23:08:47 | Samstag, 6. August 2011
Deutsche Bischofskonferenz
Jetzt geht es hart auf hart
Die deutschen Bischöfe wollen ihre Priester verkaufen. Aber auch im normalen Arbeitsrecht haben Dritte keinen Anspruch auf Herausgabe von Personalakten.
(kreuz.net) Bei den deutschen Priestern regt sich Widerstand gegen eine externe Überprüfung interner
Personalakten auf mögliche Mißbrauchsfälle.
Das wußte das Kirchenkampf-Magazin ‘Spiegel’ heute.
Die Proteste stammen vom ‘Netzwerk katholischer Priester’.
Es beklagt die Verletzung der Persönlichkeitsrechte der Geistlichen durch ihre Bischöfe.
In dem Netzwerk sind 500 katholische Priester verbunden.
Die Bischofskonferenz erlaubte kürzlich dem ‘Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen’ den Zugriff auf vertrauliche Akten von allen 27 Bistümern.
Datenschutz gilt auch für Priester
Für das ‘Netzwerk’ ist das Vorgehen der Bischöfe „juristisch wie menschlich höchst bedenklich“.
Es verstoße gegen die kirchliche Datenschutzordnung.
Das Kirchenkampf-Magazin zitiert Pfarrer Guido Rodheudt von Herzogenrath bei Aachen.
Er ist einer der Sprecher des ‘Priesternetzwerks’.
Hw. Rodheudt verweist darauf, daß „auch im normalen Arbeitsrecht Dritte keinen Anspruch auf Herausgabe der Personalakten haben“.
Auch Priester haben Rechte
Das ‘Netzwerk’ fordert die Bischofskonferenz auf, „von dem Projekt Abstand zu nehmen“.
Allerdings haben die Bischöfe die Verträge mit dem ‘Forschungsinstitut’ bereits unterschrieben.
Das ‘Priesternetzwerk’ begrüße das Anliegen, Mißbräuche aufzudecken und zu verhindern.
Doch so würden die Persönlichkeitsrechte aller Kleriker radikal verletzt und ihre „Privatsphäre Dritten überlassen“.
Das falsche Signal
Seit dem umstrittenen Beschluß sind beim ‘Priesternetzwerk’ zahlreiche Beschwerden eingegangen.
Darum will das ‘Netzwerk’ nach Angaben von ‘spiegel.de’ Anfang der nächsten Woche an die Öffentlichkeit gehen.
Das Kirchenkampf-Magazin scheint den Text bereits zu kennen.
Die Bischofskonferenz erwecke – so das ‘Netzwerk’ – den Eindruck, daß die „Akteneinsicht ohne Einwilligung des Einzelnen alle Priester, Diakone und Ordensangehörige dem Generalverdacht von sexuellem Mißbrauch an Minderjährigen“ unterstelle.
Das sei „ein falsches Signal“ an die Öffentlichkeit und „ein ungeheuerlicher Bruch des Vertrauensverhältnisses zwischen Klerikern und ihren Bischöfen“.
Die Bischofskonferenz behauptet, die allgemeinen daten- und personenschutzrechtlichen Standards einzuhalten.
Doch das ist aus praktischen Gründen völlig unmöglich.
Das wußte das Kirchenkampf-Magazin ‘Spiegel’ heute.
Die Proteste stammen vom ‘Netzwerk katholischer Priester’.
Es beklagt die Verletzung der Persönlichkeitsrechte der Geistlichen durch ihre Bischöfe.
In dem Netzwerk sind 500 katholische Priester verbunden.
Die Bischofskonferenz erlaubte kürzlich dem ‘Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen’ den Zugriff auf vertrauliche Akten von allen 27 Bistümern.
Datenschutz gilt auch für Priester
Für das ‘Netzwerk’ ist das Vorgehen der Bischöfe „juristisch wie menschlich höchst bedenklich“.
Es verstoße gegen die kirchliche Datenschutzordnung.
Das Kirchenkampf-Magazin zitiert Pfarrer Guido Rodheudt von Herzogenrath bei Aachen.
Er ist einer der Sprecher des ‘Priesternetzwerks’.
Hw. Rodheudt verweist darauf, daß „auch im normalen Arbeitsrecht Dritte keinen Anspruch auf Herausgabe der Personalakten haben“.
Auch Priester haben Rechte
Das ‘Netzwerk’ fordert die Bischofskonferenz auf, „von dem Projekt Abstand zu nehmen“.
Allerdings haben die Bischöfe die Verträge mit dem ‘Forschungsinstitut’ bereits unterschrieben.
Das ‘Priesternetzwerk’ begrüße das Anliegen, Mißbräuche aufzudecken und zu verhindern.
Doch so würden die Persönlichkeitsrechte aller Kleriker radikal verletzt und ihre „Privatsphäre Dritten überlassen“.
Das falsche Signal
Seit dem umstrittenen Beschluß sind beim ‘Priesternetzwerk’ zahlreiche Beschwerden eingegangen.
Darum will das ‘Netzwerk’ nach Angaben von ‘spiegel.de’ Anfang der nächsten Woche an die Öffentlichkeit gehen.
Das Kirchenkampf-Magazin scheint den Text bereits zu kennen.
Die Bischofskonferenz erwecke – so das ‘Netzwerk’ – den Eindruck, daß die „Akteneinsicht ohne Einwilligung des Einzelnen alle Priester, Diakone und Ordensangehörige dem Generalverdacht von sexuellem Mißbrauch an Minderjährigen“ unterstelle.
Das sei „ein falsches Signal“ an die Öffentlichkeit und „ein ungeheuerlicher Bruch des Vertrauensverhältnisses zwischen Klerikern und ihren Bischöfen“.
Die Bischofskonferenz behauptet, die allgemeinen daten- und personenschutzrechtlichen Standards einzuhalten.
Doch das ist aus praktischen Gründen völlig unmöglich.
106 Lesermeinungen
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#106 kristall 18:05:38 | Dienstag, 9. August 2011
datenschutz ist datenschutz !!!
klar !!!
sefirotz @ hahaha
Y
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klar !!!
sefirotz @ hahaha
Y
#105 Sefirot 18:03:46 | Dienstag, 9. August 2011
**Aber auch im normalen Arbeitsrecht haben Dritte keinen Anspruch auf Herausgabe von Personalakten.***
Aber ist schon normales Arbeitsrecht. Priester sind sonst ja auch keine gewöhnlichen Arbeitnehmer…
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Aber ist schon normales Arbeitsrecht. Priester sind sonst ja auch keine gewöhnlichen Arbeitnehmer…
#104 clarissa colonia 00:20:22 | Montag, 8. August 2011
Nochmals:
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Betroffene finden. Strafanträge diözesan koordinieren. Zuständige StA’n in Marsch setzen.
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Nicht im Internet lamentieren.
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Betroffene finden. Strafanträge diözesan koordinieren. Zuständige StA’n in Marsch setzen.
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Nicht im Internet lamentieren.
#103 Evelynn van der Meer 23:47:19 | Sonntag, 7. August 2011
KonradGeorg:
Du bist doch der Schlaue, der Zuschüsse auch so genau kannte…
Dir folge ich natürlich gerne…
.
Es sind zwei unterschiedliche Anliegen.
Es gibt verschiedene Anliegen der beiden Priesternetzwerke, gell.
Das eine ist gut, weil Jolie drin ist.
Das andere schlecht, weil Jolie da nicht drin ist.
Hab ich schon kapiert.
.
Wenn die Herren Jolie und Rotheut wollen, dass Ordnung in die Kirche einkehrt, ist es doch schon mal nicht verkehrt, wenn sie die Ordnung der Hierarchie achten. Denn die Bischöfe haben das nun so entschieden, dass sie die Ordnung in der Kirche nicht mit der von kreuz.net hochgepriesenen Methode des Magazins PANORAMA in ROM herstellen möchten, sondern einen moderateren Weg über ein Institut mit zum Datenschutz verpflichteten Leuten gewählt haben.
Wre die römische Panorama-Methode denn genehmer?
.
Wenn die anderen Mitglieder der Priesterinitiative sich auf ihr Gewissen berufen, wie das ja auch kreuz.net Personen tun und monens, und Williamsons Redattore und und und, ist das natürlich böse, weil deren Gewissen nicht von Williamson hergestellt wurde, gell.
.
Ich kann Dir schon folgen.
.
Es kann sein, dass ich ein klein wenig überzeichne. Aber das ist manchmal notwendig um Klarheit zu schaffen. Ganz nach den +net-Vorgaben…
.
Man kann doch für die Bischöfe Verständnis haben, und für das ein Priesternetzwerk, und für das andere und für Theologen, die gar keine Theolunken sind. Mir geht es zumindest so.
Ich habe nämlich was gegen Einseitigkeit.
.
Gell.
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Du bist doch der Schlaue, der Zuschüsse auch so genau kannte…
Dir folge ich natürlich gerne…
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Es sind zwei unterschiedliche Anliegen.
Es gibt verschiedene Anliegen der beiden Priesternetzwerke, gell.
Das eine ist gut, weil Jolie drin ist.
Das andere schlecht, weil Jolie da nicht drin ist.
Hab ich schon kapiert.
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Wenn die Herren Jolie und Rotheut wollen, dass Ordnung in die Kirche einkehrt, ist es doch schon mal nicht verkehrt, wenn sie die Ordnung der Hierarchie achten. Denn die Bischöfe haben das nun so entschieden, dass sie die Ordnung in der Kirche nicht mit der von kreuz.net hochgepriesenen Methode des Magazins PANORAMA in ROM herstellen möchten, sondern einen moderateren Weg über ein Institut mit zum Datenschutz verpflichteten Leuten gewählt haben.
Wre die römische Panorama-Methode denn genehmer?
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Wenn die anderen Mitglieder der Priesterinitiative sich auf ihr Gewissen berufen, wie das ja auch kreuz.net Personen tun und monens, und Williamsons Redattore und und und, ist das natürlich böse, weil deren Gewissen nicht von Williamson hergestellt wurde, gell.
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Ich kann Dir schon folgen.
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Es kann sein, dass ich ein klein wenig überzeichne. Aber das ist manchmal notwendig um Klarheit zu schaffen. Ganz nach den +net-Vorgaben…
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Man kann doch für die Bischöfe Verständnis haben, und für das ein Priesternetzwerk, und für das andere und für Theologen, die gar keine Theolunken sind. Mir geht es zumindest so.
Ich habe nämlich was gegen Einseitigkeit.
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Gell.
#102 KonradGeorg 23:35:04 | Sonntag, 7. August 2011
@ EVELYNN VAN DER MEER,
es muß leider klar und deutlich darauf hingewiesen werden, daß Sie Äpfel nicht von Birnen unterscheiden können.
Die Pfarrer-Initiative will eine andere Kirche. Die wollen Widerkatholisches durchsetzen. Auf erpresserische Weise durch Dienstverweigerung, Verweigerung der Zelebrationsmöglichkeit für Priester, die auf Reisen sind, oder die Gläubigen mit Wort-Gottes-Feiern als Pseudo-Messe täuschen.
Das Priesternetzwerk will all dieses nicht. Die Hw. Herren Jolie und Rotheut wollen nur erreichen, daß Ordnung in die Kirche einkehrt. Sie sehen sich in der Zwickmühle zwischen ihrem Gehorsamsversprechen dem Bischof gegenüber und deren Untätigkeit gegenüber ungehorsamen Mitbrüdern.
Die Kirche ist intern gespalten. Das beweisen die Differenzen zwischen den Neukatholischen und den Treu-Katholischen.
Können Sie mir folgen?
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es muß leider klar und deutlich darauf hingewiesen werden, daß Sie Äpfel nicht von Birnen unterscheiden können.
Die Pfarrer-Initiative will eine andere Kirche. Die wollen Widerkatholisches durchsetzen. Auf erpresserische Weise durch Dienstverweigerung, Verweigerung der Zelebrationsmöglichkeit für Priester, die auf Reisen sind, oder die Gläubigen mit Wort-Gottes-Feiern als Pseudo-Messe täuschen.
Das Priesternetzwerk will all dieses nicht. Die Hw. Herren Jolie und Rotheut wollen nur erreichen, daß Ordnung in die Kirche einkehrt. Sie sehen sich in der Zwickmühle zwischen ihrem Gehorsamsversprechen dem Bischof gegenüber und deren Untätigkeit gegenüber ungehorsamen Mitbrüdern.
Die Kirche ist intern gespalten. Das beweisen die Differenzen zwischen den Neukatholischen und den Treu-Katholischen.
Können Sie mir folgen?
#101 kristall 22:50:28 | Sonntag, 7. August 2011
schalom,„huh“ verwendet man als ausdruck der belustigung ! also auch !!?? wenn du hier anwesend bist.
schalom @ hahaha
Y
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schalom @ hahaha
Y
#100 Schalom 22:44:35 | Sonntag, 7. August 2011
Was ist ein „Moorhuh“? Eine Saurierart.
Warum sind die Saurier ausgestorben? Weil sie die Homoehe erlaubt haben, weil sie vom wahren Glauben abfielen und zu Götzen gebetet haben. So hat der Herr in seinem Zorn Feuer vom Himmel fallen lassen. So einfach ist das mit den „Moorhuhern“.
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Warum sind die Saurier ausgestorben? Weil sie die Homoehe erlaubt haben, weil sie vom wahren Glauben abfielen und zu Götzen gebetet haben. So hat der Herr in seinem Zorn Feuer vom Himmel fallen lassen. So einfach ist das mit den „Moorhuhern“.
#99 Beda 22:41:24 | Sonntag, 7. August 2011
Bundesdatenschutzgesetz § 1 Abs. 2:
„Dieses Gesetz gilt für die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten durch […]
3. nicht-öffentliche Stellen, soweit sie die Daten unter Einsatz von Datenverarbeitungsanlagen verarbeiten, nutzen oder dafür erheben oder die Daten in oder aus nicht automatisierten Dateien verarbeiten, nutzen oder dafür erheben, es sei denn, die Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung der Daten erfolgt ausschließlich für persönliche oder familiäre Tätigkeiten.“
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„Dieses Gesetz gilt für die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten durch […]
3. nicht-öffentliche Stellen, soweit sie die Daten unter Einsatz von Datenverarbeitungsanlagen verarbeiten, nutzen oder dafür erheben oder die Daten in oder aus nicht automatisierten Dateien verarbeiten, nutzen oder dafür erheben, es sei denn, die Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung der Daten erfolgt ausschließlich für persönliche oder familiäre Tätigkeiten.“
#98 clericus 22:40:48 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer:
Für die Auseinandersetzung mit unter Schreibzwang stehenden Schwachsinnigen ist mir meine Zeit zu schade. Wünsche einen recht vergnügten Abend!
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Für die Auseinandersetzung mit unter Schreibzwang stehenden Schwachsinnigen ist mir meine Zeit zu schade. Wünsche einen recht vergnügten Abend!
#97 kristall 22:38:13 | Sonntag, 7. August 2011
moorhuh jammere nicht blöd herum !!!! spar dir in zukunft gefälligst deine unverschämten aussagen !!!!
klar !!!
Y
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Y
#96 Evelynn van der Meer 22:34:14 | Sonntag, 7. August 2011
Cleristuss: Die Freundlichkeit in Person bist doch Du u. auch die Miss Drall.
.
Ich muss es mir leisten, die viel Zeit am Computer u. am Telefon zu sitzen.
Aber das verstehst Du nicht, Superhin.
.
Superhirn, ich habe mehrfach geschrieben, dass ich für beide Seiten Verständnis habe. Auch dafür, dass Priester von ihren Bischöfen enttäuscht sind u. in einen Dialog treten wollen.
Dielog ist ja etwas gutes. Man muss nicht, wie die hier versammelten Superhirn-Ober-Katholuggen jeden Theologen, der einen Dialog will gleich als Kirchenfeind oder Theolunken diskreditieren.
.
Und nochmal, Superhirn:
1. Es ist keine Prüfung des STAATES vorgesehen (oder ist das Institut der Staat?).
2. Es wird auch nicht das Privatleben geprüft (davor hast Du wohl große Angst; das macht man nur bei Berger und so… gell), sondern die Personalakten (oder steht das ganze Privatleben von Priestern in den kirchlichen Personalakten?).
.
Ich unterstelle Dir keine Hilfsschule wie Du mir, aber ein bissl Wahrheit würde ja schon reichen.
.
Welche Maßnahme sollten die Bischöfe denn wählen?
.
Miss Drall: Mach doch wieder draus… so ein paar pseduolustige Diffamierungsbemerkungen…
.
Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen zu anderen Menschen aufnehmen (das ist doch das, was man Schwulen unterstellt)! Die Bischöfe sollten sich mit einbeziehen und diesen Zusatzauftrag erteilen.
.
Panorama Rom!
.
Wurde doch so gelobt!
Redaktion benachrichtigen
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Ich muss es mir leisten, die viel Zeit am Computer u. am Telefon zu sitzen.
Aber das verstehst Du nicht, Superhin.
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Superhirn, ich habe mehrfach geschrieben, dass ich für beide Seiten Verständnis habe. Auch dafür, dass Priester von ihren Bischöfen enttäuscht sind u. in einen Dialog treten wollen.
Dielog ist ja etwas gutes. Man muss nicht, wie die hier versammelten Superhirn-Ober-Katholuggen jeden Theologen, der einen Dialog will gleich als Kirchenfeind oder Theolunken diskreditieren.
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Und nochmal, Superhirn:
1. Es ist keine Prüfung des STAATES vorgesehen (oder ist das Institut der Staat?).
2. Es wird auch nicht das Privatleben geprüft (davor hast Du wohl große Angst; das macht man nur bei Berger und so… gell), sondern die Personalakten (oder steht das ganze Privatleben von Priestern in den kirchlichen Personalakten?).
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Ich unterstelle Dir keine Hilfsschule wie Du mir, aber ein bissl Wahrheit würde ja schon reichen.
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Welche Maßnahme sollten die Bischöfe denn wählen?
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Miss Drall: Mach doch wieder draus… so ein paar pseduolustige Diffamierungsbemerkungen…
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Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen zu anderen Menschen aufnehmen (das ist doch das, was man Schwulen unterstellt)! Die Bischöfe sollten sich mit einbeziehen und diesen Zusatzauftrag erteilen.
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Panorama Rom!
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Wurde doch so gelobt!
#95 kristall 22:05:18 | Sonntag, 7. August 2011
tja,moorhuhn dann gib gleich deine daten hier bekannt !!!! zur vertraulichen untersuchung versteht sich
!!?? @ hahaha
Y
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Y
#94 clericus 22:04:22 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelyn van der Meer:
Da ich es mir (vielleicht im Gegensatz zu Ihnen) nicht leisten kann, den ganzen Tag am Computer zu sitzen, komme ich erst jetzt dazu, Ihnen auf Ihre liebenswürdigen Zeilen zu antworten.
„Nicht der Staat hat die Prüfung beschlossen, sondern die Kirche, also die Vorgesetzten, denen sie Gehorsam gelobten“, schreiben Sie – und halten das für eine Widerlegung des von mir vorgebrachten Arguments. Eigens für Sie will ich den Satz, auf den Sie sich beziehen, und der Durchschnittgebabten ohne weiteres verständlich sein dürfte, etwas erweitern: „In keinem Falle haben kirchliche Angestellte zugestimmt, daß ihre kirchlichen Vorgesetzen ihr (der kirchlichen Angestellten) Privatleben unter die Prüfung des Staates stellen.“ Ist das Ihrem „Superhirn“ (vgl. Ihre Bemerkung am Schluß) nun einigermaßen verständlich? Oder soll ich noch eine weitere, hilfsschulgerechte Fassung des Satzes erstellen ?
Sie bleiben „sich treu“, schreiben Sie in einem Kommentar weiter unten. Da sind Sie ja sehr zu bedauern. Es war aber ohnehin nicht zu erwarten, daß Sie die festgefügte Trutzburg Ihrer Beschränktheit auch nur versuchsweise verlassen würden.
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Da ich es mir (vielleicht im Gegensatz zu Ihnen) nicht leisten kann, den ganzen Tag am Computer zu sitzen, komme ich erst jetzt dazu, Ihnen auf Ihre liebenswürdigen Zeilen zu antworten.
„Nicht der Staat hat die Prüfung beschlossen, sondern die Kirche, also die Vorgesetzten, denen sie Gehorsam gelobten“, schreiben Sie – und halten das für eine Widerlegung des von mir vorgebrachten Arguments. Eigens für Sie will ich den Satz, auf den Sie sich beziehen, und der Durchschnittgebabten ohne weiteres verständlich sein dürfte, etwas erweitern: „In keinem Falle haben kirchliche Angestellte zugestimmt, daß ihre kirchlichen Vorgesetzen ihr (der kirchlichen Angestellten) Privatleben unter die Prüfung des Staates stellen.“ Ist das Ihrem „Superhirn“ (vgl. Ihre Bemerkung am Schluß) nun einigermaßen verständlich? Oder soll ich noch eine weitere, hilfsschulgerechte Fassung des Satzes erstellen ?
Sie bleiben „sich treu“, schreiben Sie in einem Kommentar weiter unten. Da sind Sie ja sehr zu bedauern. Es war aber ohnehin nicht zu erwarten, daß Sie die festgefügte Trutzburg Ihrer Beschränktheit auch nur versuchsweise verlassen würden.
#93 Evelynn van der Meer 21:51:05 | Sonntag, 7. August 2011
Meines Erachtens kann man aber geteilter Meinung sein, wenn man Untersucher zum DATENSCHUTZ verpflichtet
und mit einer Untersuchung beauftragt.
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Wie gesagt, werden bei outgesorcten Gehaltszahlungen auch Daten an Dritte, die zum Datenschutz verpflichtet wurden, weiter gegeben.
Bisher hat da kein Priesternetzwerk dagegen gewettert.
.
Natürlich kann man die kirchlichen oder/und weltlichen Gerichte zur Klärung anrufen.
Wenn man aber seinem Vorgesetzten bösen Willen unterstellt, der Kirche schaden zu wollen, oder Priestern schaden zu wollen, sollte man ernsthaft darüber nachdenken, ob man in dieser Kirche richtig ist, oder nicht doch besser in die Gemeinschaft der Piusgebrüder wechselt, wo gegenseitig größtes Vetrauen vorherrschaft und Priester und Priesteramtskandidaten frei hin gehen können, wo sie wollen und lesen können, was sie wollen, weil man so viel Vertrauen hat.
.
Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen zu anderen Menschen aufnehmen (das ist doch das, was man Schwulen unterstellt)! Bitte gleich noch einen Zusatzauftrag für die Untersuchung von Alkoholiker, Workaholikern und Fresssüchtige erteilen.
.
Da sich die Bischöfe doch wohl hoffentlich auch ihre eigenen Personalakten untersuchen lassen, gehen sie doch hoffentlich mit gutem Beispiel voran.
.
Wenn Bischöfe nur verstezt haben, werden sie dann bald von weltlichen Gerichten verurteilt? Das ist doch sicher auch Auftrag?
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Wie gesagt, werden bei outgesorcten Gehaltszahlungen auch Daten an Dritte, die zum Datenschutz verpflichtet wurden, weiter gegeben.
Bisher hat da kein Priesternetzwerk dagegen gewettert.
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Natürlich kann man die kirchlichen oder/und weltlichen Gerichte zur Klärung anrufen.
Wenn man aber seinem Vorgesetzten bösen Willen unterstellt, der Kirche schaden zu wollen, oder Priestern schaden zu wollen, sollte man ernsthaft darüber nachdenken, ob man in dieser Kirche richtig ist, oder nicht doch besser in die Gemeinschaft der Piusgebrüder wechselt, wo gegenseitig größtes Vetrauen vorherrschaft und Priester und Priesteramtskandidaten frei hin gehen können, wo sie wollen und lesen können, was sie wollen, weil man so viel Vertrauen hat.
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Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen zu anderen Menschen aufnehmen (das ist doch das, was man Schwulen unterstellt)! Bitte gleich noch einen Zusatzauftrag für die Untersuchung von Alkoholiker, Workaholikern und Fresssüchtige erteilen.
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Da sich die Bischöfe doch wohl hoffentlich auch ihre eigenen Personalakten untersuchen lassen, gehen sie doch hoffentlich mit gutem Beispiel voran.
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Wenn Bischöfe nur verstezt haben, werden sie dann bald von weltlichen Gerichten verurteilt? Das ist doch sicher auch Auftrag?
#92 kristall 21:38:21 | Sonntag, 7. August 2011
sicher ist es ein datenklau moorhuhn !!!! sonst würden sich die priester nicht so empören darüber !!!
weiters glaubst du vielleicht !!?? du hättest auch schon die rechtsprechung über !!?? moorhuhn @ hahaha
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Y
#91 Beda 21:37:26 | Sonntag, 7. August 2011
Evelynn, die Kirche ist nicht unmittelbar an die Grundrechte gebunden. Aber ihre Mitglieder sind natürlich an die staatlichen Gesetze gebunden!
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#90 Evelynn van der Meer 21:25:00 | Sonntag, 7. August 2011
AMG: Wie Beda ja auch schreibt, ist die Kirche nicht an „Rechtskonformität“ des Staates gebunden.
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Wenn sich ein Priester verliebt, darf die Kirche ihn raus schmeissen, wenn er heiratet.
Da hat man keine Chance.
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Ihr könnt ja vor den kirchlichen Grichten auf Latein klagen.
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palaver-Miss-Drall: Es ist kein Datenklau. Und sie haben Gehorsam versprochen. Das soll nichts mehr wert sein?
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Ich zumindest unterstelle weder dem einen noch dem anderen Priesternetzwerk unlautere Absichten!
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Miss-Drall und ihre Oberkatholuggen beufen sich aber auf ihr supersujektives Gewissen, indem sie das eine Priesternetzwerk heilig sprechen und das andere verteufeln.
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Wenn sich ein Priester verliebt, darf die Kirche ihn raus schmeissen, wenn er heiratet.
Da hat man keine Chance.
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Ihr könnt ja vor den kirchlichen Grichten auf Latein klagen.
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palaver-Miss-Drall: Es ist kein Datenklau. Und sie haben Gehorsam versprochen. Das soll nichts mehr wert sein?
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Ich zumindest unterstelle weder dem einen noch dem anderen Priesternetzwerk unlautere Absichten!
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Miss-Drall und ihre Oberkatholuggen beufen sich aber auf ihr supersujektives Gewissen, indem sie das eine Priesternetzwerk heilig sprechen und das andere verteufeln.
#89 kristall 21:18:02 | Sonntag, 7. August 2011
laber- palaver-morhuhn,du schreibst hier die sollten sich den datenklau gefallen laßen !!!! @ hahaha
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#88 Evelynn van der Meer 21:15:17 | Sonntag, 7. August 2011
lüg doch nicht mistral: Ihr stellt alle Priester in Frage, wenn Sie nicht Gehorsam üben. Aber beim Priesternetzwerk
Jolie macht Ihr es anders!
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Das soll objektiv sein?
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Das ist die typische Zick-Zack-Argumentation von Extrem-Subjektivisten, die sich als Objektivisten ausgeben.
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Das soll objektiv sein?
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Das ist die typische Zick-Zack-Argumentation von Extrem-Subjektivisten, die sich als Objektivisten ausgeben.
#87 kristall 21:09:39 | Sonntag, 7. August 2011
lüg doch nicht moorhuhn !!!! du stellst priester jolie in frage !!?? weil jener den datenschutz einfordert
!!!
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#86 Evelynn van der Meer 21:03:16 | Sonntag, 7. August 2011
mistral: Ich bleibt mir treu. Keine Sorge.
Ich sagte, dass ich beide Seiten verstehe.
Lies mal, sofern Dich das nciht überfordert.
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Die Bischöfe fordern ja nicht zum nackten Markttanz auf.
Nochmal: Wer ihnen unterstellt, sie wollten der Kirche schaden hat einen schweren Schatten!
.
Welche Grenzen soll der priesterliche Gehorsam denn genau kennen?
Wenn man natürlich den Bischöfen alles Schlechte der Welt unterstellt, wird es schwierig.
Aber hier ist ja allgemein bekannt, dass das Kriterium von Gehorsam gegenüber Papst und Bischöfen immer ein höchst subjektives ist:
Das obejktive, subjektive Gewissen vom gewissensgebildeten monens und den Piusgebrüdern inklusive Helldenbischof Williamsee und natürlich auch das objektiv obergebildete subjetive Gewissen der Sedisvakantisten und selbstverständlich auch das objektiv subjektivere Gewissen des Jolie-Priesternetzwerkes.
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Das Gewissen des Priesternetzwerkes, das zum Ungehorsam aufrief wurde vom obejektiv sujektiveren kreuz.neda nach Rücksprache mit dem Heiligen Spiritus abgelehnt.
.
Kurz und gut: Manchmal ist es nicht so einfach.
Da gibt es relativ schwierige Güterabwägungen vorzunehmen.
Aber da Relativität hier nicht gern gesehen ist, werden sich die beiden Parteien mit großer Verständnislosigkeit für die andere Seite gegenüber stehen bleiben.
.
Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen aufnehmen (das was man Schwulen unterstellt)!
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Ich sagte, dass ich beide Seiten verstehe.
Lies mal, sofern Dich das nciht überfordert.
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Die Bischöfe fordern ja nicht zum nackten Markttanz auf.
Nochmal: Wer ihnen unterstellt, sie wollten der Kirche schaden hat einen schweren Schatten!
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Welche Grenzen soll der priesterliche Gehorsam denn genau kennen?
Wenn man natürlich den Bischöfen alles Schlechte der Welt unterstellt, wird es schwierig.
Aber hier ist ja allgemein bekannt, dass das Kriterium von Gehorsam gegenüber Papst und Bischöfen immer ein höchst subjektives ist:
Das obejktive, subjektive Gewissen vom gewissensgebildeten monens und den Piusgebrüdern inklusive Helldenbischof Williamsee und natürlich auch das objektiv obergebildete subjetive Gewissen der Sedisvakantisten und selbstverständlich auch das objektiv subjektivere Gewissen des Jolie-Priesternetzwerkes.
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Das Gewissen des Priesternetzwerkes, das zum Ungehorsam aufrief wurde vom obejektiv sujektiveren kreuz.neda nach Rücksprache mit dem Heiligen Spiritus abgelehnt.
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Kurz und gut: Manchmal ist es nicht so einfach.
Da gibt es relativ schwierige Güterabwägungen vorzunehmen.
Aber da Relativität hier nicht gern gesehen ist, werden sich die beiden Parteien mit großer Verständnislosigkeit für die andere Seite gegenüber stehen bleiben.
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Vielleicht filtert man dann ja auch gleich Alkoholiker, Workaholiker u. Fresssüchtige heraus. Die können nämlich keine gesunden Beziehungen aufnehmen (das was man Schwulen unterstellt)!
#85 kristall 20:53:17 | Sonntag, 7. August 2011
moorhuhn !!!! da du hier immer von menschenrechten faselst !!?? plötzlich willst du nichts mehr wissen
!!?? vom recht auf datenschutz der priester !!!
du hast die maske heruntergenommen !!!! @ hahaha
gell moorhuhn
Y
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du hast die maske heruntergenommen !!!! @ hahaha
gell moorhuhn
Y
#84 Antonio Michele Ghislieri 20:48:43 | Sonntag, 7. August 2011
@Beda
Die Rechtsprechung zur Erbschaftssteuer ist genauso relevant.
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Die Rechtsprechung zur Erbschaftssteuer ist genauso relevant.
#83 Beda 20:47:16 | Sonntag, 7. August 2011
Antonio, Sie sind wirklich ein Arsch! Will auch mal gesagt sein. Die Rechtsprechung zur Raster-Fahndung könnte eventuell von Interesse sein, bei dem was die Bischöfe jetzt machen.
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#82 Antonio Michele Ghislieri 20:45:37 | Sonntag, 7. August 2011
@Tja Beda
und eine Rechtsprechung zur Erbschaftssteuer. Sachen gibts in Deutschland, gelle.
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und eine Rechtsprechung zur Erbschaftssteuer. Sachen gibts in Deutschland, gelle.
#81 Beda 20:43:23 | Sonntag, 7. August 2011
Gibt es in Deutschland nicht Rechtsprechung zur sogenannten Raster-Fahndung?
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#80 Antonio Michele Ghislieri 20:36:23 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
War mir echt unklar worauf Sie Sich bezogen. Solche modernistischen Vorstöße hat es immer wieder gegeben, ich nehme die nicht einmal als Gefahr ernst. Im vorliegenden Fall geht es auch um ganz etwas anderes, nämlich darum ob eine Gruppe unter Generalverdacht gestellt werden darf und ob dafür sogar ein Grundrecht, nämlich das auf informationelle Selbstbestimmung, gebrochen werden darf. Die Ultramodernisten wollen Ungehorsam um damit etwas zu erzwingen (so was wie Erpressung), die anderen wollen anständig und rechtskonform (was hier offensichtlich nicht einmal gegeben ist!!!) behandelt werden, das ist in der Tat etwas ganz anderes.
Redaktion benachrichtigen
War mir echt unklar worauf Sie Sich bezogen. Solche modernistischen Vorstöße hat es immer wieder gegeben, ich nehme die nicht einmal als Gefahr ernst. Im vorliegenden Fall geht es auch um ganz etwas anderes, nämlich darum ob eine Gruppe unter Generalverdacht gestellt werden darf und ob dafür sogar ein Grundrecht, nämlich das auf informationelle Selbstbestimmung, gebrochen werden darf. Die Ultramodernisten wollen Ungehorsam um damit etwas zu erzwingen (so was wie Erpressung), die anderen wollen anständig und rechtskonform (was hier offensichtlich nicht einmal gegeben ist!!!) behandelt werden, das ist in der Tat etwas ganz anderes.
#79 Evelynn van der Meer 20:28:43 | Sonntag, 7. August 2011
AMG: Du weißt genau auf was ich mich beziehe.
Das andere Priesternetzwerk wird gleich als „kirchenfeindlich“ verunglimpft
kreuz.net/article.13415.html
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Aber vielleicht ist ja das Priesternetzwerk von jolly Jolie kirchenfeindlich.
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Das hat mit dem vorliegenden Fall zu tun, dass das andere Priesternetzwerk auch Ungehorsam fordert, weil sie sich Gott und dem Gewissen mehr verpflichtet fühlen. Das hat gar nichts egomanes.
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Dein Priesternetzwerk vom jolly Jolie hat es hier auch nicht mit dem Gehorsam und stellt sich gegen den Willen der Bischöfe. Und das sind keine Gründe von Gottes Wort, sondern Gründe des bürgerlichen Grundgesetzes, also recht egoistische Gründe. Wie ein anderer Leser sogar §203 Verrat von Privatgeheimnissen ansprach. Es werden hier doch keine Beichtberichte veröffentlicht.
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Das andere Priesternetzwerk wird gleich als „kirchenfeindlich“ verunglimpft
kreuz.net/article.13415.html
.
Aber vielleicht ist ja das Priesternetzwerk von jolly Jolie kirchenfeindlich.
.
Das hat mit dem vorliegenden Fall zu tun, dass das andere Priesternetzwerk auch Ungehorsam fordert, weil sie sich Gott und dem Gewissen mehr verpflichtet fühlen. Das hat gar nichts egomanes.
.
Dein Priesternetzwerk vom jolly Jolie hat es hier auch nicht mit dem Gehorsam und stellt sich gegen den Willen der Bischöfe. Und das sind keine Gründe von Gottes Wort, sondern Gründe des bürgerlichen Grundgesetzes, also recht egoistische Gründe. Wie ein anderer Leser sogar §203 Verrat von Privatgeheimnissen ansprach. Es werden hier doch keine Beichtberichte veröffentlicht.
#78 Antonio Michele Ghislieri 20:15:06 | Sonntag, 7. August 2011
@Tarcisius
>>>>Wenn ein Bischof seineen Priestern befiehlt, nackt auf dem Merktplatz zu tanzen, muß der Gehorsam selbstverständlich verweigert werden.<<<<
Da gäbs sicher viele, die das gerne täten. Und der Berger käme auch.
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>>>>Wenn ein Bischof seineen Priestern befiehlt, nackt auf dem Merktplatz zu tanzen, muß der Gehorsam selbstverständlich verweigert werden.<<<<
Da gäbs sicher viele, die das gerne täten. Und der Berger käme auch.
#77 Tarcisius 20:12:41 | Sonntag, 7. August 2011
Ich glaube kaum, daß die Bischöfe der Kirche schaden wollen. Aber – mal wieder – tun sie es. Irgendein
Priester wird sich schon finden, der seinen Bischof vor dem Arbeitsgericht verklagt…
Der Gehorsam gegen Obere kennt Grenzen.
Wenn ein Bischof seineen Priestern befiehlt, nackt auf dem Merktplatz zu tanzen, muß der Gehorsam selbstverständlich verweigert werden.
Und wenn Priester, deren vertrauliche Personalakten, die möglicherweise andere intime Details, möglicherweise auch über Dritte (Angehörge etc.) enthalten, Außenstehenden zugänglich gemacht werden, ein vergleichbares Gefühl haben, ist ihnen das kaum zu verübeln.
Im Gensatz zu den meisten deutschen Bischöfen wissen die Priester des Priesternetzwerkes übrigens sehr wohl, was Gehorsam gegen Obere bedeutet, liebe Evelynn
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Der Gehorsam gegen Obere kennt Grenzen.
Wenn ein Bischof seineen Priestern befiehlt, nackt auf dem Merktplatz zu tanzen, muß der Gehorsam selbstverständlich verweigert werden.
Und wenn Priester, deren vertrauliche Personalakten, die möglicherweise andere intime Details, möglicherweise auch über Dritte (Angehörge etc.) enthalten, Außenstehenden zugänglich gemacht werden, ein vergleichbares Gefühl haben, ist ihnen das kaum zu verübeln.
Im Gensatz zu den meisten deutschen Bischöfen wissen die Priester des Priesternetzwerkes übrigens sehr wohl, was Gehorsam gegen Obere bedeutet, liebe Evelynn
#76 Antonio Michele Ghislieri 20:12:09 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
>>>>Hattet Ihr nicht kürzlich das andere Priesternetzwerk das zum Ungehorsam aufgerufen habt extrem verunglimpft und bepöbelt. Die haben sich auch ihrem Gewissen verpflichtet gesehen.<<<<
Auf was beziehen Sie Sich und was hat das mit dem vorliegenden Fall zu tun.
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>>>>Hattet Ihr nicht kürzlich das andere Priesternetzwerk das zum Ungehorsam aufgerufen habt extrem verunglimpft und bepöbelt. Die haben sich auch ihrem Gewissen verpflichtet gesehen.<<<<
Auf was beziehen Sie Sich und was hat das mit dem vorliegenden Fall zu tun.
#75 Evelynn van der Meer 20:09:41 | Sonntag, 7. August 2011
AMG: Hattet Ihr nicht kürzlich das andere Priesternetzwerk das zum Ungehorsam aufgerufen habt extrem
verunglimpft und bepöbelt. Die haben sich auch ihrem Gewissen verpflichtet gesehen.
.
Das Priesternetzwerk von Jolie könnte doch einfach mal erklären, dass das Gehorsamsversprechen nur darauf beschränkt ist, wenn den Gehorsamsversprechenden die Anweisung zusagt.
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Das Priesternetzwerk von Jolie könnte doch einfach mal erklären, dass das Gehorsamsversprechen nur darauf beschränkt ist, wenn den Gehorsamsversprechenden die Anweisung zusagt.
#74 Antonio Michele Ghislieri 19:55:08 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
>>>>Weiß denn das Priesternetzwerk gar nicht, dass sie Gehorsam versprochen haben?<<<<
Was soll das denn für ein Gehorsam sein, aufgrund dessen plötzlich Grundrechte aufgehoben sein sollen. Kadavergehorsam?
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>>>>Weiß denn das Priesternetzwerk gar nicht, dass sie Gehorsam versprochen haben?<<<<
Was soll das denn für ein Gehorsam sein, aufgrund dessen plötzlich Grundrechte aufgehoben sein sollen. Kadavergehorsam?
#73 Evelynn van der Meer 19:52:16 | Sonntag, 7. August 2011
AMG: Ich bin ja auch für Datenschutz: Aber nochmal: Die Kirche ist ein Tendenzbetrieb und hat dadurch
besondere Rechte. Das Diskriminierungsverbot darf die Kirche trotz der grundgesetzlichen Garantie leider
getrost missachten, ohne dafür belangt zu werden.
.
Es kann tatsächlich einmal geboten sein, etwas über den Datenschutz zu stellen, nämlich den Schutz von Schutzbefohlenen. Und wenn die Gehorsamsversprechenempfänger, die Bischöfe, entscheiden, dass sie dies so durchführen wollen, ist doch das Gehorsamsversprechend dadurch nicht aufgehoben. Ob die Auswertung von zum Schweigen verpflichteten gebrochen wird, ist auch die Frage. Denn keiner hat ja auch was dagegen, wenn die Gehaltszahlungen mit Verschwiegenheitsverpflichtung outgesourced werden. Wer das bezweifelt, sollte mal ein paar Jahre auf die Auszahlung verzichten, bis das geklärt ist.
.
Weiß denn das Priesternetzwerk gar nicht, dass sie Gehorsam versprochen haben?
Man hatte schon sehr oft diesen Eindruck vom sogenannten angeblichen Priesternetzwerk von bekannten, effeminierten jolly Jolie.
.
Nochmals: Ich verstehe beide Seiten.
.
Aber den Bischöfen zu unterstellen, dass sie der Kirche schaden wollen, ist so pervers, dass das eigentlich nur sehr Bösartige oder Kranke tun können.
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Es kann tatsächlich einmal geboten sein, etwas über den Datenschutz zu stellen, nämlich den Schutz von Schutzbefohlenen. Und wenn die Gehorsamsversprechenempfänger, die Bischöfe, entscheiden, dass sie dies so durchführen wollen, ist doch das Gehorsamsversprechend dadurch nicht aufgehoben. Ob die Auswertung von zum Schweigen verpflichteten gebrochen wird, ist auch die Frage. Denn keiner hat ja auch was dagegen, wenn die Gehaltszahlungen mit Verschwiegenheitsverpflichtung outgesourced werden. Wer das bezweifelt, sollte mal ein paar Jahre auf die Auszahlung verzichten, bis das geklärt ist.
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Weiß denn das Priesternetzwerk gar nicht, dass sie Gehorsam versprochen haben?
Man hatte schon sehr oft diesen Eindruck vom sogenannten angeblichen Priesternetzwerk von bekannten, effeminierten jolly Jolie.
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Nochmals: Ich verstehe beide Seiten.
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Aber den Bischöfen zu unterstellen, dass sie der Kirche schaden wollen, ist so pervers, dass das eigentlich nur sehr Bösartige oder Kranke tun können.
#72 Antonio Michele Ghislieri 19:51:46 | Sonntag, 7. August 2011
@catholic, Beda #70 #71
Tja ein Tippfehler. Wenn ich nur die Tippfehler bei der Scarlatti-Toccata, die ich derzeit übe auch etwas schneller beseitigen könnte.
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Tja ein Tippfehler. Wenn ich nur die Tippfehler bei der Scarlatti-Toccata, die ich derzeit übe auch etwas schneller beseitigen könnte.
#71 catholic 19:37:19 | Sonntag, 7. August 2011
Ghislieri, Venerabilis ( ohne zwei r ), das dürfen Sie vermuten.
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#70 Beda 19:32:39 | Sonntag, 7. August 2011
Beda venerabilis.
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#69 Antonio Michele Ghislieri 19:31:03 | Sonntag, 7. August 2011
@catholic #67
Jetzt verrat ich Ihnen was, Sie sind nicht katholisch, Beda ist nicht vernerabilis und ich bin kein heiliger Papst. Aber das wissen Sie ja bereits alles.
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Jetzt verrat ich Ihnen was, Sie sind nicht katholisch, Beda ist nicht vernerabilis und ich bin kein heiliger Papst. Aber das wissen Sie ja bereits alles.
#68 Beda 19:29:36 | Sonntag, 7. August 2011
1.) Grundrechte lassen sich unter bestimmten Voraussetzungen einschränken (Legalität, öffentliches
Interesse, Verhältnismässigkeit; der Kerngehalt darf nicht berührt werden).
2.) Im Datenschutzgesetz (oder wie das in Deutschland heisst) gibt es bereits gesetzte Güterabwägungen. An die müssen sich die Rechtsunterworfenen (und ggf. auch die öffentliche Hand) halten, und nicht an irgendwelche Gedankenwolken. Wir leben in einem Rechtsstaat.
.
Und das mit der Ahnungslosigkeit nehme ich Ihnen natürlich übel!
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2.) Im Datenschutzgesetz (oder wie das in Deutschland heisst) gibt es bereits gesetzte Güterabwägungen. An die müssen sich die Rechtsunterworfenen (und ggf. auch die öffentliche Hand) halten, und nicht an irgendwelche Gedankenwolken. Wir leben in einem Rechtsstaat.
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Und das mit der Ahnungslosigkeit nehme ich Ihnen natürlich übel!
#67 catholic 19:26:05 | Sonntag, 7. August 2011
Beda,
kein Wunder, er wähnt sich als Wiedergeburt von Pius V. Er kennt sich nicht aus mit Grundrechten und Datenschutz. Nachsicht in der Anstalt ist geboten.
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kein Wunder, er wähnt sich als Wiedergeburt von Pius V. Er kennt sich nicht aus mit Grundrechten und Datenschutz. Nachsicht in der Anstalt ist geboten.
#66 Antonio Michele Ghislieri 19:25:31 | Sonntag, 7. August 2011
@Beda #65
Na wenn Sie davon so viel Ahnung haben wie von den anderen Dingen, von denen Sie schreiben, dann kann ich nur spotten: Sie haben ja keine Ahnung wie ahnungslos Sie sind.
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Na wenn Sie davon so viel Ahnung haben wie von den anderen Dingen, von denen Sie schreiben, dann kann ich nur spotten: Sie haben ja keine Ahnung wie ahnungslos Sie sind.
#65 Beda 19:22:49 | Sonntag, 7. August 2011
Mein Gott, AMG, Sie haben weder eine Ahnung von Grundrechten noch von Datenschutz!
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#64 Antonio Michele Ghislieri 19:21:39 | Sonntag, 7. August 2011
Der Datenschutz ist nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ein Grundrecht (Recht auf informationelle
Selbstbestimmung). Danach kann der Betroffene grundsätzlich selbst darüber entscheiden, wem er welche
persönlichen Informationen bekannt gibt.
Insofern wäre es wohl ganz einfach die Weitergabe der Dokumente mithilfe der Gerichte an einen obskuren eingetragenen Verein zu verhindern, wenn nötig auch auf die Schnelle mit einer einstweiligen Verfügung. Wenn man die Akten im Übrigen durch einen Rechtsanwalt prüfen läßt, dann wäre an dieser Sache wohl nichts auszusetzen, insbesondere, wenn es sich um eine entsprechend renommierte Person handelt, bei der beispielsweise nach menschlichem Ermessen ausgeschlossen werden kann, dass die Erkenntnisse für sachfremde Zwecke verwendet werden.
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Insofern wäre es wohl ganz einfach die Weitergabe der Dokumente mithilfe der Gerichte an einen obskuren eingetragenen Verein zu verhindern, wenn nötig auch auf die Schnelle mit einer einstweiligen Verfügung. Wenn man die Akten im Übrigen durch einen Rechtsanwalt prüfen läßt, dann wäre an dieser Sache wohl nichts auszusetzen, insbesondere, wenn es sich um eine entsprechend renommierte Person handelt, bei der beispielsweise nach menschlichem Ermessen ausgeschlossen werden kann, dass die Erkenntnisse für sachfremde Zwecke verwendet werden.
#63 Beda 18:58:58 | Sonntag, 7. August 2011
„catholic“, lehne ich schon mal vehement ab, den Mystiker oder das Mystische im Katholischen. Schon Meister Eckhart ist zum Grauseln. Aber wen interessiert es? Die Kirche hat in Mitteleuropa ganz andere Probleme.
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#62 Lycos 18:57:51 | Sonntag, 7. August 2011
Der Christ der Zukunft muss kein Mystiker sein, der Christ der Zukunft muss Verfolgung und Leid ertragen können und vor allem in der unlebenswerteren Welt das Vertrauen auf Gott nicht verlieren und weiter versuchen die Gebote Gottes zu halten.
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#61 catholic 18:55:10 | Sonntag, 7. August 2011
Lieber Beda, mit Schöpflöffeln die Weisheiten aus den Brüsten unserer Mutter, der heiligen Kirche. –
Wenn Sie Rahner gelesen haben, dann wissen Sie ja, dass der Christ der Zukunft ein Mystiker sein kann.
Gut, Den Bildungsnotstand ersetze ich durch Bildungslücken.
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Wenn Sie Rahner gelesen haben, dann wissen Sie ja, dass der Christ der Zukunft ein Mystiker sein kann.
Gut, Den Bildungsnotstand ersetze ich durch Bildungslücken.
#60 kristall 18:54:54 | Sonntag, 7. August 2011
katalog,für dich kann es auch lausrauspulver sein !!?? @ hahaha
Y
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Y
#59 Beda 18:49:37 | Sonntag, 7. August 2011
„catholic“, Sie sind aber ein Lustiger, haben wohl die Wahrheit mit Löffeln gefressen! Denken Sie, ich hätte noch nie Rahner gelesen?
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#58 catholic 18:47:24 | Sonntag, 7. August 2011
*Beda, ja Rahner ist ein Brechreiz für Ihren Bildungsnotstand.
.
*ruhr … der heilige Geist sitzt jetzt bei Ihnen im Vogelbauer.
.
*kristall, hast Du die Ruhr?
Antibiotika aus der Hl. Geist Apotheke !
.
clarissa colonia, Willkommen bei der Visite in der Anstalt.
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*ruhr … der heilige Geist sitzt jetzt bei Ihnen im Vogelbauer.
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*kristall, hast Du die Ruhr?
Antibiotika aus der Hl. Geist Apotheke !
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clarissa colonia, Willkommen bei der Visite in der Anstalt.
#57 kritischer Katholik 18:38:47 | Sonntag, 7. August 2011
@ruhrgebietler
ich denke,dass kein logisch denkender Mensch versteht warum man sich mehr an die Festlegungen eines Großinquisitors halten soll,als an die von Jesus.
Und Luther lehnte sich doch vor allem gegen den Ablasshandel auf.
Und der war nun auch wirklich keine Glanzleistung der kath.Kirche.
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ich denke,dass kein logisch denkender Mensch versteht warum man sich mehr an die Festlegungen eines Großinquisitors halten soll,als an die von Jesus.
Und Luther lehnte sich doch vor allem gegen den Ablasshandel auf.
Und der war nun auch wirklich keine Glanzleistung der kath.Kirche.
#56 clarissa colonia 18:37:15 | Sonntag, 7. August 2011
Betroffene finden; Fälle diözesan bündeln; Anträge auf Strafverfolgung wg. Verstoßes gg. § 203 StGB
stellen.
.
Wenn sich pro Diözese nur 5-10 solcher Strafanträge ergeben, werden die Verantwortlichen schnell einen Rückzieher machen.
.
Nur im Internet rumflennen bringt gar nichts.
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.
Wenn sich pro Diözese nur 5-10 solcher Strafanträge ergeben, werden die Verantwortlichen schnell einen Rückzieher machen.
.
Nur im Internet rumflennen bringt gar nichts.
#55 Beda 18:36:52 | Sonntag, 7. August 2011
Rahner? Brechreiz!
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#54 r.ruhrgebietler 18:33:16 | Sonntag, 7. August 2011
#41 kritischer Katholik & viele andere hier
haben nicht verstanden warum Seine heiligkeit P. PIUS V. unter direkter Einwirkung des Hlg. Geistes diese Festlegungen traf. Und ich ersetze nicht den Kathechismusunterich und die Christenlehre die der jeweilige konzilspriester versäumt hat ihnen zu geben.
und da die weisungen nicht befolgt wurden konnten die irrlehren von luther & co ihre kreise ziehen, ein rahner, vorgrimmler, hengsbach, ratzinger und viele ander mitzerstörer in vat.-ii konzil ihr zerstörungswerk gründen und bis heute in aller ruhe durchführen. selbst die fsspx ist denen auf den leim gegangen – und wird mit denen untergehen.
wir werden es gemeinsam erleben.
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haben nicht verstanden warum Seine heiligkeit P. PIUS V. unter direkter Einwirkung des Hlg. Geistes diese Festlegungen traf. Und ich ersetze nicht den Kathechismusunterich und die Christenlehre die der jeweilige konzilspriester versäumt hat ihnen zu geben.
und da die weisungen nicht befolgt wurden konnten die irrlehren von luther & co ihre kreise ziehen, ein rahner, vorgrimmler, hengsbach, ratzinger und viele ander mitzerstörer in vat.-ii konzil ihr zerstörungswerk gründen und bis heute in aller ruhe durchführen. selbst die fsspx ist denen auf den leim gegangen – und wird mit denen untergehen.
wir werden es gemeinsam erleben.
#53 kristall 18:30:31 | Sonntag, 7. August 2011
antibiotika gefällig !!??@
Y
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Y
#52 catholic 18:26:38 | Sonntag, 7. August 2011
kristall, durch Dich, edler Mufti !
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#51 kristall 18:23:04 | Sonntag, 7. August 2011
hm,katalog wie bist du dann so ein linke bazille geworden !!?? @
Y
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Y
#50 catholic 18:20:09 | Sonntag, 7. August 2011
kristall, ich habe die ddr nie betreten und werde dieses gebiet nie betreten.
der süden ist mir lieber als die merkelregion.
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der süden ist mir lieber als die merkelregion.
#49 kristall 18:16:38 | Sonntag, 7. August 2011
hast du das in der ddr gelernt !!??
katalog @ hahaha
Y
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katalog @ hahaha
Y
#48 catholic 18:08:59 | Sonntag, 7. August 2011
Die anständigen Priester wissen sich schon zu wehren. Und die andern ducken sich.
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#47 kristall 18:08:19 | Sonntag, 7. August 2011
spitzelmethoden marke ddr !!!!
pfui teufel !!!!
Y
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pfui teufel !!!!
Y
#46 Antonio Michele Ghislieri 18:05:57 | Sonntag, 7. August 2011
@Alstak #23
Ja aber nun macht die Kirche den gleichen Fehler wie bisher. Ob da das eigene Personal in den Akten rumkramt oder ein eingetragener Verein, beides ist gleich schlecht. Eine einstweilige Anordnung in einer solchen Sache ist unter Umständen in ein paar Stunden organisierbar.
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Ja aber nun macht die Kirche den gleichen Fehler wie bisher. Ob da das eigene Personal in den Akten rumkramt oder ein eingetragener Verein, beides ist gleich schlecht. Eine einstweilige Anordnung in einer solchen Sache ist unter Umständen in ein paar Stunden organisierbar.
#45 catholic 16:15:49 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis, Mingaer, MaxYasgur
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#44 Mingaer † 16:08:00 | Sonntag, 7. August 2011
Grüß Gott,
wer sind die dicken Männern in den violetten Kartoffelsäcken auf dem Bild?
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wer sind die dicken Männern in den violetten Kartoffelsäcken auf dem Bild?
#43 MaxYasgur 15:33:59 | Sonntag, 7. August 2011
Die deutschen Bischöfe sind schlicht und einfach: KAMERADENSCHWEINE!
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#42 Brandenburgis 15:27:41 | Sonntag, 7. August 2011
@Cebreiro
Es ist klar, daß die Deutschen „Bischöfe“ die Kirche und den Herrn der Kirche verraten. Sie entschuldigen sich ja Tag für Tag bei den Juden für sein hl. Evangelium und hängen überall die Kruzifixe ab. Da bedarf es keines weiteren Beweises mehr. Diese Kriminellen sind keine Bischöfe, niemand ist ihnen Gehorsam schuldig.
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Es ist klar, daß die Deutschen „Bischöfe“ die Kirche und den Herrn der Kirche verraten. Sie entschuldigen sich ja Tag für Tag bei den Juden für sein hl. Evangelium und hängen überall die Kruzifixe ab. Da bedarf es keines weiteren Beweises mehr. Diese Kriminellen sind keine Bischöfe, niemand ist ihnen Gehorsam schuldig.
#41 kritischer Katholik 15:12:36 | Sonntag, 7. August 2011
Eben. Weil es Pius V anders festgelegt hat.
Und hier meinen scheinbar einige das hat mehr Gewicht.Schließlich sprach ja Gott durch ihn oder so ähnlich.
Ob der auch die Inquisition so in Auftrag gab?
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Und hier meinen scheinbar einige das hat mehr Gewicht.Schließlich sprach ja Gott durch ihn oder so ähnlich.
Ob der auch die Inquisition so in Auftrag gab?
#40 catholic 15:06:48 | Sonntag, 7. August 2011
k.K. Stell Dir vor, Jesus und seine Apostel haben um einen niederen Mahltisch auf Polstern gelegen. Johannes
an des Meisters Brust (NT). Das Brot war jüdisches ungesäuertes Fladenbrot (Mazza) und der Wein in Tonkrügen
und Tonbechern. Zuvor haben ein Lamm gegessen, so das sie nicht nüchtern waren.
So war es zwar … aber ES DARF NICHT SO GEWESEN SEIN.
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So war es zwar … aber ES DARF NICHT SO GEWESEN SEIN.
#39 kritischer Katholik 14:58:50 | Sonntag, 7. August 2011
Warum hat Gott nicht gleich damals seinen Sohn damit beauftragt die richtige Liturgie anordnen lassen?
Ging ja noch recht lange bis der grausame Pius V auf der Bildfläche erschien.
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Ging ja noch recht lange bis der grausame Pius V auf der Bildfläche erschien.
#38 catholic 14:49:02 | Sonntag, 7. August 2011
peter…Respekt, 50 Jahre in einsamer Wüste.
und jetzt am Computer?
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und jetzt am Computer?
#37 petersemenczuk † 14:40:54 | Sonntag, 7. August 2011
#33 catholic
Christus hat sieben Gemeinden in Asien besucht um sie zu korrigieren und
richtig zu stellen, sechs Gemeinden davon forderte Er zur Buße auf.
Das war nach seiner Auferstehng und Himmelfahrt!
Offenbarung Kapitel 2, und 3,
Wenn Christus schon 70 bis 80 Jahre nach seiner Himmelfahrt,
nur eine einzige Gemeinde und Kirche fand, die einiger Maßen
in seinen Geboten und nach dem Geist Gottes wandelte,
wie kann en Mensch heute verlangen, das diese von anmaßenden Menschen
ins Dasein gerufenen Kirchen, Tempen, Gemeinden und Sekten >unter dem Buchstaben der Bibel< eine andere Antwort >als Buße< zu hören bekommt?
Wenn Christus schon damals,den Pharisäern und ihren Schriftgelehrten,
das >achtfache WEHE“ ins Angesicht gesagt hat und dass ihre Gerechtigkeit vor Gott nichts tauge;
Wenn Christus den sechs Gemeinden in Asien,
einige zur >Synagoge des Satans< erklärt hat,
>WELCH ein vernichtendes Urteil für eine chr. Gemeinde und Kirche<,
So ist das zu erwartende Urteil Jesu Christi und seiner Jünger beim Besuch,
der heutigen Kirchen, Gemeinden und Sekten, weit vernichtender als alle bisherigen Urteile Gottes über Menschen und der von Christus gestiftener Kirche und Versammlung!!!
Das ist eine von vielen Erfahrung aus meinem 50-jährigen Leben mit Jesus Christus in der Stille und freiwilliger Einsamkeit und Wüste.
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Christus hat sieben Gemeinden in Asien besucht um sie zu korrigieren und
richtig zu stellen, sechs Gemeinden davon forderte Er zur Buße auf.
Das war nach seiner Auferstehng und Himmelfahrt!
Offenbarung Kapitel 2, und 3,
Wenn Christus schon 70 bis 80 Jahre nach seiner Himmelfahrt,
nur eine einzige Gemeinde und Kirche fand, die einiger Maßen
in seinen Geboten und nach dem Geist Gottes wandelte,
wie kann en Mensch heute verlangen, das diese von anmaßenden Menschen
ins Dasein gerufenen Kirchen, Tempen, Gemeinden und Sekten >unter dem Buchstaben der Bibel< eine andere Antwort >als Buße< zu hören bekommt?
Wenn Christus schon damals,den Pharisäern und ihren Schriftgelehrten,
das >achtfache WEHE“ ins Angesicht gesagt hat und dass ihre Gerechtigkeit vor Gott nichts tauge;
Wenn Christus den sechs Gemeinden in Asien,
einige zur >Synagoge des Satans< erklärt hat,
>WELCH ein vernichtendes Urteil für eine chr. Gemeinde und Kirche<,
So ist das zu erwartende Urteil Jesu Christi und seiner Jünger beim Besuch,
der heutigen Kirchen, Gemeinden und Sekten, weit vernichtender als alle bisherigen Urteile Gottes über Menschen und der von Christus gestiftener Kirche und Versammlung!!!
Das ist eine von vielen Erfahrung aus meinem 50-jährigen Leben mit Jesus Christus in der Stille und freiwilliger Einsamkeit und Wüste.
#36 catholic 14:22:31 | Sonntag, 7. August 2011
Einen Lehrsuhl. Ar(R)mäisch. Konnten diese Fischer von See Genesatret nicht einmal das Koinä- Griechisch
und suhlten sie sich nicht im heiligen Latein? –
Jesus,ohne Griechisch und Latein? Nur aramäisch? – Synagogenschulbildungsnotstand.
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Jesus,ohne Griechisch und Latein? Nur aramäisch? – Synagogenschulbildungsnotstand.
#35 r.ruhrgebietler 14:16:35 | Sonntag, 7. August 2011
ihre Reaktion: Gross bist Du Gott, der Du in Weisheit und Weitsicht die Heilige trid. Liturgie durch Seine
Heiligkeit P. PIUS V. ordnen liessest, aufdass auf alle Ewigkeit Dir Deine Liturgie immer wohlgefällig
zelebriert werden kann!
Heil, Lobpreis und Ehre dem einen Gott!
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Heil, Lobpreis und Ehre dem einen Gott!
#34 Alstak 14:15:12 | Sonntag, 7. August 2011
Catholic – Dann noch schnell Arramäisch lernen. In Potsdam soll es einen guten Lehrsuhl geben.
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#33 catholic 14:13:58 | Sonntag, 7. August 2011
Ich wünschte mir manchmal, Jesus und seine Apostel gerieten versehentlich in eine Tridentinische Messe. Ich möchte Ihre Reaktionen hören.
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#32 kritischer Katholik 14:04:47 | Sonntag, 7. August 2011
Das lag bestimmt daran, dass es damals Pius V noch nicht gab.
Der hätte Jesus schon erklärt wie es richtig gemacht wird.
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Der hätte Jesus schon erklärt wie es richtig gemacht wird.
#31 catholic 14:01:23 | Sonntag, 7. August 2011
Sind Jesus und seine Apostel in klerikaler Kleidung oder mit Heiligenscheinen am Hals öffentlich herumgelaufen?
In Synagoge und Tempel trugen sie den Tallith (Gebetsschal der Juden).
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In Synagoge und Tempel trugen sie den Tallith (Gebetsschal der Juden).
#30 O Cebreiro 13:49:39 | Sonntag, 7. August 2011
Klerikales Schweigekartell – Der katholische Geschmack des Mißbrauchs
Die heutige Sendung des SWR2 um 12.00 Uhr – Link wie folgt:
www.swr.de/…4/1pa2v48/index.html
wäre sicher hilfreich für die Meinungsbildung aller Leser.
Auch wenn sicher viele hier Augen und Ohren zu halten werden, wenn sie sich diese Sendung zumuten …!
@brandenburgis: Es fragt sich, wer hier wen verraten hat!
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Die heutige Sendung des SWR2 um 12.00 Uhr – Link wie folgt:
www.swr.de/…4/1pa2v48/index.html
wäre sicher hilfreich für die Meinungsbildung aller Leser.
Auch wenn sicher viele hier Augen und Ohren zu halten werden, wenn sie sich diese Sendung zumuten …!
@brandenburgis: Es fragt sich, wer hier wen verraten hat!
#29 Evelynn van der Meer 13:45:28 | Sonntag, 7. August 2011
cleistuss: Nicht der Staat hat hier die Prüfung beschlossen, sondern die Kirche, also die Vorgesetzten
der Priester denen sie Gehorsam gelobten.
.
Denken würde bei Dir auch nicht schaden, Superhirn!
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.
Denken würde bei Dir auch nicht schaden, Superhirn!
#28 DerRabe 13:25:59 | Sonntag, 7. August 2011
nun ja, al priester will ohnehin kaum ein priester in der öffentlichkeit erkennbar sein. der priester von heute will doch ganz gerne den frauen oder, wenn schwul, den männern gefallen und entledigt sich seine klerikalen kleidung so schnell es nur irgend geht.
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#27 Mönchlein 13:21:19 | Sonntag, 7. August 2011
#26# stimmt auch wieder…Junge irische Priester haben wegen dem Sexskandal, der durch einige Priester verursacht wurde, Angst, sich in der Öffentlichkeit als Priester erkennbar zu zeigen. Sie wurden schon angespuckt und getretten.
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#26 DerRabe 13:17:20 | Sonntag, 7. August 2011
der priester wird degradiert zu einem potentiellen täter und muss sogar seine kloschüssel vor den überprüfern
öffnen. damit ist der priester entmündigt und hat vormünder als aufpasser bekommen.
ich würde mir so eine hatz nicht gefallen lassen. eine saujagd ist nichts dagegen!
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ich würde mir so eine hatz nicht gefallen lassen. eine saujagd ist nichts dagegen!
#25 clericus 12:50:22 | Sonntag, 7. August 2011
@ Evelyn van der Meer:
„Kirchliche Angestellte haben zugestimmt, daß sie ihr Privatleben unter die Prüfung der Kirche stellen“, schreiben Sie. Zunächst einmal scheint Ihnen der Unterschied zwischen forum internum und forum externum unbekannt zu sein. Die Kirche ist nämlich kein totalitäres System. Aber lassen wir solche „Feinheiten“, die Ihre Auffassungsgabe wohl übertsteigen dürften, einmal beiseite. In keinem Falle haben kirchliche Angestellte zugestimmt, ihr Privatleben unter die Prüfung des Staates (!) zu stellen, und nur darum geht es hier. –--Vielleicht denken Sie zur Abwechslung einmal nach, bevor Sie sich öffentlich äußern!
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„Kirchliche Angestellte haben zugestimmt, daß sie ihr Privatleben unter die Prüfung der Kirche stellen“, schreiben Sie. Zunächst einmal scheint Ihnen der Unterschied zwischen forum internum und forum externum unbekannt zu sein. Die Kirche ist nämlich kein totalitäres System. Aber lassen wir solche „Feinheiten“, die Ihre Auffassungsgabe wohl übertsteigen dürften, einmal beiseite. In keinem Falle haben kirchliche Angestellte zugestimmt, ihr Privatleben unter die Prüfung des Staates (!) zu stellen, und nur darum geht es hier. –--Vielleicht denken Sie zur Abwechslung einmal nach, bevor Sie sich öffentlich äußern!
#24 Mönchlein 12:46:21 | Sonntag, 7. August 2011
Ich finde es OK.wenn dem Klerus mehr auf die Finge geguckt wird…Es ist mit unbegreiflich das der Pfarrer
aus Salzgitter noch im Juli mit einem 13.Jungen zwei Wochen in die Dom-Rep. fliegen möchte…Obwohl der
Missbrauch in der Kirche hier in Deutschland seit letztem Jahr brodelt.
Aber diese Menschen kennen wohl keine Schranken.
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Aber diese Menschen kennen wohl keine Schranken.
#23 Alstak 12:31:41 | Sonntag, 7. August 2011
Nun ja, vielleicht ist es nur meine persönliche Schrulle. Aber: Bei Kindesmissbrauch muss allem sehr sorgfältig nachgegangen werden. Es sind Kinder. Verdammt. Und jeder der sich an ihnen vergeht gehört sofort… ich sage es lieber nicht.
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#22 Brandenburgis 12:29:21 | Sonntag, 7. August 2011
Der Verrat der Bischöfe ist 1.000 mal schlimmer als der Verrat des Judas, da jeder Priester ein Ebenbild Xi ist.
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#21 Antonio Michele Ghislieri 12:27:36 | Sonntag, 7. August 2011
@Alstak
Der Datenschutz ist nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ein Grundrecht (Recht auf informationelle Selbstbestimmung). Danach kann der Betroffene grundsätzlich selbst darüber entscheiden, wem er welche persönlichen Informationen bekannt gibt.
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Der Datenschutz ist nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ein Grundrecht (Recht auf informationelle Selbstbestimmung). Danach kann der Betroffene grundsätzlich selbst darüber entscheiden, wem er welche persönlichen Informationen bekannt gibt.
#20 Evelynn van der Meer 11:20:11 | Sonntag, 7. August 2011
#16 Alstak: In diesem einen Punkt stimme ich Dir nicht ganz zu.
Denn mit der Begründung wollte der bayerische Innenminister Beckstein vor Jahren von allen möglichen Leuten, dass die ein Wattestäbchen „abschlecken“ sollten.
Man könnte mit der Begründung von allen Menschen alle Gen- und Bluttests verlangen.
.
Es geht nicht darum, ob jemand was zu verbergen hat und dass sich nur derjenige über überbordende Schnüffelei beklagen könne, der etwas zu verbergen habe.
Auch völlig Unschuldige haben Recht, wenn sie auf Aushebelung des Datenschutzes hinweisen.
.
.
Aber kirchliche Angestellte haben ja bereits zugestimmt, dass sie ihr Pruvatleben (ihr berufliches sowieso, also eigentlich ihr ganzes Leben) unter die Prüfung der Kirche stellen und bei nachgewiesenem Verstoß gegem die kirchlichen Vorgaben freudig den Dienst quittieren wollen.
.
Das Thema ist eibfach heikel. Ob man alle Personalakten Dritten zugänglich machen soll!?
Ich habe für beide Parteien Verständnis.
.
Da krasse Auffälligkeiten sind sicherlich sowieso schon durch den Reißwolf…
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Denn mit der Begründung wollte der bayerische Innenminister Beckstein vor Jahren von allen möglichen Leuten, dass die ein Wattestäbchen „abschlecken“ sollten.
Man könnte mit der Begründung von allen Menschen alle Gen- und Bluttests verlangen.
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Es geht nicht darum, ob jemand was zu verbergen hat und dass sich nur derjenige über überbordende Schnüffelei beklagen könne, der etwas zu verbergen habe.
Auch völlig Unschuldige haben Recht, wenn sie auf Aushebelung des Datenschutzes hinweisen.
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Aber kirchliche Angestellte haben ja bereits zugestimmt, dass sie ihr Pruvatleben (ihr berufliches sowieso, also eigentlich ihr ganzes Leben) unter die Prüfung der Kirche stellen und bei nachgewiesenem Verstoß gegem die kirchlichen Vorgaben freudig den Dienst quittieren wollen.
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Das Thema ist eibfach heikel. Ob man alle Personalakten Dritten zugänglich machen soll!?
Ich habe für beide Parteien Verständnis.
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Da krasse Auffälligkeiten sind sicherlich sowieso schon durch den Reißwolf…
#19 petersemenczuk † 10:40:44 | Sonntag, 7. August 2011
#18 Rabe
Die Schrift und Bibel hat ihre Existenzberechtigung unter den Menschen und besonders, unter den wahren Gläubigen, doch allein der Geist Gottes schwebt über den Menschen,der ihm die Schrift nach Gottes Willen eröffnet so, dass er den Willen Gottes erkennt und ihn auch tun kann.
Das Weginterpretieren der Aussagen der Bibel ist schon schlimm,wenn aber ein Mensch wie Du> DER Rabe< die Schrift verfälscht unter dem Mantel der christlichen „Frömmigkeit“, ist noch schlimmer und zu verwerfen!!!
Scheinbar hast Du eine eigene „Bibelausgabe“, gleich wie die >Mormonen, Zeugen Jehovas< und der gleichen.
Es steht NICHT in der Bibel: „Und weil die >„Mißachtung von Gesetz Gottes“< überhand nimmt“, SONDERN:
„Weil die Ungerechtigkeit wird überhand nehmen, wird die Liebe in vielen erkalten“!!!
1.)Das „Levitische Priestertum mit seiner Forderung an die Mitglieder,
den>biblischen Zehnten, Opfer, Kollekten, Spenden, Kirchensteuer, ect zu
zahlen,-
HAT Christus beendet und aufgelöst und seine Jünger und Aposteln ausgesandt
>>UMSONST zu predigen wie sie alles UMSONST empfangen haben<<!
Matthäus Kapitel 10,8 /Hebräerbrief Kapitel 7,/Galaterbrief Kapitel 1,bis 6,
Christus hat das Allgemeine Priestertum eingeführt und gefordert!!!
Die falschen Propheten, von denen Christus anfangs sprach,sind diejenigen,
die OHNE eine Berufung Gottes das geistige Amt bekleiden aufgrund des Buchstaben der Bibel, den sie in ihrem menschlichen Geist auslegen, in dem sie von Kindauf an,wider Gott gesündigt haben.
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Die Schrift und Bibel hat ihre Existenzberechtigung unter den Menschen und besonders, unter den wahren Gläubigen, doch allein der Geist Gottes schwebt über den Menschen,der ihm die Schrift nach Gottes Willen eröffnet so, dass er den Willen Gottes erkennt und ihn auch tun kann.
Das Weginterpretieren der Aussagen der Bibel ist schon schlimm,wenn aber ein Mensch wie Du> DER Rabe< die Schrift verfälscht unter dem Mantel der christlichen „Frömmigkeit“, ist noch schlimmer und zu verwerfen!!!
Scheinbar hast Du eine eigene „Bibelausgabe“, gleich wie die >Mormonen, Zeugen Jehovas< und der gleichen.
Es steht NICHT in der Bibel: „Und weil die >„Mißachtung von Gesetz Gottes“< überhand nimmt“, SONDERN:
„Weil die Ungerechtigkeit wird überhand nehmen, wird die Liebe in vielen erkalten“!!!
1.)Das „Levitische Priestertum mit seiner Forderung an die Mitglieder,
den>biblischen Zehnten, Opfer, Kollekten, Spenden, Kirchensteuer, ect zu
zahlen,-
HAT Christus beendet und aufgelöst und seine Jünger und Aposteln ausgesandt
>>UMSONST zu predigen wie sie alles UMSONST empfangen haben<<!
Matthäus Kapitel 10,8 /Hebräerbrief Kapitel 7,/Galaterbrief Kapitel 1,bis 6,
Christus hat das Allgemeine Priestertum eingeführt und gefordert!!!
Die falschen Propheten, von denen Christus anfangs sprach,sind diejenigen,
die OHNE eine Berufung Gottes das geistige Amt bekleiden aufgrund des Buchstaben der Bibel, den sie in ihrem menschlichen Geist auslegen, in dem sie von Kindauf an,wider Gott gesündigt haben.
#18 DerRabe 10:12:12 | Sonntag, 7. August 2011
Jesus über die Hölle!
„Und weil die Mißachtung von Gottes Gesetz überhand nimmt, wird die Liebe bei vielen erkalten. Wer jedoch bis zum Ende standhaft bleibt, der wird gerettet.“
Mathäus 24/12-13
„Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. (…) Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ Mathäus 23/27-32
„Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen. Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist. (…) Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“ Matthäus 25
„Der Menschensohn muß zwar seinen Weg gehen, wie die Schrift über ihn sagt. Doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird. Für ihn wäre es besser, wenn er nie geboren wäre.“ Matthäus 26/24
„Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen würde. Wenn dich deine Hand zum bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer.
BITTE WEGINTERPRETIEREN!
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„Und weil die Mißachtung von Gottes Gesetz überhand nimmt, wird die Liebe bei vielen erkalten. Wer jedoch bis zum Ende standhaft bleibt, der wird gerettet.“
Mathäus 24/12-13
„Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. (…) Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ Mathäus 23/27-32
„Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen. Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist. (…) Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“ Matthäus 25
„Der Menschensohn muß zwar seinen Weg gehen, wie die Schrift über ihn sagt. Doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird. Für ihn wäre es besser, wenn er nie geboren wäre.“ Matthäus 26/24
„Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen würde. Wenn dich deine Hand zum bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer.
BITTE WEGINTERPRETIEREN!
#17 r.ruhrgebietler 09:49:26 | Sonntag, 7. August 2011
#15 Semikolon
die Nachfolge Jesus Christi ist nicht in weiberordination gegründet – das widerspricht der Glaubenslehre. die Seelen glauben auch ohne „Priester“ nicht. jetzt eine barbusige? mit zahnseidentanga?
grundgütiger! wie tief sind die konziliban gesunken!
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die Nachfolge Jesus Christi ist nicht in weiberordination gegründet – das widerspricht der Glaubenslehre. die Seelen glauben auch ohne „Priester“ nicht. jetzt eine barbusige? mit zahnseidentanga?
grundgütiger! wie tief sind die konziliban gesunken!
#16 Alstak 09:48:56 | Sonntag, 7. August 2011
Es geht um das Begrabschen unschuldiger kleiner Kinder, meine Güte. Wenn sie nichts zu verbergen haben, lassen sie es auch zu, dass man in ihre Akten schaut. Nur der Verbrecher versteckt sich. Ebenfalls ein falsches Signal.
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#15 Semikolon 09:44:48 | Sonntag, 7. August 2011
@ lux in tenebris,
Dabei unterstelle ich den Bischöfen nur gute Absicht.
Mit dem Schleifen des Zölibats erhoffen sie sich massenhaft neue Priester, damit die sich immer weiter leerenden Kirchen im kinderlosen, vergreisenden Deutschland zumidest für die nächsten Jahre noch gefüllt sind.
Der Zölibat ist aber nur der erste Stein, der ins Rollen gebracht wird, um darauffolgend dann die nächsten römischen Bastionen (Kommion für Wiederverheiratete, Homosxuellenthematik, Frauenordination), die den Bischof in seiner täglichen Arbeit behinderten, zu schleifen, da er bei diesen Themen immer von der Presse angegriffen wird und dem nach Harmonie mit dem sie umgebenden Zeitgeist strebenden Kirchenvolk immer eine Lehre verkaufen muss, die er selbst nicht gutheißt, da er ja selbst auch immer „gut“ dastehen will…
So müssen jetzt schnell durch Zölibatsabschaffung ausreichend Zelebranten her, die dem folgenden „Ansturm der vielen Wiedervereirateten und Homo-Bi- und Transsexuellen in die täglichen Messen“ genügend Messtermine bieten kann, zumindest so lange diese neuen Berufenen nicht im Urlaub, in „Elternzeit“, auf langen Fortbildungen oder gerade auf Kur sind und so lange bis dann ein paar Jahre später sowieso nur noch Frauen diesen Beruf übernehmen. (Letzteres ist aufgrund des neuen Artikel 3 GG sowieso überfällig und führt bei Einführung der Frauenordination dazu, dass Männer als Priester so lange keine Chance mehr haben, bis die Frauen in sämtlichen Ebenen die 50% Marke erreicht haben).
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Dabei unterstelle ich den Bischöfen nur gute Absicht.
Mit dem Schleifen des Zölibats erhoffen sie sich massenhaft neue Priester, damit die sich immer weiter leerenden Kirchen im kinderlosen, vergreisenden Deutschland zumidest für die nächsten Jahre noch gefüllt sind.
Der Zölibat ist aber nur der erste Stein, der ins Rollen gebracht wird, um darauffolgend dann die nächsten römischen Bastionen (Kommion für Wiederverheiratete, Homosxuellenthematik, Frauenordination), die den Bischof in seiner täglichen Arbeit behinderten, zu schleifen, da er bei diesen Themen immer von der Presse angegriffen wird und dem nach Harmonie mit dem sie umgebenden Zeitgeist strebenden Kirchenvolk immer eine Lehre verkaufen muss, die er selbst nicht gutheißt, da er ja selbst auch immer „gut“ dastehen will…
So müssen jetzt schnell durch Zölibatsabschaffung ausreichend Zelebranten her, die dem folgenden „Ansturm der vielen Wiedervereirateten und Homo-Bi- und Transsexuellen in die täglichen Messen“ genügend Messtermine bieten kann, zumindest so lange diese neuen Berufenen nicht im Urlaub, in „Elternzeit“, auf langen Fortbildungen oder gerade auf Kur sind und so lange bis dann ein paar Jahre später sowieso nur noch Frauen diesen Beruf übernehmen. (Letzteres ist aufgrund des neuen Artikel 3 GG sowieso überfällig und führt bei Einführung der Frauenordination dazu, dass Männer als Priester so lange keine Chance mehr haben, bis die Frauen in sämtlichen Ebenen die 50% Marke erreicht haben).
#14 Brandenburgis 09:35:19 | Sonntag, 7. August 2011
Das Vorgehen der Bischöfe ist schlimmer als der Verrat des Judas an unserm Heiland.
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#13 r.ruhrgebietler 09:31:59 | Sonntag, 7. August 2011
dt. bischofkonferenz?
die konzil-bischofsatrappen sind dorch gar keine Bischöfe! nicht gültig geweiht, ohne Intention zur Rettung der Seelen, kein Vorbild in der Zelebration der trid. Liturgie. nichts!
vermutlich wieder ein traute runde der freimaurerfreunde, sektion deutschland.
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die konzil-bischofsatrappen sind dorch gar keine Bischöfe! nicht gültig geweiht, ohne Intention zur Rettung der Seelen, kein Vorbild in der Zelebration der trid. Liturgie. nichts!
vermutlich wieder ein traute runde der freimaurerfreunde, sektion deutschland.
#12 lux in tenebris 09:01:00 | Sonntag, 7. August 2011
Bei Gott, das ist der größte Kirchenskandal seit dem Verrat des Judas, mit dem Unterschied, dass hier
die Verräter obendrein noch die Silberlinge selber zahlen.
Wenn es die Priester geschickt anfangen und ihre Bischofe vor der Welt und Rom verklagen, dann werden womöglich viele cathedrae auf einmal vakant werden. Zumindest aber zwei Stühle in der DBK.
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Wenn es die Priester geschickt anfangen und ihre Bischofe vor der Welt und Rom verklagen, dann werden womöglich viele cathedrae auf einmal vakant werden. Zumindest aber zwei Stühle in der DBK.
#11 Mönchlein 08:59:47 | Sonntag, 7. August 2011
kurt friedgen …
es kommt nicht auf die Teelichter an …Sie“Kleinlicht“
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es kommt nicht auf die Teelichter an …Sie“Kleinlicht“
#10 Semikolon 08:55:14 | Sonntag, 7. August 2011
@Bonjour
„Sind eigentlich die Personalakten von Gemeindeleiter/-innen und Pastoralassistenten/-innen ebenfalls betroffen?“
Das war nicht nötig. Bei dieser „wissenschaftlichen“ Untersuchung mit dem man den größten puplicitysüchtigsten Schreihals aus der Krimologen-Szene, den durch Sebnitz schon bekannten und blamierten Ex-Politiker Pfeiffer beauftragt hatte, steht das Ergebnis schon fest:
Es geht den Bischöfen darum, weitere Munition im Kampf gegfen das Zölibat zu erhalten und das so gut zu instrumentalisierende Thema „Mißbrauch durch Kath. Priester“, so lange es geht, in der öffentlichen Meinung zu halten.
Dass mittlerweile einige Priester dies auch erkannten und Widerstand leisten, ist ein gutes Signal.
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„Sind eigentlich die Personalakten von Gemeindeleiter/-innen und Pastoralassistenten/-innen ebenfalls betroffen?“
Das war nicht nötig. Bei dieser „wissenschaftlichen“ Untersuchung mit dem man den größten puplicitysüchtigsten Schreihals aus der Krimologen-Szene, den durch Sebnitz schon bekannten und blamierten Ex-Politiker Pfeiffer beauftragt hatte, steht das Ergebnis schon fest:
Es geht den Bischöfen darum, weitere Munition im Kampf gegfen das Zölibat zu erhalten und das so gut zu instrumentalisierende Thema „Mißbrauch durch Kath. Priester“, so lange es geht, in der öffentlichen Meinung zu halten.
Dass mittlerweile einige Priester dies auch erkannten und Widerstand leisten, ist ein gutes Signal.
#9 Bonjour 08:06:30 | Sonntag, 7. August 2011
Sind eigentlich die Personalakten von Gemeindeleiter/-innen und Pastoralassistenten/-innen ebenfalls betroffen?
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#8 Schalom 00:54:56 | Sonntag, 7. August 2011
matth3,
er kritisiert, er besucht gern das Wirtshaus, er ist aufmüppfig, er spricht dem Alkohol sehr zu, er gefällt sich bei jüngeren Frauen, er ist kein Marienverehrer,
er hat zu freie Ansichten, er fährt Motorrad, er hat Buddhisten eingeladen, er ist eitel, er steht politisch links, er liebäugelt mit den Grünen, er wurde auf einer Demostration für Menschenrechte gesehen, er ist mit dem SPÖ Bürgermeister eng befreundet, er eignet sich nicht als Stadtpfarrer, es reicht bei ihm zum soliden Landpfarrer, er hat eine zu junge Pfarrhausfrau, er hat dem Bischof wiederholt widerspochen, er schreibt kirchenkritische Leserbriefe, er zweifelt an der Existenz des Teufels, man sollte ihn mürbeversetzen, er hat die evangelische Pfarrerin Kommunion austeilen lassen…
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er kritisiert, er besucht gern das Wirtshaus, er ist aufmüppfig, er spricht dem Alkohol sehr zu, er gefällt sich bei jüngeren Frauen, er ist kein Marienverehrer,
er hat zu freie Ansichten, er fährt Motorrad, er hat Buddhisten eingeladen, er ist eitel, er steht politisch links, er liebäugelt mit den Grünen, er wurde auf einer Demostration für Menschenrechte gesehen, er ist mit dem SPÖ Bürgermeister eng befreundet, er eignet sich nicht als Stadtpfarrer, es reicht bei ihm zum soliden Landpfarrer, er hat eine zu junge Pfarrhausfrau, er hat dem Bischof wiederholt widerspochen, er schreibt kirchenkritische Leserbriefe, er zweifelt an der Existenz des Teufels, man sollte ihn mürbeversetzen, er hat die evangelische Pfarrerin Kommunion austeilen lassen…
#7 matt3 00:34:27 | Sonntag, 7. August 2011
was kann denn in so „internen Personalakten“ überhaupt drinstehen?
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