12:02:14 | Freitag, 26. August 2011
Orden
Karmel Zweifall: Die altliberale Liebeskirche schlägt erbarmungslos zu
Das Bistum Aachen scheint entschlossen zu sein, die Karmelitinnen plattzuwalzen.
Vorkonziliare Karmelitin in ihrer Zelle.
Die Nonne ist Subpriorin im seit 2008 offiziell aufgelösten Karmel in Zweifall.
Zweifall ist der südlichste Teil der nordrhein-westfälischen Stadt Stolberg im Kreis Aachen.
Zwei Zweifaller Schwestern widersetzen sich seit sechs Jahren der Entscheidung der Diözese Aachen, das Kloster zu schließen.
Der verlängerte Arm des altliberalen Bischofs
Nach Angaben der ‘Aachener Zeitung’ hat das Amtsgericht Aachen mit sofortiger Wirkung einen Not-Vorstand für den eingetragenen Verein ‘Karmelitinnen Stolberg’ benannt.
Der Verein ist der Besitzer des Karmels.
Wenn der neue Vorstand die Vereinsauflösung beschließt, fällt der gesamte Besitz des Karmels an das Bistum Aachen.
Das Gericht begründete den Schritt damit, daß der Verein seit dem Tod von Priorin Schwester Maria Helene am 27. Juli 2006 ohne Vorstand und somit ohne rechtlichen Vertreter sei.
Die benannten Not-Vorstandsmitglieder sind zwei Karmelitinnen aus Auderath und Düren.
Die beiden Zweifaller Schwestern sehen in ihnen lediglich „Abgesandte“ des Bischofs.
Sie fürchten, daß sie das Kloster verlassen müssen und das Anwesen verkauft wird.
Der Kampf steht noch bevor
Der Konflikt um den Karmel dauert seit dem Jahr 2004.
Auf der einen Seite stehen die Schwestern und der Freundeskreis des Karmel – auf der anderen das altliberale Bistum Aachen.
In der Vergangenheit rückte einmal sogar die Polizei nach einem Notruf der Schwestern aus.
Die Nonnen hatten sich von dem damals für das Kloster zuständigen Dompropst Herbert Hammans bedrängt gefühlt.
Johann Ehlen – der Sprecher des Freundeskreises – zeigt sich pessimistisch: „Ich fürchte, das ist das Ende des Klosters.“
Der Kampf sei zumindest juristisch verloren, weil alle Rechtsmittel ausgeschöpft seien.
Ehlen geht mit dem dekadenten Bistum hart ins Gericht: „Unser kirchliches Leben wird zerstört. Einen Pfarrer haben wir schon seit vier Jahren nicht mehr. Jetzt will man uns auch unser Kloster nehmen.“
Doch die Subpriorin hat den Kampf noch lange nicht aufgegeben: „Ich werde das Kloster nur in einem Sarg verlassen.“
35 Lesermeinungen
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#36 Tomás 08:41:52 | Samstag, 27. August 2011
Anaritha:
Die Form der modernistischen Bischofsweihe, die am 01. April 1969 in der Konzilssekte in Kraft tratt, lautet: „Sende herab auf diesen Auserwählten, die Kraft, die von Dir ausgeht, den Geist der Führung, …“
Damit ist sehr wahrscheinlich der Heilige Geist gemeint, Der Heilige Geist wird aber auch bei der Diakonat- und der Priesterweihe und der Firmung empfangen.
Hier wird nicht einmal andeutungsweise gesagt, daß ein Bischof geweiht werden soll.
Außerdem behinhaltet diese Formel eine Häresie, weil hier der Heilige Geist als eine Kraft, die von Gott ausgeht, bezeichnen wird, obwohl Er keine Kraft ist, sondern die dritte Person der Heiligen Dreifaltigkeit.
Redaktion benachrichtigen
Die Form der modernistischen Bischofsweihe, die am 01. April 1969 in der Konzilssekte in Kraft tratt, lautet: „Sende herab auf diesen Auserwählten, die Kraft, die von Dir ausgeht, den Geist der Führung, …“
Damit ist sehr wahrscheinlich der Heilige Geist gemeint, Der Heilige Geist wird aber auch bei der Diakonat- und der Priesterweihe und der Firmung empfangen.
Hier wird nicht einmal andeutungsweise gesagt, daß ein Bischof geweiht werden soll.
Außerdem behinhaltet diese Formel eine Häresie, weil hier der Heilige Geist als eine Kraft, die von Gott ausgeht, bezeichnen wird, obwohl Er keine Kraft ist, sondern die dritte Person der Heiligen Dreifaltigkeit.
#34 Tomás 23:30:19 | Freitag, 26. August 2011
clarissa colonia:
Riten können reformiert werden. Dafür muß es einen schweren Grund geben und die Reformen müssen im Einklang mit dem Glauben, dazu gehört die Tradition, stehen.
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Riten können reformiert werden. Dafür muß es einen schweren Grund geben und die Reformen müssen im Einklang mit dem Glauben, dazu gehört die Tradition, stehen.
#33 clarissa colonia 23:08:20 | Freitag, 26. August 2011
Riten sind weder Dogmen, noch unveränderlich.
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Wer Gegenteiliges behauptet, weiß es entweder nicht besser, oder will andere vorsätzlich in die Irre führen.
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Wer Gegenteiliges behauptet, weiß es entweder nicht besser, oder will andere vorsätzlich in die Irre führen.
#32 Tomás 22:48:31 | Freitag, 26. August 2011
KonradGeorg:
Diese Befugnisse hat Christus dem Papst gegeben und nicht dem häretischen Scheinpapst Montini. Liturgischen Reformen sind durch die Unfehlbarkeit der Kirche gedeckt. Wenn Montini einen ungültigen Weihenritus promulgierte, hat er bewiesen, kein Papst zu sein.
Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß das von mir angesprochenes Schreiben von Leo XIII. ein lehramtliches Dokument der Kirche ist.
Sie berufen sich auf die päpstliche Autorität, aber dieses Schreiben wird von Ihnen einfach ignoriert. Seltsam!
Anaritha:
Die modernistische Bischofsweihe von Montini ist nach der Lehre von Leo XIII. ungültig.
Paul VI. hat die Luthermesse für den gesamten lateinischen Teil der Kirche vorgeschrieben und die tridentinische Messe außer Kraft gesetzt.
Sie selbst sagen, daß Paul VI. behauptet hat, die Messe sei verboten, aber zugleich sind Sie der Meinung, Paul VI. hat sie nicht verboten, also war Paul VI. verrückt.
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Diese Befugnisse hat Christus dem Papst gegeben und nicht dem häretischen Scheinpapst Montini. Liturgischen Reformen sind durch die Unfehlbarkeit der Kirche gedeckt. Wenn Montini einen ungültigen Weihenritus promulgierte, hat er bewiesen, kein Papst zu sein.
Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß das von mir angesprochenes Schreiben von Leo XIII. ein lehramtliches Dokument der Kirche ist.
Sie berufen sich auf die päpstliche Autorität, aber dieses Schreiben wird von Ihnen einfach ignoriert. Seltsam!
Anaritha:
Die modernistische Bischofsweihe von Montini ist nach der Lehre von Leo XIII. ungültig.
Paul VI. hat die Luthermesse für den gesamten lateinischen Teil der Kirche vorgeschrieben und die tridentinische Messe außer Kraft gesetzt.
Sie selbst sagen, daß Paul VI. behauptet hat, die Messe sei verboten, aber zugleich sind Sie der Meinung, Paul VI. hat sie nicht verboten, also war Paul VI. verrückt.
#31 Anaritha 22:29:08 | Freitag, 26. August 2011
#30
Genau genommen, hätte sich der Papst über die immerwährenden Riten, die St. Pius V. am 1. VII. 1570 festsetzte, niemals hinwegsetzen dürfen. Diese Riten waren auch nie verboten, wie der Papst und seine Hierarchie in den Jahren 1969-2007 behauptete.
Ein Neuer Ritus, der diesen Riten widerspricht, birgt natürlich theoretisch die Gefahr, auch ungültig zu sein. Das hätte dann tatsächlich zur Folge, daß die Kleriker, Priester und Bischöfe im Neuen Ritus nicht mehr gültig geweiht wären. Ich glaube nicht, daß dieser Fall eingetreten ist. Sicherlich beschützt der Hl. Geist zumindest in diesem Punkt die Kirche, wenn auch nicht vor der Unwürdigkeit der Zelebration.
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Genau genommen, hätte sich der Papst über die immerwährenden Riten, die St. Pius V. am 1. VII. 1570 festsetzte, niemals hinwegsetzen dürfen. Diese Riten waren auch nie verboten, wie der Papst und seine Hierarchie in den Jahren 1969-2007 behauptete.
Ein Neuer Ritus, der diesen Riten widerspricht, birgt natürlich theoretisch die Gefahr, auch ungültig zu sein. Das hätte dann tatsächlich zur Folge, daß die Kleriker, Priester und Bischöfe im Neuen Ritus nicht mehr gültig geweiht wären. Ich glaube nicht, daß dieser Fall eingetreten ist. Sicherlich beschützt der Hl. Geist zumindest in diesem Punkt die Kirche, wenn auch nicht vor der Unwürdigkeit der Zelebration.
#30 Antonio Michele Ghislieri 22:11:47 | Freitag, 26. August 2011
@Anaritha
>>>>Wenn nein – immerhin ist der Ritus vom Papst approbiert, und diesem sollten wir die Beurteilung überlassen, ob der Ritus gültig ist bzw. als Katholiken müssen wir dem Papst diese Beurteilung überlassen.<<<<
.
Nun wissen Sie, über die Logik kann sich der auch nicht wirklich hinwegsetzen. Er tut es zwar ständig, aber es hilft ihm nichts. Wenn Sie dem Finanzamt die Anmeldung zum Kinderfasching senden, dann haben Sie – allen Ihren Mühen beim Ausfüllen des Formulars zum Trotz – doch keine gültige Steuererklärung abgegeben. Dem Papst geht es da ähnlich.
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>>>>Wenn nein – immerhin ist der Ritus vom Papst approbiert, und diesem sollten wir die Beurteilung überlassen, ob der Ritus gültig ist bzw. als Katholiken müssen wir dem Papst diese Beurteilung überlassen.<<<<
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Nun wissen Sie, über die Logik kann sich der auch nicht wirklich hinwegsetzen. Er tut es zwar ständig, aber es hilft ihm nichts. Wenn Sie dem Finanzamt die Anmeldung zum Kinderfasching senden, dann haben Sie – allen Ihren Mühen beim Ausfüllen des Formulars zum Trotz – doch keine gültige Steuererklärung abgegeben. Dem Papst geht es da ähnlich.
#29 Anaritha 22:07:09 | Freitag, 26. August 2011
#22 Tomás
Sie wollen doch nicht allen Ernstes behaupten, die Novus-Ordo-Bischofsweihe sagt in den Worten ihres Ritus nirgendwo aus, daß es sich um eine Bischofsweihe handelt.
Wenn nein – immerhin ist der Ritus vom Papst approbiert, und diesem sollten wir die Beurteilung überlassen, ob der Ritus gültig ist bzw. als Katholiken müssen wir dem Papst diese Beurteilung überlassen.
Es ist zwar richtig, daß die kanonisierten Riten der Kirche jene sind, die der hl. Pius V. am 1. VII. 1570 festlegte, aber auch der Novus-Ordo-Ritus kann nicht einfach ungültig sein, wenngleich dieser meistens unwürdig zelebriert wird.
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Sie wollen doch nicht allen Ernstes behaupten, die Novus-Ordo-Bischofsweihe sagt in den Worten ihres Ritus nirgendwo aus, daß es sich um eine Bischofsweihe handelt.
Wenn nein – immerhin ist der Ritus vom Papst approbiert, und diesem sollten wir die Beurteilung überlassen, ob der Ritus gültig ist bzw. als Katholiken müssen wir dem Papst diese Beurteilung überlassen.
Es ist zwar richtig, daß die kanonisierten Riten der Kirche jene sind, die der hl. Pius V. am 1. VII. 1570 festlegte, aber auch der Novus-Ordo-Ritus kann nicht einfach ungültig sein, wenngleich dieser meistens unwürdig zelebriert wird.
#28 Antonio Michele Ghislieri 21:58:56 | Freitag, 26. August 2011
@KonradGeorg #27
Ideen und Geist, da ist bei Ihnen ja offensichtlich Fehlanzeige!
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Ideen und Geist, da ist bei Ihnen ja offensichtlich Fehlanzeige!
#27 KonradGeorg 21:54:09 | Freitag, 26. August 2011
# 22 Tomas
–
Formfehler?
Jesus hat gesagt: „Alles was du auf Erden binden/lösen wirst, …“
Diese Festlegung gilt nur für den Papst! Nicht für Tomas, nicht für die Sedisvakantisten usw.
–
Don Tomas Quixote
Ihr Geist ist gefangen in absurden Ideen.
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–
Formfehler?
Jesus hat gesagt: „Alles was du auf Erden binden/lösen wirst, …“
Diese Festlegung gilt nur für den Papst! Nicht für Tomas, nicht für die Sedisvakantisten usw.
–
Don Tomas Quixote
Ihr Geist ist gefangen in absurden Ideen.
#26 Anaritha 21:18:59 | Freitag, 26. August 2011
#14
Dann wird der Orden auch dafür Sorge tragen, daß diese in ein anderes Kloster versetzt werden.
Ein Ordensmitglied muß vor allem gehorchen – ein Ordensmitglied Unserer Lieben Frau vom Berge Karmel umso mehr.
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Dann wird der Orden auch dafür Sorge tragen, daß diese in ein anderes Kloster versetzt werden.
Ein Ordensmitglied muß vor allem gehorchen – ein Ordensmitglied Unserer Lieben Frau vom Berge Karmel umso mehr.
#25 El Greco 21:14:48 | Freitag, 26. August 2011
Aachen ist in geistiger Umnachtung. Wenn man sich das Treiben der Apostaten und Lästerer dort anschaut, dann bleiben nur die Stoßgebete gen Himmel als Rettung. Eher friert die Hölle zu, als dass sich die Hure Babylon, also die Reichsdeutsche Kährrrsche, den Rechtgläubigen nähert.
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#24 clarissa colonia 21:07:35 | Freitag, 26. August 2011
Nun, das Kloster steht wohl noch, und so wird es wahrscheinlich auch bleiben. Nur um den klösterlichen
Konvent dreht sich der ganze Streit vermutlich.
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Wie viele Nonnen bilden eigentlich den bestehenden Konvent noch? Wenn es weniger als drei sind, ist es aber auch kein Konvent mehr, weil diese – tres faciunt collegium – auch angesichts fehlender Leitung nicht mehr zu korporativer Willensbildung fähig sind, weil keine Personengesamtheit mehr existiert.
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Gerade der Umstand, dass die Diözese den Rechtsweg ausgeschöpft hat, ist ein Zeichen, dass man die Nonnen eben gerade nicht „plattmachen“ wollte.
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Aber, wer die freiheitlich-demokratische Grundordnung dieses Landes ablehnt, findet natürlich auch verschwörungstheoretisch an deren Rechtsprechung etwas auszusetzen.
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Wie viele Nonnen bilden eigentlich den bestehenden Konvent noch? Wenn es weniger als drei sind, ist es aber auch kein Konvent mehr, weil diese – tres faciunt collegium – auch angesichts fehlender Leitung nicht mehr zu korporativer Willensbildung fähig sind, weil keine Personengesamtheit mehr existiert.
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Gerade der Umstand, dass die Diözese den Rechtsweg ausgeschöpft hat, ist ein Zeichen, dass man die Nonnen eben gerade nicht „plattmachen“ wollte.
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Aber, wer die freiheitlich-demokratische Grundordnung dieses Landes ablehnt, findet natürlich auch verschwörungstheoretisch an deren Rechtsprechung etwas auszusetzen.
#23 Franzi71 † 20:34:58 | Freitag, 26. August 2011
Vom Tomas gibt es ein wunderbarer Posting #1402
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#22 Tomás 19:48:22 | Freitag, 26. August 2011
Nachdenklicher:
Alle sieben Sakramente bestehen aus Intention. Form und Materie.
Bei der Weihe ist die Materie das Handauflegen. Diese ist die selbe bei allen drei Weihestufen (Diakonat, Priesteramt und Bischofsamt). Die Stufen werden durch die gesprochene Worte, die die Form bilden, angegeben.
Bei der modernistischen Bischofsweihen, die „Papst“ Paul VI. für die Konzilssekte vorgeschrieben hat, wird weder die Weihestufe noch die Gewalten des Bischofs angesprochen, so daß nicht erkennbar ist, um welche Weihestufe es sich handelt. Dies ist ein gravierender Formfehler, der die Bischofsweihe ungültig macht.
Aus diesem selben Grund hat Papst Leo XIII. mit seinem Schreiben „Apostolicae curae“ vom13. September 1896 die Weihen der Anglikaner als ungültig erklärt.
Wenn die Bischöfe der Ratzingersekte ungültig geweiht sind, sind die Firmungen und die Priesterweihen, die sie vornehmen, ebenso ungültig. Sind die Priester nicht gültig geweiht, sind deren Messen, Beichten und Letzten Ölung auch ungültig.
Dies unabhängig von der Frage, ob diese Sakramente in sich gültig sind.
Damit besitzt die Ratzingersekte als gültige Sakramente nur die Taufe und die Ehe.
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Alle sieben Sakramente bestehen aus Intention. Form und Materie.
Bei der Weihe ist die Materie das Handauflegen. Diese ist die selbe bei allen drei Weihestufen (Diakonat, Priesteramt und Bischofsamt). Die Stufen werden durch die gesprochene Worte, die die Form bilden, angegeben.
Bei der modernistischen Bischofsweihen, die „Papst“ Paul VI. für die Konzilssekte vorgeschrieben hat, wird weder die Weihestufe noch die Gewalten des Bischofs angesprochen, so daß nicht erkennbar ist, um welche Weihestufe es sich handelt. Dies ist ein gravierender Formfehler, der die Bischofsweihe ungültig macht.
Aus diesem selben Grund hat Papst Leo XIII. mit seinem Schreiben „Apostolicae curae“ vom13. September 1896 die Weihen der Anglikaner als ungültig erklärt.
Wenn die Bischöfe der Ratzingersekte ungültig geweiht sind, sind die Firmungen und die Priesterweihen, die sie vornehmen, ebenso ungültig. Sind die Priester nicht gültig geweiht, sind deren Messen, Beichten und Letzten Ölung auch ungültig.
Dies unabhängig von der Frage, ob diese Sakramente in sich gültig sind.
Damit besitzt die Ratzingersekte als gültige Sakramente nur die Taufe und die Ehe.
#21 Theologicus Haereticus 18:32:35 | Freitag, 26. August 2011
Tomas
Sie sollten Ihre unverschämten Äußerungen gegen kirchliche Amtsträger etwas mäßigen. Weil Sie Tomas, eine theologische Blindschleiche, dauernd behaupten, dieser oder jener sei kein gültig Geweihter, ist das noch lange nicht so.
Ich bleibe dabei: Sie sind ein gewaltiger Spinner, der nur eines kennt: Hass gegen Papst, Bischofskollegium und Kirche. Sie stehen in verdächtiger Nähe zu dem Irren aus Dorsten, der sich Pater Lingen nennt.
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Sie sollten Ihre unverschämten Äußerungen gegen kirchliche Amtsträger etwas mäßigen. Weil Sie Tomas, eine theologische Blindschleiche, dauernd behaupten, dieser oder jener sei kein gültig Geweihter, ist das noch lange nicht so.
Ich bleibe dabei: Sie sind ein gewaltiger Spinner, der nur eines kennt: Hass gegen Papst, Bischofskollegium und Kirche. Sie stehen in verdächtiger Nähe zu dem Irren aus Dorsten, der sich Pater Lingen nennt.
#20 Mighty Counsellor † 18:25:27 | Freitag, 26. August 2011
Tomás brunzt wieder Fakten.
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#19 Nachdenklicher 17:34:45 | Freitag, 26. August 2011
@Tomas Das ist Ihre persönliche Paranoia, weiter nichts, die Sie offensichtlich auch nicht begründen können.
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#18 Tomás 17:19:01 | Freitag, 26. August 2011
Nachdenklicher:
Fakt ist, daß der „Bischof“ von Aachen im modernistischen ungültigen Ritus geweiht wurde und keine Jurisdiktion besitzt. Fakt ist, daß der nicht katholisch ist, ansonsten wäre er nicht ein hoher Funktionär der Ratzingersekte.
Fakt ist, daß es nur in der Kirche Ordensschwestern gibt und diese beide Damen nicht in der Kirche, sondern in der Konzilssekte sind.
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Fakt ist, daß der „Bischof“ von Aachen im modernistischen ungültigen Ritus geweiht wurde und keine Jurisdiktion besitzt. Fakt ist, daß der nicht katholisch ist, ansonsten wäre er nicht ein hoher Funktionär der Ratzingersekte.
Fakt ist, daß es nur in der Kirche Ordensschwestern gibt und diese beide Damen nicht in der Kirche, sondern in der Konzilssekte sind.
#17 Nachdenklicher 17:13:59 | Freitag, 26. August 2011
@Tomas Wäre schön, wenn Sie mal eine konsistente, auf Fakten und nicht auf Meinungen basierende Begründung Ihrer Haltung liefern könnten ?
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#16 Tomás 17:07:47 | Freitag, 26. August 2011
Wenn der (vermeintliche) Bischof von Aachen tatsächlich Bischof wäre und die (vermeintlichen) Ordensschwestern katholisch wären, müßten sie ihm gehorchen.
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#15 kleuzne 14:50:04 | Freitag, 26. August 2011
im letzten Beitrag über Zweifall hier auf kreuz.net hieß es:
Der Karmel Maria Königin wurde im Jahr 1955 gegründet. Heute leben dort noch drei Schwestern – neben Schwester Regina noch Schwester Katharina (40) und Schwester Maria (28).
heute lese ich:
Zwei Zweifaller Schwestern widersetzen sich seit sechs Jahren der Entscheidung der Diözese Aachen, das Kloster zu schließen.
Die beiden Zweifaller Schwestern sehen in ihnen lediglich „Abgesandte“ des Bischofs.
gut recheriert sage ich da nur
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Der Karmel Maria Königin wurde im Jahr 1955 gegründet. Heute leben dort noch drei Schwestern – neben Schwester Regina noch Schwester Katharina (40) und Schwester Maria (28).
heute lese ich:
Zwei Zweifaller Schwestern widersetzen sich seit sechs Jahren der Entscheidung der Diözese Aachen, das Kloster zu schließen.
Die beiden Zweifaller Schwestern sehen in ihnen lediglich „Abgesandte“ des Bischofs.
gut recheriert sage ich da nur
#14 Pelagius III. 14:39:11 | Freitag, 26. August 2011
M.W. hat auch der Orden der Karmelitinnen die Aufgabe des nicht mehr lebensfähigen (weil über keinen Nachwuchs verfügenden) Klosters beschlossen. Die Schwestern haben ja bei ihrer Profess Gehorsam gelobt – jetzt aber wollen sie nicht mehr gehorchen und aus egoistischen Motiven machen was sie wollen.
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#13 Shadow1979 † 13:22:03 | Freitag, 26. August 2011
@Siegried
Lesen was Ich schrieb.
ich sprach einmal von Pius-Schwestern und das auch nur im Bezug auf das Posting von Pornojäger.
Mir ist sehr wohl klar wie und was es mit kirchlichen Orden auf sich hat.
Was Sie das alles schreiben hat mit meinem Posting gar nichts zu tun.
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Lesen was Ich schrieb.
ich sprach einmal von Pius-Schwestern und das auch nur im Bezug auf das Posting von Pornojäger.
Mir ist sehr wohl klar wie und was es mit kirchlichen Orden auf sich hat.
Was Sie das alles schreiben hat mit meinem Posting gar nichts zu tun.
#12 Anaritha 13:15:19 | Freitag, 26. August 2011
Ordensleute wie Priester haben den Gehorsam gelobt. Diesem müssen sie nachkommen, wenn die Autorität
tatsächlich im katholischen Glauben steht.
Das ist beim modernistischen Novus-Ordo-Bischof von Aachen ohnehin nicht mehr gegeben, deshalb sollten die verbliebenen drei Schwestern das Vorgehen des Bischofs als Wirken Gottes sehen, um zu einer kirchentreuen Autorität zu wechseln, wie sicherlich bei irgendeinem Orden der Piusbruderschaft gefunden werden kann. Vermutlich gibt es auch den traditionstreuen Karmelorden auch bei der Piusbruderschaft. Wenn nicht, gibt es sicherlich Karmelklöster, die noch traditionstreu sind, auch ohne Piusbruderschaft, zu denen die drei verbliebenen Schwestern wechseln können. Es geht eben im kirchlichen Leben nicht alles so glatt.
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Das ist beim modernistischen Novus-Ordo-Bischof von Aachen ohnehin nicht mehr gegeben, deshalb sollten die verbliebenen drei Schwestern das Vorgehen des Bischofs als Wirken Gottes sehen, um zu einer kirchentreuen Autorität zu wechseln, wie sicherlich bei irgendeinem Orden der Piusbruderschaft gefunden werden kann. Vermutlich gibt es auch den traditionstreuen Karmelorden auch bei der Piusbruderschaft. Wenn nicht, gibt es sicherlich Karmelklöster, die noch traditionstreu sind, auch ohne Piusbruderschaft, zu denen die drei verbliebenen Schwestern wechseln können. Es geht eben im kirchlichen Leben nicht alles so glatt.
#11 Shadow1979 † 12:55:55 | Freitag, 26. August 2011
@Pornojäger
Das nur noch wenige Menschen Mönch oder Nonne werden wollen liegt sicherlich nicht an der Kirche sonder an den geänderten Gesellschaftlichen Verhältnissen und dem Leben welches man heute führen kann.
Ich finde es ganz toll wenn sich heute noch menschen für ein Ordensleben entscheiden. Nur liegt das sicherlich nicht NUR an der Kirche das es immer weniger tun.
Menschen möchte heute etwas anderes. Ihr Leben selber gestalten, Karriere machen,Beruf,Familie und KInder vereinbaren. Was man davon hält mag jeder selber entscheiden nur es ist halt so.
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Das nur noch wenige Menschen Mönch oder Nonne werden wollen liegt sicherlich nicht an der Kirche sonder an den geänderten Gesellschaftlichen Verhältnissen und dem Leben welches man heute führen kann.
Ich finde es ganz toll wenn sich heute noch menschen für ein Ordensleben entscheiden. Nur liegt das sicherlich nicht NUR an der Kirche das es immer weniger tun.
Menschen möchte heute etwas anderes. Ihr Leben selber gestalten, Karriere machen,Beruf,Familie und KInder vereinbaren. Was man davon hält mag jeder selber entscheiden nur es ist halt so.
#10 Siegfried 12:53:51 | Freitag, 26. August 2011
zu #2, Shadow1979 , sie haben wenig Ahnung was reden Sie immer von Piusschwestern, wenn Sie von kirchlichen
Orden sprechen. Zur Priesterbruderschaft des Hl. Papst Pius X, gehört ein Schwesternschaft, Es gibt Schwestern-
und Männerklöster anderer Stifter, wie Domminkaner, Benediktiner u.a.m. die sich von den Bischöfen
und den Priestern der Bruderschaft priesterlich betreuen lassen, oder deren Schulungsstätte nutzen, da
dies vom Ortsbischof nicht zur Verfügung gestellt wird, oder gestellt werden kann.
Das Problem unserer Bischöfe besteht darin, daß diese den gesetzlich voregebenen katholischen Religionsunterricht an Schulen nicht mehr ordentlich sicherstellen können. Dies obwohl immer mehr sogenannte Religionslehrer ausgebildet werden, aber keinerlei Eignung für diese Aufgabe besitzen. Diese Ausbildung wird häufig gesucht, um auf verhältnismäßig leichte Art in den Schuldienst zu kommen und Beamter auf Lebenszeit zu werden. Nachkonziliale Versorgungsgemeinschaft, zu welchem noch das Heer der vielen glaubensschwachen Pastis koomt. Die Kirche hat keinen Personalmangel, viel mehr einen erheblichen Überhang an glaubenslosen und arbeitsneutralen an der persönlichen Versorgung orintierten Menschen. Diese sind nicht zur christlichen Mission geeignet. Sie dienen dazu, die von Gott ausgesprochen Berufungen im Keim zu ersticken. Dies ist die Ursache für den Priestermangel, wo kein Glaube, da keine Priester. Wo diese fehlen gibt es kein Opfer und die Kirche wird zerstört.
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Das Problem unserer Bischöfe besteht darin, daß diese den gesetzlich voregebenen katholischen Religionsunterricht an Schulen nicht mehr ordentlich sicherstellen können. Dies obwohl immer mehr sogenannte Religionslehrer ausgebildet werden, aber keinerlei Eignung für diese Aufgabe besitzen. Diese Ausbildung wird häufig gesucht, um auf verhältnismäßig leichte Art in den Schuldienst zu kommen und Beamter auf Lebenszeit zu werden. Nachkonziliale Versorgungsgemeinschaft, zu welchem noch das Heer der vielen glaubensschwachen Pastis koomt. Die Kirche hat keinen Personalmangel, viel mehr einen erheblichen Überhang an glaubenslosen und arbeitsneutralen an der persönlichen Versorgung orintierten Menschen. Diese sind nicht zur christlichen Mission geeignet. Sie dienen dazu, die von Gott ausgesprochen Berufungen im Keim zu ersticken. Dies ist die Ursache für den Priestermangel, wo kein Glaube, da keine Priester. Wo diese fehlen gibt es kein Opfer und die Kirche wird zerstört.
#9 Obermaier † 12:49:33 | Freitag, 26. August 2011
Mönch oder Soldat wird man nur aus Not.
Ggalt früher, gilt heute – nur heute ist die Not geringer.
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Ggalt früher, gilt heute – nur heute ist die Not geringer.
#8 lux in tenebris 12:48:36 | Freitag, 26. August 2011
Seit wann beschließt ein Bischof über die Köpfe der betroffenen Schwestern hinweg die Schließung eines Klosters? Wenn die Schwestern der Auffassung sind, das Kloster weiter betreiben und aufrecht erhalten zu können, hat der Bischof gar nichts zu unternehmen, es sei denn, er will seine klammen Kassen mit dem Verkauf des Gründstücks füllen. Das wäre dann wieder ein Exempel für die eiskalte Skrupellosigkeit mit der die Bischöfe der Konzilskirche ihre Hirtenamt pervertieren.
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#7 pornojäger 2.0 12:33:36 | Freitag, 26. August 2011
Der Pornojäger:
Die Konzilstheolunken haben seit ihrem Verbrechen gegen Gott alles dafür getan, die Kirche oder ein geistiges Leben so unattraktiv wie möglich zu machen. Kaum noch junge Menschen können sich ein Leben als Mönch oder Nonne vorstellen. Wozu auch? In einer Institution (vormals Katholische Kirche) die sich längst von Christus getrennt hat.
Die letzten verbliebenen Nonnen werden jetzt eben razusgeworfen.
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Die Konzilstheolunken haben seit ihrem Verbrechen gegen Gott alles dafür getan, die Kirche oder ein geistiges Leben so unattraktiv wie möglich zu machen. Kaum noch junge Menschen können sich ein Leben als Mönch oder Nonne vorstellen. Wozu auch? In einer Institution (vormals Katholische Kirche) die sich längst von Christus getrennt hat.
Die letzten verbliebenen Nonnen werden jetzt eben razusgeworfen.
#6 Palmström 12:29:23 | Freitag, 26. August 2011
Wenn der Karmel mangels Schwestern als Kloster nicht mehr weiter bestehen kann hat das Bistum als Ordnungsbehörde schon die Möglichkeit, einzugreifen. Das hat nichts mit altliberal oder neuliberal zu tun. Manchmal ist Handeln erforderlich, um ein Problem lösen zu können…So einfach ist das!
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#5 pornojäger 2.0 12:25:37 | Freitag, 26. August 2011
Die Antwort des Pornojägers:
Schwestern aus einem Kloster zu verjagen ist genauso christusfeindlich wie das Schänden der Liturigie, Gottesverhöhung am Mahltisch oder das Händeschüttel während einer „Messe“.
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Schwestern aus einem Kloster zu verjagen ist genauso christusfeindlich wie das Schänden der Liturigie, Gottesverhöhung am Mahltisch oder das Händeschüttel während einer „Messe“.
#4 Shadow1979 † 12:23:02 | Freitag, 26. August 2011
Ähm Sie möchte doch nur nicht aus dem Kloster raus!! Das ist alles bis jetzt!!! Das ist schon Märtyrertum???
Sehr fragliche Praxis!!!
Mit Christusfeindlichkeit hat das wohl mal überhaupt nichts zu tun bzw das Verhalten der Subpriorin lässt keine Aussage darüber zu.
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Mit Christusfeindlichkeit hat das wohl mal überhaupt nichts zu tun bzw das Verhalten der Subpriorin lässt keine Aussage darüber zu.
#3 pornojäger 2.0 12:15:11 | Freitag, 26. August 2011
Die Antwort des Pornojägers:
In manchen Fällen kann Ungehorsam Pflicht sein. V2-Anhänger ist man dann, wenn man deren christusfeindliche Einstellung teilt. Das scheint mit bei der Subpriorin nicht der Fall zu sein.
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In manchen Fällen kann Ungehorsam Pflicht sein. V2-Anhänger ist man dann, wenn man deren christusfeindliche Einstellung teilt. Das scheint mit bei der Subpriorin nicht der Fall zu sein.
#2 Shadow1979 † 12:10:29 | Freitag, 26. August 2011
@pornojäger
Märtyrertod??? Oh Gottchen wenn das jetzt schon zur Märtyrerin befähigt dann gut nacht Marie.
Deweiteren sind die Karmelitinnen wohl auch VII Mitglieder oder sehe Ich das falsch?? Sind diese Pius-Schwestern oder was??? Was befähigt diese Schwester zur Märtyrerin außer as Sie sich einer Weisung des Bistus widersetzt???
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Märtyrertod??? Oh Gottchen wenn das jetzt schon zur Märtyrerin befähigt dann gut nacht Marie.
Deweiteren sind die Karmelitinnen wohl auch VII Mitglieder oder sehe Ich das falsch?? Sind diese Pius-Schwestern oder was??? Was befähigt diese Schwester zur Märtyrerin außer as Sie sich einer Weisung des Bistus widersetzt???
#1 pornojäger 2.0 12:06:19 | Freitag, 26. August 2011
Der Pornojäger: Gott schütze die Karmelitinnen vor den Klauen der V2-Sekte!
Die Subpriorin ist zum Märtyrer-Tod bereit.
„Ich werde das Kloster nur in einem Sarg verlassen.“
Mal sehen, wie weit die altliberalen Gottesfeinde bereit sind zu gehen.
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Die Subpriorin ist zum Märtyrer-Tod bereit.
„Ich werde das Kloster nur in einem Sarg verlassen.“
Mal sehen, wie weit die altliberalen Gottesfeinde bereit sind zu gehen.
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