Liturgie
Ein neugläubiger Weihbischof gesteht
Die Kardinäle bis hinunter zum letzten Pfarrer liefern den Beweis: Im Novus Ordo sind die übelsten Liturgie-Mißbräuche ein fester und völlig akzeptierter Bestandteil des Ritus.
Weihbischof Christopher James Coyne (53) von Indianapolis
Weihbischof Christopher James Coyne (53) von Indianapolis
© Pressefoto
(kreuz.net) Die Eucharistiefeier in einer durchschnittlichen Novus-Ordo-Pfarrei ist eine Zumutung geworden.

Das schreibt Weihbischof Christopher James Coyne (53) von Indianapolis am 6. August auf seinem Weblog ‘thoughtsofacatholicbishop.blogspot.com’.

Die 830.000-Seelen-Stadt Indianapolis ist die Hauptstadt des US-Bundesstaat Indiana im Osten der USA.

Mons. Coyne besitzt ein römisches Doktorat in Liturgiewissenschaft.

Der Grund für seine Feststellung: Am Fest der Verklärung des Herrn mischte er sich während seines Urlaubs bei einer Morgenmesse unter die spärlichen Gläubigen.

„Hallo“ Kirchenbänke

Der Gottesdienst begann ohne Kreuzzeichen. Der neugläubige Vorsteher begrüßte die Kirchenbänke mit einem „Hallo“.

Dann folgte ein entstelltes Schuldbekenntnis.

Das Gloria ließ der Mißbrauchs-Priester ausfallen.

Von da an ging es mit der Eucharistiefeier nur noch bergab – berichtet Mons. Coyne: „Ich spare euch die Details.“

Der Priester änderte auch die Wandlungsworte.

Der Weihbischof vermutet, daß die Konsekration trotzdem gültig war.

Die endlosen Liturgieskandale sind schon „langweilig“

Mons. Coyne war von der Messe enttäuscht und gelangweilt.

Zorn habe er nicht verspürt.

Er habe sich schon lange daran gewöhnt, in solchen Situationen nüchtern zu bleiben.

Ohne Einzelheiten zu nennen, erklärt Mons. Coyne, den Priester nach der Messe zur Rede gestellt zu haben.

Ursprünglich habe er bei ihm beichten wollen.

Doch nach dem Auftritt bei der Eucharistiefeier habe er davon Abstand genommen.

„Ich liebe sie“

Der Weihbischof spricht abschließend auch von der Alten Messe.

Wenn er gefragt werde, warum so viele Gläubige diese wünschten, könne er Liturgie-Mißbräuche wie den erlebten als guten Grund anführen:

„Wer die Messe nach dem tridentinischen Ritus besucht, weiß, was er bekommt.“

Gleichzeitig diskreditiert sich Mons. Coyne als „Kind des Zweiten Vatikanums“.

Er sei mit der neugläubigen Eucharistiefeier aufgewachsen und habe sie studiert: „Ich liebe sie.“

Mons. Coyne ist selber nicht interessiert, die Zelebration der Alten Messe zu lernen.

Doch er sei immer mehr geneigt, den Wunsch nach der Alten Messe zu verstehen.

Der Weihbischof glaubt, daß die Nachfrage nach der Alten Messe abnehmen würde, wenn jeder Priester den Neuen Ritus korrekt zelebrieren würde.

Die Tendenz geht freilich im Novus Ordo in die andere Richtung.
      
79 Lesermeinungen
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#82   Mighty Counsellor †   01:24:18 | Sonntag, 11. September 2011
Stimmt, Obermaier. Es stört mich nur, mit welcher Nonchalance er seine Sätzchen hinklotzt. Als wären sie das Selbstverständlichste auf Erden.
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#81   Obermaier †   01:20:22 | Sonntag, 11. September 2011
Ach Mighty, für Tomas ist nur Tomas ein Christ. Für nahezu alle anderen dagegen ist Tomas nur eines: Bekloppt.
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#80   Mighty Counsellor †   01:15:25 | Sonntag, 11. September 2011
Eigentlich müsste es ja heissen: … mit seinem phrasendreschenden Pseudo-Sedisvakantimus.
.
Unglaublich: Für Tomás sind die Protestanten und die Orthodoxen keine Christen!
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#79   armer Jesus   01:06:53 | Sonntag, 11. September 2011
ich weiß. mi casa es su casa.
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#78   Mighty Counsellor †   01:03:23 | Sonntag, 11. September 2011
Das habe ich extra für Dich, armen Jesus, so geschrieben.
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#77   armer Jesus   01:02:17 | Sonntag, 11. September 2011
„… phrasenhaften Pseudo-Sedisvakantismus…“
wow, ich muß erst mal googeln, was das überhaupt ist!
aber letztlich auch nur eine Form von: „can’t touch diz!“… ;->
Sei gegrüßt vom
Fra
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#76   Mighty Counsellor †   00:55:11 | Sonntag, 11. September 2011
Nehmt Euch vor Tomás in Acht! Er stiftet lediglich Verwirrung mit seinem phrasenhaften Pseudo-Sedisvakantismus.
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#75   Difficileestsatiramnonscribere   00:36:14 | Samstag, 10. September 2011
„Zorn habe er nicht verspürt.“
Zorn wäre auch unangebracht, da sich in diesem Falle Schadenfreude entäußern sollte.
Diese Liturgie-Brecher, werden für ihre heidnischen Riten in der Hölle büßen!
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#74   Beda   15:48:49 | Freitag, 9. September 2011
Goldengelchen #64
Mann o Mann, Sie wirbeln wieder alles durcheinander! Mit der Pfarrer-Initiative (Aufruf zum Ungehorsam) habe ich überhaupt nichts am Hut. Im Gegenteil: Ich verurteile solches Verhalten von Pfarrern (und deren grauenhaften Website) aufs Schärfste.
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#73   Tomás   13:04:54 | Freitag, 9. September 2011
Schalom
#69
So ist es! In der Konzilssekte gibt es keine Messen, sondern nur Versammlungen der Gemeinde und bei der „Kommunion“ wird nur Brot verteilt. Wie bei den Protestanten.
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#72   Schalom   11:53:26 | Freitag, 9. September 2011
Daran ist nichts zu rütteln. Und dazu versammelt sich die Gemeinde unter Vorsitz des Priesters.
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#71   Tomás   11:50:57 | Freitag, 9. September 2011
Ildefons
#57
Laut Katechismus des hl Pius X. ist die Messe das Opfer des Leibes und Blutes Christi, das auf dem Altar unter den Gestalten des Brotes und des Weines zum Gedächtnis an das Kreuzopfer dargebracht wird.
Gemäß Definition der „Institutio generalis“ von „Papst“ Paul VI. ist die Messe eine Versammlung der Gemeinde unter der Leitung des Priesters.
Diese Aussage ist eine fette Häresie und damit ist erwiesen, daß der Urheber ein Häretiker war und kein Papst sein konnte.
Nicht nur Breitenbach leugnet das Opfer, sondern auch der Ratzinger, ansonsten würde er nicht an der Montinimesse festhalten.
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#70   Evelynn van der Meer   10:42:17 | Freitag, 9. September 2011
Christus hat sich gegen Hetzer und Phariäser gewandt.
.
Warum sündigt Ihr Oberfrommen denn noch, wenn Ihr so gut wisst, wie man Sünden vermeiden kann und dann man Jugendlichen nur sagen braucht, sündige nicht und habe keinen Sex, und dass Sie dann ganz sicher nicht sündigen, ganz so sicher, wie Ihr auch nicht mehr sündigt?
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Und wieso soll es eine Sünde sein, Kindern zu sagen, wenn Ihr fehlt, so wie auch Oberfromme einmal fehlen, und Ihr vor der Wahl steht, Euch eventuell anzustecken oder einen anderen anzustecken, ist es besser, sich und den anderen vor Ansteckung zu schützen, als ihn nicht zu schüten?
.
Sollte man es besser umgekehrt formulieren, dass es besser sei, den anderen und sich nicht zu schützen?
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#69   Goldengel   09:20:41 | Freitag, 9. September 2011
Man bezeichnet es als Hetze, wenn man die Sätze Chrsti hier hereinstellt:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt !
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Ich vergebe dir, aber nun sündige nicht mehr !
.
Was ihr den Geringsten unter euch angetan habt, das habt ihr mir angetan !
.
Wer sind die Geringsten: die Kinder – was macht ein Ehebrecher mit seinem Kind? Er verlässt es, lässt seine Familie im Stich und heiratet noch den Scheidungsgrund, also eine Hure. Was tut ein Ehebrecher/in – dieser bereut nicht, sondern sündigt weiter.
Deshalb spricht Christus auch, dass diese Welt nicht seine ist – denn viele Menschen richten sich nach den Sünden, statt nach seinem Geist.
.
Christus hat demnach also aus der Sicht des Satans „gehetzt“.
Deshalb wurde Christus auch als Gotteslästerer gekreuzigt.
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#68   Evelynn van der Meer   09:11:37 | Freitag, 9. September 2011
Ein Hetzer hasst Gott.
Da gibt es nichts herum zu deuteln.
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#67   Goldengel   08:38:20 | Freitag, 9. September 2011
Mighty Counsellor †-1:15:36:07
nun – Sie meinen, also dass der Ton die Musik macht.
Und was ist dann mit den Mördern, den Abtreiberinnen, den Ehebrechern – gefällt Ihnen diese Musik so gut?
Ihnen gefällt also der Ton meiner Einträge nicht, dass ich einen Ehebrecher einen Schlampenmenschen nenne – was ist denn ein Ehebrecher für Sie? Eine Person, welche seinen Auftrag als Christ nachkommt? Ist der Ehebruch neuerdings eine Art Menschendienst, Nächstenliebe etwa oder gar schon eine Heldentat?
Ist die Hurerei nun eine menschliche Schwäche, welche man zur Absolutheit erheben sollte? Ist das der „Ton einer Musik“, der Ihnen gefällt?
Dann gesellen Sie sich zur Pfarrinitiative – dort hören Sie dann jene satanischen Klänge der Schuldverherrlichung mit „schönen Worten“ , die Ihnen so gut gefallen.
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#66   schamane40   00:46:07 | Freitag, 9. September 2011
Ein feines pikantes Hobby. Viel Erfolg !
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#65   pornojäger 2.0   22:59:15 | Donnerstag, 8. September 2011
@Dumledor:
Der Pornojäger bekämpft die Pornografiesierung und Pervertierung dieser Gesellschaft.
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#64   Dumbledor   22:56:47 | Donnerstag, 8. September 2011
Ein Pornojäger ist wohl einer der hinter Pornos herjagt.^^
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#63   schamane40   22:34:46 | Donnerstag, 8. September 2011
Ein Jäger, der nackt auf die Jagd geht, ist eine Pornojäger?-
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#62   pornojäger 2.0   22:32:49 | Donnerstag, 8. September 2011
@Ildefons:
Der Pornojäger:
Der Novus Ordo ist überhaupt keine Messe. Es ist maximal eine Zusammenkunft der Gemeinde.
Erzbischof Zollitsch hat das Sühneopfer ausdrücklich geleugnet. Den Pornojäger würde es interessieren, was der Heilige Vater dazu gesagt hat.
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#61   schamane40   22:31:29 | Donnerstag, 8. September 2011
Es ist besser ein Licht anzuzünden, als über die Finsternis zu fluchen.
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#60   Ildefons   22:25:54 | Donnerstag, 8. September 2011
Bemerkenswert ist doch die Feststellung des heiligen Vaters, dass der ordentliche und der außerordentliche zwei Ausprägungen desselben Messritus sind. Dies heißt doch im Konkreten: Auch bei den schlimmsten Entgleisungen im Novus Ordo gilt das, was das Konzil von Trient über die hl. Messe gelehrt hat. Die hl. Messe ist ein Lob-, ein Dank-, ein Bitt- und ein Sühneopfer. Das Kreuzesopfer Christi wird sakramental gegenwärtig gesetzt. Ob das Hw. Breitenbach (Schweinfurt) und seine Gottesdienstbesucher glauben ?
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#59   Mighty Counsellor †   21:34:32 | Donnerstag, 8. September 2011
Das ist mir selbstredend egal, wenn Sie das langweilt. Aber ich kann es mir nicht verkneifen: C’est le ton qui fait la musique.
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#58   Goldengel   21:33:27 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty,
weiter so.
doch nun – wollen Sie mir wieder schreiben, wie böse böse doch meine Worte über die Sünde wären und huch – plötzlich bin ich wieder der böse Pharisäer.
Machen Sie es sich damit nicht zu einfach?
Das langweilt mich.
.
Gesegnete Nacht an Sie.
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#57   Evelynn van der Meer   21:33:00 | Donnerstag, 8. September 2011
Arrogant und penetrant?
Das wäre wohl etwas geschönt.
.
Wer den Willen Jesus so missachtet, und nicht nur konstruktiv Kritik übt, sondern Menschen missachtet und schlecht redet und verurteilt und sich über sie stellt, ist so weit weg von Jesus Christus, dass er Satan wohl persönlich kennen muss.
Jesus waren, sind un bleiben Pharisäer ein Gräuel, die sich als besser Katholiken, die so gut wie gar nicht sündigen und wenn, dann nur Edelsünden, an denen andere schuld sind begehen.
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Wer selbst nicht sündigt, werfe den ersten Stein!
.
Nix gelernt von Jesus, aber große Töne spucken wollen.
So entartete Kinder sind sehr schwer wieder einzufangen.
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#56   Mighty Counsellor †   21:30:44 | Donnerstag, 8. September 2011
Ich finde es gut, wenn man gegen die Abtreibung und gegen den Ehebruch anschreibt.
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#55   Goldengel   21:29:56 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor,
Nun ist Ihnen aber die Phantasie ausgegangen.
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#54   Mighty Counsellor †   21:29:28 | Donnerstag, 8. September 2011
Eine solche Antwort war zu erwarten.
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#53   Goldengel   21:26:24 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty,
Was glauben Sie?
Sie kennen mich ja angeblich so genau?
Wollen Sie nicht wieder ein nettes Geschichtchen über mich reinstellen, wie arrogant oder penetrant ich doch wäre.
Lassen Sie doch Ihrer Phantasie freien Lauf.
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#52   Mighty Counsellor †   21:23:13 | Donnerstag, 8. September 2011
Goldengel, sündigen Sie eigentlich auch?
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#51   Goldengel   21:22:19 | Donnerstag, 8. September 2011
Evelynn van der Meer,
Wieso empfinden Sie es als herzlos, wenn man gegen die Sünde des Ehebruchs und der Abtreibung usw. schreibt?
Damit stehe ich im Einklang mit der christlichen Lehre.
Wer übrigens Sünde begeht, der richtet sich durch die Sünde selbst und niemand anderer. Denn der Mensch ist durch seine sündige Tat gleichzeitig sein eigener Richter – denn wem man dient, zu dem findet die Seele im Jenseits.
Wer ist Jesus ein Gräuel – der, welcher gegen die Sünden ist oder der, der für die Sünden ist?
Niemand richtet also – die Sünde selbst ist der Richter über den Sünder, denn durch die Sünde zerstört der Sünder sein eigenes Leben und seine Seele im Jenseits. Niemand anderer, als der Sünder durch die Sünde selbst ist sein Richter.
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#50   Evelynn van der Meer   21:16:22 | Donnerstag, 8. September 2011
Die, die sich über andere stellen, sind die Herzlosen.
Da nicht jeder nächstbeste Idiot in das Herz eines anderen sehen kann,
sondern nur Gott, hat uns Jesus geboten, dieses blödsinnige Richten und Urteilen über andere zu lassen.
Aber die Fundis wollen sich eben nicht nach Jesus richten, sondern nur so tun, als ob.
Typische Pharisäer-Pseudos eben.
Diese waren, sind und bleiben Jesus ein Gräuel!
Kehr um!
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#49   Goldengel   21:13:46 | Donnerstag, 8. September 2011
Evelynn van der Meer,
Herzlos finden Sie meine Worte, aber den Ehebruch oder eine Abtreibung nicht?
Herzlos ist ein Mann oder eine Frau, welche Ehebruch begeht und so die Familie im Stich lässt – das ist Herzlosigkeit, nicht meine Worte.
Alles weitere Geschreibsel über mich entspricht Ihrer werten Phantasie.
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#47   Evelynn van der Meer   21:11:07 | Donnerstag, 8. September 2011
Grollekel: Wenn man Katholik sein will, sollte man es auch in seinen Worten sein.
Jesus hat uns aufgetragen, unsere Nächsten zu lieben.
Deine Sprache ist so herz- und lieblos gegenüber anderen, die genauso wie Du auch sündigen, dass es einen ekelt vor so einer Arroganz.
Und dass Du Dir dabei noch so fromm vorkommst, beweist, dass es Dir nocht um andere Menschen geht, die Du bekehren möchtest, sondern nur um Dich, damit Du Dich besser fühlen kannst.
Besuch doch mal ein Seminar von so katholischen „Psycho-Ökoweibern“, die Du so verachtest, die Dir das aber genau erklären könnten.
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#46   Goldengel   21:06:01 | Donnerstag, 8. September 2011
eben Mighty – ich kenne Ihre Einträge – ich weiß, was Sie unter Christentum verstehen. Sie meinen, dass man sündigen könne ohne Unterlass und hops die Himmelstüre springt von alleine auf.
Doch gerade das ist der Irrtum.
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Indem man z.B. den Ehebruch absegnen möchte durch irrgeleitete Geistliche wird den Leuten eingeredet, dass diese Sünde des Ehebruchs ja harmlos wäre, ja schon fast eine Art Auszeichnung. Doch eine Ehescheidung und alle darauffolgenden Sünden, die so eine gottlose Tat mit sich zieht – führt die Seele direkt in die Hölle, denn wem man dient, dessen Haus betritt man im Jenseits.
Da nützt es nix, wenn ein irrgeleiteter Geistlicher die Kommunion für die Sünden austeilt. Denn im Jenseits zählt die WAHRHEIT – deshalb ist es wichtig jetzt den Leuten die Wahrheit aufzuzeigen und nicht erst dann, wenn es zu spät ist.
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Es entsteht so der Eindruck, dass eine Scheidung eine kleine Sünde wäre, doch die Scheidung ist eine sehr große Sünde, da diese den Lebensabschnitt mehrerer Personen betrifft, vor allem der Kinder.
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Der Ehebruch und die Scheidung folgt den Ehebrecher direkt in die Hölle und mit viel Glück für den Satan tun es ihm seine Kinder gleich und begehen aufgrund dummer Eltern, welche nun das Sündenvorbild sind den gleichen schweren Fehler und begehen auch mal Ehebruch -weil das ist ja nun „normal“ geworden und wird noch von depperten Geistlichen abgesegnet.
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Es geht um die Seele, ausschließlich darum.
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#45   Minimax   20:59:00 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty,
wieviel Ignoranz können Sie ertragen?
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#44   Mighty Counsellor †   20:55:13 | Donnerstag, 8. September 2011
Goldengelchen, genau das meine ich (z.B.):
<Wieviel Christentum können Sie ertragen?>
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#43   Goldengel   20:53:52 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor,
Kaiphas fand Christus so arrogant und penetrant, dass er ihn als Gotteslästerer den Römern zur Hinrichtung auslieferte.
Wieviel Christentum können Sie ertragen?
Oder zählt hier nur Ihre Form der menschlichen Schwächen diese absegnen zu wollen und in ihr verharren zu wollen?
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#42   Mighty Counsellor †   20:52:16 | Donnerstag, 8. September 2011
Goldengel, sind Sie schwer von Begriff? – Man kann auch die Lehre Christi mit Arroganz und Penetranz vortragen. Man kann sich auch gegen die Sünde mit Arroganz und Penetranz wenden. Es geht um die Form!
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#41   Goldengel   20:45:34 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor,
Warum nennen Sie es Arroganz und Penetranz, wenn man hier für die Lehre Christi eintritt, gegen die Sünden des Ehebruchs und der Abtreibung ect.?
Ist es nicht eher Arroganz in der Sünde haften zu bleiben, statt sich ihr durch Einsicht zu entziehen und wenn man diese Sünden begangen hätte, diese zu bereuen.
Sie nennen es also Arroganz und Pharisäertum, wenn man gegen die Sünde spricht und erheben in einem anderen Thread im selben Zug die menschliche Schwäche zur Absolutheit – zu einer Art göttlichen Wahrheit.
Vielleicht sollten Sie mal das werden, was auf Ihrem Taufschein steht – Katholik.
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#40   Konrad   20:37:48 | Donnerstag, 8. September 2011
Amerikaner sind zu dumm für den Novus Ordo
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#38   VanDaalen   20:32:20 | Donnerstag, 8. September 2011
Das wär doch mal was. Ist das Ihr Vorsatz für Morgen?
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#37   Brandenburgis   20:27:27 | Donnerstag, 8. September 2011
Immer schön bescheiden bleiben!
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#36   VanDaalen   20:19:51 | Donnerstag, 8. September 2011
Der Herr Brandenburgis…tststs. Was muß er doch ein armseliges Leben führen, wenn er sich hier stets selbst beweihräuchert (#33).
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#35   Goldengel   20:13:27 | Donnerstag, 8. September 2011
nun Mighty – man sieht, wem Sie hier zu Diensten sind.
Ohne die Sünde zu loben und ihr hinter her zu hecheln, geht es wohl nicht.
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#34   Brandenburgis   20:10:04 | Donnerstag, 8. September 2011
@M.C.: Du wirst noch einsehen, daß ich [fast] immer recht habe … :)
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#33   Mighty Counsellor †   20:05:08 | Donnerstag, 8. September 2011
Der Satan hat noch gefehlt. Zum Glück füllt Goldengelchen auch diese Lücke.
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#32   Goldengel   20:04:04 | Donnerstag, 8. September 2011
Wer stiftet nun wirklich Verwirrung in der RKK?
Sind es nicht eher jene Geistlichen, welche den Ehebruch als „zu Gottes Werk gehörend preisen durch den Segen bei der Hl. Kommunion“?
Aber diese Verwirrung stört viele hier ja nicht.
Da verlangt man schon in gewissen geistlichen Kreisen, hochgepokert von den Diözesanschlampen, dass die Sünde plötzlilch zur Wahrheit Gottes wird.
Da verlangt der Satan also seine Sünden abzusegnen.
Und das nennt man dann wohl „Einklang mit der göttlichen Ordnung“ oder was?
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Da fragt man sich wohl eher, wer hier lügt und wer Verwirrung stiftet in so manchen geistlichen Abfall-Kreisen.
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#31   Mighty Counsellor †   19:59:59 | Donnerstag, 8. September 2011
Ausnahmsweise muss ich Brandenburgis recht geben. Tomás stiftet lediglich Verwirrung. Wahrscheinlich lügt er sogar.
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#30   Brandenburgis   19:46:40 | Donnerstag, 8. September 2011
Marrane Tómás will nur Verwirrung stiften. Das ist s e i n e Mission.
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#29   Mighty Counsellor †   19:21:22 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás
.
Wollen Sie mich hochnehmen? „Eine Verurteilung dieser modernistischen Synode“, d.h. des V2, wie Sie schreiben, wird sich kaum im Denzinger finden!
.
Nein, dazu muss es doch Literatur geben, weil Sie ja schreiben: „Alle Irrlehren[,] zu denen sich das Konzil [scil. V2] bekennt, wurden schon längs[t] von der Kirche verurteilt. Damit ist das Schisma formell.“ Ein formelles Schisma bedarf logischerweise der Form.
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#28   Tomás   19:09:08 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor
#24
Schauen sie im Denziner nach, wo diese Wahrheit feierlich definiert und die entgegensetzte Meinung verurteilt und unter Exkommunikation gestellt wurde.
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#27   Mingaer †   19:03:12 | Donnerstag, 8. September 2011
Wenn man so einen verfettetn Hals hat wie dieser V2 Funktionär muss man schon ordentlich fressen.
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#26   Beda   18:58:26 | Donnerstag, 8. September 2011
Aber der Weihbischof hat ja ein lustiges Bärtchen? Warum wird uns dieses vorenthalten?
.
1.bp.blogspot.com/…0/bishop%2Bcoyne.jpg
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#25   Mighty Counsellor †   18:11:27 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás
Aber diese Verurteilungen durch die Kirche sind sicherlich im Schrifttum nachzulesen. Vielleicht haben Sie mir einen Tipp für ein greifbares Buch der amtlichen Kirche?
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#24   Brandenburgis   18:09:02 | Donnerstag, 8. September 2011
Marrane Tómàs wieder in seinem Element!
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#23   Tomás   18:07:48 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Cousellor
#21
Alle Irrlehren zu denen sich das Konzil bekennt, wurden schon längs von der Kirche verurteilt. Damit ist das Schisma formell. Eine Verurteilung dieser modernistischen Synode durch ein künftigen Papst, wird nur einen deklaratorischen Charakter haben.
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#22   Mighty Counsellor †   17:57:04 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás
Aber sollte ein Schisma nicht formell erfolgen?
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#21   Tomás   17:55:56 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor
#19
Alle Katholiken, die während des Konzils oder danach die modernistischen Irrlehren dieser Versammlung angenommen haben, haben sich von der Kirche abspaltet und bilden die Konzilssekte, die zur Zeit von einem Verräter Christi, der Ratzinger, geleitet wird.
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#20   Mighty Counsellor †   17:49:05 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás
Ach, da gab es ein Schisma? Von dem weiss ich gar nichts. Haben Sie vielleicht einen Beleg aus einem Buch über die jüngere Kirchengeschichte?
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#19   Tomás   17:47:16 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor
Mit Ratzingersekte meine ich die Konzilssekte, den häretischen Verein, der sich während des „Konzils“ von der Kirche getrennt hat, als drei Irrlehren („Recht“ auf Religionsfreiheit, Ökumenismus und Kollegialismus) von Paul VI. zum Programm erhoben wurden.
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#18   Mighty Counsellor †   17:42:13 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás: Ratzingersekte? Wie definieren Sie denn Sekte? Vielmehr stellen Sie selbst eine Sekte dar. Sie können tausendmal die Wahrheit für sich in Anspruch nehmen, und es nützt nichts, gar nichts. Alles vertane Zeit.
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#17   r.ruhrgebietler   17:40:30 | Donnerstag, 8. September 2011
#15 – niemand ist verpflichtet sich in ausführungen zu folgen!
Aber GottVater zu erkennen, dazu ist jede Seele schon alleine deswegen verpflichtet, da sie von GottVater selbst geschaffen wurde und zu dem zurückkehren wird, der sie erschaffen hat!
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#16   Tomás   17:36:48 | Donnerstag, 8. September 2011
Mighty Counsellor
#11
Ich wiederhole immer wieder diese Wahrheiten, bis auch jeder Leser diese zu Kenntnis genommen hat.
Ganz entscheiden ist klarzustellen, daß die Konzilssekte nicht die Kirche ist, und jeder Katholik oder der es werden will verpflichtet ist, sich von ihr vollständig und defitiv zu trennen. Wer in der Ratzingersekte bleibt, riskiert seine Rettung, weil es außerhalb der Kirche es keine gibt.
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#15   Mighty Counsellor †   17:24:25 | Donnerstag, 8. September 2011
Der „marranische“ Tomás hat recht?
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#14   r.ruhrgebietler   17:23:01 | Donnerstag, 8. September 2011
#10 – richtig, und damit ist jeder art von protestuntentum die tür geöffnet und der gutmensch kann sich zur schau stellen.
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#13   Brandenburgis   17:20:06 | Donnerstag, 8. September 2011
Da hat Tómás recht.
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#12   Mighty Counsellor †   17:19:58 | Donnerstag, 8. September 2011
Tomás, könnte es sein, dass Sie sich wiederholen?
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#11   Tomás   17:17:46 | Donnerstag, 8. September 2011
Nicht nur die Exzesse sind ein Übel, sondern die Montinimesse an sich, die laut offizieller Definiton kein Opfer, sondern eine Versammlung der Gemeinde ist, ist – das – Übel.
Durch die verfälschten Wandlungsworte und die ungültigen Weihen, sind 99,99% der „Messen“ in der Konzilsseke ungültig.
Sollte diese oder jene gültig sein, wäre es nicht erlaubt an ihr aktiv teilzunehmen, weil die aktive Teilnahme an Kulthandlungen von Häretikern durch canon 1258 § 1 CIC verboten ist.
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#10   Mighty Counsellor †   17:14:07 | Donnerstag, 8. September 2011
<Dann folgte ein entstelltes Schuldbekenntnis.>
.
Immerhin ein Schuldbekenntnis! An vielen Orten wird es gleich ganz weggelassen.
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#9   Evelynn van der Meer   17:12:59 | Donnerstag, 8. September 2011
Ich kann aber nicht beipflichten.
Man sollte den ordentlichen Ritus zelebrieren.
.
Es hat den Anschein, als ob die Platte einen Sprung hat.
Aber dann machen wir es halt so.
Ihr pflichtet bei.
Andere pflichten nicht bei.
.
www.youtube.com/watch?v=IeBSv4dQ6BU
www.youtube.com/watch?v=KE5A7HcnLII
www.youtube.com/watch?v=tvagoD8T0u4
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#8   r.ruhrgebietler   17:05:55 | Donnerstag, 8. September 2011
#5 – dem kann nur beigepflichtet werden. doch sollten sie nur die von P. PIUS V. verfügte Liturgie zelebrieren! DEO GRATIAS
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#7   Hacki   16:36:45 | Donnerstag, 8. September 2011
Den ordentlichen Ritus ordentlich zu zelebrieren wäre eine schreckliche und perverse Tautologie. Der NOM spiegelt die Persönlichkeit des Zelebranten wieder, und somit weiß man sofort, mit wem man zu tun hat. Da vergeht einem das Beichten.
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#6   Siegfried   16:35:27 | Donnerstag, 8. September 2011
Novus Ordo und Novus Glaube gehören zusammen. Sie besitzen keinerlei klatholische Grundlage.
Die Gründung von beiden ist eine Neugründung. Der wahre Katholische Glaube und das Heilige Messopfer gem Missale Romanum geht auf über die Apostel auf den ewigen Hohenpriester, er ist das Opferlamm Gottes und der ewige Hohe Opferpriester, zurück. Von ihm erhielten wir das Nessopfer geschenkt, am Abend des Heiligen Gründonnerstag und den Glauben durch sein Vorbild im Leben und ihm Glauben.
Der Novus Glaube wurde am 29. Juni 1963 gegründet durch freimauerische Bischöfe und Priester in Rom. Das Vovus Ordo unter Papst Pail VI gegründet, von Erzbischof Bugnini (Mitglied der Hochfreimauerer, wegen der Mitgliedschaft als Freimauerer, hat Paul Vi ihn zu den Muslimen versetzt) und weiteren 6 Protestantischen Theologen.
Mit die Machtergreifung der Freimauerer und modernistischen Häretiker haben sich viele amtierenden Bischöfe, Priester, Priesteramtkandidaten nicht einverstanden erklärt. Die Bisdchöfe wurden in den Ruhestand versetzt, es wurde erstmalig in der RKK eine sofortige bischöfliche Altersgrenze eingeführt. Priester und geweihte Priesteramtkandidaten wurden laissiert. Priesteramtskandidaten wurden als nicht zum Priester geeignet aus den Seminaren entfernt
Die RKK lebt in einigen thraditionellen Orden und in der Priesterbrucerschaft, Petrus, Pius X, Jesus Christus Hoherpriester, Herz Jesu und Herz Mariae weiter.
Priesterweihe von Bruderschaft Pius X. wird vom Hl. Stuhl immer genehmigt.
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#5   monens   16:24:53 | Donnerstag, 8. September 2011
Symbolisch; „Kirche“ zur Unterhaltung!;
www.razyboard.com/…08950-5903727-0.html
Von hl. Liturgie ist „modernistisch“ vielfach nichts mehr zu sehen / hören; schon längst ist die „aufbruchbewegte“ Abbruchstrategie zu einem Selbstläufer geworden; auch aufgrund bischöflicher Tatenlosigkeit hat sich eine zurechtgebastelte Gutmensch“liturgie“ eingenistet, deren „Prädikat“ nicht anders als „besonders seelengefährdend“ zu bezeichnen ist; kurzer Streifzug durch die gutmenschliche Liturgielandschaft; im Sommer darf es schon auch mal ein „Badeamt“ sein?!
www.razyboard.com/…08950-5977945-0.html
und wenn schon in einer geweihten röm. kath. Kirche, dann bitteschön „locker und unbeschwerte Partystimmung“ rund um den „Picknicktisch“
www.razyboard.com/…08950-6029352-0.html
so gut wie alles ist möglich, wenn sich der Mensch selbst feiern will; die bedauernswerter hw Priester, die in derartige Machenschaften ( oft auch gezwungermassen ) verstrickt werden, bedürfen des besonderen Gebetes, damit sie sich wieder ihre HOHEN WÜRDE bewusst werden und sich nicht länger zu Marionetten einer „Laienkirche“ machen lassen; die Verdunstung des wahren Glaubens geht einher mit der „Wegtolerierung“ des hl. MessOPFERS!; www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
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#4   Guiseppe   16:22:05 | Donnerstag, 8. September 2011
Die Eucharistiefeier, die der Weihbischof besucht hat, ist ganz im Sinne von kreuz.net und seinen Vorstellungen zum Novus Ordo.
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#3   Ossietzky   15:55:45 | Donnerstag, 8. September 2011
Wer Superlative wie übelst, schlimmstest und was es alles so gibt ausschließlich missbraucht, muss sich nicht wundern, wenn ihm eines Tages die Worte fehlen
um allerfurchtbarstes griffig zum Ausdruck zu bringen. Jedenfalls traue ist dem im Bericht abgebildeten Herrn nicht zuzutrauen, ob er denn den Novus Ordo erfunden haben könnte, mitnichten…!
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#1   karljosef   15:48:42 | Donnerstag, 8. September 2011
1/Die Kirche hat festgestellt. Alter und neuer Ritus sind gültig. Jeder der hier etwas anderes erzählt hat Unrecht
2/ Auch wenn beide Riten gültig sind können sie Defizite haben. Sie können auch kritisiert werden. Der neue Ritus hat Defizite.
3/ Die Menschen die den alten Ritus bevorzugen, wurden und werden vom Klerus unterdrückt. Daher hat eine Radikalisierung als Reaktion stattgefunden. Das ist nicht gut. Aber auch die Diskriminierung der Alte Messe Besucher muß aufhören.
4/ Es gibt Regeln in der Katholischen Kirche. Viele , wie Zöllitsch, wollen sie ändern. Dies spaltet die Kirche in Konservative und Liberale die die Kirche protestantisieren wollen.
5/ Protestatisierung bedeutet für mich : Alles ist erlaubt wie bei der EKD
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