin daher in beiden Riten gleichermaßen zu hause) und habe ferner auf Philoxenia-Tagungen eine Reihe vorchalcedonensicher Litutgie einschließlich Ostsyrer, Kopten und Äthiopier kennen gelernt, so daß meine Feststellung auf eigener Erfahrung beruht.
#222 r.ruhrgebietler 14:53:01 | Sonntag, 31. Juli 2011
#220 Grüner Ritter Sonntag, 31. Juli 2011 11:25:20
nein, aber alles hat sein vorbereitung. nehmen sie einmal eine vulkan… der bricht auch nicht par malheur aus…
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nein, aber alles hat sein vorbereitung. nehmen sie einmal eine vulkan… der bricht auch nicht par malheur aus…
#221 Grüner Ritter † 11:25:20 | Sonntag, 31. Juli 2011
Warum sollte ausgerechnet 1958 das Grenzjahr sein? Johannes XXIII ist doch wohl rechtmäßig gewählt worden? Damals gab es die bösen Konzilsanhänger mangels Konzil ja noch gar nicht.
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#220 Tomás 11:14:00 | Sonntag, 31. Juli 2011
Der Sedisvakantismus stellt fest, daß er seit 1958 keinen Papst mehr gibt.
Die Begründung ist sehr einfach. Nach der Lehre der Kirche gehören Häretiker und Apostaten nicht zur Kirche und können sie keine Päpste sein. Diese dogmatische Tatsache findet sich in der Bulle „Cum ex apostolatus officio“ von Paul IV. und in canon 188 § 4 CIC (1917) wieder.
Da Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla Häretiker (Wojtyla war sogar Apostat) waren, konnten sie auch keine Päpste sein. Das selbe gilt für den Ratzinger, der nicht nur Häretiker, sondern Apostat ist.
Es ist geboten die Messe zu besuchen, aber es ist verboten an den Messen von Häretikern teilzunehmen. Verstöße dagegen sind Sünden.
Diese Teilnahme ist nicht unbedingt notwendig, um den Glauben zu bewahren, weil Gott denjenigen, die nicht an der Messe teilnehmen können oder dürfen, die erforderlichen außersakramentalen Gnaden, schenkt.
Daher kann ich Ihnen nur empfehlen, an den Messen der Pius- und Petrusbrüder nicht teilzunehmen, sondern nur in die Messe eines rechtgläubigen Priester zu gehen. (Unter www.arbeitskreis-katholischer-glaube.de könne Sie einen rechtgläubigen Priester kontaktieren.)
Sollte dies nicht möglich sein, sollten Sie sich innerlich einer Messe, die von einem rechtgläubigen Priester zelebriert wird, anschließen, diese mit dem Schott begleiten, die geistige Kommunion empfangen und Gott, um die Gnaden der Messe zu bitten.
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Die Begründung ist sehr einfach. Nach der Lehre der Kirche gehören Häretiker und Apostaten nicht zur Kirche und können sie keine Päpste sein. Diese dogmatische Tatsache findet sich in der Bulle „Cum ex apostolatus officio“ von Paul IV. und in canon 188 § 4 CIC (1917) wieder.
Da Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla Häretiker (Wojtyla war sogar Apostat) waren, konnten sie auch keine Päpste sein. Das selbe gilt für den Ratzinger, der nicht nur Häretiker, sondern Apostat ist.
Es ist geboten die Messe zu besuchen, aber es ist verboten an den Messen von Häretikern teilzunehmen. Verstöße dagegen sind Sünden.
Diese Teilnahme ist nicht unbedingt notwendig, um den Glauben zu bewahren, weil Gott denjenigen, die nicht an der Messe teilnehmen können oder dürfen, die erforderlichen außersakramentalen Gnaden, schenkt.
Daher kann ich Ihnen nur empfehlen, an den Messen der Pius- und Petrusbrüder nicht teilzunehmen, sondern nur in die Messe eines rechtgläubigen Priester zu gehen. (Unter www.arbeitskreis-katholischer-glaube.de könne Sie einen rechtgläubigen Priester kontaktieren.)
Sollte dies nicht möglich sein, sollten Sie sich innerlich einer Messe, die von einem rechtgläubigen Priester zelebriert wird, anschließen, diese mit dem Schott begleiten, die geistige Kommunion empfangen und Gott, um die Gnaden der Messe zu bitten.
#219 Anonymus 10:45:21 | Sonntag, 31. Juli 2011
@ Tomás schrieb: Deshalb „darf ein Katholik gemäß canon 1258 § 1 CIC (1917) nicht an den Messen und
sonstigen Kulthandlungen der Petrusbrüder aktiv teilnehmen. Dieses Verbot gilt auch für die Kulthandlungen
der schismatischen Piusbrüder.“
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann vertreten sie den „Sedisvakantismus“, der die ist Auffassung, daß es aktuell keinen rechtmäßigen Papst gibt. Ich habe in der Vergangenheit mir bemüht das zu verstehen, aber ich kann es nicht verstehen. Meinen Glauben habe ich mit dem Schatz der alten Messe bewahrt.
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Wenn ich Sie richtig verstehe, dann vertreten sie den „Sedisvakantismus“, der die ist Auffassung, daß es aktuell keinen rechtmäßigen Papst gibt. Ich habe in der Vergangenheit mir bemüht das zu verstehen, aber ich kann es nicht verstehen. Meinen Glauben habe ich mit dem Schatz der alten Messe bewahrt.
#218 Tomás 10:18:44 | Sonntag, 31. Juli 2011
Mighty Counsellor:
Die Existenz des Limbus war und ist eine Meinung, die von der Mehrheit der Theologen vertrete wurde und wird. Sie ist fundiert, weil ein ungetauftes unschuldiges Kind nicht in die Hölle kommen kann, aber auch nicht in den Himmel, weil es nicht getauft ist. Beide Möglickeiten sind ausgeschlossen.
Wenn der Sepp behauptet, es besteht die Möglichkeit, daß ungetaufe Kinder in den Himmel kommen, widerspricht er Christus, Der eindeutig gelehrt hat, daß niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt.
Der Sepp behauptet, Christus habe sich geirrt oder gelogen. Damit leugnet er – indirekt – die Gottheit Christi und beweißt, wieder einmal, ein Apostat und kein Papst zu sein.
Anonymus:
Die Petrusbrüder beten – wie die Piusbrüder – die Roncallimesse und una cum mit dem Apostaten Ratzinger Sepp. Sie haben alle Häresien des „Konzils“ angenommen, was die Piusbrüder (noch) nicht getan haben. Hinzu kommt nocht, daß viele der Priester von den ungültig geweihten modernitischen „Bischöfen“ geweiht wurden und sind damit nicht gültig geweiht, auch wenn sie im katholischen Ritus geweiht wurden.
Aus diesem Grund darf ein Katholik gemäß canon 1258 § 1 CIC (1917) nicht an den Messen und sonstigen Kulthandlungen der Petrusbrüder aktiv teilnehmen.
Dieses Verbot gilt auch für die Kulthandlungen der schismatischen Piusbrüder.
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Die Existenz des Limbus war und ist eine Meinung, die von der Mehrheit der Theologen vertrete wurde und wird. Sie ist fundiert, weil ein ungetauftes unschuldiges Kind nicht in die Hölle kommen kann, aber auch nicht in den Himmel, weil es nicht getauft ist. Beide Möglickeiten sind ausgeschlossen.
Wenn der Sepp behauptet, es besteht die Möglichkeit, daß ungetaufe Kinder in den Himmel kommen, widerspricht er Christus, Der eindeutig gelehrt hat, daß niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt.
Der Sepp behauptet, Christus habe sich geirrt oder gelogen. Damit leugnet er – indirekt – die Gottheit Christi und beweißt, wieder einmal, ein Apostat und kein Papst zu sein.
Anonymus:
Die Petrusbrüder beten – wie die Piusbrüder – die Roncallimesse und una cum mit dem Apostaten Ratzinger Sepp. Sie haben alle Häresien des „Konzils“ angenommen, was die Piusbrüder (noch) nicht getan haben. Hinzu kommt nocht, daß viele der Priester von den ungültig geweihten modernitischen „Bischöfen“ geweiht wurden und sind damit nicht gültig geweiht, auch wenn sie im katholischen Ritus geweiht wurden.
Aus diesem Grund darf ein Katholik gemäß canon 1258 § 1 CIC (1917) nicht an den Messen und sonstigen Kulthandlungen der Petrusbrüder aktiv teilnehmen.
Dieses Verbot gilt auch für die Kulthandlungen der schismatischen Piusbrüder.
#217 Anonymus 09:53:39 | Sonntag, 31. Juli 2011
@r. ruhrgebietler: Die tridentinische Messe und alles, was sie mit sich bringt, ist vollkommen in die
Struktur der Petrusbruderschaft integriert. Ich weiß nicht warum das mit „den lat. NOM.“ verwechselt
wird. Im Erzbistum Köln scheint die Petrusbruderschaft stark vertreten zu sein.
51491 Overath-Immekeppel (Erzbistum Köln)
Pfarrkirche St. Lucia (Sülztaler Dom), Immekeppel
erster Sonntag im Monat um 18.00 Uhr
s.a. Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus FSSP unter „Weitere Gottesdienste“
Internet-Seite der Kath. Kirchengemeinde St. Lucia Immekeppel
51519 Odenthal-Altenberg (Erzbistum Köln)
Marienkapelle des Altenberger Domes (ehem.Zisterzienser-Abtei), Eugen-Heinen-Platz 2,
Freitag um 18.00 Uhr
Internet-Seite der Pfarrgemeinde St. Mariä Himmelfahrt am Dom Unserer Lieben Frau zu Altenberg im Bergischen Land, Tel. 02174 / 4533, Fax 02174 / 49357
s.a. Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus FSSP unter „Weitere Gottesdienste“
52388 Nörvenich-Pingsheim (Erzbistum Köln)
Pfarrkirche St. Martinus in Pingsheim, Alfons-Keever-Str.,
Alle zwei Monate an einem Mittwoch um 19.00 Uhr
Nächste Termine:
Mittwoch, 20. Juli 2011,
Mittwoch, 28. September 2011 jeweils um 19.00 Uhr
Information bei Pater Andreas Fuisting FSSP,
Telefon: +49 (0)221 / 943 54 25
53129 Bonn-Kessenich (Erzbistum Köln)
Alt-St.-Nikolaus, Pützstr. 21 am Rosenburgweg (hinter der neogotischen Pfarrkirche St. Nikolaus),
Sonntag um 17.00 Uhr und an Feiertagen nur nach Ankündigung.
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51491 Overath-Immekeppel (Erzbistum Köln)
Pfarrkirche St. Lucia (Sülztaler Dom), Immekeppel
erster Sonntag im Monat um 18.00 Uhr
s.a. Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus FSSP unter „Weitere Gottesdienste“
Internet-Seite der Kath. Kirchengemeinde St. Lucia Immekeppel
51519 Odenthal-Altenberg (Erzbistum Köln)
Marienkapelle des Altenberger Domes (ehem.Zisterzienser-Abtei), Eugen-Heinen-Platz 2,
Freitag um 18.00 Uhr
Internet-Seite der Pfarrgemeinde St. Mariä Himmelfahrt am Dom Unserer Lieben Frau zu Altenberg im Bergischen Land, Tel. 02174 / 4533, Fax 02174 / 49357
s.a. Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus FSSP unter „Weitere Gottesdienste“
52388 Nörvenich-Pingsheim (Erzbistum Köln)
Pfarrkirche St. Martinus in Pingsheim, Alfons-Keever-Str.,
Alle zwei Monate an einem Mittwoch um 19.00 Uhr
Nächste Termine:
Mittwoch, 20. Juli 2011,
Mittwoch, 28. September 2011 jeweils um 19.00 Uhr
Information bei Pater Andreas Fuisting FSSP,
Telefon: +49 (0)221 / 943 54 25
53129 Bonn-Kessenich (Erzbistum Köln)
Alt-St.-Nikolaus, Pützstr. 21 am Rosenburgweg (hinter der neogotischen Pfarrkirche St. Nikolaus),
Sonntag um 17.00 Uhr und an Feiertagen nur nach Ankündigung.
#216 Grüner Ritter † 09:05:42 | Sonntag, 31. Juli 2011
Pelagius ist wegen Häresien exkommuniziert worden und Dante war ein Dichter, wenn auch theologisch gebildet,
vertritt er doch nicht die offizielle Linie.
Als Katholik solltest Du deren Meinungen vielleicht nicht allzustark gewichten.
Die offizielle Meinung war, der Limbus wäre Teil der Hölle, wenn auch ohne die von Theologen mit viel Liebe zum Detail beschriebenen Qualen.
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Als Katholik solltest Du deren Meinungen vielleicht nicht allzustark gewichten.
Die offizielle Meinung war, der Limbus wäre Teil der Hölle, wenn auch ohne die von Theologen mit viel Liebe zum Detail beschriebenen Qualen.
#215 Soramonas 01:47:24 | Sonntag, 31. Juli 2011
@Grüner Ritter:
Der Limbus ist nach Pelagius und Dante Alighieri ein Ort jenseits von Himmel und Hölle, wo die „gerechten Heiden“ (Johannes Evangelium) hingehen…eine Ort natürlicher Glücksseligkeit.
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Der Limbus ist nach Pelagius und Dante Alighieri ein Ort jenseits von Himmel und Hölle, wo die „gerechten Heiden“ (Johannes Evangelium) hingehen…eine Ort natürlicher Glücksseligkeit.
#214 Grüner Ritter † 00:12:43 | Sonntag, 31. Juli 2011
Das der Limbus nicht mehr lehramtsseitig unterstützt wird, könnte einen recht simplen Hintergrund haben: Die Kirche wächst praktisch nur noch in wenig bis mäßig entwickelten Ländern mit hoher Kindersterblichkeit. Da ist so ein Automatismus „ohne Taufe, ab in die Hölle“ ein echter Wettberwerbsnachteil, selbst wenn es bloß eine Hölle ohne Quälerei ist.
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#213 Dumbledor 00:07:55 | Sonntag, 31. Juli 2011
Der Limbus wurde nicht abgeschafft, denn dazu hätte es ihn mal geben müssen. Richtiger wäre zu sagen, dass Papst Benedikt eine Diskussion über die offizielle Lehre der Kirche beendete.
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#212 Mighty Counsellor † 00:06:04 | Sonntag, 31. Juli 2011
So auch Johannes Paul II.
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#211 Schalom 23:59:09 | Samstag, 30. Juli 2011
Bei Gott ist nichts unmöglich. Die meisten Menschen kommen in den Himmel, insbesondere die ungetauften
barmherzigen Samariter und die Kinder.
„Wenn ihr nicht werden wie die Kinder…“ Er hat nicht gesagt „wie die getauften Kinder.“
Der Erlösungstod Christi ist für die GANZE Menschheit gültig und nicht nur für einen Schwarm katholischer Sonderlinge.
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„Wenn ihr nicht werden wie die Kinder…“ Er hat nicht gesagt „wie die getauften Kinder.“
Der Erlösungstod Christi ist für die GANZE Menschheit gültig und nicht nur für einen Schwarm katholischer Sonderlinge.
#210 Mighty Counsellor † 23:50:23 | Samstag, 30. Juli 2011
Ich dachte, der Limbus sei abgeschafft worden?
.
<Am 20. April 2007 (AP) genehmigte Papst Benedikt XVI. die Ergebnisse der Internationalen Theologenkommission und ermöglichte damit, wie vermutet, die Abwertung der Lehre von limbus puerorum zu einer älteren theologischen Meinung, die nicht mehr seitens des kirchlichen Lehramts unterstützt wird. Roland Minnerath, der Erzbischof von Dijon, erläuterte die Entscheidung: Die Theologen im Vatikan seien zu der Auffassung gelangt, dass kleine Kinder, die nicht getauft sind und sterben, direkt ins Paradies kämen. Das Dokument der Internationalen Theologenkommission besagt jedoch auch (in Absatz 41), dass der Limbus eine „mögliche theologische Meinung bliebe“. Der Limbus sei keine offizielle Lehre der katholischen Kirche, er bliebe jedoch eine Theorie, die die Kirche nicht verurteile und ihren Angehörigen zubillige.>
.
Quelle:
Tante Wiki zu Limbus
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.
<Am 20. April 2007 (AP) genehmigte Papst Benedikt XVI. die Ergebnisse der Internationalen Theologenkommission und ermöglichte damit, wie vermutet, die Abwertung der Lehre von limbus puerorum zu einer älteren theologischen Meinung, die nicht mehr seitens des kirchlichen Lehramts unterstützt wird. Roland Minnerath, der Erzbischof von Dijon, erläuterte die Entscheidung: Die Theologen im Vatikan seien zu der Auffassung gelangt, dass kleine Kinder, die nicht getauft sind und sterben, direkt ins Paradies kämen. Das Dokument der Internationalen Theologenkommission besagt jedoch auch (in Absatz 41), dass der Limbus eine „mögliche theologische Meinung bliebe“. Der Limbus sei keine offizielle Lehre der katholischen Kirche, er bliebe jedoch eine Theorie, die die Kirche nicht verurteile und ihren Angehörigen zubillige.>
.
Quelle:
Tante Wiki zu Limbus
#209 Tomás 23:38:03 | Samstag, 30. Juli 2011
kritischer Katholik:
Christus selbst hat gesagt, daß niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt. Ungetaufte Kinder, bei denen keine Schuld vorliegt, kommen nicht in den Himmel, sondern in den Limbus.
Das Schlimmste bei dem Kindermord im Mutterleib, ist die Tatsache, daß die Opfer ohne Taufe sterben und nicht in den Himmel kommen.
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Christus selbst hat gesagt, daß niemand ohne die Taufe in den Himmel kommt. Ungetaufte Kinder, bei denen keine Schuld vorliegt, kommen nicht in den Himmel, sondern in den Limbus.
Das Schlimmste bei dem Kindermord im Mutterleib, ist die Tatsache, daß die Opfer ohne Taufe sterben und nicht in den Himmel kommen.
#208 r.ruhrgebietler 13:24:23 | Samstag, 30. Juli 2011
#205 Jörg Guttenberger, Köln
„Damit kein Mißverständnis entsteht, noch einmal: ich habe mit meinen Ausführungen in keiner Weise gegen die alte Liturgie Stellung genommen.“
gut!
„Meine Ausührungen wird Ihnen jeder Liturgiewissenschaftler bestätigen.“
dabie müsste ich jeden einzelen vorab prüfen, wo diese studiert und bei wem diese dann absolviert hätten! Daher verzichte ich gerne auf den Lobgesang der sogn. Liturgiewissenschaftler und deren Statement!
„im Tempel von Jerusalem nicht nach dem heutigen römschen Messformular zelebriert wurde.“
yup
„…aus der Vielzahl der heutigen Liturgien, die alle ohne Ausnahme auf den jüdischen Tempelkult zurückgehen.“
nö
„ohne Ausnahme denselben Aufbau: Wortgottesdienst, Opfergottesdienst und Danksagung.“
erste Ansatzpkt. ob das Opfer im Mittelpkt. steht oder anderes.
die von Ihnen genannten Aufbauten sind nach meiner Erfahrung eher nicht gleich. lediglich in ihren grossen Überschriften – aber darauf verwiesen Sie in Ihrer Analyse.
hrzl. Dk. für Ihre Ausführungen
#206 anonymus – FSSP zelebriert nach meinen Erfahrungen nicht den trid. Ritus sondern den lat. NOM. würde gerne weitere Informationen erhalten.
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„Damit kein Mißverständnis entsteht, noch einmal: ich habe mit meinen Ausführungen in keiner Weise gegen die alte Liturgie Stellung genommen.“
gut!
„Meine Ausührungen wird Ihnen jeder Liturgiewissenschaftler bestätigen.“
dabie müsste ich jeden einzelen vorab prüfen, wo diese studiert und bei wem diese dann absolviert hätten! Daher verzichte ich gerne auf den Lobgesang der sogn. Liturgiewissenschaftler und deren Statement!
„im Tempel von Jerusalem nicht nach dem heutigen römschen Messformular zelebriert wurde.“
yup
„…aus der Vielzahl der heutigen Liturgien, die alle ohne Ausnahme auf den jüdischen Tempelkult zurückgehen.“
nö
„ohne Ausnahme denselben Aufbau: Wortgottesdienst, Opfergottesdienst und Danksagung.“
erste Ansatzpkt. ob das Opfer im Mittelpkt. steht oder anderes.
die von Ihnen genannten Aufbauten sind nach meiner Erfahrung eher nicht gleich. lediglich in ihren grossen Überschriften – aber darauf verwiesen Sie in Ihrer Analyse.
hrzl. Dk. für Ihre Ausführungen
#206 anonymus – FSSP zelebriert nach meinen Erfahrungen nicht den trid. Ritus sondern den lat. NOM. würde gerne weitere Informationen erhalten.
#207 Anonymus 10:37:05 | Samstag, 30. Juli 2011
Tridentinische Messe im Erzbistum Köln
40221 Düsseldorf-Volmerswerth (Erzbistum Köln)
St. Dionysius, Abteihofstraße 25
Sonntag um 10.30 Uhr,
Donnerstag und Freitag um 18.30 Uhr, Samstag um 8.30 Uhr
Internet-Seite Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) für Düsseldorf
40221 Düsseldorf-Volmerswerth (Erzbistum Köln)
40597 Düsseldorf-Benrath (Erzbistum Köln)
St. Cäcilia, Hauptstraße 12
Zweiter und vierter Freitag um 18.00 Uhr
Internet-Seite der Katholischen Pfarrgemeinde St. Cäcilia Benrath
42275 Wuppertal-Barmen (Erzbistum Köln)
St. Antonius, Unterdörnen 137,
Montag um 18.30 Uhr
42859 Remscheid (Erzbistum Köln)
St. Josef, Menninghauser Str. 5 B,
Sonn- und Feiertag um 8.00 Uhr
Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) in Köln, Termine siehe „Weitere Gottesdienste“
Internet-Seite der Pfarrkirche St. Josef
50677 Köln (Erzbistum Köln)
Maria Hilf, Rolandstr. 59
Sonn- und Feiertag um 10.00 Uhr,
Montag bis Donnerstag um 18.30 Uhr (am Donnerstag euch.Anbetung bis 20 Uhr),
Herz-Jesu-Freitag (1. Freitag im Monat) um 18.30 Uhr anschließend Andacht,
Samstag um 9.00 Uhr
Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) für Köln/Düsseldorf
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40221 Düsseldorf-Volmerswerth (Erzbistum Köln)
St. Dionysius, Abteihofstraße 25
Sonntag um 10.30 Uhr,
Donnerstag und Freitag um 18.30 Uhr, Samstag um 8.30 Uhr
Internet-Seite Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) für Düsseldorf
40221 Düsseldorf-Volmerswerth (Erzbistum Köln)
40597 Düsseldorf-Benrath (Erzbistum Köln)
St. Cäcilia, Hauptstraße 12
Zweiter und vierter Freitag um 18.00 Uhr
Internet-Seite der Katholischen Pfarrgemeinde St. Cäcilia Benrath
42275 Wuppertal-Barmen (Erzbistum Köln)
St. Antonius, Unterdörnen 137,
Montag um 18.30 Uhr
42859 Remscheid (Erzbistum Köln)
St. Josef, Menninghauser Str. 5 B,
Sonn- und Feiertag um 8.00 Uhr
Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) in Köln, Termine siehe „Weitere Gottesdienste“
Internet-Seite der Pfarrkirche St. Josef
50677 Köln (Erzbistum Köln)
Maria Hilf, Rolandstr. 59
Sonn- und Feiertag um 10.00 Uhr,
Montag bis Donnerstag um 18.30 Uhr (am Donnerstag euch.Anbetung bis 20 Uhr),
Herz-Jesu-Freitag (1. Freitag im Monat) um 18.30 Uhr anschließend Andacht,
Samstag um 9.00 Uhr
Internet-Seite der Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) für Köln/Düsseldorf
#206 Jörg Guttenberger, Köln 00:14:15 | Samstag, 30. Juli 2011
Ruhrgebietler: Alte Liturgie
Damit kein Mißverständnis entsteht, noch einmal: ich habe mit meinen Ausführungen in keiner Weise gegen die alte Liturgie Stellung genommen.
Ich kann Ihnen jetzt kein Buch nennen, mein Wissen habe ich zu diesem Thema aus den ostkirchlichen Seminaren der Benediktinerabtei Niederaltaich.
Meine Ausührungen wird Ihnen jeder Liturgiewissenschaftler bestätigen. Denn es ist doch klar, daß im Tempel von Jerusalem nicht nach dem heutigen römschen Messformular zelebriert wurde. Das ergibt sich schon aus der Vielzahl der heutigen Liturgien, die alle ohne Ausnahme auf den jüdischen Tempelkult zurückgehen. Sie finden in allen Liturgien ohne Ausnahme denselben Aufbau: Wortgottesdienst, Opfergottesdienst und Danksagung. Der Aufbau des Wortgottsdienstes ist in allen Litiurgien ähnlich: Gebete, dann Lesungen ursprünglich drei davon, diese Praxis hat das Konzil in die römische Liturgie wieder aufgenommen, wobei häufig eine Lesung überschlagen wird. Die letzte Lesung kommt immer aus dem Evangelium.
Der Opfergottesdiens hat ebenfalls denselben Aufbau, wobei die Gabenbereitung zum Teil schon vor der Liturgie stattfindet, so z. B. bei den Byzantinern (Proskomedie), in der Liturgie von Braga/Portugal und in der vorkonzliaren Liturgie der Dominikaner.
Die Danksagung nach der hl. Kommunion ist recht unterschiedlich gestaltet, enthält aber immer einen Kommuniongesang und endet immer mit dem Segen des Bischofs bzw. Priesters.
Redaktion benachrichtigen
Damit kein Mißverständnis entsteht, noch einmal: ich habe mit meinen Ausführungen in keiner Weise gegen die alte Liturgie Stellung genommen.
Ich kann Ihnen jetzt kein Buch nennen, mein Wissen habe ich zu diesem Thema aus den ostkirchlichen Seminaren der Benediktinerabtei Niederaltaich.
Meine Ausührungen wird Ihnen jeder Liturgiewissenschaftler bestätigen. Denn es ist doch klar, daß im Tempel von Jerusalem nicht nach dem heutigen römschen Messformular zelebriert wurde. Das ergibt sich schon aus der Vielzahl der heutigen Liturgien, die alle ohne Ausnahme auf den jüdischen Tempelkult zurückgehen. Sie finden in allen Liturgien ohne Ausnahme denselben Aufbau: Wortgottesdienst, Opfergottesdienst und Danksagung. Der Aufbau des Wortgottsdienstes ist in allen Litiurgien ähnlich: Gebete, dann Lesungen ursprünglich drei davon, diese Praxis hat das Konzil in die römische Liturgie wieder aufgenommen, wobei häufig eine Lesung überschlagen wird. Die letzte Lesung kommt immer aus dem Evangelium.
Der Opfergottesdiens hat ebenfalls denselben Aufbau, wobei die Gabenbereitung zum Teil schon vor der Liturgie stattfindet, so z. B. bei den Byzantinern (Proskomedie), in der Liturgie von Braga/Portugal und in der vorkonzliaren Liturgie der Dominikaner.
Die Danksagung nach der hl. Kommunion ist recht unterschiedlich gestaltet, enthält aber immer einen Kommuniongesang und endet immer mit dem Segen des Bischofs bzw. Priesters.
#205 r.ruhrgebietler 19:03:14 | Freitag, 29. Juli 2011
#203 – lesen und selber denken – mit dem ersten der 10 Gebote anfangen!
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#204 kritischer Katholik 18:02:36 | Freitag, 29. Juli 2011
Ich weiß,ich weiß.Kritisch ist nur wer immer schön auf die Anderen einschlägt.
Nur nicht vor der eigenen Tür kehren.
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Nur nicht vor der eigenen Tür kehren.
#203 r.ruhrgebietler 17:59:16 | Freitag, 29. Juli 2011
#201 deswwegen sind auch kein katholik und erst recht nicht kritisch!
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#202 kritischer Katholik 17:08:46 | Freitag, 29. Juli 2011
@Ruhrgebietler
also wenn ein unschuldiges Kind nicht in den Himmel kommen soll,nur weil es nicht getauft wurde fehlt mir dafür jedes Verständnis.
Welche Schuld hat es denn Ihrer Ansicht nach auf sich geladen?
Daß es gestorben ist.Wegen einer Krankheit oder weil es umgebracht wurde?
Das muss ein grausamer Gott sein.Ich habe da ein anderes Bild von Gott.
Redaktion benachrichtigen
also wenn ein unschuldiges Kind nicht in den Himmel kommen soll,nur weil es nicht getauft wurde fehlt mir dafür jedes Verständnis.
Welche Schuld hat es denn Ihrer Ansicht nach auf sich geladen?
Daß es gestorben ist.Wegen einer Krankheit oder weil es umgebracht wurde?
Das muss ein grausamer Gott sein.Ich habe da ein anderes Bild von Gott.
#201 r.ruhrgebietler 16:58:28 | Freitag, 29. Juli 2011
oh die Glaubensfreiheit ist schon in ordnung – wie anders könnten Säuglinge etc. sonst jemals in den
Himmel gelangen? Die Taufe ist ihnen darin ein wichtiges Hilfsmittel!
ich geh gar einen schritt weiter – wer nicht an Gott und Jesus Christus glaubt hat doch den Freien Willen sich für Gott und Jesus Christus zu entscheiden. die seele befindet sich also im zustand der Glaubensfreiheit.
bitte um korrektur, sollte ich in dieser ansicht irren.
Redaktion benachrichtigen
ich geh gar einen schritt weiter – wer nicht an Gott und Jesus Christus glaubt hat doch den Freien Willen sich für Gott und Jesus Christus zu entscheiden. die seele befindet sich also im zustand der Glaubensfreiheit.
bitte um korrektur, sollte ich in dieser ansicht irren.
#200 Dumbledor 10:26:53 | Freitag, 29. Juli 2011
#198 r.ruhrgebietler:…daher gibt es keine Religionsfreiheit, hingegen aber eine Glaubensfreiheit.
die nach Ihrer Definition auch den Protestantismus mit einschließt.
Redaktion benachrichtigen
die nach Ihrer Definition auch den Protestantismus mit einschließt.
#199 r.ruhrgebietler 10:19:57 | Freitag, 29. Juli 2011
menschenrecht auf freie Religionsausübung – JA! im klaren Bekenntnis des EINEN GOTTES, der der Schöpfer
des HImmel und der Erde ist und dessen Sohn unter uns weilte – Jesus Christus!
alles andere war, ist und bleibt irrglaube.
daher gibt es keine Religionsfreiheit, hingegen aber eine Glaubensfreiheit.
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alles andere war, ist und bleibt irrglaube.
daher gibt es keine Religionsfreiheit, hingegen aber eine Glaubensfreiheit.
#198 schamane40 09:10:40 | Freitag, 29. Juli 2011
Niemand kann einen religiösen Menschen abhalten, seine Rituale gewaltfrei und friedlich zu betreiben. Der Mensch braucht Rituale. Dazu hat er das Menschenrecht der freien friedlichen Religionsausübung.
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#197 r.ruhrgebietler 07:22:32 | Freitag, 29. Juli 2011
#193 Jörg Guttenberger, Köln Donnerstag, 28. Juli 2011 21:21:54
bitte führen sie uns IHRE beweise doch einmal an.
die mir verfügbaren quellen deuten eindeutig und unmissverständlich auf das gegenteil ihrer ausführungen.
ich lasse mich gerne überzeugen!
wer für eine gute Lektüre hat dem sei das Buch „Glaube ist mehr als Gehorsam“ empfohlen.
Redaktion benachrichtigen
bitte führen sie uns IHRE beweise doch einmal an.
die mir verfügbaren quellen deuten eindeutig und unmissverständlich auf das gegenteil ihrer ausführungen.
ich lasse mich gerne überzeugen!
wer für eine gute Lektüre hat dem sei das Buch „Glaube ist mehr als Gehorsam“ empfohlen.
#196 karljosef 07:13:25 | Freitag, 29. Juli 2011
Liebe Bischöfe in Deutschland,
bitte seid nicht so faul wie Kardinal Meisner. Folgt dem Beispiel Eurer Französischen Kollegen, erlernt den traditionellen Ritus, und zelebriert ihn hin und wieder.
Die gegenwärtige Verweigerungshaltung ist inakzeptabel.
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bitte seid nicht so faul wie Kardinal Meisner. Folgt dem Beispiel Eurer Französischen Kollegen, erlernt den traditionellen Ritus, und zelebriert ihn hin und wieder.
Die gegenwärtige Verweigerungshaltung ist inakzeptabel.
#195 Tomás 23:21:42 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Diamant:
Wer den Sepp anerkennt, obwohl er weiß, daß er ein Apostat ist, ist kein Häretiker, aber stellt sich gegen die Lehre der Kirche, wonach Häretiker und Apostaten nicht zu Kirche gehören und damit auch keine Päpste sein können.
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Wer den Sepp anerkennt, obwohl er weiß, daß er ein Apostat ist, ist kein Häretiker, aber stellt sich gegen die Lehre der Kirche, wonach Häretiker und Apostaten nicht zu Kirche gehören und damit auch keine Päpste sein können.
#194 Jörg Guttenberger, Köln 21:21:54 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Alte Liturgie
Die alte Liturgie – ohne deren Anhänger zu kritisieren und ohne den Wusch nach dieser Liturgie in irgendeiner Weise zu diffamiieren –. geht nachweislich nicht auf apostolische Zeiten zurück!
Die christliche Ligurgie findet ihren Urprung im jüdischen Tempelkult und hat in den damaligen geistigen Zentren, als Alexandrien und Antiochien ihre jeweiligen Ausprägung gefunden.
Von den heute noch gebrächlichen Liturgien gehen lediglich Rom, Abessinien und Ägypten auf Alexandrien zurück. Alle anderen Liturgien sind antiochenischen Typs. Es gibt heute noch eine (west)syrische Liturgie in aramäisch, der Sprache unseres Herrn.
Da die Sprache der Vornehmen im römischen Reich griechisch war, wurde auch die Liturgie in dieser Sprache gefeiert. Als nach 400 das Verständnis für griechisch spürbar nachgelassen hatte, ist man zur lateinischen Litiurgiesprache übergegangen und hat die griechischen Noten für diese Sprache umgesetzt. Da die griechische Liturgie (also die byzantinische) antiochenischen Typs ist auch unser gregoriansche Choral von diesem Typ. Die westliche Liturgie ist also alexandrinisch, der Gesang jedoch antiochenisch.
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Die alte Liturgie – ohne deren Anhänger zu kritisieren und ohne den Wusch nach dieser Liturgie in irgendeiner Weise zu diffamiieren –. geht nachweislich nicht auf apostolische Zeiten zurück!
Die christliche Ligurgie findet ihren Urprung im jüdischen Tempelkult und hat in den damaligen geistigen Zentren, als Alexandrien und Antiochien ihre jeweiligen Ausprägung gefunden.
Von den heute noch gebrächlichen Liturgien gehen lediglich Rom, Abessinien und Ägypten auf Alexandrien zurück. Alle anderen Liturgien sind antiochenischen Typs. Es gibt heute noch eine (west)syrische Liturgie in aramäisch, der Sprache unseres Herrn.
Da die Sprache der Vornehmen im römischen Reich griechisch war, wurde auch die Liturgie in dieser Sprache gefeiert. Als nach 400 das Verständnis für griechisch spürbar nachgelassen hatte, ist man zur lateinischen Litiurgiesprache übergegangen und hat die griechischen Noten für diese Sprache umgesetzt. Da die griechische Liturgie (also die byzantinische) antiochenischen Typs ist auch unser gregoriansche Choral von diesem Typ. Die westliche Liturgie ist also alexandrinisch, der Gesang jedoch antiochenisch.
#193 catholic 21:16:40 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ich kann mir vorstellen, wie Jesus und seine Apostel in der Alten Messe und in der Neuen Messe zurechtkommen würden. Sie müssten vielleicht erst liturgische Kurse besuchen, um sich auszukennen.
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#192 Diamant † 21:10:33 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Hm, da kommen zwei Personen in Frage. Der eine singt auf offener Strasse (die Polizei musste schon mehrfach einschreiten); der andere fährt über weite Strecken ganz langsam Fahrrad.
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#191 Palpatina reloaded † 21:07:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Bist du übrigens in St. Gallen schon mal einem islamistisch-albanisch-orthodoxen Kreuzritter über den Weg gelaufen? Die soll es dort auch geben. Erkennbar an Bärten und seltsamem Verhalten.
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#190 Diamant † 21:03:51 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Du bist ein Witzbold! – Alles i.O.
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#189 Palpatina reloaded † 21:03:01 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Meinst du wegen St. Gallen? Das hab ich von dir selber, du hattest das mal gepostet…
Trotzdem, es tut mir leid, falls ich das nicht hätte wiederholen sollen.
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Trotzdem, es tut mir leid, falls ich das nicht hätte wiederholen sollen.
#188 Diamant † 21:00:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Übrigens bestimme ich gerne selbst, wann und wo ich Details zu meiner Person bekanntgebe … Danke!
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#187 Palpatina reloaded † 20:53:41 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Diamant: keine Ahnung… Englisch büffeln?
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#186 Diamant † 20:51:57 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Wo ist denn Paola hin?
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#185 Walther von Stolzing 20:49:33 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#165 r.ruhrgebietler: Danke. Ich entschuldige mich bei Ihnen für die verbalen Entgleisungen in den letzten Tagen.
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#184 Palpatina reloaded † 20:40:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Worauf denn, mein wertestes Transenpaulchen? Doch wohl sicher nicht auf dein Sockentheater? Sicher auch nicht auf die sieben Sternchen (nicht mal einem Vollpfosten wie dir traue ich es zu, Herz mit 7 Buchstaben zu schreiben)?
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#183 Evelynn van der Meer 20:39:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Kardinal Meisner hat alles Nötige dazu gesagt.
Wie respektvoll mit dieser Aussage umgegangen wird,
weist darauf hin, wie respektvoll die Überkatholicken
mit ihren Mitmenschen umgehen.
Bezaubernd.
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Wie respektvoll mit dieser Aussage umgegangen wird,
weist darauf hin, wie respektvoll die Überkatholicken
mit ihren Mitmenschen umgehen.
Bezaubernd.
#182 Amethyst 20:36:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Plappertina:
Reingefallen!!!
Hahahaha!
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Reingefallen!!!
Hahahaha!
#181 Diamant † 20:36:37 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Haha, sieben Sternchen für HERZ!
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#180 Palpatina reloaded † 20:35:09 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Amethystentransenpaulchen,
im Gegensatz zu dir, der du eindeutigstens eine Klemmschwester bist, steht Diamant zu seinen Gefühlen. Die er aber nicht für dich hat. Und deinen „absoluten Hetero-Pauley“ und sein Mickerböhnchen kannste übrigens behalten, auf den steht hier garantiert niemand, ob schwul oder hetero.
+
Visit www.kreuts.net !
+
Ach übrigens: „Pauley M. aus Düsseldorf“ – wär auch mal ne Idee für nen neuen kreuz.net-Nicknamen, dies jetzt an alle Hellbirds.
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im Gegensatz zu dir, der du eindeutigstens eine Klemmschwester bist, steht Diamant zu seinen Gefühlen. Die er aber nicht für dich hat. Und deinen „absoluten Hetero-Pauley“ und sein Mickerböhnchen kannste übrigens behalten, auf den steht hier garantiert niemand, ob schwul oder hetero.
+
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Ach übrigens: „Pauley M. aus Düsseldorf“ – wär auch mal ne Idee für nen neuen kreuz.net-Nicknamen, dies jetzt an alle Hellbirds.
#179 Amethyst 20:35:07 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ein
!
RiesenHERZ
!
sieht man auch nicht!
Was habt Ihr Versauten denn gedacht, das sich hinter den Sternchen verbirgt?
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!
RiesenHERZ
!
sieht man auch nicht!
Was habt Ihr Versauten denn gedacht, das sich hinter den Sternchen verbirgt?
#178 Diamant † 20:33:18 | Donnerstag, 28. Juli 2011
So so, ich sehe nichts dementsprechendes bei seinem Handeinsatz.
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#177 Amethyst 20:30:53 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ach, kommt schon…
Plappertina, Du müßtest es doch gutheißen, wenn der homosexuelle Diamant zu seinen Gefühlen stehen würde.
Leider muß man ihm sagen, daß unser… ah…mein Pauley ein absoluter Hetero ist.
So süß und mit einem Riesen*******!
Hihihi…!
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Plappertina, Du müßtest es doch gutheißen, wenn der homosexuelle Diamant zu seinen Gefühlen stehen würde.
Leider muß man ihm sagen, daß unser… ah…mein Pauley ein absoluter Hetero ist.
So süß und mit einem Riesen*******!
Hihihi…!
#176 Diamant † 20:28:03 | Donnerstag, 28. Juli 2011
*atme auf*
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#175 Palpatina reloaded † 20:27:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Diamant: Seien wir froh, dass wir bloss die virtuellen Auswirkungen dieser Tätigkeit sehen.
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#174 Diamant † 20:25:58 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Igitt, igitt!
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#173 Palpatina reloaded † 20:24:51 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Transe: Ich seh ihn aber. Er ist gerade mit seiner W1chshand beschäftigt. 
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#172 Diamant † 20:24:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
I’m sorry, Pauley is not here, Madam.
Could you visit us another time, please?
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Could you visit us another time, please?
#171 Amethyst 20:22:48 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Pauley ist leider nicht hier, Plappertina!
Kommen sie doch gern ein anderes Mal wieder, ja?!
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Kommen sie doch gern ein anderes Mal wieder, ja?!
#170 Diamant † 20:21:53 | Donnerstag, 28. Juli 2011
1.) Ich bin nicht „homokrank“.
2.) Ich steh nicht auf Pauley.
3.) Begreifen Sie das?
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2.) Ich steh nicht auf Pauley.
3.) Begreifen Sie das?
#169 Palpatina reloaded † 20:21:31 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Na, Transe? Was ist jetzt mit deinem Englisch?
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#168 Amethyst 20:20:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ach, Diamant…
Sie brauchen sich als bekennender Homokranker doch nicht zu schämen, wenn Sie auf Typen stehen…
Seien sie doch ehrlich zu sich selbst!
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Sie brauchen sich als bekennender Homokranker doch nicht zu schämen, wenn Sie auf Typen stehen…
Seien sie doch ehrlich zu sich selbst!
#167 Palpatina reloaded † 20:19:40 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Amethyst-Paulchen: Hör auf, dich selber anzuschleimen. Wir wissen doch alle, dass Amethyst nur der Name
deiner W1chshand ist…
Und wer es nicht weiss, kann es gerne auf www.kreuts.net nachlesen!
Ach ja, und was ich dich schon immer mal fragen wollte, Paulchen: Wenn du schon so tust, als wärst du ein Brite („Pauley“), was selbstverständlich nicht der Realität entspricht, – dann gib doch mal eine Kostprobe deines Englisch zum Besten. Dein Französisch neulich konnte man jedenfalls nicht gerade als perfekt bezeichnen.
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Und wer es nicht weiss, kann es gerne auf www.kreuts.net nachlesen!
Ach ja, und was ich dich schon immer mal fragen wollte, Paulchen: Wenn du schon so tust, als wärst du ein Brite („Pauley“), was selbstverständlich nicht der Realität entspricht, – dann gib doch mal eine Kostprobe deines Englisch zum Besten. Dein Französisch neulich konnte man jedenfalls nicht gerade als perfekt bezeichnen.
#166 r.ruhrgebietler 20:17:41 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#151 Walther von Stolzing – Frieden!
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#165 Diamant † 20:16:07 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Nun, werte Amethyst, ich kann mich nicht mehr erinnern. Und die Zuschriften sind alle gelöscht. Nehmen Sie Ihren Hipokrit Pauley, und werden Sie glücklich damit!
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#164 Amethyst 20:11:41 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Das hörte sich damals aber anders an!
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#163 Diamant † 20:07:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ach, ich stehe nicht auf Frömmler.
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#162 Amethyst 20:06:11 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Paul M., der Sie so wuschig gemacht hat.
Das haben Sie selber einmal im Forum zugegeben!
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Das haben Sie selber einmal im Forum zugegeben!
#161 Diamant † 20:01:58 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Wer ist Ihr Pauley?
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#160 Amethyst 19:57:53 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ach, Diamant…
Stehst Du auch auf meinem Pauley?
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Stehst Du auch auf meinem Pauley?
#159 Diamant † 19:51:42 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Zitat Amethyst:
<Also heißt das nicht, daß man religiös und moralisch ein guter Christ ist. Ich möchte Ihnen nicht weh tun, Diamant, aber Manches müssen sie tiefer hinterfragen. Christen leben nicht nur für das Diesseitige, nicht wahr?>
.
Vergleichen Sie bitte #157!
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<Also heißt das nicht, daß man religiös und moralisch ein guter Christ ist. Ich möchte Ihnen nicht weh tun, Diamant, aber Manches müssen sie tiefer hinterfragen. Christen leben nicht nur für das Diesseitige, nicht wahr?>
.
Vergleichen Sie bitte #157!
#158 Amethyst 19:49:44 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Menschenhasserin Palpatina von der kriminellen, atheistischen Webseite „kreuts.net“:
?
Pauley M. aus Düsseldorf (Frag doch selbst die Verena) ist nicht mehr hier – er hat sicher Besseres zu tun, als sich mit Hasswesen, wie Dir, zu beschäftigen.
!
Ich warne Dich: Pauley gehört mir!!!
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?
Pauley M. aus Düsseldorf (Frag doch selbst die Verena) ist nicht mehr hier – er hat sicher Besseres zu tun, als sich mit Hasswesen, wie Dir, zu beschäftigen.
!
Ich warne Dich: Pauley gehört mir!!!
#157 Palpatina reloaded † 19:45:17 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Och Paulchen (#138), Diamant wohnt doch in St. Gallen… wie soll er dir da über das Zürcher Wetter
Auskunft geben? Dieses ist übrigens durchzogen.
Und wie ist denn so das Wetter in Remscheid?
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Und wie ist denn so das Wetter in Remscheid?
#156 Walther von Stolzing 19:39:09 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Diamant: ja, schon klar. Storno… Ich nehm’s zurück.
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#155 Diamant † 19:37:51 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Walther,
ich erkenne den Unterscheid beim besten Willen nicht. Wenn einige glauben, es gäbe nur das MR von 1570, dann anerkennen sie alle späteren Ausgaben nicht. Also anerkennen sie nur das MR von 1570 als bestimmte Ausgabe. Das ist jedem freigestellt.
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ich erkenne den Unterscheid beim besten Willen nicht. Wenn einige glauben, es gäbe nur das MR von 1570, dann anerkennen sie alle späteren Ausgaben nicht. Also anerkennen sie nur das MR von 1570 als bestimmte Ausgabe. Das ist jedem freigestellt.
#154 Walther von Stolzing 19:37:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Amethyst: Ich denke, es war gemeint, dass kein deutscher Diözesanbischof im Alten Ritus zelebriert hat.
.
Zu meiner Formulierung „einfache Gemüter“: ich meine hier niemand bestimmten, nehme diese Formulierung aber zurück, da sie wirklich beleidigend sein kann.
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.
Zu meiner Formulierung „einfache Gemüter“: ich meine hier niemand bestimmten, nehme diese Formulierung aber zurück, da sie wirklich beleidigend sein kann.
#153 Amethyst 19:34:03 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Um einmal wieder auf das eigentliche Thema zu verweisen, sehe ich mich gezwungen, meinen Post zu wiederholen:
!
Seit dem Erscheinen des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ im Juli 2007 hat noch kein einziger deutscher Bischof öffentlich im Alten Ritus zelebriert.
?
?
Das stimmt doch gar nicht!
Weihbischof em. Dr. Klaus Dick hat es getan!
In der Kölner Maria-Hilf-Kirche!
Als der neue Hochaltar eingeweiht wurde!
Wir sind ihm sehr dankbar.
!
Er hat auch auf der PRO-PAPA-Veranstaltung in Köln, letzten Sommer, „Flagge“ gezeigt für unseren Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI.!
Danke!
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!
Seit dem Erscheinen des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ im Juli 2007 hat noch kein einziger deutscher Bischof öffentlich im Alten Ritus zelebriert.
?
?
Das stimmt doch gar nicht!
Weihbischof em. Dr. Klaus Dick hat es getan!
In der Kölner Maria-Hilf-Kirche!
Als der neue Hochaltar eingeweiht wurde!
Wir sind ihm sehr dankbar.
!
Er hat auch auf der PRO-PAPA-Veranstaltung in Köln, letzten Sommer, „Flagge“ gezeigt für unseren Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI.!
Danke!
#152 Walther von Stolzing 19:33:26 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhrgebietler: Das frage ich mich auch. Ich habe übrigens auch nie eine andere Position vertreten. Wir sind uns in anderen Dingen nicht einig. Also –- Frieden?
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#151 r.ruhrgebietler 19:30:49 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#142 Walther von Stolzing
na, geht doch „Der NOM muss weg!“ – wo ist unser problem?
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na, geht doch „Der NOM muss weg!“ – wo ist unser problem?
#150 Walther von Stolzing 19:29:56 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Diamant: >>Es ist jedem Einzelnen überlassen, welcher Ausgabe des Missale er anhängt. Daraus auf die
Einfachheit des Gemütes zu schliessen, ist arrogant.<<
.
Das stimmt. Ich habe auch nicht aus der Präferenz des Einzelnen für eine bestimmte Ausgabe des MR auf die Einfachheit des Gemütes geschlossen. es ging mir darum, dass einige zu glauben scheinen, es gäbe nur das MR von 1570. Und das ist doch ein Unterschied, gelle?
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.
Das stimmt. Ich habe auch nicht aus der Präferenz des Einzelnen für eine bestimmte Ausgabe des MR auf die Einfachheit des Gemütes geschlossen. es ging mir darum, dass einige zu glauben scheinen, es gäbe nur das MR von 1570. Und das ist doch ein Unterschied, gelle?
#149 Mufelius † 19:29:03 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Doch, ruhrgebietler, lässt er.
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#148 r.ruhrgebietler 19:28:18 | Donnerstag, 28. Juli 2011
jupp, geh wie in deinen weinkeller.
Jesus Christi lässt sich von dir nicht verspotten!
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Jesus Christi lässt sich von dir nicht verspotten!
#147 bejorommer 19:27:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Man sollte um Gottes Willen die „hocus pocus Messe“ nicht wieder einzuführen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#146 Diamant † 19:25:08 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Nun, werte Amethyst, meine Dienste gehen deutlich übers Café-Trinken hinaus. Im Übrigen habe ich mit
keinem Wort behauptet, dass mit solchen Diensten religiös und moralisch alles in Butter sei. Das mit
dem Hinterfragen können Sie ruhig mir überlassen. Diesbezüglich müssen Sie sich überhaupt nichts
anmassen.
–
#129 Walther von Stolzing:
<Leider weigern sich diese (zugegebenermaßen sehr einfachen) Gemüter zu verstehen, dass das Missale Romanum immer wieder neu herausgegeben worden ist …>
Es ist jedem Einzelnen überlassen, welcher Ausgabe des Missale er anhängt. Daraus auf die Einfachheit des Gemütes zu schliessen, ist arrogant.
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–
#129 Walther von Stolzing:
<Leider weigern sich diese (zugegebenermaßen sehr einfachen) Gemüter zu verstehen, dass das Missale Romanum immer wieder neu herausgegeben worden ist …>
Es ist jedem Einzelnen überlassen, welcher Ausgabe des Missale er anhängt. Daraus auf die Einfachheit des Gemütes zu schliessen, ist arrogant.
#145 Amethyst 19:19:46 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Diamant,
schön, daß Sie sich ehrenamtlich engagieren.
Dies tun aber auch häufig die geschwätzigen alten Weiber in den Gemeinden, die mit der völlig verweltlichten, theologisch ungebildeten, alten „Gemeindereferentin“ ständig am Kaffeesaufen sind.
Also heißt das nicht, daß man religiös und moralisch ein guter Christ ist.
Ich möchte Ihnen nicht weh tun, Diamant, aber Manches müssen sie tiefer hinterfragen.
Christen leben nicht nur für das Diesseitige, nicht wahr?
Guten Abend!
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schön, daß Sie sich ehrenamtlich engagieren.
Dies tun aber auch häufig die geschwätzigen alten Weiber in den Gemeinden, die mit der völlig verweltlichten, theologisch ungebildeten, alten „Gemeindereferentin“ ständig am Kaffeesaufen sind.
Also heißt das nicht, daß man religiös und moralisch ein guter Christ ist.
Ich möchte Ihnen nicht weh tun, Diamant, aber Manches müssen sie tiefer hinterfragen.
Christen leben nicht nur für das Diesseitige, nicht wahr?
Guten Abend!
#144 Diamant † 19:14:25 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Amethyst,
ob ich enthaltsam lebe oder nicht, das wissen Sie ja wohl zu allerletzt. Zudem habe ich nicht die finanziellen Zuwendungen an die Kirche eingestellt, sondern nur jene an die staatskirchenrechtliche Kirchgemeinde, und dies aus gutem Grund! Im Übrigen leiste ich seit der Erstkommunion bis heute freiwillige Dienste in der Kirche. Das sind auch (ideelle) Leistungen an die Kirche.
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ob ich enthaltsam lebe oder nicht, das wissen Sie ja wohl zu allerletzt. Zudem habe ich nicht die finanziellen Zuwendungen an die Kirche eingestellt, sondern nur jene an die staatskirchenrechtliche Kirchgemeinde, und dies aus gutem Grund! Im Übrigen leiste ich seit der Erstkommunion bis heute freiwillige Dienste in der Kirche. Das sind auch (ideelle) Leistungen an die Kirche.
#143 Walther von Stolzing 19:13:40 | Donnerstag, 28. Juli 2011
… natürlich sind die Abweichungen der einzelnen Ausgaben minimal und nicht zu vergleichen mit der buchstäblichen
Zerstörung des römischen Ritus, wie sie in der sogenannten „Liturgiereform“ stattgefunden hat.
.
Und genau darauf lief es hinaus: auf die Zerstörung der überlieferten und im Laufe der Kirchengeschichte gewachsenen, in der Zeit der Apostel wurzelnden Art zu beten. Und da „lex orandi, lex credendi“ ist dadurch auch die Zerstörung des Glaubens begründet.
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Und ich hoffe, dass dies zumindest der kleinste gemeinsame Nenner einiger User hier ist: eine Heiligung des Einzelnen kann es nur mit der traditionellen Messe geben.
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Der NOM muss weg!
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Und genau darauf lief es hinaus: auf die Zerstörung der überlieferten und im Laufe der Kirchengeschichte gewachsenen, in der Zeit der Apostel wurzelnden Art zu beten. Und da „lex orandi, lex credendi“ ist dadurch auch die Zerstörung des Glaubens begründet.
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Und ich hoffe, dass dies zumindest der kleinste gemeinsame Nenner einiger User hier ist: eine Heiligung des Einzelnen kann es nur mit der traditionellen Messe geben.
.
Der NOM muss weg!
#142 Amethyst 19:11:33 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Diamant:
Das tun Sie aber nicht immer … enthaltsam leben…
Aber Sie sind ja auch kein richtiger Katholik, da Sie die finanziellen Zuwendungen für unsere Heilige Kirche eingestellt haben.
Da ist der Weg nach unten, zum Atheismus, bereits vorgezeichnet
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Das tun Sie aber nicht immer … enthaltsam leben…
Aber Sie sind ja auch kein richtiger Katholik, da Sie die finanziellen Zuwendungen für unsere Heilige Kirche eingestellt haben.
Da ist der Weg nach unten, zum Atheismus, bereits vorgezeichnet
#141 Diamant † 19:07:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Oh, danke der Nachfrage. Es geht mir recht gut. Und Ihnen? Zum Wetter: bewölkt, ganz wenig regnerisch, eher kühl. Ich wohne nicht in Zürich. Zur letzten Frage: enthaltsam leben.
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#140 Walther von Stolzing 19:06:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Diamant: >>Zudem feiert die FSSPX nach der Liturgie von 1962, und nicht nach derjenigen von Pius V.
Dies nur, weil Sie in #88 geschrieben haben: <… daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit
mit der Kirche ist.> Diesfalls müsste die FSSPX den Ritus nach Pius V. feiern. Tut sie aber nicht.<<
Das Problem ist, dass es Vertreter gibt, die meinen, die „Liturgie“ (in Wirklichkeit meinen sie das Missale Romanum, das zwar Teil der Liturgie ist, aber die Liturgie besteht ja aus weit mehr als aus dem Messritus) von 1570 sei die einzig gültige. Leider weigern sich diese (zugegebenermaßen sehr einfachen) Gemüter zu verstehen, dass das Missale Romanum immer wieder neu herausgegeben worden ist, so zum Beispiel 1604, 1634 etc. Demnach war also niemand mehr „in Einheit mit der Kirche“, der Messbücher ab 1604 benutzt hat. Und dann war ja noch das reformierte Missale vom Heiligen Papst Pius X…
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Das Problem ist, dass es Vertreter gibt, die meinen, die „Liturgie“ (in Wirklichkeit meinen sie das Missale Romanum, das zwar Teil der Liturgie ist, aber die Liturgie besteht ja aus weit mehr als aus dem Messritus) von 1570 sei die einzig gültige. Leider weigern sich diese (zugegebenermaßen sehr einfachen) Gemüter zu verstehen, dass das Missale Romanum immer wieder neu herausgegeben worden ist, so zum Beispiel 1604, 1634 etc. Demnach war also niemand mehr „in Einheit mit der Kirche“, der Messbücher ab 1604 benutzt hat. Und dann war ja noch das reformierte Missale vom Heiligen Papst Pius X…
#139 Amethyst 19:02:28 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ach, ach, Diamant… dann eben nicht…
Geht es Ihnen gut?
Wie ist das Wetter in Zürich?
Was tun Sie gegen ihre homoperversen Triebe?
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Geht es Ihnen gut?
Wie ist das Wetter in Zürich?
Was tun Sie gegen ihre homoperversen Triebe?
#138 Diamant † 19:00:14 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Bitte, was soll ich?
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#137 Amethyst 18:58:37 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Oh, das tut mir leid.
Was ist geschehen?
Ich fände es sympathischer, wenn sie uns Ihren Vornamen bekanntgeben würden. Falls wieder so was passiert…
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Was ist geschehen?
Ich fände es sympathischer, wenn sie uns Ihren Vornamen bekanntgeben würden. Falls wieder so was passiert…
#136 Diamant † 18:54:16 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Nun, werte Amethyst, um Sie auf dem Laufenden zu halten:
Leser ‘Mighty Counsellor’ ist von uns gegangen, genauso wie seine Beiträge.
www.kreuz.net/reader.7080.html
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Leser ‘Mighty Counsellor’ ist von uns gegangen, genauso wie seine Beiträge.
www.kreuz.net/reader.7080.html
#135 Amethyst 18:52:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Diamant= Mighty C.= Beda:
Nicht alle User benutzen Sockenpuppen, so wie Sie!
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Nicht alle User benutzen Sockenpuppen, so wie Sie!
#134 Diamant † 18:50:47 | Donnerstag, 28. Juli 2011
… geht doch tatsächlich schneller …
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#133 Amethyst 18:50:11 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Bis bald, mein nachwievor „Liebling“!
Hihihi…
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Hihihi…
#132 Paul M. 18:48:24 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Amethyst:
Schon gut, Kleines…
Wir bleiben Freunde, keine Sorge!
Außerdem hast Du das richtig erkannt mit unserem lieben
Weihbischof Dr. Klaus Dick aus Köln!
Er zelebriert die Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus!
Ich war dabei – sogar beruflich einmal…
Upps, schon wieder entlockst Du mir Infos…
Wie machst Du das nur?
Tschüß!
Hab’ noch zu tun.
Redaktion benachrichtigen
Schon gut, Kleines…
Wir bleiben Freunde, keine Sorge!
Außerdem hast Du das richtig erkannt mit unserem lieben
Weihbischof Dr. Klaus Dick aus Köln!
Er zelebriert die Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus!
Ich war dabei – sogar beruflich einmal…
Upps, schon wieder entlockst Du mir Infos…
Wie machst Du das nur?
Tschüß!
Hab’ noch zu tun.
#131 Diamant † 18:47:17 | Donnerstag, 28. Juli 2011
ca. 3 Minuten, um den Lesernamen zu wechseln …
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#130 Amethyst 18:43:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Hast Du einen schlechten Tag gehabt, Pauley?
Selber schuld, wenn Du der Verena so viel von Dir erzählst.
Hast Du nicht gemerkt, daß sie auf Dich steht?
Leider ist sie nicht die Einzige…
*Seufz*…
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Selber schuld, wenn Du der Verena so viel von Dir erzählst.
Hast Du nicht gemerkt, daß sie auf Dich steht?
Leider ist sie nicht die Einzige…
*Seufz*…
#129 Paul M. 18:40:23 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Plappermäulchen Amethyst:
Amethyst, Du weißt, ich kann Dich gut leiden … aber hör’ damit auf, ständig der bekloppten Palpatina-Spionin von kreuts.net, Sachen über mich und meinem Beruf zu erzählen!
Danke, Süße
!
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Amethyst, Du weißt, ich kann Dich gut leiden … aber hör’ damit auf, ständig der bekloppten Palpatina-Spionin von kreuts.net, Sachen über mich und meinem Beruf zu erzählen!
Danke, Süße
!#128 marienkind 18:33:41 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@#124 Amethyst
danke, für die Richtigstellung!
Aber eine Schwalbe macht ja bekanntlich leider noch keinen Sommer.
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danke, für die Richtigstellung!
Aber eine Schwalbe macht ja bekanntlich leider noch keinen Sommer.
#127 Diamant † 18:33:23 | Donnerstag, 28. Juli 2011
ruhri,
gerne geschehen.
Ja, an der eigenen Seele zu arbeiten und diese für das Kommende vorzubereiten, ist wohl das Allerschwerste.
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gerne geschehen.
Ja, an der eigenen Seele zu arbeiten und diese für das Kommende vorzubereiten, ist wohl das Allerschwerste.
#126 r.ruhrgebietler 18:27:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Diamant
wir werden uns also in Geduld fassen müssen und auf Zeichen vom Himmel warten. aus dem Kreis des vat.-II-Konzils werden wir (resp. ich) keine Erleuchtung erfahren. Die Lektüre des Heiligen Thomas v. Kempen hilft aber auf solche Erleuchtungen zu verzichten (oder zuerst einmal an der eigenen Seele zu arbeiten, was unglaublich schwer ist!)
werte Seele Diamant, für Ihre Ausführung danke ich Ihnen herzlichst.
Wie gesehen, ist IMMER ein Dialog möglich, wenn auch vielleicht einige Auffassungen unterschiedlich sein mögen.
Herzlichen Dank!
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wir werden uns also in Geduld fassen müssen und auf Zeichen vom Himmel warten. aus dem Kreis des vat.-II-Konzils werden wir (resp. ich) keine Erleuchtung erfahren. Die Lektüre des Heiligen Thomas v. Kempen hilft aber auf solche Erleuchtungen zu verzichten (oder zuerst einmal an der eigenen Seele zu arbeiten, was unglaublich schwer ist!)
werte Seele Diamant, für Ihre Ausführung danke ich Ihnen herzlichst.
Wie gesehen, ist IMMER ein Dialog möglich, wenn auch vielleicht einige Auffassungen unterschiedlich sein mögen.
Herzlichen Dank!
#125 Amethyst 18:24:29 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Seit dem Erscheinen des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ im Juli 2007 hat noch kein einziger deutscher
Bischof öffentlich im Alten Ritus zelebriert.
?
?
Das stimmt doch gar nicht!
Weihbischof em. Dr. Klaus Dick hat es getan.
In der Kölner Maria-Hilf-Kirche!
Als der neue Hochaltar eingeweiht wurde!
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?
?
Das stimmt doch gar nicht!
Weihbischof em. Dr. Klaus Dick hat es getan.
In der Kölner Maria-Hilf-Kirche!
Als der neue Hochaltar eingeweiht wurde!
#124 Diamant † 18:19:12 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#122 ruhri
Aus meiner Warte kann ich das nur so beurteilen: die 68er-Kleriker waren vom II. Vaticanum fasziniert, vom angeblichen „Geist“ dieses Konzils noch viel mehr, bis sie dann – innerlich – feststellten, dass sich eben doch nicht alles so veränderte und so schnell veränderte, wie sie wollten. Um dieser Idealvorstellung weiter nachzufantasieren, schliessen sie konsequent und rigoros alles aus, was durch das II. Vaticanum (und bezüglich Messe: durch Paul VI.) überholt wurde. Ja, diese 68er-Kleriker sind sogar in der Lage, den NOM noch völlig zu entstellen (erlebe ich leider jeden Sonntag). Darum heisst das Motto dieser Kleriker: „Wir wollen nicht zurück ins Mittelalter!“ (so schon von einem Priester gehört). Anzufügen wäre: „Gehauen oder gestochen!“ (Das Tridentinum fand bekanntlich nicht im Mittelalter statt, sondern schon in der Neuzeit. Das nur am Rande.)
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Aus meiner Warte kann ich das nur so beurteilen: die 68er-Kleriker waren vom II. Vaticanum fasziniert, vom angeblichen „Geist“ dieses Konzils noch viel mehr, bis sie dann – innerlich – feststellten, dass sich eben doch nicht alles so veränderte und so schnell veränderte, wie sie wollten. Um dieser Idealvorstellung weiter nachzufantasieren, schliessen sie konsequent und rigoros alles aus, was durch das II. Vaticanum (und bezüglich Messe: durch Paul VI.) überholt wurde. Ja, diese 68er-Kleriker sind sogar in der Lage, den NOM noch völlig zu entstellen (erlebe ich leider jeden Sonntag). Darum heisst das Motto dieser Kleriker: „Wir wollen nicht zurück ins Mittelalter!“ (so schon von einem Priester gehört). Anzufügen wäre: „Gehauen oder gestochen!“ (Das Tridentinum fand bekanntlich nicht im Mittelalter statt, sondern schon in der Neuzeit. Das nur am Rande.)
#123 r.ruhrgebietler 18:12:07 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#121 Diamant – ich in einige, selbst erlebten fällen keinen unterschied zum nom finden. geschweigeden das hauen und stechen um das thema? es muss doch eine plausible erklärung geben, warum die „Messe aller Zeiten“ so entschieden bekämpft wird!
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#122 Diamant † 18:08:54 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#120
ruhri zu #116 [recte: #115], ich gebe zu, dass ich nicht einmal die Liturgie von 1962 und diejenige nach Pius V. unterscheiden kann. Ich schrieb nur, weil Anaritha sich widersprüchlich äusserte.
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ruhri zu #116 [recte: #115], ich gebe zu, dass ich nicht einmal die Liturgie von 1962 und diejenige nach Pius V. unterscheiden kann. Ich schrieb nur, weil Anaritha sich widersprüchlich äusserte.
#121 r.ruhrgebietler 18:03:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#116
„Zudem feiert die FSSPX nach der Liturgie von 1962, und nicht nach derjenigen von Pius V. Dies nur, weil Sie in #88 geschrieben haben: <… daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.> Diesfalls müsste die FSSPX den Ritus nach Pius V. feiern. Tut sie aber nicht.“
ich denke, dass das der FSSPX zum Verhängnis wird.
Die zentrale Frage ist also – warum wird der Liturgie das angetan?
Diamant, haben Sie dafür eine Erklärung?
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„Zudem feiert die FSSPX nach der Liturgie von 1962, und nicht nach derjenigen von Pius V. Dies nur, weil Sie in #88 geschrieben haben: <… daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.> Diesfalls müsste die FSSPX den Ritus nach Pius V. feiern. Tut sie aber nicht.“
ich denke, dass das der FSSPX zum Verhängnis wird.
Die zentrale Frage ist also – warum wird der Liturgie das angetan?
Diamant, haben Sie dafür eine Erklärung?
#120 kritischer Katholik 18:01:46 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ich glaube in dem Punkt sind sie sich nicht ganz einig.Die einen sagen so die anderen sagen so.
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#119 Diamant † 17:56:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Dachte, wer die „Konzilspäpste“ anerkennt, sei ohnehin nicht katholisch?
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#118 kritischer Katholik 17:55:55 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Hat eigentlich Jesus eigentlich irgendwann mal erwähnt,dass man jemanden heiligsprechen soll und ihn
dann dementsprechend verehrt.
War das früher nicht eher verpönt wenn man Tote verehrte.
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War das früher nicht eher verpönt wenn man Tote verehrte.
#117 Tomás 17:49:01 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Anaritha:
Die Kanonisation ist ein sekundärer Gegenstand der Unfehlbarkeit der Kirche (vgl. Grundriss der Dogamik von Ludwig Ott, 3. Auflage, 1957, Seite 360ff).
Nach dem Katechismus des hl. Pius X. muß man, um katholisch zu sein, getauft sein, den Glauben glauben und bekennen und sich den rechtmäßigen Hirten unterstellen. Unterstellen bedeutet, ihnen zu gehorchen.
Wer, wie die Piusbrüder, die „Konzilspäpste“ anerkennen, aber ihnen stets und in wesentlichen Bereichen nicht gehorcht, ist nach dem Katechismus des hl. Pius X. nicht katholisch.
marienkind:
Meißner – wie die meisten der Konservativen in der Konzilssekte – ist ein Feigling, der vor den Extremmodernisten kriecht.
Jolanda:
Wer sich weigert, die Heiligen zu verehren, macht sich verdächtig, die Verherung der Heiligen abzulehnen und nicht katholisch zu sein.
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Die Kanonisation ist ein sekundärer Gegenstand der Unfehlbarkeit der Kirche (vgl. Grundriss der Dogamik von Ludwig Ott, 3. Auflage, 1957, Seite 360ff).
Nach dem Katechismus des hl. Pius X. muß man, um katholisch zu sein, getauft sein, den Glauben glauben und bekennen und sich den rechtmäßigen Hirten unterstellen. Unterstellen bedeutet, ihnen zu gehorchen.
Wer, wie die Piusbrüder, die „Konzilspäpste“ anerkennen, aber ihnen stets und in wesentlichen Bereichen nicht gehorcht, ist nach dem Katechismus des hl. Pius X. nicht katholisch.
marienkind:
Meißner – wie die meisten der Konservativen in der Konzilssekte – ist ein Feigling, der vor den Extremmodernisten kriecht.
Jolanda:
Wer sich weigert, die Heiligen zu verehren, macht sich verdächtig, die Verherung der Heiligen abzulehnen und nicht katholisch zu sein.
#116 Diamant † 17:44:44 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#104 Anaritha:
<Wer sich in völliger Einheit mit der Kirche befindet, für jenen können nur die Riten gelten, wie sie St. Pius V. unter Gottes Zornandrohung festgesetzt hat. Nachdem sich die Päpste seit 1969 dieser Festlegung widersetzen, sind sie der Kirche ungehorsam und nicht in völliger Einheit …>
|
Nun, das sagen Sie! Da gibt’s doch noch ein paar prominente Leutchen, womöglich sogar Autoritäten, die da anderer Ansicht sind.
|
Zudem feiert die FSSPX nach der Liturgie von 1962, und nicht nach derjenigen von Pius V. Dies nur, weil Sie in #88 geschrieben haben: <… daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.> Diesfalls müsste die FSSPX den Ritus nach Pius V. feiern. Tut sie aber nicht.
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<Wer sich in völliger Einheit mit der Kirche befindet, für jenen können nur die Riten gelten, wie sie St. Pius V. unter Gottes Zornandrohung festgesetzt hat. Nachdem sich die Päpste seit 1969 dieser Festlegung widersetzen, sind sie der Kirche ungehorsam und nicht in völliger Einheit …>
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Nun, das sagen Sie! Da gibt’s doch noch ein paar prominente Leutchen, womöglich sogar Autoritäten, die da anderer Ansicht sind.
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Zudem feiert die FSSPX nach der Liturgie von 1962, und nicht nach derjenigen von Pius V. Dies nur, weil Sie in #88 geschrieben haben: <… daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.> Diesfalls müsste die FSSPX den Ritus nach Pius V. feiern. Tut sie aber nicht.
#114 marienkind 17:28:46 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@#111 Jolanda Kardinal Meißner hat Schiß vor den Angriffen seiner Kardinals- und Bischofsbrüder…
Wäre aber unbegründet. Mit seinen 77 Jahren kann ihm nichts mehr passieren. Gerade unter dieser Voraussetzung sollte er mutiger sein.
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Wäre aber unbegründet. Mit seinen 77 Jahren kann ihm nichts mehr passieren. Gerade unter dieser Voraussetzung sollte er mutiger sein.
#113 Jolanda 16:39:53 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Heiligenverehrung ist nicht Pflicht!
>>Die Heiligenverehrung (lat. veneratio, griech. δουλεία, douleia) ist in der katholischen und der orthodoxen Kirche die feierliche Ehrung einer Person und dadurch die Verehrung Gottes selbst, der die „heilige“ Person (nach seinem Ebenbild) erschaffen, in Gnade angenommen, mit Charismen reich beschenkt und nach Ablauf ihres irdischen Lebens bei sich vollendet hat. Die Verehrung der Gnade Gottes, die in den Heiligen verwirklicht gesehen wird, wird häufig äußerlich in einer Form der respektvollen Verneigung vor einem Heiligenbild (Ikone) oder einer Reliquie zum Ausdruck gebracht, normalerweise verbunden mit dem Kreuzzeichen; auch ein Kuss der Ikone oder Reliquie, ein gegenseitiger „Friedenskuss“ oder eine andere kulturell angemessene Weise des Zeigens von Ehre und Respekt kann erfolgen. Eine Art der Verehrung ist auch die Reliquienprozession. Eine Pflicht zur Heiligenverehrung gibt es in der katholischen Kirche nicht. Die Heiligenverehrung hängt eng mit dem Begriff der Gemeinschaft der Heiligen zusammen, die alle Christen im apostolischen Glaubensbekenntnis bezeugen.<<wikipedia
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>>Die Heiligenverehrung (lat. veneratio, griech. δουλεία, douleia) ist in der katholischen und der orthodoxen Kirche die feierliche Ehrung einer Person und dadurch die Verehrung Gottes selbst, der die „heilige“ Person (nach seinem Ebenbild) erschaffen, in Gnade angenommen, mit Charismen reich beschenkt und nach Ablauf ihres irdischen Lebens bei sich vollendet hat. Die Verehrung der Gnade Gottes, die in den Heiligen verwirklicht gesehen wird, wird häufig äußerlich in einer Form der respektvollen Verneigung vor einem Heiligenbild (Ikone) oder einer Reliquie zum Ausdruck gebracht, normalerweise verbunden mit dem Kreuzzeichen; auch ein Kuss der Ikone oder Reliquie, ein gegenseitiger „Friedenskuss“ oder eine andere kulturell angemessene Weise des Zeigens von Ehre und Respekt kann erfolgen. Eine Art der Verehrung ist auch die Reliquienprozession. Eine Pflicht zur Heiligenverehrung gibt es in der katholischen Kirche nicht. Die Heiligenverehrung hängt eng mit dem Begriff der Gemeinschaft der Heiligen zusammen, die alle Christen im apostolischen Glaubensbekenntnis bezeugen.<<wikipedia
#112 r.ruhrgebietler 16:31:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
„Die Kanonisation der Heiligen ist das letzte und endgültige Urteil der Kirche, daß eine Person zu den
Heiligen des Himmels gehört und in der ganzen Kirche als heilig zu verehren ist. Die meisten Theologen
halten die feierliche Heiligsprechung mit Recht für unfehlbar.“
wir dürfen ganz sicher sein, dass er mehr Heilige des Himmels gibt als die, die der Kanonisation zum Opfer fielen. Auch dürfen wir sicher sein, dass es „Heilige“ gibt, die nicht Heilige des Himmels sind!
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wir dürfen ganz sicher sein, dass er mehr Heilige des Himmels gibt als die, die der Kanonisation zum Opfer fielen. Auch dürfen wir sicher sein, dass es „Heilige“ gibt, die nicht Heilige des Himmels sind!
#111 Jolanda 16:03:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Kardinal Meißner hat Schiß vor den Angriffen seiner Kardinals- und Bischofsbrüder und den Zeitgeistmedien. Sie könnten ihn womöglich fertigmachen, wie Bischof Mixa.
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#110 kristall 15:37:34 | Donnerstag, 28. Juli 2011
seligsprechung !? wie verhält es sich da !!?? bezüglich !? des zweiten pauls !!??
Y
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Y
#109 Lycobates 15:22:59 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Anaritha
<Die Kirche lehrt nirgendwo, daß alle Heiligsprechungen unfehlbar sind.>
Da ich das Buch gerade aus dem Schrank habe, zitiere ich dazu noch einmal Diekamp (Kath. Dogmatik, Bd. 1, 1949, 71):
„Die Kanonisation der Heiligen ist das letzte und endgültige Urteil der Kirche, daß eine Person zu den Heiligen des Himmels gehört und in der ganzen Kirche als heilig zu verehren ist. Die meisten Theologen halten die feierliche Heiligsprechung mit Recht für unfehlbar. Wenn die Kirche Sünder zur Nachahmung und Verehrung aufstellte, würde sie ja ihr eigenstes Wesen und ihre Bestimmung, die Menschen zur Heiligung zu führen, verleugnen, und es wäre ein Triumph der Hölle, wenn ein ihr verfallener Mensch als heilig erklärt und verehrt würde. Nach Thomas ist die Verehrung der Heiligen quaedam professio fidei, qua sanctorum gloriam credimus, und er schließt daraus: pie credendum est, quod nec etiam in his iudicium ecclesiae errare possit. (Quodlib. 9 a.16).“
.
Daran haben wir uns zu halten!
.
Seligsprechungen, da diese nur eine Etappe darstellen und nicht die ganze Kirche verbindlich betreffen, sind nicht unfehlbar.
Nur ein legitimer Papst kann selig- und heiligsprechen.
Die letzte Seligsprechung war am 27.4.1958.
Alle in der Ämtervakanz fallenden Selig-/Heiligsprechungen sind für Katholiken null und nichtig, die Verehrung der Betreffenden unerlaubt. Die Prozesse (namentlich seit der Lockerung der Wunderpflicht 1983) müssten sämtliche neugeführt werden.
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<Die Kirche lehrt nirgendwo, daß alle Heiligsprechungen unfehlbar sind.>
Da ich das Buch gerade aus dem Schrank habe, zitiere ich dazu noch einmal Diekamp (Kath. Dogmatik, Bd. 1, 1949, 71):
„Die Kanonisation der Heiligen ist das letzte und endgültige Urteil der Kirche, daß eine Person zu den Heiligen des Himmels gehört und in der ganzen Kirche als heilig zu verehren ist. Die meisten Theologen halten die feierliche Heiligsprechung mit Recht für unfehlbar. Wenn die Kirche Sünder zur Nachahmung und Verehrung aufstellte, würde sie ja ihr eigenstes Wesen und ihre Bestimmung, die Menschen zur Heiligung zu führen, verleugnen, und es wäre ein Triumph der Hölle, wenn ein ihr verfallener Mensch als heilig erklärt und verehrt würde. Nach Thomas ist die Verehrung der Heiligen quaedam professio fidei, qua sanctorum gloriam credimus, und er schließt daraus: pie credendum est, quod nec etiam in his iudicium ecclesiae errare possit. (Quodlib. 9 a.16).“
.
Daran haben wir uns zu halten!
.
Seligsprechungen, da diese nur eine Etappe darstellen und nicht die ganze Kirche verbindlich betreffen, sind nicht unfehlbar.
Nur ein legitimer Papst kann selig- und heiligsprechen.
Die letzte Seligsprechung war am 27.4.1958.
Alle in der Ämtervakanz fallenden Selig-/Heiligsprechungen sind für Katholiken null und nichtig, die Verehrung der Betreffenden unerlaubt. Die Prozesse (namentlich seit der Lockerung der Wunderpflicht 1983) müssten sämtliche neugeführt werden.
#108 kristall 15:17:19 | Donnerstag, 28. Juli 2011
schon möglich !!!! @ hahaha
Y
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Y
#107 Dumbledor 15:10:46 | Donnerstag, 28. Juli 2011
War Jörg Junker nicht der Deckname von Martin Luther?
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#106 Junker Jörg 15:09:42 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ablasshandel adé.
Es wäre doch zu schön…
Zum Glück entscheiden nicht wir Menschen, wer, wann, wohin kommt.
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Es wäre doch zu schön…
Zum Glück entscheiden nicht wir Menschen, wer, wann, wohin kommt.
#105 kritischer Katholik 15:02:59 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Fazit
Man kann quasi der Teufel in Menschengestalt sein,aber man kann trotzdem in den Himmel kommen. Und jahrehunderte später tun die Menschen immer noch was man wollte.
Wirklich toll.
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Man kann quasi der Teufel in Menschengestalt sein,aber man kann trotzdem in den Himmel kommen. Und jahrehunderte später tun die Menschen immer noch was man wollte.
Wirklich toll.
#104 Anaritha 14:56:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#100, @Beda: Wer sich der Kirchenautorität widersetzt, befindet sich nicht in völliger Einheit mit der
Kirche, wer sich aber weiter zum Glauben der Kirche bekennt, ist weiter Katholik, auch dann, wenn er sich
der Kirche widersetzt. Dies trifft auf die Päpste seit Inkrafttreten des Neuen Ritus zu. Wer sich in
völliger Einheit mit der Kirche befindet, für jenen können nur die Riten gelten, wie sie St. Pius V.
unter Gottes Zornandrohung festgesetzt hat. Nachdem sich die Päpste seit 1969 dieser Festlegung widersetzen,
sind sie der Kirche ungehorsam und nicht in völliger Einheit, wenngleich sie natürlich Katholiken und
Kirchenmitglieder bleiben, sonst wären sie ja auch keine Päpste.
Von der Kirche fällt nur ab, wer formell ein definiertes Dogma leugnet, auf das das Anathem gilt („der sei ausgeschlossen“).
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Von der Kirche fällt nur ab, wer formell ein definiertes Dogma leugnet, auf das das Anathem gilt („der sei ausgeschlossen“).
#103 Beda 14:55:22 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#87 Korrigendum:
Es gab selbstverständlich keinen Papst Sixtus VI.
Die Website:
www.zhaw.ch/…m/dossier_detail.php?id=230&version…
dient lediglich der Belustigung.
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Es gab selbstverständlich keinen Papst Sixtus VI.
Die Website:
www.zhaw.ch/…m/dossier_detail.php?id=230&version…
dient lediglich der Belustigung.
#102 Tomás 14:44:25 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Beda:
Nur Gott kann festlegen, wer in den Himmel kommt.
Die Kirche kann aber feststellen, unter ganz gewissen Bedingungen, wer sich im Himmel befindet.
Anaritha:
Häretiker und Apostaten gehören nicht zur Kirche und können aus diesem Grund keine kirchlichen Ämter besitzen. Die „Konzilspäpste“ haben nicht nur Häresien geduldet, sondern sie haben selbst verbreitet. Aus diesem Grund waren die „Päpste“ nach Pius XII. keine und der Sepp ist keiner.
Dumbledor:
Die Vorstellung, die ostschismatischen „Kirchen“ gehören zur Kirche und anderen „Kirchen“ ständen mit der Kirche in einer gewissen Verbindung, ist eine klare Leugnung der Einheit der Kirche und damit häretisch.
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Nur Gott kann festlegen, wer in den Himmel kommt.
Die Kirche kann aber feststellen, unter ganz gewissen Bedingungen, wer sich im Himmel befindet.
Anaritha:
Häretiker und Apostaten gehören nicht zur Kirche und können aus diesem Grund keine kirchlichen Ämter besitzen. Die „Konzilspäpste“ haben nicht nur Häresien geduldet, sondern sie haben selbst verbreitet. Aus diesem Grund waren die „Päpste“ nach Pius XII. keine und der Sepp ist keiner.
Dumbledor:
Die Vorstellung, die ostschismatischen „Kirchen“ gehören zur Kirche und anderen „Kirchen“ ständen mit der Kirche in einer gewissen Verbindung, ist eine klare Leugnung der Einheit der Kirche und damit häretisch.
#101 Anaritha 14:41:52 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#92, Tomás: Die Kirche lehrt nirgendwo, daß alle Heiligsprechungen unfehlbar sind. Die Unfehlbarkeit
der kirchlichen Lehre erstreckt sich alleine auf die apostolische Offenbarung. Somit sind logischerweise
nur Heiligsprechungen von Personen unfehlbar, die Teil der apostolischen Offenbarung sind. Kirchliche
Urteile über nachapostolische Personen und Inhalte haben noch nie als unfehlbar gegolten, weder über
Personen, die selig- oder heiliggesprochen werden, noch über Privatoffenbarungen. Die Kirchenautorität
könnte deshalb theoretisch auch Seligenkulte widerrufen, sofern diese nicht Teil der apostolischen Offenbarung
sind, und das sind sie nur bei sehr wenigen Seligen und Heiligen.
#91: Es gibt zahlreiche Lehrinhalte der Kirche, die lediglich affirmativ-dogmatisch sind und nicht als definiertes Dogma dargelegt wurden, weil diese Lehrinhalte auch nie infragegestellt wurden.
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#91: Es gibt zahlreiche Lehrinhalte der Kirche, die lediglich affirmativ-dogmatisch sind und nicht als definiertes Dogma dargelegt wurden, weil diese Lehrinhalte auch nie infragegestellt wurden.
#100 Beda 14:38:45 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Anarithy #95:
<… nicht mehr in völliger Einheit mit der Kirche …>
Gibt es das? Entweder man ist in Einheit mit der Kirche oder nicht.
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<… nicht mehr in völliger Einheit mit der Kirche …>
Gibt es das? Entweder man ist in Einheit mit der Kirche oder nicht.
#99 Thomasius 14:35:47 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#92 Tomás
Es sind schon die seltsamsten Menschen heilig gesprochen worden.
Wer in den Himmel kommt bestimmt Gott ganz allein und niemand sonst.
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Es sind schon die seltsamsten Menschen heilig gesprochen worden.
Wer in den Himmel kommt bestimmt Gott ganz allein und niemand sonst.
#98 kritischer Katholik 14:33:47 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Beda
Vielleicht hat er ein Telegramm geschickt.
@ Tomas
ich handle nicht gegen besseres Wissen. Sie wissen genauso viel oder so wenig wie ich was nach unserem Tod geschieht.
Aber ich handle so wie ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann und nicht so wie es irgenwelche Fanatiker vorschreiben wollen.
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Vielleicht hat er ein Telegramm geschickt.
@ Tomas
ich handle nicht gegen besseres Wissen. Sie wissen genauso viel oder so wenig wie ich was nach unserem Tod geschieht.
Aber ich handle so wie ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann und nicht so wie es irgenwelche Fanatiker vorschreiben wollen.
#97 Walther von Stolzing 14:32:47 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Beda: >>Festgestellt oder festgelegt?<<
.
Festgestellt.
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.
Festgestellt.
#96 Dumbledor 14:32:27 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#88 Anaritha:
Und natürlich sind alle anderen christlichen Kirchen der katholischen Kirche „hingeordnet“ (Katechismus), so dass man den alleinseligmachenden Anspruch behalten kann ohne alle anderen verdammen zu müssen. So eine religiöse Tüftelei sieht mir eher nach Menschenwerk aus als nach göttlicher Offenbarung.
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Und natürlich sind alle anderen christlichen Kirchen der katholischen Kirche „hingeordnet“ (Katechismus), so dass man den alleinseligmachenden Anspruch behalten kann ohne alle anderen verdammen zu müssen. So eine religiöse Tüftelei sieht mir eher nach Menschenwerk aus als nach göttlicher Offenbarung.
#95 Anaritha 14:30:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Beda: Es gibt nur eine Kirche Christi, die una, sancta, catholica et apostolica Ecclesia romana, mit dem Nachfolger des hl. Petrus an der Spitze, dem Papst. Diese Päpste sind leider seit der Proklamierung des Neuen Ritus nicht mehr in völliger Einheit mit der Kirche, weil sie die kanonisierten Riten nicht mehr als alleingültige Riten bewahren, dennoch bleiben sie die Oberhäupter der Kirche, auch wenn sie die Irrlehrer seit der Vatikankonferenz dulden.
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#94 Beda 14:29:27 | Donnerstag, 28. Juli 2011
<Damit hat die Kirche festgestellt, daß er sich im Himmel befindet.>
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Festgestellt oder festgelegt?
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Festgestellt oder festgelegt?
#93 kritischer Katholik 14:29:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Anaritha
aber die Möglichkeit besteht,dass Gott das anders sieht wie Sie?
Oder hat er es Ihnen persönlich so erzählt?
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aber die Möglichkeit besteht,dass Gott das anders sieht wie Sie?
Oder hat er es Ihnen persönlich so erzählt?
#92 Tomás 14:27:35 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kritischer Katholik:
Pius V. wurde heilig gesprochen. Damit hat die Kirche festgestellt, daß er sich im Himmel befindet.
Es ist sehr lobenswert, daß Sie weder schwul noch ein Mörder sind, aber wenn Sie die Unfehlbarkeit der Kirche bei den Kanonisationen leugnen, sind Sie ein Häretiker. Da Sie gegen besseres Wissen handeln, droht Ihnen die ewige Verdammnis.
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Pius V. wurde heilig gesprochen. Damit hat die Kirche festgestellt, daß er sich im Himmel befindet.
Es ist sehr lobenswert, daß Sie weder schwul noch ein Mörder sind, aber wenn Sie die Unfehlbarkeit der Kirche bei den Kanonisationen leugnen, sind Sie ein Häretiker. Da Sie gegen besseres Wissen handeln, droht Ihnen die ewige Verdammnis.
#91 Walther von Stolzing 14:27:32 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Anaritha: >>Nach dem definierten Dogma der Kirche<<
.
Die spannende Frage ist, wie denn ein nicht-definiertes Dogma der Kirche wohl aussieht.
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.
Die spannende Frage ist, wie denn ein nicht-definiertes Dogma der Kirche wohl aussieht.
#90 Beda 14:26:12 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Anarithy, mit welcher Kirche?
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#89 kristall 14:25:34 | Donnerstag, 28. Juli 2011
dass du nicht der echte savanaraola weiss ich.@ hahaha
Y
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Y
#88 Anaritha 14:25:00 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Tomás: Nach dem definierten Dogma der Kirche kommt kein Mensch in den Himmel, der nicht der Kirche angehört.
Sakramental Ungetaufte müssen also zumindest unsichtbar in der Todesstunde der Kirche angehören,
abgesehen davon, daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.
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abgesehen davon, daß die Piusbruderschaft natürlich in völliger Einheit mit der Kirche ist.
#87 Beda 14:22:12 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Savanarola war ein erbitteter Gegner von Papst Sixtus VI.
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Ich bin nicht Savanarola.
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Ich bin nicht Savanarola.
#86 kritischer Katholik 14:21:44 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Tomas
na da habe ich ja noch Hoffnung.Ich habe noch keinen umgebracht und schwul bin ich auch nicht.
Aber mal ganz ehrlich bei Pius V und manchen anderen Geistlichen sehe ich da schon schwarz.
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na da habe ich ja noch Hoffnung.Ich habe noch keinen umgebracht und schwul bin ich auch nicht.
Aber mal ganz ehrlich bei Pius V und manchen anderen Geistlichen sehe ich da schon schwarz.
#85 kristall 14:16:24 | Donnerstag, 28. Juli 2011
bist du nun definitiv savaranola oder nicht !?
Y
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Y
#84 Beda 14:15:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kristall, wo liegt denn das Problem?
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#83 kristall 14:14:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
nighty deine aussage ist nicht zu verstehen !
Y
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Y
#82 Tomás 14:09:30 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kritischer Katholi:
In den Himmel kommen nur Katholiken, wenn sie sich im Stand der Gnade befinden.
Getaufte, die nicht katholisch sind (z.B. Protestanten, Piusbrüder, etc.) können gerettet werden, wenn sie sich in einem unüberwindbaren Irrtum befinden und an Christus und Seine Offenbarung glauben und nach diesen Erkenntnissen leben.
Ungetaufte (Juden und Heiden) können gerettet werden, wenn sie sich in einem unüberwindbaren Irrtum befinden und nach den Grundsätzen des Naturrechts, die für jeden Menschen klar zu erkennen sind (z.B. Mord und Homosexualität sind unerlaubt), leben.
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In den Himmel kommen nur Katholiken, wenn sie sich im Stand der Gnade befinden.
Getaufte, die nicht katholisch sind (z.B. Protestanten, Piusbrüder, etc.) können gerettet werden, wenn sie sich in einem unüberwindbaren Irrtum befinden und an Christus und Seine Offenbarung glauben und nach diesen Erkenntnissen leben.
Ungetaufte (Juden und Heiden) können gerettet werden, wenn sie sich in einem unüberwindbaren Irrtum befinden und nach den Grundsätzen des Naturrechts, die für jeden Menschen klar zu erkennen sind (z.B. Mord und Homosexualität sind unerlaubt), leben.
#81 Beda 14:06:37 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#76 Brandenburgis:
C’est vrai. Il y a des juges en Allemagne, qui jugent la théologie.
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#79 Kristall:
Beda ist nicht gleich Savanarola.
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#80 AAT:
Nicht die leiseste Ahnung. Denke auch, dass bald ein Wiedergänger kommen wird.
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C’est vrai. Il y a des juges en Allemagne, qui jugent la théologie.
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#79 Kristall:
Beda ist nicht gleich Savanarola.
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#80 AAT:
Nicht die leiseste Ahnung. Denke auch, dass bald ein Wiedergänger kommen wird.
#80 AnnaAndreasTeresa 14:04:15 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Beda
Oh, da bin ich überrascht, was hat der denn angestellt? Aber er wird sicher bald unter einem anderen Namen auferstehen.
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Oh, da bin ich überrascht, was hat der denn angestellt? Aber er wird sicher bald unter einem anderen Namen auferstehen.
#79 kristall 14:04:03 | Donnerstag, 28. Juli 2011
darum der zusatzname savanarola !?
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Y
#78 Beda 14:00:38 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Nun, den Nighty gibt’s leider nicht mehr. Definitiv gekeult. Und sämtliche Beiträge gelöscht.
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www.kreuz.net/reader.7080.html
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www.kreuz.net/reader.7080.html
#77 AnnaAndreasTeresa 13:59:27 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Kristall
Der Nighty ist ein ganz Lieber. Aber Du darfst ihn nicht fragen ob er Schweizer ist. Da wird er nämlich zornig.
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Der Nighty ist ein ganz Lieber. Aber Du darfst ihn nicht fragen ob er Schweizer ist. Da wird er nämlich zornig.
#76 Brandenburgis 13:59:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Il y a des juges en Allegmagne.
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#75 kristall 13:57:57 | Donnerstag, 28. Juli 2011
nighty bist du auch savanarola !?
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Y
#74 Beda 13:48:59 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Brandenburgis #70:
<Vielen Dank für die Bestätigung meiner Position.>
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Ein alter Witz!
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<Vielen Dank für die Bestätigung meiner Position.>
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Ein alter Witz!
#73 r.ruhrgebietler 13:47:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
clarissa colonia – herzlich Willkommen zurück!
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#72 Beda 13:46:32 | Donnerstag, 28. Juli 2011
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#71 r.ruhrgebietler 13:46:30 | Donnerstag, 28. Juli 2011
stolzing – sie sind ein versager auf der ganzen linie!
hätten sie meinen beitrag #61 gelesen wären sie schon schlauer. aber leider wieder nur geprolle, oberlehrerhaftes auftreten.
ich werde mit freunden jeden ihrer beiträge filletieren.
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hätten sie meinen beitrag #61 gelesen wären sie schon schlauer. aber leider wieder nur geprolle, oberlehrerhaftes auftreten.
ich werde mit freunden jeden ihrer beiträge filletieren.
#70 Brandenburgis 13:46:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Savanarola
Vielen Dank für die Bestätigung meiner Position.
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Vielen Dank für die Bestätigung meiner Position.
#69 AnnaAndreasTeresa 13:44:11 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@ Ruhrgebietler
Servus und Hallo. Ich wünsche Dir einen schönen Donnerstag. Mach Dir nichts draus, Walther der Stolze und diese Dame, diese gekeulte Clarisse, können mit ihren oberlehrerhaften Allüren bei uns nicht ankommen.
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Servus und Hallo. Ich wünsche Dir einen schönen Donnerstag. Mach Dir nichts draus, Walther der Stolze und diese Dame, diese gekeulte Clarisse, können mit ihren oberlehrerhaften Allüren bei uns nicht ankommen.
#68 r.ruhrgebietler 13:42:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Christus hat uns um der ewigen Anschauung Gottes im Himmel durch Sein schweres Sühneleiden und durch Seine Kreuzestod befreit! Auf das die gottgefällige Seele nach ihrem irdischen Leben direkt in den Himmel kommen kann – wenn es Gottes gerechtem Urteil gefällt.
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#67 Dr. Dieter Fasen 13:41:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Die Diskussion, ob tridentinischer Ritus oder nachkonziliarer Ritus sollten endlich entemotionalisiert
werden. Beide Riten haben ihre tiefe theologische Begründung. Ich muss jedoch gestehen, dass ich die
Symbolik des tridentinischen Ritus besser verstehe, derweil ich im Buch von Martin von Cochem gelesen
habe und mir Vergleichbares zum modernen Ritus fehlt.
Bei der Beurteilung der Riten erscheint mir wesentlich die Frage des Geistes zu sein, indem ich mich dem heiligsten Geschehen nähere. Bin ich bereit, mich in Demut dem Heiligsten zu nähern. Stellt der Priester sich selbst dar, oder sieht er seine Aufgabe darin stellvertretend für Christus das hl. Opfer darzubringen. Zu beklagen ist, dass viele Priester, die auf dem nachkonziliaren Ritus bestehen, diesen willkürlich und nach eigenem Gutdünken verändern. Sie nehmen so dem Heiligsten Dienst das Heilige.
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Bei der Beurteilung der Riten erscheint mir wesentlich die Frage des Geistes zu sein, indem ich mich dem heiligsten Geschehen nähere. Bin ich bereit, mich in Demut dem Heiligsten zu nähern. Stellt der Priester sich selbst dar, oder sieht er seine Aufgabe darin stellvertretend für Christus das hl. Opfer darzubringen. Zu beklagen ist, dass viele Priester, die auf dem nachkonziliaren Ritus bestehen, diesen willkürlich und nach eigenem Gutdünken verändern. Sie nehmen so dem Heiligsten Dienst das Heilige.
#66 Walther von Stolzing 13:38:54 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhrgebietler: Also, Sie wollen offensichtlich keine sachliche Auseinandersetzung. Schade. Ich werde
Ihre Beiträge ab sofort gar nicht mehr lesen.
.
@Schalom: Es geht geht nicht um Freiheit, es geht um die Heiligung des Einzelnen und um die Rettung der Seelen.
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@Schalom: Es geht geht nicht um Freiheit, es geht um die Heiligung des Einzelnen und um die Rettung der Seelen.
#65 Schalom 13:36:18 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Eine Religion, die den Menschen nicht zur verantwortungsvollen Freiheit verhilft, taugt zu nichts.
Christus hat uns um der Freiheit willen befreit. Lasst euch deshalb nicht wieder unter eine neue Knechtschaft bringen.
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Christus hat uns um der Freiheit willen befreit. Lasst euch deshalb nicht wieder unter eine neue Knechtschaft bringen.
#64 r.ruhrgebietler 13:36:07 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#63 Walther von Stolzing
stolz und hochmut kommen vor den Fall – denken sie immer daran.
ihre oberlehrerhaften allüren brauchen sie hier nicht zu markte tragen.
das wertet ihren schwachen status nicht auf.
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stolz und hochmut kommen vor den Fall – denken sie immer daran.
ihre oberlehrerhaften allüren brauchen sie hier nicht zu markte tragen.
das wertet ihren schwachen status nicht auf.
#63 Walther von Stolzing 13:34:26 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhtgebietler: Was bedeuten eigentlich folgende lateinische Verben: „infringere“ und „contraire“?
.
Sie sollten weniger Energie darauf verschwenden, Ihre Dummheit vorzuführen und mehr darauf, sich Sachkenntnis anzulegen. Wenn Sie sachliche Kritik an meinen Beiträgen habe, so werde ich sie dankbar zur Kenntnis nehmen und darauf eingehen. Von Ihrem Geprolle lese ich nur den ersten Satz und nicht weiter.
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Sie sollten weniger Energie darauf verschwenden, Ihre Dummheit vorzuführen und mehr darauf, sich Sachkenntnis anzulegen. Wenn Sie sachliche Kritik an meinen Beiträgen habe, so werde ich sie dankbar zur Kenntnis nehmen und darauf eingehen. Von Ihrem Geprolle lese ich nur den ersten Satz und nicht weiter.
#62 kritischer Katholik 13:31:18 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Schalom
ja das war eben so in meiner Kindheit.Ich weiß noch,dass ich in ständiger Angst vor irgendwelchen göttlichen Strafen lebte.In der Fastenzeit mal ein Bonbon schon gings los.
Deshalb kann ich umso weniger verstehen ,dass man so verbohrt sein kann.
Man sollte doch aus der Vergangenheit lernen.
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ja das war eben so in meiner Kindheit.Ich weiß noch,dass ich in ständiger Angst vor irgendwelchen göttlichen Strafen lebte.In der Fastenzeit mal ein Bonbon schon gings los.
Deshalb kann ich umso weniger verstehen ,dass man so verbohrt sein kann.
Man sollte doch aus der Vergangenheit lernen.
#61 r.ruhrgebietler 13:29:56 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#58 Walther von Stolzing Donnerstag, 28. Juli 2011 13:20:38
stellen sie doch endlich ihr gestümper hier ein und widmen sich anderen, zu ihnen besser passenden textungen.
sachliche beiträge von ihnen sind mangelware
sachlicher disput von ihnen nicht zu erwarten
sachkenntnis völlig fehlanzeige
stolz-ing – versuchen sie es mal mit lesen. +.net klappt doch schon mal ganz gut. mit eingeständigem denken kämen sie eindeutig weiter.
nachtrag: versuchen sie sich nicht bei mir in der kunst der eristik.
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stellen sie doch endlich ihr gestümper hier ein und widmen sich anderen, zu ihnen besser passenden textungen.
sachliche beiträge von ihnen sind mangelware
sachlicher disput von ihnen nicht zu erwarten
sachkenntnis völlig fehlanzeige
stolz-ing – versuchen sie es mal mit lesen. +.net klappt doch schon mal ganz gut. mit eingeständigem denken kämen sie eindeutig weiter.
nachtrag: versuchen sie sich nicht bei mir in der kunst der eristik.
#60 Schalom 13:26:10 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kritischer Katholik, das ist kein Kinderglaube, wenn, dann ein verbogener „katholischer.“ Gottesbilder zum Fürchten und Erschrecken. Diese vorkonziliare Generation ist untertänig erzogen worden: Zuerst Treue zum Kaiser, Gehorsam zum Kirchenfürsten und Pfarrherrn, Gefolgschaft dem Führer, Parteiengläubigkeit, Beamtenehrfurcht … nur nichts hinterfragen und immer vordenken lassen. Ich nenne das religiös-ideologische Programmierung.
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#59 Savanorola 13:21:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
MESSE ALLER ZEITEN?
@ Brandenburgis
Die älteste Überlieferung über die Form der Feier der Hl. Messe finden Sie – nach Paulus, der den Brot- und Becherritus der Gemeinde in Korinth in Erinnerung ruft – in der Didache, der sogenannten Apostellehre, welche Anfang des 2. Jahrhunderts vermutlich in Syrien geschrieben worden ist. Dort finden Sie in Kap. 9 und 10 die ersten Angaben über eine Eucharistiefeier. Von den Aposteln kann also nur unter dieser Perspektive gesprochen werden. Früheres ist nich möglich. Und wenn Sie sich die Form der dortigen Eucharistiefeier ansehen, dann werden Sie wenig Ähnlichkeit mit der Form des Tridentinischen Ritus finden.
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@ Brandenburgis
Die älteste Überlieferung über die Form der Feier der Hl. Messe finden Sie – nach Paulus, der den Brot- und Becherritus der Gemeinde in Korinth in Erinnerung ruft – in der Didache, der sogenannten Apostellehre, welche Anfang des 2. Jahrhunderts vermutlich in Syrien geschrieben worden ist. Dort finden Sie in Kap. 9 und 10 die ersten Angaben über eine Eucharistiefeier. Von den Aposteln kann also nur unter dieser Perspektive gesprochen werden. Früheres ist nich möglich. Und wenn Sie sich die Form der dortigen Eucharistiefeier ansehen, dann werden Sie wenig Ähnlichkeit mit der Form des Tridentinischen Ritus finden.
#58 Walther von Stolzing 13:20:38 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhrgebietler: >>man möge mir verzeihen aber sie sind sin konzilibaner dummkopf.<<
.
Weiter habe ich jetzt nicht mehr gelesen. Ich vermute in Ihrem Geschreibsel eh keine Argumente, die von Sachkenntnis zeugen, insofern hat sich das jetzt eh erledigt…
.
@Anaritha: Vielleicht klappt es ja mit Ihnen… Wir haben einerseits den Zorn Gottes. Andererseits haben wir die unhaltbare Behauptung, dass, wer sich den Anordnungen Pius V. widersetzt, im Schisma bzw. Teilschisma ist. Erst einmal ist alleine schon das Wort „teilschismatisch“ etwas so sinnvoll die „ein bißchen schwagner“. Entweder man ist im Schisma oder nicht, aber teilweise geht das nicht. Zum Anderen hat Paul VI. genau das gemacht, was Pius V. getan hat, nämlich die Verfügungen von Vorgängern aus Kraft gesetzt, was absolut legitim ist. Ob es gut war, ist eine ganz andere Frage. Übrigens steht in Quo Primum mit keinem Wort, dass die Verfügungen darin nicht wieder AUFZUHEBEN sind.
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Weiter habe ich jetzt nicht mehr gelesen. Ich vermute in Ihrem Geschreibsel eh keine Argumente, die von Sachkenntnis zeugen, insofern hat sich das jetzt eh erledigt…
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@Anaritha: Vielleicht klappt es ja mit Ihnen… Wir haben einerseits den Zorn Gottes. Andererseits haben wir die unhaltbare Behauptung, dass, wer sich den Anordnungen Pius V. widersetzt, im Schisma bzw. Teilschisma ist. Erst einmal ist alleine schon das Wort „teilschismatisch“ etwas so sinnvoll die „ein bißchen schwagner“. Entweder man ist im Schisma oder nicht, aber teilweise geht das nicht. Zum Anderen hat Paul VI. genau das gemacht, was Pius V. getan hat, nämlich die Verfügungen von Vorgängern aus Kraft gesetzt, was absolut legitim ist. Ob es gut war, ist eine ganz andere Frage. Übrigens steht in Quo Primum mit keinem Wort, dass die Verfügungen darin nicht wieder AUFZUHEBEN sind.
#57 lux in tenebris 13:20:33 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Läge es dem Kardinal ernsthaft daran, Diener der Einheit zu sein, dann müsste er ja gerade in diesem Wunsch einen hinreichenden Anlass sehen, dem Motuproprio gemäß die außerordentliche Form zu zelebrieren, denn das Motuproprio beendet, dem Heiligen Vater sei Dank, die willkürliche Ausschaltung der Tradition durch den spalterischen „Geist des Konzils“, dessen „Hermeneutik des Bruchs“ in der durchgepeitschten und aufoktroyierten Reform der Messe sich auf besonders eklatanter Weise manifestiert. Also, Eminenz, raffen Sie sich auf und üben Sie den „EINEN“ Ritus auch in der außerordentlichen Form, wenn Sie ein Diener der Einheit sein wollen!
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#56 kritischer Katholik 13:17:51 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Marienkind
es heißt aber auch : was Du dem geringsten meiner Brüder getan hast, hast Du mir getan.
Und ob ich jetzt Pius V mag oder nicht hat mit Gottesliebe nichts zu tun.
Und ich fühle mich nicht verpflichtet einem Inquisitor zu folgen.
@Schalom
ja für manche ist es halt alles ganz einfach.Muss schön sein so ein Kinderglaube.
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es heißt aber auch : was Du dem geringsten meiner Brüder getan hast, hast Du mir getan.
Und ob ich jetzt Pius V mag oder nicht hat mit Gottesliebe nichts zu tun.
Und ich fühle mich nicht verpflichtet einem Inquisitor zu folgen.
@Schalom
ja für manche ist es halt alles ganz einfach.Muss schön sein so ein Kinderglaube.
#55 r.ruhrgebietler 13:17:34 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Quo Primum ist unmissverständlich:
„Ebenso setzen Wir fest und erklären: Kein Vorsteher, Verwalter,
Kanoniker, Kaplan oder anderer Weltpriester und kein Mönch gleich
welchen Ordens darf angehalten werden, die Messe anders als wie von
Uns festgesetzt zu feiern, noch darf er von irgendjemandem gezwungen
und veranlaßt werden, dieses Missale zu verändern, noch kann das
vorliegende Schreiben irgendwann je widerrufen oder modifiziert werden,
sondern es bleibt für immer im vollen Umfang rechtskräftig bestehen.“
wie jäh verstossen gerade die kleriker seit 1962 dagegen. vollumfänglich und in vollem bewusstsein auch Herr ratzinger.
„Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem
Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult,
Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu
verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.
Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er
wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen
Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.“
q.e.d.
DEO GRATIAS
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„Ebenso setzen Wir fest und erklären: Kein Vorsteher, Verwalter,
Kanoniker, Kaplan oder anderer Weltpriester und kein Mönch gleich
welchen Ordens darf angehalten werden, die Messe anders als wie von
Uns festgesetzt zu feiern, noch darf er von irgendjemandem gezwungen
und veranlaßt werden, dieses Missale zu verändern, noch kann das
vorliegende Schreiben irgendwann je widerrufen oder modifiziert werden,
sondern es bleibt für immer im vollen Umfang rechtskräftig bestehen.“
wie jäh verstossen gerade die kleriker seit 1962 dagegen. vollumfänglich und in vollem bewusstsein auch Herr ratzinger.
„Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem
Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult,
Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu
verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.
Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er
wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen
Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.“
q.e.d.
DEO GRATIAS
#54 Schalom 13:14:49 | Donnerstag, 28. Juli 2011
So, so, der Liebe Gott heißt jetzt Anarita. So schleudern Sie nur IHREN Zorn !
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#53 r.ruhrgebietler 13:13:22 | Donnerstag, 28. Juli 2011
„gegen das Gebot der Nächstenliebe“
Satan kennt auch eine Nächstenliebe – die Seele für sich und seine zwecke in die hölle zu ziehen.nicht ohne Grund ist das erste Gebot : „Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben…“
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Satan kennt auch eine Nächstenliebe – die Seele für sich und seine zwecke in die hölle zu ziehen.nicht ohne Grund ist das erste Gebot : „Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben…“
#52 Anaritha 13:11:36 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhrgebietler: So ist es! Jemand, der Quo primum aufhebt, steht unter dem Zorne Gottes. Als ob diese
Drohung des hl. Pius V. nicht ausreichend durch die Realität bezeugt wäre. Die Päpste, die sich Quo
primum widersetzen, sind nicht in voller Einheit mit der Kirche, also teilschismatisch.
Die volle Einheit mit der Kirche hält derzeit vor allem die Piusbruderschaft.
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Die volle Einheit mit der Kirche hält derzeit vor allem die Piusbruderschaft.
#51 Schalom 13:09:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Natürlich darf Bruder Tomás in Seinen katholischen Himmel, denn der HERR ist großzügig. Im Himmel
der kritischen Katholiken würde er sich doch gar nicht wohlfühlen.
„Nun ja, wir werden alle staunen über die Herrlichkeit des Herrn.
*
„Kein Aug hats je gesehen und kein Ohr hats je vernommen, was der Herr denen bereitet, die ihn lieben.“ Petrus Canisius
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„Nun ja, wir werden alle staunen über die Herrlichkeit des Herrn.
*
„Kein Aug hats je gesehen und kein Ohr hats je vernommen, was der Herr denen bereitet, die ihn lieben.“ Petrus Canisius
#50 marienkind 13:07:39 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#40 kritischer Katholik
„also wissen Sie lieber sündige ich gegen die Gehorsamspflicht gegenüber Pius V, als gegen das Gebot der Nächstenliebe“
Pius V war – wie alle Päpste seit Petrus – Stellvertreter Christi auf Erden. Ihnen hat JESUS selbst durch den Hl. Petrus die Schlüssel zum Himmelreich übergeben. Folglich haben wir ihnen zu gehorchen.
Die Nächstenliebe ist zwar wichtig, aber wenn man zwischen Gottesliebe und Nächstenliebe zu entscheiden hat, dann kann es nur eine Antwort geben. Nicht ohne Grund hat GOTT sich selbst an die 1. Stelle gesetzt (s. 1. Gebot).
Zuerst gilt: „Alles zur Ehre GOTTES“
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„also wissen Sie lieber sündige ich gegen die Gehorsamspflicht gegenüber Pius V, als gegen das Gebot der Nächstenliebe“
Pius V war – wie alle Päpste seit Petrus – Stellvertreter Christi auf Erden. Ihnen hat JESUS selbst durch den Hl. Petrus die Schlüssel zum Himmelreich übergeben. Folglich haben wir ihnen zu gehorchen.
Die Nächstenliebe ist zwar wichtig, aber wenn man zwischen Gottesliebe und Nächstenliebe zu entscheiden hat, dann kann es nur eine Antwort geben. Nicht ohne Grund hat GOTT sich selbst an die 1. Stelle gesetzt (s. 1. Gebot).
Zuerst gilt: „Alles zur Ehre GOTTES“
#49 r.ruhrgebietler 13:06:57 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#42 Walther von Stolzing – man möge mir verzeihen aber sie sind sin konzilibaner dummkopf.
zwischendurch kommt die vermutung auf, dass bei ihnen etwas katholisches sein könnte und schon im nächsten (halb-) satz dann wieder müll.
„Streng befehlen Wir jedem einzelnen Patriarchen und Verwalter der
vorgenannten Kirchen, allen anderen Personen, gleich welchen Ranges sie
auch seien, in der Tugend des heiligen Gehorsams: sie sollen die bisher
gewohnten Weisen und Riten (auch die aus noch so alten Meßbüchern) in
Zukunft ganz und gar aufgeben, völlig verwerfen und die Messe nach
Ritus, Weise und Norm Unseres Meßbuches singen und lesen, und sie
sollen nicht wagen, bei der Meßfeier andere Zeremonien und Gebete als
die in diesem Missale enthaltenen hinzuzufügen oder vorzulesen.“
unmissverständlich, richtungsweisend.
und jetzt stolz-ing?
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zwischendurch kommt die vermutung auf, dass bei ihnen etwas katholisches sein könnte und schon im nächsten (halb-) satz dann wieder müll.
„Streng befehlen Wir jedem einzelnen Patriarchen und Verwalter der
vorgenannten Kirchen, allen anderen Personen, gleich welchen Ranges sie
auch seien, in der Tugend des heiligen Gehorsams: sie sollen die bisher
gewohnten Weisen und Riten (auch die aus noch so alten Meßbüchern) in
Zukunft ganz und gar aufgeben, völlig verwerfen und die Messe nach
Ritus, Weise und Norm Unseres Meßbuches singen und lesen, und sie
sollen nicht wagen, bei der Meßfeier andere Zeremonien und Gebete als
die in diesem Missale enthaltenen hinzuzufügen oder vorzulesen.“
unmissverständlich, richtungsweisend.
und jetzt stolz-ing?
#48 Walther von Stolzing 13:05:37 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Schalom: Das Problem ist, dass es laut Tomás ja seit Pius XII. keinen Papst mehr gegeben hat, insofern
ist es müßig, diese Diskussion zu führen.
.
Was Sie schreiben zum Aufbau der Messe, so ist der Aufbau des NOM oberflächlich natürlich dem der Tridentinischen Messe ähnlich. Aber die Traditionsbrüche und Protestantisierungen stecken nicht in der Struktur. Sie stecken darin, dass die Sühneopfertheologie unterdrückt wird, dass Opfergebete durch Tischgebete ersetzt worden sind, dass der Mensch in den Mittelpunkt gestellt wurde (celebratio versus ad populum). Ehrfurchtsbezeugungen (Kniebeugen) wurden abgeschafft u.s.w. Lesen Sie mal die „kurze kritische Studie“, da ist alles im Detail aufgelistet. Der NOM *ist* eine Protestantisierung des katholischen Messopfers!
.
>>Jeder Papst kann im Einvernehmen mit der Bischofssynode (Kollegialität) oder Konzilsbeschluß auch unfehlbar liturgische Formen sinnvoll ändern.<<
Kein Papst kann unfehlbar Verkündetes ändern!!! Jeder papst kann aber liturgische Formen ändern, da haben Sie Recht, denn diese sind nicht dogmatisch sondern kanonischer Natur.
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.
Was Sie schreiben zum Aufbau der Messe, so ist der Aufbau des NOM oberflächlich natürlich dem der Tridentinischen Messe ähnlich. Aber die Traditionsbrüche und Protestantisierungen stecken nicht in der Struktur. Sie stecken darin, dass die Sühneopfertheologie unterdrückt wird, dass Opfergebete durch Tischgebete ersetzt worden sind, dass der Mensch in den Mittelpunkt gestellt wurde (celebratio versus ad populum). Ehrfurchtsbezeugungen (Kniebeugen) wurden abgeschafft u.s.w. Lesen Sie mal die „kurze kritische Studie“, da ist alles im Detail aufgelistet. Der NOM *ist* eine Protestantisierung des katholischen Messopfers!
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>>Jeder Papst kann im Einvernehmen mit der Bischofssynode (Kollegialität) oder Konzilsbeschluß auch unfehlbar liturgische Formen sinnvoll ändern.<<
Kein Papst kann unfehlbar Verkündetes ändern!!! Jeder papst kann aber liturgische Formen ändern, da haben Sie Recht, denn diese sind nicht dogmatisch sondern kanonischer Natur.
#47 kritischer Katholik 13:02:51 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Tomas
eine Frage habe ich doch mal.Was glauben ,Sie passiert nach Ihrem Tod?
Sie kommen an ein großes Tor mit einem Schild darauf steht:
Zutritt nür für Katholiken die sich an die Regeln vor dem II.vat.Konzil gehalten haben.?
Ist das Ihre Vorstellung vom „Himmel“?
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eine Frage habe ich doch mal.Was glauben ,Sie passiert nach Ihrem Tod?
Sie kommen an ein großes Tor mit einem Schild darauf steht:
Zutritt nür für Katholiken die sich an die Regeln vor dem II.vat.Konzil gehalten haben.?
Ist das Ihre Vorstellung vom „Himmel“?
#46 r.ruhrgebietler 13:00:28 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Tomás – haben sie ihre ausgabe von quo primum?
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#45 Tomás 12:57:59 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kritischer Katholik:
Sünden heben sich nicht gegenseiteg auf.
Ich werfe Mutter Theresa vor, nicht versucht zu haben, die Heiden zu bekehren und sogar den Unglauben unterstütz zu haben, indem sie den Götzen Buddha gehuldigt hat. Damit ist sie mitverantwortlich für die ewige Verdammnis mancher dieser Heiden. Aus diesem Grund hat Mutter Teresa gegen die Nächstenliebe verstoßen.
Dies ist ein ganz berechtigter Vorwurf.
Thomasius:
„Quo primun“ ist Kirchenrecht und kann von einem Papst geändert werden, aber nicht von einem Scheinpapst, wie Montini.
Solange ein Papst diese Bestimmungen nicht ändert, gilt diese im vollen Umfang und ist – wie alle kirchenrechtlichen Bestimmungen – für alle Katholiken verbindlich.
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Sünden heben sich nicht gegenseiteg auf.
Ich werfe Mutter Theresa vor, nicht versucht zu haben, die Heiden zu bekehren und sogar den Unglauben unterstütz zu haben, indem sie den Götzen Buddha gehuldigt hat. Damit ist sie mitverantwortlich für die ewige Verdammnis mancher dieser Heiden. Aus diesem Grund hat Mutter Teresa gegen die Nächstenliebe verstoßen.
Dies ist ein ganz berechtigter Vorwurf.
Thomasius:
„Quo primun“ ist Kirchenrecht und kann von einem Papst geändert werden, aber nicht von einem Scheinpapst, wie Montini.
Solange ein Papst diese Bestimmungen nicht ändert, gilt diese im vollen Umfang und ist – wie alle kirchenrechtlichen Bestimmungen – für alle Katholiken verbindlich.
#44 Schalom 12:55:36 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Lieber Tomás,
für Sie mag die neue Messe „protestantisch“ sein; das ist ihr Glaube. Ich halte die Neue Messe für katholisch, denn ihr innerer Aufbau entspricht durchaus dem traditionellen Ordo. Der Introitus ist anders, das Schlussevangelium aus der Türkenzeit fehlt. Sie haben: Kyrie, Tagesgebet( Oratio), Lesung (Lectio), Evangelium, Predigt (Homilie) Credo, Gabenbereitung (Offeratorium), Hochgebet (Präfation) Sanctus, Wandlung, Agnus Dei, Pater noster, Kommunion, (stehend und knieend, spätchristlich Mund , frühchristlich Hand) , Kommuniongebet, Segen, Sendung (Missio).
Jeder Papst kann im Einvernehmen mit der Bischofssynode (Kollegialität) oder Konzilsbeschluß auch unfehlbar liturgische Formen sinnvoll ändern.
Dazu wird er von Fachleuten der Liturgie und liturgischen Forschung beraten. Die Liturgischen Institute bemühen sich, dass kein „Wildwuchs“entsteht, der nicht immer auszuschließen, aber meist harmlos ist.
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für Sie mag die neue Messe „protestantisch“ sein; das ist ihr Glaube. Ich halte die Neue Messe für katholisch, denn ihr innerer Aufbau entspricht durchaus dem traditionellen Ordo. Der Introitus ist anders, das Schlussevangelium aus der Türkenzeit fehlt. Sie haben: Kyrie, Tagesgebet( Oratio), Lesung (Lectio), Evangelium, Predigt (Homilie) Credo, Gabenbereitung (Offeratorium), Hochgebet (Präfation) Sanctus, Wandlung, Agnus Dei, Pater noster, Kommunion, (stehend und knieend, spätchristlich Mund , frühchristlich Hand) , Kommuniongebet, Segen, Sendung (Missio).
Jeder Papst kann im Einvernehmen mit der Bischofssynode (Kollegialität) oder Konzilsbeschluß auch unfehlbar liturgische Formen sinnvoll ändern.
Dazu wird er von Fachleuten der Liturgie und liturgischen Forschung beraten. Die Liturgischen Institute bemühen sich, dass kein „Wildwuchs“entsteht, der nicht immer auszuschließen, aber meist harmlos ist.
#43 Lycobates 12:55:27 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Theologicus Haereticus #26
.
Sie schrieben:
<ständig von sich geben, ist ein solcher theologischer Unfug, dass es sich eigentlich nicht lohnt, näher darauf einzugehen.>
.
Letzteres bedauere ich.
Als Theologe von Fach, wenn auch als selbsterklärter Haereticus, sind Sie bestimmt in der Lage, zunächst Form und Inhalt gewisser Zuschriften auseinander zu halten und sich sodann nur zum theologischen Gehalt derselben kompetent zu äußern.
Über Formen läßt sich diskutieren. So ist Ihre Argumentation („unbändiger Haß“) aber doch etwas dürftig.
.
Was die Zuschriften von Leser Tomás betrifft, dürfte es Ihnen aber doch schwerfallen, dieselben des Unfugs zu zeihen: sie sind ausgewogen und theologisch grundsätzlich korrekt.
.
Ihr nom de plume (den Sie hier bereits einmal erklärten) macht mir schon als Lateiner – denn meine erste Liebe ist die Philologie – zu schaffen.
Theologicus ist ein Adjektiv von Theologus. Haereticus ist ein Adjektiv von Haeresis, kann aber auch substantivisch für den Häretiker verwendet werden.
.
Sind Sie nun ein theologischer Häretiker oder ein häretischer Theologe?
.
Im ersteren Fall wäre Haereticus theologicus (diese Reihenfolge), im zweiten Theologus haereticus naheliegender bzw. korrekter.
.
Gestatten Sie mir, als Ihrem um ein Menschenalter jüngeren co-Lovaniensis, diesen Hinweis!
Redaktion benachrichtigen
.
Sie schrieben:
<ständig von sich geben, ist ein solcher theologischer Unfug, dass es sich eigentlich nicht lohnt, näher darauf einzugehen.>
.
Letzteres bedauere ich.
Als Theologe von Fach, wenn auch als selbsterklärter Haereticus, sind Sie bestimmt in der Lage, zunächst Form und Inhalt gewisser Zuschriften auseinander zu halten und sich sodann nur zum theologischen Gehalt derselben kompetent zu äußern.
Über Formen läßt sich diskutieren. So ist Ihre Argumentation („unbändiger Haß“) aber doch etwas dürftig.
.
Was die Zuschriften von Leser Tomás betrifft, dürfte es Ihnen aber doch schwerfallen, dieselben des Unfugs zu zeihen: sie sind ausgewogen und theologisch grundsätzlich korrekt.
.
Ihr nom de plume (den Sie hier bereits einmal erklärten) macht mir schon als Lateiner – denn meine erste Liebe ist die Philologie – zu schaffen.
Theologicus ist ein Adjektiv von Theologus. Haereticus ist ein Adjektiv von Haeresis, kann aber auch substantivisch für den Häretiker verwendet werden.
.
Sind Sie nun ein theologischer Häretiker oder ein häretischer Theologe?
.
Im ersteren Fall wäre Haereticus theologicus (diese Reihenfolge), im zweiten Theologus haereticus naheliegender bzw. korrekter.
.
Gestatten Sie mir, als Ihrem um ein Menschenalter jüngeren co-Lovaniensis, diesen Hinweis!
#42 Walther von Stolzing 12:54:21 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@r.ruhrgebietler: >>Seine Heiligkeit P. PIUS V. hat verbindlich festgelegt, unveränderbar auf ewig verpflichtend
für jeden Kleriker der katholischen Kirche.<<
Auch wenn es zwecklos ist, sich mit Ihnen auf das Thema einzulassen, versuche ich es trotzdem. Pius V. hat zwar die etwas überarbeitete und bereinigte Version des Römischen Messbuches verbindlich vorgeschrieben, allerdings auch Ausnahmen zugelassen und zwar Messbücher, die zu dem Zeitpunkt nachweislich 200 Jahr und mehr in Gebrauch waren. So wurde in Köln bis in die zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts am Missale Coloniense festgehalten und erst dann das Missale Romanum benutzt. Wenn Sie mal „Quo Primum“ lesen und verstehen würden, anstatt hier nur Ihre in Selbstgerechtigkeit und Arroganz bemäntelte Dummheit vorzuführen, wüsste Sie das.
.
Ansonsten ist die Verfügung Pius V. nicht dogmatisch sondern kirchenrechtlicher Natur, die jeder Amtsnachfolger auch wieder aufheben konnte, was dann ja auch 1969 durch Paul VI. geschehen ist –- leider und zum Schaden der Kirche und des Glaubens!
.
>>Folglich sind alle, die sich nicht daran halten im Schisma.<<
Das ist natürlich ganz grober Unfug. Wenn Sie mit dem Studium von „Quo Primum“ fertig sind, können Sie sich ja schlau machen, was ein Schisma ausmacht…
Redaktion benachrichtigen
Auch wenn es zwecklos ist, sich mit Ihnen auf das Thema einzulassen, versuche ich es trotzdem. Pius V. hat zwar die etwas überarbeitete und bereinigte Version des Römischen Messbuches verbindlich vorgeschrieben, allerdings auch Ausnahmen zugelassen und zwar Messbücher, die zu dem Zeitpunkt nachweislich 200 Jahr und mehr in Gebrauch waren. So wurde in Köln bis in die zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts am Missale Coloniense festgehalten und erst dann das Missale Romanum benutzt. Wenn Sie mal „Quo Primum“ lesen und verstehen würden, anstatt hier nur Ihre in Selbstgerechtigkeit und Arroganz bemäntelte Dummheit vorzuführen, wüsste Sie das.
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Ansonsten ist die Verfügung Pius V. nicht dogmatisch sondern kirchenrechtlicher Natur, die jeder Amtsnachfolger auch wieder aufheben konnte, was dann ja auch 1969 durch Paul VI. geschehen ist –- leider und zum Schaden der Kirche und des Glaubens!
.
>>Folglich sind alle, die sich nicht daran halten im Schisma.<<
Das ist natürlich ganz grober Unfug. Wenn Sie mit dem Studium von „Quo Primum“ fertig sind, können Sie sich ja schlau machen, was ein Schisma ausmacht…
#41 r.ruhrgebietler 12:51:35 | Donnerstag, 28. Juli 2011
für alle die des lesens mäöchtig sind
www.sinfonia-sacra.de/Quo_primum.pdf
guten willen haben und selbständig denken können (nein, nicht der bejorommer)
@Tomás
Gehormsamspflicht? Ich dem Schöpfergott verpflichtet aber keinem Menschen.
diesmal haben sie ihre formulierung auch angemessen gestaltet „…gegenüber dem Papst…“ mein Papst ist Jesus Christus, der Sohn des einzigen Gottes!
kommen sie doch aus dem Schisma heraus und werden sie katholisch im Sinne des heiligen P. PIUS V.
Redaktion benachrichtigen
www.sinfonia-sacra.de/Quo_primum.pdf
guten willen haben und selbständig denken können (nein, nicht der bejorommer)
@Tomás
Gehormsamspflicht? Ich dem Schöpfergott verpflichtet aber keinem Menschen.
diesmal haben sie ihre formulierung auch angemessen gestaltet „…gegenüber dem Papst…“ mein Papst ist Jesus Christus, der Sohn des einzigen Gottes!
kommen sie doch aus dem Schisma heraus und werden sie katholisch im Sinne des heiligen P. PIUS V.
#40 kritischer Katholik 12:47:09 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Tomas
also wissen Sie lieber sündige ich gegen die Gehorsamspflicht gegenüber Pius V,als gegen das Gebot der Nächstenliebe.Ich denke dabei an unsere gestrige Diskussion .(Mutter Theresa)
Redaktion benachrichtigen
also wissen Sie lieber sündige ich gegen die Gehorsamspflicht gegenüber Pius V,als gegen das Gebot der Nächstenliebe.Ich denke dabei an unsere gestrige Diskussion .(Mutter Theresa)
#39 r.ruhrgebietler 12:46:30 | Donnerstag, 28. Juli 2011
schal-om – wo leben sie? religionsfreiheit gibt es nur in der Gestalt, dass sie sich für ihre Seelenrettung
oder dagegen entscheiden dürfen. Den alleinseligmachenden Weg zum und in den Himmel weist die Kriche
Jesu Christi die bis 1962 sich noch so nennen durfte um dann im liberalismus unterzugehen! ja sich freimaurerischer
gleichmacherei bediente und z.b. in Assisi vom kloranlüsser mit den Götzen der im Glauben irrend auf
eine stufe herabgewürdigt wurde. Brandenburgis führte es treffend aus, selbst der Schismatiker Tomás
vertritt an dieser stelle kath. Gedankengut.
Ziel der kath Kirche Jesu Christi ist es die im Glauben irrenden wie vat.-ii-konzilssekte, islamismus, protestantismus u.a. zum Glauben zu bekehren. als kritscher katholik kann jede Seele erkennen was das Erste Gebot gebietet: Du sollste den Herrn deinen Gott lieben, aus ganzer Seele in all deinem tun und handel, all deinem reden und sein.
das ist durch Gott gegeben, nicht durch mich. AMEN
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Ziel der kath Kirche Jesu Christi ist es die im Glauben irrenden wie vat.-ii-konzilssekte, islamismus, protestantismus u.a. zum Glauben zu bekehren. als kritscher katholik kann jede Seele erkennen was das Erste Gebot gebietet: Du sollste den Herrn deinen Gott lieben, aus ganzer Seele in all deinem tun und handel, all deinem reden und sein.
das ist durch Gott gegeben, nicht durch mich. AMEN
#38 Tomás 12:43:23 | Donnerstag, 28. Juli 2011
r.ruhgebietler
Mindestens sünden sie gegen die Gehorsamspflicht gegenüber dem Papst und machen sich des Schisma verdächigt.
Das selbe gilt für die Piusbrüder, die Montini als Papst anerkennen, aber sich weigern, seine „Messe“ zu beten.
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Mindestens sünden sie gegen die Gehorsamspflicht gegenüber dem Papst und machen sich des Schisma verdächigt.
Das selbe gilt für die Piusbrüder, die Montini als Papst anerkennen, aber sich weigern, seine „Messe“ zu beten.
#37 Thomasius 12:42:34 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#33 r.ruhrgebietler
Unfuf. Jeder nachfolgende Papst kann selbstverständlich Regelungen ändern. Er soll sich nur nicht in Widerspruch zur Lehre des Herrn Jesus Christus setzen.
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Unfuf. Jeder nachfolgende Papst kann selbstverständlich Regelungen ändern. Er soll sich nur nicht in Widerspruch zur Lehre des Herrn Jesus Christus setzen.
#36 Schalom 12:42:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Na ja, ich kenne die Alte Messe. Sie ist von Priestern sehr würdig oder recht schlampig ( 20 Minunten)zelebriert
worden.
Betätigungsdrang: Messbuch hin und hertragen, Priesterhand und Priesterbirett küssen, Brustklopfen, gewänder des Hauptzelabranten halte usw.
Redseligkeit: Schnelles Heruntermurmeln lateinischer Texte, Rosenkranz vor und nach der Messe. Andacht anhängen.
Menschendienst: Der Hauptzelebrant im Mittelpunkt und Objekt der Leviten.
Gesteigerter Menschenkult beim Bischof.
Eine Alte Messe kann sehr schön und würdig sein, die neue Messe geradeso und dazu noch verständlicher,
Redaktion benachrichtigen
Betätigungsdrang: Messbuch hin und hertragen, Priesterhand und Priesterbirett küssen, Brustklopfen, gewänder des Hauptzelabranten halte usw.
Redseligkeit: Schnelles Heruntermurmeln lateinischer Texte, Rosenkranz vor und nach der Messe. Andacht anhängen.
Menschendienst: Der Hauptzelebrant im Mittelpunkt und Objekt der Leviten.
Gesteigerter Menschenkult beim Bischof.
Eine Alte Messe kann sehr schön und würdig sein, die neue Messe geradeso und dazu noch verständlicher,
#35 kritischer Katholik 12:39:47 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Und wenn ruhrgebietler das sagt ,stimmt das.
Denn er entscheidet ganz alleine was richtig ist.
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Denn er entscheidet ganz alleine was richtig ist.
#34 Tomás 12:39:45 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Schalom:
In der Kirche gibt es die Vielfalt im Glauben. Daher gibt es neben dem römischen Ritus, auch anderen Riten.
Aber alle diese Riten sind katholsich. Die „Messe“ von Montini dagegen ist eine protestantische Veranstaltung, die in die Kirche nichts zu suchen hat.
Die Kirche ist eine Einheit im Glauben (de fide!) und ebeso in der Liturgie, durch die der Glaube zum Ausdruck kommt, einheitlich.
Aus diesem Grund gehören Häretiker und Apostaten (z.B. der Ratzinger) nicht zur Kirche und können keine Päpste sein.
Theologicus Haereticus:
Was ist an meinen Ausführungen falsch?
Daß ich die Häresien (z.B. Modernismus, Lefébvrismus, etc.) und die antichristlich Ideologien (Islam, Buddhismus, Marxismus, usw.) haße, ist richtig. Dies ist ganz im Sinne der Kirche, die immer gelehrt hat, man soll den Sünder lieben, aber die Sünde haßen.
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In der Kirche gibt es die Vielfalt im Glauben. Daher gibt es neben dem römischen Ritus, auch anderen Riten.
Aber alle diese Riten sind katholsich. Die „Messe“ von Montini dagegen ist eine protestantische Veranstaltung, die in die Kirche nichts zu suchen hat.
Die Kirche ist eine Einheit im Glauben (de fide!) und ebeso in der Liturgie, durch die der Glaube zum Ausdruck kommt, einheitlich.
Aus diesem Grund gehören Häretiker und Apostaten (z.B. der Ratzinger) nicht zur Kirche und können keine Päpste sein.
Theologicus Haereticus:
Was ist an meinen Ausführungen falsch?
Daß ich die Häresien (z.B. Modernismus, Lefébvrismus, etc.) und die antichristlich Ideologien (Islam, Buddhismus, Marxismus, usw.) haße, ist richtig. Dies ist ganz im Sinne der Kirche, die immer gelehrt hat, man soll den Sünder lieben, aber die Sünde haßen.
#33 r.ruhrgebietler 12:35:35 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kath. Tradition? die wird hier von den meisten mit Füssen getreten und verhöhnt!
den Maßstab für die Liturgie ist festgelegt: Seine Heiligkeit P. PIUS V. hat verbindlich festgelegt, unveränderbar auf ewig verpflichtend für jeden Kleriker der katholischen Kirche.
Folglich sind alle, die sich nicht daran halten im Schisma.
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den Maßstab für die Liturgie ist festgelegt: Seine Heiligkeit P. PIUS V. hat verbindlich festgelegt, unveränderbar auf ewig verpflichtend für jeden Kleriker der katholischen Kirche.
Folglich sind alle, die sich nicht daran halten im Schisma.
#32 monens 12:32:58 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Folgt man den Aesserungen S.E. Meisner, so müsste man schlussfolgern, dass dass offenbar kein Altgläubiger
das wahre Wesen der hl. Messe im tridentinischen Ritus erfasst hat; wenn es nur um „Rührung und Getragenheit“
ginge, wäre die Alte Messe in der Tat „überflüssig“; ob der hw Kardinal bei seiner „Befragung“ nicht
zu oberflächliche Fragen gestellt hat?!; die Alte Messe ist denn kein blosses „rühriges“ Ereignis sondern
ein fortlaufendes
Anbeten der allerheiligsten Dreifaltigkeit, Gott
Lobpreisen der allerheiligsten Dreifaltigkeit, Gott
Danksagen an die der allerheiligste Dreifaltigkeit, Gott
Sühn-Opfer für die allerheiligste Dreifaltigkeit, Gott
www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
sie ist also genau das nicht, was in so manchen Neuen Messen vorgeführt wird ;sie ist keine Banalisierung des hl. MessOPFERS; diese Banalisierung beklagt auch der Heilige Vater Papst Benedikt XVI.
www.razyboard.com/…07690-5894600-0.html
Hw Prof. May nennt Neue Messe als eine zwar den Menschen entgegenkommende, ABER: „Neue Messe kommt Betätigungsdrang und Redseligkeit entgegen“, d.h. das sich Erschöpfen im äusseren Tun; durch „Betätigungsdrang“ und „Redseligkeit“ als „Menschendienst“
www.razyboard.com/…07921-5938281-0.html
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Anbeten der allerheiligsten Dreifaltigkeit, Gott
Lobpreisen der allerheiligsten Dreifaltigkeit, Gott
Danksagen an die der allerheiligste Dreifaltigkeit, Gott
Sühn-Opfer für die allerheiligste Dreifaltigkeit, Gott
www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
sie ist also genau das nicht, was in so manchen Neuen Messen vorgeführt wird ;sie ist keine Banalisierung des hl. MessOPFERS; diese Banalisierung beklagt auch der Heilige Vater Papst Benedikt XVI.
www.razyboard.com/…07690-5894600-0.html
Hw Prof. May nennt Neue Messe als eine zwar den Menschen entgegenkommende, ABER: „Neue Messe kommt Betätigungsdrang und Redseligkeit entgegen“, d.h. das sich Erschöpfen im äusseren Tun; durch „Betätigungsdrang“ und „Redseligkeit“ als „Menschendienst“
www.razyboard.com/…07921-5938281-0.html
#31 Schalom 12:32:15 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Brandenburgis,
Die von mir angebenen liturgischen Möglichkeiten sind alle von Rom erlaubt. Bis auf eine, sind alle älter als der Protestantismus.
Religionsfreiheit hat nichts mit dem Ordo innerhalb der Kirche zu tun.
Wenn die Kirche Religionsfreiheit fordert, dann tut sie das im eigenen Interesse, in jeden Land der Erde, den katholischen Glauben gleichberechtigt mit anderen Religionen oder Konfessionen ungehindert ausüben zu können.
Gleiches Recht für alle ordentlichen anerkannten Religionen.
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Die von mir angebenen liturgischen Möglichkeiten sind alle von Rom erlaubt. Bis auf eine, sind alle älter als der Protestantismus.
Religionsfreiheit hat nichts mit dem Ordo innerhalb der Kirche zu tun.
Wenn die Kirche Religionsfreiheit fordert, dann tut sie das im eigenen Interesse, in jeden Land der Erde, den katholischen Glauben gleichberechtigt mit anderen Religionen oder Konfessionen ungehindert ausüben zu können.
Gleiches Recht für alle ordentlichen anerkannten Religionen.
#30 kritischer Katholik 12:26:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Dumbledor
hier behaupten ja einige sogar, dass die kath.Tradition heilig ist.
Und sind nicht bereit auch nur einen Millimeter davon abzuweichen.Erklärt wird es dann immer mit den gleichen Phrasen.
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hier behaupten ja einige sogar, dass die kath.Tradition heilig ist.
Und sind nicht bereit auch nur einen Millimeter davon abzuweichen.Erklärt wird es dann immer mit den gleichen Phrasen.
#29 Mingaer † 12:26:25 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ein Theologe, der sich selbst ein Häretiker nennt, wird es wissen.
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#28 Tomás 12:25:29 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Dumbledor/kritischer Katholik:
Der Glaube besteh aus der Offenbarung und der Tradition der Kirche. Die Tradition, d. h. alles was die Kirche immer und überall gelehrt hat, ist genauso unfehlbar wie die Offenbarung, weil die Kirche die Säule und Grundfeste der Wahrheit ist.
Die Kirche und ihr Oberhaupt, der Papst, können, in Sachen des Glaubens und der Sitten, nicht irren.
Diese Riten sind protestantisch und kein Katholik darf an ihnen teilnehmen, auch wenn dabei kniend die Mundkommunion gespendet wird.
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Der Glaube besteh aus der Offenbarung und der Tradition der Kirche. Die Tradition, d. h. alles was die Kirche immer und überall gelehrt hat, ist genauso unfehlbar wie die Offenbarung, weil die Kirche die Säule und Grundfeste der Wahrheit ist.
Die Kirche und ihr Oberhaupt, der Papst, können, in Sachen des Glaubens und der Sitten, nicht irren.
Diese Riten sind protestantisch und kein Katholik darf an ihnen teilnehmen, auch wenn dabei kniend die Mundkommunion gespendet wird.
#27 Brandenburgis 12:23:41 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Lieber Schalom,
innerhalb der Kirche gibt es keine Religionsfreiheit, das mögen Sie ja wohl einsehen. Somit kann es auch keine Zelebrationsfreiheit geben. WAs Ihnen gefällt kann ebenfalls kein Maßstab sein. Nicht einmal was mir gefällt ist für die Kirche ein Maßstab.
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innerhalb der Kirche gibt es keine Religionsfreiheit, das mögen Sie ja wohl einsehen. Somit kann es auch keine Zelebrationsfreiheit geben. WAs Ihnen gefällt kann ebenfalls kein Maßstab sein. Nicht einmal was mir gefällt ist für die Kirche ein Maßstab.
#26 Theologicus Haereticus 12:22:36 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@siegfried
@Tomas
Was Sie ständig von sich geben, ist ein solcher theologischer Unfug, dass es sich eigentlich nicht lohnt, näher darauf einzugehen.
Vor allem srelle ich fest, dass Ihre Ausführungen von einemk unbändigen Hass getragen sind, der mit der christlichen Lehre unvereinbar ist.
Redaktion benachrichtigen
@Tomas
Was Sie ständig von sich geben, ist ein solcher theologischer Unfug, dass es sich eigentlich nicht lohnt, näher darauf einzugehen.
Vor allem srelle ich fest, dass Ihre Ausführungen von einemk unbändigen Hass getragen sind, der mit der christlichen Lehre unvereinbar ist.
#25 Schalom 12:20:12 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Wer die Alte Messe mag, kann sie meinetwegen von morgens bis abends zelebrieren. Wir haben Religionsfreiheit.
Wer die Reform-Liturgie Eucharistiefeier vorzieht, soll diese feiern.
Wer den syrisch-katholischen Ritus liebt, kann diesen stundenlang begehen.
Wer eine Messe mit bayerischen oder chinesischen Volksgesang hören will, darf das auch.
Mir selber würde das jüdische Abendmahl gefallen, wie es Jesus in aramäisch gefeiert hat.
Katholisch ist die Vielfalt in der Einheit.
Redaktion benachrichtigen
Wer die Reform-Liturgie Eucharistiefeier vorzieht, soll diese feiern.
Wer den syrisch-katholischen Ritus liebt, kann diesen stundenlang begehen.
Wer eine Messe mit bayerischen oder chinesischen Volksgesang hören will, darf das auch.
Mir selber würde das jüdische Abendmahl gefallen, wie es Jesus in aramäisch gefeiert hat.
Katholisch ist die Vielfalt in der Einheit.
#24 Dumbledor 12:16:24 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@kritischer Katholik
jede Weltreligion hat eine ansehnliche Tradition. Wenn Tradition=Wahrheit wäre, dann hätten wir hier ein Problem. Ich vermute aber mal, dass man ursprünglich mal glaubte, der heilige Geist würde in der Kirche nur dann eine Tradition für eine längere Zeit zulassen, wenn diese der Wahrheit nahe kommt. Das Problem ist demnach nicht die Tradition, sondern der Traditionalismus, der die Tradition nicht um der Wahrheit sondern der Tradition willen will. Traditionalismus ist per se Irrlehre, sonst hätten ja die Pharisäer mit ihren sehr traditionellen Schriftauslegungen immer Recht gehabt.
Redaktion benachrichtigen
jede Weltreligion hat eine ansehnliche Tradition. Wenn Tradition=Wahrheit wäre, dann hätten wir hier ein Problem. Ich vermute aber mal, dass man ursprünglich mal glaubte, der heilige Geist würde in der Kirche nur dann eine Tradition für eine längere Zeit zulassen, wenn diese der Wahrheit nahe kommt. Das Problem ist demnach nicht die Tradition, sondern der Traditionalismus, der die Tradition nicht um der Wahrheit sondern der Tradition willen will. Traditionalismus ist per se Irrlehre, sonst hätten ja die Pharisäer mit ihren sehr traditionellen Schriftauslegungen immer Recht gehabt.
#23 kritischer Katholik 12:08:15 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Siegfried
Auch nicht jede Tradition beinhaltet die Wahrheit.
@kristall
halt den Schnabel kommt sowieso nur Blödsinn raus.
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Auch nicht jede Tradition beinhaltet die Wahrheit.
@kristall
halt den Schnabel kommt sowieso nur Blödsinn raus.
#22 Dumbledor 12:06:07 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Es gibt evangelische Kirchen mit Messriten, die durchaus älter sind als die Reformation, also nicht nur (vom Ursprung her) katholisch, sondern auch älter als Trient sind. Kniende Mundkommunion selbstverständlich (als Regelfall) eingeschlossen.
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#21 Siegfried 12:04:04 | Donnerstag, 28. Juli 2011
wenn der Kardinal für die Einheit der Kirche ist, dann muß er bedenken, hierzu gehören alle unsere
Vorgänger im Glauben, von der Apostelzeit bis einschließlich 1969. Warum machen die Diener der Einheit
genau hier eine Trennung und trennen sich von unseren Vorfahren im Glauben, durch deren Glauben wir zum
Glauben kamen aus der Einheit heraus? Nicht jeder modernistische Satz beinhaltet ein e Weisheit. Da das
modernistische gelabere eine ungebildete Ausdrucksform ist, besteht seit Anfang1900 für die Mitglieder
der Katholischen Kirche das Verbot den modernistischen Formulierungen anzuhängen.
Wenn unsere Hirten seit dem Konzil dies nicht mehr praktizieren, ist dies ein Ungehorsam gegen eine gestiftete Kirche! Deren Sünde besteht darin, daß sie mit Gewalt die für die Kirche verbotene Handlung (Sünde) in die Kirche einpressen wollen und diesem Irrtum, dieser Häresie anhängen. Was die Kirche einmal als Sünde definierte ist und bleibt immer eine Sünde, auch wenn es der Kardinal oder die DBK anders sehen wollen. Beten wir für die Bekehrung der verirrten Bischöfe.
Redaktion benachrichtigen
Wenn unsere Hirten seit dem Konzil dies nicht mehr praktizieren, ist dies ein Ungehorsam gegen eine gestiftete Kirche! Deren Sünde besteht darin, daß sie mit Gewalt die für die Kirche verbotene Handlung (Sünde) in die Kirche einpressen wollen und diesem Irrtum, dieser Häresie anhängen. Was die Kirche einmal als Sünde definierte ist und bleibt immer eine Sünde, auch wenn es der Kardinal oder die DBK anders sehen wollen. Beten wir für die Bekehrung der verirrten Bischöfe.
#20 kristall 12:03:50 | Donnerstag, 28. Juli 2011
ein paar kataloge könnten auch entsorgt werden. @
Y
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Y
#19 kritischer Katholik 12:01:59 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Krauterin
ich finde es auch ziemlich eigenartig welche Beiträge gelöscht werden.
Die hanebüchensten eher nicht.
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ich finde es auch ziemlich eigenartig welche Beiträge gelöscht werden.
Die hanebüchensten eher nicht.
#18 kristall 11:59:31 | Donnerstag, 28. Juli 2011
dich zu keulen wäre schon eine gute sache !!!! krauterin !!!! @ hahaha
Y
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Y
#17 Tomás 11:59:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
kritischer Katholik:
Wie schon gesagt, die heutige Messe ist mit der Messe, die Christus und die Apostel zelebriert haben, im wesentlich identisch.
Reliquien gab es damals noch keine, weil die jüdische Verfolgung noch nicht begonnen hatte. Dieser Umstand ist aber kein Teil des Wesens der Messe.
Brandenburgis:
Es git keine „Alte“ und keine „Neue“ Messe. Es gibt nur die hl. Messe, die die katholischen Priester nach den Rubriken aus der Zeit des letzten Papstes, Pius XII., zelebrieren.
NOM, auch neue Messe genannt, ist ein protestantisches Ritual, das mit dem Wesen der Messe nichts gemeinsam hat und aus diesem Grund auch keine Messe ist. Diese „Messe“ wurde von den Pseudopapst Montini promulgiert und wird nur in der Konzilssekte gefeiert.
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Wie schon gesagt, die heutige Messe ist mit der Messe, die Christus und die Apostel zelebriert haben, im wesentlich identisch.
Reliquien gab es damals noch keine, weil die jüdische Verfolgung noch nicht begonnen hatte. Dieser Umstand ist aber kein Teil des Wesens der Messe.
Brandenburgis:
Es git keine „Alte“ und keine „Neue“ Messe. Es gibt nur die hl. Messe, die die katholischen Priester nach den Rubriken aus der Zeit des letzten Papstes, Pius XII., zelebrieren.
NOM, auch neue Messe genannt, ist ein protestantisches Ritual, das mit dem Wesen der Messe nichts gemeinsam hat und aus diesem Grund auch keine Messe ist. Diese „Messe“ wurde von den Pseudopapst Montini promulgiert und wird nur in der Konzilssekte gefeiert.
#16 Krauterin 11:57:05 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ich habe schon seit langem den Eindruck, wenn das Marienkind dabei ist, wird
gerne gelöscht. Ist eine Vermutung von mir.
Redaktion benachrichtigen
gerne gelöscht. Ist eine Vermutung von mir.
#15 Josefus 11:53:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Meißner ist ein katholischer Bischof. Leider ist die Kirche durch das konziliäre Arggiornamento und die darauf bald folgende Liturgiereform in eine schwere Krise gestürzt, aber Bischof Meißner ist wenigstens eingermaßen offen für die Wahrheit und die Tradition und manchmal auch mutig.
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#14 kritischer Katholik 11:52:24 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Diese Grundaussage gibt es doch auch in dem „neuen Ritus“.
Also was soll daran dann falsch sein?
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Also was soll daran dann falsch sein?
#13 Dumbledor 11:51:27 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Krauterin, da sagen sie was Wahres. Eigentlich müssten solche Seiten wie +.net der Mission dienen und nicht der Selbstzerfleischung des letzten Rests.
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#12 GuterKatholik 11:50:03 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Da schau her! Schon wieder wurde mein Beitrag gelöscht gelöscht!
Ich bleib dabei – die alte Messe ist nicht die Messer aller Zeiten!
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Ich bleib dabei – die alte Messe ist nicht die Messer aller Zeiten!
#11 Krauterin 11:48:53 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Wenn die Kirchen leer sind, ist es doch egal, welche Messe gefeiert wird.
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
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Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
#10 Tomás 11:44:36 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Meißner ist kein katholischer Bischof, sondern ein modernisticher Oberpfaffe. Weshalb sollte er die katholische
Messe zelebrieren?
Dumbledor:
Die heilige Messe ist das Opfer des Leibes und des Blutes Jesu Christi, das aus unseren Altären unter den Gestalten des Brotes und des Weines zum Gedächtnis an das Kreuzopfer dargebracht wird (vgl. Katechismus des hl. Pius X., Frage 654).
Diese Definition ist das Wesen der heiligen Messe.
Die Messe wurde von Christus am Gründonnertag zum ersten Mal zelebriert und von den Aposteln gemäß den Auftrag Christi gefeiert.
Im Laufen der Jahrhunderte wurden die äußeren Formen, aber nicht das Wesentliche geändert.
Daher ist die Aussage, die hl. Messe, die heute in den tratiditonalistischen Kapellen gefeiert wird, sei auf Christus und die Apostel zurückzuführen, richtig.
Redaktion benachrichtigen
Dumbledor:
Die heilige Messe ist das Opfer des Leibes und des Blutes Jesu Christi, das aus unseren Altären unter den Gestalten des Brotes und des Weines zum Gedächtnis an das Kreuzopfer dargebracht wird (vgl. Katechismus des hl. Pius X., Frage 654).
Diese Definition ist das Wesen der heiligen Messe.
Die Messe wurde von Christus am Gründonnertag zum ersten Mal zelebriert und von den Aposteln gemäß den Auftrag Christi gefeiert.
Im Laufen der Jahrhunderte wurden die äußeren Formen, aber nicht das Wesentliche geändert.
Daher ist die Aussage, die hl. Messe, die heute in den tratiditonalistischen Kapellen gefeiert wird, sei auf Christus und die Apostel zurückzuführen, richtig.
#9 Dumbledor 11:40:28 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Ja, danach macht gaaanz besonders viel Sinn. Wenn ich am himmlischen Hochzeitsmahl teilnehmen kann, werde ich ganz bestimmt nicht hier eine tridentinische Messe feiern^^
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#8 kritischer Katholik 11:40:14 | Donnerstag, 28. Juli 2011
@Brandenburgis
die Apostel haben die Alte Messe nach Pius V gefeiert?
Das ist mir neu.Auch schön mit prächtigen Gewändern,güldenen Kelchen und Monstranzen?
Wessen Reliquien hatten die damals ?
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die Apostel haben die Alte Messe nach Pius V gefeiert?
Das ist mir neu.Auch schön mit prächtigen Gewändern,güldenen Kelchen und Monstranzen?
Wessen Reliquien hatten die damals ?
#7 petersemenczuk † 11:39:43 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#3 Brandenburgis
So viel >Herzensblidheit und Geist-losigkeit< hätte ich von Ihnen
nicht erwartet!!!
Keine Religion,Kirche,Gemeinde oder Sekte,
kann sich mit den ersten Chrsten auf dieselbe Stufe stellen oder vergleichen
sagt Chrstus,der >heute< ist der Gleiche,
wie in der Geschichte und Vergangeneit, von dem de Schrift zeugt.
WER die >Kirchengeschichte des Papstums< kennt über 50 Jahren,
wird viele >Geschichtsfälschungen und Lügen< feststellen,die einem, die Haare wachsen lassen an dem Ort,wo man es nicht erwartet.
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So viel >Herzensblidheit und Geist-losigkeit< hätte ich von Ihnen
nicht erwartet!!!
Keine Religion,Kirche,Gemeinde oder Sekte,
kann sich mit den ersten Chrsten auf dieselbe Stufe stellen oder vergleichen
sagt Chrstus,der >heute< ist der Gleiche,
wie in der Geschichte und Vergangeneit, von dem de Schrift zeugt.
WER die >Kirchengeschichte des Papstums< kennt über 50 Jahren,
wird viele >Geschichtsfälschungen und Lügen< feststellen,die einem, die Haare wachsen lassen an dem Ort,wo man es nicht erwartet.
#6 marienkind 11:38:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
„Seit dem Erscheinen des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ im Juli 2007 hat noch kein einziger deutscher
Bischof öffentlich im Alten Ritus zelebriert.“
Naja, so ganz verübeln kann man es ihnen nicht. Der Hl. Vater müsste halt schon mal mit gutem Beispiel vorangehen!
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Naja, so ganz verübeln kann man es ihnen nicht. Der Hl. Vater müsste halt schon mal mit gutem Beispiel vorangehen!
#5 Brandenburgis 11:36:10 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Bereits die Apostel haben die Alte Messe gefeiert. Das ist evident. Und sie wird gefeiert werden bis Jesus wiederkehrt. Ob danach noch, das weiß ich nicht.
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#4 GuterKatholik 11:28:36 | Donnerstag, 28. Juli 2011
DIE TRIDENTIICSHE MESSE GEHT NICHT AUF DIE APOSTOLISCHE ZEIT ZURÜCK! Ich seit alle so dumm und verblendet von eurer Ideologie und macht damit die ganze Kirchen kaputt
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#3 Brandenburgis 11:27:10 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Selbstverständlich geht die Alte Messe auf die apostolische Zeit zurück. Das ist auch unstreitig.
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#2 Dumbledor 11:25:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Unter dem Bildchen steht:„Die Alte Messe geht auf die Apostolische Zeit zurück.“
Immer wieder diese historisch unhaltbaren Behauptungen.
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Immer wieder diese historisch unhaltbaren Behauptungen.
#1 lux in tenebris 11:20:18 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Jaja, Eminenz ist nicht nur ein verschmitzter Schlesier, er hat auch in der DDR gelernt. Und das ziemlich gut.
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Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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