(kreuz.net) Für den bekannten italienischen Journalisten Vittorio Messori ist das umstrittene Medjugorje-Phänomen
„ein Geschenk und eine Prüfung“ zugleich.
Das erklärte er 24. Juli zum dreißigsten Jahrestag des ersten
Auftretens des Medjugorje-Phänomens vor der italienischen Zeitschrift ‘Tracce’.
Diese wird von der katholischen
Bewegung ‘Comunione e Liberazione’ herausgegeben.
Eine Katastrophe für die Pastoral
Messori gehörte
zu den ersten nicht-jugoslawischen Journalisten, die in den 80er Jahren an einer Medjugorje-Erscheinung
teilnahmen.
Er sieht die Kirche in dieser Sache in einem Dilemma:
„Wie immer sich der Heilige Stuhl
in dieser Sache entscheidet, wird der Schaden schwerwiegend sein.“
Wenn diese Kommission feststellen würde, daß die Erscheinungen nicht echt sind, wäre das nach Messori
eine „Katastrophe für die Pastoral“.
Er kenne viele Menschen, die sich in Medjugorje bekehrt haben:
„Was könnte man ihnen dann sagen?“
Anerkennung ohne den Ortsbischof?
Die Anerkennung der Erscheinungen
würde für Messori ebenfalls ein großes Problem mit sich bringen.
Denn das Kirchenrecht sieht vor,
daß der Ortsordinarius, also der Diözesanbischof, für die Untersuchung solcher Phänomene verantwortlich
ist.
Im Fall von Medjugorje haben sich beide Bischöfe, die mit dem Fall konfrontiert waren – Mons. Pavao
Žanić († 2000) und sein Nachfolger Mons. Ratko Perić (67) – scharf gegen die Echtheit der Erscheinungen
ausgesprochen.
Mons. Žanic nannte die angeblichen Erscheinungen „den größten Schwindel in der Kirchengeschichte“.
Messori folgert: „Es ist klar, daß ein Problem der pastoralen Autorität erwüchse, wenn die Haltung
der Ortsordinarien vom Heiligen Stuhl in Frage gestellt würde.“
Wie wurde Lourdes anerkannt?
Der Journalist
erinnert daran, daß die Marienerscheinungen von Lourdes nie direkt vom Heiligen Stuhl anerkannt wurden.
Es habe genügt, daß der Bischof von Tarbes, Mons. Bertrand-Sévère Mascarou-Laurance († 1870), im
Jahr 1862- genau vier Jahre nach den Erscheinungen – sagte:
„Jawohl, hier ist der Finger Gottes, das,
was hier geschieht ist übernatürlich. Bernadette hat sich nicht getäuscht und hat uns nicht getäuscht.
Es ist ihr wirklich die Unbefleckte Jungfrau erschienen.“
Ein solcher Entscheid des Ortsbischofs wäre –
so Messori – auch heute genug, um das Medjugorje-Phänomen anzuerkennen.
Messori betont, selber das Archiv
der Römischen Glaubenskongregation konsultiert zu haben.
Es gebe dort keine Dokumentation über Lourdes –
„weil sich alles im Diözesanarchiv von Tarbes befindet.“
Das gleiche gelte für die anderen von der
Kirche anerkannten Erscheinungen.
Der Vatikan schreite nur im Konfliktfall ein.
„Man muß alles in Rechnung
halten“
Messori erwähnt, daß die Medjugorje-Kommission nach Kirchenrecht kein Urteil abgeben kann,
solange die angeblichen Erscheinungen andauern.
So erinnert er an das Schicksal des ersten geistlichen
Leiters der angeblichen Seher von Medjugorje, dem inzwischen laisierten Franziskanerpater, Tomislav Vlašić.
Wenigstens „nach der Ansicht einiger“ gebe es in den inzwischen über 30.000 angeblichen Botschaften
auch einige „Spuren von Synkretismus“.
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259 Lesermeinungen
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Hallo Frager, Zusammenhänge zwischen dem DENKEN und dem HANDELN der Menschen gibts ja auf jedenfall.
Also denke ich, dass es auch Zusammenhänge zwischen dem BETEN, der Medizin, der Politik und all den DINGEN
dieser Welt gibt, mehr als wir uns ausmalen können. Da müßte man normalerweise davon ausgehen, das
JESUS-Freunde friedliche Menschen sind – aber, was ist schon normal. Wenn ich heute höre, dass einige
PAPST-FREUNDE mit chemischen Substanzen auf die PAPST-GEGNER losgehen wollten, paßt ja einige nicht zusammen.
Danke, @Vogel: die NATO-Übung „Able Archer“ hätte tatsächlich beinahe die sowjetischen Streitkräfte
in Zusammenhang mit Äußerungen R. Reagans (SU= „Reich des Bösen“) zum Erstschlag, aus rein nervöser
Angst bewogen. In diesem Zusammenhang verstehen wir die mit 1984 eingetretene Wende und Entschärfung
der angespannten Lage, nach der auch v. Sr. Lucia bestätigten Weltweihe (25.03.84) – unter besonderer
Erwähnung Russlands und Anwesenheit v. Bf. Hnilica im Kreml – an das makellose Herz Mariens besser…
Sr. Lucia bestätigte ausdrücklich die Gültigkeit dieses Weiheaktes, besonders durch in Vereinigung
mit vielen Bischöfen auf der ganzen Welt.
kristallinus, ja, ich höre nun sogar DOMradio, Studio Fulda. Habe erkannt, dass ich viele Gedankengänge
habe wie der Gründer von Taize. Es gibt ökomenische Orden, hatte ich auch noch nicht gewußt. Ich glaube
eben JESUS ist JESUS und sämtliche Kirchengruppen, die nach JESUS irdischem Leben entstanden sind und
an JESUS glauben, die sollten sich vereinen. Glaubt jemand, dass JESUS im HIMMEL die 1. und 2. Reihe reserviert
hat, damit wir ihn besser sehen können – weil wir katholisch sind. Er mag alle, die an ihn glauben gleichermaßen.
Guten Morgen, seid ihr alle da ? Im November 1983 ist die Erde nur ganz knapp um einen Atomkrieg drumrumgekommen,
gut dass ich das damals nicht mitbekommen habe. Die NATO hat eine ÜBUNG gemacht und Rußland hat gedacht,
es wäre „ernst“. Die ganzen Bomben waren bereits auf die entsprechenden Ziele gerichtet und auch Deutschland
wäre dann vernichtet gewesen. Das war wirklich total knapp, man hat nur noch auf den allerletzten Befehl
gewartet zum Drücken der Knöpfe. Gott sei Dank ist es nicht zum 3. Weltkrieg gekommen damals, der ja
scheinbar tatsächlich den Weltuntergang bedeutet hätte. Die Erscheinungen in Medjugorie fingen in 1981
an und ich danke jetzt einfach mal lieben Gott, dass er Maria die Menschen zum Gebet aufrufen läßt,
vielleicht gibts doch wirklich Zusammenhänge. Schön, dass sich die Erde noch dreht.
#253 Mary Cruz 00:47:06 | Dienstag, 16. August 2011
Davon weiß ich leider nichts. Die erste Seherin – Ivanka – und mit ihr Mirjana, die dabei war, hatten noch nie von Marienerscheinungen gehört. Sie waren ganz normale katholische Kinder.
#252 kristall 00:39:01 | Dienstag, 16. August 2011
DIE PROPHETIE DER FATIMAKINDER BETRIFFT AUCH UNS !!! ÜBRIGENS WENN ICH MICH RECHT ERINNERE !? HATTEN
DIE MEDJUSEHER ! KURZ BEVOR !!?? ALS DEREN SEHERKARRIERE BEGANN !!?? EIN BUCH EINER CHRISTLICHEN MYSTIKERIN
GELESEN. @ Y
#251 Mary Cruz 00:32:20 | Dienstag, 16. August 2011
Grundsätzlich steht alles in der Bibel, was die Zukunft anbelangt. Jesus ist der Messias und Erlöser,
aber auch ein Prophet. Was er vorhergesagt hat, trifft auf jeden Fall ein. Was die Gottesmutter den Sehern
als Geheimnisse anvertraut hat, kann durch Umkehr, Gebet und Buße abgemildert oder verhindert werden.
#249 Mary Cruz 00:16:41 | Dienstag, 16. August 2011
Die Seherkinder von Fatima – eigentlich Cova da Iria, bei Fatima – haben auch nur die Botschaften weitergegeben.
Falsche Propheten sind eigentlich die Häretiker und die atheistischen Ideologen, die behaupten, es herrsche
Frieden und meinen einen Scheinfrieden.
#248 kristall 00:03:22 | Dienstag, 16. August 2011
GRUNDSÄTZLICH HAST DU RECHT MARY CRUZ ! IM ALTEN TESTAMENT HAT ES SICH SO VERHALTEN !!! DAMALS WAR AUCH
DIE GOTTESMUTTER NOCH NICHT IM SPIEL!!! WENN DU FATIMA BETRACHTEST HATTEN DIE SEHER SEHR WOHL !!! PROPHETISCHE
WORTE GESPROCHEN !!! DIE MEDJUSEHER GEHEN SO GAR SO WEIT !!?? WO SIE BEHAUPTEN !!?? ZEHN GEHEIMNISSE FÜR
DIE MENSCHHEIT ZU BESITZEN !!!! DAS FÜNFTE GEHEIMNIS ! DASS ! 2010 IN NEW YORK DIE ATOMBOMBE EXPLODIEREN
WERDE HAT SICH JA WOHL ERÜBRIGT !!!! WIE IN EINEM BUCH BEHAUPTET ! WAS IN AMERIKA PUBLIZIERT WURDE !!!!
ICH HALTE DIE MEDJUSEHER FÜR FALSCHE PROPHETEN !!!
@kristall: Propheten sprechen immer im Namen Gottes und sind von IHM berufen worden. Wenn sie etwas vorhersagen,
das nicht eintrifft, hat sie Gott nicht berufen – 5. Buch Mose 18, Der verheißene Prophet und die falschen
Propheten. Die Medjugorje-Seher sollen nur die Botschaften der Gottesmutter weitergeben.
DA SIE BOTSCHAFTEN VON DER GOTTEMUTTER BERICHTEN !!?? WIE JENE SAGEN ! KANN MAN SIE ALS PROPHETEN !!??
BEZEICHNEN !!!! DA DIE MEDJUSEHER WELTWEIT BEKANNT SIND ??!! KÖNNTE MAN SIE ALS FALSCHE PROPHETEN BETRACHTEN
!!!! WIE VON JESUS CHRISTUS ANGEKÜNDIGT !!! @ Y
Nein, sie sehen sich nicht als Propheten, sondern als Zeugen. Die Gospa nannte sie auch Zeugen, nicht
Propheten. Die Geheimnisse über die Zukunft sollen sie vorerst nicht weitergeben. Wenn wir etwas über
die Zukunft wissen wollen, brauchen wir nur die Bibel zu lesen, weil sie ein prophetisches Buch ist und
weil Jesus alles vorhergesagt hat.
Mt. 7, 15-20: 15 „Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig
aber reißende Wölfe sind! 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von
Dornen, oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt
schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte bringen, und ein schlechter Baum
kann keine guten Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins
Feuer geworfen. 20 Darum werdet ihr sie an ihren Früchten erkennen.“ + Vielleicht meinst du das Privatleben
der Seher. Aber die Lehre der Gospa unterscheidet sich nicht von der Lehre Jesu Christi.
Du meinst: 38 „Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten
bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging, 39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte,
so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.“ Ja, die Zeichen sind da, aber das Datum der Wiederkunft
Jesu Christi kennen wir nicht.
Mein Gott, die meisten Leute, die nach Medjugorje gehen, beten, singen, beichten und feiern die Messe
und gut ist. Das ist sicher nicht verkehrt. . Ob die Gottesmutter dort beständig spricht wird keiner
der zuschreibenden Experten mit Sicherheit bestätigen oder widerlegen können. Also ist jeder Zank überflüssig,
denn man kann und muß das Urteil darüber ohnehin dem Hl. Stuhl überlassen.
Aus dem genannten Jesaja-Zitat: <[…] denn sie haben die Gesetze übertreten, die Satzungen abgeändert,
den ewigen Bund gebrochen!> . Da hat Jesaja wohl das Gebaren der FSSPX profezeit.
Du gehst immer von Betrug aus. Nur die Gottesmutter – und Propheten – sprechen im Namen Gottes. Hälst
du die Propheten dann auch für Betrüger? Wie steht es mit Jesaja, Kap. 24, 4: 4 Es trauert und welkt
das Land. Der Erdkreis verschmachtet und verwelkt. Es verschmachten die Hohen des Volkes im Land; 5 denn
das Land liegt entweiht unter ihren Bewohnern; denn sie haben die Gesetze übertreten, die Satzungen abgeändert,
den ewigen Bund gebrochen! 6 Darum hat der Fluch das Land verzehrt, und die darin wohnen, müssen es büßen;
darum sind die Bewohner des Landes von der Glut verzehrt, und nur wenige Menschen sind übriggeblieben.
Ich frage mich, weshalb es die Gottesmutter nicht fertig gebracht hat, so zu sprechen, dass es in alle Sprachen dieser Welt eindeutig übersetzbar ist. Das erinnert mich ein wenig an … die Bibel.
MARY CRUZ ! DER ZUSTÄNDIGE BISCHOF VON MEDJU ! DER NICHT AN DIE BOTSCHAFTEN GLAUBT !!! HAT AUCH GESAGT
?! DASS ER AUCH NICHT GLAUBT !? DASS DIE BOTSCHAFTEN VOM TEUFEL SIND !!?? DAS HEISST !? DIE SEHER HABEN
SICH DIE AUSGEDACHT !!! @ Y
#211 War das jetzt die Erläuterung? Echt? Also gut: Mothers finest ist ein willkürlich ausgesuchter
Name einer britischen Rockband, deren Musik ich vielleicht gerade gehört habe, als ich über einen Nichnae
nachdachte. Er ist so gut wie jeder andere. Und vielen Dank für die Aufklärung.
Botschaft vom 25. Oktober 2006: „Liebe Kinder! Heute hat mir der Herr erneut erlaubt euch zu sagen, dass
ihr in einer Zeit der Gnade lebt. Ihr seid euch nicht bewusst, meine lieben Kinder, dass euch Gott eine
große Chance gibt, euch zu bekehren und in Frieden und Liebe zu leben. Ihr seid so blind und gebunden
an irdische Dinge und denkt an das irdische Leben. Gott hat mich gesandt, um euch zum ewigen Leben zu
führen! Meine lieben Kinder, ich bin nicht müde, obwohl ich sehe, dass eure Herzen schwer und müde
sind für alles, was Gnade und eine Gabe ist. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!“
Jetzt kommt auch noch Verstärkung hinzu (zitter)! Was meine Frau und meine Kinder sagen, geht vor allem kleine Nazis überhaupt nichts an. Sprich mal wieder mit der Mary, die braucht Sie vielleicht. Die kann Ihnen ja vielleicht ein Bier holen. Oder die Pantoffeln, wenn sie in der Küche fertig ist.
Hab ich bereits mehrfach an Sie beide geschrieben, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Vor allem möchte ich Typen wie Ihnen nicht das feld überlassen, auch wenn ich weiß, dass ich damit bei Ihnen nichts bewege, da Sie zu dämlich sind (siehe Sockenpuppe Mary Cruz). Außerdem macht es mir Spaß, Sie hilflos zappeln und pöbeln zu sehen und vermutlich vor Wut nicht mehr ein noch aus zu wissen. Das ist nicht katholisch, aber schön!
Der Herr Jesus wird auf jeden Fall die Erscheinungen stoppen, weil die Gospa bereits sagte, sie erscheint
so lange wie es ihr der Allmächtige erlaubt. + www.medjugorje.ws/…htm/echo-190-de.html
TJA,ICH NEHME AN !!?? DIE SEHER WERDEN WENN ES NACH IHNEN GEHEN WÜRDE NOCH DREISSIG JAHRE WEITER MACHEN
!!!! DOCH IRGENDWANN WIRD JESUS CHRISTUS DIESE SACHE STOPPEN !!! MARY CRUZ @ Y
Es wurde kein Datum genannt, kristall! Ich nehme aber an, wenn die Erscheinungen zu Ende gehen. Die Gospa sagte in einer Botschaft, dass es dann weltweit keine Botschaften und Erscheinungen mehr gibt, und dass die Menschen dann sich selbst überlassen werden. Jeder muss sich danach für oder gegen Gott entscheiden, ohne ihre Hilfestellung.
#183 Tomás: Warum lesen Sie die Botschaften nicht einfach? Vielleicht leuchtet es Ihnen dann auch ein, dass die Gottesmutter alle Völker und Glaubensgruppen zu Jesus Christus führen will und zu niemand anderem.
Für einen katholischen Priester, der angesichts der Heilung eines orthodoxen Kindes vollkommen überrascht war: »sage diesem Priester und allen, dass ihr hier auf der Erde gespalten zeigt. Vor meinem Sohn und mir sind Muslime [d.V. nicht der Islam an sich!] und Orthodoxe ebenso wie die Katholiken gleich; ihr seid alle meine Kinder. Sicher, die Religionen sind einander nicht gleich, doch vor Gott sind alle Menschen gleich, wie der heilige Paulus sagt. Es genügt nicht, zur katholischen Kirche zu gehören, um erlöst zu werden; man muss Gottes Gebote achten und dem eigenen Gewissen folgen. Die Nichtkatholiken sind deswegen nicht weniger nach dem Bilde Gottes geschaffen und dazu bestimmt, eines Tages ins Vaterhaus zu gelangen. Das Heil wird ohne Ausnahme allen angeboten. Nur wer Gott freiwillig ablehnt, wird verdammt. Wem wenig gegeben wurde, von dem wird nur wenig gefordert. Wem viel gegeben wurde (den Katholiken), von dem wird viel gefordert werden. Gott allein bestimmt in seiner unendlichen Gerechtigkeit das Maß der Verantwortlichkeit und spricht das Urteil.« [Quelle nicht überprüft aus „Worte d. Friedens“]
#185 antemurale 10:47:16 | Montag, 15. August 2011
Es ist einfacher, drei Jahre als dreißig Jahre lang zu lügen. Wenn die Seher tatsächlich Schwindler wären, hätten sie vor zwanzig Jahren aufgehört, all das zu erfinden.
#184 kammerjäger 10:35:03 | Montag, 15. August 2011
Der einzig heute lebende von Gott Erleuchtete, Tomás, sieht es als Gegenbeweis für die Echtheit an,
dass „laut Anaritha (hat) die „Muttergottes“ in Medjugore gesagt (hat): „Alle Glaubensgruppen sind ihrem
Sohn teuer“. Furchtbar! Und die Kirche lehrt sogar, dass Gott für das Heil aller Menschen selber Mensch
wurde und für alle Menschen gestorben ist.
Die Muttergottes mit 30 000 Botschaften scheint eine Dauerrednerin zu sein. Noch ein Beweis, daß sich
hier um ein Spektakel und damit um einen Schwindel handelt. Es fehl nur noch, daß die „Muttergottes“
den „Sehern“ Kochrezepte mitteilt. Bei allen (echten) Erscheinungen hat die Muttergottes sehr wenig, aber
sehr gravierendes gesagt. Vielleicht kann uns hier ein Medjugore-Fan sagen, was die vermeintliche Muttergottes
tatsächlich gesagt hat.
In vielen Pro-Medjurgorje-Beiträgen zeigt sich klar „Konzils-Neusprech“. Reden, reden, reden, hin und
her argumentieren, solange an gesagtem und geschriebenem herumdeuteln, bis es in die gewünschte Richtung
passt. Es ist das selbe Prinzip, was dahinter steckt, wenn Rifan seine Konzelebrationen schönreden will.
Andre Leute dummschwätzen, nicht eingestehen, dass man einer Täuschung aufgesessen ist. Aber so wie
Rifan ist auch das Medjugorjespektakel in in der Sackgasse. Tomás sieht das sehr richtig wenn er sagt,
dass der unselige Wojtyla-Papst mit seiner Medjugorjesympathie ein Indiz für die Unechtheit der Erscheinung
ist. Es ist sicher nur eine Frage der Zeit, dass er mal miterscheint und lehramtlich dazu Stellung nimmt.
Oder heißt das bei einem Schauspieler und Häretiker dann „leeramtlich?
#181 antemurale 09:17:37 | Montag, 15. August 2011
Noch einmal: Pater Ljudevit Rupcic, Exeget und Übersetzer des Neuen Testamentes ins Kroatische, lächelte nur,als er damals dieses Argument des Bischofs von Mostar hörte-nach dem Motto-diesmal hat er sich selbst übertroffen. Er hat es öffentlich wiederlegt und erwähnt den Fall in seinem kleinen Buch, in den er auf alle Angriffe des Bischofs theologisch präzise antwortet. Ganz klar: die Gospa hat es nie gesagt, dass alle Religionen gleich sind. Außerdem ist für einen gläubigen Moslem das Meiste, was die Mutter Gottes sagt praktisch „Blasphemie“. Ein Ortodoxer kann mit Rosenkranzgebet, eucharistischer Anbetung und besonders mit Romtreue nichts anfangen…Die Medjugorje-Gegner sehen den Teufel eher als einen griechischen Gott vom Olymp, der auch Fehler macht, Schwäche zeigt und entfernen sich somit vom christlichen Glauben. Wenn der Satan dahinterstecken würde, wäre er nicht so blöde…
Laut Anaritha hat die „Muttergottes“ in Medjugore gesagt: „Alle Glaubensgruppen sind ihrem Sohn teuer.“
Mit dieser apostatischen Aussage ist bewiesen, daß Medjugore ein Schwindel ist. Die Tatsache, daß der
Apostat Wojtyla ein Medjuroge-Fan war, ist ein weiteres Indiz für die Unechtheit dieser „Erscheinung“.
#179 antemurale 08:34:37 | Montag, 15. August 2011
Die Türken wollten keine Völker, Nationalitäten, die Österreicher später wollten eine einzige Nation in Bosnien-Herzegowina. „Vjere“ war immer praktisch ein Sinonym für „Völker“. Ich frage noch mal herum. Wenn die Seher so was behaupten, sind sie tatsächlich verrückt. Dann wäre die Gospa ein Dämon. Dann wären wir, katholische Herzegowiner praktisch Verrückte, weil wir so viel haben leiden müssen, um katholisch zu bleiben. Dann wären die Seher nicht nur Häretiker, sondern auch Verräter, weil unser Überleben wieder von den islamischen Fundamentalisten bedroht ist…ich glaube es einfach nicht!
ANTEMURALE ! SIE SOLLTEN VIELLEICHT EINMAL MIT DER WITWE VON MICHAEL DAVIES SPRECHEN !? DIE SPRICHT FLIESSEND
KROATISCH !!! UND KANN SICHER IN DIESER ANGELEGENHEIT WEITERHELFEN !!! Y
#171 „Glaubensgruppen“ mag, Ihnen zufolge, die korrekte Übersetzung sein. „Glaubensgruppen“ sind allerdings
auch nicht mit „Nationalitäten“ zu übersetzen, wie Sie suggerieren, somit sprechen die Botschaften eben
von „Glaubensgruppen, die vor Gott alle gleich wären“. „Alle Glaubensgruppen sind ihrem Sohn teuer.“
Locutionist Jelena Vasilij: „The Blessed Mother has said: ‘Tell everyone that it is you who are divided
on earth. The Moslems and the Orthodox for the same reason as Catholics, are equal before my Son and me.’“
(!) Diese Aussagen der Erscheinung wird die Kirche niemals akzeptieren können! Auch dann nicht, wenn
die Erscheinung nicht von „Religionen“ sondern „Religionsangehörigen“ spricht. Ein Getaufter und ein
Ungetaufter haben vor Gott nicht dieselbe Stellung, ebensowenig haben ein Mitglied der Kirche Christi
und ein Sektenhäretikerchrist vor Gott dieselbe Stellung. Somit bleibt einem Katholiken, der um diese
Aussagen weiß, nichts anderes übrig, als sich vom Medjugorje-Fänomen klar abzuwenden. Auch die schlechte
Behandlung des Ortsbischofs durch die Erscheinung ist beispiellos in der Geschichte himmlischer Erscheinungen
und das weitere Zeichen für den höllischen Ursprung, zusammen mit der bereits dargelegten Häresie.
Sie müssen selbst sehen, daß diese Aussagen nicht akzeptabel sind, sonst würden Sie nicht „Glaubensgruppen“
lieber mit „Nationalitäten“ übersetzt sehen – was allerdings eben nicht dem Wort entspricht, und auch
im Kontext nicht stimmt.
TJA,ABER ES WIRD DOCH IMMER DAVON GESPROCHEN !!?? DIE MISSVERSTÄNDNISSE BERUHEN AUF DER SCHWIERIGKEIT
RICHTIG ZU UBERSETZEN ZU KÖNNEN !!!! ANTEMURALE @ Y
#175 antemurale 20:48:45 | Sonntag, 14. August 2011
Viele Übersetzungen sind natürlich richtig, aber die meisten Vorwürfe, die ich höre, kommen eben, weil einiges nicht ganz präzise oder sogar ganz falsch übersetzt wurde. Ein demütiger Mensch sucht jedoch weiter und findet die Lösung. Hochnäsige und hochmütige Menschen freuen sich gleich, andere gleich verurteilen zu können. Mit der Mutter Gottes ist es gefährlich. Bischof Zanic war ganz senil, kleidete sich als Bischof und erschreckte nachts alte Frauen, die nicht schlafen konnten, als er durch die Stadt wanderte und viele Zeugen behaupten, dass er Zungenkrebs hatte…Vielleicht alles rein zufällig, aber wenn die Mutter Gottes kommt, gibt es sicherlich wichtige Gründe dafür.
#173 antemurale 13:28:16 | Sonntag, 14. August 2011
Die Űbersetzungen sind leider voller Fehler. Oft sind das ganz kleine Unterschiede, aber manchmal handelt es sich um völlig falsch gewählte Wőrter. Da Kroatisch eine schwierige Sprache ist und eine Sprache, die kaum von Ausländern gelernt wird, machen das Kroaten selbst, die oft Deutsch, Italienisch, Englisch zwar gelernt haben
Offensichtliche Ähnlichkeit zum Deutschen: das theologisch falsch unterstellt zu erwartende „religija/e“
(Religion) wird nicht verwendet, stattdessen „vjere/vire“ was vom Stamm her Glaube… heißt. („vjerovanje“ =
beispielweise Glaubensbekenntnis). Für den indigenen Gebrauch gibt es den direkten Konnex zwischen Völkern,
Stamm und Glaube, etymologisch unscharf getrennt. Die wortwörtliche Übersetzung wäre ungefähr (holprig
belassen): Sind alle Glaubensgruppen/Nationalitäten gut? Sind alle Glaubengruppen/N. gleich? Alle Glaubensgruppen/N.
sind vor Gott gleich. Gott herrscht über sie, wie als Herrscher über sein Königreich… In der Welt
sind alle Glaubensgruppen/N. nicht gleich, weil die Leute (hier Singular! = ljudi, was den Bezug Glaubensgruppe =
Völker nahelegt) sich Gottes Geboten nicht unterwerfen, sondern sie verwerfen und verderben.“ (wie gesagt,
Quelle ohne Textkritik v. Bf. Mostar) Textkritik sieht nun mal so oder ähnlich aus, leider. Darum sagte
ich bereits, erst in den veröffentlichen Botschaften ab März 1984 auf der offiziellen Website von www.medjugorje.hr/
ist die authentifizierte Übersetzung gegeben und kann stets im Original verglichen werden. Übrigens
die meistkommentierte(!) Stelle im AT ist ein ähnlicher Fall: Jes 7,14 und zeigt wie spannend Übersetzung
durch Textkritik der Handschriften sein kann: ‘almah = Frau, junge Frau bis zur Geburt oder doch richtig
Jungfrau (wäre eigentlich betulah, LXX=παρθένος) im Sinne v. Mt 1,23…?
@Frager: Fügen Sie doch Ihren serbokroatischen Wörtern auch die deutsche Übersetzung hinzu. Natürlich,
die englischen und deutschen Übersetzungen sind gewiß alle falsch, und Sie können diese Übersetzungen
durch Ihre Kenntnisse der serbokroatischen Sprache kitten. Bringen Sie am besten die von Ihnen kritisierten
Übersetzungen der synkretistischen Texte aus Medjugorje in der Ihrer meiner Meinung nach korrekten Übersetzung.
Wird Ihnen kaum gelingen. Aber anscheinend geben Sie ja zu, daß das, was wir alle in Deutsch und Englisch
lesen können, nicht dem katholischen Glauben entspricht. Offenbar sind Sie der Scheingospa aufgesessen.
Gerade der Kontext gibt Aufschluss über die Wortwahl und Übersetzungsfehler: Frage: „Jesu li sve vjere
dobre? Jesu li sve vjere iste?“ Antwort: „Sve su vjere pred Bogom iste. Bog njima vlada kao vladar u svome
kraljevstvu… U svijetu sve vjere nisu iste, jer se ljudi ne pokoravaju Božjim zapovijedima, već ih
odbacuju i kvare.“ (Bf. Archiv Mostar ohne Textkritik) a)II. Teil legt theologisch einwandfrei Auslegung
in Richtung vjere=Völker nahe, weil mit „u svijetu“, der Unterschied „in der Welt“ nur für „Völker“
einsehbar ist, welche sich den durchaus als absolut verstandenen Geboten Gottes ungleich unterstellen
oder sie verderben [d.V. auch durch Einfluß d. Religionen]. b)Warum wurde nicht der proprietäre Begriff
„religija“ verwendet? Vicka (16J.) & Jakov (10J.) nahmen für „ljudi“ den Pl. „vire“/„vjere“ statt „narodi“,
wie ikawisch oft üblich c)In „Medjugorje en toute vérité“ bzw. „La Vierge apparait-Elle à Medjugorje?“
(v. Lauretin, der sich der Problematik durchaus bewusst war) darauf angesprochen, bekennt Vicka „chalcedonesich“
klar die Einzigkeit u. Gott-Menschlichkeit Jesu Christi sowie Spaltungen als Menschenwerk. Rückübersetzungen
aus dem Französischen sorgen möglicherweise für zusätzliche Missverständnisse auf der Mostarer Homepage
(Bsp. „bez obzira na religiju ili naciju“) d)Folgeübersetzungen (auch an andereren Stellen) narodi/naciji =
vjere ≠ religije ins Englische disqualifizieren sich selbstredend. e) zum Vgl. Röm 2,11 & Kontext entspricht
100% dem Gesagten
@Frager: Ihr Behauptung über angebliche Übersetzungsfehler ist zwar originell, paßt aber nicht zum
übrigen Kontext der Botschaften, die Scheingospa als „Frau aller Glaubensgruppen“ zu bezeichnen, da haben
Sie allerdings recht, denn daß Sie das ist, ist ein wichtiges Anliegen der Scheingospa, wie die Scheingospaseher
bezeugen. Seer Ivanka Ivankovic: „The Madonna always stresses that there is but one God and that people
have enforced unnatural separation. One cannot truly believe, be a true Christian, if he does not respect
other religions as well.“ (The Apparitions of Our Lady of Medjugorje , Franciscan Herald Press, 1984.)
Seer Ivanka Ivankovic: „The Madonna said that religions are separated in the earth, but the people of
all religions are accepted by her Son.“ (The Apparitions of Our Lady of Medjugorje , Franciscan Herald
Press, 1984.) Question: „Is the Blessed Mother calling all people to be Catholic?“ Seer Vicka Ivankovic:
„No. The Blessed Mother says all religions are dear to her and her Son.“ (Janice T. Connell, The Visions
of the Children, The Apparitions of the Blessed Mother at Medjugorje , St. Martin’s Press, August, 1992.)
Locutionist Jelena Vasilij: „The Blessed Mother has said: ‘Tell everyone that it is you who are divided
on earth. The Moslems and the Orthodox for the same reason as Catholics, are equal before my Son and me.’“ catholicism.org/…je-another-view.html marymagdalen.blogspot.com/…heresy-in-medjugorj…
30 000 Lügen aus der Unterwelt! „#164 Ich kann Gottes Wirken dort nicht leugnen.“ Klar, weil Sie das
Täuschungsmanöver aus der Hölle nicht von Gottes Wirken zu unterscheiden vermögen! Millionen Menschen,
vom Teufel betrogen, huldigen der Konzilsteufelei, der Luthermesse u. falschen Marienerscheinungen. Deswegen
können diese alle, und wenn Sie das 1000x beteuern, nicht den richtigen Weg zu Gott gefunden haben –
also keine Bekehrung! Was „bekehrt“ wurde, sind Neigungen, Gefühle und falsche Empfindungen. Denn Medjugorje
beruht auf Sinneskitzel. Dieser Verlockung sind Sie erlegen! Für die Ausage üb. Priester u. Bischöfe
brauchen wir nicht Garabandal. Dazu gibt es die von der (wahren) Kirche anerkannte Erscheinung in La Salette.
Dort wurde dies bereits lange Jahre vorher gesagt. Und wenn das Problem der Verstocktheit aber das Ihrige
wäre? Und was JPII betrifft: Niemals kann ein Häretiker ein Heiliger vor GOTT sein! – Pavao Zanic, Bischof
von Mostar: „Der Theologe René Laurentin, als er mich um Weihnachten 1983, bei mir zu Gast, fragte, warum
ich nicht an die Erscheinungen glaube, sagte ich, daß nach dem Tagebuch von Vicka und den Worten der
übrigen ‘Seher’ diese ‘Frau’ gegen den Bischof gesprochen habe. Laurentin sofort: ‘Geben Sie das nicht
an die Öffentlichkeit, denn es gibt viele Pilger und Bekehrungen.’ Ich war skandalisiert durch diese
Worte von seiten eines sehr bekannten Mariologen. DIE WAHRHEIT VERBERGEN und DIE VERTEIDIGUNG DER LÜGE
ÜBERNEHMEN“
@Anaritha: „vjere“/ „vire“ (ikawisch) = korrekt übers. Glaubensgruppen – „narod“ = Volk/Leute, dialektisch
ungebräuchlicher Plural „narodi“ oft durch „vjere/vire“ umgangssprachlich (Herzegowina/ikawisch) ersetzt.
Korrekt wäre folglich in etwa: „vor Gott sind alle Völker gleich etc.“ und damit auch nicht häretisch,
geklärt? Diese leider nicht im Original (Kroatisch) vorliegende Antwort ist ins franz., deutsche und
englische falsch übersetzt worden v. R. Lauretain. (Info v. @antemurale) …und wenn Sie es gelten lassen
wollen, der Titel „Frau/Mutter aller Völker“ will ebendas unterstreichen Und ja, für eine genaue Prüfung
bedarf es der Texte im Original… um eben solchen o.g. Missverständnissen vorbeugen zu können. Ich
kenne übrigens auch jemanden, der anfänglich davon ausging, dass dort der „Engel des Lichts“ erscheine
und nun zu einem glühenden Verfechter der Wahrheit durch/von/über Medjugorje geworden ist – von daher
sind Sie, @anaritha, mir persönlich echt sympathisch ;)
@Frager: Es ist vollkommen einerlei, ob die Schein-Mutter-Gottes „Glaubensgruppen“ sagte, an der häretischen
Aussage „alle Glaubensgruppen sind vor Gott gleich, über die er wie ein König herrscht“ ändert sich
dadurch nichts, denn die Kirche ist nun einmal nicht eine Glaubensgruppe unter vielen, die Seite an Seite
mit Islam und den übrigen Irrglauben steht. Selbstverständlich stehen auch die Botschaften bis 1984
zur Diskussion – oder wollen Sie die als „kommunistische Fälschungen“ bezeichnen. Die Medjugorje-Sektenführung
ist hier anderer Auffassung, sonst wären deren Botschaften bis 1984 längst gestrichen worden. 2) Das
Pastoralkonzil Vaticanum II hat zwar Verwirrung gestiftet, aber nichts am Glauben der Kirche geändert.
In der Erscheinung von Amsterdam gibt es keine Häresie, und auch keine verwirrenden Aussagen wie durch
das Pastoralkonzil, denn hier erschien tatsächlich die Mutter Gottes, deshalb konnte auch die Anerkennung
erfolgen.
@Sinah Sie sollten nicht MEINE Worte, die ich für SIE geschrieben habe, umdrehen. Ich kann Gottes Wirken
dort nicht leugnen, das habe ich oft schon geschrieben. Wer es nicht glaubt, da kann man nur beten. –
Aber Millionen Menschen, die wieder den richtigen Weg zu Gott fanden, können Sie nicht ignorieren, lieber
Sinah! Das tun Sie aber und das ist ihr Urteil! Ein Bischof steht heute leider auch vielfach nicht mehr
in der Wahrheit, es steht schon in der Offenbarung, dass 1/3 abwegig sind. Und in Garabandal, was sprach
dort der Engel? Er sprach: „Viele Kardinäle, Bischöfe und Priester gehen den Weg des Verderbens und
ziehen viele Seelen mit sich.“ Ja, leider ist auch das eine Realität. Und abgefallene Theologen haben
wir auch zur Genüge. Nein, lieber Sinah, ihr Bischof wird sie vor Gott nicht verteidigen können. Sie
müssen schon selber ihre Augen öffnen und das ganze offener sehen. – Doch ihr Problem ist die Verstocktheit
und jedes Abweisen der Hilfen (Gnaden), die Ihnen geboten werden, um ihre Sicht zu ändern. Sie lehnen
ja den Papst, die Kirche nach dem Konzil ab bis hin zur Bezeichnung des sel. JPII als Apostaten!!! – Ich
habe sie gewarnt. Ich hoffe aber, dass Sie trotz allem Gott bei der Erleuchtung des Gewissens ihre Verstocktheit
zu ihrem Heil ablegen (können!). – Das wünsche ich nicht nur Ihnen, sondern auch den ihresgleichen.
fg Hiti
@Pikachu: Blau (gefärbtes) Haar suggeriert in Filmen + Kunst oft Kühle, Unnahbarkeit, innere Einsamkeit
oder Fremdheit. Würde die Bilder dennoch nicht überstrapazieren + zu lange betrachten, denn die Betrachtung
Gottes, des höchsten Gutes, führt uns schneller + sicherer ans Ziel! kl. Mystik-Vergleich: Fatima: Hölle =
„…großes Feuermeer“ mit „Teufel und die Seelen, als seien es durchsichtige …glühende Kohlen in menschlicher
Gestalt…, emporgeworfen von den Flammen, die aus ihnen selber zusammen mit Rauchwolken hervorbrachen…,
wie Funken…, ohne Schwere…, unter Schmerzensgeheul. Die Teufel…gezeichnet durch eine …Gestalt
von scheußlichen…Tieren, …durchsichtig und schwarz.“ Sr. Faustyna „…Hölle…ist ein Ort großer
Qual…die erste Qual, die die Hölle ausmacht, ist der Verlust Gottes; die zweite – der ständige Gewissensvorwurf;
die dritte – dass sich dieses Los niemals mehr verändert; die vierte – ist das Feuer, das die Seele durchdringt,
ohne sie zu zerstören;…obgleich es dunkel ist, sehen sich die Teufel und die verdammten Seelen gegenseitig;
sie sehen alles Böse anderer und auch ihr eigenes; die sechste Qual – ist die unablässige Gesellschaft
des Satans…“ usw. Don Bosco: kath-zdw.ch/…ume.Don.Boscos1.html Zum Verständnis: www.vatican.va/…ssage-fatima_ge.html
Bischof von Mostar, Pavao Zanic: „Der Weg der Verteidiger von Medjugorje ist leicht und breit und geht
abwärts, während der meine schwierig und dornenvoll ist und aufwärts geht. Die Kirche und Unsere Liebe
Frau haben keine Lügen nötig. Jesus hat gesagt: ‘Die Wahrheit wird euch frei machen.’ (Joh 8,32). ‘Ich
bin der Weg, die Wahrheit und das Leben’ …‘Wer in der Wahrheit ist, hört meine Stimme’. Um die Lügen
um Medjugorje aufzuschreiben, bräuchte es zweihundert Seiten; ich beschränke mich jetzt auf diese kurze
Zusammenfassung…“ hiti ist nicht in der Wahrheit! Was machen Sie dann, lieber hiti, wenn Sie vor diese
Wahrheit gestellt werden? Werden Sie ihren jahrelangen Kampf bereuen oder nicht? Denn dann stehen sie
als Kämpfer GEGEN Gott da. Ich hoffe sehr für Sie und ihresgleichen, dass Sie bereuen und Gott um Verzeihung
bitten dafür, dass Sie sich so in die Irre treiben ließen…
@Frager Interessante Information, also möglicherweise ein Übersetzungsfehler ! Was halten Sie eigentlich
von der doch recht mittelalterlichen Fegefeuer- und Höllenvision von Medjugorje: (Im Fegefeuer alles
dunkel und voller Asche, niemand zu sehen/ In der Hölle ein „gehörntes Mädchen mit blauen Haaren,von
Teufeln umgeben…“) lt. Buch von Bubalo Mit diesem Sinnbild wird ja oft gespielt; es gibt zum Beispiel
beim sog. „Cocktail Club“ in Zelezna Ruda (Böhmisch Eisenstein) eine Leuchtreklame mit der Silhouette
einer Frau mit Teufelshörnern. (direkt hinter der Maria-Hilf Kirche von 1772 !) Soll die Beschreibung
der Verdammten oder Teufelin (?) auch eine Anspielung auf die Prostitution sein ?
#160 kristall 23:07:25 | Donnerstag, 11. August 2011
TJA ,WENN DAS DER SOZI SAGT DER SICH RÜHMT VON DER KATHOLISCHEN KIRCHE AUSGETRETEN ZU SEIN !!!! WIRD
DAS SCHON ERHEBLICH GEWICHT HABEN !!!! @ HAHAHA GELL 3ER MATTL !!!! y