Wunsiedel
In der BRD werden jetzt sogar schon Gottesdienste verboten
Vielfach wurde ich gefragt, was am Samstag, den 13. August in Wunsiedel los war. Von Christian Bärthel.
Friedhof der Kirche Sankt Veit in Wundsiedel
Friedhof der Kirche Sankt Veit in Wundsiedel
© James Allan, Wikipedia, CC
(kreuz.net) In etwa zwanzig deutschen Zeitungen, im Videotext und über verschiedene Radiosender wurde bekanntgegeben, daß der von mir angemeldete Gottesdienst für Rudolf Hess († 1987) durch die Stadt verboten wurde.

Darum reiste eine ganze Reihe Mitstreiter gar nicht an.

Das Gottesdienstverbot wurde sogar von Zeitungen in den Niederlanden oder der Türkei berichtet.

Gemäß meiner Mitteilung an die Stadtverwaltung Wunsiedel vom 9. August mußte ich laut Apostelgeschichte 5,27-31 Gott mehr gehorchen als den Menschen.

Das deutsche Polizeisystem funktioniert doch noch

Ich wollte es mir darum nicht nehmen lassen, das Evangelium auf dem Marktplatz von Wunsiedel zu verkündigen.

Ich baute meinen Campingtisch mit etwas Verspätung auf.

Wir waren nämlich am Katharinenberg durch die Polizei zwecks Feststellung der Personalien am Rande einer Gedenkstunde länger festgehalten worden.

Auf dem Wunsiedler Marktplatz wurde ich von den anwesenden Polizeikräften daran gehindert, christliche Schriften auszulegen.

Der herbeigerufene Einsatzleiter erteilte mir einen Platzverweis, den ich mir schriftlich geben ließ. Darin war zu lesen:

„Am 13. August 2011, um 14.45 Uhr wurde Herrn Bärthel auf dem Marktplatz in Wunsiedel ein Platzverweis erteilt, da er ohne Sondernutzungserlaubnis der Stadt Wunsiedel einen Info-Stand zur Verbreitung christlicher Schriften betrieb.“

Sogar die Passanten beklagten sich

Ich versuchte den mich umringenden zwanzig bis dreißig Uniformierten klarzumachen, daß sie die ungestörte Religionsausübung im Widerspruch zum Grundgesetz behinderten.

Daraufhin beklagten sich auch vorbeilaufende Passanten über die Einschränkung der Freiheitsrechte in der Bundesrepublik.

Sie solidarisierten sich mit meinem Anliegen.

Nur aufgrund der Androhung von Gewalt verließ ich den Marktplatz etwa zwanzig bis dreißig Minuten nach meinem Eintreffen.

Einige Mitstreiter hielten die Vorgänge photographisch und filmisch fest, um die Öffentlichkeit informieren zu können.

Wir werden in einer Fortsetzungsfeststellungsklage beim Bayerischen Verwaltungsgericht aus grundsätzlichen Erwägungen gegen den Erlaß der Stadt vorgehen.

Die Extremisten versammeln sich in Wunsiedel

Ein derzeit inhaftierter Kamerad schrieb mir am 17. August folgendes, daß er in Wunsiedel eine Zweitwohnung besaß: „Ich kenne den Friedhof und die Grabstätte des Christen Herrn Rudolf Heß.“

Daher wisse er von den Einwohnern, „daß die Wunsiedler in keiner Weise etwas gegen die jährlichen Aufmärsche hatten – sondern vielmehr gegen die Gegendemonstranten, weil die in die Gärten kamen, Pflanzen mutwillig zerstörten, urinierten und sich wie wilde Tiere benahmen.“

Mein Kamerad erinnerte sich in dem Brief an den „Tag der Demokratie“ des Jahres 2009:

„Der evangelische Pfarrer ließ die Konfirmandenkinder mit Ganzkörperbemalung herumlaufen – man konnte ‘alles’ sehen.“

Als Gastredner fungierte die Extremistin, Genosse Claudia Roth.

Sie bewachen das leere Grab

Als ich später an dem Tag allein und besinnlich den Friedhof in Wunsiedel betreten wollte, verfolgten mich vier Polizisten und warfen mich raus.

Der evangelische Dekan Hans-Jürgen Buchta hatte ihnen das Hausrecht übertragen.

Sie sollten vermeintlich Andersgesinnten einen Platzverweis für eine Woche erteilen.

Dieser wurde mir gegenüber auch ausgesprochen.

Ich fragte die Beamten, ob sie sich nicht albern vorkämen, solche Anweisungen zu erhalten.

Gleichzeitig staunte ich über die Angst, die man wegen der nicht mehr vorhandenen Gebeine hat.

Schon einmal in der Geschichte ließ man ein Grab bewachen, das am Ende leer war – doch dies ist eine andere Tatsache.
      
493 Lesermeinungen
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#505   Thomasius   08:51:26 | Sonntag, 4. September 2011
#492 bassman
Atzmon sagt doch von sich:
>The whole thing is a lie.<
und da hat er Recht.
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#504   bassman   08:10:43 | Sonntag, 4. September 2011
Atzmon du laberst diesen mist!
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#503   Atzmon   23:45:57 | Samstag, 3. September 2011
<<<Papen ist niemals für den „Führer“ eingetreten. Lesen Sie mal seine Lebenserinnerungen und studieren Sie die Vorgänge 1932/33, da werden Sie schnell feststellen, daß die NS sogar LInksextremisten waren in jeder Beziehung. Mit den Kommunisten (= heutige Linke, Grüne) verstanden sie sich blendend, wenn man sich nich gerade mal die Schädel einschlug.>>>
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Brandenburgis ist einer der wenigen, nicht Konditionierten hier, in diesen Hallen.
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Das Rot-Fascho- und Regenbogen-Gesocks mit Schmerbauch, Rastafari und Hansa-Pils gröhlt „Nie wieder“ und wünscht sich am liebsten Gaskammern für den Industriellen Massenmord, vollstreckt an Jene, die sich Ihrer dreckigen misanthropischen „Zivil“-Religion ZIONistischer NationWreckers entziehen, wobei es einen solchen impliziert historischen, industriellen Massenmord nie gab.
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The whole thing is a lie.
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#502   bassman   19:49:05 | Samstag, 3. September 2011
# 483 Kraut
Junge, du bist so lächerlich, dass einem echt die Worte fehlen. Zu deiner Verteidung nehme ich dir aber ab, dass du den Unfug glaubst, den du da verzapfst!
Und glaub mir eines: Ich kann ganz hervorragend damit leben, nicht wie dieser Mistbock Heß zu sein!
Im übrigen mal wieder ein ganz hervorragender Beitrag vom Inglorious Bass! Nagel uffem Kopp würd ich da mal sagen!
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#501   Inglorious Bass   19:38:26 | Samstag, 3. September 2011
Interessant ist doch das die meisten Christen glauben das Gebete nicht nur fromme Wünsche sind die man in seinen Bart murmelt sondern wirklich eine Kommunikation mit dem Allerhöchsten darstellen die auch wahrhaftig Folgen haben kann. Soweit so gut…wenn Herr Bärthel oder die anderen Heß-Fans wirklich an diese Stille Kraft des Gebets glauben würden dann würden sie sich in Herrn Bärhtels Wohnzimmer oder Hobbykeller treffen und dort für die Seele des verstorbenen Heß beten…Gott sieht das die Gebete ehrlich gemeint und auch von „guten Gläubigen“ gesprochen wurden und handelt dementsprechend, egal ob das Gebet nun öffentlich oder im Rahmen einer Messe gesprochen wird. Auch in der Bibel beten Menschen ständig, aber eher selten in Messen.
Herrn Bärthel geht es aber nicht darum das Heß im Himmel eine Extraportion Mana bekommt sondern darum einen Heldenkult zu stützen der einen Kriegsverbrecher (dessen politische Zielsetzung ihm gefällt) zu rehabilitieren. Schande über einen Staat und eine Kirche die sowas nicht zu verhindern wüssten!
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#500   Thomasius   09:42:34 | Samstag, 3. September 2011
#487 Antonio Michele Ghislieri
Kraut meinte wohl, R.Hess langweilte sich im Kittchen und war für jede Abwechslung dankbar.
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#499   Antonio Michele Ghislieri   08:16:08 | Samstag, 3. September 2011
@Thomasius
Viele sind getauft die sich nicht bekennen.
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#498   Thomasius   08:12:47 | Samstag, 3. September 2011
#485 Kraut
R.Hess hat sich schon vorher zum Herrn Jesus Christus bekannt. War schließlich getauft in seinem Namen.
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#497   Kraut   01:56:49 | Samstag, 3. September 2011
#469 wickerl
R.Heß hat sich in seinen letzten Jahren zum Herrn Jesus Christus bekehrt.
Sein halbes Leben verbrachte dieser Mann in Gefangenschaft, während die tatsächlichen Massenmörder des WK 2 frei herumlaufen konnten und nie behelligt wurden. Im Gegenteil, man stellte für sie sogar noch Denkmäler auf, siehe „Bomber-Harris“.
Die satanische Elite kann momentan gar nicht genug kriegen vom Verhöhnen; nun exhumiert man den Leichnam dieses Mannes und verbrennt ihn, degradiert diesen Mann nochmals zum Müll der Menschheit und verweigert ihm sogar einen Gottesdienst.
Der HERR wird es ihnen einst gleichtun, diesen erbärmlichen Gestalten. Wehe ihnen.
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#496   Mighty Counsellor †   01:38:32 | Samstag, 3. September 2011
Mit dem Begriff „Gotteslästerung“ sollte man sehr vorsichtig sein.
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#495   Kraut   01:27:48 | Samstag, 3. September 2011
#468 Bumskopf
Du armer Tropf wärst es nicht einmal wert das Wasser zu trinken, mit dem man Heß die Füße gewaschen hat.
Heß war sicherlich kein Vorzeigekatholik; doch war er ein geradliniger, volkesliebender und aufrichtiger Mann. Also Eigenschaften von denen du nur träumen kannst.
Und bei Gott, ich denke die Schlußworte Heß beim Nürnberger Kasperle“Tribunal“ werden sich erfüllen: „…und ich weiß, er spricht mich frei.“
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#494   Kapituliernix von Koppelschloß   23:22:25 | Freitag, 2. September 2011
Ohne Gottesglauben können die Menschen nicht sein. Der Soldat, der drei und vier Tage im Trommelfeuer liegt, braucht einen religiösen Halt.
(Der Katholik Adolf Hitler)
Jeder von euch weiß, worum es in diesen Sturmestagen unseres Volkes geht, und jeder sieht bei diesem Einsatz das leuchtende Vorbild eines wahrhaften Kämpfers, unseres Führers und Obersten Befehlshabers, des ersten und tapfersten Soldaten des Großdeutschen Reiches, der sich nunmehr bei euch an der Kampffront befindet.
(Der Militärbischof Rarkowski in einem Hirtenbrief an die Soldaten, September 1939)
Die Ehre des Soldaten liegt im bedingungslosen Einsatz für Volk und Vaterland bis zur Opferung seines Lebens.
(Katholisches Feldgesangbuch)
Segne, o Gott, unseren Führer und Obersten Befehlshaber in allen Aufgaben, die ihm gestellt sind.
(Militärbischof Rarkowski in einem Artikel zu Hitlers Geburtstag, erschienen in ‘Glaube und Kampf’, einer Zeitung für katholische Soldaten)
Die herzlichsten Glückwünsche gelten dem Führer. Es geschieht das im Verein mit den heißen Gebeten, die die Katholiken Deutschlands am 20. April an den Altären für Volk, Heer und Vaterland, für Staat und Führer zum Himmel senden.
(Kardinal Bertram an den Reichskanzler, 20. April 1940)
Was wir Bischöfe heute aus schmerzlich bewegter Seele sagen mußten, darf aber für niemanden ein Vorwand werden, seine nationalen Pflichten zu vernachlässigen. Im Gegenteil! Mit der ganzen Autorität unseres heiligen Amtes rufen wir auch heute euchwieder zu: Er…
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#493   Inglorious Bass   22:14:39 | Freitag, 2. September 2011
Was glaubt dieser Bärthel wie sein geliebter Christenmensch Heß seinerzeit mit einer ungeliebten politischen Demonstration (um genau das handelt es sich nämlich bei seinem „Gedenkgottesdienst“ ) umgegangen wäre? Halbtot geprügelt hätte man ihn und sein armes Häuflein und wenige Jahre später wäre er wohl im KZ gelandet wo er elendig verreckt wäre und Leuten die sowas befördert, Mio Christen getötet haben will er Gedenken und beschwert sich auch noch das die BRD ein Polizeistaat sei :D
Besonders unappetitlich ist es wie er die Religion die ihm (wie auch seinem Führer nicht viel bedeutet hat) vor seinen Karren spannt. Nur zu gut weiß er das Nazidemos leicht Gottesdienste aber eher schwer zu verbieten sind. Gottseidank durchschauen die meisten Christen dieses durchsichtige Spiel und lassen nicht (schon wieder) zu das Gott zum Zugpferd oder Schutzschild Radikaler Kräfte gemacht wird. Bravo Herr Bruchta! So konsequent kann man gegen Volksverhetzer vorgehen!
Der schönen Stadt Wunsiedel und auch dem Rest der Welt ist es zu wünschen das sie von Herrn Bärthel nicht weiter behelligt werden…übrigens ehrt er ja Heß offiziell wegen seiner „Friedensmission“…die alledrings soll nach neueren Erkenntnissen von Hitler der den Zweifrontenkrieg fürchtete initiiert worden sein, er schickte Heß vor weil er wusste das er…naja…keine große Leuchte war und er alles auf ihn schieben könnte wenn die Verhandlungen schief gingen. Tja…Braunau freut euch schonmal der Christian kommt am 19.04!
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#492   Brandenburgis   20:52:38 | Freitag, 2. September 2011
Ja, eine Schande! Auch seine Leistungen bei der Zerstörung von mind. 10.000 orthodoxen „Kirchen“ und der Ermordung von ca. 5.000.000 orthodoxen Christen wurden mariginalisiert und Stalin tat so, als hätte er das alles allein geschafft. Heute treten SPD, CDU, Grüne und Co. in Trotzkis und Stalins Fußspuren und werden ähnlich mit den nachgewachsenen Generationen in Germanien verfahren. Die CDU übrigens auch auf Ticket von FSSPX und ihres tollen Civitas-Institut. Und der rote Mob singt dazu „Blut muß fließen, knüppelhageldick“,
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#491   Thomasius   20:47:33 | Freitag, 2. September 2011
#478 Brandenburgis
Trotzki befand sich von 1929-1940 im Exil
Nach seiner Ausbürgerung verfiel Trotzki in der Sowjetunion zunehmend der damnatio memoriae: Seine Leistungen für die Partei und die prominente Rolle, die er beim Oktoberaufstand, beim Aufbau der Roten Armee oder bei der blutigen Niederschlagung des Kronstädter Aufstands gespielt hatte, wurden verschwiegen, geleugnet oder denunziert.
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#490   Brandenburgis   20:36:07 | Freitag, 2. September 2011
Davon kann keine Rede sein! Das sind trotzkistische Lügen von Leuten die den Roten Terror in Deutschland wieder einführen wollen.
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#489   Thomasius   20:33:40 | Freitag, 2. September 2011
#476 Brandenburgis
Für Analphabeten; Beide Volkskirchen schwärmten öffentlich vom Führer und erwarteten, dass die jeweiligen Gläubigen das auch täten.
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#488   Brandenburgis   20:06:31 | Freitag, 2. September 2011
Und was wollen Sie damit sagen. Kapiernix???
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#487   Kapituliernix von Koppelschloß   20:04:19 | Freitag, 2. September 2011
„Die Pfarrer der bayerischen Landeskirche haben als Träger eines öffentlichen Amtes folgenden Eid zu leisten:
‘Ich schwöre bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden: Ich werde dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, treu und gehorsam sein, die Gesetze beachten und meine Amtspflichten gewissenhaft erfüllen, so wahr mir Gott helfe …’
Das Gesetz tritt sofort in Kraft.
Ev.Luth.Landeskirchenrat; D.Meiser“
(Kirchengesetz, von Landesbischof Meiser 1938 erlassen)
(Meiser war 1945 einer der Mitbegründer der EKD und blieb bis zum Ruhestand 1955 als Landesbischof im Amt. In München, Pullach, Nürnberg, Schwabach, Weiden, Bayreuth, Kulmbach und Ansbach wurden Straßen nach ihm benannt, diverse Anträge auf Umbenennung dieser Straßen (in München u. Nürnberg) wurden 1998 u. 99 abgelehnt, da sich die Lutherische Kirche in Bayern im Hinblick auf das Gesamtwerk Meisers gegen eine Umbenennung aussprach.)
„Es ist ein großes Verdienst der Reichsregierung und besonders des Herrn Reichskanzlers, daß dem würdelosen Treiben der Gottlosen energisch Halt geboten, daß der geistigen Entartung der Völker, dem Bolschewismus ein Ende bereitet wurde. Niemand von uns darf je die Regierung in diesem schweren Kampfe im Stich lassen.“
(Der Trierer Bischof Bornewasser vor katholischen Studenten)
„Kaum wüßte man neben dem Thüringer Bauernsohn Martin Luther noch einen anderen Deutschen zu nennen, der so wie Adolf Hitler in begnadeter, schöpferischer Vollmacht berufen war, seiner Zeit und komme
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#486   Brandenburgis   19:25:35 | Freitag, 2. September 2011
Das ist ja völlig verkehrt dargestellt. Obwohl über diese Vorgänge seit 50 Jahren Tag für Tag und in 10.000en Schul(d)stunden aufgeklärt wird!!!!
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#485   Thomasius   19:22:48 | Freitag, 2. September 2011
#471 Tomás
Hitler wurde gegen das Widerstreben von Hindenburgs durch den Vorsitzenden der katholischen Zentrumspartei von Papen „in den Sattel gehoben“ und „kaufte“ sich die Katholiken durch das Konkordat. Danach löste sich das Zentrum freiwillig auf und ward im politischen Raum nicht mehr gesehen.
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#484   Mighty Counsellor †   19:19:20 | Freitag, 2. September 2011
Ja, was Hitler alles vorhatte und vor gehabt hätte.
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#483   Tomás   19:18:08 | Freitag, 2. September 2011
Kapituliernix von Koppelschloß:
Die National-Sozialisten waren Atheisten, Materialisten, Heiden und Sozialisten, also Antichristen. Nach dem „Endsieg“ hätte Hitler seine Absicht, die Kirche in eine „deutsche“ regimenhörige Nationalkirche umzuwandeln, mit Brachialgewalt durchsetzt. Daran ändert nichts die Tatsache, daß vereinzelte Würdenträger Hitler unterstüzten und die Bischöfe und der Vatikan sich gegenüber dem „Dritten Reich“ (zu) diplomatisch gezeigt haben.
Hitler wurde nicht von Katholiken, sondern überwiegenden von den Protestanten gewählt.
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#482   Kapituliernix von Koppelschloß   19:07:35 | Freitag, 2. September 2011
ES WAR ANDERS:
Das katholische Requiem für Adolf Hitler Anfang Mai 1945
Als Hitlers Tod durch den Volksempfänger vermeldet wurde, er wäre im Kampf um Berlin heldenhaft gefallen, setzte sich Kardinal Bertram, der Vorsitzende der katholischen Bischofskonferenz, hin und ordnete eigenhändig die Abhaltung eines Requiems an. Das galt nur für einen im Stande eines gläubigen Katholiken Verstorbenen.
Noch Anfang Mai 1945 forderte er – nach Angaben in den Werken Klaus Scholders und Daniel Goldhagens – die Priester seiner Diözese auf, „ein feierliches Requiem“ zu halten, mit dem Zusatz „im Gedenken an den Führer.1]
Bitter für alle Papisten, zu erkennen: Die großen christlichen Kirchen waren Grundbestandteil der europäischen Kriegsgesellschaften. Dass der Katholizismus ‘33 bis ‘45 als nationale und supranationale ernst zu nehmende Widerstandskraft kaum in Erscheinung trat, ist heute unter Historikern unbestritten. Zu den Verfolgten des III. Reiches gehörten eben nicht an vorderster Front der katholische Klerus und seine Schäfchen. Man könnte den Spieß umdrehen und sagen: In großem Stil erwies sich der Krieg ja geradezu als [extern] moralischer Bankrott der Volkskirchen und ihrer Anhänger.
Die amtliche Gewissensbindung an den Führerstaat erfolgte katholischerseits per [extern] Statut im Sommer 1933, im „Konkordat zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Deutschen Reich“, veröffentlicht im Reichsgesetzblatt vom 18. September 1933.
nonkonformist.net/forum/index.php?topic=2278.0
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#481   wickerl   18:56:30 | Freitag, 2. September 2011
So sehr ich es bedaure dass das Grab von Rudolf Hess eine Kultstätte zu werden drohte, so wenig halte ich es für akzeptabel sein Grab zu schänden. Die Anteilnahme von Kreuznet für den Nichtkatholiken Rudolf Hess halte ich auch für völlig überflüssig, die Kirche wurde im 3. Reich ja äußerst intensiv verfolgt, und Hitler wollte eine Deutschkirche nach dem Vorbild der Anglikanischen, ich verstehe diese Anteilnahme nicht.
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#480   bassman   17:57:04 | Freitag, 2. September 2011
Kraut, da fragt der geneigte Leser sich natürlich was DU bist!
Gott mit Dir, Bruder in Christo Rudolf Heß.
Im allergünstigsten Fall würde ich das Gotteslästerung nennen.
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#479   VanDaalen   17:50:04 | Freitag, 2. September 2011
# 455: Es ist mir völlig egal, welcher Kirche Hess angehört hat oder nicht. Er hat nicht im Namen der Kirche gehandelt, sondern weil er so hat handeln wollen und nicht anders. Wäre er in einer der Kirchen gewesen, so hat es ihn jedenfalls nicht von seinem Tun abgehalten.
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#478   Kraut   16:54:56 | Freitag, 2. September 2011
Thomasius als Paradebeispiel des klassischen Dummschwätzers. Es heißt übrigens -a propos-.
Esel, dummer.
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#477   Thomasius   16:54:09 | Freitag, 2. September 2011
#455 wickerl
In Wunsiedel gibt es vorwiegend Protestunten. Hess war ein Oberprotestunt.
„Gedenkgottestdienste“ kenne ich nur bei den Katholiken.
….wunsiedel-evangelisch.de/…rchengeschichte.html
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#476   bassman   15:39:54 | Freitag, 2. September 2011
So isser unser Antipacelli. Ein bissel Tradition, ein bissel Antisemitismus, ein bissel V2, ein bissel Pseudoglaube und fertig ist die braune Stinksuppe.
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#475   Konsequent katholisch †   15:18:49 | Freitag, 2. September 2011
@MC
Das ist ja eben die Zweigleisigkeit, die die Konzilssekte auszeichnet!
.
Die Tatsache, dass es an einigen Stellen Brüche mit der Tradition gibt, lässt sich kaum bestreiten. Deshalb versucht man sich durch solche Ausflüchte den Schein des Katholisch-Gebliebenen zu geben. Tatsache aber ist, dass man aus falscher (Ehr)furcht vor den Nichtkatholiken, insbesondere aber vor den Halachajüdlingen, die eigenen katholischen Dogmen zugunsten neuer Glaubenssätze, wie z.B. dem Holocaust, preiszugeben, zumindest aber zu relativieren!
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#474   Thomasius   15:13:02 | Freitag, 2. September 2011
#459 Brandenburgis
>After World War I, Hitler remained in the army and returned to Munich, where he attended the funeral march for the murdered Bavarian prime minister Kurt Eisner.[50] After the suppression of the Bavarian Soviet Republic, he took part in „national thinking“ courses organized by the Education and Propaganda Department of the Bavarian Reichswehr under Captain Karl Mayr.
In July 1919, Hitler was appointed Verbindungsmann (intelligence agent) of an Aufklärungskommando (reconnaissance commando) of the Reichswehr, both to influence other soldiers and to infiltrate the German Workers’ Party (DAP). While he studied the activities of the DAP, Hitler became impressed with founder Anton Drexler’s antisemitic, nationalist, anti-capitalist and anti-Marxist ideas.[51] Drexler favoured a strong active government, a „non-Jewish“ version of socialism and solidarity among all members of society. Drexler was impressed with Hitler’s oratory skills and invited him to join the DAP, which Hitler accepted on 12 September 1919,[52] becoming its 55th member.[53]<
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#473   Mighty Counsellor †   15:09:26 | Freitag, 2. September 2011
Konsequent katholisch
.
Danke für die Antwort! Wenn ich Sie richtig verstehe, ist Folgendes umstritten:
1.) ob QC unfehlbaren Charakter habe,
2.) ob das V2 und DH unfehlbaren Charakter habe.
.
Da sage ich nur: Na toll, da weiss man, woran man ist!
.
Aber wieso beharrt denn „das Lehramt“ darauf, dass das V2 lediglich ein „Pastoralkonzil“ gewesen sei, d.h. ohne Anspruch, Unfehlbares zu verkündigen?
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#472   Konsequent katholisch †   14:59:10 | Freitag, 2. September 2011
@MC (#457)
„Das Lehramt“ und die Theologen der Konzilssekte, aber auch der PBSPX, haben in dieser Frage mit und nach dem V2 eine Kehrtwendung um 180° vollzogen. Man versucht sich jetzt mit dem Hinweis heraus zu reden, der unfehlbare Charakter von QC sei spätestens seit der Jahrhundertwende 1900 nicht mehr von allen Theologen vertreten worden und bei V2 handle es sich nur um ein „Pastoralkonzil“, das auf den Anspruch, unfehlbare Lehren zu verkünden, von vornherein verzichtet habe.
.
Ganz so einfach ist es leider nicht! Die Kriterien für das unfehlbare Lehren des ordentlichen Lehramts waren, vorausgesetzt man sieht „Paul VI.“ als Papst an, beim 2. Vatikanum allesamt erfüllt. Hinzu kommt, dass in DH 9 ausdrücklich gesagt wird, die Religionsfreiheit, wie sie in DH gelehrt wird, habe ihre Wurzeln in der Offenbarung, weshalb diese Lehre von allen Christen zu beobachten, sprich zu befolgen, sei. Also das genau Gegenteil von dem, was Gregor XVI., Pius IX., Leo XIII. usw. den (katholischen) Gläubigen zu glauben aufgegeben haben!!!
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#471   Brandenburgis   14:10:17 | Freitag, 2. September 2011
@Thomasius. WAs wollen Sie damit ausdrücken? Der Sinn ihres Schreibens erschließt sich mir nicht!
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#470   Thomasius   14:05:44 | Freitag, 2. September 2011
#352 Brandenburgis
A.propo Hitler. Er war „deutschnational“ gegen seien Vater und gegen Habsburg eigestellt sowie gegen den internationalen Sozialismus – können Sie überall nachlesen.
Siehe auch:
en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
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#469   Mighty Counsellor †   12:42:48 | Freitag, 2. September 2011
Wie wird denn der Widerspruch zwischen Quanta cura und DH vom Lehramt gelöst?
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#468   Thomasius   11:34:42 | Freitag, 2. September 2011
#455 wickerl
Eigentlich nicht, aber wen stört das hier bei kreuz.net?
>Hess was born in Alexandria, Egypt, the eldest of four children, to Fritz H. Hess, a prosperous German Lutheran importer/exporter from Bavaria, and Clara (née Münch). His mother was of Greek descent, of the Georgiadis family of Alexandria. The family lived in luxury on the Egyptian coast, near Alexandria, and visited Germany often during the summers, allowing the Hess children to learn the German language and to absorb German culture. The family moved back to Germany in 1908, where Rudolf was subsequently enrolled in boarding school in Bad Godesberg, at the Evangelical School.<
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#467   wickerl   11:22:34 | Freitag, 2. September 2011
war Hess überhaupt Mitglied der katholischen Kirche?
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#466   Matthäus_1956   10:43:45 | Freitag, 2. September 2011
# 454 Kicher, Grins… *Kopfschüttel*
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#465   Brandenburgis   10:34:46 | Freitag, 2. September 2011
Ich spreche immer konkret (im Gegensatz zu dem Lefties) und ich bin hier noch niemandem je eine Antwort schuldig geblieben.
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#464   bassman   10:06:51 | Freitag, 2. September 2011
Mag sein, dass MC dumm ist. Doch nachdem, was ich hier lese muss ich sagen: Solange er nicht ansatzweise so dumm ist wie alle Dummglatzen und Geschichtsverdreher hier, ist noch alles im Lot.
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#463   Matthäus_1956   10:05:45 | Freitag, 2. September 2011
Wenn etwas konkretes aus diesem bescheuerten Artikel hervorgeht, dann die Tatsache, dass Brandenburgis unerträglich schwafelt, nie konkret wird, und wenn’s dann eng wird, er sich in andere Threads verzieht. Aber beleidigen, das kann er gut.
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#462   Brandenburgis   09:57:45 | Freitag, 2. September 2011
MIghty Counsellor ist wirklich dumm wie Brot. Eine ausgesprochen verlogene Made. ES ist formal völlig klar und geht auch aus dem Inhalt von Quanta cura hervor, daß hier authentische päpstliche Lehre vorliegt. Kein Mensch, der katholisch ist, kann daran zweifeln.
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#461   Konsequent katholisch †   09:51:18 | Freitag, 2. September 2011
@Möchtegernberater
„Quanta cura ist zeitlich früher als das Dogma der Unfehlbarkeit.“
Das spielt doch keine Rolle! Die Dogmatisierung der päpstlichen Unfehlbarkeit hat ja lediglich festgelegt, unter welchen Voraussetzungen der Papst eine unfehlbare Lehre verkündet. Genau diese Voraussetzungen waren aber keine 10 Jahre zuvor bei der Enzyklika Quanta cura alle gegeben, weshalb nicht wenige Theologen sie auch als Musterbeispiel für eine unfehlbare Ex-cathedra-Entscheidung angeführt haben!
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#460   bassman   09:28:22 | Freitag, 2. September 2011
Ach Kraut, das ist doch lächerlich. Nenn mir einen einzigen Grund, weshalb so ein Aufriss um den Kerl zu rechtfertigen wäre.
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#459   Kraut   09:09:38 | Freitag, 2. September 2011
Für Wahrheitsliebende: -Geheimakte Rudolf Hess – Die Wahrheit – Teil 1/8-
www.youtube.com/watch?v=doRqqDA4pW0
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#457   Mighty Counsellor †   23:42:03 | Donnerstag, 1. September 2011
Quanta cura ist zeitlich früher als das Dogma der Unfehlbarkeit.
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#456   kristall   23:16:44 | Donnerstag, 1. September 2011
TJA,HEIKES HÖRT SICH NUN X SO DÄMLICH AN ??!! @ HAHAHA
Y
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#455   Heikes   23:15:43 | Donnerstag, 1. September 2011
auf jedenfall nicht vom Glasbruch aus deinem Kinderzimmer.
.
aber auch diese Aussage zeigt wie beschränkt du bist; Eine Bedeutung nicht kennen, sie aber als dämlich abstempeln…
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#452   kristall   23:11:35 | Donnerstag, 1. September 2011
SCHAMANE KÜMMERE DICH UM DEIN DRECKSLOCH !!!! @ HAHAHA
Y
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#451   schamane40   23:09:38 | Donnerstag, 1. September 2011
Scherbe, räum deine Bude auf.
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#449   Heikes   23:06:21 | Donnerstag, 1. September 2011
ich meinte schon dich… Leseschwäche?
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#448   kristall   23:05:32 | Donnerstag, 1. September 2011
DU MEINST ICH DICH !!!! @ HAHAHA
Y
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#447   Heikes   23:04:38 | Donnerstag, 1. September 2011
selbst dann würde ich dich sehen
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#446   kristall   23:03:36 | Donnerstag, 1. September 2011
WENN DU DAVOR STEHST @ HAHAHA
Y
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#445   Heikes   23:02:27 | Donnerstag, 1. September 2011
genau, schau in den Spiegel und du findest Grösste.
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#444   kristall   22:58:02 | Donnerstag, 1. September 2011
JA SCHLAMPEN GIBT ES VIELE HEIKE GELL @ HAHAHA
Y
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#443   Heikes   22:55:05 | Donnerstag, 1. September 2011
@ Glasbruch,
na zum Glück nicht von deiner…
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#442   kristall   22:50:44 | Donnerstag, 1. September 2011
WIRST WOHL VON DER GLEICHEN SORTE SEIN !!?? @ HAHAHA
Y
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#441   Heikes   22:48:25 | Donnerstag, 1. September 2011
#433 BigBang
>>@kristall, nicht, dass ich ernsthaft mit einer vernünftigen Antwort rechne<<
.
mehr hättest du gar nicht schreiben brauchen; der Nebensatz war schon zu viel…
.
aber so kennt mas das Gläschen…
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#440   schamane40   22:38:43 | Donnerstag, 1. September 2011
Punkt und Basta, Unfehlbar. Fragen nicht erlaubt? –
.
Selbst, wenn es Jesus wäre.
.
Der Großinquistor …
lässt grüssen.
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#438   BigBang †   22:31:23 | Donnerstag, 1. September 2011
AMG,
Dann war das was vor dem Vaticanum II gelaufen ist wohl nicht alles die Wahrheit, denn sonst wäre die Veränderung ja verhindert worden. Oder trauen sie das dem Heiligen Geist nicht zu?
@kristall, nicht, dass ich ernsthaft mit einer vernünftigen Antwort rechne, aber ich versuchs mal: wie kommen sie darauf, dass ich „rumhure“?
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#437   schamane40   22:30:12 | Donnerstag, 1. September 2011
Wahrheit ist Wahrheit
und die Wahrheit des Phantoms Pius’V. ist seine Wahrheit.
.
BigBang … Respekt und Anerkennung.
. Die Erde war unfehlbar eine Scheibe …
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#436   Konsequent katholisch †   22:28:37 | Donnerstag, 1. September 2011
@Schamanling
Die Enzyklika Quanta cura war eine sogenannte Ex-cathedra-Enzyklika. Was in ihr und im sogenannte Syllabus desselben Papstes gelehrt ist, sind unfehlbare Lehren.
.
@Großes Knallbonbon
Weder ein Konzil noch ein Papst kann das Gegenteil von dem lehren, was Ökumenische Konzilien oder Päpste einmal unfehlbar gelehrt haben. Punkt!
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#435   Antonio Michele Ghislieri   22:25:22 | Donnerstag, 1. September 2011
@BigBang
Wahrheit ist Wahrheit. Wenn sie von ein paar durchgeknallten Menschen mit Listen und mit Ränke in einer römischen Kirche hinweggefegt werden kann, dann war sie keine Wahrheit.
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#434   BigBang †   22:20:56 | Donnerstag, 1. September 2011
Konsequent katholisch,
Ihre 20 Konzile und Päpste bis einschließlich Papst Pius XI haben siche gute Arbeit geleistet – für ihre Zeit. Die ist lange vorbei. Das Vaticanum II hat einen Weg beschrieben der die Kirche ins neue Jahrtausend hätte führen können, wenn man es rechtzeitig und konsequent umgesetzt hätte. Experten sind sich aber einig, dass die Durchsetzung der Reformen eines Konzils mind. 50 Jahre dauert – das heißt es ist an der Zeit! Der von ihnen aufgezeigte Widerspruch ist in sofern keiner, da das was im Vaticanum II beschlossen wurde nun gilt. Punkt. Wäre dem nicht so, wäre die Erde immer noch eine scheibe.
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#433   schamane40   22:19:05 | Donnerstag, 1. September 2011
Konsequent rechtsradikal.
Der Mann hat leider weniger Ahnung von Konzilsgeschichte und katholischer Dogmatik als der hinterste Schamane im katholischen Südamerika.
.
Ex cathedra et non ex cathedra …
Nie gehört !
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#432   kristall   22:16:29 | Donnerstag, 1. September 2011
JA,JA, BANG BANG !!!! FEST RUMHUREN UND SICH NOCH GUT KATHOLISCH NENNEN @ HAHAHA
Y
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#431   Antonio Michele Ghislieri   22:14:23 | Donnerstag, 1. September 2011
@BigBang
Na angesichts der Tatsache, dass der Modernismus eine Irrlehre ist und dass die „Amts“-kirche dem Modernismus anhängt, den sie auf dem sog. 2. Vatikanischen Konzil (halbherzig) zu einem angeblich katholischen Glauben promulgiert hat, kann man durchaus von einer Konzilssekte sprechen. Da gibt es freilich auch viele ahnungslos Gutgläubige, die dem Großen Treck folgen, egal wohin er zieht.
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#430   Konsequent katholisch †   22:11:05 | Donnerstag, 1. September 2011
@Großes Knallbonbon
1. Was katholisch ist, haben die 20 Ökumenischen Konzilien vor dem 20. Jahrhundert, die heiligen Kirchenlehrer und die wahren Päpste bis einschließlich Papst Pius XI. schon längst festgelegt. Ich sehe mich allenfalls in der Rolle als deren Sprachrohr.
.
2. Es gibt den nicht zu leugnenden, selbst von den Theologen der Konzilssekte eingeräumten, unaufhebbaren Widerspruch zwischen der Enzyklika Quanta cura von Papst Pius IX. und der „Konzilserklärung über die Religionsfreiheit“ Dignitatis humanae, um nur einmal das offenkundigste Beispiel für eine der zahlreichen Häresien des „Konzils“ zu erwähnen.
Ein Haufen Häretiker ist aber nichts andere als eine Sekte!!!
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#429   schamane40   22:09:36 | Donnerstag, 1. September 2011
Lieber BigBang,
lassen Sie sich von diesen rechtslastigen Popanzen nicht ins Boxhorn jagen. Halte sie sich an Jesus Christus und nicht an diese Altpapierkatholen. Da ist jeder Schamane menschlicher als diese Nachfahren von inquisitorischen Folterknechten.
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#428   BigBang †   22:05:34 | Donnerstag, 1. September 2011
konsequent katholsich, vgl. meinen Beitrag unter 398
Sie bestimmen nicht was katholisch ist und eine Konzilssekte gibt es nicht.
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#427   schamane40   22:03:26 | Donnerstag, 1. September 2011
Ich verwechsle katholisch nicht mit rechtsradikal, antisemitisch und intolerant.
.
Papst Benedikt XVI. ist ein freundlicher, hochgebildeter, und fairer Mensch.
Soweit ich die Konzilstexte studiet habe, sind sie in Ordnung und auf dem Boden des Evangeliums.
.
Ihr „konsequent katholisch“ erinnert mich an einen Antipacelli.
.
Ich danke Ihnen für Ihre interessanten Informationen
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#426   Konsequent katholisch †   22:03:13 | Donnerstag, 1. September 2011
@AMG: Danke für das Kompliment!!! *Erröten*
.
„Nur Konsequent katholisch kann überhaupt katholisch sein.“
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#425   BigBang †   22:00:34 | Donnerstag, 1. September 2011
Antonio,
weit links wäre übertriben, mittig links, wenn man hier schon unbedingt in diesen Kategorien denlen will. Ein wneig gaga? Ja mag sein, aber das empfinde ich als Kompliment. In erster Linie amüsiert mich kreuz.net und seine User und ich mache mich gerne über seine faschistoiden User lustig. Sie werden sicher nicht alle meine Postings gelesen haben, geht ja auch gar nicht, aber bevor ich mich hier mit kristall und Konsorten eingelassen und mich auf deren Niveau begeben habe, habe ich auch durchaus ein paar Beiträge verfasst in denen es um meinen Glauben geht. Ich weiß ja nicht wie sie katholsich definieren, aber für mich ist es zu beten, den Gottesdienst zu besuchen und (versuchen) danach zu leben. Das bedeutet ja nicht, dass ich mein gehrin abgebe und nicht auch kritisch sein und meine Fragen und Zweifel haben darf.
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#424   Konsequent katholisch †   21:58:55 | Donnerstag, 1. September 2011
@BigBang
Wenn Sie sich wie geschehen zur Konzilssekte als „unsere katholische Kirche“ bekennen, haben Sie damit schon Beweis geliefert, dass Sie nicht katholisch sind.
.
@AMG
Und die Besten (in den Augen Gottes) sind nun mal (wahre) Katholiken!!!
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#423   Antonio Michele Ghislieri   21:56:02 | Donnerstag, 1. September 2011
@Konsequent katholisch
Irrtum! Nur konsequent katholisch kann man überhaupt katholisch sein.
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#422   Konsequent katholisch †   21:54:57 | Donnerstag, 1. September 2011
@schamane40
Nur konsequent katholisch kann man der (oder die) beste sein!!!
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#421   Antonio Michele Ghislieri   21:54:29 | Donnerstag, 1. September 2011
@BigBang
Aus Ihren Postings gewinne ich den Eindruck, dass Sie weit links und ein wenig gaga sind. Dass Sie katholisch seinen, das drängt sich nirgends auf. Vielleicht halten Sie Sich ja auch nur dafür, weil Sie so brav Kirchensteuer zahlen oder so.
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#420   schamane40   21:50:42 | Donnerstag, 1. September 2011
Ein Mann hockte am Biertisch. Er war der beste Papst, der beste Kanzler, der beste Politiker. Überhaupt er war konsequent der Beste.
Und wenn er nicht gestorben ist, dann … usw. usw.
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#419   kristall   21:47:40 | Donnerstag, 1. September 2011
WIE KANN EINEN TUSSI KATHOLISCH SEIN !!?? BANG-BANG @ HAHAHA
Y
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#418   BigBang †   21:46:34 | Donnerstag, 1. September 2011
Ja, ich frage nochmal:
wann habe ich gesagt, ich sei NICHT katholisch?
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#417   Konsequent katholisch †   21:45:59 | Donnerstag, 1. September 2011
@AMG: Oder wie die Katholik(inn)en durch Joseph Ratzinger, die deutschen Katholik(inn)en durch Angela Merkel, Helmut (Kohen äh) Kohl, Wolfgang Schäuble, Konrad Adenauer usw. usw. usw.?!?!
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#416   Brandenburgis   21:44:27 | Donnerstag, 1. September 2011
@BIgbang: Sie schreiben von „unsere katholische KIrche“
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#415   schamane40   21:43:44 | Donnerstag, 1. September 2011
Ich beschwöre keine toten Päpste.
Tut mir leid.
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#413   Antonio Michele Ghislieri   21:42:18 | Donnerstag, 1. September 2011
@schamane 40
>>>>Wertes Kreuz-net, von Herrn Bärthel sind Sie leider sehr fies reingelegt worden.<<<<
Aber bei weitem nicht so fies wie die Baden-Württemberger durch den Krätsche.
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#412   BigBang †   21:41:38 | Donnerstag, 1. September 2011
Der Spacko hat jetzt auch noch gefehlt…
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#411   schamane40   21:41:36 | Donnerstag, 1. September 2011
Täusch dich nicht selbst.
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#410   kristall   21:39:01 | Donnerstag, 1. September 2011
DEIN HORIZONT BEFINDET IST IN EINER DUNKLEN MODERHÖLLE @ HAHAHA
Y
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#409   schamane40   21:36:26 | Donnerstag, 1. September 2011
Die Güte … eine Religion ? Sie überschreitet deinen engen Horizont.-
.
Ich bedanke mich über die Defininition von „Konzilsekte“.
.
Spiritus spirat, ubi vult.
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#408   kristall   21:35:10 | Donnerstag, 1. September 2011
DIE BANG-BANG-KNALLER RELIGION GIBT ES AUCH ZUM SAUFUTTERN !!!!
EH KLAR !!!! @ HAHAHA
Y
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#407   BigBang †   21:34:28 | Donnerstag, 1. September 2011
Brandenburgis,
wann ich gesagt, ich sei nicht katholisch?
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#406   Konsequent katholisch †   21:29:58 | Donnerstag, 1. September 2011
@schamane40
„Konzilssekte“ ist das von der ehemals Katholischen Kirche, was durch das in den Jahren 1962-65 abgehaltene „Zweite Vatikanische Konzil“ in den Glaubensabfall (Apostasie) und Glaubensirrtum (Häresie) überführt wurde. Alle, die trotz der vom genannten „Konzil“ gelehrten offenkundigen Irrlehren hartnäckig daran festhalten, das 2. Vatikanum habe nur Rechtgläubiges gelehrt. Was die Hierarchie der Konzilssekte betrifft, ist es so, dass sowohl die nach 1969 geweihten „Bischöfe“ als auch die nach 1969 geweihten „Priester“ keine gültige Weihe besitze, ihre Ämter also unrechtmäßig ausüben.
.
Die einzige korrekte Interpretation von „katholisch“ im Sinne von „ganzheitlich“ oder „allumfassend“ ist die, die ich unter Nr. 397 gegeben habe!
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#405   Brandenburgis   21:28:17 | Donnerstag, 1. September 2011
Bigbang: Wie kommen Sie denn plötzlich darauf, daß sie katholisch sind????
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#404   kristall   21:26:26 | Donnerstag, 1. September 2011
SEIT WANN IST GÜTE EINE RELIGION !!?? HEXER @ HAHAHA
Y
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#403   BigBang †   21:25:10 | Donnerstag, 1. September 2011
Konsequent katholisch, vermutlich verwechseln sie das 21. Jahrhundert mit dem Mittelalter. Das was sie als katholisch bezeichnen sind unsere Wurzeln und daraus ist die katholische Kirche gewachsen, wie wir sie heute kennen. Ob ihnen persönlich das passt ist dabei ziemlich egal, das ist die katholische Kirche im Jahr 2011. Wenn sie einer längst vergangenen Zeit nachtrauern dürfen sie das natürlich – aber lassen sie doch bitte unsere katholische Kirche daraus.
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#402   schamane40   21:24:27 | Donnerstag, 1. September 2011
Für jede sinnvolle Belehrung bin ich offen. Ich höre mir auch jene an, die über andere Menschen und Gemeinschaften eine unfreundliche Meinung haben.
„Konzilsekte“ ist für mich ein unbekannter Begriff.
„Katholisch“ ist ein griechischer Begriff, „ganzheitlich von unten.“
Wir Schamanen denken holistisch, ganzheitlich.
Die politischen Adjektiva jucken mich nicht.
Meine Religion ist die Güte. Das was der Mensch für den Mensch tut, so ist er.
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#401   Konsequent katholisch †   21:12:14 | Donnerstag, 1. September 2011
@schamane40
Vermutlich verwechseln sie das „katholisch“ der Konzilssekte, das gleichbedeutend ist mit irenistisch, freimaurerisch, liberalistisch, modernistisch, sozialistisch, judaisierend usw. usw. mit dem, was „katholisch“ seinem ursprünglichen Sinn nach ist: den gesamten Glauben umfassend, wie ihn die 20 Ökumenischen Konzilien (vor dem 20. Jahrhundert) und die Päpste bis Pius XI. einschließlich gelehrt haben?!
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#400   Heikes   21:11:00 | Donnerstag, 1. September 2011
#394 Konsequent katholisch
.
du maßt dir also an, im Namen des Herren zu richten… nicht schlecht…
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