(kreuz.net) Anfang Juli berichtete die Nachrichtenagentur ‘Evangelischer Pressedienst’ eine Aussage von
Reinhard Kardinal Marx von München und Freising über das erste Treffen des von den deutschen Bischöfen
gewünschten Dialogforums in Mannheim.
Die Nachrichtenagentur schrieb wörtlich:
„Inhaltlich sieht Marx
nach dem Gesprächsforum drei Schwerpunkte für Veränderungen in der Kirche: Es gehe um den Umgang mit
gescheiterten und zerbrochenen Menschen, wozu er unter anderem Geschiedene und Homosexuelle zählte. Zudem
müsse die Kirche sprachfähiger werden. „Wie kommt es, daß viele Menschen den Schatz, den wir gefunden
haben, nicht so interessant finden?“ fragte der Kardinal.“
Nach diesem Bericht versuchten die mächtigen
Homo-Monopolmedien den Kardinal plattzuwalzen.
Zuerst im Beichtstuhl
Heute hat er sich vor dem Online-Auftritt
der antikirchlichen ‘Süddeutschen Zeitung’ geäußert:
„Homosexuelle gehören dazu“ – zog er dem mächtigen
Medium das Fell über die Ohren.
Dann macht er ein kosmetisches Eingeständnis: Die Kirche habe im Umgang
mit Schwulen in der Vergangenheit „nicht immer den richtigen Ton getroffen“.
Wer trifft schon „immer“
den richtigen Ton?
Es sei aber jeder willkommen, der mitmachen „und sich der Gemeinschaft der Kirche
anschließen wolle“ – sagte er völlig zutreffend.
Die Homo-Unzüchtigen sind in der Kirche zuerst im
Beichtstuhl willkommen.
„Nicht segnen“
Es sei ihm fremd, andere Menschen zu „verurteilen“ – hielt sich
der Kardinal dann solide an das Evangelium.
An der kirchlichen Position, „daß die Sexualität in die
treue eheliche Beziehung zwischen Mann und Frau gehört, die offen für Kinder ist“,ließ er keinen Zweifel.
Daß nicht alle Menschen das leben könnten, ist eine „seelsorgerische Herausforderung“ – sagte er wieder
völlig korrekt.
Er könne eine Homo-Beziehung zwar „nicht segnen“.
Aber könne für die Menschen beten,
wenn sie es wünschten.
Der Heilige Stephanus hat sogar für seine Mörder zum Himmel gefleht.
„Ein
großer Schritt wäre aber schon einmal, daß jeder integriert ist. Das ist längst nicht überall erreicht.“
Man kann dem Kardinal nur zustimmen.
Denn viele Sodomisten stecken immer noch im Homo-Sumpf.
Es ist
eine wichtige Aufgabe, sie in der Gesellschaft zu integrieren.
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Dass die Verfasser der meist hasserfüllten, hier zu findenden Kommentare psychisch gestört sein müssen und vom Rest der Menschheit glücklicherweise auch überwiegend nicht allzu ernst genommen werden, steht außer Frage. Dass ihr, die ihr euch fundamentalistische Christen, Moslems usw. nennt, die wahren geistigen Brandstifter in dieser Welt seid, ebenso. Eine Frage sei mir jedoch erlaubt: Wie könnt ihr euch so sicher sein, dass Gott – mal den äußerst unwahrscheinlichen Fall vorausgesetzt, dass es ihn gibt und er sich für unser Privat- und Sexualleben interessiert – Homosexuelle genau so hasst wie ihr es tut? Weil in dem Buch der Lügen und Fälschungen, eure „heilige Schrift“, einige vermeintliche Äußerungen diesbezüglich zu entnehmen sind, die ein liebender Gott (der ja die von euch so gehassten Kreaturen ja genau so geschaffen hat wie eurer Meinung nach „normal“ sexuell Orientierte) niemals in dieser Form von sich gegeben hätte? Was, wenn ihr euch irrt, ein grober Übersetzungfehler vorliegt, Gott selber schwul ist („Oh, schon für diesen Gedanken wird Bernhard A.C. eeeeewiglich in der Hölle schmoren, haha!!“) und IHR es seid, all ihr Hasser des Andersartigen, die seinem Urteil nicht standhalten könnt?
@ Evelynn van den Murks (#80) Hunderttausende sind es nicht, liebe Evelynn. Die Zahl, die Sie selbst angeben,
lautet 181.193. Pikante Details, wie z.B. eine saubere statistische Einteilung unter Katholiken, welche
die Kirche aus Desinteresse und Glaubensverlust, oder wegen der Kirchensteuer, oder aber wegen des Mißbrachsskandals
…, verlassen, bietet Ihr aufreißerischer Beitrag leider nicht. Lustig ist es auch, daß Sie die paar
Hüner von „Wir sind Kirche“ als „Kirchenvolksbewegung“ – die sie bestimmt nicht ist – pompös angeben.
Nach Meinung mancher, mangelt es der katholischen Kirche in Deutschland nicht an Schwatzhaftigkeit – davon
ist sogar ein zu viel zu verzeichnen – sondern an festem Glauben, Bekenntnismut und echten christlichen
Zeugen unter Laien, Priestern und Bischöfen.
www.focus.de/…-aus_aid_650693.html . Wegen Missbrauch Katholiken treten in Scharen aus der Kirche aus
Der Missbrauchskandal in der katholischen Kirche hat deutliche Spuren hinterlassen. Hunderttausende Mitglieder
traten im vergangenen Jahr aus. Pikantes Detail: Erstmals gab es mehr Austritte als Taufen. Die katholische
Kirche in Deutschland hat im vergangenen Jahr Hunderttausende Mitglieder verloren. Nach offiziellen Zahlen
der Deutschen Bischofskonferenz vom Freitag in Bonn erklärten im vergangenen Jahr 181 193 Katholiken
ihren Austritt aus der Kirche. Die Zahl der registrierten Taufen lag bei 170 339. Damit verließen laut
Kirchenstatistik erstmals in einem Jahr mehr Mitglieder die Kirche, als neu getauft wurden. Die Kirchenvolksbewegung
„Wir sind Kirche“ forderte als Reaktion auf den Mitgliederschwund mehr Dialogfähigkeit von der Kirche.
. Allein im Erzbistum München und Freising kehrten der Statistik zufolge mehr als 21 000 Menschen ihrer
Kirche den Rücken. Im Bistum Augsburg, wo Bischof Walter Mixa nach anhaltenden Berichten über Misshandlungsvorwürfe
seinen Rücktritt erklärte, verdoppelte sich die Zahl der Austritte im Vergleich zum Vorjahr nahezu.
Lediglich im Jahr 1992 hatte die katholische Kirche in Deutschland mit 192 000 Austritten einen noch größeren
Mitgliederschwund zu verzeichnen.
@ „catholic“ Fake (Forts.g) Die moralischen Lehren des Paulus sind schließlich notwendige Konsequenz &
Korollar seiner theologischer Anthropologie, die wiederum rigoros aus seiner Christologie fließt. Die
Frage nach der Moral bedeutet für Paulus, wie der „neue Mensch“, in Christus aus der Taufe geboren und
in seinem mystischen Leib eingegliedert, gestaltet sein soll. In der Taufe ist der Menschen zu seinem
alten Leben ‘nach dem Fleische’ „in Christus gestorben“. Dieses Leben mit dessen Werken führt zum Tode.
Der neue Christ hat es und seine Werke, die „Werke des Fleisches“, die zum Tode führen, abgelegt. Zu
diesen Werken gehört AUCH, aber nicht nur und nicht primär, die Unzucht. Der in Christus Getaufte ist
zu einem neuen Leben geboren, dem Leben nach dem Geiste, und hat sich für die Werke des Geistes, die
zum ewigen Leben führen, entschieden. Dadurch wird der in Christus Eingegliederte Christus konform, dem
Vater gefällig, zu einem der vielen Brüder des Erstgeborenen, Christus Jesus, dem Volk der Auserwählten
gehörig. Dies ist die großartige Szenerie, die sich im Römerbrief vor unseren Augen entfaltet. Daran
glaubt der Christ, darauf hofft er. Paulus nun als Übermittler herkömmlicher jüdischer Moral zu sehen,
bedeutet schlichtweg gar nichts verstanden zu haben, ja sogar einen trivialisierten Paulus für die eigenen
Zwecke instrumentalisieren zu wollen.
Vineta – „ALSTAK, Argumente zum Thema natürlich keine, statt dessen eine Bemerkung zu anderem, wozu sich
nur sagen läßt: Braver Hund Alstak, seien Sie nur weiterhin alleruntertänigst in allem politisch korrekt
und ganz in diesem Sinn auch ein Bejubler des zig Milliarden Euro teuren Neuschriebs, der am 16. April
1996 von Kohl abgenickt wurde, und den Sie, weil er grammatikalisch falsch ist, bis heute noch nicht vorschriftsgemäß
anwenden können, wie Ihre Texte zeigen: zusammen stauchen, von statten gehen usw.“ – Wenn das die einzigen
Angriffspunkte sind, die Sie bei mir finden, so lasse ich Sie Ihnen gern. Schon recht lächerlich Ihre
Versuche – erst das „Falsche“ anprangern und dann eben schnell seine Gültigkeit aberkennen um seinen
Fehler nicht eingestehen zu müssen. Grammatikalisch ist das vollkommen korrekt. Sehen Sie es ein, Sie
sind ein kleiner Aufschneider.
@ „catholic“ Fake (Forts.g) (3) Ihre Äußerungen zum Apostel Paulus lassen ein sowohl analytisches als
auch synthetisches Verständnis vom Römerbrief, wo die Hauptaussagen des Apostels zum Thema Unzucht,
eingebettet in einer allumfassenden theologischen Sicht des Verhältnisses zwischen Mensch und Gott befinden,
vermissen. Bei Ihnen (#55) ist Paulus nichts mehr als ein jüdischer Moralist, der „seine im Grunde jüdische
Moral … seinen christlichen Gemeinden [verkündet]“. Noch stärker relativierend: „Im NT wendet sich
Paulus gegen die Homosexualität (Unzucht) aus der jüdischer Sicht seiner Zeit.“ Wenn dem so wäre, könnten
wir Paulus einfach ignorieren und sämtliche Traktate „De Inspiratione“ zur Altpapiersammlung befördern.
Ein solcher Weg bahnt sich ja bei Ihrer Frage: „Wie würde der Gelehrte Paulus heute mit dem Thema umgehen,
wenn er unsere wissenschaftlichen Kenntnisse über die Sexualität des Menschen hätte?“ Diese Kenntnisse
sind gewiß bei der Beantwortung der Frage der Schuld eines praktizierenden Homosexuellen nützlich und
gar notwendig. Dies betrifft jedoch das ‘forum internum’, wovon hier nicht die Rede ist. Denn es geht
nicht um die Schuldhaftigkeit des Individuums, sondern um die objektive Beschaffenheit und Moralität
seiner Handlungen. Das Wissen um die Kleptomanie ist gewiß dem Richter bei der Abwägung über die Schuld
des Kleptomanen vom Nutzen. Dies ändert jedoch nichts an der Verwerflichkeit des Diebstahls an sich.
Es sind doch kategoriale Unterschiede im Spiel
Vineta, ist es Ihnen nicht auch zu blöd, auf gelegentlichen Rechtschreibfehlern, seien sie nun vermeintlich
oder echt, nach der alten oder neuen Rechtschreibung, rumzuhacken? Gäbe es hier eine Signatur, dann stünde
in meiner: Rechtschreibfehler darf der Finder behalten.
SCHAMANE40+ALSTAK . 1) SCHAMANE, wie interessant! Wer die vom Homohedonismus gekaperten etablierten Politiker
kritisiert, hätte sich Ihrer Ansicht nach zuerst mit seinen eigenen Sexualpraktiken befassen sollen.
Und wer, wie Sie es eben taten, die Abtreibung als Lehre der Dämonen bezeichnet, der brauchte das vorher
selbstverständlich nicht tun, gelt? . 2)ALSTAK, Argumente zum Thema natürlich keine, statt dessen eine
Bemerkung zu anderem, wozu sich nur sagen läßt: Braver Hund Alstak, seien Sie nur weiterhin alleruntertänigst
in allem politisch korrekt und ganz in diesem Sinn auch ein Bejubler des zig Milliarden Euro teuren Neuschriebs,
der am 16. April 1996 von Kohl abgenickt wurde, und den Sie, weil er grammatikalisch falsch ist, bis heute
noch nicht vorschriftsgemäß anwenden können, wie Ihre Texte zeigen: zusammen stauchen, von statten
gehen usw.
@ „catholic“ Fake Sie sind immer noch nicht in der Lage, sachlich zu meiner Kiritk an Ihre Ansichten Stellung
zu nehmen und eine in sich schlüssige Gegenargumentation auf die Beine zu bringen. Was Ihr theologisches
Können angeht, so darf man seine Tiefe bei Sätzen wie diesen messen, die Sie zur Banalisierung der Problematik
hier und dort fallen lassen: (1) „… jeder Mensch muß seine Sexualität selbst verantworten“ (#55),
wobei Sie offensichtlich „sexuelle Handlungen“ meinen, da die Sexualität eines Menschen ein Naturgegebenes
ist, wofür das Subjekt nichts kann, und das also nicht selbst zu verantworten hat. Keine Andeutung bei
Ihnen zum Thema „Selbstverantwortung“ zu einer irgendwie gearteten Moralgesetz. Ist das Individuum nach
Ihrer Sicht vielleicht doch sein eigener Gesetzgeber? (2) Von theologischer Einsicht zutiefst geprägt,
lesen sich die folgenden ‘Perlen’ (#34): „… es geht mich nichts an, was erwachsene Menschen im gegenseitigen
Einverständnis miteinander sexuell tun… Ich habe nichts im Schlafzimmer eines Homos etwas zu suchen
und er in meinem nicht.“ Als ob es darum ginge! Eine wunderschöne „petitio principii“! Hindert Sie diese
politisch absolut korrekte Einstellung daran, ein moralisches Urteil nicht über das homosexuelle Subjekt
(darum geht es hier ja nicht, höchsten im ‘forum internum’) sondern über die Moralität homosexueller
Handlungen, worüber man objektiv diskutieren kann? (3) Zum Apostel Paulus schließlich, verdienen Ihre
Sätze (#55) eine …
man sagt: sexualität ist doch was gutes, wie kannst du nur so prüde sein?! so schnell ist das thema
innerlich abgehakt? schon mal gemerkt, dass mann schwerter zu pflugscharen ab er auch pflugscharen zu
schwertern umschmieden kann? und wenn die sexualität so sehr politisch instrumentalisiefrt und so sehr
zum geschäft gemacht wird dann sage nicht: das kannst du eh nicht verhindern. man kann unseligen entwicklungen
jedenfalls einen damm entgegensetzen, weil ein dammbruch großes unglück für die menschen bedeutet.
banküberfälle hat es auch immer gegeben! der überfall auf das geschützte menschenbild braucht widerstand,
weil er sionst ausufert und immer mehr menschen wie selbstverständlich kaputt macht. das freche grinsen
der zerstörer, die feigheit all derer, die eigentlich das gute wollen. wie hat christus sich verhalten?
waren seine worte etwa nicht deutlich genug. wann endlich beginnt man wieder die bibel zu lesen und kraft
zu schöpfen und kämpfer für das gute zu sein?
Vineta – Ich darf Sie daran erinnern, dass diese Schreibweise völlig korrekt ist – „jedesmal“ ist seit 1996 inexistent. Da gab es eine Rechtschreibreform, falls Sie sich daran erinnern können.
@ Alstak und Konsorten! . Hier sieht man sie aus ihren Löchern kriechen, alle diejenigen, die keine Anliegen
haben und vortragen und auch nicht argumentieren wollen oder können. Warum also ist dieser Alstak dann
überhaupt hier? . Er selbst verriet es uns in seinem Beitrag vom 28.07.11 um 07:03: „ Für mich ist dieses
Forum nur ein Vergnügungsort. Reine Belustigung… damit ich mich jedes Mal ( Er meint das Adverb „jedesmal“)
amüsieren kann.“
catholic: Die Kirche verurteilt, die homosexuellen Handlungen als Sünden gegen die Natur. Die Konzilssekte
dagegen zeigt für diese Sünde Verständnis oder heiß sie gut. Die Äusserung des hl. Paulus beziehen
sich auf Sektierer, die die Ehe im allgemeinen verurteilten. Dies bedeutet nicht, daß jeder verpflichtet
ist zu heiraten.
Was würde das allmächtige Youtube zu dem inhaltlosen Geschwafel fabrizierenden Vineta sagen? Hier ist
es: www.youtube.com/watch?v=48rz8udZBmQ – Weshalb missbrauchen Sie eigentlich den Namen dieser sagenumwobenden
Stadt für Ihre Zwecke? Es handelt sich um eine mystische schöne Stadt, nicht um eine Schweinesuhle.
Evelynn van Meerrettich ! Weil das, was ich dem Schamanen40 auf seinen haarsträubenden Einwurf hin zurückschrieb,
zufällig auch auf Sie (Ihre Everything -Goes-Ideologie, hier deponierten themafremden Nichtigkeiten und
albernen Wortspielereien) zutrifft, kann ich Ihre wütende Reaktion durchaus nachvollziehen!
Vendetta: So oft wie DU „homo“ und schwul gebrauchst, hast Du Deine Zellen schon schwul gekreiselt. So
wie Deine Gedanken um dieses Thema kreiseln, kriegen Deine Zellen einen schwulen Drehwurm. Du merkst es
vielleicht gar nicht mehr, aber es nicht gesund. Du solltest Dich untersuchen lassen. Der Schamane verurteilt
nicht, wie Jesus es verlangt. Du brauchst das Verurteilen offensichtlich, um Dich besser oder überhaupt
gut zu fühlen. Sowas ist heilbar! . Entspann Dich! . Ay amor: www.2shared.com/…rante_-_Ay_amor.html
Schamane40! . Leute wie Sie , die Mißstände nicht sehen und geändert wissen wollen, sollten sich von
diesem Forum hier besser verziehen und mit einem Einarmigen Banditen zu Tode amüsieren!
KARDINAL MARX wörtlich laut SZ vom 28.7.2011: . „ Ich bin FROH (?), daß wir (????) HEUTE (?) mit dem
Thema Homosexualität BESSER (?) umgehen.“ . Hört sich das denn etwa nicht an, als ob er froh darüber
wäre, . 1) daß es gegenwärtig eine weitverzweigte Homolobby gibt, die jedem täglich um die Ohren haut,
daß Homohedonismus und Bihedonismus ( und dann ja wohl auch Gruppensexhedonismus usw.) auf einer unabänderlichen (
am besten auch in den Pässen einzutragenen) SEXUELLEN ORIENTIERUNG beruht. ( Wie lachhaft das allein
schon deshalb ist, weil diese Hedonismen ja nicht immer dauerhaft, sondern oft auch nur lebensabschnittsweise
vorkommen – die Homolobby fordert dennoch von jedem den Tanz um das goldene Kalb SEX. ORIENTIERUNG, wenn
er sich nicht strafbar machen will wegen Homophobie, die symptomatisch für Rassismus und Faschismus sei.)
. 2) daß die etablierte Politik(die Kardinal Marx fürstlich entlohnt) für die gedanklichen Zumutungen
der Homolobby allenthalben rote Teppiche ausrollt und sie ideell (Übernahme von Schirmherrschaften für
CSDs, Voranschreiten der Politiker bei Schwulenparaden oder Herunterwinken von Nacktarschwagen wie Kristina
Schröder usw.) und finanziell (Homodenkmäler, Homoeinrichtungen,Vergiftung unserer Kinder mit der sog.
Erziehung zur sex. Vielfalt in Kitas, Kindergärten, Grundschulen usf., Zuschüsse für CSDs usw.) milliardenteuer
fördert…ungeachtet der Billionen-Schuldentürme. . Bitte Finger heben, wer braucht so ein Kardinalsgerede,
das offen DAFÜR ist?
Werte Plantane, auf die genannten drei Paulus- Erkenntnisse sind Sie prufund nicht eingegangen und schmieren
mit aalglatter Rhethorik viel zu lange, was man kurz und präzise sagen kann. The rest is silence Alles
Freundliche und Gute Nacht
#55 Jeder Mensch muß nicht nur seine Sexualität sondern jede seiner Handlungen „verantworten“, d.h.
dem moralischen Gesetz der Vernunft und dem Gesetz Gottes konform gestalten. Die Kirche übt bei ihrer
Verurteilung homosexueller Handlungen keine Diskriminierung gegenüber Homosexuellen. Bei ihrer Verurteilung
von Diebstahl und Lüge diskriminiert sie auch nicht gegen Diebe und Lügner. Oberflächlicher und Worthülsenträchtiger
hätten Sie Ihre Darlegung nicht gestalten können. Ihr Verständnis der Theologie des Paulus, wie diese
insbesondere im Römerbrief zum Ausdruck kommt, bedarf dringend, wie vom Mitforisten Rabe auch bemerkt,
der radikalen Vertiefung. Sie harren bei Ihrer Darlegung des Paulus auf längst widerlegten Gemeinplätzen.
Mit Ihren Bemerkungen über die Ausbreitung der Homosexualität im Hellenismus und die mangelnden naturwissenschatlichen
Kenntnisse der Zeit ist es nicht getan. Gerade Paulus, wie man in Römer nachlesen kann, ist nicht der
Überbringer jüdischer Sichtweisen über die Homosexualität, sondern, bettet sein Urteil darüber in
einer allumfassenden neutestamentarischen theologischen Lehre. Was Sie darüber sagen, ist eine soziologische
Verflachung. Mehr nicht.
Herrschaften, wenn Ihr nicht mehr weiter wisst, dann bleibt Euch nur die primitivste Polemik. * Paulus
zeitlos: „Das Weib schweige in der Gemeinde.“ „Der Bischof sei verheiratet mit einer Frau.“ „ Wer das
heiraten verbietet, verkündet eine Lehre der Dämonen. „- * Sycamore …sine grano salis
catholik, lies mal den paulus dann weisst du was paulus sagen würde. paulus hat in der wahrheit zeitlos
geschrieben und war kein theologisches chamäleon wie du es gerne hättest. also, verkünde deinen mist
aber jubele paulus nicht deine irrtümer und wünsche unter.
Ach, sowohl AltTabak als auch „catholic“ Fake schweigen… Aus ihrem gedankenträchtigen Schweigen wird
ein Würmchen geboren, das die katholische Kirche in ihren Grundfesten erschüttern wird. Große Anspannung
bei den 1,08 Milliarden Katholiken! Was werden die zwei Kakanier wohl sagen? Der Atem stockt …
Offiziell verbietet die Römisch Katholische Kirche jede Diskriminierung von homosexuellen Menschen. Jeder
Mensch muss seine Sexualität selbst verantworten. Volle Erfüllung findet die Sexualität in der Ehe.
Die Moraltheologie unterscheidet verschiedene Formen der Homosexualität: Vorübergehende Pubertätshomosexualität,
Nothomosexualität etwa in Gefangenschaft, Homosexuelle Neigung von Natur aus … Im NT wendet sich Paulus
gegen die Homosexualität (Unzucht) aus der jüdischen Sicht seiner Zeit heraus. Gerade in seinem griechischen
Missionsfeld war die Homosexualität sehr verbreitet. Seine im Grunde jüdische Moral verkündet er seinen
christlichen Gemeinden. Wie würde der Gelehrte Paulus heute mit dem Thema umgehen, wenn er unsere wissenschaftlichen
Kenntnisse über die Sexualität der Menschen hätte? –
die wahrheit, ist sie auch noch so klein, gemieden wie ein stinkend schwein, so muss sie doch mal größer
werden auch hier auf dieser schlimmen erden. die lüge, stets geliebt, verwöhnt, und täglich neu so
sehr geschönt das sie erscheint als edelnutte – da ist man gegen jede kutte! lüge, neid gebiert das
laster, die eitelkeit den großen zaster, und stinkt das alles auch wie schlimmster kot, es machts uns –
scheints – echt keine not. den parfümiert ist lug und trug und schießt der gerechtigkeit eins vor den
bug. der zeitgeist hat uns so sehr dressieret, dass man daran ganz gern krepieret. betäubt, berieselt,
stark verblendet will keiner sehn wo dieses endet.
#52 „catholic“ Fake Inhaltlich haben Sie sich zu meinem Beitrag nicht geäußert. Das finde ich sehr bedauerlich.
Wie hätten Sie dies allerdings auch tun können, werter Scharlatan? Stattdessen verstecken Sie sich hinter
dem zierlichen & manierlichen Vorwand, um sich von einer sachlichen Antwort zu drücken, welche die Richtigkeit
meiner Vorhaltungen hätte im vollen Umfang zugeben müssen.
Sycmore, an Ihrer Stelle würde ich mit einem „Fake“ und „Scharlatan“ keinen Dialog führen wollen. Die
Katholische Moraltheologie ist mir absolut fremd ?- Die Ehre einer weiteren Erwähnung sind Sie mir nicht
wert. Denken Sie über Ihren Anstand nach. Alles Gute
#34 „catholic“? Toller Katholik! Immer schön politisch korrekt, nicht war, Fake? „Wir sollen die Homosexualitäten
mit Hilfe der Psychologie, der Anthropologie, der Biologie, der Soziologie, objektiv betrachten.“ Nichts
dagegen. Und dann, was kommt als Nächstes? Gibt es nicht auch eine moralische und theologische Betrachtung,
die zu bewerkstelligen wäre? Kommt das NT bei Ihnen nicht vor, das Magisterium der Kirche, die katholische
Morallehre? Sollen wir auf (objektive) moralische Urteile verzichten? Warum? Wird die ‘praktische Vernunft’
lobotomisiert in bestimmten „katholischen“ Kreisen? Oder soll all dies als „Moralin und Gezeter“ entwertet
und banalisiert werden, wie Sie es tun, werter Scharlatan?
Kardinal Marx macht seine Position deutlich. Er ist ein geschickter Rhetoriker. Er verurteilt nicht, macht aber auch keine Zugeständnisse. Beten soll man auch für Sünder.
auch die katholische Kirche wird sich mit den Schwulen unserer Zeit anfreunden müssen. Sonst müsste sie sich ja selbst hassen (siehe Versteckte Kamara in Rom). Auf die Dauer geht das auch nicht gut.
man muss Mitleid und Geduld haben mit den geschundenen Existenzen, ihnen Auswege anbieten, ihnen das Nötige
bereitstellen, aber nicht zuviel auf sie einreden und intervenieren… sie müssen ihr Leben selbst in
den Griff bekommen. Wenn Jugendliche sich herumtreiben und lieber auf der Straße leben, dann kann das
auch ihrer Lebensphilosophie entsprechen. Es gab immer die Seßhaften und die Vagabunden. Manche gehen
gerne einer geregelten Beschäftigung nach, machen ihre Arbeit, gründen eine Familie, sind integriert…
für andere wieder ist das ein Greuel, es treibt sie durchs Leben und die Empfindungen allerorts geben
ihnen keinen Halt. Sie sind unstet und rastlos, aber dafür auch voller leidenschaftlicher Augenblicke.
Es sind Spieler ohne Limit. Sie setzen sich mehr ein und manchmal gewinnen sie und manchmal verlieren
sie. Man kann diese Lebensführung als verantwortungslos und unordentlich abtun, aber ich bewundere den
Mut und die Hingabe solcher Menschen. Sie leben einfach intensiver und oftmals ist es auch der Neid und
Argwohn der Sesshaften, die sie ins Abseits drängt. Vielleicht aber sind es gerade diese Chaosexistenzen,
diese Punks die eine Gesellschaft auch braucht um sich selbst besser zu verstehen, Menschen, die sich
treiben lassen von ihren Gefühlen und jeder äußerlich restriktiven Ordnung entsagen. Sie mögen daher
äußerlich auch wenig produktiv erscheinen, aber sie sind doch eine Bereicherung.
Marx wird der Nachfolger von Erzbischof Zollitsch und wird bis dahin noch gewichtiger werden. Er müht
sich darum, Papst Benedikt zu gefallen aber in den Medien so positiv wie möglich dargestellt zu werden.
Da Ihr ihm aber den satanischen Kirchentag in München anhängt und seine Untätigkeit von Schwulensegnungen
vorwerft, meinte er wohl aufgrund der Antwort von Kardinal Meisner sich ein bissl selbst darstellen zu
müssen. Das geht zuweilen in die eigene Hose. Denn auch dies ist wieder ein Stein, dass viele Schwule
die Zahlung an die Katholische Kirche beenden. . Da vieles übers Geld geht (Pius-Bischof Williamson hat
ja auch gebettelt, man möge ihm geringere Klingelbeutel-Tagegelder auferlegen) lernt die Kirche schon
noch mal dazu. . Aber bis es soweit ist, dürft Ihr dem Marx seinen Kardinalshut missgönnen, aber schwulenfeindliche,
betuiliche, pseudomitleidige Aussagen feiern. . Die Kirche sollte sich schon mal neben „Heilige Katholische
Kirche“ das Copyright von „Heuchlige Cartoonlische Kirche“ sichern, bevor es ein anderer tut, denn ernst
kann man Ausgrenzungen dieser Art nicht nehmen. . Wenn Hanni der Nanni die Schippe aufs Haupt haut, weiß
sie erst wie weh das tut, wenn sie selbst eins aufs Dach bekommt. . Und wenn die Kirche ausgrenzt, merkt
sie vielleicht erst, was sie tut, wenn sie selbst ausgegrenzt wird. Das könnte irgendwann mal passieren.
Antonio M. G. es geht mich nichts an, was erwachsene Menschen im gegenseitigen Einverständnis miteinander sexuell tun. Ich bin kein Richter und verurteile keinen Menschen wegen seiner sexuellen Veranlagung. Er ist als Erwachsener selbst verantwortlich. Ich bin als Katholik auch nicht berechtigt, Homos zu diskriminieren oder zu stigmatisieren. Ich habe nichts im Schlafziimer eines Homos etwas zu suchen und er in meinem nicht. Wir sollten die Homosexualitäten (es gibt verschiedene) mit Hilfe der Psychologie, der Anthropologie, der Biologie und der Soziologie objektiv betrachten. Und das berücksichtigt Kardinal Marx. Mit Moralin und Gezeter wird nichts erreicht.
Wer in seinen Gedanken „schwul“ denkt, oder „homosexuell“ hat sich schon in die Schwingung von „schwul“
und „homosexuell“ begeben und ist es damit mehr oder weniger selbst. Ein richtiger Heterosexueller hat
sein Leben lang von solchen Sachen nicht gehört, sowas auch nicht gedacht und nicht in den Mund genommen.
Aber die werden in „HS-Deutschland“ immer seltener. Inzwischen wurde schon fast 90% mehr oder weniger
schwul, ohne dass sie es merken. Die Berufsschwulen und die Berufsschwulenhasser stehen sich also eigentlich
näher, als sie es ahnen. . Und Marx? Wenn der seinen Laden ohne Schwule führen müsste, müsste es viele
neue Stellen besetzen; am besten von den Legionellen Christi.
@catholic Nicht verfluchen heißt aber nicht, dass man deren Tun und Treiben nicht verurteilt. Verfluchen
bezieht sich auf die Person, mißbilligen auf deren Handlungen und Ansichten.
Kardinal Marx ist ein Menschenkenner und Menschenfreund. Als Seelsorger bricht er über keinen Menschen
den Stab und steinigt nicht einmal mit Worten. Man muss selbst nicht homosexuell sein, um mit Homos menschenwürdig
und fair umzugehen. Das Segnen ist anders als das Verfluchen.
#27 Mary Cruz 20:23:20 | Donnerstag, 28. Juli 2011
>>>Daß nicht alle Menschen das leben könnten, ist eine „seelsorgerische Herausforderung“<<< + Vielleicht
hat der Kardinal sich versprochen und wollte sagen: Daß nicht alle Menschen das leben WOLLEN – können
könnten sie es nämlich, wenn sie es wollten! Raucher und Trinker haben dasselbe Problem – sie können
ihre Sucht nicht aufgeben, weil sie nicht wollen.
zu 24: Und die Freien Baptisten (und ihre Vorläufer) erklärten von Anfang an, daß alle Katholiken, Protestanten, JUDEN, andere, Religionslose das Menschenrecht auf Religionsfreiheit hätten… und die Gemeinden das Recht ihre Presbyter zu wählen!
LUSTIG! Lustig sind die „fach-männischen“ Kommentare von +net zu den Aussagen von Kardinal Marx. Wer
lesen kann, der lese! Das Lehramt der Kirche ist zum Leer-amt geworden, durch +net
petersemenczuk: 1. Richtig! Es waren die Juden, die Christus ermorden ließen. 2. Mit Jungfrauen meinen
Sie vermutlich die Hexen. Der Hexenwahn entsammt aus dem Neuheidentum der Renaissence und die Hexenverfolgung
wurde nicht von der Kirche, sondern von weltlichen Gerichte und überwiegenden in protestantischen Regionen
praxtiziert. In Anbetracht der Tatsache, daß zur damaligen Zeit in Europa ein paar Millionen lebten,
dürfte wohl die Zahl 3 Millionen „etwas“ übertrieben sein. 3. Die Juden in Spanien wurden vor der Alternative
gestellt, entweder sich Taufen zu lassen oder Spanien zu verlassen. Kein Juden wurde hingerichtet, weil
es sich geweigert hat, sich taufen zu lassen.
Zu 10: Die VON IHNEN empfohlene Website erwähnt Hexenverfolgungen im Mittelalter und solche danach durch alle Konfessionen (Ob es wirklich alle waren, sei dahingestellt)
„Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht, Gehorsam aber Verbrechen!“ Papst Leo XIII.(1891)“
In diesem Sinne ist es eines jeden Christen, insbesondere eines jeden röm. Katholiken PFLICHT friedlich
aber bestimmt gegen die Diktatur des Liberalismus aufzubegehren; „vornehmes Schweigen“ wird von den neuheidnischen
Diktatoren/innen als stille „Zustimmung“ gewertet und lässt sie „siegessicher“ weiter den Totentanz ausweiten;
„ganz humanes“ UN-Recht fordert z.b. „Gehorsam“ für folgende VERBRECHEN gegen die Menschlichkeit, denn
eine jede Gesellschaft, die sich von der Ordnung der hl. Dreifaltigkeit, Gottes, entfernt und die Wahrheit
Jesus Christus „wegtoleriert“, wird zu einer ENTmenschlichten Gesellschaft; ein Blick in die „ganz humanen“
Gesellschaften genügt; Totentanz noch und noch www.razyboard.com/…07697-6088649-0.html und www.razyboard.com/…07907-5877183-0.html
und www.razyboard.com/…07891-6076089-0.html alleine eine friedliche, aber immer bestimmter und unüberseh-
und unüberhörbare christliche Kulturrevolution kann diesem Treiben ein Ende bereiten www.razyboard.com/…07906-5889333-0.html
#16 Junker Jörg 17:15:13 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Zu den gescheiterten und gebrochenen in der katholischen Kirche gehören besonders auch Priester, die
mit ihren hohen Idealen und dem Zölibat an der realität im Alltag und in dem Umgang mit ihren Schäfchen
permanent an ihre Grenzen stoßen.
#10 Jolanda an #6 de Boer Jolanda, Geschichtsfälschungen bei den Katholiken ist an Tagesordnung. 1. Waren
doch die damaligen Pharisäer und ihre Schriftgelehrten, der damaligen Amtskirche in Jerusalem, die Jesus
Christus verleumdet und falsche Zeugen aufgestellt haben, auf dass Christus gekreuzigt wurde durch die
weltliche Macht Roms; 2. Waren es doch die drei Millionen Jungfrauen in Europa, die von der R.k.Kirche
verleumdet wurden, auf dass sie auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurden; Quellennanchweis: Unabhängige
Publizisten und Historiker in England/ Oxford und IDEA-Verlag, „Die Inquisition“ Puchheim/München etc.
3. Waren es doch an die 5000 Juden in Spanien, die ertränkt wurden weil sie die Wassertaufe der R.k.Kirche
verweigerten. u,v,m, „Wer Lügt dem glaubt man nicht,auch wenn er aus der Bibel eine Wahrheit spricht,denn
auf den GEIST im Menschen kommt es Gott an, und den Geist Christi haben Sie nicht“!
#13 Savanorola 16:47:17 | Donnerstag, 28. Juli 2011
WUNDERBAR * Es ist wieder einmal wunderbar, welche Schlußfolgerungen aus einer Aussage in diesem Text
gezogen werden. Hier wird keine Exegese sondern Eisegese betrieben: der Autor liest mal wieder das in
einen Text hinein, was er selbst so sehen möchte. Bei Marx ist keine Rede von Beichtstuhl. Und fragwürdig
ist auch die in diesem Artikel interpretierte Integration. * Wunderbar, wie der Autor sein wissenschaftliches
Talent offenbart.
@Jolanda sie geben also zu ,dass es bei der Hexenverfolgung Verleumdungen gab. Woher weiss man dann ,dass
bei der Ketzerverfolgung während der Inquisition es nicht auch zu Verleumdungen kam?
#11 Alpha_Wölfin 16:24:06 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Kardinal Marx wäre im Laboratory bei der nächsten Bärenparty besser aufgehoben optisch. „nicht durch
„Verständnis“ für die Sünde lässt sich dies erreichen sondern durch den Hinweis auf die fürcherliche
Entstellung der Seele durch die ( schwere ) Sünde; diese SONDERT den Menschen AB von der hl. Dreifaltigkeit,
Gott, und macht ihn zu einem geknechteten Spielball des Vaters der Lüge, Satan; die freigeistig feil
gebotene Lüge der „Freiheitsfindung“ durch Loslösung von Gottes Geboten und Gesetzen kommt jenem vergifteten
Brunnen gleich“ Kriegt doch erstmal die wirklichen Probleme die diese Welt hat in den Griff bevor ihr
euch an Leute ranwagt die von euch überhaupt nichts wollen und einfach nur genervt sind von dieser unqualifizierten
Pseudo-Hilfestellung. Fliegt nach Somalia und versorgt dort die Verhungernden anstatt irgendwas über
Sünde zu erzählen, am besten noch den Atheisten, die weder mit Satan noch mit Gott irgendwas am Hut
haben. Da tut ihr was Gutes und das sind Menschen die wirklich Hilfe brauchen.
@#6 de Boer Noch nie hat die Katholische Kirche Homosexuelle ermordet. Ich darf daran erinnern, daß es
in katholischen Ländern faktisch keine Hexenverbrennungen gab. Im Mittelalter gab es keine Hexenverbrennungen.
Die Hexenverbrennungen gingen vom Volk aus, Hinz und Kunz verleumdete seine Nachbarn oder Verwandten und
forderte Scheiterhaufen. Die Hexenprozesse wurden von der neueingeführten weltlichen Justiz gemacht,
schließlich wollte sie sich so legitimieren. Die Protestanten waren begeistert: www.webhistoriker.de/…-luther-hexerei.html?7771951ac35eeb…
#7 widerlich † 16:00:24 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Und wer wurde da jetzt wie „an der Nase rumgeführt“? Ich denke die Süddeutsche hat das Erwartungsgemäße
mit Fassung getragen und fühlt sich nicht an der Nase rumgeführt.
#1 Atzmon Und alle Katholiken sind in einem Seminar Einführung ins selbstständige Denken willkommen… Wenn jemand das ermorden von Homosexuellen, als den nicht richtigen Ton bezeichnet, dann sagt er alles über sich selbst!
Auf razyboard.com, das monens so gerne zitiert als wäre es die Wahrheit, sehe ich als 1. unseren Papst
aus Bayern, strahlend wie immer. Und auf kreuz.net wird er gerne verdammt. Wer hat nun Recht?
Wenn es um das Heil einer Seele geht, dann ist jeglicher „Dialog“ fehl am Platze; wenn es um das Heil
einer Seele geht, dann kann und muss alleine so gehandelt werden, wie es der hl. Thomas von Aquin schreibt:
„Die grösste Wohltat, die man einem Menschen erweisen kann, besteht darin, dass man ihn vom Irrtum zur
Wahrheit führt.“ nicht durch „Verständnis“ für die Sünde lässt sich dies erreichen sondern durch
den Hinweis auf die fürcherliche Entstellung der Seele durch die ( schwere ) Sünde; diese SONDERT den
Menschen AB von der hl. Dreifaltigkeit, Gott, und macht ihn zu einem geknechteten Spielball des Vaters
der Lüge, Satan; die freigeistig feil gebotene Lüge der „Freiheitsfindung“ durch Loslösung von Gottes
Geboten und Gesetzen kommt jenem vergifteten Brunnen gleich, aus dem sich die Auslebemenschen bis zur
„Trunkenheit“ bedienen; doch ohne den Willen zur ABKEHR von der Sünde, der UMKEHR, bleibt der Mensch
ein übel misshandelter Knecht des Menschenmörders von Anbeginn, Satan www.razyboard.com/…07697-5930912-0.html
die Wahrheit Jesus Christus ist der HEILAND; ER alleine kann der Seele die WAHRE FREIHEIT schenken; die
Gnaden der hl. Beichte bezwingen die grässliche Knechtschaft der Sünde www.razyboard.com/…07691-6060093-0.html
WAHRE FREIHEIT ! www.razyboard.com/…07691-5936863-0.html
Tja, wenn ein Homosexueller die Lehre der Kirche über die Ehe und die Weitergabe des Lebens akzeptiert und aus vollem Herzen deren richtige Logik anerkennt und unterstützt, warum sollte ihn die Kirche verurteilen? Sünder sind wir alle, und Sünder können im Beichtstuhl ihren Frieden finden, sofern Sie nur wahrhaft bereuen und sich um Besserung mühen.