17:06:36 | Sonntag, 7. August 2011
Mißbrauchs-Hoax
Die Bischöfe geben den Klerikerstand der öffentlichen Verfolgung preis
„Wir sind über den aus dem geplanten Vorgehen sprechenden Mangel an Vertrauen zu uns Priestern erschüttert.“ Das ‘Netzwerk katholischer Priester’ kritisiert die Bischöfe scharf. Der Text.
190 Lesermeinungen
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#191 Jörg Guttenberger, Köln 21:38:14 | Mittwoch, 10. August 2011
Hier is fairerweise die Frage zu stellen, ob die Personalakten der Bischöfe und Domkapitulare genauso frei gegeben werden.
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#190 Zemach2011 12:02:57 | Dienstag, 9. August 2011
Die wahren >Geisterfüllten< Diener, Priester,Propheten und Theologen des lebendigen Gottes, sind von
Anfang der Menschheit,
IMMER von Gott selber >berufen< worden,
IMMER von Gott selber >zubereitet< worden, (siehe Prophet Samuel, Elia etc.)
IMMER von Gott selber <erwählt und legitimiert< zu der Gemeinde,Volk und König gesandt worden mit der >Botschaft Gottes<.
Auch predigten sie nicht im >Namen eines Buches, ihrer Religion, Kirche, Gemeinde, Tempel oder Sekte,
SONDERN in dem GEIST, NAMEN und AUFTRAG des lebendigen GOTTES!!!
Wie Gott von Anfang an, so handelte Jesus Christus,der Sohn Gottes,
auch in demselben Geist und hat diese Vollmacht übertragen über seine berufene, zubereitete,erwählte und wiedergeborene Jünger, Aposteln,Propeten und Weissager bis zum Ende der Welt.
„Christus allein ist die TÜR, zu solch einem >geistigen Amt Gottes<, wer woanders einsteigt sagt Christus, der ist ein Dieb und ein Mörder.
Johannes 10,1-9/Matthäus 17,5/Hebräerbrief 12,25
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IMMER von Gott selber >berufen< worden,
IMMER von Gott selber >zubereitet< worden, (siehe Prophet Samuel, Elia etc.)
IMMER von Gott selber <erwählt und legitimiert< zu der Gemeinde,Volk und König gesandt worden mit der >Botschaft Gottes<.
Auch predigten sie nicht im >Namen eines Buches, ihrer Religion, Kirche, Gemeinde, Tempel oder Sekte,
SONDERN in dem GEIST, NAMEN und AUFTRAG des lebendigen GOTTES!!!
Wie Gott von Anfang an, so handelte Jesus Christus,der Sohn Gottes,
auch in demselben Geist und hat diese Vollmacht übertragen über seine berufene, zubereitete,erwählte und wiedergeborene Jünger, Aposteln,Propeten und Weissager bis zum Ende der Welt.
„Christus allein ist die TÜR, zu solch einem >geistigen Amt Gottes<, wer woanders einsteigt sagt Christus, der ist ein Dieb und ein Mörder.
Johannes 10,1-9/Matthäus 17,5/Hebräerbrief 12,25
#189 Anaritha 09:44:47 | Dienstag, 9. August 2011
Die Wahrheit ist leider, daß der liberalen Hierarchie nicht getraut werden kann. Es sind die Geistlichen in zivil, die unglaubliche Verbrechen begangen haben. Antimodernistische Priester sind leider wenige. Ihnen wäre zu raten, zur Priesterbruderschaft St. Pius X. rüberzuwechseln, oder auch nur zu einem Ecclesia-Dei-Institut, auf jeden Fall weg von der liberalen Hierarchie mit ihren Zivilpriestern und ihren Verbrechern.
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#188 clarissa colonia 23:02:51 | Montag, 8. August 2011
Sie würgen doch nur wieder hervor, was andere ausgespien haben. Bringen Sie Quellenbeweise!
.
Ansonsten kehren Sie wie der Hund zum Ausgespieenen zurück.
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Ansonsten kehren Sie wie der Hund zum Ausgespieenen zurück.
#187 Rückkehr-Ökumene 20:12:33 | Montag, 8. August 2011
Nur ein Pastoralkonzil!
Für die Beurteilung des Konzils sollte man die folgenden Worte von Kardinal Ratzinger beherzigen: „Die Wahrheit ist, daß das Konzil selbst kein Dogma definiert hat und sich bewußt in einem niedrigeren Rang als reines Pastoralkonzil ausdrücken wollte …“
Dieses Konzil hat sich geweigert in Übereinstimmung mit der traditionellen Lehre der Kirche zu sagen: Die Kirche Christi und die kath. Kirche ist ein und dasselbe, was Pius XII. in seiner Enzyklika Mystici corporis feststellte. Stattdessen verwendete das Konzil die Formulierung, dass die Kirche Christi in der katholischen Kirche subsistiert. (LG, Art.8) Der Dogmatikprofessor Ratzinger stellte dazu fest, dass dadurch der Absolutheitsanspruch der katholischen Kirche reduziert wird. Da der Absolutheitsanspruch aber nur ganz oder gar nicht erhoben werden kann, deshalb heißt er ja so, beinhaltet diese Aussage das Eingeständnis, dass mit der subsistit-in-Formel der katholische Absolutheitsanspruch aufgegeben wurde.
Hier liegt ein Bruch mit der überlieferten Lehre vor.
Auch die Aussage im Ökumenismus-Dekret, dass der Heilige Geist es nicht verschmäht, die anderen christlichen Religionen als Mittel des Heiles zu gebrauchen, stellt einen Bruch mit der traditionellen Lehre der Kirche dar.
Damit ist aber auch klar, dass es eine Interpretation des Pastoralkonzils in Kontinuität mit der überlieferten Lehre nicht geben kann. Denn wenn ein klarer Fehler vorliegt, dann ist dieser einer Interpretation gar nicht fähig.
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Für die Beurteilung des Konzils sollte man die folgenden Worte von Kardinal Ratzinger beherzigen: „Die Wahrheit ist, daß das Konzil selbst kein Dogma definiert hat und sich bewußt in einem niedrigeren Rang als reines Pastoralkonzil ausdrücken wollte …“
Dieses Konzil hat sich geweigert in Übereinstimmung mit der traditionellen Lehre der Kirche zu sagen: Die Kirche Christi und die kath. Kirche ist ein und dasselbe, was Pius XII. in seiner Enzyklika Mystici corporis feststellte. Stattdessen verwendete das Konzil die Formulierung, dass die Kirche Christi in der katholischen Kirche subsistiert. (LG, Art.8) Der Dogmatikprofessor Ratzinger stellte dazu fest, dass dadurch der Absolutheitsanspruch der katholischen Kirche reduziert wird. Da der Absolutheitsanspruch aber nur ganz oder gar nicht erhoben werden kann, deshalb heißt er ja so, beinhaltet diese Aussage das Eingeständnis, dass mit der subsistit-in-Formel der katholische Absolutheitsanspruch aufgegeben wurde.
Hier liegt ein Bruch mit der überlieferten Lehre vor.
Auch die Aussage im Ökumenismus-Dekret, dass der Heilige Geist es nicht verschmäht, die anderen christlichen Religionen als Mittel des Heiles zu gebrauchen, stellt einen Bruch mit der traditionellen Lehre der Kirche dar.
Damit ist aber auch klar, dass es eine Interpretation des Pastoralkonzils in Kontinuität mit der überlieferten Lehre nicht geben kann. Denn wenn ein klarer Fehler vorliegt, dann ist dieser einer Interpretation gar nicht fähig.
#186 monens 11:52:45 | Montag, 8. August 2011
Wohin steuern bloss die „Dialog“-Exzellenzen“?; wie sollen, sich zum hw Priesteramt berufene, Männer
angesichts deartiger Kniefälle vor dem Weltgeist Mut schöpfen?; wer will sich schon als „gläserner
hw Priester“ einer „ganz humanen“ zur Schaustellung überlassen, nur weil die hw Bischöfe in ihrer Verbeugung
vor dem Weltgeist das hw Priestertum in „Pauschalverdacht“ in noch nie dagewesenen Misskredit manövrieren;
angesichts der verschwindend kleinen Zahl von tatsächlichen Missbrauchsfällen innerhalb der hl. Kirche
überwiegt eine erdrückende Mehrheit von ANGEBLICHEN „Missbrauchsfällen“ wie „auf den Fuss treten“,
„Kopfnuss“, „am Rücken streicheln“ oder gar völlig FALSCHEN ANSCHULDIGUNGEN!; und nun gehen die hw Bischöfe
hin und verkaufen ihre Untergeben am „runden Tisch des Freigeistes“?! und werden so zu Mithelfern in der
Verfolgung des hw Priesteramtes!’;
www.razyboard.com/…07691-5966140-0.html
Ein derartiges bischöfliches Theater ist leider „passend“ zum „dialogisierenden“ Ausverkauf; es bedarf sicherlich anderer Schwerpunkte; so z.b.
www.razyboard.com/…07690-5822727-0.html
als die „bischöfliche Unterschrift“ auf die „Vogelfreierklärung“ des hw Priesteramtes; ratlose hw Priester sollen noch ratloser werden
www.razyboard.com/…07887-6003875-0.html
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www.razyboard.com/…07691-5966140-0.html
Ein derartiges bischöfliches Theater ist leider „passend“ zum „dialogisierenden“ Ausverkauf; es bedarf sicherlich anderer Schwerpunkte; so z.b.
www.razyboard.com/…07690-5822727-0.html
als die „bischöfliche Unterschrift“ auf die „Vogelfreierklärung“ des hw Priesteramtes; ratlose hw Priester sollen noch ratloser werden
www.razyboard.com/…07887-6003875-0.html
#185 Beda 11:04:54 | Montag, 8. August 2011
sacerdos helveticus #175: <Leider hat jedoch der damalige Fürstabt wohl die „Zeichen der Zeit“ nicht
erkannt.>
.
Dabei handelte es sich wohlgemerkt um Fürstabt Pankraz und nicht um Fürstabt Beda
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.
Dabei handelte es sich wohlgemerkt um Fürstabt Pankraz und nicht um Fürstabt Beda
#184 petersemenczuk † 09:24:38 | Montag, 8. August 2011
#180 Tomas
Als ein entschiedener Christ, außerhalb der von anmaßenden Menschen/ Fleisch und Blut organisierten Kirchen, Gemeinden und Sekten seit über 50 Jahre,
bin ich erstaunt,>wie Sie das Schafsfell über Ihre alte Natur werfen<!
Hierzu muss ich auch um der Wahrheit Gottes die Ehre zu geben -sagen,
dass wenn diese niedergeschriebenen „Behauptungen“ stimmen,
ein Fortschritt aller wahren Gottes- und Christenmenschen ist.
Ich habe in meinem 76-jährigen Leben als Christ und seid dem 27-jährigen Leben als >Wiedergeburtschrist< feststellen müssen,
dass die wahren >aufrichtigen Geister Gottes< gleich in welchem menschlichen Gehege/Religionen, Kirchen und als Einzelne ich sie vorfand,
IMMER >eins< sind im Geist und in der Gesinnung und Charakter Jesu Christi,
auch wenn der Name Jesu Christi nie fiel!!!
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Als ein entschiedener Christ, außerhalb der von anmaßenden Menschen/ Fleisch und Blut organisierten Kirchen, Gemeinden und Sekten seit über 50 Jahre,
bin ich erstaunt,>wie Sie das Schafsfell über Ihre alte Natur werfen<!
Hierzu muss ich auch um der Wahrheit Gottes die Ehre zu geben -sagen,
dass wenn diese niedergeschriebenen „Behauptungen“ stimmen,
ein Fortschritt aller wahren Gottes- und Christenmenschen ist.
Ich habe in meinem 76-jährigen Leben als Christ und seid dem 27-jährigen Leben als >Wiedergeburtschrist< feststellen müssen,
dass die wahren >aufrichtigen Geister Gottes< gleich in welchem menschlichen Gehege/Religionen, Kirchen und als Einzelne ich sie vorfand,
IMMER >eins< sind im Geist und in der Gesinnung und Charakter Jesu Christi,
auch wenn der Name Jesu Christi nie fiel!!!
#183 kammerjäger 09:07:55 | Montag, 8. August 2011
@Tomás: Sie sind ein Dummschwätzer!
Hören Sie auf irgendwelchen vorgekauten Blödsinn nachzuplabbern, sondern nehmen Sie sich einfach einmal LUMEN GENTIUM zur Hand (Sie wissen doch hoffentlich, um was es sich dabei handelt). Natürlich sind Sie ein Sektierer und stehen in jeder Hinsicht außerhalb der rkKirche! Haben Sie wenigstens die Courage sich dazu zu bekennen und machen Sie sich nicht weiter lächerlich, in dem Sie sich als alleine im Besitz der göttlichen Wahrheit wähnen, mehrere Päpste als unrechtmäßig oder eben als keine, ein ganzes Konzil (und dessen Konzilsväter) als häretisch, Hunderttausende Priester als ungültig geweiht und derlei Schwachsinn mehr von sich geben!
Da war übrigens mein letzte Zuschrift zu diesem Thema an einen solchen Forumstroll (wie Sie einer sind), den man in seiner Krankheit nicht noch fördern sollte! EOD
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Hören Sie auf irgendwelchen vorgekauten Blödsinn nachzuplabbern, sondern nehmen Sie sich einfach einmal LUMEN GENTIUM zur Hand (Sie wissen doch hoffentlich, um was es sich dabei handelt). Natürlich sind Sie ein Sektierer und stehen in jeder Hinsicht außerhalb der rkKirche! Haben Sie wenigstens die Courage sich dazu zu bekennen und machen Sie sich nicht weiter lächerlich, in dem Sie sich als alleine im Besitz der göttlichen Wahrheit wähnen, mehrere Päpste als unrechtmäßig oder eben als keine, ein ganzes Konzil (und dessen Konzilsväter) als häretisch, Hunderttausende Priester als ungültig geweiht und derlei Schwachsinn mehr von sich geben!
Da war übrigens mein letzte Zuschrift zu diesem Thema an einen solchen Forumstroll (wie Sie einer sind), den man in seiner Krankheit nicht noch fördern sollte! EOD
#182 clarissa colonia 08:59:24 | Montag, 8. August 2011
Na, Tomas, da haben’s ja eine ganze Anklageschrift verfasst. Können’s für Ihre Behauptungen auch den Beweis im Wortlaut der jeweiligen Konzilsdokumente erbringen – das ist bei Behauptungen so üblich … ?
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#181 Tomás 08:47:34 | Montag, 8. August 2011
clarissa colonia:
Das Konzil lehrt, daß es ein natürliches Recht gibt, jede Religion frei auszuüben. Die Lehre der Kirche, wonach der Staat katholisch sein muß und es dieses Recht nicht gibt, ist kein Dogma, aber eine katholische Wahrheit und ihre Leugnung kommt einer Häresie sehr nahe.
Das Konzil lehrt, daß die Kirche Christi nicht identisch mit der katholischen Kirche ist, sondern nur in ihr verwirklicht und die ostschismatischen „Kirchen“ Teil der Kirche sind. Diese Aussage stellt eine klare Infragestellung des Dogma der Einheit der Kirche im Glauben und ist häretisch.
Das Konzil lehrt, daß diese schismatischen „Kirchen“ und die protestantischen Sekten Mittel des Heiles sind. Damit leugnet das Konzil das Dogma, nach dem es außerhalb der Kirche keine Rettung geben kann. Diese Lehre ist häretisch.
Das Konzil lehrt, daß die Kirche von dem Papst und den Bischöfen geleitet wird. Hier leugnet das Konzil das Dogma des Primates des Papstes, das klar und feierlich erklärt, daß die Kirche vom Papst allein regiert wird. Die Aussage ist häretisch.
Fazit: Die Konzilsdokumente beinhalten – mindestens – ein Irrtum und drei Häresien.
Da der Heilige Geist keine Häresien und Irrtümer verbreitet kann, kommt diese Lehre nicht von Gott und das Konzil war keins.
Wenn Sie diese Festellungen widerlegen wollen, müssen Sie beweisen, daß die von mir angesprochene Irrlehren keine sind.
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Das Konzil lehrt, daß es ein natürliches Recht gibt, jede Religion frei auszuüben. Die Lehre der Kirche, wonach der Staat katholisch sein muß und es dieses Recht nicht gibt, ist kein Dogma, aber eine katholische Wahrheit und ihre Leugnung kommt einer Häresie sehr nahe.
Das Konzil lehrt, daß die Kirche Christi nicht identisch mit der katholischen Kirche ist, sondern nur in ihr verwirklicht und die ostschismatischen „Kirchen“ Teil der Kirche sind. Diese Aussage stellt eine klare Infragestellung des Dogma der Einheit der Kirche im Glauben und ist häretisch.
Das Konzil lehrt, daß diese schismatischen „Kirchen“ und die protestantischen Sekten Mittel des Heiles sind. Damit leugnet das Konzil das Dogma, nach dem es außerhalb der Kirche keine Rettung geben kann. Diese Lehre ist häretisch.
Das Konzil lehrt, daß die Kirche von dem Papst und den Bischöfen geleitet wird. Hier leugnet das Konzil das Dogma des Primates des Papstes, das klar und feierlich erklärt, daß die Kirche vom Papst allein regiert wird. Die Aussage ist häretisch.
Fazit: Die Konzilsdokumente beinhalten – mindestens – ein Irrtum und drei Häresien.
Da der Heilige Geist keine Häresien und Irrtümer verbreitet kann, kommt diese Lehre nicht von Gott und das Konzil war keins.
Wenn Sie diese Festellungen widerlegen wollen, müssen Sie beweisen, daß die von mir angesprochene Irrlehren keine sind.
#180 lux in tenebris 08:43:13 | Montag, 8. August 2011
„Die Finsternissen begreifen das lux nicht.“
–--
Lach, lukullischer Schalom. Hauptsache wir verstehen uns. Habe schon manch hübsche Kochidee aus ihrem dreifaltigen Wertstoffhof gewonnen.
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–--
Lach, lukullischer Schalom. Hauptsache wir verstehen uns. Habe schon manch hübsche Kochidee aus ihrem dreifaltigen Wertstoffhof gewonnen.
#179 clarissa colonia 01:28:33 | Montag, 8. August 2011
Welche Irrlehren?
.
Am 11.10.1962 versammelten sich mehr Konzilsväter (und -mütter) als jemals zuvor in der Kirchengeschichte zum XXI. ökumenischen Konzil.
.
Nach Anrufung des Hl. Geistes fanden angeregte und anregende Diskussionem in der Konzilsaula und außerhalb derer statt.
.
Hätte es jemals ein ökumenisches Konzil ohne dem Beistand des Geistes gegeben?
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Am 11.10.1962 versammelten sich mehr Konzilsväter (und -mütter) als jemals zuvor in der Kirchengeschichte zum XXI. ökumenischen Konzil.
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Nach Anrufung des Hl. Geistes fanden angeregte und anregende Diskussionem in der Konzilsaula und außerhalb derer statt.
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Hätte es jemals ein ökumenisches Konzil ohne dem Beistand des Geistes gegeben?
#178 Alstak 01:12:36 | Montag, 8. August 2011
Tomás – Wenn Sie meinen, dass die angebliche Nichtbeantwortung einer Zustimmung gleicht, dann sei Ihnen das gegönnt. Die Konzilsdokumente können keine Irrlehren beinhalten. Das habe ich doch hinreichend ausgeführt. Wenn Sie die Frechheit besitzen, dem Konzil und dem Papst Häresien und Irrtümer vorzuwerfen, leugnen Sie die päpstliche Unefehlbarkeit und die Rechtmäßigkeit der Beschlüsse des Konzils. Sie sind somit nicht katholisch, da hilft Ihnen Ihre Engstirnigkeit auch nicht weiter.
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#177 Tomás 01:08:24 | Montag, 8. August 2011
Alstak:
Sie sind nicht bereit meine Frage, ob die „Konzilsdokumente“ Häresien und Irrtümer beinhalten und Ratzinger diese verbreitet, zu beantworten. Damit geben Sie zu, daß diese Vorwürfe berechtigt sind.
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Sie sind nicht bereit meine Frage, ob die „Konzilsdokumente“ Häresien und Irrtümer beinhalten und Ratzinger diese verbreitet, zu beantworten. Damit geben Sie zu, daß diese Vorwürfe berechtigt sind.
#176 sacerdos helveticus 01:05:24 | Montag, 8. August 2011
@Brandenburgis
Welcher der für eine Demokratie unerlässlichen Wesenszüge entbehrte und entbehrt denn die Eidgenossenschaft beziehungsweise ihre Untergliederungen, die (Kantone und Gemeinden) Ihrer Meinung nach, da Sie Ihr den Charakter einer Demokratie aberkennen und dies scheinbar nicht nur für die Vergangenheit sondern auch für die Gegenwart („nie eine Demokratie“)
@Beda
Kann Ihnen nur zustimmen!
Leider sind die basisdemokratischen Landsgemeinden mittlerweile fast überall abgeschafft, die urdemokratischen Instrumente sind jedoch meines Erachtens im Wesentlichen weiterhin gegeben.
Dank auch für Ihren Hinweis auf die Fürstabtei St. Gallen. Leider hat jedoch der damalige Fürstabt wohl die „Zeichen der Zeit“ nicht erkannt. Hätte er auf seine Ansprüche als Teritorialherr verzichtet, wäre das Kloster als geistliches zentrum wohl erhalten geblieben (ob es dann den „Kulturkampf“ und „Klostersturm“ wie z.B. im Aargau wenige Jahrzehnte später überstanden hätte, muss natürlich offenbleiben).
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Welcher der für eine Demokratie unerlässlichen Wesenszüge entbehrte und entbehrt denn die Eidgenossenschaft beziehungsweise ihre Untergliederungen, die (Kantone und Gemeinden) Ihrer Meinung nach, da Sie Ihr den Charakter einer Demokratie aberkennen und dies scheinbar nicht nur für die Vergangenheit sondern auch für die Gegenwart („nie eine Demokratie“)
@Beda
Kann Ihnen nur zustimmen!
Leider sind die basisdemokratischen Landsgemeinden mittlerweile fast überall abgeschafft, die urdemokratischen Instrumente sind jedoch meines Erachtens im Wesentlichen weiterhin gegeben.
Dank auch für Ihren Hinweis auf die Fürstabtei St. Gallen. Leider hat jedoch der damalige Fürstabt wohl die „Zeichen der Zeit“ nicht erkannt. Hätte er auf seine Ansprüche als Teritorialherr verzichtet, wäre das Kloster als geistliches zentrum wohl erhalten geblieben (ob es dann den „Kulturkampf“ und „Klostersturm“ wie z.B. im Aargau wenige Jahrzehnte später überstanden hätte, muss natürlich offenbleiben).
#175 clarissa colonia 00:22:51 | Montag, 8. August 2011
Fälle diözesan sammeln.
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Staatsanwalt in Marsch setzen.
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Der Rest ist Zurückrudern der Diözesen.
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Staatsanwalt in Marsch setzen.
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Der Rest ist Zurückrudern der Diözesen.
#174 Beda 23:28:09 | Sonntag, 7. August 2011
Ach, Brandenburgis, Sie waren auch schon mal in Appenzell, Trogen, Hundwil oder Glaris?
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#173 Brandenburgis 23:25:00 | Sonntag, 7. August 2011
@Sacerdos
Die Schweiz war niemals eine Demokratie. Sie hatte vielleicht teils republikanische Züge …
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Die Schweiz war niemals eine Demokratie. Sie hatte vielleicht teils republikanische Züge …
#172 Schalom 23:17:49 | Sonntag, 7. August 2011
Welch ein Meisterwerk ist doch der Mensch! Wie edel durch Vernunft! Wie unbegrenzt an Fähigkeiten. In Gestalt und Bewegung wie bedeutend und wunderwürdig! im Handeln wie ähnlich einem Engel! Im Begreifen wie ähnlich einem Gott! Die Zierde der Welt!
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#171 sacerdos helveticus 23:04:49 | Sonntag, 7. August 2011
@Brandenburgis
Habe nur ausführen wollen, dass ein Schweizer wohl kaum Interesse an einer Restauration des HRR haben wird, da die durch die Vertreibung der Habsburger und anderer Dynastien erfolgte Befreiung von der Monarchie eben erst die Demokratie der Eidgenossenschaft ermöglicht hat, mit der man bisher im Grossen und Ganzen über jahrhunderte hinweg gesehen sehr gut gefahren ist.
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Habe nur ausführen wollen, dass ein Schweizer wohl kaum Interesse an einer Restauration des HRR haben wird, da die durch die Vertreibung der Habsburger und anderer Dynastien erfolgte Befreiung von der Monarchie eben erst die Demokratie der Eidgenossenschaft ermöglicht hat, mit der man bisher im Grossen und Ganzen über jahrhunderte hinweg gesehen sehr gut gefahren ist.
#170 Beda 22:54:09 | Sonntag, 7. August 2011
Habe in letzter Zeit ein wenig in meinem geliebten Willoweit gelesen. Da stiess ich auf das Ende des Alten Deutschen Reiches. Und ich dachte mir, dieses sei ja gar nicht erloschen; das könnte doch was für die Traditionalisten sein. – Und tatsächlich! Es ist unglaublich.
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#169 Blackbird 22:53:17 | Sonntag, 7. August 2011
So, genug Spaß für heute. Guts Nächtle. 
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#168 Alstak 22:49:45 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgensis – Sie haben Recht, es ist für Tomás wirklich schwer, einzusehen, dass er Irrlehren verbreitet und nicht katholisch ist.
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#167 Blackbird 22:47:11 | Sonntag, 7. August 2011
Nein, denn der Disput ist meistens schnell zu Ende. Die meisten sind ja schon happy, wenn sie das Ermland auf der Landkarte überhaupt finden.
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#166 Brandenburgis 22:47:04 | Sonntag, 7. August 2011
Alstak, ist das so schwer zu kapieren???????
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#165 Alstak 22:45:55 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás – Das habe ich. Vom Papst und Konzil beschlossene Dinge sind gültig. Daran gibt es nichts zu rütteln. Sie können weiter Ihren Irrlehren nachgehen oder ein vollwertiges Mitglied der RKK werden, indem Sie Papst und Konzil anerkennen. Andernfalls sind sie, ich wiederhole mich ständig, nicht katholisch.
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#164 Brandenburgis 22:43:55 | Sonntag, 7. August 2011
Blackbird, sie sind niemals in der LAge, mit Rechten zu disputieren!
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#163 Tomás 22:43:23 | Sonntag, 7. August 2011
Alstak:
Beantworten Sie meine Frage unter #141!
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Beantworten Sie meine Frage unter #141!
#162 Blackbird 22:41:36 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: ich mach das sehr gerne genauso mit Rechten, die vom Deutschen Reich faseln. Kleiner Hinweis, dass alle Staatsgründungen seit 1805 illegal waren, vom Rheinbund über den Deutschen Bund bis zum „weiterexistierenden Reich“ von 1871. Damit nimmt man ihnen den Wind aus den Segeln, weil sie argumentativ nur darauf vorbereitet sind, das jemand den Untergang postuliert – aber nicht das jemand schon die Gründung in Frage stellt. Wenn die Forderung im Raum steht, die Kurfürsten sollen sich versammeln und einen neuen Kaiser wählen, sind die meisten fassungslos – und still.
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#161 Brandenburgis 22:40:51 | Sonntag, 7. August 2011
@Alstak
Im Gegensatz zu FSSPX ist Tomás überhaupt kein Schismatiker. Gerade weil er die Unfehlbarkeit anerkennt wird er niemals Herrn Ratzinger anerkennen. Und das Konzil war auch kein Konzil, ins Schisma gerät unweigerlich derjenige, der diese Veranstaltung als Konzil anerkennt!!!
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Im Gegensatz zu FSSPX ist Tomás überhaupt kein Schismatiker. Gerade weil er die Unfehlbarkeit anerkennt wird er niemals Herrn Ratzinger anerkennen. Und das Konzil war auch kein Konzil, ins Schisma gerät unweigerlich derjenige, der diese Veranstaltung als Konzil anerkennt!!!
#160 alter ego 22:40:44 | Sonntag, 7. August 2011
@blackbird: da stimme ich zu. aber leider schlägt das pendel zur zeit in die andere richtung aus. jeder, somit auch icht, ich verdächtig, bis er seine unschuld bewiesen hat. und das belastet mich in meiner arbeit.
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#159 Schalom 22:37:45 | Sonntag, 7. August 2011
Die Finsternissen begreifen das lux nicht. So entstehen die Müllberge. Der Müll kann sortiert werden; in Wertstoffe. Aus Müll wird Energie gewonnen. Und schließlich: Was ist der Mensch? Lehm, Erde, Staub. – So beleuchtet …
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#158 Beda 22:37:24 | Sonntag, 7. August 2011
Im Gegensatz zur Schweizerischen Eidgenossenschaft blieb die Fürstabtei St. Gallen auch nach dem Schwabenkrieg eng mit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation verbunden; die Äbte liessen sich ihre Regalien immer noch vom deutschen Kaiser übergeben, und die Rechtssätze des Reiches behielten ihre Gültigkeit. Die Fürstabtei St. Gallen war gleichzeitig rechtlich zwar Glied des Reiches, aber tatsächlich als Zugewandter Ort Teil der Eidgenossenschaft mit Sitz und beschränktem Stimmrecht in der Tagsatzung.
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#157 Gotthard 22:36:23 | Sonntag, 7. August 2011
haben sich die Herrschaften hier auch schon einmal mit den Hungenden in Ostafrika befasst? . ich meine
finanziell?
DAS ist jetzt angesagt ohne jede Ausrede: „Ich war hungrig – und IHR habt mit zu essen gegeben“.
Alles andere ist Schrott und Müll und gehört in den Feuerofen geworfen … ist eitler Tand!
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DAS ist jetzt angesagt ohne jede Ausrede: „Ich war hungrig – und IHR habt mit zu essen gegeben“.
Alles andere ist Schrott und Müll und gehört in den Feuerofen geworfen … ist eitler Tand!
#156 Alstak 22:34:17 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás – Sie begreifen nicht, dass die Lage klar ist. Sie aberkennen die Unfehlbarkeit des Papstes und die Rechtmäßigkeit des Konzils. Sie sind ein Schismatiker und verbreiten Irrlehren, sprechen wider die kath. Kirche. Da zwackt die Maus keinen Faden ab.
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#155 Blackbird 22:33:32 | Sonntag, 7. August 2011
Alter Ego: „begründeter Verdacht“ – damit meinte ich natürlich nicht, beim ersten Gerücht zur Polizei
rennen.
Aber in der Vergangenheit war’s anscheinend eher so, das alle sehr wohl wussten, dass was dran ist und der Betroffene einfach in eine ahnungslose Gemeinde abgeschoben wurde. Sowas darfs nicht geben.
Redaktion benachrichtigen
Aber in der Vergangenheit war’s anscheinend eher so, das alle sehr wohl wussten, dass was dran ist und der Betroffene einfach in eine ahnungslose Gemeinde abgeschoben wurde. Sowas darfs nicht geben.
#154 Beda 22:33:31 | Sonntag, 7. August 2011
Also ich berufe mich jetzt auf die Konstantinische Schenkung, wonach der Papst der Reichsverweser ist.
Der letzte Kaiser des Alten Deutschen Reiches hat ja abgedankt. Also ist der Kaiserthron vakant. Aber
hoppla – der Stuhl Petri ist auch vakant! Also brauchen wir einen Reichsverweser des Reichsverwesers.
Wer könnte denn das sein? Frau Merkel oder Herr Wulff?
.
Graben auch Sie sich irgendein Dokument aus der deutschen Verfassungsgeschichte aus und erklären Sie alles Nachfolgende als ungültig. So lassen sich wundersame Phantasmen erträumen.
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.
Graben auch Sie sich irgendein Dokument aus der deutschen Verfassungsgeschichte aus und erklären Sie alles Nachfolgende als ungültig. So lassen sich wundersame Phantasmen erträumen.
#153 Gotthard 22:33:30 | Sonntag, 7. August 2011
@beda: >Aus ihrer eigenen Sicht sind die Sedisvakantisten natürlich keine Schismatiker.<
Darauf kommt es auch nicht an! Das ordentliche Lehramt, derzeit aufgeübt durch den obersten Pontifex, Benedikt XVI., ist maßgeblich …
doch diese Insektengrüppchen sind nicht einmal einer Beurteilung durch Rom wert.
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Darauf kommt es auch nicht an! Das ordentliche Lehramt, derzeit aufgeübt durch den obersten Pontifex, Benedikt XVI., ist maßgeblich …
doch diese Insektengrüppchen sind nicht einmal einer Beurteilung durch Rom wert.
#152 Brandenburgis 22:33:07 | Sonntag, 7. August 2011
@Sacerdos
Ich sehe keinen Gegensatz zwischen Restaurationsbestrebungen im Sinne des HRR und denjenigen der Schweiz. Jeder Stand der Schweiz kann übrigens ohne Weiteres auch Mitglied im HRR sein.
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Ich sehe keinen Gegensatz zwischen Restaurationsbestrebungen im Sinne des HRR und denjenigen der Schweiz. Jeder Stand der Schweiz kann übrigens ohne Weiteres auch Mitglied im HRR sein.
#151 MaxYasgur 22:32:49 | Sonntag, 7. August 2011
„2009 veröffentlichte Pfeiffer eine Studie über die Verbreitung rechtsextremistischer Einstellungen unter Jugendlichen. Die Studie geriet aufgrund methodischer Mängel, die zu einer deutlichen Aufblähung der Zahlen führten, in die Kritik.“ Auch der berüchtigte „Fall Sebnitz“ geht auf Pfeiffer zurück. Fälschlicherweise wurde weltweit verbreitet, es „hätten über 200 Einwohner der Stadt zugesehen, als“ ein Kind „von rechtsradikalen Jugendlichen im örtlichen Freibad im Rahmen einer so bezeichneten ‘Hinrichtung’ ertränkt worden sei“. In einem anderen Zusammenhang heißt es: „Er wurde jedoch des öfteren wegen seiner Art und Weise der Argumentation kritisiert, die viele als polemisch und verkürzt empfinden.“
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#150 Tomás 22:32:20 | Sonntag, 7. August 2011
Alstak:
Ich stelle fest, daß Sie entweder nicht willig oder unfähig sind meine Frage zu beantworten. Damit bestätigen Sie, daß meine Vorwürfe richtig sind.
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Ich stelle fest, daß Sie entweder nicht willig oder unfähig sind meine Frage zu beantworten. Damit bestätigen Sie, daß meine Vorwürfe richtig sind.
#149 alter ego 22:28:58 | Sonntag, 7. August 2011
das denke ich auch. aber auch eine erste interne untersuchung ist wichtig. auch nicht jeder leher oder
kindergärtner wird sofort gemeldet. dafür gibt es zuviel falsche verdächtigungen.
ich denke, hier sind auch die gläubigen gefragt. sie sollten sich hinter oder besser vor ihre priester stellen.
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ich denke, hier sind auch die gläubigen gefragt. sie sollten sich hinter oder besser vor ihre priester stellen.
#148 lux in tenebris 22:27:24 | Sonntag, 7. August 2011
Lustig, wie unsere Foren-Trolle hier wieder fleißig ihren Müll absondern.
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#147 Blackbird 22:24:58 | Sonntag, 7. August 2011
Alter Ego: der Verdacht könnte natürlich aufkommen. Aber wenn jemand Datenschutz-rechtliche Vorbehalte
gehen dieses Vorgehen hat, sollte er die schon auch vorbringen.
Es ist ziemlich deutlich, dass die Bischöfe hier versuchen, der Öffentlichkeit zu zeigen „Wir tun was gegen Kinderschänder“.
Der Schuss geht aber nach hinten los, weil auf diesem Wege gerade der Eindruck entsteht, die große Masse könnte straffällig geworden sein.
Viel sinnvoller wäre es, bei begründeten Verdachtsfällen sofort die Staatsanwaltschaft einzuschalten und keine „interne Lösung“ anzustreben, statt jetzt alle unter Generalverdacht zu stellen.
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Es ist ziemlich deutlich, dass die Bischöfe hier versuchen, der Öffentlichkeit zu zeigen „Wir tun was gegen Kinderschänder“.
Der Schuss geht aber nach hinten los, weil auf diesem Wege gerade der Eindruck entsteht, die große Masse könnte straffällig geworden sein.
Viel sinnvoller wäre es, bei begründeten Verdachtsfällen sofort die Staatsanwaltschaft einzuschalten und keine „interne Lösung“ anzustreben, statt jetzt alle unter Generalverdacht zu stellen.
#146 Beda 22:24:14 | Sonntag, 7. August 2011
Das ist ja logisch, dass die Sedisvakantisten behaupten, sie seien keine Schismatiker. Sie anerkennen den aktuellen Papst (zzgl. eventuell frühere Päpste) nicht und sind aus der Sicht der Amtskirche (derjenigen mit dem lebendigen Männlein auf dem Stuhl Petri im Vatikan, das im Petersdom reale Messen zelebriert und fleissig physische Enzykliken schreibt) Schismatiker. Aus ihrer eigenen Sicht sind die Sedisvakantisten natürlich keine Schismatiker. Und diese Sachlage scheint eigentlich momentan unlösbar, ist aber letzten Endes eine Art Machtkampf.
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#145 Schalom 22:24:04 | Sonntag, 7. August 2011
Ich verstehe ja, nicht viel davon. Der Obertan sticht den Untertan. Ein Papst hat einmal den Priestern
mit Drohung und Gewalt das Heiraten verboten.
Was dabei herausgekommen ist, beschreiben am besten kritische Katholiken.
Ich mag es nicht, wenn respektlos gegen anständige Geistliche einer Religion gelästert wird. Vor allem als Gebetsmühle auf zwei Haxen.
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Was dabei herausgekommen ist, beschreiben am besten kritische Katholiken.
Ich mag es nicht, wenn respektlos gegen anständige Geistliche einer Religion gelästert wird. Vor allem als Gebetsmühle auf zwei Haxen.
#144 alter ego 22:21:18 | Sonntag, 7. August 2011
ich würde mir wünschen, alle priester und gläubigen würden sich gegen solche unterstellung wehren.
der priester allein kann es nicht, er braucht den rückhalt der gemeinde.
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der priester allein kann es nicht, er braucht den rückhalt der gemeinde.
#143 Alstak 22:20:28 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás – Wie können Sie es wagen, die Beschlüsse der Heiligkeiten in Frage zu stellen? Dazu haben Sie kein Recht. Der Papst und die Beschlüsse der Konferenzen sind unfehlbar und gültig. Sie sind eben einfach ein Schismatiker und Häretiker. Weder katholisch, noch christlich.
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#142 Tomás 22:18:34 | Sonntag, 7. August 2011
Päpste und Konzilien sind unfehlbar, aber in den Dokumenten des „Konzils“ befinden sich Irrtümer und
Häresien und diese werden vom Sepp propagiert.
Daher ist zu schließen, daß das Konzil kein war und der Sepp kein Papst ist.
Nicht wir, sondern Sie leugnen die Unfehlbarkeit der Päpste und der Konzilien.
Frage: Ist das „Recht“ auf Religionsfreiheit ein Irrtum und die Behauptungen, die ostschismatischen Sekten seien Teile der Kirche und wären – wie die protestantischen Sekten – Mittel des Heiles, die Kirche Christi sei nicht die katholische Kirche, sondern sei nur in dieser verwirklicht und die Kirche würde nicht vom Papst, sondern von dem Papst und den Bischöfen geleitet, Häresien?
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Daher ist zu schließen, daß das Konzil kein war und der Sepp kein Papst ist.
Nicht wir, sondern Sie leugnen die Unfehlbarkeit der Päpste und der Konzilien.
Frage: Ist das „Recht“ auf Religionsfreiheit ein Irrtum und die Behauptungen, die ostschismatischen Sekten seien Teile der Kirche und wären – wie die protestantischen Sekten – Mittel des Heiles, die Kirche Christi sei nicht die katholische Kirche, sondern sei nur in dieser verwirklicht und die Kirche würde nicht vom Papst, sondern von dem Papst und den Bischöfen geleitet, Häresien?
#141 sacerdos helveticus 22:17:51 | Sonntag, 7. August 2011
@alter ego
Kann ihnen nur zustimmen!
@Brandenburgis
Leider wurde der Beitrag zu früh abgeschickt und ist deshalb verunglückt.
Werde einmal schauen, ob die Studie von Biehl antiquarisch irgendwo erhältlich ist (auch für Jungmann ist sie ein Referenzwerk). Dabei geht es mir jedoch um die liturgiegeschichtliche frage und keineswegs um eine Restauration des HRR. Hier sollte ja klar sein, dass die Eidgenossenschaft eine andere Position vertritt. Auch wurden ja bereits die Vorfahren jener Dynastie, die auf dem Boden der Eidgenossenschaft ihren namensgebenden Stammsitz haben, schon sehr früh aus dem Land vertrieben (Schlacht bei Sempach 1386).
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Kann ihnen nur zustimmen!
@Brandenburgis
Leider wurde der Beitrag zu früh abgeschickt und ist deshalb verunglückt.
Werde einmal schauen, ob die Studie von Biehl antiquarisch irgendwo erhältlich ist (auch für Jungmann ist sie ein Referenzwerk). Dabei geht es mir jedoch um die liturgiegeschichtliche frage und keineswegs um eine Restauration des HRR. Hier sollte ja klar sein, dass die Eidgenossenschaft eine andere Position vertritt. Auch wurden ja bereits die Vorfahren jener Dynastie, die auf dem Boden der Eidgenossenschaft ihren namensgebenden Stammsitz haben, schon sehr früh aus dem Land vertrieben (Schlacht bei Sempach 1386).
#140 kristall 22:15:49 | Sonntag, 7. August 2011
ja früher war alles beßer !? pius X war wirklich ein guter papst !!!
schalom @
Y
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schalom @
Y
#139 alter ego 22:15:15 | Sonntag, 7. August 2011
ich dachte in dem artikel geht es um den generalverdacht und darum, dass die bischöfe ihre priester nicht
mehr schützen, sondern selbst verurteilen.
denn sollte ein priester sich wehren, dann wäre er erst recht verdächtig.
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denn sollte ein priester sich wehren, dann wäre er erst recht verdächtig.
#138 Beda 22:14:37 | Sonntag, 7. August 2011
Ich denke, Tomás ist ein Geheimagent der Deutschen Bischofskonferenz, der beauftragt ist, hier soviel
nervenden Blödsinn zu verzapfen, dass jeder, der es liest, in seiner Anerkennung von Papst Benedikt XVI.,
des NOM und des Konzils bestärkt wird.
.
Im Übrigen ist die sogenannte Diskussion mit Häretikern (und auch Schismatikern) – ohne irgendeiner Seite den Vorzug zu geben – ja schon logisch völlig aussichtslos, weil der Schlussstein jeder noch so langen Argumentation ja ohnehin eine Glaubensfrage ist (auch wenn das Tomás bestreitet).
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.
Im Übrigen ist die sogenannte Diskussion mit Häretikern (und auch Schismatikern) – ohne irgendeiner Seite den Vorzug zu geben – ja schon logisch völlig aussichtslos, weil der Schlussstein jeder noch so langen Argumentation ja ohnehin eine Glaubensfrage ist (auch wenn das Tomás bestreitet).
#137 Gotthard 22:11:28 | Sonntag, 7. August 2011
@Tomás, ich verbitte mir Deine kirchenfeindlichen und antichristlichen Aussprüche wie „Sepp“ über unseren
derzeit regierenden Papst!
Du stehst außerhalb jeder christlichen Gemeinschaft … Deine geäußerte „Katholizität“ ist eine rein behauptete ohne jeden Realitätsbezug.
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Du stehst außerhalb jeder christlichen Gemeinschaft … Deine geäußerte „Katholizität“ ist eine rein behauptete ohne jeden Realitätsbezug.
#136 Schalom 22:11:10 | Sonntag, 7. August 2011
Früher war alles besser. Die Päpste vor allem, die Monarchie, der Weltkrieg, die Diktatur, Inquistion und Unterdrückung. Die Zahnbehandlung führte ein Schmied durch. Und die Leute waren dümmer, durften die Bibel nicht lesen und wurden von keinen Glaubensfragen gequält. Und heute? Die Kinder werden dick und dumm.
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#135 alter ego 22:10:58 | Sonntag, 7. August 2011
schade, dass hier nie zum thema geschrieben wird.
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#134 Blackbird 22:09:41 | Sonntag, 7. August 2011
Nun, für Karl den Großen musste tatsächlich die angebliche Vakanz herhalten, weil sowohl Leo III.,
als auch Karl selbst Kaiserin Irene nicht anerkannten.
Es wäre mir aber neu, dass sich später irgendwer um diesen päpstlichen Anspruch geschert hätte.
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Es wäre mir aber neu, dass sich später irgendwer um diesen päpstlichen Anspruch geschert hätte.
#133 Brandenburgis 22:09:06 | Sonntag, 7. August 2011
Sedisvakantisten sind keinesfalls Schismatiker! Soll das ein Witz sein? Die Pius-Gruppierung ist schismatisch durch und durch. Wir hingegen sind die Treuesten der Treuen.
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#132 sacerdos helveticus 22:08:48 | Sonntag, 7. August 2011
Werde einmal schauen, ob die studie von Biehl, die auch von Jungmann mehrfach als referenz angegeben wird, noch erhältlich ist. Jedoch geht es mir mehr um die liturgiegeschichtliche Frage als um eine Restauration des HRR (WAS JA BEI EINEM . w
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#131 Beda 22:08:33 | Sonntag, 7. August 2011
Ergänzung zu #104: Barth schreibt zur Karfreitagsbitte für unseren allerchristlichsten Kaiser.
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#130 Tomás 22:08:12 | Sonntag, 7. August 2011
#121sacerdos helvedticus:
Aus diesem selben Grund dürfen im Kanon keine häretische „Päpste“ und keine häretische „Bischöfe“ genannt werden. Wenn die Piusbrüder una cum mit dem Sepp beten, ist dies unzulässig.
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Aus diesem selben Grund dürfen im Kanon keine häretische „Päpste“ und keine häretische „Bischöfe“ genannt werden. Wenn die Piusbrüder una cum mit dem Sepp beten, ist dies unzulässig.
#129 Gotthard 22:07:28 | Sonntag, 7. August 2011
ich werde meinem Pfarrer sofort am Montag sagen, er möge die Fürbitte für den Kaiser wieder einführen … überlassen wir es dem lieben Gott, die Fürbitte dann zu lenken …
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#128 alter ego 22:05:20 | Sonntag, 7. August 2011
ich als katholischer priester bin enttäuscht von meinem bischof und der dbk.
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#127 Alstak 22:04:35 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás – Wenn der Papst unfehlbar ist, sind es seine Beschlüsse auch. Also war das Konzil gerechtfertigt. Sie sind Schismatiker, Häretiker und Ketzer, ergo kein Katholik, da sie die Unfehlbarkeit des Papstes und seine rechtmäßige Einsetzung ablehnen. Punkt.
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#126 Beda 22:04:04 | Sonntag, 7. August 2011
Blackbird, nur ein kleiner Scherz. So behauptete es die Kirche gemäss der Konstantinischen Schenkung.
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#125 Brandenburgis 22:04:03 | Sonntag, 7. August 2011
@Sacerdos helveticos.
Völlig richtig, ein wichtiger Gesichtspunkt!
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Völlig richtig, ein wichtiger Gesichtspunkt!
#124 Tomás 22:02:45 | Sonntag, 7. August 2011
Alstak:
Wir weisen nach, daß der Sepp ein Apostat ist und nach der Lehre der Kirche kein Papst sein kann.
Die „Konzilsbeschlüsse“ beinhalten eine Irrlehre („Recht“ auf Religionsfreiheit) und Häresien (Ökumenismus und Kollegialismus).
Da die Lehren eines allgemeinen Konzils Bestandteil des unfehbaren Lehramtes der Kirche sind, können in den Dokumenten eines Konzils keine Irrtümer vorhanden sein. Damit war das Vatikanum II kein Konzil, sondern eine häretische Versammlung, wie die Synode von Pistoia.
Sollte Sie mit dieser Darstellung einverstanden sein, bitte ich diese zu widerlegen, und zwar mit dem Kirchenrecht und der Dogmatik in der Hand.
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Wir weisen nach, daß der Sepp ein Apostat ist und nach der Lehre der Kirche kein Papst sein kann.
Die „Konzilsbeschlüsse“ beinhalten eine Irrlehre („Recht“ auf Religionsfreiheit) und Häresien (Ökumenismus und Kollegialismus).
Da die Lehren eines allgemeinen Konzils Bestandteil des unfehbaren Lehramtes der Kirche sind, können in den Dokumenten eines Konzils keine Irrtümer vorhanden sein. Damit war das Vatikanum II kein Konzil, sondern eine häretische Versammlung, wie die Synode von Pistoia.
Sollte Sie mit dieser Darstellung einverstanden sein, bitte ich diese zu widerlegen, und zwar mit dem Kirchenrecht und der Dogmatik in der Hand.
#123 Blackbird 22:01:00 | Sonntag, 7. August 2011
Beda, den Rechtstand welchen Jahres referiert Willoweit denn da? Spätestens 1356 gab es eine eindeutige rechtliche Regelung, in der der Papst keine Rolle mehr spielt.
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#122 sacerdos helveticus 22:00:37 | Sonntag, 7. August 2011
@Brandenburgis/Blackbird/Beda
man muss hier unterscheiden zwischen der Oration „für den Kaiser“ und der Nennung des Kaisers im Kanon der Messe Diese war gemäss Jungmann seit dem inkrafttreten des Missale Pius V. nach dem tridentinum allgemein IN WEGFALL gekommen. „Nur auf dem Wege des Privilegs wurde frühzeitig in Spanien und 1761 in Österreich die erwähnung des Monarchen im Kanon zugestanden, ein Brauch, der in Österreich bis 1918 fortbestand.“
An anderen Orten wurde auch gewohnheitsmässig der Landesfürst im Kanon genannt. 1862 erklärte die ritenkongregation jedoch, dass eine solche nennung nur kraft eines römischen indultes statthaft sei.
Wichtig ist das Fazit von Jungmann, dass im Kanon nur die Nennung katholischer Fürsten statthaft ist, da die Nennung ja nach Papst und Bischof und vor der Nennung aller Rechtgläubigen und Förderer des katholischen Glaubens erfolgt, ein nichtkatholischer Herrscher hier in diesem Rahmen ein Fremdkörper wäre.
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man muss hier unterscheiden zwischen der Oration „für den Kaiser“ und der Nennung des Kaisers im Kanon der Messe Diese war gemäss Jungmann seit dem inkrafttreten des Missale Pius V. nach dem tridentinum allgemein IN WEGFALL gekommen. „Nur auf dem Wege des Privilegs wurde frühzeitig in Spanien und 1761 in Österreich die erwähnung des Monarchen im Kanon zugestanden, ein Brauch, der in Österreich bis 1918 fortbestand.“
An anderen Orten wurde auch gewohnheitsmässig der Landesfürst im Kanon genannt. 1862 erklärte die ritenkongregation jedoch, dass eine solche nennung nur kraft eines römischen indultes statthaft sei.
Wichtig ist das Fazit von Jungmann, dass im Kanon nur die Nennung katholischer Fürsten statthaft ist, da die Nennung ja nach Papst und Bischof und vor der Nennung aller Rechtgläubigen und Förderer des katholischen Glaubens erfolgt, ein nichtkatholischer Herrscher hier in diesem Rahmen ein Fremdkörper wäre.
#121 Beda 22:00:30 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás, Sedisvakantisten sind – wie es der Name sagt – Schismatiker und damit latae setentiae exkommuniziert.
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#120 Mary Cruz 21:57:39 | Sonntag, 7. August 2011
Jesus sandte seine Jünger wie „Lämmer unter die Wölfe“, aber er gab ihnen auch Macht über die Feinde.
Wenn die Diener Jesu Ihm treu und gehorsam sind, können ihnen die Feinde nichts anhaben.
17 Die Zweiundsiebzig aber kamen zurück voll Freude und sprachen: Herr, auch die bösen Geister sind uns untertan in deinem Namen. 18 Er sprach zu ihnen: „Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. 19 Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden. 20 Doch darüber freut euch nicht, dass euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind.“ Lukas 10, 17-20
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Wenn die Diener Jesu Ihm treu und gehorsam sind, können ihnen die Feinde nichts anhaben.
17 Die Zweiundsiebzig aber kamen zurück voll Freude und sprachen: Herr, auch die bösen Geister sind uns untertan in deinem Namen. 18 Er sprach zu ihnen: „Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. 19 Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden. 20 Doch darüber freut euch nicht, dass euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind.“ Lukas 10, 17-20
#119 kristall 21:51:30 | Sonntag, 7. August 2011
schalom !!!! die physikerin glaubt wohl sie habe einen kosmos kinderspielzeugkasten in den händen !!?? @
hahaha
Y
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Y
#118 Beda 21:51:27 | Sonntag, 7. August 2011
Ist der Kaiserthron vakant, fällt das Reich der Verwaltung des Papstes anheim (vgl. Dietmar Willoweit, Deutsche Verfassungsgeschichte, 5. A., München 2005, S. 99).
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#117 lux in tenebris 21:47:02 | Sonntag, 7. August 2011
„Nicht die Priester sind die Versager. Das Sprichwort sagt „wie der Herr, so das Geschirr!“.“
–--
Bester Siegfried, das ist ja ein weiterer schöner Nebeneffekt dieser dreckigen Angelegenheit, dass die Herren Bischöfe von Sebnitz-Pfeiffer mit Fingern auf die Priester zeigen lassen, während sie dadurch ihre eigene jahrzehntelange Vertunschungspraxis vergessen machen. Sie, die nach dem jesuitischen Lancieren der ihnen längst bekannten Missbrauchsfälle in die Öffentlichkeit so medienwirksam aus allen Wolken fielen, sind doch die eigentlichen Hauptschuldigen an der ganzen Misere. In Irland und der USA hat man deswegen auch die richtigen kKnsequenzen gezogen und die schlimmsten Vertuscher-Bischöfe abgesetzt. Mit diesem Forschungsauftrag jedoch spielen die Bischöfe einmal mehr die Ahnungslosen. Dabei waren ihnen ALLEIN Zahl und Ausmaß der Missbräuche durch all die Jahrzehnte bestens bekannt.
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–--
Bester Siegfried, das ist ja ein weiterer schöner Nebeneffekt dieser dreckigen Angelegenheit, dass die Herren Bischöfe von Sebnitz-Pfeiffer mit Fingern auf die Priester zeigen lassen, während sie dadurch ihre eigene jahrzehntelange Vertunschungspraxis vergessen machen. Sie, die nach dem jesuitischen Lancieren der ihnen längst bekannten Missbrauchsfälle in die Öffentlichkeit so medienwirksam aus allen Wolken fielen, sind doch die eigentlichen Hauptschuldigen an der ganzen Misere. In Irland und der USA hat man deswegen auch die richtigen kKnsequenzen gezogen und die schlimmsten Vertuscher-Bischöfe abgesetzt. Mit diesem Forschungsauftrag jedoch spielen die Bischöfe einmal mehr die Ahnungslosen. Dabei waren ihnen ALLEIN Zahl und Ausmaß der Missbräuche durch all die Jahrzehnte bestens bekannt.
#116 Blackbird 21:46:22 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis: wie ist eigentlich Deine Auffassung zum Kurerzkanzler? Als letzter verbliebener geistlicher Kurfürst konnte er die Würde ja nicht vererben. Das Amt wäre damit seit Dalbergs Tod 1817 ebenfalls vakant.
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#115 Alstak 21:45:35 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás – Weil sie den rechtmäßigen Papst leugnen und das Konzil in Frage stellen. Deshalb sind sie nicht katholisch, sondern eine Sekte.
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#114 Beda 21:45:25 | Sonntag, 7. August 2011
Bei – Verzeihung! – Wikipedia (s.v. Reichsvikar) lese ich: „Nach dem Aussterben der bayerischen Wittelsbacher fielen beide Kurwürden und damit auch die Vikarswürden wieder auf die Pfalz zusammen.“
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#113 Schalom 21:44:33 | Sonntag, 7. August 2011
Die Mächtigen, Kaiser, Könige, Fürsten hat immer der Nimbus der von Gott Geliebten umweht. Es wurde kirchlich angeordnet, für sie zu beten. Könnte nicht auch die Weisheit und Güte des Herrn bestimmt haben, dass eine märkische Physikerin heute unser Geschick lenkt, wenn Er das nicht gewollt hätte? Aus demselben Grund, aus dem Er Katastrophen nicht verhindert? –
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#112 DerRabe 21:44:25 | Sonntag, 7. August 2011
ich hoffe sehr, dass kreuz.net noch oft beric hte gegen den speigel, pardon, spiegel bringt. denn die aussaat gegen die wöchentliche giftinjektion des spiegel kann sehr viel bewirken, auf dauer jedenfalls.
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#111 Tomás 21:44:05 | Sonntag, 7. August 2011
Beda:
Weshalb sind wir Sedisvakantisten nicht katholisch?
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Weshalb sind wir Sedisvakantisten nicht katholisch?
#110 Brandenburgis 21:40:59 | Sonntag, 7. August 2011
Sehr empfehlen kann ich das Buch „Das liturgische Gebet für Kaiser und Reich“ von Biehl, das Barth auch öfters zitiert. Zur Reichslehre unverzichtbar, und zu den liturgischen Fragen natürlich der Standard schlechthin. Sehr gut geschrieben, ein echter Schatz. Habe es mal preiswert antiquarisch erworben und schön binden lassen.
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#109 Egon 21:39:17 | Sonntag, 7. August 2011
Sollten die deutschen Bischöfe etwa die Worte Jesu über die Aussendung der Zwölf falsch verstanden haben? Da heißt es: „Seht, ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe. Seid also klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben.“ Könnten die Bischöfe das so verstanden haben, daß es am klügsten sei, die Schar der Priester samt Personalakten den Wölfen in den Rachen zu werfen? In dem Glauben, die werden dann satt sein und Ruhe geben?
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#108 Beda 21:38:58 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás täuscht den Lesern hier vor, katholisch zu sein.
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#107 Blackbird 21:31:40 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis/Tomas: danke für die Korrektur. Ich hatte es nur noch so in etwa im Hinterkopf.
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#106 Mister 11 21:30:07 | Sonntag, 7. August 2011
Siegfried :
Ich stimme Ihnen zu!
Sehr richtig analysiert!
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Ich stimme Ihnen zu!
Sehr richtig analysiert!
#105 Beda 21:30:00 | Sonntag, 7. August 2011
„Erst im Jahre 1860 ordnete man an, dieses Gebet nicht mehr zu sprechen. [Anmerkung: Siehe zum Beispiel
die Überschrift im Schott-Meßbuch von 1939: ‘Das folgende Gebet wurde früher für den Kaiser des Heiligen
Römischen Reiches, den Schirmvogt der Kirche, verrichtet.’ Der Bomm ließ es spätestens seit 1937 –
eine solche Ausgabe konnte ich einschauen – ganz aus. Die Altarmissalien hatten den Text aber bis 1955
noch ohne Kommentar weiterabgedruckt…] […] Wenn man diesen Aspekt betrachtet, mag man es als einen
Verlust ansehen, daß Papst Pius XII. den uralten Text aus den Meßbüchern entfernen und durch einen
anderen ersetzen ließ.“
.
Heinz-Lothar Barth, Ist Sankt Augustinus der Patron des laizistischen Staates?, 24.4.2008
.
www.civitas-institut.de/index.php?option=com_con…
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.
Heinz-Lothar Barth, Ist Sankt Augustinus der Patron des laizistischen Staates?, 24.4.2008
.
www.civitas-institut.de/index.php?option=com_con…
#104 Tomás 21:28:34 | Sonntag, 7. August 2011
Ratzinger täusch den Menschen vor, katholisch, Bischof und Papst zu sein. Damit ist er ein Betrüger.
Zur Zeit gaukelt er den Piusbruder vor, für die Messe zu sein und die Tradition zu lieben und die naiven und weltfremden Piusbrüder glauben es.
Selbsverständlich nicht Schmdberger und Fellay. Die beide sind selbst Betrüger.
Mitte 2010 hat Fellay in Bahia/Brasilien folgendes von sich gegeben (sinngemäß): „Wir befinden uns auf eine Durststrecken, die ca. 15 Jahren dauern wird. Dann kommen die jungen Bischöfe, die nicht das Konzil erlebt haben, ans Ruder.“
Damit wollte Fellay seinen Anhängern weißmachen, daß dank der jungen „Bischöfen“, die Piusbruderschaft in der Konzilssekte aufgenommen werden wird und es mit der Tradition wieder aufwärts gehen wird, obwohl Fellay sehr wohl weiß, daß die jungen „Bischöfe“ genau so häretisch oder noch häretischer als die alten sind.
Blackbird:
Die Fürbitte für den römischen Kaiser wurde Pius XII., also vor 1958, abgeschaft. Eine umstrittene Maßnahme des letzten Papstes.
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Zur Zeit gaukelt er den Piusbruder vor, für die Messe zu sein und die Tradition zu lieben und die naiven und weltfremden Piusbrüder glauben es.
Selbsverständlich nicht Schmdberger und Fellay. Die beide sind selbst Betrüger.
Mitte 2010 hat Fellay in Bahia/Brasilien folgendes von sich gegeben (sinngemäß): „Wir befinden uns auf eine Durststrecken, die ca. 15 Jahren dauern wird. Dann kommen die jungen Bischöfe, die nicht das Konzil erlebt haben, ans Ruder.“
Damit wollte Fellay seinen Anhängern weißmachen, daß dank der jungen „Bischöfen“, die Piusbruderschaft in der Konzilssekte aufgenommen werden wird und es mit der Tradition wieder aufwärts gehen wird, obwohl Fellay sehr wohl weiß, daß die jungen „Bischöfe“ genau so häretisch oder noch häretischer als die alten sind.
Blackbird:
Die Fürbitte für den römischen Kaiser wurde Pius XII., also vor 1958, abgeschaft. Eine umstrittene Maßnahme des letzten Papstes.
#103 Siegfried 21:27:14 | Sonntag, 7. August 2011
Der Heilige Pfarrer von Ars, der Patron der Priester, sagt in seiner Katechese über die Kirche, den Glauben
und das Weihesakrakment:
„wer den Glauben zerstören will, der muß zuerst den Priesterstand vernichten. Ohne Priester gibt es kein Opfer mehr, ohne Opfer keinen Glauben und ohne Glauben keine Kirche. An dieser Vernichtung haben bereits viele gearbeitet aber keiner hat dies bisher erreicht. Die Bischöfe, die heuite zum größten Teil Angehöriger der Rotarier, oder Mitglied in einem Lionsclub sind, setzen in ihren Handlungen aller Kräfte ein, den Priesterstand zu vernichten, wie dies von den Clubs erwartet wird. Aufgabe der Bischöfe wäre es, die Heiligung der Priester und dadurch der Gläubigen zu ermöglicen. Diese Aufgabe wurde seit Beendigung des 2. VK niedergelegt, dafür aber die Entheiligung der Seminare und des Priesterstandes eingeleitet. Nun wird von diesen Herren zur letzten Schlacht aufgerufen. Sie ernten das Lob der Freimaurer. Für Ihre Handlung müssen sie sich vor dem ewigen Hohenpriester verantworten. In seinem Auftrag sollten sie den Priesterstand heiligen und weiter heranbilden und in väterlicher Liebe führen. Nicht die Priester sind die Versager. Das Sprichwort sagt „wie der Herr, so das Geschirr!“. Das heutige Kirchenproblem sind die vielen modernistischen Bischöfe, zu deren Aufgabe die Heiligung des Priesterstandes nicht gehört. Beten wir für ihre Bekehrung, oder für die Kraft zur Wahrheit, damit sie den Amtsmißbrauch beenden und ihr Amt niederlege
Redaktion benachrichtigen
„wer den Glauben zerstören will, der muß zuerst den Priesterstand vernichten. Ohne Priester gibt es kein Opfer mehr, ohne Opfer keinen Glauben und ohne Glauben keine Kirche. An dieser Vernichtung haben bereits viele gearbeitet aber keiner hat dies bisher erreicht. Die Bischöfe, die heuite zum größten Teil Angehöriger der Rotarier, oder Mitglied in einem Lionsclub sind, setzen in ihren Handlungen aller Kräfte ein, den Priesterstand zu vernichten, wie dies von den Clubs erwartet wird. Aufgabe der Bischöfe wäre es, die Heiligung der Priester und dadurch der Gläubigen zu ermöglicen. Diese Aufgabe wurde seit Beendigung des 2. VK niedergelegt, dafür aber die Entheiligung der Seminare und des Priesterstandes eingeleitet. Nun wird von diesen Herren zur letzten Schlacht aufgerufen. Sie ernten das Lob der Freimaurer. Für Ihre Handlung müssen sie sich vor dem ewigen Hohenpriester verantworten. In seinem Auftrag sollten sie den Priesterstand heiligen und weiter heranbilden und in väterlicher Liebe führen. Nicht die Priester sind die Versager. Das Sprichwort sagt „wie der Herr, so das Geschirr!“. Das heutige Kirchenproblem sind die vielen modernistischen Bischöfe, zu deren Aufgabe die Heiligung des Priesterstandes nicht gehört. Beten wir für ihre Bekehrung, oder für die Kraft zur Wahrheit, damit sie den Amtsmißbrauch beenden und ihr Amt niederlege
#102 adlimina 21:25:08 | Sonntag, 7. August 2011
Die Formulierung „daß sich im Miteinander zwischen Bischöfen und Klerikern in der katholischen Kirche Deutschlands einiges ändern muß, will man den Priesterberufungen noch eine Zukunft schenken.“ könnte fast aus den Resolutionen von „Wir sind Kirche“ stammen … Auch die dabei vorgetragene Interpretation des Gehorsamsversprechens ist eigentlich auf Selbstbestimmtheit abzielend – jedenfalls macht der Prieser im Augenblick der Ablegung mit seinem „Ich verspreche es“ keine Einschränkungen. Am Ende werden sich die Extreme noch berühren und verbünden gegen die rigide Macht des Establishments – hier erfahren wir doch das meiste Leid in der Kirche, nicht durch irgendwelche doktrinalen Positionen.
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#101 Blackbird 21:24:36 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis: in Deutschland gilt die Festlegung der Goldenen Bulle v. 1356. Reichsvikare sind der Pfalzgraf
bei Rhein (durch Erbfolge seit 1799 auch Herzog von Bayern) und der Herzog v. Sachsen.
Für Italien hat Savoyen das Generalvikariat beansprucht, was aber keine formalrechtliche Grundlage hat.
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Für Italien hat Savoyen das Generalvikariat beansprucht, was aber keine formalrechtliche Grundlage hat.
#100 Brandenburgis 21:19:58 | Sonntag, 7. August 2011
Die Fürbitte für den Kaiser wurde endgültig wohl von „Pius XII“ (Pseudopapst) abgeschafft, das dürfte
ca. 1953 gewesen sein. Die Formulierung der Ersatzbitte ist ein Scherz. Es wundert mich, daß er damit
durchgekommen ist.
Bzgl. der Reichsvikare stimme ich Blackbird zu. Es könnte aber auch noch andere Reichsvikare geben, von denen ich nichts weiß.
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Bzgl. der Reichsvikare stimme ich Blackbird zu. Es könnte aber auch noch andere Reichsvikare geben, von denen ich nichts weiß.
#99 Blackbird 21:19:49 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: beachten muss die Kirche die Grundrechte schon auch, weil ihre Freiheit da endet, wo die Freiheit
eines anderen anfängt – Stichwort immanente Schranken der Grundrechte.
Ansonsten stimmt Deine Aussage natürlich, die Kurche ist ein Grundrechtsträger und kein -verpflichteter.
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Ansonsten stimmt Deine Aussage natürlich, die Kurche ist ein Grundrechtsträger und kein -verpflichteter.
#98 Antonio Michele Ghislieri 21:19:00 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
Ein Kommentar zu Ihren Einlassungen erübrigt sich. Man sieht mal wieder, dass Hass ein schlechter Ratgeber ist.
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Ein Kommentar zu Ihren Einlassungen erübrigt sich. Man sieht mal wieder, dass Hass ein schlechter Ratgeber ist.
#97 Beda 21:16:50 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis, es ist genau bekannt, wer die Reichsvikare heute sind?
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#96 sacerdos helveticus 21:16:02 | Sonntag, 7. August 2011
@Blackbird
Die Fürbitte für den Kaiser wurde nicht erst 1962 abgeschafft sondern bereits viel früher!
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Die Fürbitte für den Kaiser wurde nicht erst 1962 abgeschafft sondern bereits viel früher!
#95 Brandenburgis 21:14:56 | Sonntag, 7. August 2011
Die heutigen Reichsvikare kennen ihre Aufgaben und Kompetenzen auch ganz genau!
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#94 Beda 21:12:05 | Sonntag, 7. August 2011
Evelynn, nochmals: Die Kirche gehört nicht zum Staat (zum Glück). Die Kirche ist nicht an die Grundrechte gebunden! Daran gebunden ist der Gesetzgeber, die ausführende Gewalt und die Gerichte.
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#93 Evelynn van der Meer 21:10:21 | Sonntag, 7. August 2011
Die Kirche darf ansonsten diskriminieren auf Teufel komm raus und damit gegen das Grundgesetz verstoßen.
.
Das ist traurig.
.
Die Kirche ist leider immer noch ein kleiner Staat im Staate.
.
Wenn Ihr wollt, dass das aufhört, habt Ihr sicher viele auf Eurer Seite!
.
Es geht darum, dass Akten von zum Datenschutz VERPFLICHTETEN ausgewertet werden.
.
In den meisten kirchlichen Diensten ist die Zahlung der Bezüge outgesourct.
Das verstörß ja auch gegen den Datenschutz!
Da sollteT Ihr gleich dagegen klagen!
Kein Geld mehr, wenn die Bezahlung outgesourced wird.
.
Hat man denn mit dem anderen Priesternetzwerk, die ihrem Gewissen folgen wollen und zum Ungehorsam aufgerufen haben, auch so viel Verständnis, das man mit „Kirchenfeinden“ und schlimmeren Ausdrücken diffamierte?
.
Gehorsam versprochen und dann will man sie verklagen.
Priester sind keine einfachen Bürger mehr.
Sie haben keine vollen Bürgerrechte mehr.
Ihnen darf gekündigt werden, wenn sie sich verlieben und heiraten.
Ist das denn mit der Menschenwürde und dem Grundgesetz vereinbar?
.
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Das ist traurig.
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Die Kirche ist leider immer noch ein kleiner Staat im Staate.
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Wenn Ihr wollt, dass das aufhört, habt Ihr sicher viele auf Eurer Seite!
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Es geht darum, dass Akten von zum Datenschutz VERPFLICHTETEN ausgewertet werden.
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In den meisten kirchlichen Diensten ist die Zahlung der Bezüge outgesourct.
Das verstörß ja auch gegen den Datenschutz!
Da sollteT Ihr gleich dagegen klagen!
Kein Geld mehr, wenn die Bezahlung outgesourced wird.
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Hat man denn mit dem anderen Priesternetzwerk, die ihrem Gewissen folgen wollen und zum Ungehorsam aufgerufen haben, auch so viel Verständnis, das man mit „Kirchenfeinden“ und schlimmeren Ausdrücken diffamierte?
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Gehorsam versprochen und dann will man sie verklagen.
Priester sind keine einfachen Bürger mehr.
Sie haben keine vollen Bürgerrechte mehr.
Ihnen darf gekündigt werden, wenn sie sich verlieben und heiraten.
Ist das denn mit der Menschenwürde und dem Grundgesetz vereinbar?
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#92 Blackbird 21:03:32 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: na bitte, da hast Du es. Im Moment sind Franz v. Bayern und Maria Emanuel v. Sachsen amtierende Reichsvikare
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#91 Thomasius 21:02:23 | Sonntag, 7. August 2011
Das Vertrauen in den Klerikerstand wurde durch den Vatikan preisgegeben, weil er die Vertuschung empfahl.
Jetzt geht es nur noch darum, den Schaden zu begrenzen.
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Jetzt geht es nur noch darum, den Schaden zu begrenzen.
#90 Brandenburgis 21:01:17 | Sonntag, 7. August 2011
Da das HRR metaphysischer Natur ist, kann es nicht untergehen. Klar existiert das Reich noch. Es gab ja auch gar keine Auflösung des Reichs. Formaljuristisch hat Franz II. die Krone niedergelegt. Damit tritt Sedisvakanz ein und die Reichsvikare verwalten das Reich.
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#89 Mary Cruz 21:00:59 | Sonntag, 7. August 2011
@Antonio M.G.: Ist es nicht auch ein kirchenrechtliches Problem, also auch ein theologisches, wenn es
von Rom ausgeht?
Ich denke nicht, dass die Bischöfe im Alleingang handeln.
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Ich denke nicht, dass die Bischöfe im Alleingang handeln.
#88 Blackbird 20:58:24 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: klar, sagte ich doch. Wir haben bloß keinen gewählten Kaiser im Moment.
Ich sag’s ja ungern, aber es war ein voreiliger Schnellschuss der katholischen Kirche, die Fürbitte für den römischen Kaiser 1962 abzuschaffen.
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Ich sag’s ja ungern, aber es war ein voreiliger Schnellschuss der katholischen Kirche, die Fürbitte für den römischen Kaiser 1962 abzuschaffen.
#87 Antonio Michele Ghislieri 20:54:32 | Sonntag, 7. August 2011
@Mary Cruz
>>>>Es wäre eine logische Schlussfolgerung, wenn die Priester sich ähnlich wie die Piusbruderschaft zusammenschließen würden und auf ihre Gehälter verzichten würden.<<<<
Soweit werden die nicht gehen, soweit brauchen die auch nicht gehen. Es geht um ein rechtliches Problem nicht um ein theologisches.
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>>>>Es wäre eine logische Schlussfolgerung, wenn die Priester sich ähnlich wie die Piusbruderschaft zusammenschließen würden und auf ihre Gehälter verzichten würden.<<<<
Soweit werden die nicht gehen, soweit brauchen die auch nicht gehen. Es geht um ein rechtliches Problem nicht um ein theologisches.
#86 Beda 20:53:16 | Sonntag, 7. August 2011
Blackbird, demnach existiert das HRR noch …
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#85 Mary Cruz 20:51:41 | Sonntag, 7. August 2011
>>>Schon die Tatsache, daß unsere Persönlichkeitsrechte durch das Ignorieren unserer zum Vorhaben notwendigen
Zustimmung verletzt werden, belegt, daß sich im Miteinander zwischen Bischöfen und Klerikern in der
katholischen Kirche Deutschlands einiges ändern muß, will man den Priesterberufungen noch eine Zukunft
schenken.<<<
Dieser Generalverdacht gegen kath. Priester sollte nicht hingenommen werden, denn es ist eine Geringschätzung der geweihten Diener Gottes und führt zu einer Vertrauenskrise zwischen ihnen und den Bischöfen.
Es wäre eine logische Schlussfolgerung, wenn die Priester sich ähnlich wie die Piusbruderschaft zusammenschließen würden und auf ihre Gehälter verzichten würden. So oder so – sie müssen als Sühneopfer büßen, weil die Bischöfe ihnen keine Wahlfreiheit lassen.
Sie müssen allerdings für diese Amtsanmaßung vor Gott Rechenschaft ablegen, weil sie die Gabe Gottes des freien Willens missachten.
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Dieser Generalverdacht gegen kath. Priester sollte nicht hingenommen werden, denn es ist eine Geringschätzung der geweihten Diener Gottes und führt zu einer Vertrauenskrise zwischen ihnen und den Bischöfen.
Es wäre eine logische Schlussfolgerung, wenn die Priester sich ähnlich wie die Piusbruderschaft zusammenschließen würden und auf ihre Gehälter verzichten würden. So oder so – sie müssen als Sühneopfer büßen, weil die Bischöfe ihnen keine Wahlfreiheit lassen.
Sie müssen allerdings für diese Amtsanmaßung vor Gott Rechenschaft ablegen, weil sie die Gabe Gottes des freien Willens missachten.
#84 Blackbird 20:38:47 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: Genau, Instrumentum Pacis Osnabrugensis (oder so ähnlich), der Westfälische Friede wird immer
so abgekürzt, obwohl es auch noch einen Vertrag von Münster gab
Mmh, man kann schon- aber die abtrünnigen Fürsten waren ja nicht Eigentümer ihrer Länder, sondern Lehensträger. Eine Sezession wäre als Lehensbruch auch rechtswidrig…
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Mmh, man kann schon- aber die abtrünnigen Fürsten waren ja nicht Eigentümer ihrer Länder, sondern Lehensträger. Eine Sezession wäre als Lehensbruch auch rechtswidrig…
#83 Beda 20:33:13 | Sonntag, 7. August 2011
Blackbird, IPO = Westfälischer Friede? Könnte man den Rheinbund auch als eine Art Sezession betrachten?
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#82 Blackbird 20:26:48 | Sonntag, 7. August 2011
Einige ist gut
Nach der Reichsverfassung, in dem Falle IPO, waren Bündnisse gegen das Reich nicht zulässig. Der Rheinbund war also rechtswidrig und kann demzufolge die Reichsverfassung auch nicht aufheben.
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Nach der Reichsverfassung, in dem Falle IPO, waren Bündnisse gegen das Reich nicht zulässig. Der Rheinbund war also rechtswidrig und kann demzufolge die Reichsverfassung auch nicht aufheben.
#81 Antonio Michele Ghislieri 20:26:03 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
Wenn Sie das Arbeitsrecht der Kirchen meinen, da sind einige Elemente drinnen, die aus dem Beamtenrecht kommen, da haben Sie recht. Soweit ich das beurteilen kann, sind die Beamten in ihren Grundrechten nicht unzumutbar eingeschränkt.
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Wenn Sie das Arbeitsrecht der Kirchen meinen, da sind einige Elemente drinnen, die aus dem Beamtenrecht kommen, da haben Sie recht. Soweit ich das beurteilen kann, sind die Beamten in ihren Grundrechten nicht unzumutbar eingeschränkt.
#80 Beda 20:25:09 | Sonntag, 7. August 2011
Evelynn: Art. 1 III des deutschen Grundgesetzes lautet: „Die nachfolgenden Grundrechte [samt Art. 3] binden
Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.“
.
Dazu gehört die Kirche natürlich nicht.
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Dazu gehört die Kirche natürlich nicht.
#79 Brandenburgis 20:22:20 | Sonntag, 7. August 2011
Auch ich schätze die Kirchliche Umschau, auch wenn diese natürlich die kriminelle Hierarchie anerkennt, was ich nicht billigen kann. Aber ich würde nicht so weit gehen, diese Leute als „Konzilssekte“ abzuqualifizieren. Sie mögen ihre guten Gründe haben und ich bin kein Inquisitor.
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#78 Beda 20:21:12 | Sonntag, 7. August 2011
blackbird, aber einige Teilhaber am Reich haben sich ja faktisch gegen das Reich gewandt (Rheinbund)?
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#77 Evelynn van der Meer 20:20:03 | Sonntag, 7. August 2011
AMG: Man kann die Sache auch so lesen:
.
Ihr schreit plötzlich nach dem Grundgesetz, das die Kirche ja massiv einschränken darf und munter drauf los diskriminieren darf.
.
GG Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
(Homosexualität subsumieren wir mal noch als Behinderung, solange sie noch nicht explizit im GG steht)
.
Dann rufst Du also nach dem Grundgesetz? Dann dürfen jetzt doch auch Frauen und Schwule Priester werden?
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Ihr schreit plötzlich nach dem Grundgesetz, das die Kirche ja massiv einschränken darf und munter drauf los diskriminieren darf.
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GG Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
(Homosexualität subsumieren wir mal noch als Behinderung, solange sie noch nicht explizit im GG steht)
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Dann rufst Du also nach dem Grundgesetz? Dann dürfen jetzt doch auch Frauen und Schwule Priester werden?
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#76 Blackbird 20:18:39 | Sonntag, 7. August 2011
Beda: (sorry, wenn ich mich einmische), natürlich existiert es noch. Franz II. konnte zwar für sich persönlich abdanken, aber nicht einfach das Reich auflösen – jedenfalls nicht ohne Zustimmung der Reichstände. Und die ist nie erfolgt…
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#75 Beda 20:07:17 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis, existiert das Heilige Römische Reich Deutscher Nation noch?
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#74 Antonio Michele Ghislieri 20:05:24 | Sonntag, 7. August 2011
@Evelynn van der Meer
Die Sache kann man doch auch so lesen. Bisher waren Bischöfe und Priester über dem Gesetz gestanden, ab jetzt nur noch die Bischöfe.
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Die Sache kann man doch auch so lesen. Bisher waren Bischöfe und Priester über dem Gesetz gestanden, ab jetzt nur noch die Bischöfe.
#73 Evelynn van der Meer 20:03:26 | Sonntag, 7. August 2011
rk.
.
Clarissa: Eine Strafanzeige nach § 203 gegen seinen Bischof ist ne Superidee, offenbart es doch ein tiefes Vetrrauensverhältnis, das eine künftige Zusammarbeit erleichtern dürfte.
.
Das Institut prüft einfach um Schutbefohlene zu schützen.
.
Das Institut kann am besten auch die Akten von Bischöfen, Kardinälen, Nuntiussen und Päpsten überprüfen.
.
Das Institut sollte auch gleich noch auf Alkoholabusus, Drogenabsusus, Fresssucht oder Workaholismus untersuchen.
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Freiwillig könnten sich auch die Gebrüder Piräus anschließen.
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Clarissa: Eine Strafanzeige nach § 203 gegen seinen Bischof ist ne Superidee, offenbart es doch ein tiefes Vetrrauensverhältnis, das eine künftige Zusammarbeit erleichtern dürfte.
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Das Institut prüft einfach um Schutbefohlene zu schützen.
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Das Institut kann am besten auch die Akten von Bischöfen, Kardinälen, Nuntiussen und Päpsten überprüfen.
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Das Institut sollte auch gleich noch auf Alkoholabusus, Drogenabsusus, Fresssucht oder Workaholismus untersuchen.
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Freiwillig könnten sich auch die Gebrüder Piräus anschließen.
#72 Alstak 20:01:31 | Sonntag, 7. August 2011
catholic – Die kann man sich sogat schon über das Internet bestellen. Das kriegen sie schon hin.
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#71 sacerdos helveticus 20:00:54 | Sonntag, 7. August 2011
@Brandenburgis
Danke für die Auskunft!
Dachte, Sie beziehen sich auf einen der Aufsätze von Barth in der „Kirchlichen Umschau“, die dort fast monatlich erscheinen (oft in Fortsetzungen): wegen ihrer Ausgewogenheit und Fundiertheit (Quellen) sind diese mit grossem Gewinn zu lesen.
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Danke für die Auskunft!
Dachte, Sie beziehen sich auf einen der Aufsätze von Barth in der „Kirchlichen Umschau“, die dort fast monatlich erscheinen (oft in Fortsetzungen): wegen ihrer Ausgewogenheit und Fundiertheit (Quellen) sind diese mit grossem Gewinn zu lesen.
#70 catholic 20:00:35 | Sonntag, 7. August 2011
Heute hat jemand den Brüdern kristall und tomas den Beischlaf bei deren Frauen empfohlen.
Wie soll das geschehen?-
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Wie soll das geschehen?-
#69 Alstak 19:58:16 | Sonntag, 7. August 2011
Mh, richtig gutes Ramen (nicht das Instantzeug) ist ein Hochgenuss! Ich bekomem Hunger auf eine Miso-Suppe und Sushi (am liebsten Unagi-Maki, mmh).
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#68 catholic 19:58:15 | Sonntag, 7. August 2011
Was heißt
tw
wwk
?
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tw
wwk
?
#66 Alstak 19:54:11 | Sonntag, 7. August 2011
fsm ? Frühsommer-Meningoenzephalitis?
Könnte einiges erklären hier…
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Könnte einiges erklären hier…
#65 kritischer Katholik 19:52:33 | Sonntag, 7. August 2011
@catholic
das ist toll.Muss ich mir merken.
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das ist toll.Muss ich mir merken.
#64 Blackbird 19:51:48 | Sonntag, 7. August 2011
fsm …
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…#63 Brandenburgis 19:51:05 | Sonntag, 7. August 2011
Ich beziehe mich auf den Aufsatz „Ist Sankt Augustinus der Patron des laizistischen Staates?“ Dr. Heinz-Lothar Barth über das Staatsverständnis des Hl. Augustinus vom 24. April 2008. Findet man auf der Seite des Civitas-Institut.
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#62 catholic 19:50:59 | Sonntag, 7. August 2011
sedi kath like tom
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#61 Beda 19:49:31 | Sonntag, 7. August 2011
Was bedeutet „sk“?
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#60 catholic 19:48:18 | Sonntag, 7. August 2011
Es wäre eine Erleichterung, wenn jeder hier sein Konfession angäbe :
rk
sk
ev luth
orth
isr
isl
ath
fm
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rk
sk
ev luth
orth
isr
isl
ath
fm
#59 sacerdos helveticus 19:41:32 | Sonntag, 7. August 2011
@Brtandenburgis
Auf welchen Aufsatz beziehen Sie sich?
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Auf welchen Aufsatz beziehen Sie sich?
#58 catholic 19:39:40 | Sonntag, 7. August 2011
Benedikt, „ungeheuerliche Betrügereien“ ? Ißt er vegetarische Weißwürste?-
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#57 Beda 19:36:45 | Sonntag, 7. August 2011
Aha, den kenn ich nicht.
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#56 Brandenburgis 19:35:44 | Sonntag, 7. August 2011
Nein, Beda, ich spreche von Heinz-Lothar Barth.
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#55 Beda 19:31:58 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis, Sie sprechen von Karl Barths Papsttreue?
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#54 Gotthard 19:30:49 | Sonntag, 7. August 2011
>ungeheueren Betrügereien Benedikts< also Brandenburgis, DU bist doch auch vom Stamme Oberfurzi!
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#53 catholic 19:27:54 | Sonntag, 7. August 2011
Tomas braucht das.
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#52 Brandenburgis 19:27:22 | Sonntag, 7. August 2011
Da Benedikt XVI. ein Betrüger ist, empfiehlt es sich nicht, ihm Vertrauen zu schenken. Man lese einmal den aktuellen Aufsatz von Barth. Barth ist nun wirklich papsttreu bis zur Selbstverleugnung. Er ist aber so redlich, die ungeheueren Betrügereien Benedikts nicht einfach so hinzunehmen. Mehr möchte ich hier aus Höflichkeit nicht ausführen.
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#51 Beda 19:24:47 | Sonntag, 7. August 2011
Nur ist das (Ungehorsam!) natürlich eine entscheidende Frage, ein Knackpunkt … Namentlich, was die Pius-Brüder anbelangt. Aber das ist clarissa besser bewandert.
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#50 Antonio Michele Ghislieri 19:23:21 | Sonntag, 7. August 2011
@Beda #48
Es muss doch nicht jeder Dissens bis zum Ende ausdiskutiert werden, das ist ja auch gar nicht möglich.
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Es muss doch nicht jeder Dissens bis zum Ende ausdiskutiert werden, das ist ja auch gar nicht möglich.
#49 catholic 19:21:08 | Sonntag, 7. August 2011
Gotthard, das könnte ein Beweis sein, dass der Mensch vom Affen … usw.
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#48 Beda 19:20:46 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás nervt grausam. Und dann müssen immer wir beweisen, dass Papst Benedikt XVI. ein rechtmässiger Papst ist! Mein Gott, wofür haben wir denn eine weltweite Hierarchie, in die wir vertrauen können und dürfen? (Thematik Treu und Glauben, aber auch Gehorsam; darauf ist der Sedi-Furzer noch nicht eingegangen.)
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#47 Gotthard 19:18:05 | Sonntag, 7. August 2011
@Tomás, du bist der größte Affe auf diesem Portal …
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#46 Beda 19:10:15 | Sonntag, 7. August 2011
Sedi-Wixxer Tomás zeigt einmal mehr, dass er keinerlei Anstand hat. Nur sedimentäres Rumgebrülle. Und Diffamierung von ca. 1 Mia Katholiken.
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#45 kristall 19:08:25 | Sonntag, 7. August 2011
clarissa colonia ! ein wirklich guter rat von dir !!!
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#44 catholic 19:07:55 | Sonntag, 7. August 2011
*Kristall, Richtig. Das ist die Sache der Kristallogen.
.
*Tomas, Sie wissen es und wir wissen es.
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*Tomas, Sie wissen es und wir wissen es.
#43 Tomás 19:02:57 | Sonntag, 7. August 2011
catholic:
Richtig!
Katholische Priester sind Priester und häretische und apostatische Priester, auch wenn sie gültig geweiht sind, Pfaffen.
Der Sepp ist der höchste Pfaffe der Konzilssekte und Schmidberger und Fellay sind Oberpfaffen.
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Richtig!
Katholische Priester sind Priester und häretische und apostatische Priester, auch wenn sie gültig geweiht sind, Pfaffen.
Der Sepp ist der höchste Pfaffe der Konzilssekte und Schmidberger und Fellay sind Oberpfaffen.
#42 kristall 19:01:56 | Sonntag, 7. August 2011
katalog,das mit der logik soll nicht deine sache sein @
Y
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Y
#41 Beda 19:00:00 | Sonntag, 7. August 2011
Zu Franzileins Bemerkung passt genau „Pfaffe“.
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#40 catholic 18:56:56 | Sonntag, 7. August 2011
Man muss schon unterscheiden zwischen Pfaffen und Priestern.
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#39 Beda 18:51:08 | Sonntag, 7. August 2011
Franzilein, Ihr Posting war pfaffenfeindlich. Dann wird man das wohl noch sagen dürfen!
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#38 catholic 18:51:01 | Sonntag, 7. August 2011
kristall, bei so einer vollkommenen Dame, ist Sieben die Zahl der Fülle. Jolanda kann nur eine Priestermutter sein. Das ist die Logik …
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#37 Franz Puntigam † 18:49:10 | Sonntag, 7. August 2011
Was sind Sie für ein Relikt vor der Aufklärung?
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#36 clarissa colonia 18:48:54 | Sonntag, 7. August 2011
Nochmals:
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Betroffene finden. Fälle diözesan bündeln. Bei den zuständigen Staatsanwaltschaften Strafanträge wg. § 203 StGB stellen.
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Bei 5-10 Anträgen pro Diözese machen die infulierten Rechtsagnostiker flächendeckend den Rückzug.
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Nur in Internetfora herumflennen änder nichts.
Redaktion benachrichtigen
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Betroffene finden. Fälle diözesan bündeln. Bei den zuständigen Staatsanwaltschaften Strafanträge wg. § 203 StGB stellen.
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Bei 5-10 Anträgen pro Diözese machen die infulierten Rechtsagnostiker flächendeckend den Rückzug.
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Nur in Internetfora herumflennen änder nichts.
#35 Beda 18:45:20 | Sonntag, 7. August 2011
Was sind denn Sie für ein Relikt aus der französischen Aufklärung?
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#34 Franz Puntigam † 18:43:54 | Sonntag, 7. August 2011
Nach dem die Bischöfe Jahrhunderte lang die Öffentlichkeit dem Klerikerstand zur Verfolgung preis gaben!
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#33 Cid 18:41:11 | Sonntag, 7. August 2011
Datenschutz mit den Füßen getreten –
Die Führung der deutschen Amtskirche „verkauft“ ihre anvertrauten Mitarbeiter an die sensationslüsterne Öffentlichkeit. Das politische Credo einiger unserer Kirchenführer: Devote Anpassung an den Zeitgeist, an den „gender mainstream“ und an den Relativismus und d a s um den Preis, dass die Mehrheit der Priesterschaft von der Presse unter den Generalverdacht der „Kinderschänderei“ genommen werden könnte. Allen voran der „Profil-Narzißt“ Reinhard Marx, mit dem Habitus eines absolutistischen Fürstbischofs aus dem 18. Jhdt., der als Karrierist par exellence auf dem Rücken seiner „Priestervasallen“ Machtpolitik ausüben will (z.B. auch beim „Umbau der Seelsorgestrukturen“). Hoffentlich erkennt bald auch der Vatikan seine medienwirksamen Fähigkeiten und erlöst uns durch seine Berufung dorthin. Vorher sollte er aber mit gutem Beispiel vorangehen und seine eigene Personalakte freigeben mit seinen Ausbildungsstationen in Paris, Paderborn und Arolsen.
Redaktion benachrichtigen
Die Führung der deutschen Amtskirche „verkauft“ ihre anvertrauten Mitarbeiter an die sensationslüsterne Öffentlichkeit. Das politische Credo einiger unserer Kirchenführer: Devote Anpassung an den Zeitgeist, an den „gender mainstream“ und an den Relativismus und d a s um den Preis, dass die Mehrheit der Priesterschaft von der Presse unter den Generalverdacht der „Kinderschänderei“ genommen werden könnte. Allen voran der „Profil-Narzißt“ Reinhard Marx, mit dem Habitus eines absolutistischen Fürstbischofs aus dem 18. Jhdt., der als Karrierist par exellence auf dem Rücken seiner „Priestervasallen“ Machtpolitik ausüben will (z.B. auch beim „Umbau der Seelsorgestrukturen“). Hoffentlich erkennt bald auch der Vatikan seine medienwirksamen Fähigkeiten und erlöst uns durch seine Berufung dorthin. Vorher sollte er aber mit gutem Beispiel vorangehen und seine eigene Personalakte freigeben mit seinen Ausbildungsstationen in Paris, Paderborn und Arolsen.
#32 catholic 18:37:01 | Sonntag, 7. August 2011
Blaumeise, das meinen Sie.
Oder schreiben Sie unter DerRabe, Blackbird oder Werweißwas ?-
Etwas seriöser, bitte !
Wo ist den Bayerisch Gmain?-
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Oder schreiben Sie unter DerRabe, Blackbird oder Werweißwas ?-
Etwas seriöser, bitte !
Wo ist den Bayerisch Gmain?-
#31 kristall 18:35:10 | Sonntag, 7. August 2011
wie kommst du auf sieben !? katalog @
Y
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Y
#30 Beda 18:31:13 | Sonntag, 7. August 2011
Fair? Lächerlich. Es steht jedem User frei, so viele Accounts zu eröffnen, wie er will. Nur das Schreibbüro hat darauf einen Einfluss.
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#29 Blaumeise 18:30:12 | Sonntag, 7. August 2011
@catholic #16: „Ich kenne so ein Institut…“-Sie meinen Bayerisch Gmain, gell. Aber etwas anderes: Sie schreiben hier unter 3 verschieden Namen gleichzeitig (und spielen dabei 3 verschiedene Rollen). Das ist nicht die faire Art, oder? Also, beschränken Sie sich auf „Schamene 40“ ODER „catholic“ ODER „Shalom“. Ist doch nicht zuviel verlangt, oder?
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#28 Beda 18:27:48 | Sonntag, 7. August 2011
Tomás, nimm endlich Deine SEDIerungsmittel – und lass uns ins Ruhe mit Deinem postpostmodernistischen Gelabber!
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#27 r.ruhrgebietler 18:27:04 | Sonntag, 7. August 2011
war anderes zu erwarten von den konziliaren „bischöfen“?
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#26 catholic 18:25:47 | Sonntag, 7. August 2011
kristall, die Dame hat einen anderen Charakter als Du.
Sieben Söhne im rechtgläubigen Priesterseminar. Eine hoffnungsvolle Oma.
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Sieben Söhne im rechtgläubigen Priesterseminar. Eine hoffnungsvolle Oma.
#25 kristall 18:20:42 | Sonntag, 7. August 2011
interessante links von jolanda
gell
katalog @
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gell
katalog @
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#24 Tomás 18:20:32 | Sonntag, 7. August 2011
Beda:
Ich auch!
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Ich auch!
#23 catholic 18:17:23 | Sonntag, 7. August 2011
Jolanda trägt das Kirchenkampfjournal Der Spiegel aus.
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#22 Beda 18:16:41 | Sonntag, 7. August 2011
Hallo, Sedi-Furzer Tomás. Ich hoffe, Sie können noch mal eine gültige heilige Messe mitfeiern, bevor Sie tot umfallen. Viele Grüsse vom Ignoranten!
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#21 lux in tenebris 18:10:09 | Sonntag, 7. August 2011
Man kann nur hoffen und beten, dass einzelne Bischöfe nicht länger ihr Gewissen vom Ständigen Rat und Herrn Langendörfer vertreten lassen und endlich den Mut finden, aus diesem selbstzerstörerischen Projekt auszusteigen. Zwar hat man schon vorsorglich an Krenn und Mixa vorexerziert, welches Schicksal denen bereitet wird, die vom vorgegebenen Kurs abweichen, aber wenn sich nur eine genügende Anzahl Bischöfe findet, wird man dieses Szenario mit ihnen nicht durchspielen können, und die Macht des Kartells ist womöglich ein für allemal gebrochen.
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#20 Jolanda 18:09:35 | Sonntag, 7. August 2011
Wissenschaft und Forschung als Instrumente zur Bespitzelung und Gängelung der Katholischen Kirche.
Nazismus und Stalinismus lassen grüßen!
www.spiegel.de/…rint/d-43278950.html
www.spiegel.de/…rint/d-40348588.html
Die BRD entwickelt sich zum Schnüffelstaat.
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Nazismus und Stalinismus lassen grüßen!
www.spiegel.de/…rint/d-43278950.html
www.spiegel.de/…rint/d-40348588.html
Die BRD entwickelt sich zum Schnüffelstaat.
#19 catholic 18:06:52 | Sonntag, 7. August 2011
Antonio Michele Ghislieri, die Saufgelage der Pfarrerlehrbuben laufen dan schön heimlich hinter verhangenen Fenstern oder im leerstehenden Bischofszimmer. Ich kenn die Meinen.
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#18 Antonio Michele Ghislieri 18:02:50 | Sonntag, 7. August 2011
@Catholic
Auch nicht mehr Luxus als in einem modernistischen Priesterseminar, dafür allerdings mit Küchendienst und Geschirrschrubben und ohne Weiber und Saufgelage.
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Auch nicht mehr Luxus als in einem modernistischen Priesterseminar, dafür allerdings mit Küchendienst und Geschirrschrubben und ohne Weiber und Saufgelage.
#17 Mönchlein 18:00:40 | Sonntag, 7. August 2011
#14#
#15# Unsere Bischöfe,Prister und Ordensleute sind von Christus „BERUFEN“ worden…auch wenn nicht viel „erwählt“ sind…aber sie sind von Jesus Christus gerufen worden…und Sie haben es Nötig „Verrat an Christus zu Üben????
Wer Sie sie eigentlich????
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#15# Unsere Bischöfe,Prister und Ordensleute sind von Christus „BERUFEN“ worden…auch wenn nicht viel „erwählt“ sind…aber sie sind von Jesus Christus gerufen worden…und Sie haben es Nötig „Verrat an Christus zu Üben????
Wer Sie sie eigentlich????
#16 catholic 17:55:57 | Sonntag, 7. August 2011
Jolanda, dann stecken Sie doch ihre sieben Söhne in ein tridentinsisches Priesterseminar , die haben immer nach der Messe Feierabend. Ich kenne so ein beschauliches Villen-Institut mit Park und allem Komfort in der Nachfolge Jesu.
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#15 Tomás 17:54:32 | Sonntag, 7. August 2011
Romulus:
Die Erneurunge des Priestertums wird nicht nur von den deutschen „Bischöfen“ kommen, sondern wird nie in der moderntischen Konzilssekte stattfinden, weil dort werden nur ungültig geweihte modernistische Sozialarbeiter, Psychologen, Entwichlungshelfer u.Ä., produziert.
Selbstverständlich beabsichtigen die „Bischöfe“, dazu gehört auch der Ratzinger, dieses System nicht zu ändern, weil es ein Teil des Wesens der Konzilssekte ist.
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Die Erneurunge des Priestertums wird nicht nur von den deutschen „Bischöfen“ kommen, sondern wird nie in der moderntischen Konzilssekte stattfinden, weil dort werden nur ungültig geweihte modernistische Sozialarbeiter, Psychologen, Entwichlungshelfer u.Ä., produziert.
Selbstverständlich beabsichtigen die „Bischöfe“, dazu gehört auch der Ratzinger, dieses System nicht zu ändern, weil es ein Teil des Wesens der Konzilssekte ist.
#14 Jolanda 17:48:36 | Sonntag, 7. August 2011
@Romulus
Priesterberufungen?
Die Krawattenpriester erfüllen nur noch Jobs mit ganz normalem Feierabend, Urlaub und Pensionierung, um sich von Gott zu erholen.
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Priesterberufungen?
Die Krawattenpriester erfüllen nur noch Jobs mit ganz normalem Feierabend, Urlaub und Pensionierung, um sich von Gott zu erholen.
#13 matt3 17:48:22 | Sonntag, 7. August 2011
ich finde die Vorgehensweise auch übertrieben. Das ist so der neue mediengestützte Trend bei den Kriminals, das Profiling. Damit die Herrn und Frauen Psychologen und -inninen wieder in anderer Leute Leben herumschnüffeln und sich g’schaftig machen können. Diese ausgelutschten Zombies sind ja viel eher das Problem.
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#12 Mönchlein 17:47:12 | Sonntag, 7. August 2011
Hier in Deutschland ist es so schlimm nun auch wieder nicht.
Es gibt sehr viele heiligmäßige Pfirester in unserem Land.
Probleme hat der Klerus in Irrland .z.Z.
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Es gibt sehr viele heiligmäßige Pfirester in unserem Land.
Probleme hat der Klerus in Irrland .z.Z.
#11 Romulus 17:44:26 | Sonntag, 7. August 2011
*****Für das ‘Netzwerk Katholischer Priester’ das Sprechergremium Pfarrer Guido Rodheudt, Pfarrer Hendrick
Jolie, Pfarrer Uwe Winkel.****
Wieder mal die drei Wichtigtuer dieses Pseudonetzwerkes…
******Schon die Tatsache, daß unsere Persönlichkeitsrechte durch das Ignorieren unserer zum Vorhaben notwendigen Zustimmung verletzt werden, belegt, daß sich im Miteinander zwischen Bischöfen und Klerikern in der katholischen Kirche Deutschlands einiges ändern muß, will man den Priesterberufungen noch eine Zukunft schenken******
Welche Berufungen? Das katholische Priestertum in Deutschland ist mit Hilfe der Bischöfe weitgehend zerstört. Die Erneuerung der Kirche wird garantiert nicht von der DBK kommen. Definitiv.
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Wieder mal die drei Wichtigtuer dieses Pseudonetzwerkes…
******Schon die Tatsache, daß unsere Persönlichkeitsrechte durch das Ignorieren unserer zum Vorhaben notwendigen Zustimmung verletzt werden, belegt, daß sich im Miteinander zwischen Bischöfen und Klerikern in der katholischen Kirche Deutschlands einiges ändern muß, will man den Priesterberufungen noch eine Zukunft schenken******
Welche Berufungen? Das katholische Priestertum in Deutschland ist mit Hilfe der Bischöfe weitgehend zerstört. Die Erneuerung der Kirche wird garantiert nicht von der DBK kommen. Definitiv.
#10 Brandenburgis 17:43:41 | Sonntag, 7. August 2011
Gaz falsch, Rabe
Wenn 90 % einer Ethnie kriminell sind, dann darf man nicht verallgemeinern.
Wen 0,05 % der Kleriker kriminell sind, dann muß man verallgemeinern.
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Wenn 90 % einer Ethnie kriminell sind, dann darf man nicht verallgemeinern.
Wen 0,05 % der Kleriker kriminell sind, dann muß man verallgemeinern.
#9 DerRabe 17:41:29 | Sonntag, 7. August 2011
habt ihr immer noch nicht verstanden?
wenn ein italiener klaut, klauen die italiener.
wenn homosexueller priester einen knaben missbraucht, missbrauchen die priester.
es ist ganz einfach!
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wenn ein italiener klaut, klauen die italiener.
wenn homosexueller priester einen knaben missbraucht, missbrauchen die priester.
es ist ganz einfach!
#8 Jolanda 17:40:56 | Sonntag, 7. August 2011
O.g. Forschungsprojekt ist eine gefährliche Mischung zwischen faschistischer Bespitzelung, Big Brother
Is Watching You und stalinistisch-kommunister Vollkontrolle.
Da in Familien die weitaus meisten sexuellen Übergriffe vorkommen, müßte man demnach Familien bespitzeln oder am besten gleich abschaffen.
Da, die vom Aussterben bedrohten, Deutschen sowieso Kinder abschaffen durch Geburtenkontrolle, PID und Abtreibung, hat sich das Problem sexueller Kindesmißbrauch eh bald erledigt
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Da in Familien die weitaus meisten sexuellen Übergriffe vorkommen, müßte man demnach Familien bespitzeln oder am besten gleich abschaffen.
Da, die vom Aussterben bedrohten, Deutschen sowieso Kinder abschaffen durch Geburtenkontrolle, PID und Abtreibung, hat sich das Problem sexueller Kindesmißbrauch eh bald erledigt
#7 Mönchlein 17:40:46 | Sonntag, 7. August 2011
Brandenburgis
Sie scheinen nicht zu wissen was für ein dummes Zeug Sie schreiben.
Es ist doch wichtig,das die Bischöfe alles offenlegen.
Es kann doch nicht sein,das Priester hinter den Kirchenmauern tun und lassen können was nicht erlaubt ist.
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Sie scheinen nicht zu wissen was für ein dummes Zeug Sie schreiben.
Es ist doch wichtig,das die Bischöfe alles offenlegen.
Es kann doch nicht sein,das Priester hinter den Kirchenmauern tun und lassen können was nicht erlaubt ist.
#6 Brandenburgis 17:30:52 | Sonntag, 7. August 2011
Die Karte der Laienberufungen ist letztlich schon jetzt ausgereizt. Ich rufe alle Priester auf sich von den Bischöfen der DBK loszusagen und lieber in der Garage oder im Hinterzimmer der Kneipe die hl. Messe zu feiern. Hatten wir alles schon in der Kirchengeschichte. Davon geht die Kirche nicht unter, im Gegenteil.
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#5 Aspergil 17:28:30 | Sonntag, 7. August 2011
ach, auf einmal regen sich DIESE priester des kath. netzwerkes auf, das bestimmungen des datenschutzes verletzt werden oder andere gesetze. die verletzung der gesetze sollten sich alle mal hinter die ohren schreiben, wenn es um das arbeitsrecht und den sonderweg der kirche(n) geht, sind die netzwerkpriester da auch so engagiert???
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#4 lux in tenebris 17:26:24 | Sonntag, 7. August 2011
„… will man den Priesterberufungen noch eine Zukunft schenken.“
Wie!? Was!? In der katholischen Kirche der Zukunft wird es nach Wunsch und Willen der Bischöfe und ihrer jesuitischen Einflüsterer keinen Platz für irgendwelche Berufungen geben. Da werden die Laien beauftragt. So einfach ist das.
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Wie!? Was!? In der katholischen Kirche der Zukunft wird es nach Wunsch und Willen der Bischöfe und ihrer jesuitischen Einflüsterer keinen Platz für irgendwelche Berufungen geben. Da werden die Laien beauftragt. So einfach ist das.
#3 MaxYasgur 17:25:46 | Sonntag, 7. August 2011
Diese DBK ist das Hinterletzte!
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#2 Brandenburgis 17:22:37 | Sonntag, 7. August 2011
Das ist das Ende der Konzilskirche in Deutschland. Nun fliegt der ganze Laden endlich auseinander. Und den Priestern sei gesagt: Ihr seid selbst schuld wenn ihr den kriminellen Bischöfen, die gar keine Bischöfe sind, Gehorsam geübt habt. Auch das ist Verrat an Christus.
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#1 petersemenczuk † 17:18:27 | Sonntag, 7. August 2011
Das >„achtfache WEHE euch“< von Jesus Christus, das ER den damaligen
Pharisäern und ihren Schriftgelehrten der damaligen Amtskirche ins Angesicht sagte, würde sich hierbei, um vielfaches vermehrt den selbstberufenen Priester und Bischöfe zur Kenntnis genommen werden.
Jesus Christus sagte:
„Sie, die da sagen sie wären >Juden oder Christen< und sind es nicht,
sondern lügen“! Offenbarung Kapitel 2, und 3,
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Pharisäern und ihren Schriftgelehrten der damaligen Amtskirche ins Angesicht sagte, würde sich hierbei, um vielfaches vermehrt den selbstberufenen Priester und Bischöfe zur Kenntnis genommen werden.
Jesus Christus sagte:
„Sie, die da sagen sie wären >Juden oder Christen< und sind es nicht,
sondern lügen“! Offenbarung Kapitel 2, und 3,
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