09:29:05 | Dienstag, 23. August 2011
USA
Phönix: Keine Ministrantinnen mehr
Der Rektor einer US-Kathedrale will in seiner Dompfarrei die Priesterberufungen fördern. Für die Mädchen gibt es mehr als genug Arbeit.
133 Lesermeinungen
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#135 El Greco 21:43:02 | Freitag, 3. Februar 2012
Mädchen haben im Altarraum während der Messe nichts zu suchen.
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#134 cwolters 09:54:11 | Freitag, 6. Januar 2012
Ich habe meinen Freund der in Arizona lebt nachgefragt. Und hier ist seine Antwort:
No, Corrie, the bishop REVERSED his decision. There WILL be Altar Girls allowed now and in the future.
www.corriewolters.nl
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No, Corrie, the bishop REVERSED his decision. There WILL be Altar Girls allowed now and in the future.
www.corriewolters.nl
#133 anne-karin 21:27:00 | Mittwoch, 4. Januar 2012
Mehr und mehr geht es also wieder dahin, dass ausschließlich das Vorhanden- oder Nichtvorhandensein eines
einzigen Körperteils* darüber entscheidet, was frau in der Kirche darf oder nicht. Dabei waren wir auf
einem so guten Weg in die andere Richtung.
Aber solange etliche „Hochwürdigen Herren“ wie so viele hier bei kreuz.net nur schw…orientiert denken…
*hier ist nicht das Gehirn gemeint.
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Aber solange etliche „Hochwürdigen Herren“ wie so viele hier bei kreuz.net nur schw…orientiert denken…
*hier ist nicht das Gehirn gemeint.
#132 lux in tenebris 18:30:46 | Mittwoch, 24. August 2011
Bester czerkus, ich verstehe Ihren Vorwurf nicht ganz, war ich doch bemüht , ausgehend von der Wirklichkeit, also vom biblischen Befund und der kirchlichen Praxis, Ämter Männern vorzubehalten , welche, wie Sie zugeben müssen, als solche zunächst einmal nicht nur voraussetzungslos, also über alle sogenannten „Vernunftgebote“ erhaben, sondern aus sich heraus auch religionsgeschichtlich/exegetisch/soziologisch ihre ganz spezifische Logik und Konsistenz, kurz, eine erstaunliche Kontinuität entwickelt und vorzuweisen hat, über die man sich VERNÜNFTIGERWEISE nicht einfach hinwegsetzen kann und darf, ohne das Vernuftgemäße/Legitime solchen Handelns logisch zu begründen, Ihnen selbige Praxis ganz rational mit den zwei unterschiedlichen Seinsweisen der menschlichen Natur logisch darzulegen. Wenn ich dies zunächst etwas zaghaft tat, so resultierte meine Zaghaftigkeit nicht aus der Schwäche der Argumente, sondern vielmehr aus der Unsicherheit, den sich in der Wirklichkeit aussprechenden göttlichen Willen erschöpfend begründen zu sollen/wollen/können. Glaube und Wissen haben die erstaunliche Gemeinsamkeit, dass sie für unseren menschlichen Geist niemals voraussetzungslos, also letztbegründbar sind. Diese Aporien haben nichts mit Unlogik, mit Taliban-likehaftem Argumentieren, vielmehr mit unserer Kreatürlichkeit zu tun. Der menschliche Geist ist gehalten, diese in Demut zu (er) tragen, auch wenn es dem alten Adam in uns schwer fällt. Gerade der Heilige Thomas war uns darin ein Vorbild.
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#131 kristall 16:28:00 | Mittwoch, 24. August 2011
czerkus ! bist du der legendäre !!!! kommunistische schafstreiber aus rumänien !!?? @ hahaha
Y
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Y
#130 czerkus 15:38:56 | Mittwoch, 24. August 2011
hoppala, hat da jemand denn wissentlich einen lat. Akkusativ – grammatikalisch deutsch dennoch falsch –
übersetzt?
Ich habe kein Interesse mit Ihnen in eine inhaltliche Diskussion einzusteigen, das ging rein von Ihnen aus.
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Ich habe kein Interesse mit Ihnen in eine inhaltliche Diskussion einzusteigen, das ging rein von Ihnen aus.
#129 Anaritha 15:28:36 | Mittwoch, 24. August 2011
@czerkus
Du glaubst eben die Überlieferung nicht. Wenn du dich in deiner Einfältigkeit für allwissend hältst, dann spar dir die Kommentare bitteschön.
Spar dir auch deine Verbesserungen der deutschen Sprache. Die sind genauso falsch wie deine arroganten, aber substanzlosen Besserwissereien über den Glauben.
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Du glaubst eben die Überlieferung nicht. Wenn du dich in deiner Einfältigkeit für allwissend hältst, dann spar dir die Kommentare bitteschön.
Spar dir auch deine Verbesserungen der deutschen Sprache. Die sind genauso falsch wie deine arroganten, aber substanzlosen Besserwissereien über den Glauben.
#128 kristall 15:21:57 | Mittwoch, 24. August 2011
cerberus wo bist du entsprungen !!?? @
Y
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Y
#127 czerkus 15:16:01 | Mittwoch, 24. August 2011
@anaritha … hier sprechen Erwachsene miteinander … „die Überlieferung“ glaube ich sowieso nicht, sondern wenn dann schon „der Überlieferung“ oder „an die Überlieferung“. Da Sie ohnehin nicht in der Lage wären zu definieren, was das überhaupt ist, gehen Sie mal woanders spielen … tätschel
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#126 kristall 14:54:23 | Mittwoch, 24. August 2011
du heisst nicht zufällig cerberus !!?? @
Y
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Y
#125 Anaritha 14:47:08 | Mittwoch, 24. August 2011
#122 czerkus
Wenn Sie die Überlieferung der Kirche nicht glauben, dann sind Sie schlicht ein Ungläubiger.
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Wenn Sie die Überlieferung der Kirche nicht glauben, dann sind Sie schlicht ein Ungläubiger.
#124 czerkus 14:42:18 | Mittwoch, 24. August 2011
@lux, jetzt wird das mit 1500 z. und doppelpostverbot schwierig.
merken Sie nicht selbst als offenbar intellektueller Mensch, wo der Haken in Ihrer Argumentation ist? Sie argumentieren schön entlang Thomas (Aristoteles), das bleibt in sich logisch und konsistent (wie weit man das heute noch so machen kann, wäre eine andere Frage, aber ich hab ja damit angefangen) und verlassen dann das System und setzen in einem Satz plötzlich zig Voraussetzungen „Jesus nach dem Zeugnis der Evangelien nur Männer…“ eine Voraussetzung, die nicht mehr hinterfragbar ist, die im nu exeg. zerbröselt, religiongsgesch. erklärt und hist. zweifelhaft ist, aber für diese Voraussetzung gibt es ein „Vernunftverbot“ und das ist weder Ihrer und vor allem Thomas und Aristoteles nicht würdig. Alle Vernunft und Logik nützt nichts, wenn ich die Voraussetzung nicht hinterfragen kann mit den wiss. Mitteln meiner Zeit (die Thomas noch nicht hatte – aber wir). Sicher, die Gefahr des Irrtums ist jedem Denken inhärent, deshalb kann ich das Denken aber nicht verbieten und etwas zu glauben, was der Vernunft nicht standhält, das geht heute weniger denn früher (außer bei Voodoo Paul M. vielleicht). Der Verweis auf den göttlichen Ratschluss allein ist das Ende jeder Diskussion, das ist Taliban-like. Sicher als relig. Mensch gibt es Voraussetzungen, die ich treffe, die kaum mehr rational kommunizierbar sind. Aber Sie wissen so gut wie ich, dass eine Behauptung auf einer zweifelhaften bibl. Basis nicht hinreicht.
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merken Sie nicht selbst als offenbar intellektueller Mensch, wo der Haken in Ihrer Argumentation ist? Sie argumentieren schön entlang Thomas (Aristoteles), das bleibt in sich logisch und konsistent (wie weit man das heute noch so machen kann, wäre eine andere Frage, aber ich hab ja damit angefangen) und verlassen dann das System und setzen in einem Satz plötzlich zig Voraussetzungen „Jesus nach dem Zeugnis der Evangelien nur Männer…“ eine Voraussetzung, die nicht mehr hinterfragbar ist, die im nu exeg. zerbröselt, religiongsgesch. erklärt und hist. zweifelhaft ist, aber für diese Voraussetzung gibt es ein „Vernunftverbot“ und das ist weder Ihrer und vor allem Thomas und Aristoteles nicht würdig. Alle Vernunft und Logik nützt nichts, wenn ich die Voraussetzung nicht hinterfragen kann mit den wiss. Mitteln meiner Zeit (die Thomas noch nicht hatte – aber wir). Sicher, die Gefahr des Irrtums ist jedem Denken inhärent, deshalb kann ich das Denken aber nicht verbieten und etwas zu glauben, was der Vernunft nicht standhält, das geht heute weniger denn früher (außer bei Voodoo Paul M. vielleicht). Der Verweis auf den göttlichen Ratschluss allein ist das Ende jeder Diskussion, das ist Taliban-like. Sicher als relig. Mensch gibt es Voraussetzungen, die ich treffe, die kaum mehr rational kommunizierbar sind. Aber Sie wissen so gut wie ich, dass eine Behauptung auf einer zweifelhaften bibl. Basis nicht hinreicht.
#123 lux in tenebris 13:29:23 | Mittwoch, 24. August 2011
hier der 2. Teil von #119:
Deshalb kann die Kirche unter Führung des Heiligen Geistes nur Männern das Priesteramt als Teilhabe am Apostelamt zuerkennen. Sie kann sich nicht vom Willen Gottes dispensieren. Warum das Apostel- und Priesteramt von Gott nur Männern zugesprochen ist, ist letztlich im göttlichen Ratschluss begründet, den der Mensch bekanntlich nur bedingt ergründen kann . Eine rationale Begründung für uns Menschen könnte in der speziellen Verfasstheit der männlichen Seele als anima rationale liegen, die ja nach Thomas nicht nur Form- sd. auch Tätigkeitsprinzip des Menschen ist. Die männlich geprägte Seele als individuum rationalis substantiae könnte also vor/von Gott in ihrem Personsein für die Aufgaben des Apostelamtes besser disponiert sein, als die weibliche, was jedoch letztlich kein Werturteil begründet, wie landläufig unterstellt wird, da sowohl das männliche als auch das weibliche Seinsprinzip der Seele in Gott ihren Ursprung haben.
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Deshalb kann die Kirche unter Führung des Heiligen Geistes nur Männern das Priesteramt als Teilhabe am Apostelamt zuerkennen. Sie kann sich nicht vom Willen Gottes dispensieren. Warum das Apostel- und Priesteramt von Gott nur Männern zugesprochen ist, ist letztlich im göttlichen Ratschluss begründet, den der Mensch bekanntlich nur bedingt ergründen kann . Eine rationale Begründung für uns Menschen könnte in der speziellen Verfasstheit der männlichen Seele als anima rationale liegen, die ja nach Thomas nicht nur Form- sd. auch Tätigkeitsprinzip des Menschen ist. Die männlich geprägte Seele als individuum rationalis substantiae könnte also vor/von Gott in ihrem Personsein für die Aufgaben des Apostelamtes besser disponiert sein, als die weibliche, was jedoch letztlich kein Werturteil begründet, wie landläufig unterstellt wird, da sowohl das männliche als auch das weibliche Seinsprinzip der Seele in Gott ihren Ursprung haben.
#122 czerkus 10:20:20 | Mittwoch, 24. August 2011
dann bin ich mal gespannt auf Teil 2 …
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#121 lux in tenebris 09:57:56 | Mittwoch, 24. August 2011
#89: Bester cerkuz, da ich in Ihrer letzten Wortmeldung an mich etwas wie einen maieutischen Impetus vernahm, will ich Ihnen doch kurz antworten. Ich nannte Sie einen Vulgärscholastiker, weil auch Sie die Wirklichkeit in ein Begriffssystem zu pressen suchen, anstatt wie der Aquinate aus der Wirklichkeit die Begriffe abzuleiten. Zudem vertreten Sie einen platonischen Dualismus, wenn Sie zwischen dem Menschen/Seele als Substanz und der Leiblichkeit/Männlichkeit als Akzidenz unterscheiden. Zwischen Leib und Seele besteht nach Thomas kein akzidentielles Verhältnis, vielmehr sind sie ein ex prima dei intentione geschaffenes Kompositum, weshalb der einzelne Mensch als Individuum die substantia prima ist. Die Seele als anima rationalis erkennt nachThomas sogar durch den Leib! Das heißt für unsere Problematik, dass es eine männliche und eine weibliche Erkenntnis- und Seinsweise der Seele gibt, die BEIDE in Gott – gedacht als coincidentia oppositorum – ihren Ursprung haben, deshalb nicht gleichartig, aber gleichwertig sind. Männlichkeit und Weiblichkeit sind also Seinsprinzipien der individuellen, unzerstörbaren und auf Unsterblichkeit angelegten Seele, während eine Hautfarbe das Wesen des Menschen nicht berührt/bestimmt/verändert, also tatsächlich rein akzidentiellen Charakter besitzt. Wenn also Jesus nach dem Zeugnis der Evangelien nur Männer ins Apostelamt berief, dann tat er das gewiss nicht zufällig, sd. weil es im Heilsplan und Willen Gottes begründet ist. (Ende Teil 1)
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#120 Brandenburgis 08:33:28 | Mittwoch, 24. August 2011
@M. C.: Verbindliche Hypothesen: Das ist die demokratische „Wissenschaft“ … :) Man darf unbegrenzt forschen, nur am Ende muß das richtige herauskommen.
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#119 Anaritha 23:52:15 | Dienstag, 23. August 2011
#33 Fundi
Das mag schon sein, nachdem die USA ein überwiegend protestantisch geprägtes Land sind. Auch in Lateinamerika und den Philippinen wachsen protestantische Gemeinden auf traditionell katholischem Gebiet. Das hat auch damit zu tun, daß sich die Katholische Kirche in einer Krise befindet und in traditionell katholischen Gebieten nicht mehr anwächst, sondern abnimmt,.
Der Glaube läßt sich nicht durch Mehrheiten bestimmen, sondern wird durch Christus autoritär vorgegeben. Dieser Glaube wird durch die Kirche irrtumslos gehütet. Wenn die Anhänger dieses Glaubens in großer Zahl verschwinden, durch Abfall, so ist dies der große Abfall, den der hl. Paulus vorhergesagt hat. Danach wird der Antichristus auftreten. Die protestantischen Gemeinden gehören nicht zur Kirche und sind somit Teil des Abfalls.
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Das mag schon sein, nachdem die USA ein überwiegend protestantisch geprägtes Land sind. Auch in Lateinamerika und den Philippinen wachsen protestantische Gemeinden auf traditionell katholischem Gebiet. Das hat auch damit zu tun, daß sich die Katholische Kirche in einer Krise befindet und in traditionell katholischen Gebieten nicht mehr anwächst, sondern abnimmt,.
Der Glaube läßt sich nicht durch Mehrheiten bestimmen, sondern wird durch Christus autoritär vorgegeben. Dieser Glaube wird durch die Kirche irrtumslos gehütet. Wenn die Anhänger dieses Glaubens in großer Zahl verschwinden, durch Abfall, so ist dies der große Abfall, den der hl. Paulus vorhergesagt hat. Danach wird der Antichristus auftreten. Die protestantischen Gemeinden gehören nicht zur Kirche und sind somit Teil des Abfalls.
#118 Mighty Counsellor † 23:40:57 | Dienstag, 23. August 2011
Eine „verbindliche“ Hypothese?
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#117 Brandenburgis 23:39:57 | Dienstag, 23. August 2011
Doch, doch, diese Hypothese ist verbindlich. Entgegenstehende Argumente, und es gibt eine sehr umfangreiche Literatur zu der Thematik, werden wohl grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen, Dies obwohl die Slawenhypothese natürlich reichlich rassistisch ist, und deshalb eigentlich der offiziellen Verfehmung zum Opfer fallen müßte.
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#116 Mighty Counsellor † 23:39:55 | Dienstag, 23. August 2011
Ich dachte mir, das Ganze müsse einen ziemlich linken Touch haben.
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#115 Anaritha 23:37:43 | Dienstag, 23. August 2011
@Brandenburgis
Diese Geschichtslügen wurden vor allem von Polen und Tschechen propagiert, um die deutschen Gebiete zu stehlen, wie seit 1918 versucht und allmählich bis 1945 verwirklicht.
Wenn es Gottes Gerechtigkeit entspricht, müssen diese Gebiete einstmals wieder deutsch werden.
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Diese Geschichtslügen wurden vor allem von Polen und Tschechen propagiert, um die deutschen Gebiete zu stehlen, wie seit 1918 versucht und allmählich bis 1945 verwirklicht.
Wenn es Gottes Gerechtigkeit entspricht, müssen diese Gebiete einstmals wieder deutsch werden.
#114 Mighty Counsellor † 23:32:01 | Dienstag, 23. August 2011
Ich nehme an, in den „offiziellen“ Geschichtsbüchern findet sich nichts zu dieser Slawenhypothese? Leute mit welcher „Einfärbung“ vertreten die Hypothese?
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#113 Brandenburgis 23:29:19 | Dienstag, 23. August 2011
Die Slawenhypothese geht von einem gigantischen slawischem Urvolk aus, das während der Völkerwanderung von Osten kommend die riesigen zuvor „germanisch“ besiedelten nun menschenleeren Länder zwischen Elbe/Saale im Westen und etwa Düna/Dnjestr im Osten in Besitz genommen und besiedelt hätten. Nachdem sie dort eine herrliche Kultur entfaltet hatten, kamen die bösen Germanen zurück und haben den herrlichen Slawen alles wieder weggenommen, bis endlich die Schlachten am Peipussee, Grunvald (haha) etc. den germanischen Drang nach Osten gestoppt hätten. Nett ausgedacht, aber leider auf reiner Phantasie basierend.
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#112 Mighty Counsellor † 23:20:58 | Dienstag, 23. August 2011
Nun, Brandenburgis, ich bin nicht so gebildet, als dass ich die „Slawenhypothese“ kennen würde.
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#111 Brandenburgis 23:16:50 | Dienstag, 23. August 2011
@M.C.
Da brauche ich nicht zu lauern, da kann ich nur gähnen. Die Slawenhypothese ist eine der albernsten Märchen der gesamten Weltgeschichte und basiert auf 0 (null) Fakten. Das einzig interessante ist, wie zielsicher und konsequent sie zusammengestellt und exekutiert worden ist: ca. 2 mio. ermordetet Deutsche im „slawischen“ Osten. (Wenn das mal reicht). Und hier hat Rom, hier hat besonders Pius XII. wirklich weggeschaut, obwohl reichlich Katholiken (Ermland, Schlesien) buchstäblich auf der Strecke blieben.
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Da brauche ich nicht zu lauern, da kann ich nur gähnen. Die Slawenhypothese ist eine der albernsten Märchen der gesamten Weltgeschichte und basiert auf 0 (null) Fakten. Das einzig interessante ist, wie zielsicher und konsequent sie zusammengestellt und exekutiert worden ist: ca. 2 mio. ermordetet Deutsche im „slawischen“ Osten. (Wenn das mal reicht). Und hier hat Rom, hier hat besonders Pius XII. wirklich weggeschaut, obwohl reichlich Katholiken (Ermland, Schlesien) buchstäblich auf der Strecke blieben.
#110 Mighty Counsellor † 23:12:13 | Dienstag, 23. August 2011
Brandenburgis lauert wieder mal vor seinem Büchergestell.
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#109 Brandenburgis 23:10:43 | Dienstag, 23. August 2011
@NIxnutz. Nenne mir doch mal bitte die Quellen, aus denen Du diese albernen Bezeichnungen für Lübeck etc. ableitest. Aber bitte echte Quellen, d.h. Quellen. Ich gebe Dir gern eine Woche Zeit, denn immerhin würdest Du eine wissenschaftliche Sensation bieten, ähnlich wie die Königinhofer Handschrift … :)
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#108 Mighty Counsellor † 23:08:27 | Dienstag, 23. August 2011
Förderung der Priesterberufungen? Sind wir denn schon so weit, dass sich Priester nur noch aus Ministranten rekrutieren?
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#107 Anaritha 22:29:10 | Dienstag, 23. August 2011
@Brandenburgis
Das Preußenland war ursprünglich Pruzzenland, ein baltisches Volk und würde heute zu den baltischen Staaten gehören.
Durch den Deutschen Orden wurde dieses Land germanisiert. Die pruzzische Sprache, also eine baltische Sprache, ist erst im 19. Jahrhundert ausgestorben.
Die Preußen sind also ganz klar ein fremdstämmiges Volk, das durch Germanisierung allmählich dem Deutschtum eingegliedert wurde, und zwar durch den „Staat des Deutschen Ordens“.
In welchen Jahren dieser Staat zum Hl. Reich gehörte, weiß ich allerdings nicht, in den letzten Jahrhunderten jedenfalls nicht mehr; doch gehörten die dortigen Deutschen, die Eroberer, deren Nachkommen, und die germanisierten Pruzzenstämmigen, natürlich weiterhin zur deutschen Nation, so wie alle deutschen Siedlungen außerhalb des Reiches, und so wie auch alle Deutschen heute außerhalb der Bundesrepublik Deutschland.
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Das Preußenland war ursprünglich Pruzzenland, ein baltisches Volk und würde heute zu den baltischen Staaten gehören.
Durch den Deutschen Orden wurde dieses Land germanisiert. Die pruzzische Sprache, also eine baltische Sprache, ist erst im 19. Jahrhundert ausgestorben.
Die Preußen sind also ganz klar ein fremdstämmiges Volk, das durch Germanisierung allmählich dem Deutschtum eingegliedert wurde, und zwar durch den „Staat des Deutschen Ordens“.
In welchen Jahren dieser Staat zum Hl. Reich gehörte, weiß ich allerdings nicht, in den letzten Jahrhunderten jedenfalls nicht mehr; doch gehörten die dortigen Deutschen, die Eroberer, deren Nachkommen, und die germanisierten Pruzzenstämmigen, natürlich weiterhin zur deutschen Nation, so wie alle deutschen Siedlungen außerhalb des Reiches, und so wie auch alle Deutschen heute außerhalb der Bundesrepublik Deutschland.
#106 Romulus 22:26:46 | Dienstag, 23. August 2011
Sehr, sehr gut! Wieder ein Anfang! Ich habe das seit Jahren gepredigt: Weg mit den Ministrantinnen!
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#105 Brandenburgis 22:17:37 | Dienstag, 23. August 2011
@Anaritha. Die hyper-rassistische Slawentheorie entstammt nicht der Welt der Wissenschaft, sondern der Welt der Haß- und Greuelpropaganda. Es wundert mich übrigens nicht, daß sie verwirrte Figur sich mit diesem Geistesmüll identifizieren. Nehmen Sie zur Kenntnis, daß es sich hier um einen Forschungs- und Erkenntnisstand handelt, der auf der Zusammenschau der Fakten aufbaut und nicht auf den Ausgeburten zerstörter Gehirne, wie dem ihrigen. Preußen gehörte übrigens nicht deshalb nicht zum HRR, weil es „fremdstämig“ war, sondern weil es aufgrund politischer Gegebenheiten aus dem HRR ausgegliedert wurde, lange nach dem es weitestgehend deutsch geworden war.
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#104 Nixnutz 22:17:14 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Ah, ich verstehe. Die „Slawen“ nannten sich erst seit dem 18./19. Jh. „Slawen“. Also sind sie erfunden. Die Lübecker nannten ihre Stadt Liubice, die Dresdener die ihre Drežďany und die Leipziger die ihre Lipci. Das ist alles nicht slawisch. Vielleicht proto-sächsisch?
.
Was bitte ist „auten“?
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Ah, ich verstehe. Die „Slawen“ nannten sich erst seit dem 18./19. Jh. „Slawen“. Also sind sie erfunden. Die Lübecker nannten ihre Stadt Liubice, die Dresdener die ihre Drežďany und die Leipziger die ihre Lipci. Das ist alles nicht slawisch. Vielleicht proto-sächsisch?
.
Was bitte ist „auten“?
#103 Palmström 22:08:55 | Dienstag, 23. August 2011
Diese dummen, dummen Fakten aber auch…, wollen immer anders!
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#102 Anaritha 22:06:13 | Dienstag, 23. August 2011
@Brandenburgis
Wenn Sie Fakten für dumm halten, kann ich Ihnen auch nicht helfen.
Vielleicht bauen Sie sich eine eigene Welt und schreiben einen Fantasieroman mit Ihrer eigenen Welt. Dann sollten Sie aber auch von kreuz.net in ein Fantasy-Forum wechseln.
@Nixnutz
Es gibt eben Griechen, genauso, wie es Deutsche gibt.
Es gibt natürlich auch Deutsche, die behaupten, es gäbe keine Deutschen, oder wenn ja, erst seit 1871, der Gründung des II. Deutschen Reiches, z. B. behauptete dies BP Richard v. Weizsäcker, der einem Polen antwortete, wie könne er von Deutschen in alten Zeiten sprechen, wenn es die Deutschen doch erst seit 1871 gäbe. Zumindest im Hl. Römischen Reich Deutscher Nation, zu dem Preußen ja nicht gehörte, weil es ein fremdstämmiges Volk ist, war deutlich immer von einer „deutschen Nation“ die Rede, auch im Kaisertum Österreich, das 1804 gegründet wurde, wurde das Stammvolk und alle, die seine Muttersprache teilten, als „deutscher Nation“ benannt, was sie ja auch waren.
Und daß es auch heute noch eine „deutsche Nation“ gibt, das zu bestreiten, ist auch ein typisch deutscher Irrsinn.
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Wenn Sie Fakten für dumm halten, kann ich Ihnen auch nicht helfen.
Vielleicht bauen Sie sich eine eigene Welt und schreiben einen Fantasieroman mit Ihrer eigenen Welt. Dann sollten Sie aber auch von kreuz.net in ein Fantasy-Forum wechseln.
@Nixnutz
Es gibt eben Griechen, genauso, wie es Deutsche gibt.
Es gibt natürlich auch Deutsche, die behaupten, es gäbe keine Deutschen, oder wenn ja, erst seit 1871, der Gründung des II. Deutschen Reiches, z. B. behauptete dies BP Richard v. Weizsäcker, der einem Polen antwortete, wie könne er von Deutschen in alten Zeiten sprechen, wenn es die Deutschen doch erst seit 1871 gäbe. Zumindest im Hl. Römischen Reich Deutscher Nation, zu dem Preußen ja nicht gehörte, weil es ein fremdstämmiges Volk ist, war deutlich immer von einer „deutschen Nation“ die Rede, auch im Kaisertum Österreich, das 1804 gegründet wurde, wurde das Stammvolk und alle, die seine Muttersprache teilten, als „deutscher Nation“ benannt, was sie ja auch waren.
Und daß es auch heute noch eine „deutsche Nation“ gibt, das zu bestreiten, ist auch ein typisch deutscher Irrsinn.
#101 Nixnutz 21:53:49 | Dienstag, 23. August 2011
@ Anaritha
Lieb von Ihnen, daß Sie mich aufklären. Daß Griechenland EU-Mitglied ist, davon war, glaube ich, schon mal in der Schuldenkrisen-Diskussion beiläufig die Rede.
.
Was Sie über die Slawen schreiben, richten Sie bitte an Brandenburgis. Der hält nämlich die Slawen für nicht-existent, da erfunden. Vielleicht entdecken Sie auch manche Gemeinsamkeit mit ihm. Er ist nämlich der Meinung, Rom sei vom Glauben abgefallen. Sie doch auch, oder?
.
Im übrigen habe ich den Begriff „Nation“ geflissentlich vermieden, und den Nationalstolz gleich dazu. Er ist mir nicht besonders wichtig.
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Lieb von Ihnen, daß Sie mich aufklären. Daß Griechenland EU-Mitglied ist, davon war, glaube ich, schon mal in der Schuldenkrisen-Diskussion beiläufig die Rede.
.
Was Sie über die Slawen schreiben, richten Sie bitte an Brandenburgis. Der hält nämlich die Slawen für nicht-existent, da erfunden. Vielleicht entdecken Sie auch manche Gemeinsamkeit mit ihm. Er ist nämlich der Meinung, Rom sei vom Glauben abgefallen. Sie doch auch, oder?
.
Im übrigen habe ich den Begriff „Nation“ geflissentlich vermieden, und den Nationalstolz gleich dazu. Er ist mir nicht besonders wichtig.
#100 Brandenburgis 21:49:59 | Dienstag, 23. August 2011
Seit wann nennen sich denn die „Slawen“ „Slawen“, das können Sie ja mal mitteilen, wenn Sie so schlau sind, Anaritha. Vielleicht auch, wie die Slawen zu dieser Pseudo-Identität gekommen sind. Der Rest, den Sie schreiben ist so doof, daß man sich wundert, wie jemand sich öffentlich derartig bescheuert autet.
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#99 Anaritha 21:36:06 | Dienstag, 23. August 2011
@Nixnutz
Natürlich gibt es eine griechische Nation und Griechen; diese definieren sich über die griechische Sprache und besitzen im Staat Griechenland auch eine griechische Staatsangehörigkeit. Griechenland ist auch EU-Mitglied.
Eine slawische, germanische oder semitische Nation gibt es natürlich nicht, aber ebensogenannte Völkerfamilien (die Semiten wollen dies aus politischen Gründen nicht hören). Die Angehörigen der slawischen Völkerfamilien nennen sich aber selbst auch Slawen – im Gegensatz zu uns Angehörigen der germanischen Völkerfamilie, wir nennen uns in der üblichen Sprache nicht Germanen, was schade ist, denn auf das Germanentum kann man ebenso stolz sein wie Romanen auf ihr Romanentum stolz sein könnten, und natürlich können die Slawen auch auf das Slawentum stolz sein. Die slawische Kultur hat wunderschöne Städte und Kirchen hervorgebracht, und immerhin das größte Land der Erde, die Russische Föderation.
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Natürlich gibt es eine griechische Nation und Griechen; diese definieren sich über die griechische Sprache und besitzen im Staat Griechenland auch eine griechische Staatsangehörigkeit. Griechenland ist auch EU-Mitglied.
Eine slawische, germanische oder semitische Nation gibt es natürlich nicht, aber ebensogenannte Völkerfamilien (die Semiten wollen dies aus politischen Gründen nicht hören). Die Angehörigen der slawischen Völkerfamilien nennen sich aber selbst auch Slawen – im Gegensatz zu uns Angehörigen der germanischen Völkerfamilie, wir nennen uns in der üblichen Sprache nicht Germanen, was schade ist, denn auf das Germanentum kann man ebenso stolz sein wie Romanen auf ihr Romanentum stolz sein könnten, und natürlich können die Slawen auch auf das Slawentum stolz sein. Die slawische Kultur hat wunderschöne Städte und Kirchen hervorgebracht, und immerhin das größte Land der Erde, die Russische Föderation.
#98 Nixnutz 21:33:05 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Naja, wenn Sie immer wieder die „erfundenen Slawen“ bringen … Das hatten wir doch neulich schon. Drežďany, Lipzi, Liubice …
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Naja, wenn Sie immer wieder die „erfundenen Slawen“ bringen … Das hatten wir doch neulich schon. Drežďany, Lipzi, Liubice …
#97 Brandenburgis 21:21:48 | Dienstag, 23. August 2011
Nixnutz, wollen Sie hier das Schlauköpfchen spielen, oder was? Verschonen Sie mich mit ihren dümmlichen Platitüden!
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#96 Nixnutz 21:20:17 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Klar gibt es keine Slawen, es gibt nur slawische Sprachen. Schließlich gibt es auch keine Semiten, sondern nur semitische Sprachen, keine Romanen, sondern nur romanische Sprachen, keine Germanen, sondern nur germanische Sprachen …, Auch keine Griechen, sondern nur eine griechische Sprache. Was sich heutzutage Griechen nennt, ist ein unglaubliches Kuddelmuddel aus alten Kretern, Mykenern, Dorern, Spartanern, Illyrern, Makedoniern, Epiroten, mit ein paar Dakern dazwischen, versprengten Ost- und Westgoten, lahmgewordenen Kreuzfahrern, Albanern, etlichen eingekreuzten Spaniolen, Awaren, Römern, Altkirchenslawen etc. etc.
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Klar gibt es keine Slawen, es gibt nur slawische Sprachen. Schließlich gibt es auch keine Semiten, sondern nur semitische Sprachen, keine Romanen, sondern nur romanische Sprachen, keine Germanen, sondern nur germanische Sprachen …, Auch keine Griechen, sondern nur eine griechische Sprache. Was sich heutzutage Griechen nennt, ist ein unglaubliches Kuddelmuddel aus alten Kretern, Mykenern, Dorern, Spartanern, Illyrern, Makedoniern, Epiroten, mit ein paar Dakern dazwischen, versprengten Ost- und Westgoten, lahmgewordenen Kreuzfahrern, Albanern, etlichen eingekreuzten Spaniolen, Awaren, Römern, Altkirchenslawen etc. etc.
#95 Palmström 21:15:11 | Dienstag, 23. August 2011
***Ich hatte in meiner Kinheit einen sehr lieben, einfühlsamen Kaplan;
der Unterricht verlief sehr harmonisch und kurzweilig.***
Der hatte aber einen grottenschlechten Einfluss auf Paul M. Zu erkennen an der
Masse der Beleidigten, die der Kämpe of Generator, Organisator und Destroyer (=GOD) hinterlässt…
Redaktion benachrichtigen
der Unterricht verlief sehr harmonisch und kurzweilig.***
Der hatte aber einen grottenschlechten Einfluss auf Paul M. Zu erkennen an der
Masse der Beleidigten, die der Kämpe of Generator, Organisator und Destroyer (=GOD) hinterlässt…
#94 Paul M. 21:09:11 | Dienstag, 23. August 2011
BigBang :
+
Tja, Sie sind eben ein verweltlichter, weichgespülter Softie,
der sich von den Gemeinde-Emanzen hat überrumpeln lassen!
+
Ich kann allen Eltern nur raten, ihre Kinder einem Geistlichen oder auch Gemeindeschwestern anzuvertrauen, wenn es um den Erstkommunionunterricht geht. Ich hatte in meiner Kinheit einen sehr lieben, einfühlsamen Kaplan;
der Unterricht verlief sehr harmonisch und kurzweilig.
+
BibBang, ich spreche wirklich aus Erfahrung.
Mag sein, dass es wenige, gute Gemeindereferentinnen gibt, aber diese weltlichen Frauen verdrängen immer mehr unsere Kapläne und Gemeindeschwestern, die in unseren Kirchen sehr segensreich gewirkt haben!
+
Das Leben einer gläubigen Gemeindeschwester im Ordensgewand ist für die Pfarr-Kinder sicher auch ein glaubwürdiges Zeugnis der Gottesliebe und Ganzhingabe!
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Tja, Sie sind eben ein verweltlichter, weichgespülter Softie,
der sich von den Gemeinde-Emanzen hat überrumpeln lassen!
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Ich kann allen Eltern nur raten, ihre Kinder einem Geistlichen oder auch Gemeindeschwestern anzuvertrauen, wenn es um den Erstkommunionunterricht geht. Ich hatte in meiner Kinheit einen sehr lieben, einfühlsamen Kaplan;
der Unterricht verlief sehr harmonisch und kurzweilig.
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BibBang, ich spreche wirklich aus Erfahrung.
Mag sein, dass es wenige, gute Gemeindereferentinnen gibt, aber diese weltlichen Frauen verdrängen immer mehr unsere Kapläne und Gemeindeschwestern, die in unseren Kirchen sehr segensreich gewirkt haben!
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Das Leben einer gläubigen Gemeindeschwester im Ordensgewand ist für die Pfarr-Kinder sicher auch ein glaubwürdiges Zeugnis der Gottesliebe und Ganzhingabe!
#93 Brandenburgis 21:06:48 | Dienstag, 23. August 2011
Slawen gab’s hier tatsächlich nie, da die erst im 18,/19. Jh. erfunden wurden. Protestanten lungerten hier allerdings reichlich herum, derzeit werden sie durch Muselmanen ersetzt, was nicht viel ausmacht.
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#92 Nixnutz 21:01:25 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Da gratuliere ich dem katholischen Ein-Mann-Bistum Brandenburg zu seinem ehrwürdigen Alter. Es ist sogar noch älter als das Bistum Chiemsee, das auch immer noch katholisch ist. Es ist mir klar, daß es im katholischen Ein-Mann-Bistum Brandenburg nie Slawen gab und daß gar niemals nicht auch nur ein einziger Protestant von ferne einen Blick darauf erhaschen konnte.
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Da gratuliere ich dem katholischen Ein-Mann-Bistum Brandenburg zu seinem ehrwürdigen Alter. Es ist sogar noch älter als das Bistum Chiemsee, das auch immer noch katholisch ist. Es ist mir klar, daß es im katholischen Ein-Mann-Bistum Brandenburg nie Slawen gab und daß gar niemals nicht auch nur ein einziger Protestant von ferne einen Blick darauf erhaschen konnte.
#91 czerkus 20:49:46 | Dienstag, 23. August 2011
och lux, wenn Sie wüssten
ich habe mir ja nur ihr schlachtfeld gewählt, in der hoffnung es käme nur ein hauch von logik als argument gegen die frauenordination …
auf anderer ebene, religionsgeschichtlich, exegetisch, psychologisch, soziologisch etc… sind die argumente – die es ja gar nicht gibt – gegen die frauenordination auf der intellektuellen ebene so zwischen neandertaler und lukas podolski
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ich habe mir ja nur ihr schlachtfeld gewählt, in der hoffnung es käme nur ein hauch von logik als argument gegen die frauenordination …
auf anderer ebene, religionsgeschichtlich, exegetisch, psychologisch, soziologisch etc… sind die argumente – die es ja gar nicht gibt – gegen die frauenordination auf der intellektuellen ebene so zwischen neandertaler und lukas podolski
#90 Brandenburgis 20:48:46 | Dienstag, 23. August 2011
Die Lehre von den drei oder mehr Rom haben wir nie unterstützt. Für uns gibt es nur ein Rom, so wie es auch nur ein Jerusalem gibt. Das Bistum Brandenburg gibt’s übrigens bereits seit 1000 Jahren. Es war immer römisch-katholisch.
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#89 Nixnutz 20:46:06 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Ah ja. Byzanz das zweite Rom, Moskau das dritte Rom, und das Ein-Mann-Bistum Brandenburg untersteht dem Ewigen Rom und am Jüngsten Tag kommt dann das Allerletzte Rom. Oder das Neue Jerusalem, oder etwas ganz anderes …
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Ah ja. Byzanz das zweite Rom, Moskau das dritte Rom, und das Ein-Mann-Bistum Brandenburg untersteht dem Ewigen Rom und am Jüngsten Tag kommt dann das Allerletzte Rom. Oder das Neue Jerusalem, oder etwas ganz anderes …
#88 lux in tenebris 20:42:49 | Dienstag, 23. August 2011
Bester czekus, nachdem Sie sich Ihre/n thomistischen Ghostwriter offensichtlich ein für allemal vergrault haben, suchen Sie hier scholastische Verständnishilfe!? Ganz schön ausgebufft. Sorry, aber nicht mit mir!
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#87 Brandenburgis 20:40:46 | Dienstag, 23. August 2011
Keine Ahnung. Rom hat bekanntlich den Glauben verloren. Somit unterstehen wir dem Ewigen Rom.
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#86 Nixnutz 20:38:14 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Weiß Rom, das das Bistum Brandenburg römisch ist?
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Weiß Rom, das das Bistum Brandenburg römisch ist?
#85 Brandenburgis 20:35:48 | Dienstag, 23. August 2011
Ich gehöre zum Bistum Brandenburg.
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#84 Nixnutz 20:34:20 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Zu welchem Bistum gehören Sie denn? Doch nicht etwa zu dem sektigen Erzbistum Berlin?
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Zu welchem Bistum gehören Sie denn? Doch nicht etwa zu dem sektigen Erzbistum Berlin?
#83 Brandenburgis 20:21:39 | Dienstag, 23. August 2011
@nixnutz
Im Gegensatz zu Ihnen bin ich römisch-katholisch.
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Im Gegensatz zu Ihnen bin ich römisch-katholisch.
#82 BigBang † 20:12:02 | Dienstag, 23. August 2011
Paul M.
Kennen sie eine Gemeinde- bzw. Pastoralreferentin?
Die Kommunionkinder unserer Gemeinde beichten vor der Erstkommunion, ebenso die Firmanden. Wenn sie eine kenne, bei der das nicht der Fall ist, mag das für sie persönlich ein Ärgernis sein, Fakt ist jedoch, dass diese Frauen und – ich sage nochmal, immer mehr – Männer eine wichtige Aufgabe in unseren Gemeinden erfüllen. Viele von ihnen besser als so manch versoffener oder pädophiler Priester – wobei ich damit wirklich nicht alle Priester über einen Kamm scheren möchte, aber die meisten die ich kennengelernt habe, hatten ordentlich einen an der Klatsche. Aber die leben ja Zölibatär – egal wie bekloppt die sonst sind und ob sie einen guten Job machen. Ich würde mich leiber von einer Gemeindereferentin beerdigen lassen als von so einer Art von Priester.
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Kennen sie eine Gemeinde- bzw. Pastoralreferentin?
Die Kommunionkinder unserer Gemeinde beichten vor der Erstkommunion, ebenso die Firmanden. Wenn sie eine kenne, bei der das nicht der Fall ist, mag das für sie persönlich ein Ärgernis sein, Fakt ist jedoch, dass diese Frauen und – ich sage nochmal, immer mehr – Männer eine wichtige Aufgabe in unseren Gemeinden erfüllen. Viele von ihnen besser als so manch versoffener oder pädophiler Priester – wobei ich damit wirklich nicht alle Priester über einen Kamm scheren möchte, aber die meisten die ich kennengelernt habe, hatten ordentlich einen an der Klatsche. Aber die leben ja Zölibatär – egal wie bekloppt die sonst sind und ob sie einen guten Job machen. Ich würde mich leiber von einer Gemeindereferentin beerdigen lassen als von so einer Art von Priester.
#81 Nixnutz 20:08:04 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Sind Sie ein Tomás-Kirchen-Mitglied oder gehören Sie einer Kirche an, die Sie sich selbst basteln?
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Sind Sie ein Tomás-Kirchen-Mitglied oder gehören Sie einer Kirche an, die Sie sich selbst basteln?
#80 Brandenburgis 20:04:24 | Dienstag, 23. August 2011
Mag sein, daß es einen derartigen „Beruf“ gibt, kirchlich ist er jedenfalls nicht. Bestenfalls „sektig“.
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#79 Nixnutz 20:01:35 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Auch wenn der Link nixnutzig ist, den Beruf können Sie nicht mit „gibt es nicht“ wegbeschwören.
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Auch wenn der Link nixnutzig ist, den Beruf können Sie nicht mit „gibt es nicht“ wegbeschwören.
#78 Brandenburgis 19:57:53 | Dienstag, 23. August 2011
@nixnutrz
Ein sehr nixnutziger link. Gleich mit dem Superkriminellen Zollitsch auf der Startseite.
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Ein sehr nixnutziger link. Gleich mit dem Superkriminellen Zollitsch auf der Startseite.
#77 kristall 19:55:43 | Dienstag, 23. August 2011
kommst du vielleicht aus osteuropa @
Y
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Y
#76 Nixnutz 19:55:03 | Dienstag, 23. August 2011
@ Brandenburgis
Es gibt sehr wohl einen kirchlichen Beruf „Pastoralreferentin“.
www.pastoralreferenten.de/index.php?option=com_con…
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Es gibt sehr wohl einen kirchlichen Beruf „Pastoralreferentin“.
www.pastoralreferenten.de/index.php?option=com_con…
#75 Paul M. 19:54:09 | Dienstag, 23. August 2011
BigBang :
+
AHAHAHAHAHAAAA!
+
Sie dämlicher Naivling!
Was sagen Sie zu Gemeindereferentinnen, die den Kindern antikatholische Irrlehren verklickern?
Hmh?
Finden Sie es schön, wenn feministische, weltverdorbene und geschiedene, sowie verlebte Gemeindereferentinnen den Kindern sagen, dass sie vor der Ersten Hl. Kommunion nicht beichten müssen, wenn sie Angst davor haben?
Hmh?
Aufruf zum Ungehorsam nennt man das!
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+
AHAHAHAHAHAAAA!
+
Sie dämlicher Naivling!
Was sagen Sie zu Gemeindereferentinnen, die den Kindern antikatholische Irrlehren verklickern?
Hmh?
Finden Sie es schön, wenn feministische, weltverdorbene und geschiedene, sowie verlebte Gemeindereferentinnen den Kindern sagen, dass sie vor der Ersten Hl. Kommunion nicht beichten müssen, wenn sie Angst davor haben?
Hmh?
Aufruf zum Ungehorsam nennt man das!
#74 czerkus 19:49:44 | Dienstag, 23. August 2011
hmm, zumindest wirkt auf mich jede osteuropäische leichtathletin – zumindest mal so rein äusserlich – weihefähiger als manch seminarist …
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#73 Brandenburgis 19:48:19 | Dienstag, 23. August 2011
Es gibt keinen kirchlichen Beruf „Pastoralreferentin“. Wieso wird das eigenltich mit einem r geschrieben?
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#72 BigBang † 19:46:50 | Dienstag, 23. August 2011
Paul M.
Offensichtlich haben sie keine Ahnung von dem Beruf – den ja im Übrigen auch immer mehr Männer ausüben. Ohne unsere Pastoralreferentin gäbe es keine Erstkommunion- und Firmvorbereitung. Sie entlastet den Priester indem sie auch beerdigt. Wenn sie eine solche, nur Kaffee trinkende Person kennen entspricht das sicher nicht dem gesamten Berufbild.
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Offensichtlich haben sie keine Ahnung von dem Beruf – den ja im Übrigen auch immer mehr Männer ausüben. Ohne unsere Pastoralreferentin gäbe es keine Erstkommunion- und Firmvorbereitung. Sie entlastet den Priester indem sie auch beerdigt. Wenn sie eine solche, nur Kaffee trinkende Person kennen entspricht das sicher nicht dem gesamten Berufbild.
#71 Brandenburgis 19:44:31 | Dienstag, 23. August 2011
@Pepe
Warum werten Sie weibliche Dienste ab?
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Warum werten Sie weibliche Dienste ab?
#70 Pepe Achdaj 19:43:22 | Dienstag, 23. August 2011
Jungs als Ministranten,
Mädchen als Putzkolonne.
Das Weib schweige, gell.
Die Vorsitzende des Missa Tridentina Clubs redet dafür aber recht fleissig.
Jesus wäre beleidigt, wenn ein Mädchen Wasser und Wein bringt und würde flüchten, ja flüchten und wäre nicht mehr in der Kirche.
Welch einen Frevel konnten sich die Modernisten da einfallen lassen?
Außerdem sitzen die Gläubigen mittlerweile kunterbunt durcheinander.
Frauen sitzen mitunter sogar rechts.
Unglaublich.
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Mädchen als Putzkolonne.
Das Weib schweige, gell.
Die Vorsitzende des Missa Tridentina Clubs redet dafür aber recht fleissig.
Jesus wäre beleidigt, wenn ein Mädchen Wasser und Wein bringt und würde flüchten, ja flüchten und wäre nicht mehr in der Kirche.
Welch einen Frevel konnten sich die Modernisten da einfallen lassen?
Außerdem sitzen die Gläubigen mittlerweile kunterbunt durcheinander.
Frauen sitzen mitunter sogar rechts.
Unglaublich.
#69 kristall 19:40:29 | Dienstag, 23. August 2011
tja,ein neger mit tiefer stimme wäre auch recht.
Y
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Y
#68 Paul M. 19:40:12 | Dienstag, 23. August 2011
BigBang:
Das absolut schwachsinnigste und überflüssigste in der Heiligen Katholischen Kirche sind feministische, weltliche Gemeindereferentinnen, die eh nur mit den Weibern der Gemeinde zusammenhocken und Kaffee saufen…!
So etwas sollte abgeschafft und nicht auch noch gefördert werden!
Nein – ich bin nicht frauenfeindlich!
Nehmen sie sich ein Beispiel an Frau M. Rheinschmitt!
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Das absolut schwachsinnigste und überflüssigste in der Heiligen Katholischen Kirche sind feministische, weltliche Gemeindereferentinnen, die eh nur mit den Weibern der Gemeinde zusammenhocken und Kaffee saufen…!
So etwas sollte abgeschafft und nicht auch noch gefördert werden!
Nein – ich bin nicht frauenfeindlich!
Nehmen sie sich ein Beispiel an Frau M. Rheinschmitt!
#67 czerkus 19:38:56 | Dienstag, 23. August 2011
hmm, an bartwuchs, tiefer stimme, männlicher ausstrahlung kanns nun nicht liegen, dann hätte man den
seppi aus marktl nie weihen dürfen … da fehlts an grundsätzlich männlichen proprien …
also in den seelischen vollzügen und die hätte ich nun gerne aufgelistet bekommen
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also in den seelischen vollzügen und die hätte ich nun gerne aufgelistet bekommen
#66 r.ruhrgebietler 19:35:34 | Dienstag, 23. August 2011
wo ist denn Jupp Behrens aus rommersheim? der ist doch nicht krank geworden oder denkt jetzt tatsächlich selber?
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#65 kristall 19:35:21 | Dienstag, 23. August 2011
vogel ! nein ! der papst hat es verboten. @
Y
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Y
#64 czerkus 19:29:49 | Dienstag, 23. August 2011
@lux
darauf wollte ich hinaus … und nun erklär er mir, was die männlichen vollzüge der substanz sind, woran als nun das priestertum haftet?
und im übrigen der frage der farbigen priester rumschwurbelnd ausgewichen, da war sich nämlich die kirche in ihrer tradition auch über jahrhunderte gaaaaanz sicher, dass man die nicht weihen darf.
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darauf wollte ich hinaus … und nun erklär er mir, was die männlichen vollzüge der substanz sind, woran als nun das priestertum haftet?
und im übrigen der frage der farbigen priester rumschwurbelnd ausgewichen, da war sich nämlich die kirche in ihrer tradition auch über jahrhunderte gaaaaanz sicher, dass man die nicht weihen darf.
#63 Vogel 19:11:28 | Dienstag, 23. August 2011
Kristall,
doch, sie könnten, wenn sie wollten – gegen Bezahlung- wetten dass?
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doch, sie könnten, wenn sie wollten – gegen Bezahlung- wetten dass?
#62 kristall 19:08:01 | Dienstag, 23. August 2011
meßdienerinnen können keine priester werden !!!
Y
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Y
#61 Vogel 19:06:11 | Dienstag, 23. August 2011
nein, Kristall, lieber nicht
bin ja nur froh, dass es hier außer mir noch ein paar gibt, die MEßdienerinnen o.k.
finden.
Finde es traurig, da überhaupt drüber nachzudenken.
Wir brauchen uns nicht zu wundern, wenn JESUS graue Haare hat, wenn wir ihn wieder treffen, bei diesem Ärger…
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bin ja nur froh, dass es hier außer mir noch ein paar gibt, die MEßdienerinnen o.k.
finden.
Finde es traurig, da überhaupt drüber nachzudenken.
Wir brauchen uns nicht zu wundern, wenn JESUS graue Haare hat, wenn wir ihn wieder treffen, bei diesem Ärger…
#60 kristall 19:00:18 | Dienstag, 23. August 2011
findest du wirklich vogel
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#59 Vogel 18:58:49 | Dienstag, 23. August 2011
Ja, sollten wir mal den Kindern Kreuz.net überlassen, mal sehen, was die dazu sagen.
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#58 BigBang † 18:55:05 | Dienstag, 23. August 2011
Der Priesterberuf wird also dadurch gefördert, dass Mädchen keine Messdienerinnen mehr sein dürfen. Interessante Theorie. Und was ist mit Gemeinde-/Pastoralreferentinnen? Wo sollen die denn gefördert werden?
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#57 Amanda52 18:36:41 | Dienstag, 23. August 2011
@Paolo
Wenns um virtuelle Perversionen geht, mein Gutester, dann stehen Sie ja in vorderster Front …
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Wenns um virtuelle Perversionen geht, mein Gutester, dann stehen Sie ja in vorderster Front …
#56 Paul M. 18:34:21 | Dienstag, 23. August 2011
Kindermund spricht Wahrheit kund!
Ich werde nie vergessen, wie ein kleines Kind in der Kirche während der heiligen Messe auf die jüngeren Messdiener blickte und ganz nüchtern und überzeugt die Mutter darauf ansprach, mit den Worten:
+
„Die werden dann auch Priester, wenn die groß sind.“
+
Tja, die Folgerungen mancher katholischer Kinder sind oft klüger und sinniger als der gesamte Hirnabfall der linkischen Atheisten, Gomorrhisten, Sodomiten und Pädophile in der virtuellen Internet- und wahren Welt!
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Ich werde nie vergessen, wie ein kleines Kind in der Kirche während der heiligen Messe auf die jüngeren Messdiener blickte und ganz nüchtern und überzeugt die Mutter darauf ansprach, mit den Worten:
+
„Die werden dann auch Priester, wenn die groß sind.“
+
Tja, die Folgerungen mancher katholischer Kinder sind oft klüger und sinniger als der gesamte Hirnabfall der linkischen Atheisten, Gomorrhisten, Sodomiten und Pädophile in der virtuellen Internet- und wahren Welt!
#55 Sycamore 18:28:46 | Dienstag, 23. August 2011
@Palmstroh
Wie definieren sich (1) Geist und (2) Seele, Palmstroh?
Zu diesem Zeitpunkt haben Sie am heutigen Tag, Dienstag 23.08.2011, die unglaubliche Zahl von 38 Beiträge publiziert. Kein Thema kann sich von Ihren Ergüssen retten.
Sie sollen sich wegen des Verdachts des chronischen Verbalen Durchfalls untersuchen lassen.
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Wie definieren sich (1) Geist und (2) Seele, Palmstroh?
Zu diesem Zeitpunkt haben Sie am heutigen Tag, Dienstag 23.08.2011, die unglaubliche Zahl von 38 Beiträge publiziert. Kein Thema kann sich von Ihren Ergüssen retten.
Sie sollen sich wegen des Verdachts des chronischen Verbalen Durchfalls untersuchen lassen.
#54 Palmström 17:59:32 | Dienstag, 23. August 2011
Der Mensch besteht aus Körper, Geist und (!) Seele. Das ist eine Trinität…capito
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#53 lux in tenebris 16:59:12 | Dienstag, 23. August 2011
Bester czerkus, Sie sind hier der Vulgärscholastiker, denn Sie übersehen, dass die Substanz des Menschen seine Seele ist. Diese Seele wird aber, nach Thomas, geprägt von geistigen Vollzügen (scientia formam animae). Die Seele wiederum prägt den Körper (anima forma corporis). Somit wurzelt die männliche und weibliche Ausprägung des Körpers in der Seele selbst und gehört natürlich logischer Weise zur unverlierbaren Substanz des individuellen Seins des Menschen.
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#52 Palmström 16:52:30 | Dienstag, 23. August 2011
Thomas sollte in seiner kreativen Ursprünglichkeit genossen werden, ohne die nebelschleiernde Brille
aus dem 19. Jahrhundert, in dem Thomas zwar auf den
Schild der katholischen Theologie gehoben worden ist, aber völlig missverstanden wurde.
Thomas lässt nicht nicht als Objekt einnehmen um weiter durch ihn und mit ihm ausgedroschenes theologisches Stroh nochmal und nochmal zu dreschen, ob sich
nicht doch noch ein Körnchen Weisheit finden ließe… Denn Dummheit ist im Weltbild des Aquinaten Sünde, das ist mit das beste aus seinen Summen…!
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Schild der katholischen Theologie gehoben worden ist, aber völlig missverstanden wurde.
Thomas lässt nicht nicht als Objekt einnehmen um weiter durch ihn und mit ihm ausgedroschenes theologisches Stroh nochmal und nochmal zu dreschen, ob sich
nicht doch noch ein Körnchen Weisheit finden ließe… Denn Dummheit ist im Weltbild des Aquinaten Sünde, das ist mit das beste aus seinen Summen…!
#51 kristall 16:44:43 | Dienstag, 23. August 2011
czerkus,wo kommst du denn her !!?? @
Y
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Y
#50 Palmström 16:43:27 | Dienstag, 23. August 2011
czerkus@ gut durchdekliniert…!
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#49 kristall 16:42:06 | Dienstag, 23. August 2011
GUTER KIRCHENMANN !!! HW. JOHN LANKEIT !!!
Y
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Y
#48 czerkus 16:40:42 | Dienstag, 23. August 2011
es sei denn die thomisten und vulgärscholastiker (-katholiken) definieren mir eben die substanzen der männlickeit und erklären mir, wo hier die proprien anhaften, die man zum priestertum braucht … dunkle stimme? haarige hände? bartwuchs? testosteron?
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#47 sct 16:35:38 | Dienstag, 23. August 2011
Phönix hat sich aus der Asche des Altliberalismus erhoben…GUT SO!
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#46 r.ruhrgebietler 16:32:13 | Dienstag, 23. August 2011
Top! nur zu begrüssen!
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#45 czerkus 16:22:51 | Dienstag, 23. August 2011
tja, komisch immer nur, dass gerade die neuscholastiker und neo-thomisten nie den unterschied zwischen
substanz und akzidenz verstanden haben … nach ihrer logik, der vulgärscholastik des 19. jhds, wäre
es ja so, dass „männlichkeit“ keine substanz des mensch-seins ist, sonst wären frauen keine menschen –
was man natürlich auch so sehen könnte. also ist männlichkeit lediglich ein akzidenz des mensch-seins,
so wie hautfarbe, oder zwei beine, eine dunkle stimme … denn niemand wurde ja behaupten, dass ein mensch
mit einem arm, heller stimme und dunkler haut kein mensch mehr ist.
wenn wir also weiter folgern, dass es zum priesteramt nicht nur der akzidentiellen bestimmung „männlich“ bedarf, weil jesus nur männer berufen hat, dann muss es auch so sein, dass man die anderen akzidentien, der in die nachfolge berufenen berücksichtigt, wie etwa die hautfarbe – nur weiße.
dieser logik folgte unsere heilige mutter ja auch geraume jahrhunderte – ist ja auch neuscholastisch nur schlüssig, dieweil die societas jesu (bevor sie zum sozialistisch modernistischen orden wurde) ohne probleme bis ins 18. jahrhundert in amerika farbige sklaven halten konnte und farbige nicht geweiht werden dürften.
nun wurde aber völlig willkürlich entschieden, dass das menschliche akzidenz „hautfarbe“ – trotzdem jesus nur weiße berufen hatte – nun nicht mehr entscheidend für das priesteramt sei. das ist ein ernster bruch der logik.
mit dem gleichen recht,. könnte man nun auf das akzidenz „männlichkeit“ verzicht
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wenn wir also weiter folgern, dass es zum priesteramt nicht nur der akzidentiellen bestimmung „männlich“ bedarf, weil jesus nur männer berufen hat, dann muss es auch so sein, dass man die anderen akzidentien, der in die nachfolge berufenen berücksichtigt, wie etwa die hautfarbe – nur weiße.
dieser logik folgte unsere heilige mutter ja auch geraume jahrhunderte – ist ja auch neuscholastisch nur schlüssig, dieweil die societas jesu (bevor sie zum sozialistisch modernistischen orden wurde) ohne probleme bis ins 18. jahrhundert in amerika farbige sklaven halten konnte und farbige nicht geweiht werden dürften.
nun wurde aber völlig willkürlich entschieden, dass das menschliche akzidenz „hautfarbe“ – trotzdem jesus nur weiße berufen hatte – nun nicht mehr entscheidend für das priesteramt sei. das ist ein ernster bruch der logik.
mit dem gleichen recht,. könnte man nun auf das akzidenz „männlichkeit“ verzicht
#44 lux in tenebris 15:56:44 | Dienstag, 23. August 2011
Weshalb von einigen Dienste (egal, welche), die in der Kirche von Frauen/Mädchen verrichtet werden, immerfort und a priori als niedriger angesehen werden wie jene Dienste (egal, welche), die von Männern/Jungen ausgeführt werden. Dienst ist Dienst! Und laut Vat.II soll jeder das, und nur das tun, was ihm zukommt. So baut sich Gemeinde auf. Alles andere ist lediglich eine monomanische Travestie. Am Ende dieser Clowneske wollen dann auch im Kirchenchor die Frauen plötzlich nicht mehr nur in der „niederen“ Sopran- und Altlage, sondern im männerdominierten Tenor und Bass singen.
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#43 Krak des Chevaliers 15:50:25 | Dienstag, 23. August 2011
eine sehr gute Entscheidung.
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#42 Palmström 15:26:07 | Dienstag, 23. August 2011
Trotzdem sind manche Gemeinden übel dran, wenn keine Mädchen da wären, die den heiligen Dienst um den heiligen Mahltisch versehen…! Da hilft kein Abwedeln. Das ist so!
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#41 monens 15:22:21 | Dienstag, 23. August 2011
Ich bitte zu bedenken!; wir hören auch immer wieder die süsslichen Worte, dass auch „Frauen ihren Dienst
sehr gerne versehen würden“, und dies in Anspielung auf die ihnen ENDGÜLTIG verwehrte und längst ad
acta gelegte sog. „Frauenordination“
www.razyboard.com/…07887-6072566-0.html
doch nicht der Mensch hat die Wahrheit Jesus Christus „erwählt“ sondern die Wahrheit Jesus Christus den Menschen; und SEIN Wille ist es, dass der MANN alleine in Seine direkte Nachfolge trete; ER beruft auch nur MÄNNER; so ist die Verwässerung mit „Ministrantinnen“ ein vielleicht auch unbewusstes in die Händespielen derjeniger, die von einer „Frauendiskriminerung“ schwafeln; daher sind sicherlich gutgemeinte Argumentationen wie „die Ministrantinnen versehen ihren Dienst sehr gerne“ nicht ungefährliche „Nahrung“ für jene „Reformer“, die gerade dieser Tage in ihrem grenzenlos verbissenen Vorantreiben einer sog. „Laienkirche“ arbeiten; schon kleine Strukturänderungen können ein schiefes Bild der hl. Kirche vermitteln; so unterliegt der Altardienst auch keiner menschlichen „Einschätzung“; er reiht sich im Kleinen ein in die von der Wahrheit Jesus Christus eingesetzten männlich hierarchische Struktur der hl. Kirche als Seinem geheimnisvollen Leib;
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
Redaktion benachrichtigen
www.razyboard.com/…07887-6072566-0.html
doch nicht der Mensch hat die Wahrheit Jesus Christus „erwählt“ sondern die Wahrheit Jesus Christus den Menschen; und SEIN Wille ist es, dass der MANN alleine in Seine direkte Nachfolge trete; ER beruft auch nur MÄNNER; so ist die Verwässerung mit „Ministrantinnen“ ein vielleicht auch unbewusstes in die Händespielen derjeniger, die von einer „Frauendiskriminerung“ schwafeln; daher sind sicherlich gutgemeinte Argumentationen wie „die Ministrantinnen versehen ihren Dienst sehr gerne“ nicht ungefährliche „Nahrung“ für jene „Reformer“, die gerade dieser Tage in ihrem grenzenlos verbissenen Vorantreiben einer sog. „Laienkirche“ arbeiten; schon kleine Strukturänderungen können ein schiefes Bild der hl. Kirche vermitteln; so unterliegt der Altardienst auch keiner menschlichen „Einschätzung“; er reiht sich im Kleinen ein in die von der Wahrheit Jesus Christus eingesetzten männlich hierarchische Struktur der hl. Kirche als Seinem geheimnisvollen Leib;
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
#40 Palmström 15:04:07 | Dienstag, 23. August 2011
Manche Gemeinden wären übel dran, wenn keine Mädchen da wären, die den heiligen Dienst um den heiligen Mahltisch versehen…!
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#39 DerRabe 14:28:27 | Dienstag, 23. August 2011
die ministrantinnen wrde ich nicht aus der heiligen messe verbannen. die mädchen versehen den dienst sehr gerne und ich glaube nicht, dass jesus darüber missbilligend den kopf schüttelt.
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#38 czerkus 13:50:32 | Dienstag, 23. August 2011
@FreiherrvonderTrenk
echt? na dann … ich fand es immer sehr schlüssig, dass man in den entsprechenden regionen der usa schwarze nicht geweiht hat. weil jesus war ja nicht nur ein mann, und seine berufenen auch allesamt, sondern auch noch ein weißer mann! bis in die 70er jahre konnten sich die heldenbischöfe in arkansas und anderen staaten gegen den modernismus und die liberalen wehren.
@franzi, ja, farbige männer haben eine seele, bei frauen wäre ich mir da nicht soooo sicher
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echt? na dann … ich fand es immer sehr schlüssig, dass man in den entsprechenden regionen der usa schwarze nicht geweiht hat. weil jesus war ja nicht nur ein mann, und seine berufenen auch allesamt, sondern auch noch ein weißer mann! bis in die 70er jahre konnten sich die heldenbischöfe in arkansas und anderen staaten gegen den modernismus und die liberalen wehren.
@franzi, ja, farbige männer haben eine seele, bei frauen wäre ich mir da nicht soooo sicher
#37 SignumSalutis † 13:49:45 | Dienstag, 23. August 2011
Es spricht leider Bände, dass die Mädels im Hintergrund die Messkännchen putzen dürfen, die Liturgie
aber wieder ein stramm männlich-kernige Gesicht erhält: schade!
SignSal
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SignSal
#36 marienkind 13:09:59 | Dienstag, 23. August 2011
Na bitte, alles wird gut! Sehr guter Schritt in die richtige Richtung. Möge dieses mutige Vorbild von
Hw. Lankeit recht bald möglichst viele Nachahmer weltweit finden.
Der nächste Schritt wäre dann die Abschaffung aller Laienkommunionspender.
@#3 Franzi71:
Die Mädels könnten z. B. auch die Kollektenkörbchen austeilen.
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Der nächste Schritt wäre dann die Abschaffung aller Laienkommunionspender.
@#3 Franzi71:
Die Mädels könnten z. B. auch die Kollektenkörbchen austeilen.
#35 Fundi 13:07:44 | Dienstag, 23. August 2011
zu 27; Nach Starks und Finkes Büchern wachsen in den USA allerdings eher demokratisch regierte und eher „nichtliturgische“ (also das Gegenteil der Tridentischen Messe) Kirchen meist eher…
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#34 Tomás 12:37:54 | Dienstag, 23. August 2011
Die Entscheidung, daß ab sofort keine Mädchen mehr ministrieren dürfen, ist richtig, ändert jedoch
nichts an den Tatsachen, daß die Konzilssekte nicht die Kiche ist und Herr Lankeit weder katholisch noch
Priester ist.
Es gibt keinen Grund, um zu jubeln.
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Es gibt keinen Grund, um zu jubeln.
#33 FreiherrvonderTrenck 12:26:49 | Dienstag, 23. August 2011
Petrus war ein Neger!
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#32 monens 12:24:36 | Dienstag, 23. August 2011
Wieder ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung; die handstreichartige, auf Ungehorsam basierende,
„Erstürmung“ des Altarraumes durch Laien hat auch die sog. „Ministrantinnen“ im Schlepptau mitgebracht;
noch heute „brüsten“ sich die „Neuerer“ damit, dass sie die sog. „Ministrantinnen“ erzwungen hätten,
entgegen dem Willen der hl. Kirche; diese traurig beschämendes Selbst“lob“ passt in das gesamte UNGEHORSAMSfahrwasser
nach dem Vaticanum II.; ob sog. „Altartische“ oder die sog. „Handkommunion“ oder eben auch die sog. „Ministrantinnen“;
alles ERZWUNGENE „Neuerungen“ fern der kirchlichen Lehrmeinung; es ist daher erfreulicherweise umso bemerkenswerter;
dass nun auch tatpfere hw Priester daran gehen, die erzwungenen „Neuerungen“ wieder rückgängig zu machen;
gerade die Erzwingung von sog. „Ministrantinnen“ sollten eine Schwemme von Mädchen / Frauen in den Altarraum
spülen, um so dann spitzfindig die nun ENDGLÜLTIG ad acta gelegte sog. „Frauenordination“ zu fördern;
www.razyboard.com/…07887-6072566-0.html
die Wahrheit Jesus Christus ist als MANN Mensch geworden und hat MÄNNER in Seine direkte Nachfolge berufen; selbstredend, dass auch die Messdiener Jungen / Männer sein müssen; der vorbildiche hw Priester soll und muss auch für die Ministrant-EN ein „Werber“ für das hw Priesteramt sein!;
www.razyboard.com/…07921-5831849-0.html
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www.razyboard.com/…07887-6072566-0.html
die Wahrheit Jesus Christus ist als MANN Mensch geworden und hat MÄNNER in Seine direkte Nachfolge berufen; selbstredend, dass auch die Messdiener Jungen / Männer sein müssen; der vorbildiche hw Priester soll und muss auch für die Ministrant-EN ein „Werber“ für das hw Priesteramt sein!;
www.razyboard.com/…07921-5831849-0.html
#31 Franzi71 † 12:17:31 | Dienstag, 23. August 2011
Es ist doch schon ein Fortschritt, dass Schwarze
eine Seele haben.
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eine Seele haben.
#30 czerkus 12:12:50 | Dienstag, 23. August 2011
… und noch besser, in dieser gegend der usa werden auch traditionell keine farbigen zu priestern geweiht … ich sach es doch immer, weil jesus ja auch keine farbigen berufen hat, ist das nur konsequent und richtig.
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#29 Palmström 12:04:20 | Dienstag, 23. August 2011
***Der Rektor einer US-Kathedrale will in seiner Dompfarrei die Priesterberufungen fördern. Für die
Mädchen gibt es mehr als genug Arbeit.***
Viele Söhne(!) gebären, in der Gemeinde schweigen, Kapotthüte und knielange Röcke in möglichst tristen Farben tragen, Kirchenbänke und Heiligenstatuen abstauben, Fußboden reinigen, Hostienpartikel aussondern und beim Priester abliefern, Priester bekochen, Orgel spielen, Blumen anliefern, damit der männliche Mesner den Altar schmücken kann… Nur so können Priester ungestört unter sich Priester sein und nur so ist es möglich, sicherzustellen, dass ausschließlich heterosexuell orienierte Kandidaten zu Priestern geweiht werden können und dürfen… Herrlich diese frauenfeien Zonen um die Mahltische…!
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Viele Söhne(!) gebären, in der Gemeinde schweigen, Kapotthüte und knielange Röcke in möglichst tristen Farben tragen, Kirchenbänke und Heiligenstatuen abstauben, Fußboden reinigen, Hostienpartikel aussondern und beim Priester abliefern, Priester bekochen, Orgel spielen, Blumen anliefern, damit der männliche Mesner den Altar schmücken kann… Nur so können Priester ungestört unter sich Priester sein und nur so ist es möglich, sicherzustellen, dass ausschließlich heterosexuell orienierte Kandidaten zu Priestern geweiht werden können und dürfen… Herrlich diese frauenfeien Zonen um die Mahltische…!
#28 Zemach2011 11:34:51 | Dienstag, 23. August 2011
@#17 Vogel
Die „Ausstrahlung“ des Papstes oder einen seiner Kleriker,
mit der Asstrahlung Jesu Christi zu vergleichen,
dem widerspreche ich im Geist, Wort und Auftrag Christi!!!
1. Während Jesus Christus, in der Fülle und Kraft des Heiligen Geistes auftrat vor seinen Zuhörern, und deren Kranke, Sichende und vom Teufel besessende ER heilte,
2. Treten die >Mietlinge und falsche Propheten< immer im Geist der Welt, der Lüge und Irrtum, der geistigen Fnsternis auf.
Beschäftige Dich mit dem Geist und Lehre Jesu Christi, dan wirst Du im Geist erleuchtet, eine andere Aussage hier abgeben,denn es geht um Deine Ewigkeit!
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Die „Ausstrahlung“ des Papstes oder einen seiner Kleriker,
mit der Asstrahlung Jesu Christi zu vergleichen,
dem widerspreche ich im Geist, Wort und Auftrag Christi!!!
1. Während Jesus Christus, in der Fülle und Kraft des Heiligen Geistes auftrat vor seinen Zuhörern, und deren Kranke, Sichende und vom Teufel besessende ER heilte,
2. Treten die >Mietlinge und falsche Propheten< immer im Geist der Welt, der Lüge und Irrtum, der geistigen Fnsternis auf.
Beschäftige Dich mit dem Geist und Lehre Jesu Christi, dan wirst Du im Geist erleuchtet, eine andere Aussage hier abgeben,denn es geht um Deine Ewigkeit!
#27 Domenico Tuttisanti 11:31:00 | Dienstag, 23. August 2011
Mother f.
Das Zitat beruht auf Erfahrungen und Daten in den Diözesen Lincoln und Ann Arbor. Auch in Phönix scheint die Gesamtlage der Berufungen insgesamt nicht schlecht zu sein.
Der bekannte US-amerikan. Religionssoziologe Rodney Stark hat für die USA i.ü. einen interessanten und überraschenden Trend zu Tage gefördert. Die Lage der Berufungen ist für die Diözesen umso günstiger, je „konservativer“ diese sind. Wußten Sie das?
Prof. Wollold faßt die US-Studie zusammen: „Es ist also genau das Gegenteil der vielfach vertretenen These der Fall, wonach der scharfe Rückgang von Berufungen in der Unzeitgemäßheit der evangelischen Räte bzw. des Zölibats, dem sogenannten Reformstau und den hohen Anforderungen an Priester und Ordensleute begründet sei. Auch erweist sich im nachhinein die Annahme, bei einer Berufung spielten die besseren beruflichen Möglichkeiten eine entscheidende Rolle, als Vorurteil. schließlich wuchs in den USA die Zahl der Ordensschwestern von 1948 bis 1965 kontinuierlich an, um dann seit 1966 heftig zu fallen, während bereits in der Nachkriegszeit die Zahl der berufstätigen Frauen stark zunahm.“
.
Quelle:
Rodney Stark / Roger Finke, Catholic Religious Vocations: Decline and Revival, in: Review of religious research 42 (2000)125-145
.
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Das Zitat beruht auf Erfahrungen und Daten in den Diözesen Lincoln und Ann Arbor. Auch in Phönix scheint die Gesamtlage der Berufungen insgesamt nicht schlecht zu sein.
Der bekannte US-amerikan. Religionssoziologe Rodney Stark hat für die USA i.ü. einen interessanten und überraschenden Trend zu Tage gefördert. Die Lage der Berufungen ist für die Diözesen umso günstiger, je „konservativer“ diese sind. Wußten Sie das?
Prof. Wollold faßt die US-Studie zusammen: „Es ist also genau das Gegenteil der vielfach vertretenen These der Fall, wonach der scharfe Rückgang von Berufungen in der Unzeitgemäßheit der evangelischen Räte bzw. des Zölibats, dem sogenannten Reformstau und den hohen Anforderungen an Priester und Ordensleute begründet sei. Auch erweist sich im nachhinein die Annahme, bei einer Berufung spielten die besseren beruflichen Möglichkeiten eine entscheidende Rolle, als Vorurteil. schließlich wuchs in den USA die Zahl der Ordensschwestern von 1948 bis 1965 kontinuierlich an, um dann seit 1966 heftig zu fallen, während bereits in der Nachkriegszeit die Zahl der berufstätigen Frauen stark zunahm.“
.
Quelle:
Rodney Stark / Roger Finke, Catholic Religious Vocations: Decline and Revival, in: Review of religious research 42 (2000)125-145
.
#26 Vogel 11:23:17 | Dienstag, 23. August 2011
Gallowglas,
KINDER werden nicht dressiert, eventuell geprägt.
Wenn Eltern die Kinder schon als Kleinkind mit zur Kirche nehmen, ist sicher die Wahrscheinlichkeit größer, das sie mal selbst zur Kirche gehen wollen, als wenn die Eltern lieber daheim im Bett liegen, Fernsehen schauen usw.
Aber, eine Garantie ist es auch nicht, wirklich nicht.
Ich kenne hier einige Eltern, die sehr aktiv in der Kirche sind und ihre Kinder als Meßdiener auch sehr aktiv waren, aber selbst etliche Meßdiener wollen im Firmungsalter selbst kaum noch in den Gottesdienst.
Das ist nämlich ein Punkt, der wird sicherlich von manchen Priestern verkehrt eingeschätzt. Es ist sicher auch als Geschenk Gottes anzusehen, wenn man es hinbekommt, dass die eigenen KINDER auch als Jugendliche gern zur Kirche gehen.
Auch Pfarrerskinder werden nicht alle brave Kirchgänger und wollen nicht automatisch Priester werden.
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KINDER werden nicht dressiert, eventuell geprägt.
Wenn Eltern die Kinder schon als Kleinkind mit zur Kirche nehmen, ist sicher die Wahrscheinlichkeit größer, das sie mal selbst zur Kirche gehen wollen, als wenn die Eltern lieber daheim im Bett liegen, Fernsehen schauen usw.
Aber, eine Garantie ist es auch nicht, wirklich nicht.
Ich kenne hier einige Eltern, die sehr aktiv in der Kirche sind und ihre Kinder als Meßdiener auch sehr aktiv waren, aber selbst etliche Meßdiener wollen im Firmungsalter selbst kaum noch in den Gottesdienst.
Das ist nämlich ein Punkt, der wird sicherlich von manchen Priestern verkehrt eingeschätzt. Es ist sicher auch als Geschenk Gottes anzusehen, wenn man es hinbekommt, dass die eigenen KINDER auch als Jugendliche gern zur Kirche gehen.
Auch Pfarrerskinder werden nicht alle brave Kirchgänger und wollen nicht automatisch Priester werden.
#25 Dumbledor 11:22:43 | Dienstag, 23. August 2011
„Laut Hw. Lankeit gab es kaum negativen Reaktionen auf seine Entscheidung.“
Vielleicht weil es keinen interessiert und es wesentlich wichtigeres gibt?
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Vielleicht weil es keinen interessiert und es wesentlich wichtigeres gibt?
#24 Mothers finest 11:17:07 | Dienstag, 23. August 2011
Ic hwünsche der Kirche in Phönix dabei viel Glück, allerdings glaube ich nicht daran, Daran ändert auch Ihr Zitat leider nichts. Erfahrungen in meiner näheren Umgebung sprechen dagegen.
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#23 Domenico Tuttisanti 11:14:37 | Dienstag, 23. August 2011
#21 Mothers finest
„Einsame Messen in Phönix/Arizona: Keine Gläubigen, keine Ministranten, kein garnichts…“
.
Die Erfahrungen in den US-Diözesen scheinen genau andere zu sein. S. mein Zitat unter #7 von der Homepage der Kathedralgemeinde.
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„Einsame Messen in Phönix/Arizona: Keine Gläubigen, keine Ministranten, kein garnichts…“
.
Die Erfahrungen in den US-Diözesen scheinen genau andere zu sein. S. mein Zitat unter #7 von der Homepage der Kathedralgemeinde.
#22 Gallowglas 11:14:16 | Dienstag, 23. August 2011
Genau so, wie es sein soll
Die Messe spiegelt den Geist der Kirche wider … leer und sinnlos …
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Die Messe spiegelt den Geist der Kirche wider … leer und sinnlos …
#21 Mothers finest 11:11:56 | Dienstag, 23. August 2011
Einsame Messen in Phönix/Arizona: Keine Gläubigen, keine Ministranten, kein garnichts…
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#20 Gallowglas 11:10:27 | Dienstag, 23. August 2011
Lügner …
Kinder nehmen, wenn überhaupt, den Glauben der Eltern an, weil sie von diesen darauf dressiert wurden, selber suchen oder „sich sehnen“ tun sie nicht …
Deswegen sind die Kinder christlicher Eltern hier meist Christen, die Kinder muslimischer Eltern z.B. in Arabien, Moslems, die Kinder hinduistischer Eltern in Indien Hindus, die Kinder von Buddhisten, Buddhisten, von Shintoisten, Shintoisten usw. usw. usw.
Eine reine Erziehungsfrage, mehr nicht … deswegen sollte man Kinder vor jeglicher religiöser Indoktrination schützen, damit sie, wenn sie reif genug sind, ihre eigne Entscheidung treffen können …
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Kinder nehmen, wenn überhaupt, den Glauben der Eltern an, weil sie von diesen darauf dressiert wurden, selber suchen oder „sich sehnen“ tun sie nicht …
Deswegen sind die Kinder christlicher Eltern hier meist Christen, die Kinder muslimischer Eltern z.B. in Arabien, Moslems, die Kinder hinduistischer Eltern in Indien Hindus, die Kinder von Buddhisten, Buddhisten, von Shintoisten, Shintoisten usw. usw. usw.
Eine reine Erziehungsfrage, mehr nicht … deswegen sollte man Kinder vor jeglicher religiöser Indoktrination schützen, damit sie, wenn sie reif genug sind, ihre eigne Entscheidung treffen können …
#19 Dumbledor 11:10:25 | Dienstag, 23. August 2011
#12 Gallowglas
Es wird doch immer behauptet, im NOM sei alles nur Selbstdarstellung und nicht gottzentriert. Warum also nicht Meßdiener/innen generell abschaffen und nur Gott, der Priester und die Gemeinde? Ach so, dann würde ja der selbstdarstellerische Prunk der alten Messe nicht mehr so wirken.
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Es wird doch immer behauptet, im NOM sei alles nur Selbstdarstellung und nicht gottzentriert. Warum also nicht Meßdiener/innen generell abschaffen und nur Gott, der Priester und die Gemeinde? Ach so, dann würde ja der selbstdarstellerische Prunk der alten Messe nicht mehr so wirken.
#18 lux in tenebris 11:09:43 | Dienstag, 23. August 2011
Endlich! Wenigstens in Phönix setzt sich die Vernuft durch! Bleibt zu hoffen, dass das Schule macht! Wer einmal genau und unvoreingenommen Ministranten und Ministrantinnen vergleicht, wird sehr schnell feststellen, das Mädchen wegen ihres weiblichen Charakters zum Altardienst ganz und gar ungeeignet sind. Sie sind unkonzentriert, gefallsüchtig, zippeln ständig an ihren Gewändern, schauen in die Gemeinde, schauen an sich herab, schütteln die Haare, fahren sich mit den Fingern durch die Zöpfe, tuscheln und lachen miteinander, und wenn es ernst wird, wissen sie nie, wo sie gehen oder stehen sollen, verpassen ihre Einsätze, machen alles falsch, verwechseln Wasser und Weinkännchen, müssen sich jedesmal vergewissern, ob sie jetzt das richtige tun. All das bringt eine unliturgische Unruhe und ein selbstdarstellerisches Gewese in die Messfeier, was (bei) den Ministranten völlig fremd und unbekannt ist. Deshalb bleiben die Jungen auch über kurz oder lang vom Ministrantendienst fern. Die Mädchen dominieren das Geschehen. Jungen haben somit keine Chance mehr, sich mit dem liturgischen Dienst des Priesteramtes vertraut zu machen. Das ist eine katastrophale Entwicklung, die unbedingt korrigiert und rückgängig gemacht gehört.
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#17 Vogel 11:06:45 | Dienstag, 23. August 2011
Als JESUS früher durchs Land zog und predigte zog er wie ein Magnet die Menschen an.
Wenn heute Priester eine ähnliche Ausstrahlung auf Menschen haben, wirft man ihnen vor, sich beliebt machen zu wollen.
Es werden Tage kommen, da wird man den Menschensohn vermissen.
JESUS, bitte spreche einfach mal ein Machtwort und sehe bitte nicht einfach zu, wie sich Menschen in die HAARE bekommen, weil jeder meint, er kenne dich besser – dabei kennen wir dich ja alle nicht. Komm einfach mit deinen langen Haaren und deinem Gewand während wir Gottesdienst feiern dazu, dass wir dich auch mit unseren Augen sehen und mit unseren Ohren hören können. Jetzt verstehe ich auch den Satz: „Selig, die Blinden, die nicht sehen und trotzdem glauben, selig die Ttauben, die nichts hören und trotzdem glauben“. Wahrscheinlich hast du einen großen Gerechtigkeitssinn und möchtest für alle Menschen die gleichen Voraussetzungen schaffen.
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Wenn heute Priester eine ähnliche Ausstrahlung auf Menschen haben, wirft man ihnen vor, sich beliebt machen zu wollen.
Es werden Tage kommen, da wird man den Menschensohn vermissen.
JESUS, bitte spreche einfach mal ein Machtwort und sehe bitte nicht einfach zu, wie sich Menschen in die HAARE bekommen, weil jeder meint, er kenne dich besser – dabei kennen wir dich ja alle nicht. Komm einfach mit deinen langen Haaren und deinem Gewand während wir Gottesdienst feiern dazu, dass wir dich auch mit unseren Augen sehen und mit unseren Ohren hören können. Jetzt verstehe ich auch den Satz: „Selig, die Blinden, die nicht sehen und trotzdem glauben, selig die Ttauben, die nichts hören und trotzdem glauben“. Wahrscheinlich hast du einen großen Gerechtigkeitssinn und möchtest für alle Menschen die gleichen Voraussetzungen schaffen.
#16 pornojäger 2.0 11:05:17 | Dienstag, 23. August 2011
@Gallowglas:
Die Antwort des Pornojägers:
Jeder Mensch spürt in seinem Innersten die Liebe unseres Herrn Jesus Christus. Eine Kindstaufe ist eines der Fundamente unsers Glaubens, um jede junge Seele an Christus zu binden.
Nichts kann für ein Kind fördelicher und schöner sein, als eine Jugend und ein Leben in Christus.
Leider ist das in der Konzilssekte nicht möglich, die sich ja von IHM abgewendet hat.
Jede Kinderseele muss vor der staatlichen Pervertierung und Indoktrination geschüzt werden!
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Die Antwort des Pornojägers:
Jeder Mensch spürt in seinem Innersten die Liebe unseres Herrn Jesus Christus. Eine Kindstaufe ist eines der Fundamente unsers Glaubens, um jede junge Seele an Christus zu binden.
Nichts kann für ein Kind fördelicher und schöner sein, als eine Jugend und ein Leben in Christus.
Leider ist das in der Konzilssekte nicht möglich, die sich ja von IHM abgewendet hat.
Jede Kinderseele muss vor der staatlichen Pervertierung und Indoktrination geschüzt werden!
#15 Gallowglas 11:00:58 | Dienstag, 23. August 2011
@Porno
Das glaubst du doch selbst nicht … wenn die Kinder bei euch nicht von der Wiege an auf euren Glauben dressiert würden, würde sich kaum eines davon dafür interessieren.
Das ist doch der Grund, warum Taufe, Kommunion, Firmung usw. immer weiter nach Vorne verlegt werden, warum man die Kinder schon in der Schule zwangsweise mit religiösem Blödsinn, statt mit nötigem Wissen füttert usw.
Ein Glück, daß immer mehr Menschen den Ausstieg aus diesem Teufelskreis schaffen …
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Das glaubst du doch selbst nicht … wenn die Kinder bei euch nicht von der Wiege an auf euren Glauben dressiert würden, würde sich kaum eines davon dafür interessieren.
Das ist doch der Grund, warum Taufe, Kommunion, Firmung usw. immer weiter nach Vorne verlegt werden, warum man die Kinder schon in der Schule zwangsweise mit religiösem Blödsinn, statt mit nötigem Wissen füttert usw.
Ein Glück, daß immer mehr Menschen den Ausstieg aus diesem Teufelskreis schaffen …
#14 pornojäger 2.0 10:48:45 | Dienstag, 23. August 2011
Der Pornojäger: Es ist doch logisch, daß die Konzilssekte auch für junge Menschen nicht attraktiv ist.
Die Menschen suchen aus ihrem natürlichen Antrieb aus Christus. Wo sollen sie IHN in der Konzilssekte finden?
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Die Menschen suchen aus ihrem natürlichen Antrieb aus Christus. Wo sollen sie IHN in der Konzilssekte finden?
#13 Vogel 10:45:35 | Dienstag, 23. August 2011
Gallowglas,
Mädchen scheinen die „zuverlässigeren Meßdiener“ zu sein, das glaube ich auch.
Mädchen wissen von alleine, was sie zum Dienst eingeteilt sind, Jungens muß man erinnern und wer macht das wohl?
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Mädchen scheinen die „zuverlässigeren Meßdiener“ zu sein, das glaube ich auch.
Mädchen wissen von alleine, was sie zum Dienst eingeteilt sind, Jungens muß man erinnern und wer macht das wohl?
#12 Gallowglas 10:41:47 | Dienstag, 23. August 2011
Nun, es dürfte ihnen da dann wohl bald so gehen, wie hier bei uns im (tiefst-) gläubigen Bayern …
sie müssen ohne Messdiener auskommen, weil Mädchen wollen sie nicht und Jungs wollen nicht in die Kirche
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sie müssen ohne Messdiener auskommen, weil Mädchen wollen sie nicht und Jungs wollen nicht in die Kirche
#11 Vogel 10:28:49 | Dienstag, 23. August 2011
Trencki –
bis zum Jahr 2000 gabs im Fuldaer DOM auch keine Meßdienerinnen und in Bronzell auch nicht – wirst ja wohl nicht behaupten das JFND lieber kleine Jungens hatte.
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bis zum Jahr 2000 gabs im Fuldaer DOM auch keine Meßdienerinnen und in Bronzell auch nicht – wirst ja wohl nicht behaupten das JFND lieber kleine Jungens hatte.
#10 Hacki 10:18:49 | Dienstag, 23. August 2011
Schreck laß nach! Die Konzilskirche beginnt dort wohl ernsthaft ums Überleben zu kämpfen. Hierzulande mit 90% Ministrantinnen warten die Piusbrüder, bis sich in späteststens zwei Jahrzenten das Problem „Konzilskirche“ biologisch gelöst hat. )
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)#8 Vogel 10:07:56 | Dienstag, 23. August 2011
Prüft mal in einem Jahr nach, inwiefern diese Maßnahme zur Förderung der Priesterberufe gewirkt hat.
Kein Wunder, dass sich niemand aufreget, denn sicher gehen viele einfach in ein anderes Gotteshaus, was solls.
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Kein Wunder, dass sich niemand aufreget, denn sicher gehen viele einfach in ein anderes Gotteshaus, was solls.
#7 Domenico Tuttisanti 10:03:49 | Dienstag, 23. August 2011
„The decision was made in order to encourage young men and women to honor their God-given differentiation
and complementarity, and to discern more clearly how such differentiation points to specific vocations
in the Church.“
…
„ He cites examples where limiting altar service to boys in the Diocese of Lincoln, Neb., and in Ann Arbor, Mich., has borne the fruit of many priestly vocations. The Diocese of Lincoln is considered a vocations „powerhouse.“ In a single parish in Ann Arbor, in 2008, there were 22 new seminarians and five women in formation for religious life. The same parish is also home to 16 sisters in the Servants of God’s Love religious community.
The Dominican Sisters of Mary, Mother of the Eucharist
www.sistersofmary.org/index.php ,
also based in Ann Arbor, are receiving so many inquiries from young women interested in entering the order that they cannot build facilities fast enough to accommodate the surge in vocations. Their order offers clear evidence that when the God-given differentiation between male and female is honored, both men’s and women’s vocations flourish.“
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…
„ He cites examples where limiting altar service to boys in the Diocese of Lincoln, Neb., and in Ann Arbor, Mich., has borne the fruit of many priestly vocations. The Diocese of Lincoln is considered a vocations „powerhouse.“ In a single parish in Ann Arbor, in 2008, there were 22 new seminarians and five women in formation for religious life. The same parish is also home to 16 sisters in the Servants of God’s Love religious community.
The Dominican Sisters of Mary, Mother of the Eucharist
www.sistersofmary.org/index.php ,
also based in Ann Arbor, are receiving so many inquiries from young women interested in entering the order that they cannot build facilities fast enough to accommodate the surge in vocations. Their order offers clear evidence that when the God-given differentiation between male and female is honored, both men’s and women’s vocations flourish.“
#6 Walther von Stolzing 09:58:52 | Dienstag, 23. August 2011
@Franzi71: zum Beispiel.
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#5 damdem 09:54:39 | Dienstag, 23. August 2011
O, es gibt andere Dinge, die Mädchen auch könnten – wenn sie denn so gnädig wären, es zu wollen.
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#3 Franzi71 † 09:49:33 | Dienstag, 23. August 2011
Aber die Mädchen dürfen das machen,
was sie am besten können: Putzen
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was sie am besten können: Putzen
#2 Dumbledor 09:48:13 | Dienstag, 23. August 2011
Ja, überlebenswichtig. Es gibt ja sonst keine Probleme.
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#1 Walther von Stolzing 09:38:10 | Dienstag, 23. August 2011
So sehen gute Reformen aus!
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