Werner Königshofer von den Freiheitlichen ausgeschlossen
Ein österreichischer Parlamentarier verglich die norwegischen Opfer mit denen der Abtreibungsgewalt. Das war für seine Blockpartei zuviel der Wahrheit.
(kreuz.net, Wien) Der Tiroler Abgeordnete Werner Königshofer ist mit sofortiger Wirkung aus der ‘Freiheitlichen
Partei’ ausgeschlossen worden.
Das gab der Bundesobmann der Partei, Heinz Christian Strache, in einer
Aussendung bekannt.
Strache ist so wie der norwegische Attentäter ein Bewunderer der rechtsradikalen
und moslemmordenden israelischen Regierung.
Königshofer habe der Partei angeblich geschadet – erklärte
Strache: „Das Maß ist voll.“
Die Millionen Abtreibungstoten sind tabu
Vorgestern schrieb Königshofer
in einem Kommentar auf seiner Webseite über das Attentat in Oslo und erwähnte dabei auch die Kinderschlachtung.
Er erinnerte „im Angesicht der schrecklichen Ereignisse in Norwegen“ an die Abschlachtung von „Millionen
ungeborener Kinder schon im Mutterleib“.
Auf der Webseite ‘facebook.com’ schrieb Königshofer, daß eine
„islamistische Gefahr“ in Europa tausendmal öfter zugeschlagen habe als der Attentäter in Norwegen.
Strache begründete den Ausschluß Königshofers mit seinen angeblich „untragbaren Äußerungen“ im Zusammenhang
mit den Attentaten in Norwegen.
Ferner kritisierte der Parteiobmann einen „inakzeptablen Freundeskreis“
des Abgeordneten.
Dabei geht es offenbar nur um virtuelle, angeblich national-sozialistische „Freunde“
auf ‘facebook.com’.
Diese werden oft mit einem simplen Klick – ohne die Identität des Freundes verifizieren
zu können – bestätigt.
Mehrere interne Versuche, den Abgeordneten Königshofer zum Schweigen zu bringen,
hätten nicht gefruchtet, lobt Strache die Standfestigkeit des Plattgewalzten.
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121 Lesermeinungen
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matt3: Da es seit 1958 keinen Papst und damit keine Autorität in der Kirche gibt, herrscht in den menschlichen
Teil der Kirche eben viel Durcheinander. Um dieses Durcheinander zu beenden, muß ein Papst gewählt werden.
und unser lieber Tomás, mit dem Stricherl überm A, weiss auch genau, dass er sein Ticket für den Himmel schon fix hat als Nummer 26983 der Auserwählten, weil er so schön brav rechtgläubig ist. Das Problem ist bloß, dass deine Armee der 50.000 ein derart eigenbrödlerischer Haufen zu sein scheint, dass keiner mit dem anderen was anfangen kann. Nach einer Kirche sieht das nicht aus.
Thomasius: Zur Kirche gehören nur schätzungsweise 50.000 Personen, die sogenannten Traditionalisten.
Die restllichen „Katholiken“ sind durch die Annahme der Häresien des „Konzils“ vom Glauben abgefallen
und gehören nicht zur Kirche. Die Piusbrüder, die zwar die Häresien des „Konzils“ ablehnen, aber den
Primat des Papstes und die Unfehlbarkeit, Heiligkeit und Indefektibilität der Kirche leugnen, sind keine
Traditionalisten und gehören nicht zu Kirche. Wie viele der wahren Traditionalisten wegen Teilnahme an
einer Abtreibung exkommuniziert sind, läßt sich schlecht feststellen.
#114 defendor Nachdem der Forist Tomás erklärt hat, dass Frauen, die abgetrieben haben, die katholische
Kirche verlassen haben/excommuniziert worden sind, müsste die Mitgliederstatistik dieser Kirche doch
deutlich verändert worden sein. Wie schlägt sich das in den Veröffentlichungen nieder? Zur Zeit erfährt
man ja „nur“, dass die Zahl der Kirchenaustritte die Zahl der Taufen übersteigt.
Böses als „gut“ zu verkaufen…ist heute gang und gäbe… dies unter dem Deckmantel der „Humanität“…
freilich einer losgelöst von Gottes Geboten und Gesetzen ! Einer „Humanität“ im luftleeren Raum… einer
„Humanität“ freimaurerischer Prägung so auch vorgelogen als angebliches „Verfügungsrecht“ des Menschen
über das EIGENTUM der allerheiligsten Dreifaltigkeit, GOTTES… dem von GOTT erschaffenen Leben mit dem
Menschen als der Seele nach SEINEM EBENBILDE ! Nun hat es diese angebliche „Humanität“ soweit gebracht,
dass es die BARBAREI DES MASSENMORDES an ungeborenen beseelten Kindern als eine „humanitäre Tat“ vorlügen
will… als angebliche „Hilfe für die selbstbestimmende Frau“. Welch ein durchtriebener Zynismus ! Jährlich
weltweit 50 MILLIONEN MORDE … in der EU… PRO TAG (!) über 3’300… PRO STUNDE (!) 140 MORDE ! Die
abtreibenden Frauen „treiben“ gleichsam auch ihre eigenen Seelen „ab“ ! Das verdorbendste Menschengeschlecht
aller Zeiten“wirft“ in dieser Zeit die ihnen zur liebenden Obhut anvertrauten Nachkommen – die ungeborenen
beseelten Kinder – „weg“… Werden denn auch viele aus diesem Geschlecht von der GÖTTLICHEN MAJESTÄT
CHRISTI auf ewig „weggeworfen“ werden müssen ? Alleine die BARMHERZIGKEIT unseres HERRN und GOTTES JESUS
CHRISTUS kann derart schuldbeladene Seelen heilen und retten…sofern es deren freie Wille zulässt !
Nach dem Tode ist keine Reue mehr möglich… wohin der „Baum fällt“, da bleibt er liegen ! www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
Die Stellungnahme von Dr. Königshofer, Berufung gegen den Ausschluss einzulegen und das Gespräch mit
Strache zu suchen, ist grundvernünftig! An die Millionen, in Namen einer gottlosen Ideologie im Mutterleib
hingemetzelten Kinder zu erinnern, kann doch nicht schlimmer sein als „Moschee-baba“-Spiele zum Auslöschen
von Moslems zu verbreiten wie der steirische Landesobmann der FPÖ, Gerhard Kurzmann, es tat und „Tierbordelle“
für muslimische Männer zu empfehlen sowie Religionsstifter Mohammed als „Kinderschänder“ zu beschimpfen
wie Dr. Susanne Winter, die dafür verurteilt wurde! Das ist doch eine Ungleichbehandlung! Königshofer
müsste zumindest auch erst einmal für seine Aussagen verurteilt werden, dann hätte er erst mit Winter
gleichgezogen! Auch seine angeblichen Kontakte in die rechtsradikale Internet-Szene müssten erst bewiesen,
qualifiziert und mit ähnlichen Kontakten von Nationalrats-Präsident Dr. Martin Graf und seinen Mitarbeiten
verglichen werden! Eine Berufung vor einem Parteigremium wird alle diese Bewertungsumstände berücksichtigen
müssen. Warum gerade der Hinweis auf die Abtreibung das Fass der Königshofer-„Sünden“ zum Überlaufen
brachte, ist schwer nachvollziehbar und lässt Rückschlüsse auf besondere Empfindlichkeit von Obmann
Strache in der Abtreibungs-Thematik vermuten. Die empfohlene „Mäßigung“ wird Königshofer sicher im
Falle seiner Internet-Kontakte und allfälliger „Kanaken“-Sager beachten, nicht aber was sein Ansprechen
der Abtreibung betrifft, das wäre feig!
Lieber Erni, zu denken geben sollte dir dieses schreckliche Ereignis allerdings. Bislang offenbar Fehlanzeige.
Fakt ist: Der Täter hat sich im Internet in einem Milieu von Seiten, wie kreuz.net eine ist, radikalisieren
und (zumindest vor seiner Tat) bestätigt fühlen können. Längst nicht jeder, der sich auf solchen Seiten
herumtreibt, fängt an um sich zu ballern. Aber wer zum Milieu beiträgt, trägt zu der Gefahr bei, dass
sich Psychopathen wie dieser Norweger radikalisieren können. Vielleicht mal neu nachdenken über dein
Auftreten auf kreuz.net und deine Aussagen zu den schrecklichen Ereignissen? Wär sicher auch im Sinne
der Zuger SVP.
Linke Journalisten feiern Orgien und werfen sich in die Rolle moralischer Ankläger. Islamisten seien
es gewesen, platzten sie heraus. Diese Spekulation endete wenig später im unbelegbaren Nichts. So wurde
der Täter eben zur einer Figur des Rechtsextremismus hochgekocht. Eine Online-Meldung folgte: Der Täter
sei ein Bewunderer des Plakats der Schweizer Minarettverbots-Volksabstimmung gewesen. Dem Diletantismus
der Mainstream-Medien folgte die Kampagnen-Schusterei gegen die angeblich ‘rechtspopulistischen’ Parteien
Europas. In einer funktionierenden Demokratie tragen die Politiker und Parteien Mitverantwortung für
die Lösung politischer Probleme. Dazu gehören die Masseneinwanderung aus fremden Ländern und Kulturen,
Islamisierung Europas, Asylmissbrauch und explodierende Kriminalität durch Ausländer. An die selbsternannten
linken ‘Gutmenschen’ und Journalisten, die Politiker der Rechtsparteien auf die gleiche Stufe stellen
wie der siebzigfache Mörder, empfehle ich für die Opfer zu beten statt zu polemisieren!
@Thomasius soviel ich weiß nur geschieden darf man zur Kommunion.Wieder verheiratet soll man zwar zur
Messe aber man darf nicht zur Kommunion.Kirchensteuer zahlen ist weiterhin angesagt.
#98 Tomás >Um klare Rechtserhältnisse zu schaffen, hat die Kirche die Abtreibung unter Exkommunikation
gestellt.< Interessant. Wie erfährt denn die Betreffende von der klaren Rechtslage? Wird ihr die gezahlte
Kirchensteuer erstattet? Überhaupt: Nehmen geschiedene und wiederverheiratete Kirchenvorstandsmitglieder
eigentlich an der Eucharistie teil?
Kennen Sie diesen „Gott“, der vorgebe das irdische Leben müsse bis in den irdischen Tod „genossen“ werden?
Nein…? Aber tagtäglich wird es freimaurerisch medial eingetrichtert… das selbstherrliche „Interpretieren“der
Gebote und Gesetze GOTTES, der allerheiligsten Dreifaltigkeit, ist denn auch Ursprung der seelengefährdenden
Ego-Manie Haltung, die meint, selbst über die Regeln des Lebens bestimmen zu können. Dazu dient selbstredend
auch das „Zurechtbasteln“ eines „Phantom-Gottes“, der gefälligst so zu „funktionieren“ habe, wie es die
debilen Zeitgeist-Menschen es wünschen, sprich sich nicht „erdreisten“ solle, ihre Spass- und Vergnügungssucht
als Weg ins Verderben zu mahnen sondern diese „gutheissen“ solle. Sündhaftigkeit und die unabdingbare
Reue darüber sind ebenso „tabu“ wie Demut und Busse! Einen solchen „Gottes-Glauben“ wollen die „Bastler“
denn auch „politisch hofiert“ sehen, indem sie Feinde der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche wählen,
die ihr selbstgebastelten „Gottes-Bild“ bekräftigen und alles „tolerieren“… ausser der alleinigen Ewigen
Wahrheit JESUS CHRISTUS ! Der Grössenwahn gesellt sich zur Selbstherrlichkeit und verwüstet die Seele !
Wer sich in unbussfertige Verstockheit flüchtet, will diese auch als „Glauben“ vorgaukeln ! Freilich
wird diese „Eintrittskarte“ in die Glückseligkeit im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI keine
Gültigkeit haben ! Entritt nur über die BARMHERZIGKEIT CHRIST www.pater-pio.de/content/index.php?id=409
Mufelius: Dass das schwangere brasilianische Mädchen einen Willen bzgl. der eigenen Leibesfrucht hatte
und dass es diesen Willen auch artikuliert hat, verändert zwar nicht die Entscheidungsbefugnis der Mutter
des Mädchens, es verwandelt aber jede Entscheidung dieser Mutter in eine Zwangshandlung gegenüber dem
Mädchen, die sich rechtfertigen können muss (so wie es u.U. auch für erzieherische Massnahmen gilt).
Falls die Aussage von verschiedenen Ärzten zutrifft, dass dem Willen des schwangeren Mädchens bei Einleitung
einer Frühgeburt ohne größere medizinische Risiken hätte entsprochen werden können, wäre alles,
was man nun gegen den erklärten Willen des Mädchens unternimmt, eine weitere Vergewaltigung an diesem
und der sichere Tod für das gezeugte menschliche Leben.
Tomas: LOL. Achso, wenn der Staat etwas verurteilt und bestraft, dann muss die Kirche das nicht tun? Wieso
wird dann tätlicher Angriff auf den Papst mit Exkommunikation bestraft? Also ich wette, auch im Vatikanstaat
wird Körperverletzung staatlicherseits geahndet… Ich stelle fest, Sie, Tomas, sind ein Dummschwätzer,
der nach dem Motto verfährt „Haupsach dumm gebabbelt.“ ICH vermute, die Ursache dafür, dass Mörder
nicht von der Exkommunikation bedroht sind, ist Opportunismus, ein sich an die Mächtigen halten (und
die morden ja öfter mal).
Auch wenn die superreichen arabischen Prasserstaaten den Hungernden in Afrika nicht helfen sollten, ist
das keine Ausrede für uns in Europa, auf unserer Sattheit zu verbleiben. Reiche, die nichts für die
Armen tun, gehören überall bekannt gemacht. Die Gleichgültigkeit ist die eigentliche Katastrophe.
Mufelius: Das Morden von geborenen Menchen wird von jedermann als Unrecht erkannt und wird vom Staat auch
bestraft. Das Morden von ungeborenen Menschen, wenn eben nicht ohne weiteres als ein Verbrechen erkannt
und wird in vielen Fällen vom Staat nicht bestraft. Um klare Rechtserhältnisse zu schaffen, hat die
Kirche die Abtreibung unter Exkommunikation gestellt.
Domenico T: 9jährige Kinder können und dürfen noch nicht über medizinische Eingriffe an sich selber
bestimmen. Die Erziehungsberechtigten ENTSCHEIDEN, wie sie es für das Kindeswohl am besten empfinden.
9jährige können das nämlich noch nicht. Da von „zu einer Abtreibung gezwungen“ zu palavern ist albern.
Die Mutter der 9jährigen hat sich gewiss die Ärzte angehört und dann so entscheiden, wie sie meinte,
es sei richtig. Und mit Sicherheit geht eine Mutter auf Nummer sicher, wenns um ihr Kind geht. Und deshalb
exkommuniziert man diese? Naja, was will man erwarten von alten, lieblosen Männern ohne Familie oder
gar Kinder… Und interessanterweise, Domenico, gehen Sie nullkommagarnix auf die doch sehr seltsame kirchenrechtliche
Ungleichbehandlung von „Abtreibungsmorden“ und „Geborenenmorden“ ein… kommense, das will ich jetzt mal
wissen: Wieso werden Abtreiber automatisch UND (manchmal) zusätzlich noch ausdrücklich exkommuniziert,
und Mörder, die halt irgendwas Geborenes niedermetzeln, nicht? Was es da alles an katholischen Mördern
gab hab ich Ihnen ja beispielhaft unten schon geschrieben…
„Die unfassbare Kaltherzigkeit und Gleichgültigkeit der schwerreichen muslimischen Ölstaaten angesichts
der Hungerkatastrophe in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft fällt mittlerweile sogar den Muslimen selber
auf.“ # Wen darf es wundern? Das sind halt archaische, von christlicher Religion und Kultur ganz und gar
unbeleckte Völker. Da zählt der Nächste eben so viel wie eine Frau, nämlich nichts. Und so lange die
„Christen“ für die Armen zahlen, kann man seine Petro-Dollar weiter ungestraft für britische Reitpferde
und deutsche Jagd-Falken verschwenden. Allah sei Dank.
#89 Domenico Tuttisanti >du sollst nicht huren< ist genauso schlimm. Wie kommen Sie eigentlich auf die
Idee, dass ich für die Abtreibung sei? Aber: sind Sie ein Hurenbock, dass Sie immer eine „Selektion“
der Verbote vornehmen? In Deutschland sind/waren Abreibung und Kindtötung privilegierte Straftatbestände.
Ähnliches sah das Kaninische Recht jahrhundertelang vor. Aber welcher Katholik kennt sich schon aus?
Domenico Tuttisanti,dies ist der reinste wahnsinn !!!! was im grunde genommen reichen afrika passiert !!!! die sich bei jeder gelegenheit sich lobenden muslime ! wegen ihrer brüderlichkeit !!?? man sieht ja was sache ist !!??
Was ist das für eine „Freiheitliche Partei“, die ihr Selbstverständnis aus der Revolution von 1848 bezieht,
wenn ein Mandatar nicht angsichts eines Massakers an Kindern und Jugendlichen das überall in den „christlichen“
Ländern permanent verübte Mega-Massaker an den ungeborenen Kindern ansprechen darf? Ich habe früher
immer wieder Mag. Ewald Stadler und die FPÖ gewählt, der auch das Vorwort zu meinem Buch „Lebensdämmerung“
(www.lebenssschutzmuseum.at) geschrieben hat, weil er der Einzige war, der das in der Geschichte der Menschheit
unvergleichliche Abtreibungsverbrechen angessprochen hat. Leider hat er sich offensichtlich der BZÖ-Parteilinie
für die „Fristenlösung“ gebeugt und tritt nur mehr selten als Lebensschützer auf. Was nützen denn
alle diese Spüche wie „Daham statt Islam“, wenn man gleichzeitig die „Fristen-End-Lösung“ für unschuldige,
ungebore Babys befürwortet? Wie glaubwürdig ist es, wenn Heinz Strache das Kreuz in die Kamera hält,
vom christlichen Europa spricht, aber einen Mandatar feuert, wenn er sich zögerlich ermannt, das grundlegende
Verbrechen, die Selektion der Babys in der Gebärmutter nach Nützlichkeitskriterien, ähnlich denen an
der Rampe von Auschwitz, anzusprechen? Wie das angesehene „Vienna Institute for Demography“ prognostiziert,
werden 2051 die Moslems die Mehrheit in der Bevölkerung unter 15 Jahren und demnach gegen Ende dieses
Jahrhunderts in der Gesamtbevölkerung stellen! Das Blut von ca. 1 Million ungeborener Kinder klebt am
roten Norwegen!
kristall Die unfassbare Kaltherzigkeit und Gleichgültigkeit der schwerreichen muslimischen Ölstaaten
angesichts der Hungerkatastrophe in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft fällt mittlerweile sogar den Muslimen
selber auf. Die algerische Zeitung „El Watan“ („Das Vaterland“) prangert das Ausbleiben jedes innerislamischen
Mitgefühls mit den vom massenhaften Hungertod Bedrohten in Somalia an. „Die internationale Gemeinschaft
hat endlich reagiert, mit der Verzögerung zwar, aber tatsächlich. Das World Food Programme (WFP) hat
seit gestern begonnen, Hilfe auf den Weg zu bringen. Die FAO hat eine außerordentliche Hauptversammlung
in Rom einberufen, um einen Notfallplan für die Region zu entwickeln. […] Die muslimische Welt glänzt
dagegen durch Abwesenheit. Die Organisation der Islamischen Konferenz (OIC) mit Sitz in Dschiddah hat
es nicht für nötig gehalten, auch nur den kleinen Finger zu rühren. Es gibt nicht einmal Solidaritätsbekundungen
gegenüber den Opfern. Man könnte glauben, dass die islamischen Länder völlig unempfindlich sind gegenüber
dem Leiden anderer.“ (Tayeb Belghiche)
franzi, die hilfspakete der christen für die hungernden moslems in afrika !!!! werden von den muslimischen
milizen zurück gehalten !!!! schon traurig !!?? franzi !!!! was !!?? Y
@Thomasius: „…du sollst kein Kind abtreiben, du sollst kein Neugeborenes töten…“ HALTEN SIE SICH
DRAN und verfälschen Sie nicht die Aussagen! @Mufelius SpiegelOnline vom 5. III. 2009 „Wegen eines Übersetzungsfehlers
im deutschsprachigen Dienst der Nachrichtenagentur AP stand in einer früheren Version dieses Artikels,
die Kirche habe das neunjährige Mädchen exkommuniziert. Tatsächlich richtete sich die Strafe dem englischen
Dienst und der Agentur AFP zufolge gegen die Mutter und das Ärzteteam. SPIEGEL ONLINE hat die Darstellung
berichtigt und bittet, den Fehler zu entschuldigen.“ Peinlich, dass Sie eine aufgedeckte Ente noch nach
zwei Jahren weiter verbreiten. Zur Exkommunikation der Mutter muss man sagen, dass diese das Mädchen
zur Abtreibung gezwungen hat. Das Mädchen wollte nämlich keine Abtreibung vornehmen und es gab auch
Ärzte, die erklärt hatten, wie durch Einleitung einer Frühschwangerschaft jede Lebensgefahr für die
Schwangere abwendbar sei.
#86 Domenico Tuttisanti Peinlich sind Sie. Peinlich sind die Wortverdreher – der Ideologie wegen. >Dies
ist das zweite Gebot der Lehre: Du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht Knaben
schänden, du sollst nicht huren, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht zaubern, du sollst nicht Gift
mischen, du sollst kein Kind abtreiben, du sollst kein Neugeborenes töten.<
Doch, Domenico, das Mädchen IST exkommuniziert, genauso wie alle Beteiligten – oder ist neuerdings die
Tatstrafe der Exkommunikation, die auf Abtreibung und Hilfe dazu steht, aufgeboben worden? Und da wäre
dann noch ein gleich gelagerter Fall in Kolumbien ein paar Jahre früher: www.stern.de/…umbianer-569038.html
(und btw.: ich hab mal gegoogelt nach der „Ente“ und nichts gefunden ausser Behauptungen auf Diskussionsseiten,
es sei eine Ente, nichts gefunden. Es wäre freundlich von Ihnen, würden Sie das entsprechende Spiegel-Dementi
verlinken – ich behaupte nicht absichtlich Unwahres, mir ist nur schlicht Ihre „Enten-Behauptung“ neu.)
Und natürlich gibt es eine Unterscheidung zwischen „echten“ und „unechten“ Mördern in der RKK. Wäre
ich jetzt Frau und schwanger und Katholikin, dann müsste ich nur warten, bis das Kind rauskommt, es dann
erwürgen – und schon wäre ich, wie durch Zauberhand, nicht exkommuniziert – hingegen wenn ich die Pille
danach nähme, ein paar Zellen abtötete, dann … LOL das ist sooo albern, Domenico…
@Mufelius: die Unterscheidung von „echten“ und „unechten“ Mördern gibt es in der Katholischen Theologie
nicht. das brasilian. Mädchen ist nicht exkommuniziert worden. Diese Ente von SPIEGELonline ist von diesem
als solche anerkannt worden. Kein Grund für Mufelius, sie nicht dennoch zu verbreiten! @Thomasius, die
Didaché zitierend: „Dein Wort soll nicht verlogen sein, nicht hohl, sondern dein Tun entspreche ihm ganz“.
Ja, und dieselbe Quelle fodert: „Du sollst nicht töten…, du sollst ein Kind weder abtreiben noch ein
Neugeborenes töten“ – HALTEN SIE SICH DRAN und hören Sie auch auf zu lügen und zu täuschen. Dann müssen
Sie sich auch von al-Muschrik nicht so peinlich vorführen lassen! @Grüner Ritter Ihr Text ist so kontrafaktisch
und fehlerhaft, dass ich gar nicht erst darauf eingehe.
#77 Domenico Tuttisanti Wie kommen Sie denn auf die absurde Idee, dass ich Abtreibungstoleranzler sei?
Ich habe „nur“ den Dekalog zitiert. Aber lesen ist ja nicht jedermanns Sache. Ich habe bereits wiederholte
Male die Bergpredigt zitiert. Aber gemessen an der Lehre des Herrn Jesus Christus tummeln sich auf kreuz.net
geradezu die „Mörder“. Auch die Didaché, die nicht zum Kern der Bibel gehört, äußert sich gegen die
Abtreibung und gegen Doppelzüngigkeit.> Dein Wort soll nicht verlogen sein, nicht hohl, sondern dein
Tun entspreche ihm ganz.< #79 Franzi71 In Afrika wohnen keine „Indogermanen“.
Tuttifrutti: Lehramtsaussagen interessieren mich als ob in Grönland ein Gletscher kalbt. Hier geht es
ausschliesslich um die strafrechtlich eindeutige Falschaussage Abtreibung wäre Mord- und ich habe belegt,
dass auch die Kirche das Jahrhundertelang nicht behauptet hat. Aber da fahrlässige Körperverletzung
für Fich keinen strafrechtlichen Aspekt hat, hast Du mit derartigen Texten vermutlich ein generelles
Verständnidproblem.
Franzi71, In Afrika sterben Kinder an Hunger, während hier satte Europäer sich das Thema Abtreibung
als moralische Unterhaltung hineinziehen. So viel ich weiß, spenden viele Menschen an die großen Hilfsorganisationen.
Für Ihre Mahnung herzlichen Dank. Vieleicht passt hier zu manschen Themen der Prophet Amos aus dem Alten
Testament. Guten Tag noch, ich muss jetzt in meinen Wald.
Mich wundert, dass hier die Abteibungen rauf und runter diskutiert werden. Aber bekommt da keiner mit,
dass in Afrika über 700.000 geborene Kinder am verrecken sind. Da könnte man sich aufregen, aber das
sind ja Katholiken, also 2. Wahl!
Domenico Tuttisanti: „Mord“ und „Mord“ in der kirchlichen Denkweise… Also bezeichnend finde ich den
Umstand, dass echte Mörder – also Leute, die real existierende Menschen umbringen – nicht exkommuniziert
werden, Abtreiberinnen und deren Helfer aber schon. So wurden Hitler und Pavelic, Franco und Tiso und
Salazar (…) nicht exkommuniziert, weder als Automatismus (Tatstrafe) noch durch öffentliches Bekunden
irgendeines Bischofs oder gar des Papstes. Aber klar, das 9jährige brasilianische Mädchen, dessen Gesundheit
und Leben durch eine durch die Vergewaltigung durch ihren Stiefvater begründete Zwillingsschwangerschaft
bedroht waren und die deshalb abtrieb, wurde nicht nur automatisch exkommuniziert, sondern dies wurde
auch noch durch einen Erzbischof verkündet. Also wirklich, diese Teufelin! Was ist dagegen schon einer,
der tausende und Abertausende real existierende Menschen ermordet? Pff. Peanuts, in den Augen der Kirche,
wahrscheinlich. Also ist Abtreibung augenscheinlich in den Augen der RKK kein „Mord“, denn Mörder werden
nicht exkommuniziert, weder „Einzel“- noch Massenmörder.
Abtreibungstoleranzler Thomasius fragt auch noch – ganz oberschlau –, ob denn al-Muschrik „zufällig“
wohl die Bibel gelesen habe. Dann zitiert er Ex 21, 22: „Wenn Männer miteinander raufen und dabei eine
schwangere Frau treffen, sodass sie eine Fehlgeburt hat …„etc. und liefert damit auch noch den Schriftbeleg
dafür, dass al-Muschrik im Recht ist, wenn dieser unter #28 genau über DIESE Stelle ausführt: „Der
Schwachsinn oder die Verlogenheit bringen unter Berufung auf Exodus 21,22 gerne das archäologistische
Deliramentum vor, die Abtreibung hätte nur als eine Art Sachbeschädigung gegolten. Dies ignoriert, dass
es hier um eine fahrlässige Körperverletzung geht, somit also keine strafrechtlichen, sondern nur zivilrechtliche,
Aspekte (d.h. z.B. der „Sachwert“ von Körperteilen oder toten Ungeborenen) zum Tragen kommen können.“
Dem kann man nur beipflichten. Oder wurde jemals schon davon gehört, dass eine ABTREIBUNG die Form eines
Ringkampfes zwischen zwei Männern (dem Abtreibungsarzt und einem Assistenten?) stattgefunden habe? al-Muschrik
übertreibt nicht, bei einer SOLCHEN Exegese von „Schwachsinn oder Verlogenheit“ zu sprechen.
Das menschliche Leben schützen, ist heute die vornehmste Aufgabe eines jeden humanen und gesunden religiösen
Menschen. Abtreibung zu befürworten, ist die Lehre von Dämonen.
Al-muschrik ist mit seiner Feststellung recht zu geben, dass im AT keineswegs davon die Rede ist, dass
das Tötungsverbot sich nur auf Geborene bezöge. Theorien über eine Sukzessivbeseelung besitzen KEINE
kirchliche Approbation, wenn auch einzelne Theologen sich in Anlehnung an antike aristotelische Erklärungsmodelle,
aber ohne die heutigen embryologischen und zytologischen Kenntnisse, solchen Vorstellungen angehangen
haben können. Die von „Grüner Ritter“ zitierten Passagen aus mittelalterlichen staatlichen Codices sind
keine kirchlichen lehramtlichen Aussagen zur Frage des Status von vorgeburtlichem Leben. Grüner Ritter
bemerkt selber diesen Umstand und sucht Rechtfertigungen dafür, dass er KEINE Lehramtsaussagen zum Thema
vorlegen kann. Die letzte eindeutige Aussage des Lehramtes stammt von Johannes Paul II. und sie läßt
an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig, sie nennt die Abtreibung „Mord“ (Nr. 58). Sie zitiert auch
aus der ÄLTESTEN kirchlichen Lehrschrift, der Didaché, in der es heißt: „»Es gibt zwei Wege, der eine
ist der Weg des Lebens, der andere der des Todes; zwischen ihnen besteht ein großer Unterschied… Nach
der Vorschrift der Lehre: Du sollst nicht töten…, du sollst ein Kind weder abtreiben noch ein Neugeborenes
töten… Mögt ihr, o Söhne, euch stets von all dieser Schuld fernhalten!“ JohPaulII: „Mit der Autorität,
die Christus Petrus und seinen Nachfolgern übertragen hat, erkläre ich daß die … Abtreibung immer
ein schweres sittl. Vergehen darstellt.“
#28 al-Muschrik Haben Sie schon mal zufällig die Bibel gelesen? EX 21,12Wer einen Menschen so schlägt,
dass er stirbt, wird mit dem Tod bestraft. Ex 21,13 Wenn er ihm aber nicht aufgelauert hat, sondern Gott
es durch seine Hand geschehen ließ, werde ich dir einen Ort festsetzen, an den er fliehen kann. Ex 21,14
Hat einer vorsätzlich gehandelt und seinen Mitbürger aus dem Hinterhalt umgebracht, sollst du ihn von
meinem Altar wegholen, damit er stirbt. Sowie Ex 21,22Wenn Männer miteinander raufen und dabei eine schwangere
Frau treffen, sodass sie eine Fehlgeburt hat, ohne dass ein weiterer Schaden entsteht, dann soll der Täter
eine Buße zahlen, die ihm der Ehemann der Frau auferlegt; er kann die Zahlung nach dem Urteil von Schiedsrichtern
leisten.
schau wie die zeitgeistfahnen wehn mag man auch dran zugrunde gehn. gestern die haken in der mitte heute
eine riesentitte das echte immer stark verhöhnt gottes wort wie nie zuvor verpönt alles strebt zum abgrund
hin und betrachtet es als großgewinn. selbst geistliche knien vorm irrtum nieder und tun dabei ganz brav
und bieder.
#66 Alstak „Es ist viel einfacher, sich an „Wahrheiten“ zu klammern, als seine eigene Unzulänglichkeit
zu erkennen“. Aalsack, wollen sie damit zum Ausdruck bringen, dass es ihnen tatsächlich gelungen ist,
das Ausmaß ihrer grenzenlosen Unzulänglichkeiten auch nur annähernd erkannt zu haben?
Al-muschrik bestreitet etwas, was keiner behauptet hat. Von „die Kirche hat Abtreibung erlaubt“ ist gar
nicht die Rede. Sie hat aber sehr wohl unterschieden zwischen der Abtreibung eines lebendigen und eines
nicht lebendigen Kindes (und genau dieser Unterschied machte sich an der Sukzessivbeseelung fest). Erstere
war als Totschlag zu bestrafen (und nicht als Mord), letztere nach Ermessen des Gerichts sogar noch geringer.
Nachzulesen z.B. in der Halsgerichtsordnung des Fürstbistums Bamberg von 1507, die dann Vorbild für
die Carolina 1555 wurde. Der Fürstbischof und Karl V. werden wohl kaum die kirchlichen Anschauungen ignoriert
haben, oder?
catholic – Entweder ein manipulatives Erlternhaus oder eine große Enttäuschung im Leben. Es ist viel einfacher, sich an „Wahrheiten“ zu klammern, als seine eigene Unzulänglichkeit zu erkennen. Und je weniger man weiß, desto weniger muss man eben nachdenken. Nachher kommen noch kritische Gedanken auf. Pfui!
Alstak, Katholiken sollten, sollten, nie auslernen. Ich erkenne hier einen ziemlich großen katholischen Bildungsnotstand und Stillstand . Woran das nur liegt?
#66 Rose im Kreuz 23:53:50 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Die Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ) hat der Meinungsfreiheit ein Schnippchen geschlagen und soll sich von nun an Faschistische Partei Österreichs (FPÖ) nennen.
#60 Rose im Kreuz 23:36:23 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#45 Alstak „Die Definition des Begriffes „Mensch“ ist der Willkür unterlegen und kann von keiner Seite
her genau bestimmt werden.“ Vor allem von ihnen nicht, Aalsack. Die Definition des Begriffs „Mensch“ ist
immer noch eine andere Angelegenheit als ein Mensch. Aalsack, reißen sie dem Huhn das ungelegte Ei aus
dem Leibe, wenn sie kein Frühstücksei sehen mögen?
Schande über HC Strache! Wenigstens bei uns Rechten muß Meinungsfreiheit herrschen. Jetzt geht das Kriechen vor der Political Correctness auch bei der FPÖ los!
Tomás: <Gameten, auch bekannt als Geschlechtszellen oder Keimzellen, sind haploide Zellen, die von sich
geschlechtlich fortpflanzenden Organismen meist in besonderen Organen erzeugt werden. Der Geschlechtsvorgang
besteht aus einer Verschmelzung von zwei Gameten und wird Gametogamie genannt. Das Verschmelzungsprodukt
nennt man Zygote.> . kristall, stimmt, Du hast recht! Wir sind ja hier im Cyberspace … Ganz vergessen
…
Hier ein interessanter Artikel. Und diesmal von einer etwas… nun ja… nicht ganz so obskuren Seite:
– www.eb.tuebingen.mpg.de/…er-mensch-ein-mensch – Das dürfte also alle Fragen klären. Die Definition
des Begriffes „Mensch“ ist der Willkür unterlegen und kann von keiner Seite her genau bestimmt werden.
Mighty Counsellor: Spermien und Eizelle sind keine Menschen, aber die Keinzelle, die durch die Verschmelzung
von Spermien und Eizellten entsteht, ist es.
Tomàs schreibt, die Keimzelle sei ein Mensch. Nun mal halb lang! Spermien und Eizellen sind keine Menschen.
. kristall, ich bin doch kein Mensch. Schliesslich bin ich wiederauferstanden!
„Zwar sei der Fetus noch kein Mensch, aber ihm dürfe das Leben nur dann vorenthalten werden, wenn er
eindeutig das Leben der Mutter gefährdet.“ . Arthur Hertzberg, Judaismus, Reinbek bei Hamburg, 1996,
S. 207
Korrektur: Es geht hier um lebende Menschen. Ein Foetus ist kein lebender Mensch. Nur weil sich etwas zu einem Menschen entwickelt, ist es nicht gleich ein Mensch. Ein Ei ist ja auch kein Huhn, und ein Huhn kein Ei, auch wenn beide ohne das jeweils andere nicht existierten.
de Boer: Die menschliche Keimzelle beinhaltet die komplette menschlich genetische Struktur. Nach diesem
Programm entwickelte sich der Mensch. Wenn diese Keimzelle kein Mensch wäre, wie kommt es zu den Menschen?
Durch Zufallsmutation? Spontangeneration und Zufallsmutationen gibt es nicht. Es sind Erfindungen der
Atheisten, um das Enstehen des Univesums ohne Gott zu erklären. Daher ist die Abtreibung, auch eine Frühabtreibung,
d.h. die vor der Nidation stattfindet, immer die Tötung eines Menschen. Die Abtreibung ist die vorsätzliche
und bedachte Tötung eines unschuldigen Menschen und damit Mord.
#43 Rose im Kreuz 21:56:58 | Donnerstag, 28. Juli 2011
#36 Bruder Michael „Ich bete für euch, dass ihr verirrten Seelen zum Weg Gottes, zum Weg der Liebe zurückfindet“.
Bruder Michael, sind sie auch ein Mann der Kirche? Heute schon gemordet? gloria.tv/?media=109091 „Die
Caritas bezahlte mindestens eine Abtreibung“
Zitat Königshofer: „Die veröffentlichte Meinung hat auch in Österreich die Fristenlösung zum Tabu
erklärt. Wer daran rüttelt, wird zur gesellschaftlichen Persona non grata erklärt.“ Er wusste wohl,
was auf ihn zukommt. Umso größer sind die Worte und Standhaftigkeit von Königshofer zu werten, als
man ihn droht, ihn aus der Partei zu werfen. Hohmann ging es in Deutschland auch nicht besser. Die Wahrheit
ist auch 2000 Jahre nach Christus schwer zu ertragen.
#41 Rose im Kreuz 21:13:44 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Zitat Kardinal Schönborn: „Wir plädieren nicht für das Bestrafen von Frauen in Not. Aber wir erwarten …
die sogenannten flankierenden Maßnahmen“. Wenn Herr Königshofer aus der FPÖ ausgeschlossen wurde, weil
er auf die industrielle Massentötung in der Gegenwart hingewiesen hatte, dann kann die katholische Kirche
Mutter Teresa exkommunizieren, denn sie war eine entschiedene Gegnerin der Verarbeitung der unschuldigsten
Menschen zu Hackfleisch, während die FPÖ am liebsten den Ehrenschutz für Abtreibungskliniken übernehmen
würde.
Der „friedliche Islam“ 27.07…Somalias Hungersnot: Islamische Miliz behindert christliche Hilfswerke
…Mit menschenverachtender Brutalität begegnen islamische Extremisten der Hungersnot in Somalia und
behindern willkürlich die internationale Nothilfe. Die Shabab-Miliz habe mehrere Viehhirten öffentlich
geköpft, weil sie ihr die wenigen überlebenden Tiere nicht aushändigen wollten, berichtet die … (GfbV).
Im Ort Afgoye, 30 Kilometer südlich der Hauptstadt Mogadischu, seien zwei Hirten am 23. Juli hingerichtet
worden. Um die Bevölkerung einzuschüchtern, seien ihre Leichen auf Geländewagen durch die Stadt gefahren
worden. Über Lautsprecher hätten die Milizen die Einwohner aufgefordert, der Hinrichtung von drei weiteren
Hirten beizuwohnen. Bereits im April hatte die Miliz vier Menschen geköpft, denen sie Spionage vorwarf.
… der vollständige Artikel www.kath.net/detail.php?id=32477 2 Rand-Nachrichten von heute: Zwölf Tote
bei Autobomben- und Selbstmordanschlag im Nordirak Im Norden des Irak sind am Donnerstag durch eine Autobombe
und einen Selbstmordattentäter mindestens zwölf Menschen getötet worden. 28. Juli 2011, 17:13, NZZ
Online Tödliche Taliban-Angriffe in Afghanistan Mehr als 20 Tote – Andauernde Gefechte in der Provinz
Uruzgan Seit Wochen verüben die Taliban immer wieder verheerende Anschläge in Afghanistan. Diesmal attackierten
sie Regierungsgebäude und einen Radiosender im Süden des Landes. Die S…
Nach dem Betrachten einiger Beiträge und Kommentare hier bin ich ehrlich gesagt schwer erschüttert.
Diese Seite vertritt offensichtlich eine christlich-fundamental-extremistische Richtung, die ähnlich
den extremistisch-islamistischen Auswüchsen des Islam ist. Jesus predigt die Nächstenliebe, hier regiert
der blanke Hass. Ich bete für euch, dass ihr verirrten Seelen zum Weg Gottes, zum Weg der Liebe zurückfindet.
#36 Rose im Kreuz 20:59:30 | Donnerstag, 28. Juli 2011
VON PAPST BENEDIKT XVI., OSTERN 2010: „Die rettende Kraft der Auferstehung Christi stärke die ganze Menschheit,
daß sie die vielfachen und tragischen Äußerungen einer sich ausbreitenden „Kultur des Todes“ überwinde,
um eine Zukunft der Liebe und Wahrheit aufzubauen, in der jedes menschliche Leben geachtet und angenommen
wird.“ Auch an der Entwicklung der FPÖ erkennt man: in Europa geht es „um eine Zukunft“ des Todes und
der Lüge. Die Opfer des Freimaurers in Oslo werden nun ideologisch ausgeweidet, um die „Kultur des Todes“
zu fixieren. Zwar gibt es zahlreiche Parteien, aber nur mehr einen Standpunkt: Tod! Dieses Europa ist
geeint im Tod der Unschuldigsten – Herr Königshofer kann dem Herrn dankbar sein, keiner der faschistischen
Einheitsparteien Europas anzugehören.
Ich staune. Hier wird dem Rechtsextremismus Vorschub geleistet, der in diametralem Gegensatz zum Christentum und zum Katholizismus steht. Es ist der blanke Hass, der hier verbreitet wird. Seid ihr sicher, dass ihr Heuchler euch Katholiken nennen dürft? Jesus hätte euch Pharisäer aus dem Tempel vertrieben.
Es gibt in Schlachthöfen sehr viel Leid. Tiertransporte werden nicht ordentlich abgewickelt. Wer kümmert
sich darum? Wer frisst das Fleisch von ausgemergelten, angstzerfressenen Tieren, die Adrenalin in rauhen
Mengen ausgeschüttet haben. Geprügelte Kreaturen! . Ausgesetzte Hunde, gequälte Hühner, gestopfte
Gänse, gespritzte Puten. . Werdet Mitglied im Tierschutzverein!
#31 al-Muschrik 20:37:14 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Thomasio verba domini vertenti –-- Wie alle wissen, die wissen wollen, spricht der Dekalog von der Ermordung
von Menschen, egal ob vor oder nach der Geburt. Das zeigt eindeutig die christliche Tradition (z.B. in
der Didache und oft) weniger eindeutig auch die jüdische (z.B. bei Philo von Alexandrien), die Abtreibung
ausdrücklich verbot. –-- Beides voneinander zu trennen und die Abtreibung gar als kirchlich erlaubt hinzustellen
ist Methode von offenen Atheisten und pseudochristlichen Religionsperversen. Daß die Kirche irgendwann
einmal eine Abtreibung vor dem 40. Tag (da man vor der Abtreibung ja nicht wissen konnte, ob es sich um
einen männlichen oder weiblichen Menschen handelt) der Schwangerschaft wegen der keinesfalls allgemein
anerkannten Lehre der Sukzessivbeseelung erlaubt hätte, ist frei erfunden. Niemals wurde dafür ein Beleg
erbracht. Ganz abgesehen von der Schwierigkeit, vor dem Verstreichen von 40 Tagen die Schwangerschaft
sicher festzustellen, eine um 11 Tage verspätete Regel ist nicht so selten. –-- Der Schwachsinn oder
die Verlogenheit bringen unter Berufung auf Exodus 21,22 gerne das archäologistische Deliramentum vor,
die Abtreibung hätte nur als eine Art Sachbeschädigung gegolten. Dies ignoriert, dass es hier um eine
fahrlässige Körperverletzung geht, somit also keine strafrechtlichen, sondern nur zivilrechtliche, Aspekte
(d.h. z.B. der „Sachwert“ von Körperteilen oder toten Ungeborenen) zum Tragen kommen können.
#29 Alois Bischof 20:25:31 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Heinz-Christian Strache soll sich nicht irren: mit allen seinen Anbiederungsversuchen in Nahost (Israel)
und West (Brüssel), und mit seiner Abgrenzungspolitik gegenüber den Katholiken und Lebensrechtlern in
der ‘FPÖ’ (eine unerträgliche Partei in der Vergangenheit), und mit dem Schweigen zum Thema Abtreibung
seitens der FPÖ, macht er keine Freunde. Und er ist auch nicht immun gegenüber einer künftigen Haiderisierung
auf der Autobahn, falls er zu unbequem wird für manche Mächtige. Der Ausschluß DDr. Königshofers ist
eine Schande und ein Schlag ins Gesicht zahlreicher Wähler, Herr Strache!
Der Einfluß der Freimaurerei ist leider seit jeher auch in der FPÖ bemerkbar. Viele Katholiken waren damals verwundert, wieso Jörg Haider seinen damaligen geschäftsführenden Nationalratsklubchef Ewald Stadler auf einmal absetzte und ihn in die niederösterreichische Landesregierung verbannte, natürlich wollte Haider damals die antikatholische Freimaurerei zufriedenstellen. Nun versucht dasselbe der Haider-Nachfolger, sich mit der Freimaurerei zu arrangieren.
#26 Diamant † 20:03:34 | Donnerstag, 28. Juli 2011
Gut beobachtet, das mit den Nummern. Vor allem auch dann, wenn man bestimmte User definitiv sperrt und
gleichzeitig ca. 4.500 Zuschriften löscht: vgl. www.kreuz.net/reader.7080.html
Hinweis: mein vorheriges Posting bezog sich auf den URSPRÜNGLICHEN Eintrag mit der #13, Mufelius war
natürlich nicht gemeint. (Warum nummeriert man die Beiträge eigentlich überhaupt, wenn sich bei jeder
Löschung die Nummern aller jüngeren Postings ändern? Das chaotisiert jede Diskussion!)