Benedikt XVI.
Wer ist schuld am Norwegischen Massaker? Natürlich der Papst
Die Kreuzzüge waren eine völkerrechtlich legitime Antwort auf den moslemischen Angriffskrieg gegen das Oströmische Reich.
Benedikt XVI. am Weltjugendtag
Benedikt XVI. am Weltjugendtag
© Catholic Church (England and Wales), CC
(kreuz.net) Der geistig offenbar angeschlagene Münsteraner Geschichtsprofessor Gerd Althoff (68) hat die Entdeckung seines Lebens gemacht.

In der Kirchenkampf-Tageszeitung ‘Frankfurter Rundschau’ führte er das Blutbad des norwegischen Amokläufers Anders Behring Breivik darauf zurück, daß die Päpste „das Unchristliche am Tun der Kreuzfahrer“ nicht verurteilt hätten.

Breivik ist ein kirchenfeindlicher Homo-Ideologe und Bewunderer der israelischen Schlächtereien an den einheimischen Palästinensern.

Protestantischer Widerspruch

Althofs übergeschnappte Thesen waren sogar dem evangelischen Portal ‘medrum.de’ zuviel.

Am Freitag wurden sie dort von Eduard Werner kommentiert.

Werner ist promovierter Historiker. Er war langjähriger Mitarbeiter des Goethe-Instituts.

Er weist dem durchgedrehten Historiker drei Irrtümer nach.

So erinnert er daran, daß die Kreuzzüge eine völkerrechtlich legitime Antwort auf den moslemischen Angriffskrieg gegen das Oströmische Reich waren.

Zum Glück gab es die Kreuzzüge

Die Länder Nordafrikas waren ein halbes Jahrtausend christlich geprägt, bevor im 7. Jahrhundert die islamischen Truppen anmarschierten.

Das Christentum wurde blutig und grausam verdrängt.

Tausende christlicher Kirchen wurden zerstört oder islamisiert, die wenigen überlebenden Christen unterjocht.

Die Moslems eroberten die christlichen Ort Bethlehem und Jerusalem mit Gewalt.

Werner erinnert daran, daß die Moslems im 10. und 11. Jahrhundert sogar Rom bedrohten: „Im Jahr 1683 standen sie vor Wien.“

Auf dem eroberten Balkan führten sie die Bubenlese durch, das heißt: „Jede christliche Familie mußte einen Sohn für die türkischen Janitscharen abliefern.“

Wer hört in Norwegen auf den Papst?

Werner weist den Dachschaden-Historiker darauf hin, daß Norwegen ein protestantisches Land ist.

Insofern blieben päpstliche Stellungnahmen dort eher unbeachtet:

„Noch nie in der Geschichte hat sich ein protestantisches Land wie Norwegen an einem päpstlichen Urteil orientiert.“

Breivik hat sich in seinen Schriften auch ausdrücklich von Papst Benedikt XVI. distanziert.

Das Problem liegt in der Gegenwart

Werner erinnert an die sozialen Spannungen in den skandinavischen Städten, die zu Breiviks Saatbeet wurden:

„Viele Skandinavier empfinden heute – ob zu Recht oder zu Unrecht – ein Unterlegenheitsgefühl gegenüber Zuwanderern aus afrikanischen Ländern.“

Man glaube, daß ihre Neubürger bei staatlichen Stellen und sogar bei Gerichten bevorzugt würden:

„Diese Überzeugung führt leider zu unterschwelligen Aggressionen gegen die Zuwanderer.“

Werner belehrt Althoff, daß diese Problematik mit den Kreuzzügen und ihrer Bewertung durch die Päpste nichts zu tun hat.
      
75 Lesermeinungen
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#78   Anaritha   21:15:13 | Freitag, 26. August 2011
@Inglorious Bass
Breivik hat keine persönliche Beziehung zu Gott, wie er schreibt.
Er ging regelmäßig zu Prostituierten, und „gönnte“ sich auch vor seinem Terroranschlag noch eine Prostituierte.
Er ist also ein moralisch liberaler Mensch, der mit der Massenimmigration der Mohammedaner nicht einverstanden ist.
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#77   Inglorious Bass   16:49:35 | Freitag, 26. August 2011
@Jubärens
>
Ich habe nicht behauptet das der Templerorden irgendwie groß und bedeutend sei sondern das Breifick sich dafür begeistert hat. Das er „meilenweit“ von der vorgehensweise der Päpste entfernt ist kann man so auch nicht sagen. Auch die alten Päpste wünschten sich eine einheitliche Kultur…Abweichende Strömungen (Ketzer,Juden,Moslems etc) wurden bis aufs Blut bekämpft…die Idee das Europa einen Glauben haben sollte wurde maßgeblich durch die Päpste beeinflusst. Das ist ja prinzipiell nichts schlechtes, immerhin verdanken wir diesem Grundgedanken auch die einigung Europas.
Aber eben auch die Idee das Pluralismus etwas schlechtes sei und der Gedanke man müsse das Abendland vor dem Islam verteidigen. Zusätzlich wurde so auch in der islamischen Welt die Toleranzidee bis auf den heutigen Tag erschüttert.
GERADE deswegen ist es eine sehr bedachte Namenswahl wenn er und ein paar andere Horste sich „Templer“ nennen. Das drückt bereits ausreichend aus wie beeindruckt und inspiriert er von den kämpferischen Aspekten des christlichen Glaubens ist und unterstützt die These das jene zu den indirekten geistigen Urhebern zählen die diese gefördert haben.
Auch das seine Methode ultrakonservativ sei oder das nur Ultrakonservative Massaker begehen habe ich nie gesagt. Ultrakonservativ sind aber seine Einstellungen.
Ob Althof jetztigen Papst beschuldigt, was in der Tat unsinnig wäre, weiß ich nicht…seine Aussage aus dem Artikel bezieht sich (schon des Plurals) wegen wohl kaum auf B16
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#76   Jubärens   19:43:30 | Donnerstag, 25. August 2011
Inglorious Bass lügt mindestens ein halbes dutzend Mal (#71):
„Breifick, ein überzeugter Christ“ – Er selbst sagt, dass er zwar protestandisch getauft, aber kein überzeugter Christ sei.
„der begeistert von einem neuen (ultrakonservativem) Templerorden, dessen Mitglied und Fürkämpfer er sei, schwärmte“
Es ist ein schlechter Witz, einen Verein von 9 Leuten als „neuen Templerorden“ zu bezeichnen und ultrakonservativ ist Breiviks Methode des Abschlachtens und Abschießen auch nicht – dass haben so fortschrittliche Bewegungen wie die jakobinischen Terroristen der Vendee-Eroberung oder die Kommunisten auch getan.
„scheint sich aber weniger von der modernen Kirche als von jenen Päpsten (aus deren unfehlbaren Traditionen man heute so unbedingt schöpfen will) angezogen gefühlt haben,“
Breivik steht meilenweit entfernt von den großen Päpsten des Mittelalters und ihrem Missions- und Heilswirken für das Reich Gottes, erst recht nicht will er eine bewaffnete Pilgerfahrt ins Heilige Land, sondern er will nur einen banal-barbarischen Krieg etwa nach der Wikingerart seiner Vorfahren.
„weswegen auch nirgendwo DEM (also dem jetzigen) Papst irgendetwas vorgeworfen wird (soviel zur Bebilderung und der Überschrift die wohl ein paar blindlings Papsttreue mobilisieren soll)“
Auch das ist falsch: Der FR-Autor Althof wirft der heutigen Kirche und dem Papst vor, sich zu wenig von der Kreuzzugsgewalt distanziert zu haben und deshalb für das Breivik-Massaker „mitverantwortlich“ zu sein.
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#75   Tomás   07:37:27 | Dienstag, 23. August 2011
Inglorious Bass:
Die Kreuzzüge dienten der Befreiung des Heiligen Landes, das von den Muslimen rechtswidrig besetz war, und dem Schutz der Pilgern, die von den Mohammedanern drangsaliert wurden. Sie waren legitime Abwehrmaßnahmen gegen den Islam, einen Todfeind des Christentums.
Daran ändert nicht die Tatsache, daß dabei – wie in jeden Krieg – Verbrechen begangen wurden, und zwar auf beiden Seiten.
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#74   Inglorious Bass   01:26:36 | Dienstag, 23. August 2011
Das vorweg…das Christentum und Blutvergießen vereinbar sind wird leider in der Tat von vielen Menschen so gesehen. Zur Verteidigung der heutigen Kirche lässt sich sagen das heute die Gegenteilige Meinung vertreten wird. Breifick, ein überzeugter Christ der begeistert von einem neuen (ultrakonservativem) Templerorden, dessen Mitglied und Fürkämpfer er sei, schwärmte scheint sich aber weniger von der modernen Kirche als von jenen Päpsten (aus deren unfehlbaren Traditionen man heute so unbedingt schöpfen will) angezogen gefühlt haben, weswegen auch nirgendwo DEM (also dem jetzigen) Papst irgendetwas vorgeworfen wird (soviel zur Bebilderung und der Überschrift die wohl ein paar blindlings Papsttreue mobilisieren soll). Viel mehr wird gesagt das das Christentum eine blutige Geschichte hat und es daher nicht völlig falsch sein kann sich auf neuere Errungenschaften wie z.B. Toleranz (wohl die Sache mit der sich Breifick am schwersten tat) zu fokussieren.
>
„Die Kreuzzüge waren eine völkerrechtlich legitime Antwort auf den moslemischen Angriffskrieg gegen das Oströmische Reich.“
Das meinen die nicht ernst oder?
Geschichte 6, setzen.
Die Kreuzzüge waren Rau bzw. Eroberungszüge…nicht mehr und nicht weniger.
Beim 4. Kreuzzug wurde Ostrom von den Kreuzfahrern total verwüstet.
Als es später von den Türken bedroht wurde war der Papst und die Christlichen Könige nicht daran interessiert zu helfen, außer man würde alle Macht der RKK überantworten.
Nächstenliebe 6.
politisches Kalkül 2+
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#73   Franzi71 †   19:37:56 | Montag, 22. August 2011
Na also, es geht doch mit unserer Freundschaft.
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#72   r.ruhrgebietler   19:33:44 | Montag, 22. August 2011
#68 – seh- und leseschwäche?
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#71   Franzi71 †   19:29:48 | Montag, 22. August 2011
Wurde unser Tomas schon heilig gesprochen?
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#70   r.ruhrgebietler   18:52:43 | Montag, 22. August 2011
Der hl. Thomas hat auch gelehrt das Gott zuerst ALLES zu geben und aufzuopfern ist!
Dann wird ER nach SEINEM Ratschluss den Rest dazu geben.
wenn es nötig ist.
AMEN
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#69   Fundi   15:19:15 | Montag, 22. August 2011
An allem sind nur DIE Protestanten schuld! Oder die „V2-Sekte“! Oder die Nichsedisvakantisten!
Und DIE Freimaurer und DIE Juden ja sowieso…
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#68   Lycos   12:37:41 | Montag, 22. August 2011
Die Gnade setzt die Natur voraus, sie zerstört die Natur nicht, sondern perfektioniert sie.
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#67   czerkus   12:36:03 | Montag, 22. August 2011
@lycos
… oder denen, oder persern, babyloniern, oder kanaanäern … und alle die da mal waren, aber sicher keine fränkischen fürsten oder englische könige
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#66   Palmström   12:33:21 | Montag, 22. August 2011
…und er lehrt auch, dass sich die Natur des Menschen holt, was sie zum Leben braucht…
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#65   Lycos   12:31:01 | Montag, 22. August 2011
Der hl. Thomas hat gelehrt das Glaube und Vernunft nicht im Widerspruch stehen.
Also, Vernunft ohne Glaube ist Dummheit und Glaube ohne Vernunft auch.
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#64   Palmström   12:26:18 | Montag, 22. August 2011
Nicht nur Geiz ist geil,
ebenso chic ist es, sich
geistig auf möglichst
kleinem Fuß zu bewegen…
Denken manche, zu
denen immer noch nicht
duchgedrungen ist, was
der heilige Thomas von
Aquin schon gelehrt hat:
DUMMHEIT = Sünde!
Einfache Gleichung hat
aber was…
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#63   Lycos   11:32:10 | Montag, 22. August 2011
Wieso sollte der Nahe Osten den den orthodoxen Griechen gehört haben? Warum nicht den Ägyptern und der Kirche von Antiochien?
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#62   czerkus   11:20:48 | Montag, 22. August 2011
ernie, mein hase, die kreuzzüge dienten in erster linie der bereicherung von perspektivlosen fürsten der dritten französischen liga, die meinten, woanners wären die wiesen grüner und der himmel blauer, deshalb wurden die pilger ja dann auch auf kreta und malta noch so lange geschützt … und im übrigen, wenn das jemand zurückerobern oder beschjützen hätte dürfen müssen, dann sicher keine franken, sondern orthodoxe griechen, weil es denen mal gehört hat. tja, machen aber bis heute keine anstalten in der richtung
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#61   Lycos   10:26:39 | Montag, 22. August 2011
Erni.J
aus welcher Partei kam nochmal die erste muslimische Ministerin? Das war doch die CDU.
Alle Parteien sind Müll, die Demokratie der Alliierten ist Müll, denn sie macht die Gesellschaft krank.
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#60   Vogel   10:25:39 | Montag, 22. August 2011
IQ – unter der eigenen Schugröße
so kreativ seit ihr auch nur hier
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#59   Erni.J   10:19:35 | Montag, 22. August 2011
Die christl. Kreuzzüge dienten zur Verteidigung der Hl. Stätte (Grabeskirche) und zum Schutz der Pilger in Jerusalem.
Heute hat der Islam die Taktik der Islamisierung geändert. Statt „mit Feuer und Schwert“ gegen Unläubige sind heute Millionen Moslems in Europa eingewandert. Die schleichende Islamisierung ist schon so weit fortgeschritten, dass Moslems in Stadtteilen Londons bereits „Scharia-Zonen“ ausrufen. Wie die „Daily Mail“ berichtet wurden flächendeckend gelbe Aufkleber an Bushaltestellen gesichtet. Der Hass-Prediger Choudry plant pezifische ‘Muslim- und Non-Muslim Gegenden’ in ganz Grossbritannien auszurufen und damit „die Saat für die Entstehung eines ‘Islamic Emirate’ auszustreuen“.
In Deutschland spricht die Bildungsministerin Schavan vom „selbstbewussten Religionsverständnis“ und erwägt islamische Geistliche an deutschen Schulen einzusetzen. Die Linksparteien B.90/Grüne, SPD u. Die Linke sind die grossen Förderer der Islamisierung in Deutschland. Quo vadis EUropa?
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#58   Humbelina   09:03:10 | Montag, 22. August 2011
Klarisse selbstbeschreibend. Klarisse, mal unter uns: Hältst Du Dich wirklich für intelligent ?? :) :) :)
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#57   kristall   08:41:33 | Montag, 22. August 2011
die paella war doch für dich gedacht !!!! @ hahaha
Y
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#56   Pepe Achdaj   08:19:53 | Montag, 22. August 2011
Es kann aber auch sein, dass die Strafe Gottes wegen der verkochten Paella von Dolores de Santiago entbrannt ist. Die hatte nämlich, Muscheln mit einem fragwürdigen Frischegrad hinzugegeben.
Y
Kurzoffenbarung hierzu wurde bereits in Auftrag gegeben.
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#55   Palmström   00:33:18 | Montag, 22. August 2011
Satire muss, auch wenn es längst nicht mehr weh tut…!
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#54   clarissa colonia   00:28:40 | Montag, 22. August 2011
Nun, man muß schon einen IQ unter der eigenen Schuhgrösse besitzen, um so einen Schwachsinn ernsthaft behaupten zu können.
.
Aber vielleicht isr das Alles ja auch nur Satire – wer weiß?
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#53   Palmström   00:07:48 | Montag, 22. August 2011
Ja rückwirkend bis ins dritte vierte Glied…!
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#52   clarissa colonia   00:06:27 | Montag, 22. August 2011
„eine völkerrechtlich legitime Antwort“
.
Gilt Völkerrecht jetzt schon rückwirkend?
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#51   Palmström   00:01:21 | Montag, 22. August 2011
Wenn Hobbyhistoriker so mal ganz unter sich sind, können sie endlich mal nach ihrem Gusto die Erde aufteilen und niemand macht es ihnen streitig. Die sind dann kühner als der große Alexander und sein Freund Hephaistion… Einmal Alexander spielen dürfen… Das sind doch die Kleinen-Jungs-Wünsche, ist doch was anderes als Lokführer einer elektronischen Eisenbahn sein…
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#50   czerkus   23:54:55 | Sonntag, 21. August 2011
toll, richtig, die kreuzzüge völkerrechtlich legitim, weil im siebten jahrhundert was erobert wurde, dass dann um 1100 gottfried und seine taliban im blutrausch zermetzeln … hmmm, mit der logik könnte man sich gebiete aneignen, die vor 400 jahren mal irgendwo anders dazu gehört haben … gute idee, ich bin mal gespannt, wie weit der historiker das so treiben könnte mit seinem eigenartigen verständnis vom völkerrecht. ich befürchte nur, wenn sich mit diesem argument die österreichischen habsburger auf nach europa machen, weil ihnen von den niederlanden über luxemburg bis nach schlöesien vor 400 jahren mal was gehört haben, dabei mal eben die zivilbevölkerung einiger stäste auslöschen, dass sie da bei der uno probleme mit dem völkerrecht bekämen.
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#49   Palmström   23:45:35 | Sonntag, 21. August 2011
***Breivik ist ein kirchenfeindlicher Homo-Ideologe und Bewunderer der israelischen Schlächtereien an den einheimischen Palästinensern.***
Was auch sonst. Palastinians müssen einheimisch sein und alle anderen gehen wohl fremd…!
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#48   Jubärens   22:29:20 | Sonntag, 21. August 2011
Palmström fragt:
Wer behauptet denn diesen Schwachsinn, dass der Papst schuld am Noórwegischen Massaker sei?
Tatsächlich hatte die „Frankfurter Rundschau“ diese These unter der Überschrift. „Gewalttätiges Erbe der Kreuzfahrer“ aufgestellt.
Genauerhin sagte der Autor Geschichtsprofessor Gerd Althoff, dass die Kirche „eine Mitverantwortung“ für das Massaker des norwegischen Massenmörders Anders Behring Breivik habe.
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#47   Antonio Michele Ghislieri   22:28:51 | Sonntag, 21. August 2011
@Pepe Achdaj
>>>>Wer Jesus Christus in sich aufnimmt, wird frei von Angst.
Das sollten einige hier mal versuchen.<<<<
.
Nun ja, Sie wurden offensichtlich frei von Vernunft. Vom Himmel ist das nicht!
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#46   Pepe Achdaj   22:20:22 | Sonntag, 21. August 2011
Wer Jesus Christus in sich aufnimmt, wird frei von Angst.
Das sollten einige hier mal versuchen.
Man muss dann auch nicht mehr Angst und Schrecken predigen,
dass die mächtigen Moslems mächter seien als die Liebe Jesu.
Das weiche Wasser bricht den Stein.
Die Liebe zerstört Böses durch seine Anwendung: Durch Lieben.
Böses und Böse findet sich bei angeblichen Christen und bei sogenannten Moslems.
Fürchtet Euch nicht!
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#45   Antonio Michele Ghislieri   22:08:42 | Sonntag, 21. August 2011
@Pepe Achdaj
Nun aggressive Töne kommen aus der Muslimischen Ecke genug. Und von der Welt-Übernahme träumen auch nicht wenige Muslime. Die Leute, die Sie als Hetzer bezeichnen nehmen Muslime offenbar ernst. Die Multi-Kulti-Apologeten sind offenbar der Ansicht, dass die meisten Muslime lügen.
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#44   Pepe Achdaj   22:00:55 | Sonntag, 21. August 2011
Der Papst hat damit nichts zu tun.
Aber Anti-Multikulti-Hetzer, die versuchen, die Leute mit Panik vor der Welt-Übernahme der Moslems Aggressionen gegen Moslems zu schüren.
Völkisch-rechtlich sicherlich einwandfrei katholibanisch-jesuanisch.
Wo man solche Hetzer findet…
Hm…
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#43   Palmström   21:50:19 | Sonntag, 21. August 2011
***Sonntag, 21. August 2011 11:55:58Benedikt XVI.Wer ist schuld am Norwegischen Massaker? Natürlich der Papst***
Wer behauptet denn diesen Schwachsinn…
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#42   Antonio Michele Ghislieri   21:46:19 | Sonntag, 21. August 2011
@wickerl
Der 4. Kreuzzug hat Byzanz dann schon gar nicht gefallen. Aber sicher spielte der Gedanke eine Rolle, dass man die von den Muslimen eroberten und besetzten Gebiete zurückholen und re-christianisieren wollte, so wie in Spanien auch.
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#41   wickerl   20:56:56 | Sonntag, 21. August 2011
@stolzing Das Argument mit Ostrom ist verfehlt, weil die Devise der Westkirche war nach der Kirchenspaltung Byzanz nicht zu helfen, und vielfach kooperierte Byzanz sogar mit den Kalifen bei der Behinderung der Kreuzzüge, man sah die Kreuzritter in Byzanz als Bedrohung.
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#40   Franzi71 †   20:36:37 | Sonntag, 21. August 2011
#36 ich habe gedacht, 7500 war das Gehalt,
aber er war jeden Euro wert. Nur der Kirche gehen jetzt
viele Gläubige und Millionen Kirchengelder ab.
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#39   Theolungus †   20:28:20 | Sonntag, 21. August 2011
Der Mixa kriegt 7500 Pension! Aber die braucht er auch bei seinem Alkoholkunsum!
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#38   wickerl   19:26:11 | Sonntag, 21. August 2011
@obermeier das ist ziemlich dumm was Sie da schreiben, die Schlesier , die Pommern , die Ostpreussen , aber auch die „Volksdeutschen“ hatten eine Staatsbürgerschaft für ein Land das sie nahm, nämlich Restdeutschland, während die Palästinier nirgends genommen werden, die haben keine Staatsbürgerschaft von Ägypten oder Jordanien, die können nirgendwohin gehen, der Vergleich ist nicht strohdumm, weil Sie auch wissen dass er gar nicht passt, er ist nur beispiellos zynisch!
Und die Deutschen hatten nach dem Krieg zwar ein zerbombtes Land, aber basierend auf der Ausplünderung der zuvor besetzten Länder und der vielen Zwangsarbeiter ein enormes technologisches Know How , von V2 Raketen bis zu den hochmodernen Königstigerpanzern, all das gibt es in Ägypten und Jordanien und Syrien nicht.
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#37   El Santo Padre   18:42:50 | Sonntag, 21. August 2011
Völkerrechtlich unbedenklich, wenn nicht sogar geboten.
Das Völkerrecht also das Kriterium für die Kirche.
Ganz so hat ja auch Jesus Christus argumentiert.
Man fragt sich wieso die Kirche nicht der Nato beitritt und einen neuen Kreuzzug 21.1 ausruft. Kreuz.net-Gläubige erhalten eine Rüstung, werden von der Schweizer Garde geschult und können den katholischen Dshihatschi ausleben. Völkerrechtlich einwandfrei versteht sich
Rabbi Jesus, der Völkerrechtsgelehrte, hat’s bestimmt erlaubt.
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#36   Melchisedek   16:05:42 | Sonntag, 21. August 2011
Ich hatte mich vertippt:
Die kriegen ja 70% des letzten ‘‘Verdienstes’’
( was der Senile aber nicht verdient ):
Daher müssen es bei ihm eher
5 500 sein.
( aber keine Hosenknöpfe )
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#35   r.ruhrgebietler   16:04:32 | Sonntag, 21. August 2011
#30 klammerträger – sie haben wie üblich nichts verstanden!
sie sind ein trauriger fall
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#34   Franzi71 †   15:59:34 | Sonntag, 21. August 2011
Ein Dr. Mixa bekommt monatlich 5.000 €
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#33   Melchisedek   15:57:11 | Sonntag, 21. August 2011
Der Dachschaden- Historiker Prof. senil Gerd Althoff,
mit 68 Jahren sicher längst pensioniert,
weiß nicht, was er den langen Tag machen soll, und
fühlt sich mit seinen geschätzten 4500 Euro Pension
als schmarotzender Genosse so richtig unnütz:
Also lasst ihn doch seinen geistigen Amoklauf.
Als stinkender Alt-68’er ist es kennzeichnend für seinen Sippe,
es mit Wissenschaftlichkeit, d.h. Überprüf- und Nachvollziehbarkeit
nicht ernst zu nehmen, es geht um Stimmungsmache
wie bei den Nazis.
Daher ist er auch persönlich schuld am Holocaust.
Wie er war da erst 2 Jahre ?
Das ändert nichts: Bei historisch amoklaufenden Zeitgenossen
der Historikerzunft a la Knopp & Konsorten
ist der Kollektivwahn nur vorgeschoben, um
eigene Verbrechen ( inkl. der Desinformation bis heute ) zu vertuschen.
Du capito ?
Weil die Historikerzunft bis heute wie es Hans Mommsen
kürzlich formulierte ‘‘Auftragwissenschaft’’ betreibt,
also bis heute staatserhaltende Phrasen und Verdummung verkündet,
die der obige Prof. senil bis heute deckt
( weshalb es 4500 Euro Pension erhält, die er aber nicht verdient ),
und es in der NS- Zeit genauso war,
ist der obige Dachschaden, der nicht mal das einmal eins des
Denkens, der kritischen Analyse sowie der wiss. Anforderungen
beherrscht,
genauso persönlich für den Holocaust haftbar zu machen !!
Bitte abführen und der willkürlichen BRD- Justiz zuführen.
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#32   kammerjäger   15:34:25 | Sonntag, 21. August 2011
#29 Sie an, der Herr ruhrgebietler!
Vor knapp einem Jahr noch überzeugter Pius-Anhänger mutierte er zu einem bekennenden Sedisvakantisten, der jetzt sogar die göttliche Offenbarung in der Hl.Schrift als „Geschmiere in der Bibel“ tituliert.
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#31   Domenico Tuttisanti   15:32:14 | Sonntag, 21. August 2011
Obermaier:
„Ändern werd ich daran nichts können. Ich beschreibe nur die Realität der Palis.“
.
In gewisser Weise beschreibe ich AUCH die Realität der „Palis“ (und anderer Muslime). Ideologien, Religionen usw. SIND nämlich eine Realität, eine INNERE Realität (in den Köpfen).
.
Der Ansatz im Kampf gegen diese Realitäten kann nur der Kampf um die Köpfe sein, ein ideologiekritischer Ansatz also. Wer jedoch z.B. „Islamkritik“ von vorneherein verbieten möchte, der hat schon den halben Jihad verloren und ist auf dem Weg in die Unterwerfung (in die „Dhimmitude“ wie man heute im Englischen sagt!).
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#30   Obermaier †   15:23:24 | Sonntag, 21. August 2011
Domenico: Jaja, wir wissens doch.
Ist mir ziemlich egal, das muss ich schon zugeben. Ändern werd ich daran nichts können. Ich beschreibe nur die Realität der Palis.
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#28   Domenico Tuttisanti   15:19:31 | Sonntag, 21. August 2011
Obermaier/Palmström
Auch hier verkennen Sie beide, dass es der Islam ist, der es Muslimen VERBIETET Territorien, wenn sie einmal unter islamischer Herrschaft standen, einfach wieder „aufzugeben“. Das gilt noch mehr, wenn die Territorien quasi geadelt sind, durch muslimisch bedeutsame „heilige Stätten“.
.
Mit derselben religiös-imperialistischen Logik fordern die Muslimbrüder übrigens auch die iberische Halbinsel und andere südeurop. Territorien für sich „zurück“.
.
„Dann wollen wir, daß die Fahne des Islam wieder über diesen Landschaften weht, die das Glück hatten, eine Zeitlang unter der Herrschaft des Islam zu sein und den Ruf des Muezzins Gott preisen zu hören. Dann starb das Licht des Islam aus und sie kehrten zum Unglauben zurück. Andalusien, Sizilien, der Balkan, Süditalien und die griechischen Inseln sind alle islamische Kolonien, die in den Schoß des Islam zurückkehren müssen. Das Mittelmeer und das Rote Meer müssen wieder islamische Binnenmeere wie früher werden.“
.
Hassan Al Banna, Gründer der Muslimbruderschaft.
.
Diese Anschauungen haben übrigens nichts mit Willkür zu tun, sondern sie gründen tatsächlich im Koran und in der Sunna.
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#27   Obermaier †   15:10:37 | Sonntag, 21. August 2011
Palmström: Äh, wie bitte?
Wo hab ich denn behauptet, es sei ein Naturgesetz, dass die Palis leiden? Ganz im Gegenteil: Sie sorgen mit ihrer Realitätsverweigerung selbst für ihr Leid, welches schon längst hätte vorbei sein können, hätten sie einfach gelernt, damit zu leben, dass ihre Heimat weg ist – ganz genauso wie eben die deutschen Vertriebenen nach ‘45 halt.
Das könnten sie immer noch tun, die Palis. Aber sie tun es nicht. Und daher wird ihr Leid nicht aufhören und sie verbauen auch ihren Kindern die Chance auf ein besseres Leben.
Und nebnbei gesagt: Klar ist das verdammt unfair, aber was hilft diese Erkenntnis? Nichts. Die Realität ist so wie sie ist, ob unfair oder nicht. Damit muss man leben.
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#26   Domenico Tuttisanti   15:04:07 | Sonntag, 21. August 2011
Obermaier
Die Kreuzzüge bilden insofern ein Problem, als die zugrundeliegende „Theologie“ der Versuch war, auf den islamischen Jihadismus eine „christliche“ Antwort zu finden. Der „Heilige Krieg“ ist und bleibt nämlich in der Theorie eine islamische Spezialität. Der Versuch einer quasi „christlichen Taufe“ der Idee des Hl. Krieges mußte – theologisch! – scheitern. Denn es bleibt dabei: Muslime kämpfen im „heiligen Krieg“ wegen und im Auftrag ihres Gottes. Mohammed war ein Heerführer. Er tötete und lies töten. Christen finden im NT keinen „Heiligen Krieg“ vor und Jesus von Nazareth nahm keine Waffe zur Hand und trotz einer dizidierten „Reich Gottes“-Botschaft führte er ausdrücklich auch keine Armeen in den Krieg.
Es gilt daher: Der „Kreuzzug“ war ohne den Jihad nicht zu denken, sehr wohl aber ist und bleibt der Jihad ohne einen Kreuzzug zu denken. Der „Jihadismus“ ist und bleibt ein Wesensbestandteil des Islam.
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#24   Palmström   14:47:44 | Sonntag, 21. August 2011
Obermaier@ warum die „Palis“ ewig in der Schei…e sitzen müssen ist doch kein Dogma oder ein Naturgesetz. Warum haben Sie ihre Staaten über die ganzen Jahrzehnte hinweg nicht flott gemacht, sondern immer nur geballert. In Israel ist nunmal seit 1947 ein funktionierendes Staatswesen entstanden. Deshalb brauchen die „Palis“ doch nicht neidisch zu sein. Sie brauchen doch nur ähnliches zu tun wie die Israelis. Bestimmt fänden und finden sie tatkräftige Unterstützung…wenn sie denn trotz aller Schei…e auch Frieden wollten…
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#23   r.ruhrgebietler   14:40:23 | Sonntag, 21. August 2011
natürlich der Papst.
nun, das ist sehr scharfsinnig kombiniert – denn die konzilsglaubensgemeinschaft, abgefallen von der Kirche Jesu Christi, hat seit 1962 keinen Wert mehr auf
– die Heilige Beichte
– die Christenlehre
– den Kathechismusunterricht
gelegt.
wie kann also aus einem acker, der nicht bestellt wurde etwas wachsen?
wer aber ist der nachfolger Petri (obgleich ungültig und ohne Segenskraft): JP-XXIII und folgende, die dies zu verantworten haben!
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#22   Palmström   14:40:12 | Sonntag, 21. August 2011
***Die Kreuzzüge waren eine völkerrechtlich legitime Antwort auf den moslemischen Angriffskrieg gegen das Oströmische Reich.***
Abr keine Legitimation auf Dauer für Weltjugendtage…!
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#21   Domenico Tuttisanti   14:35:51 | Sonntag, 21. August 2011
Wickerl, in Ihrer anti-israelischen Verblendung verkennen Sie das ganz und gar Offensichtliche!
Wickerl: „Diese ( Kamikaze- ) Freiheitskämpfer die bei ihren Kampfeinsätzen in Ermangelung wirtschaftlicher Waffen in den Tot gehen …“
.
Sie übersehen, dass nach islamischer Ideologie dem „Märtyrer“ höchster Lohn versprochen ist:
„Sure 4, Vers 74: Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.
Sure 9, Vers 111: Siehe Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. Eine Verheißung hierfür ist gewährleistet in der Tora, im Evangelium und im Koran; und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist eine große Glückseligkeit.“
.
Wickerl:“ … Selbstmordattentäter … bomben durchwegs nicht um den Islam zu verbreiten, sondern um Besatzungsmächte los zu werden…“
Pakistaner bomben also, um Besatzungsmächte „loszuwerden“? Indonesier auch? konvertierte US-Amerikaner, Deutsche, Briten …auch? Und Saudi-Arabier auch? Und nigerianische und somalische Islam-Anhänger auch?
.
Ist es nicht Israel, so gibt es für den muslim. Imperialismus immer was zu tun: „Beleidigungen“ etwa, die Durchsetzung der Scharia in Ländern, die „fällig“ sind, jede militär. Eskalation mit muslim. Beteiligunge, und, und…
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#20   Obermaier †   14:29:46 | Sonntag, 21. August 2011
Locker bleiben, Wickerl.
Die Situation in Palästina ist etwa so wie Deutschland ‘45 in den Ostgebieten. Die Vertriebenen damals haben sich relativ schnell an die neue Situation angepasst, sich ein neues Leben geschaffen und sind eben nicht noch in der xten Generation Selbstmordbomber. Eben weil sie die Realität nicht leugneten, wie es die Palis tun. Damals in D war klar: Die Ostgebiete sind verloren, für immer. Und genauso ist es auch in und um Israel. Für die Palästinenser ist ihre alte Heimat verloren. (punkt) Das wird sich auch nicht mehr ändern. (punkt)
So. Von dieser Realität ausgehend müssen die Palästinenser planen für die Zukunft. Weitere Gewalt wird nichts bringen, ausser, dass die Palis ewig in der Scheisse sitzen werden, ebenso ihre Kinder. Es gilt der Gewalt abzuschwören und in die Zukunft blickend auf dem Gebiet, was sie haben, ein besseres Leben anzustreben.
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#19   wickerl   14:26:55 | Sonntag, 21. August 2011
@Tomas Den Papst sollten Sie nicht so beschmipfen, beschränken Sie sich doch auf sachliche Kritik, das Papstamt beinhaltet die Stellvertretung Christi hier auf Erden, und aus diesem Grund sollte man sich wirklich zurücknehmen.
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#18   Walther von Stolzing   14:25:12 | Sonntag, 21. August 2011
>>Die Kreuzzüge waren eine völkerrechtlich legitime Antwort auf den moslemischen Angriffskrieg gegen das Oströmische Reich.<<
.
So ist es,
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#17   Unschuld   14:24:20 | Sonntag, 21. August 2011
Schöne Zusammenfassung.
Viele Grüße
Unschuld
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#16   wickerl   14:12:42 | Sonntag, 21. August 2011
@theolungus Präsidenten Achmadinjad als Tier zu bezeichnen ist unterstes „ Streicherpresseniveau“ so hätte es auch im Stürmer oder im Völkischen Beobachter stehen können
@Tomas „ der Opfertod Christi wurde in der Konzilskirche durch den Holocaust ersetzt und damit Christus durch das „auserwählte Volk“
Das haben Sie so sehr schön formuliert
@Domenico Tuttisanti Diese ( Kamikaze- ) Freiheitskämpfer die bei ihren Kampfeinsätzen in Ermangelung wirtschaftlicher Waffen in den Tot gehen und von der israelischen Propaganda geringschätzig als Selbstmordattentäter bezeichnet werden, bomben durchwegs nicht um den Islam zu verbreiten, sondern um Besatzungsmächte los zu werden.
Ich möchte schon sehen wie locker Sie die Sache sähen, wenn Sie 1947 ein Opfer der Staatsgründung Israels geworden wären, und bis heute noch nicht entschädigt wären und bis heute nichts neues hätten, weil man Sie sonst nirgends nimmt.
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#15   Simplicissimus   13:52:38 | Sonntag, 21. August 2011
Bitte lasst den Tomàs in Ruhe. Er ist der
katholische Nachrichten Narr. Seine Sprüche
gegen den „Ratzinger Sepp“ erfreuen des
Menschen Herz.
…und wenn der „Sepp“ nach Deutschland kommt,
dann ruft er zuerst nach seinem Spezl, dem Tomàsl !
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#14   Franz Puntigam †   13:50:45 | Sonntag, 21. August 2011
Domenico macht sich die Welt, wie sie ihm gefällt.
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#13   sct   13:48:46 | Sonntag, 21. August 2011
Die Kreuzzüge waren eine gute Sache.Das Gekeife der Gutmenschen zeigt dies überdeutlich.Das christliche Europa sollte nicht auf rotes Gekeife noch grünes Geschwätz hören,sondern es zum Teufel jagen!
Wir leben im Vorbürgerkriegsdeutschland.
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#12   Domenico Tuttisanti   13:45:43 | Sonntag, 21. August 2011
Wickerl, Sie begehen wieder die übliche Verwechslung von Grund/Ursache und Anlass. Israel ist sicher einer der Anlässe für die Mobilisierung des islamischen Imperialismus. Dieser selber hat aber seinen (Legitimations-)GRUND in Koran und Sunna. Die Selbstmordattentäter, auf die Sie zu sprechen kommen, sind ja bei weitem nicht nur palästinensischer Herkunft. Sie stammen von überall her: aus Saudi-Arabien, aus Pakistan, aus Indonesien, aus Deutschland, Grossbritannien usw. usw. All diese Selbstmordattentäter verbindet eines: sie teilen die Einteilung der Welt in Dar-al-Islam und Dar-al-harb und die Einschätzung, dass das Erstgenannte sich im Krieg mit Letztgenanntem befinde, solange nämlich, wie es „Ungläubige“ gibt, die noch nicht vom Islam unterworfen (rab. Islam=„Unterwerfung“) oder bekehrt wurden. Dieser islamische Imperialismus ist so alt wie die Propheten-Religion selbst:
.
„Mir wurde aufgetragen, alle Männer so lange zu bekämpfen, bis sie sagen: ‘Es gibt keine Gottheit außer Gott.’“
Abschiedsbotschaft des Propheten Muhammad, März 632
.
„Ich will mich dann auf dieses Meer begeben und sie bis auf ihre fernen Inseln verfolgen, bis keiner auf der Erdoberfläche übrig ist, der Gott nicht anerkennt.“ Saladin, Januar 1189
.
„Mir wurde aufgetragen, die Menschen so lange zu bekämpfen, bis sie sagen, dass es keine Gottheit außer Gott gibt und Muhammad sein Prophet ist.“
Osama bin Laden, November 2001
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#11   wickerl   13:24:25 | Sonntag, 21. August 2011
Zu dieser Islamdiskussion ist anzumerken, dass der Islam sich zwischen 1750 und 1950 äußerst ruhig verhielt, und erst durch die Gründung Israels in Palästina geradezu „ wachgeküsst „ wurde, wobei das sehr lange dauerte, man machte sich in Israel lange über die Palästinier sehr lustig, dass sie zu Selbstmordattenten zu feig seien, und sie dafür Japaner anstellen müssten, in Anspielung auf den Japaner Okamoto.
Jetzt hat man die Bescherung da, und das wird sich nur einspielen wenn es zu einer sinnvollen Friedenslösung in Palästina kommt.
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#10   Franz Puntigam †   12:53:59 | Sonntag, 21. August 2011
Ihre umnachteten Fangarme haben’s aber auch in sich, Jolanda. Vielmehr wenden sich die Europäer von sämtlichen betrügerischen Lügenmärchen ab, insbesondere der islamischen!
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#9   Theolungus †   12:36:19 | Sonntag, 21. August 2011
Dieser komische Tomas ist vom gleichen irren Typ wie der Breivik! Gemeingefährlich!
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#8   Jolanda   12:35:30 | Sonntag, 21. August 2011
Na, endlich auch bei kreuz.net angekommen, daß der Islam ein teuflischer Krake ist, der das Christentum bestialisch unterjocht(e)!!!
In Europa streckt der Krake Islam seine Fangarme durch die Institutionen, dierigiert die Politiker der Grünen, Roten und Islam Christian Wulff, nebst seiner Kebse Bett-Ina. Nun, im Islam sind mindestens 4 Ehefrauen erlaubt, Wulff kann sich bald noch ganz legal zwei weitere Konkubinen zulegen, die problemlos als Ehefrauen anerkannt werden.
Auch die ev. Prädikanten, der Papst und die deutschen „verbeamteten“ Luxus-Bischöfe und -kardinäle kriechen vor dem Islam.
www.christliche-mitte.de/index.php?option=com_con…
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#7   Gotthard   12:30:59 | Sonntag, 21. August 2011
ach Tomas, in Deiner eigenen irren Ideologie verstrickt…
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#6   Franz Puntigam †   12:18:32 | Sonntag, 21. August 2011
Und Sie, Tamás sind ein Hoherirrer aus der Anstalt.
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#4   Theolungus †   12:10:51 | Sonntag, 21. August 2011
Deswegen ist ja auch ein Kreuzzug gegen die irre Kreuznatter im Präsidentenpalast von Teheran nötig!
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#3   Franz Puntigam †   12:09:18 | Sonntag, 21. August 2011
Breivik wird noch heilig gesprochen werden. Ab 77 Ermordeten darf man sich zu katholischer Elite zählen.
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#2   wickerl   12:06:32 | Sonntag, 21. August 2011
So absurd ist diese Theorie nicht, Präsident Bush forderte 2001 zu einem Kreuzzug gegen den Terror auf, Papst Benedikt verurteilte diese Theorie nicht nur, sondern feierte auch noch im Weißen Haus mit Präsident Bush seinen eigenen Geburtstag und ging überdies 2008 noch mit diesem im Vatikanischen Garten sehr , sehr traut und liebevoll, mich längst peinlich anmutend, spazieren. Dass Papst Benedikt für die Proisraelhysterie die wir haben , mitverantwortlich zeichnet, das glaube ich schon, so wenig ich (alt-)liberal im kirchlichen Sinne bin.
Ich schreibe hier oft, dass wenn Papst Benedikt uns so ergreifend das Leiden und Sterben unseres Herrn Jesus Christus und die sieben Schmerzen Mariens uns verkünden würde, als er uns immer den Holocaust verkündet, dann wäre es um die Kirche viel besser bestellt.
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#1   Palmström   12:03:26 | Sonntag, 21. August 2011
Dachschaden-Historiker…??? Was soll denn der Schwachsinn.
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