12:05:11 | Dienstag, 13. September 2011
Volksaltar
Lutherbock verschandelt Barockkirche
Der Pfarrer hat ein leichtes Spiel: Er kann seine Kirche zerstören, weil das dem nachkonziliaren Traditionsbruch entspricht.
(kreuz.net) Die barocke Friedhofskirche in Öhningen ist mit einem brutalen Holzklotz als Mahltisch verunstaltet
worden.
Das berichtet die regionale Zeitung ‘Südkurier’.
Die 3.600-Seelen Gemeinde Öhningen liegt im Landkreis Konstanz in Baden-Württemberg direkt an der Grenze zur Schweiz.
Kirchlich gehört die Gemeinde zum altliberalen Erzbistum Freiburg.
Modern bedeutet geschmacklos und unpassend
Die Friedhofskirche wurde in der Gegenreformation 1610 erbaut und ist dem Heiligen Jakobus geweiht.
Der neue Mahltisch wird am Sonntag als angeblicher Altar konsekriert. Es handelt sich um einen banalen quadratischen Block aus hellem Holz ohne künstlerischen Wert.
Er paßt nicht vor den schmucken barocken Hochaltar der Kirche.
Das gab Pfarrer Stefan Hutterer von Öhningen selber zu: „Es ist ganz bewußt eine moderne Ausführung in einer barocken Kirche.“
Der Geistliche hält den Kastentisch für eine „Form der heutigen Zeit“.
Das würde „in vielen Kirchen so gemacht“.
Die angebliche Renovierung der Kirche läuft seit zehn Jahren nach den angeblichen „Vorgaben des Zweiten Vatikanischen Konzils“.
Das Zweite Vatikanum sieht nirgends einen Mahltisch vor.
In den letzten Jahrzehnten wurde die neugläubige Eucharistiefeier auf einem provisorischen Mahltisch gefeiert.
Geld zum Fenster hinausgeworfen
Die Kosten des Mahltisches übernahm zur Hälfte das Land Baden-Württemberg und zur Hälfte die Kirchengemeinde. Sie erhält einen Zuschuß aus dem Ordinariat Freiburg.
Ein erstes Mahltisch-Modell wurde bereits im November 2010 aufgestellt.
Der Klotz war den Besuchern zu dominant und zu dunkel.
Darum arbeitete die Tischlerin Eva Straub den Holzblock um.
Das berichtet die regionale Zeitung ‘Südkurier’.
Die 3.600-Seelen Gemeinde Öhningen liegt im Landkreis Konstanz in Baden-Württemberg direkt an der Grenze zur Schweiz.
Kirchlich gehört die Gemeinde zum altliberalen Erzbistum Freiburg.
Modern bedeutet geschmacklos und unpassend
Die Friedhofskirche wurde in der Gegenreformation 1610 erbaut und ist dem Heiligen Jakobus geweiht.
Der neue Mahltisch wird am Sonntag als angeblicher Altar konsekriert. Es handelt sich um einen banalen quadratischen Block aus hellem Holz ohne künstlerischen Wert.
Er paßt nicht vor den schmucken barocken Hochaltar der Kirche.
Das gab Pfarrer Stefan Hutterer von Öhningen selber zu: „Es ist ganz bewußt eine moderne Ausführung in einer barocken Kirche.“
Der Geistliche hält den Kastentisch für eine „Form der heutigen Zeit“.
Das würde „in vielen Kirchen so gemacht“.
Die angebliche Renovierung der Kirche läuft seit zehn Jahren nach den angeblichen „Vorgaben des Zweiten Vatikanischen Konzils“.
Das Zweite Vatikanum sieht nirgends einen Mahltisch vor.
In den letzten Jahrzehnten wurde die neugläubige Eucharistiefeier auf einem provisorischen Mahltisch gefeiert.
Geld zum Fenster hinausgeworfen
Die Kosten des Mahltisches übernahm zur Hälfte das Land Baden-Württemberg und zur Hälfte die Kirchengemeinde. Sie erhält einen Zuschuß aus dem Ordinariat Freiburg.
Ein erstes Mahltisch-Modell wurde bereits im November 2010 aufgestellt.
Der Klotz war den Besuchern zu dominant und zu dunkel.
Darum arbeitete die Tischlerin Eva Straub den Holzblock um.
89 Lesermeinungen
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#90 Thomasius 17:52:36 | Mittwoch, 14. September 2011
#88 Palmström
Kreuz.net ist, wie fast immer ahnungslos.
Zum besseren Verständnis:
…hengemeinde-wittenberg.de/seiten/kirche.html
Redaktion benachrichtigen
Kreuz.net ist, wie fast immer ahnungslos.
Zum besseren Verständnis:
…hengemeinde-wittenberg.de/seiten/kirche.html
#89 Palmström 14:14:39 | Mittwoch, 14. September 2011
An dem Begriff Lutherbock kann man sich nicht satt beißen. Und keiner der Gegner von Lutherböcken kann erklären, was denn ein ordentlich ausgewachsener Lutherbock sei…?
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#88 Ossietzky 13:34:00 | Mittwoch, 14. September 2011
Schon lange keinen Lutherbock mehr geschossen, Lyco?
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#87 Lycobates 11:44:50 | Mittwoch, 14. September 2011
#28-23 Domenico Tuttisanti, zustimmend zu Methodist
.
In Latein geht es auch, wie hier in Berlin, wo die Praefatio de Nativitate gesungen wird (ab 3:25, nach dem allerdings dürftigen Kirchenlied), vom Herrn Professor gut gesungen, allerdings in einem anderen (etwas schwierigeren!) Tonus, als bei uns geläufig.
.
www.youtube.com/watch?v=DaA2rtIQUHY&…
.
.
Ein Beispiel aus Schweden, das Sie auch erwähnten, ebenso die Präfation, zwar im Tonus, aber hier in Schwedisch:
.
www.youtube.com/watch?v=cx2N-J2ujuk&…
.
Aus diesem Beispiel erhellt die auch bei Luthern oft beibehaltene überlieferte gemeinsame Gebetsrichtung von Priester bzw. hier Vorbeter, und Gemeinde, die grundsätzlich immer geostet ist.
.
Vielleicht gelingt es einmal, auch den hiesigen Banausen klarzumachen, daß für ein grundsätzliches Sich-gegenseitig-ins-Gesicht-Gucken beim Beten weder im Altertum, noch in der Neuzeit der geringste Ansatz gegeben ist!
In nicht-geosteten Kirchen, wie in einigen römischen Patriarchalbasiliken, die auf bereits bestehender Bausubstanz (oft profaner Art) fußen, und wo die Absis gewestet ist, wurde deshalb der Altar so gebaut, daß der Klerus im Presbyterium gen Osten steht und betet. Auch das Volk stand (damals) ungefähr in Halbkreisform (wobei der Altar und das Presbyterium den Scheitel des Kreises bilden) beim Mitbeten gen Osten gewendet. Als Stühle in die Kirche kamen, hat sich diese Praxis verflüchtigt.
Das hatten wir hier schon mal.
Redaktion benachrichtigen
.
In Latein geht es auch, wie hier in Berlin, wo die Praefatio de Nativitate gesungen wird (ab 3:25, nach dem allerdings dürftigen Kirchenlied), vom Herrn Professor gut gesungen, allerdings in einem anderen (etwas schwierigeren!) Tonus, als bei uns geläufig.
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www.youtube.com/watch?v=DaA2rtIQUHY&…
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Ein Beispiel aus Schweden, das Sie auch erwähnten, ebenso die Präfation, zwar im Tonus, aber hier in Schwedisch:
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www.youtube.com/watch?v=cx2N-J2ujuk&…
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Aus diesem Beispiel erhellt die auch bei Luthern oft beibehaltene überlieferte gemeinsame Gebetsrichtung von Priester bzw. hier Vorbeter, und Gemeinde, die grundsätzlich immer geostet ist.
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Vielleicht gelingt es einmal, auch den hiesigen Banausen klarzumachen, daß für ein grundsätzliches Sich-gegenseitig-ins-Gesicht-Gucken beim Beten weder im Altertum, noch in der Neuzeit der geringste Ansatz gegeben ist!
In nicht-geosteten Kirchen, wie in einigen römischen Patriarchalbasiliken, die auf bereits bestehender Bausubstanz (oft profaner Art) fußen, und wo die Absis gewestet ist, wurde deshalb der Altar so gebaut, daß der Klerus im Presbyterium gen Osten steht und betet. Auch das Volk stand (damals) ungefähr in Halbkreisform (wobei der Altar und das Presbyterium den Scheitel des Kreises bilden) beim Mitbeten gen Osten gewendet. Als Stühle in die Kirche kamen, hat sich diese Praxis verflüchtigt.
Das hatten wir hier schon mal.
#86 Thomasius 08:08:56 | Mittwoch, 14. September 2011
#39 Domenico Tuttisanti
Sicher kann man in Großstädten Gottesdienste unterschiedlicher Liturgien besuchen. Was ist daran besonderes? Jeder Gläubige kann die Liturgie und die Uhrzeit wählen, die ihm am besten zusagt.
Übrigens: Die polnische Messe gleicht auch nicht der deutschen – die Besucher schon gar nicht.
Redaktion benachrichtigen
Sicher kann man in Großstädten Gottesdienste unterschiedlicher Liturgien besuchen. Was ist daran besonderes? Jeder Gläubige kann die Liturgie und die Uhrzeit wählen, die ihm am besten zusagt.
Übrigens: Die polnische Messe gleicht auch nicht der deutschen – die Besucher schon gar nicht.
#85 clarissa colonia 00:06:00 | Mittwoch, 14. September 2011
Ach, Ildefonsus, Liturgie ist ebensowenig eine „Wissenschaft“ wie das Recht; beide sind – recht betrachtet –
ein Handwerk.
.
Beide unterliegen dem rechtschaffenden und rechtsgestaltenden Verwaltungshandeln des zuständigen Gesetzgebers.
.
Als Juristin habe ich für die Rechtsanwendung nur zu prüfen,
.
* ob der Gesetzgeber im Rahmen seiner Zuständigkeit gehandelt hat;
* ob das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift in hinreichender Weise publiziert wurde;
* ob das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift in hinreichender Weise einen Tatbestand und eine daraus resultierende Rechtsfolge definieren.
.
Damit sind das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift anzuwendendes Recht.
.
Jetzt praktisch:
.
Der sechste Paul ist rechtmäßig zum römischen Pontifex gewählt worden (natürlich ungeachtet des Umstandes, daß die die Kathedra Petri seit 1492 vakant ist).
.
Damit war Paul VI. mit gleichem Recht und gleicher Vollmmacht Pontifex wie Pius V.
.
Damit stand es in seiner Macht, Anordnungen seines (ebenso illegitimen) Vorgängers zu modifizieren und aufzuheben.
.
Was Paul VI. damit angeordnet, akzeptiert oder approbiert hat, geschah damit in pontifikaler Vollmacht über die Kirche (sofern solche seit 1492 überhaupt noch existent ist).
.
Die entsprechenden Gesetze und Vorschriften wurden hinreichend in den AAS publiziert; sie sind in der (seit 1492 natürlich führerlosen) Kirche geltendes Recht.
.
Geltendes Recht ist anzuwenden.
Redaktion benachrichtigen
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Beide unterliegen dem rechtschaffenden und rechtsgestaltenden Verwaltungshandeln des zuständigen Gesetzgebers.
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Als Juristin habe ich für die Rechtsanwendung nur zu prüfen,
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* ob der Gesetzgeber im Rahmen seiner Zuständigkeit gehandelt hat;
* ob das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift in hinreichender Weise publiziert wurde;
* ob das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift in hinreichender Weise einen Tatbestand und eine daraus resultierende Rechtsfolge definieren.
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Damit sind das Gesetz oder die Verwaltungsvorschrift anzuwendendes Recht.
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Jetzt praktisch:
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Der sechste Paul ist rechtmäßig zum römischen Pontifex gewählt worden (natürlich ungeachtet des Umstandes, daß die die Kathedra Petri seit 1492 vakant ist).
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Damit war Paul VI. mit gleichem Recht und gleicher Vollmmacht Pontifex wie Pius V.
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Damit stand es in seiner Macht, Anordnungen seines (ebenso illegitimen) Vorgängers zu modifizieren und aufzuheben.
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Was Paul VI. damit angeordnet, akzeptiert oder approbiert hat, geschah damit in pontifikaler Vollmacht über die Kirche (sofern solche seit 1492 überhaupt noch existent ist).
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Die entsprechenden Gesetze und Vorschriften wurden hinreichend in den AAS publiziert; sie sind in der (seit 1492 natürlich führerlosen) Kirche geltendes Recht.
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Geltendes Recht ist anzuwenden.
#84 Ildefons 23:11:34 | Dienstag, 13. September 2011
#73 clarissa colonia
Sie sind gebildet, was das Kirchenrecht betrifft, und offenbar auch, was die Liturgiewissenschaft betrifft.
Erklären Sie doch bitte den Besuchern dieses Forums, was „Sacrosanctum Concilium“ noch alles festgelegt hat.
Vorrang der Volkssprache vor dem Lateinischen ?
Vernachlässigen des Gregorianischen Chorals im Gottesdienst ?
Laien als Kommunionspender ?
Entfernen der Kommunionbänke ?
Stehende Handkommunion ?
Grundsätzliche Zelebration versus populum ?
Redaktion benachrichtigen
Sie sind gebildet, was das Kirchenrecht betrifft, und offenbar auch, was die Liturgiewissenschaft betrifft.
Erklären Sie doch bitte den Besuchern dieses Forums, was „Sacrosanctum Concilium“ noch alles festgelegt hat.
Vorrang der Volkssprache vor dem Lateinischen ?
Vernachlässigen des Gregorianischen Chorals im Gottesdienst ?
Laien als Kommunionspender ?
Entfernen der Kommunionbänke ?
Stehende Handkommunion ?
Grundsätzliche Zelebration versus populum ?
#83 clarissa colonia 23:07:55 | Dienstag, 13. September 2011
Ach, brandi, bleiben’s beim Speiskübelanreichen, davon verstehn’s wenigstens was …
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#82 kristall 23:07:46 | Dienstag, 13. September 2011
clarisse ! kennst du die maus am haus in köln @ hahaha
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#81 Ikonikus 23:06:59 | Dienstag, 13. September 2011
Schalom :
Befreien Sie Ihren Freund Mighty Counsellor vom Groll des Rassismusses!
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Befreien Sie Ihren Freund Mighty Counsellor vom Groll des Rassismusses!
#80 Schalom 23:04:32 | Dienstag, 13. September 2011
Ikonikus, beides will ich von Ihnen sehen, Hinterglas- und Holzikonen.
Ich denke, Ikonenmalerei befreit die Seele von allem Groll.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, Ikonenmalerei befreit die Seele von allem Groll.
#79 clarissa colonia 23:04:16 | Dienstag, 13. September 2011
Ganz sicher stärken priesterliche nates ad populum den katholischen Glauben …
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#78 Ossietzky 23:01:37 | Dienstag, 13. September 2011
Angelus Ultor@ ziemlicher Krampf, was Sie da behaupten.
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#77 Ildefons 23:01:15 | Dienstag, 13. September 2011
#72 Tarcisius
Dem Kommentar kann ich voll zustimmen. Die Liturgieeiferer haben es leider aber geschafft, dass die Menschen glauben, das II. Vat. Konzil hätte die Vorgabe gemacht, jede Kirche müüse einen Mahltisch bekommen. Genau so wenig wurde die Umkehrung der Zelebrationsrichtung beschlossen, durch die m.E. der Glaubensverfall beschleunigt wurde. Denn nun meinen die Gottesdienstbesucher, sie selbst seien die Adressaten des hl. Messopfers. In Wirklichkeit wird das hl. Messopfer Gott allein dargebracht. Die Anthropozentrik, die beim modernen sowieso schon stark ausgeprägt ist, verstärkt sich noch mehr; der Glaube an Gott schwindet.
Dass das Konzil auch nicht die Entfernung der Kommunionbänke und die stehende Handkommunion beschlossen hat, wissen auch nur die wenigsten.
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Dem Kommentar kann ich voll zustimmen. Die Liturgieeiferer haben es leider aber geschafft, dass die Menschen glauben, das II. Vat. Konzil hätte die Vorgabe gemacht, jede Kirche müüse einen Mahltisch bekommen. Genau so wenig wurde die Umkehrung der Zelebrationsrichtung beschlossen, durch die m.E. der Glaubensverfall beschleunigt wurde. Denn nun meinen die Gottesdienstbesucher, sie selbst seien die Adressaten des hl. Messopfers. In Wirklichkeit wird das hl. Messopfer Gott allein dargebracht. Die Anthropozentrik, die beim modernen sowieso schon stark ausgeprägt ist, verstärkt sich noch mehr; der Glaube an Gott schwindet.
Dass das Konzil auch nicht die Entfernung der Kommunionbänke und die stehende Handkommunion beschlossen hat, wissen auch nur die wenigsten.
#76 Brandenburgis 22:56:17 | Dienstag, 13. September 2011
Man kann ja auch einen Hochaltar „umschreiten“. Das ist sowieso alles Müll. Sacrosanctum concilum gehört komplett in die Tonne.
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#75 Mighty Counsellor † 22:53:36 | Dienstag, 13. September 2011
Für die Beweihräucherung, z.B.?
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#74 clarissa colonia 22:51:59 | Dienstag, 13. September 2011
Verlangte „Sacrosanctum Concilium“ nicht, daß die Altarmensa umschreilbar sein müsse?
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#73 Tarcisius 22:49:52 | Dienstag, 13. September 2011
Es wäre scön, wenn man in dem Artikel auf den Unsinn hinweist, den der Südkurier schreibt; denn das
Zweite Vatikanische Konzil hat ja keineswegs die Vorgabe gemacht, Kirchen mit neuen Altären auszustatten.
Schon gar nicht, mit solchen Geschmacklosigkeiten. Zweifellos haben die Verantwortlichen, allen voran
dieser komische Priester, nicht alle Tassen im Schrank. Nun ja, Erzdiözese Freiburg. Wenn der Kopf faul
ist, stinkt der ganze Fisch.
@Shalom
Es gibt auch Barockkirchen ohne Volxaltäre, die bestenfalls Neobarock sein können. Der Volxaltar ist überflüssig und auch durch die Rubriken des Missale Pauls VI. keinesfals verbindlich vorgeschrieben.
Wer soll nur diesen ganzen Sperrmüll entsorgen, wenn die 68er endlich abgetreten sind?
Redaktion benachrichtigen
@Shalom
Es gibt auch Barockkirchen ohne Volxaltäre, die bestenfalls Neobarock sein können. Der Volxaltar ist überflüssig und auch durch die Rubriken des Missale Pauls VI. keinesfals verbindlich vorgeschrieben.
Wer soll nur diesen ganzen Sperrmüll entsorgen, wenn die 68er endlich abgetreten sind?
#72 Ikonikus 22:43:06 | Dienstag, 13. September 2011
Hinterglasikonen oder auf Holz?
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#71 Schalom 22:40:51 | Dienstag, 13. September 2011
Ich möchte mal Ihre Ikonenmalerei bewundern, kunstverständiger Ikonikus.
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#70 Ikonikus 22:38:57 | Dienstag, 13. September 2011
Kranke Kunst muß von kranken Künstlern oder kranken Auftraggebern herrühren!
Na ja … Emanzen-Kunst eben!
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Na ja … Emanzen-Kunst eben!
#69 Schalom 22:35:16 | Dienstag, 13. September 2011
@ Ikonikus, ich bedauere, dass Sie ein kranker Künstler sind.-
.
@ Im Obergemach, in dem Jesus Pessach feierte war der Tisch ein Leinentuch mit den jüdischen Ritualspeisen darauf; man lag um diesen Tisch auf Polstern und Decken herum.
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.
@ Im Obergemach, in dem Jesus Pessach feierte war der Tisch ein Leinentuch mit den jüdischen Ritualspeisen darauf; man lag um diesen Tisch auf Polstern und Decken herum.
#68 Ikonikus 22:29:57 | Dienstag, 13. September 2011
Kranke Kunst muß von kranken Künstlern oder kranken Auftraggebern herrühren!
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#67 Dumbledor 22:07:01 | Dienstag, 13. September 2011
@Schalom
ja, die künstlerische Zusammensetzung ist das Eine, aber das Holz, an dem Jesus selber starb, als Altar zu dämonisieren ist das Andere. Im Abendmahlssaal gab’s kein Steinaltar (nicht mal überhaupt ein Altar) und Jesus starb am Holz.
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ja, die künstlerische Zusammensetzung ist das Eine, aber das Holz, an dem Jesus selber starb, als Altar zu dämonisieren ist das Andere. Im Abendmahlssaal gab’s kein Steinaltar (nicht mal überhaupt ein Altar) und Jesus starb am Holz.
#66 ANGELUS ULTOR 22:02:38 | Dienstag, 13. September 2011
Ossietzky:
Ich habe Ihre Frage mehrfach beantwortet, so wie man es mit Schachsinnigen eben tut.
Leider sind Sie noch schlimmer dran!
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Ich habe Ihre Frage mehrfach beantwortet, so wie man es mit Schachsinnigen eben tut.
Leider sind Sie noch schlimmer dran!
#65 Schalom 22:00:50 | Dienstag, 13. September 2011
Die schlichte Form und das natürliche Holz ist ästhetisch schön. Aber es beißt sich mit der geschwungenen
Kunst des Barock.
Es gibt Barockkirchen mit barocken Volksaltären.
Redaktion benachrichtigen
Es gibt Barockkirchen mit barocken Volksaltären.
#64 Dumbledor 21:50:09 | Dienstag, 13. September 2011
#60 FIDEI DEFENSOR FIDELIS
„Die Neugläubigen Mahltische gehören zertrümmert !“
Oh ja, das klingt um einiges produktiver als die protestantischen Bilderstürme^^
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„Die Neugläubigen Mahltische gehören zertrümmert !“
Oh ja, das klingt um einiges produktiver als die protestantischen Bilderstürme^^
#63 mathild 20:12:06 | Dienstag, 13. September 2011
Wo doch die Kirche kein Geld hat…und dann so ein begnadete Künstlerein (die sich aber wohl an die Vorgaben
der Auftraggeber halten muß – denn sonst fließen keine Provisionen an die Kunstkommision des Bistums)
mit so einem tollen Tisch. Sieht aus wie ein Schlachtblock für „Schw…“. Der Pfarrer muß ein besonders
guter Kunstfreund sein…denn er hat es so schön formuliert.
REX Glorie – und Christus Vincit bis zum bitteren Ende !
Schuld sind die Bischöfe – oder besser gesagt die hervorragend besoldeten Kirchenfürsten in ihren Palais.
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REX Glorie – und Christus Vincit bis zum bitteren Ende !
Schuld sind die Bischöfe – oder besser gesagt die hervorragend besoldeten Kirchenfürsten in ihren Palais.
#62 Ossietzky 19:40:14 | Dienstag, 13. September 2011
Angelus Ultor@ Wissen Sie keine Antwort auf meine Frage. Ihre billige
Wiederholungs-Polemik ist doch keine Antwort, sondern Wiedergekäue.
Redaktion benachrichtigen
Wiederholungs-Polemik ist doch keine Antwort, sondern Wiedergekäue.
#61 FIDEI DEFENSOR FIDELIS 19:19:11 | Dienstag, 13. September 2011
Die Neugläubigen Mahltische gehören zertrümmert !
Wir brauchen die Wiedereinsetzung der Kirche in den vorherigen (VK-2) Stand.
Die Ablehnung jeglichen Ökumenismus (auf allen Ebenen)
zur Erlangung der Bewährten / Heilsbringenden Ordnung.
Erst wenn die Neugläubigen Mahltische aus den Heiligen Räumen der
Kirche verbannt werden, um auf den Korchenvorplätzen zertrümmert zu werden,
sind wir wieder auf dem Wege des Herren angekommen,
um ihn in Demut weiter zu beschreiten.
Redaktion benachrichtigen
Wir brauchen die Wiedereinsetzung der Kirche in den vorherigen (VK-2) Stand.
Die Ablehnung jeglichen Ökumenismus (auf allen Ebenen)
zur Erlangung der Bewährten / Heilsbringenden Ordnung.
Erst wenn die Neugläubigen Mahltische aus den Heiligen Räumen der
Kirche verbannt werden, um auf den Korchenvorplätzen zertrümmert zu werden,
sind wir wieder auf dem Wege des Herren angekommen,
um ihn in Demut weiter zu beschreiten.
#60 ANGELUS ULTOR 19:11:56 | Dienstag, 13. September 2011
Ossietzky :
Ich wiederhole auch:
Der protestantische Holzsarg der unfähigen, weltlichen Schreinerin,
den man zur Hälfte in diese arme Kirche gestellt hat,
um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
Redaktion benachrichtigen
Ich wiederhole auch:
Der protestantische Holzsarg der unfähigen, weltlichen Schreinerin,
den man zur Hälfte in diese arme Kirche gestellt hat,
um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
#59 Ossietzky 19:10:06 | Dienstag, 13. September 2011
Angelus Ultor@ Sie können nicht lesen. Ich habe gefragt, was denn ein
Lutherbock ist. Datrauf haben Sie nicht gewntwortet. Wenn ich es wüsste, hätte ich hier nicht nachgefragt.
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Lutherbock ist. Datrauf haben Sie nicht gewntwortet. Wenn ich es wüsste, hätte ich hier nicht nachgefragt.
#58 ANGELUS ULTOR 19:08:08 | Dienstag, 13. September 2011
Ossietzky :
Sind Sie schwer von Begriff?
Der protestantische Holzsarg der unfähigen, weltlichen Schreinerin,
den man zur Hälfte in diese arme Kirche gestellt hat,
um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
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Sind Sie schwer von Begriff?
Der protestantische Holzsarg der unfähigen, weltlichen Schreinerin,
den man zur Hälfte in diese arme Kirche gestellt hat,
um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
#57 Ossietzky 19:03:16 | Dienstag, 13. September 2011
Ich wiederhole: Was ist ein Lutherbock…?
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#56 Minimax 19:01:53 | Dienstag, 13. September 2011
Ruhig, Brauner, ruhig.
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#55 ANGELUS ULTOR 19:01:28 | Dienstag, 13. September 2011
Die Schei*sargkiste, die man zur Hälfte in diese arme Kirche gestellt hat,
um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
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um das Gotteshaus zu schänden!
Typisch – wenn Emanzenweiber in der Kirche frei herumspielen dürfen…!
#54 Ossietzky 18:57:52 | Dienstag, 13. September 2011
Was ist eigentlich ein Lutherbock…?
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#53 ANGELUS ULTOR 18:26:42 | Dienstag, 13. September 2011
Schreinermeisterin?
LOL !!!!
Wenn man weltliche Weiber in der Kirche schalten und walten läßt,
kommt halt so eine Schei*e bei raus!
…
Die Gemeinde sollte diese mißratene Kunst auf keinen Fall bezahlen!
Die angebliche Schreinermeisterin soll mal beweisen, was sie Meisterliches
zu bieten hat! (Wenn überhaupt möglich…)
Redaktion benachrichtigen
LOL !!!!
Wenn man weltliche Weiber in der Kirche schalten und walten läßt,
kommt halt so eine Schei*e bei raus!
…
Die Gemeinde sollte diese mißratene Kunst auf keinen Fall bezahlen!
Die angebliche Schreinermeisterin soll mal beweisen, was sie Meisterliches
zu bieten hat! (Wenn überhaupt möglich…)
#52 Rheiny 17:46:52 | Dienstag, 13. September 2011
Ein solcher Freimaurerwürfel ist allein schon vom verfügbaren Platz her zur Zelebration denkbar ungeeignet. Da hat kein Messbuch mehr Platz, es sei denn man legt es vor sich hin und zelebriert wie aus dem Kochbuch. Und wehe es kommt noch die Mesnerin und will Blumen auf den Altar stellen, dann wirds echt eng ;)
Redaktion benachrichtigen
#51 lux in tenebris 17:44:00 | Dienstag, 13. September 2011
#46: WAHR gesprochen, Domenico!
+++
Die „moderne Welt“ – so sacht man bei unns immär – in ihräm Laauff, hält wädr Oxs noch Äsell auf!
+++
youtu.be/B7reIMSpBNA
Redaktion benachrichtigen
+++
Die „moderne Welt“ – so sacht man bei unns immär – in ihräm Laauff, hält wädr Oxs noch Äsell auf!
+++
youtu.be/B7reIMSpBNA
#50 Jolanda 17:39:08 | Dienstag, 13. September 2011
@#49 Methodist
Als die Protestanten den Magdeburger Dom okkupierten warfen sie als erstes zig Altäre hinaus. Die Lutheraner und die Calvinisten haben die diktatorische Kulturrevolution – vergleichbar mit der rotchinesischen Kulturrevolution – das Kirchenbrechen und Bilderstürmen, die europaweite Zwansgehirnwäsche zu verantworten.
Redaktion benachrichtigen
Als die Protestanten den Magdeburger Dom okkupierten warfen sie als erstes zig Altäre hinaus. Die Lutheraner und die Calvinisten haben die diktatorische Kulturrevolution – vergleichbar mit der rotchinesischen Kulturrevolution – das Kirchenbrechen und Bilderstürmen, die europaweite Zwansgehirnwäsche zu verantworten.
#48 Jolanda 17:27:27 | Dienstag, 13. September 2011
Eine häßliche Bretterkiste aus dem Baumarkt, muhahaha!!!
Leere Obst- u. Gemüsekisten hätten es doch auch getan
Redaktion benachrichtigen
Leere Obst- u. Gemüsekisten hätten es doch auch getan
#47 Goldengel 16:36:47 | Dienstag, 13. September 2011
genau Tuttisanti,
Das gab es nämlich auch schon in der Antike so eine „Moderne“: *durch wachsenden Missbrauch der Kinder infolge der ungebremsten Pornographisierung und sexuellen Entartung der Elterngeneration, durch Verlust der basalen zivilisatorischen Standards im alltäglichen Umgang *
.
Es gibt also keine Moderne, es gibt nur verantwortungslose Menschen, welche Schaden anrichten und das tun diese zu jeder Zeit.
Redaktion benachrichtigen
Das gab es nämlich auch schon in der Antike so eine „Moderne“: *durch wachsenden Missbrauch der Kinder infolge der ungebremsten Pornographisierung und sexuellen Entartung der Elterngeneration, durch Verlust der basalen zivilisatorischen Standards im alltäglichen Umgang *
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Es gibt also keine Moderne, es gibt nur verantwortungslose Menschen, welche Schaden anrichten und das tun diese zu jeder Zeit.
#46 Domenico Tuttisanti 16:33:58 | Dienstag, 13. September 2011
Nachdenlklicher: „Die moderne Welt aber … geht ihren Weg weiter…“
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Ja, ihren Weg in den Ruin durch millionenfachen Babymord, durch Islamisierung und Schaffung von Parallelgesellschaften, durch steigende Zahlen psychischer Erkrankungen, durch wachsenden Drogenmissbrauch, durch Überalterung und Erosion der Sozialsysteme, durch steigende Verschuldung der Staatsfinanzen, die wir unseren (wenigen!) Nachkommen als lebenslängliche Hypothek aufhalsen ebenso wie den bis heute nicht kontrollierbaren Atommüll auf Jahrtausende (!) hinaus, durch Ruin der natürlichen Lebengrundlagen, durch zivilisatorisch mitverursachte Klimakatastrophen, durch sinkendes Bildungsniveau bei steigender Schein-„Informiertheit“, durch wachsenden Missbrauch der Kinder infolge der ungebremsten Pornographisierung und sexuellen Entartung der Elterngeneration, durch Verlust der basalen zivilisatorischen Standards im alltäglichen Umgang usw. usw.
Redaktion benachrichtigen
.
Ja, ihren Weg in den Ruin durch millionenfachen Babymord, durch Islamisierung und Schaffung von Parallelgesellschaften, durch steigende Zahlen psychischer Erkrankungen, durch wachsenden Drogenmissbrauch, durch Überalterung und Erosion der Sozialsysteme, durch steigende Verschuldung der Staatsfinanzen, die wir unseren (wenigen!) Nachkommen als lebenslängliche Hypothek aufhalsen ebenso wie den bis heute nicht kontrollierbaren Atommüll auf Jahrtausende (!) hinaus, durch Ruin der natürlichen Lebengrundlagen, durch zivilisatorisch mitverursachte Klimakatastrophen, durch sinkendes Bildungsniveau bei steigender Schein-„Informiertheit“, durch wachsenden Missbrauch der Kinder infolge der ungebremsten Pornographisierung und sexuellen Entartung der Elterngeneration, durch Verlust der basalen zivilisatorischen Standards im alltäglichen Umgang usw. usw.
#45 ANGELUS ULTOR 16:21:21 | Dienstag, 13. September 2011
Schreinermeisterin?
LOL !!!!
Wenn man weltliche Weiber in der Kirche schalten und walten läßt,
kommt halt so eine Schei*e bei raus!
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LOL !!!!
Wenn man weltliche Weiber in der Kirche schalten und walten läßt,
kommt halt so eine Schei*e bei raus!
#44 Goldengel 16:20:05 | Dienstag, 13. September 2011
#43,
Es gibt keine moderne Welt – denn die Abtreibung und die Hurerei (Unzucht jeder Form) war schon in der Antike gang und gäbe. Diese Sünde ist nichts Neues – neu war jedoch der christliche Geist, welcher sich durch Jesus zeigte – ein Geist, der die Sünde verabscheute, indem er diese ihre Schranken zeigte und auf die Reue verwies, damit die Seele im Jenseits zu Gott findet und auch im Diesseits richtige Wege geht.
Falsche Wege zu gehen – das ist nicht modern, das gab es immer schon.
Aber den richtigen Weg zu gehen – das war seit Christus eben neu und diese Neuheit kann der Satan und seine Diener immer noch nicht ertragen, deshalb pochen diese auf die „Moderne“, die es gar nie gegeben hat, aber der Teufel fordert eben „Gehorsam“ seinen Sünden gegenüber.
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Es gibt keine moderne Welt – denn die Abtreibung und die Hurerei (Unzucht jeder Form) war schon in der Antike gang und gäbe. Diese Sünde ist nichts Neues – neu war jedoch der christliche Geist, welcher sich durch Jesus zeigte – ein Geist, der die Sünde verabscheute, indem er diese ihre Schranken zeigte und auf die Reue verwies, damit die Seele im Jenseits zu Gott findet und auch im Diesseits richtige Wege geht.
Falsche Wege zu gehen – das ist nicht modern, das gab es immer schon.
Aber den richtigen Weg zu gehen – das war seit Christus eben neu und diese Neuheit kann der Satan und seine Diener immer noch nicht ertragen, deshalb pochen diese auf die „Moderne“, die es gar nie gegeben hat, aber der Teufel fordert eben „Gehorsam“ seinen Sünden gegenüber.
#43 Nachdenklicher 16:15:20 | Dienstag, 13. September 2011
@Thomasius
** Bei den Katholiken aber ist alles anders. Dort muss „der Papst“ jeden Handschlag genau regeln, sonst „bricht die Kirchenwelt zusammen“. **
Stimmt, das traditionelle katholische Milieu ist ein weltanschaulich geschlossenes System, abgewandt von der modernen Welt bei gleichzeitigem Anspruch auf das Monopol letztgültiger Weltdeutung.
Damit eine kompromisslose Verteidigung mittelalterlicher Machtfülle, die aber längst abhanden kam und somit nur noch aus der Defensive agieren kann.
Die moderne Welt aber, die weitgehend ohne und gegen Rom entstanden ist, geht ihren Weg weiter, wenig beeindruckt von der reformfeindlichen Rückwärtsutopie einer dem Mittelalter nachtrauernden kirchenstaatlichen Bürokratie, die vor allem Geschlossenheit, Unterordnung, Demut und Gehorsam fordert.
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** Bei den Katholiken aber ist alles anders. Dort muss „der Papst“ jeden Handschlag genau regeln, sonst „bricht die Kirchenwelt zusammen“. **
Stimmt, das traditionelle katholische Milieu ist ein weltanschaulich geschlossenes System, abgewandt von der modernen Welt bei gleichzeitigem Anspruch auf das Monopol letztgültiger Weltdeutung.
Damit eine kompromisslose Verteidigung mittelalterlicher Machtfülle, die aber längst abhanden kam und somit nur noch aus der Defensive agieren kann.
Die moderne Welt aber, die weitgehend ohne und gegen Rom entstanden ist, geht ihren Weg weiter, wenig beeindruckt von der reformfeindlichen Rückwärtsutopie einer dem Mittelalter nachtrauernden kirchenstaatlichen Bürokratie, die vor allem Geschlossenheit, Unterordnung, Demut und Gehorsam fordert.
#42 Tomás 16:10:40 | Dienstag, 13. September 2011
Der Lutherbock kann diesen modernistischen Tempel nur ästetisch verschändeln. Theologische würde diese ehemal katholische Kirche entstelt, als hier die erste Montinimesse gebetet wurde.
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#41 lux in tenebris 16:10:34 | Dienstag, 13. September 2011
Fehlen in dieser einstmals schönen Friedhofskirche nur noch die beliebten Urnenstelen zu Aufnahme veraschter Leichenreste und der diabolische Hohn auf alles genuin Katholische wäre perfekt!
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#40 Dumbledor 15:59:37 | Dienstag, 13. September 2011
Das ist doch endlich mal biblisch. Jesus wurde doch auch auf einem HOLZ-„Altar“ geopfert.
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#39 Domenico Tuttisanti 15:39:46 | Dienstag, 13. September 2011
Thomasius
.
Es geht der Professorin Bobert in Kiel nicht darum, „mal was anderes auszuprobieren“, sondern es geht um eine Rückbesinnung auf Ursprüngliches im Luthertum, was im Zeitalter der sog. „Aufklärung“ verlorengegangen ist. Interessanterweise koinzidiert diese lutherische Re-form in vielen Dingen mit den Anliegen der katholischen Tradition.
.
Von ihrer Homepage:
.
„Soll jetzt etwa der normale Gottesdienst abgeschafft werden?
– Nein. Die Messe soll einer von vielen Beiträgen zur Wiederherstellung der Schönheit des lutherischen Gottesdienstes sein. Hierbei geht es um keine historische „Restauration“, da Christsein inzwischen im ökumenischen Austausch stattfindet. Es geht um das Bekanntmachen mit zentralen Bausteinen aus der Tradition, um sie wieder lieben zu lernen.
.
Sind das nicht tote traditionen?
– Nein, diese lutherische Selbstverständlichkeit ist noch heute in Skandinavien und in Deutschland bei der „Selbständigen Evangelisch Lutherischen Kirche (SELK)“ lebendig. Das zeigt, dass eine evangelische Messe gerade kein Abfall zum Katholizismus, sondern lutherisches Urgestein ist.“
.
www.uni-kiel.de/…rojekte/Trailer.html
.
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Es geht der Professorin Bobert in Kiel nicht darum, „mal was anderes auszuprobieren“, sondern es geht um eine Rückbesinnung auf Ursprüngliches im Luthertum, was im Zeitalter der sog. „Aufklärung“ verlorengegangen ist. Interessanterweise koinzidiert diese lutherische Re-form in vielen Dingen mit den Anliegen der katholischen Tradition.
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Von ihrer Homepage:
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„Soll jetzt etwa der normale Gottesdienst abgeschafft werden?
– Nein. Die Messe soll einer von vielen Beiträgen zur Wiederherstellung der Schönheit des lutherischen Gottesdienstes sein. Hierbei geht es um keine historische „Restauration“, da Christsein inzwischen im ökumenischen Austausch stattfindet. Es geht um das Bekanntmachen mit zentralen Bausteinen aus der Tradition, um sie wieder lieben zu lernen.
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Sind das nicht tote traditionen?
– Nein, diese lutherische Selbstverständlichkeit ist noch heute in Skandinavien und in Deutschland bei der „Selbständigen Evangelisch Lutherischen Kirche (SELK)“ lebendig. Das zeigt, dass eine evangelische Messe gerade kein Abfall zum Katholizismus, sondern lutherisches Urgestein ist.“
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www.uni-kiel.de/…rojekte/Trailer.html
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#38 monens 15:37:39 | Dienstag, 13. September 2011
Die Schriftstellerin und Konvertitin Gabriele Kuby hat anlässlich eines unbeabsichtigten Beiwohnens bei
einem „Wortgottesdienstes“ unter Laienregie folgende Worte gefunden;
„
Die Entsakralisierung ist gewollt.
„
Die Sehnsucht nach der hl. Messe der Jahrhunderten, der Alten Messe, machte sich bei ihr spürbar bemerkbar;
www.razyboard.com/…07888-6049492-0.html
die Verschandelung der geweihten röm. kath. Kirchen hat System; dort, wo es aus Denkmalschutzgründen nicht möglich ist, die Hochaltäre „wegzumodernisieren“, dort werden immer unansehnlichere, vom Vaticanum II. niemals angeordneten, sog. „Volksaltäre“ in den Altarraum gestellt; die im Artikel gezeigte „Holzversion“ ist nur eine Variante unter vielen weiteren Unansehnlichkeiten; eine kurzer Rundgang;
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
angesichts derartigen Versuchen der flächendeckenden Erzwingung der Teilnahme an unverbindlichen Mahlhalteveranstaltungen steigt bei immer mehr Gläubigen die Sehnsucht nach der hl. Messe der Jahrhunderte; die Alte Messe; der ANBETUNG der hl. Dreifaltigkeit, Gottes, Dessen LOBPREIS, SÜHNE für die hl. Dreifaltigkeit und DANKSAGUNG an die hl. Dreifaltigkeit; das Wesen der hl. Messen aller Zeiten hier sehr schön in einem Video der Piusbruderschaft erklärt;
www.razyboard.com/…07921-6108790-0.html
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„
Die Entsakralisierung ist gewollt.
„
Die Sehnsucht nach der hl. Messe der Jahrhunderten, der Alten Messe, machte sich bei ihr spürbar bemerkbar;
www.razyboard.com/…07888-6049492-0.html
die Verschandelung der geweihten röm. kath. Kirchen hat System; dort, wo es aus Denkmalschutzgründen nicht möglich ist, die Hochaltäre „wegzumodernisieren“, dort werden immer unansehnlichere, vom Vaticanum II. niemals angeordneten, sog. „Volksaltäre“ in den Altarraum gestellt; die im Artikel gezeigte „Holzversion“ ist nur eine Variante unter vielen weiteren Unansehnlichkeiten; eine kurzer Rundgang;
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
angesichts derartigen Versuchen der flächendeckenden Erzwingung der Teilnahme an unverbindlichen Mahlhalteveranstaltungen steigt bei immer mehr Gläubigen die Sehnsucht nach der hl. Messe der Jahrhunderte; die Alte Messe; der ANBETUNG der hl. Dreifaltigkeit, Gottes, Dessen LOBPREIS, SÜHNE für die hl. Dreifaltigkeit und DANKSAGUNG an die hl. Dreifaltigkeit; das Wesen der hl. Messen aller Zeiten hier sehr schön in einem Video der Piusbruderschaft erklärt;
www.razyboard.com/…07921-6108790-0.html
#37 Tomás 15:35:40 | Dienstag, 13. September 2011
Thomasisus
#34
Es gibt nur eine lateinische Kirche und aus diesem Grund nur eine lateinische Liturgie, die tridentinische. Daher ist nicht erlaubt, die Luthermesse, auch Montinimesse genannt, zu feiern. Um Exzesse, Auswüchse und Fehlentwicklungen zu vermeiden, ist die Liturgie genausten geregelt. Daß in der Konzilsseke und bei den Protestanten in allen Bereichen chaotische Zustände herrschen, ist bekannt. Obwohl es Situationen gibt, in denen die Modernisten versuchen, die Protestanten links zu überholen.
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#34
Es gibt nur eine lateinische Kirche und aus diesem Grund nur eine lateinische Liturgie, die tridentinische. Daher ist nicht erlaubt, die Luthermesse, auch Montinimesse genannt, zu feiern. Um Exzesse, Auswüchse und Fehlentwicklungen zu vermeiden, ist die Liturgie genausten geregelt. Daß in der Konzilsseke und bei den Protestanten in allen Bereichen chaotische Zustände herrschen, ist bekannt. Obwohl es Situationen gibt, in denen die Modernisten versuchen, die Protestanten links zu überholen.
#36 priester 15:32:41 | Dienstag, 13. September 2011
martin luther about the jews.
…sfromthewest.blogspot.com/…-and-their-lies.html?zx=3d31f0ae734…
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…sfromthewest.blogspot.com/…-and-their-lies.html?zx=3d31f0ae734…
#35 Brandenburgis 15:24:28 | Dienstag, 13. September 2011
Der Massenmord-Fan Thomasius faselt über „Messen“, „Gottesdienste“ …
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#34 Thomasius 15:23:37 | Dienstag, 13. September 2011
#32 Domenico Tuttisanti
Ich fand die Messe in Upsala während meines diesjährigen Schwedenurlaubs auch beeindruckend. Nur: Protestanten finden nichts dabei, wenn in verschiedenen Regionen der Gottesdienst unterschiedlich gefeiert wird. Bei den Katholiken aber ist alles anders. Dort muss „der Papst“ jeden Handschlag genau regeln, sonst „bricht die Kirchenwelt zusammen“.
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Ich fand die Messe in Upsala während meines diesjährigen Schwedenurlaubs auch beeindruckend. Nur: Protestanten finden nichts dabei, wenn in verschiedenen Regionen der Gottesdienst unterschiedlich gefeiert wird. Bei den Katholiken aber ist alles anders. Dort muss „der Papst“ jeden Handschlag genau regeln, sonst „bricht die Kirchenwelt zusammen“.
#33 kristall 14:47:33 | Dienstag, 13. September 2011
gültig ist sie halt nicht „die meße“ @
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#32 Domenico Tuttisanti 14:44:23 | Dienstag, 13. September 2011
Thomasius:
„ Selbstverständlich kann man auch „Luthermessen“ feiern. Was ist denn dabei?
‘Verbissen’ sind doch nur die Katholiken!!!“
.
Ich habe das Beispiel der luther. Professorin Sabine Bobert von der Uni-Kiel deswegen vorgeführt, weil in der Frage der Rückbesinnung auf den alten Ordo sogar die Lutheraner (natürlich nur kleinere Gruppen) den Katholiken noch etwas vormachen können.
.
In Schweden fühlen sich manche Katholiken zu den Lefebvrianer versetzt, wenn sie lutherische Messen besuchen. Dort wird immer noch seklbstverständlich versus apsidem zelebriert, in den alten Messgewändern, die Kommunion wird oft genug immer noch kniend empfangen an einer Kommunionbank und auf den Mund usw. usf.
.
Die Professorin und ihr „Team“:
www.uni-kiel.de/…ekte/Werwirsind.html
.
Nochmals das Video aus der Sankt Nikolaikirche zu Kiel:
www.youtube.com/watch?v=kAVVR3dD11U
.
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„ Selbstverständlich kann man auch „Luthermessen“ feiern. Was ist denn dabei?
‘Verbissen’ sind doch nur die Katholiken!!!“
.
Ich habe das Beispiel der luther. Professorin Sabine Bobert von der Uni-Kiel deswegen vorgeführt, weil in der Frage der Rückbesinnung auf den alten Ordo sogar die Lutheraner (natürlich nur kleinere Gruppen) den Katholiken noch etwas vormachen können.
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In Schweden fühlen sich manche Katholiken zu den Lefebvrianer versetzt, wenn sie lutherische Messen besuchen. Dort wird immer noch seklbstverständlich versus apsidem zelebriert, in den alten Messgewändern, die Kommunion wird oft genug immer noch kniend empfangen an einer Kommunionbank und auf den Mund usw. usf.
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Die Professorin und ihr „Team“:
www.uni-kiel.de/…ekte/Werwirsind.html
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Nochmals das Video aus der Sankt Nikolaikirche zu Kiel:
www.youtube.com/watch?v=kAVVR3dD11U
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#31 Vogel 14:37:32 | Dienstag, 13. September 2011
Glaubens – gut ist vorhanden
Glaubens – glut fehlt
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Glaubens – glut fehlt
#30 Thomasius 14:32:58 | Dienstag, 13. September 2011
Barock (1600-1720)
Das Wort „Barock“ („der“ oder „das“ Barock) kommt aus dem portugiesischen „barocco“ und bedeutet „seltsam geformte, schiefrunde Perle“; es wurde im 18. Jh. in Frankreich als Bezeichnung („baroque“) für Kunstformen gebraucht, die dem klassizistischen Geschmack der Franzosen nicht entsprachen; der Begriff war also ursprünglich abwertend gemeint.
#28 Domenico Tuttisanti
Selbstverständlich kann man auch „Luthermessen“ feiern. Was ist denn dabei?
„Verbissen“ sind doch nur die Katholiken!!!
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Das Wort „Barock“ („der“ oder „das“ Barock) kommt aus dem portugiesischen „barocco“ und bedeutet „seltsam geformte, schiefrunde Perle“; es wurde im 18. Jh. in Frankreich als Bezeichnung („baroque“) für Kunstformen gebraucht, die dem klassizistischen Geschmack der Franzosen nicht entsprachen; der Begriff war also ursprünglich abwertend gemeint.
#28 Domenico Tuttisanti
Selbstverständlich kann man auch „Luthermessen“ feiern. Was ist denn dabei?
„Verbissen“ sind doch nur die Katholiken!!!
#29 kammerjäger 14:31:50 | Dienstag, 13. September 2011
#28 Schön und erhebend! Vielleicht wird mit der Gnade Gottes auch einmal die rkKirche erkennen, dass Gebet und Opfer geschlechtsunabhängig ist…
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#28 Domenico Tuttisanti 14:10:56 | Dienstag, 13. September 2011
Hier ein besonderes „Schmankerl“ für unsere Liturgiker:
Eine ProfessorIN in Kiel feiert die alte luther. Messe:
.
www.youtube.com/watch?v=kAVVR3dD11U
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Eine ProfessorIN in Kiel feiert die alte luther. Messe:
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www.youtube.com/watch?v=kAVVR3dD11U
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#27 Goldengel 13:53:50 | Dienstag, 13. September 2011
Es geht im allgemeinen doch nicht nur um Gebäude – es geht um das Glaubensgut, welches verbreitet wird.
Mittlerweile lehnen sich einige katholische Geistliche ja schon an den Weltgeist an und das ist eben nicht
im Sinne Christi, der sagt: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt.“
Nun, die Sünde ist von dieser Welt und leider nehmen es manche katholische Geistliche an und beginnen die Weltsünden schon als gottgewollt anzunehmen (Absegnung des Ehebruchs durch die Hl. Kommunion).
Darum geht es eigentlich.
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Nun, die Sünde ist von dieser Welt und leider nehmen es manche katholische Geistliche an und beginnen die Weltsünden schon als gottgewollt anzunehmen (Absegnung des Ehebruchs durch die Hl. Kommunion).
Darum geht es eigentlich.
#26 Semikolon 13:49:23 | Dienstag, 13. September 2011
Vielleicht bezog sich das mit dem „Lutherbock“ darauf, dass Luther evtl. etwas bockig war?
#23
Die Kommunionbank habe ich da aber auch nicht gesehen. Aber sonst eine „würdige Kürche“.
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#23
Die Kommunionbank habe ich da aber auch nicht gesehen. Aber sonst eine „würdige Kürche“.
#25 Goldengel 13:37:37 | Dienstag, 13. September 2011
Methodist,
Sie schreiben: Einen solchen liturgischen Kahlschlag wie seit dem 2. Vatikanischen Konzil in der Katholischen hat es gerade in den Lutherischen Kirchen nicht gegeben.
Warum wohl?
Weil diese ja immer kahl waren.
–
Und warum sollten die Katholiken von den Protestanten was lernen?
Sollen wir auch lernen die Sünde zu hofieren wie die Pille zum Geschenk Gottes zu erklären, somit also die Hurerei als gottgewollt darstellen?
Ist die Ehescheidung bei den Protestanten eine Sünde?
Wohl nicht, da sich ja schon deren Geistliche dort munter scheiden lassen.
WAS bitte soll ein Katholik von der Luthervereinigung lernen?
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Sie schreiben: Einen solchen liturgischen Kahlschlag wie seit dem 2. Vatikanischen Konzil in der Katholischen hat es gerade in den Lutherischen Kirchen nicht gegeben.
Warum wohl?
Weil diese ja immer kahl waren.
–
Und warum sollten die Katholiken von den Protestanten was lernen?
Sollen wir auch lernen die Sünde zu hofieren wie die Pille zum Geschenk Gottes zu erklären, somit also die Hurerei als gottgewollt darstellen?
Ist die Ehescheidung bei den Protestanten eine Sünde?
Wohl nicht, da sich ja schon deren Geistliche dort munter scheiden lassen.
WAS bitte soll ein Katholik von der Luthervereinigung lernen?
#24 Methodist 13:33:21 | Dienstag, 13. September 2011
Genau, Domenico, genau so ist es… Ich möchte den Abfall vieler Protestanten vom überlieferten Glauben
ihrer Väter nicht beschönigen, aber da sollten die Katholiken wirklich bescheiden sein.
Einen solchen liturgischen Kahlschlag wie seit dem 2. Vatikanischen Konzil in der Katholischen hat es gerade in den Lutherischen Kirchen nicht gegeben. Und es gibt viele Beispiele: Warum benennt man die Passions- (Fasten) Sonntage nicht mehr mit ihren lateinischen Namen. Warum zählt man die Sonntage als „Sonntage im Jahreskreis“ und nicht mehr „nach Trinitatis“.
Sicher können Protestanten von den Katholiken manches lernen, aber der katholischen Kirche täte eine liturgische Rückbesinnung gut…
Aber ich habe auch den beruhigenden Eindruck, das machten sich immer mehr Katholiken auch selbst klar…
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Einen solchen liturgischen Kahlschlag wie seit dem 2. Vatikanischen Konzil in der Katholischen hat es gerade in den Lutherischen Kirchen nicht gegeben. Und es gibt viele Beispiele: Warum benennt man die Passions- (Fasten) Sonntage nicht mehr mit ihren lateinischen Namen. Warum zählt man die Sonntage als „Sonntage im Jahreskreis“ und nicht mehr „nach Trinitatis“.
Sicher können Protestanten von den Katholiken manches lernen, aber der katholischen Kirche täte eine liturgische Rückbesinnung gut…
Aber ich habe auch den beruhigenden Eindruck, das machten sich immer mehr Katholiken auch selbst klar…
#23 Domenico Tuttisanti 13:28:22 | Dienstag, 13. September 2011
Ich möchte Leser „Methodist“ von Herzen zustimmen!
.
Viele lutherische Kirchen würden sich für die alte Messe
eher eignen als moderne katholische Sakralräume mit Volksaltar.
Siehe z.B. die Regensburger Kirche St. Oswald:
www.drmorsbachverlag.de/…/stoswald/index.html
(Virtueller Rundgang)
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Viele lutherische Kirchen würden sich für die alte Messe
eher eignen als moderne katholische Sakralräume mit Volksaltar.
Siehe z.B. die Regensburger Kirche St. Oswald:
www.drmorsbachverlag.de/…/stoswald/index.html
(Virtueller Rundgang)
#22 kristall 13:27:38 | Dienstag, 13. September 2011
vogerlbeitrag !!!! @ hahaha
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#21 Vogel 13:24:48 | Dienstag, 13. September 2011
JESUS war ZIMMERMANN
nur zur Info.
ALSO Jungens lernt erst was ordentliches, werdet Zimmermann – die werden gesucht – anschließend könnt ihr noch Theologie studieren – geht auch ohne Abi.
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nur zur Info.
ALSO Jungens lernt erst was ordentliches, werdet Zimmermann – die werden gesucht – anschließend könnt ihr noch Theologie studieren – geht auch ohne Abi.
#20 Methodist 13:23:35 | Dienstag, 13. September 2011
Nun müsst Ihr nicht Euren Katholischen Unsinn auch noch den Protestanten anlasten.
Was iese katholische Gemeinde da treibt, ist ein Frevel an der Bausubstanz. Das wäre einer lutherischen Gemeinde garnicht in den Sinn gekommen, schliesslich kennt das Luthertum keinen „Volksalltar“. Die Pfarrer setzen bis heute das Abendmahl selbstverständlich am Hochaltar ein, in der Regel zum Altar hin gewand. Gepredigt wird nicht von einem „Ambo“, sondern natürlich von den schönen alten Kanzeln. Das Abendmahl wird in vielen Gemeinden noch knieend empfangen.
Also, hört endlich auf, andere Konfessionen mit Dreck zu bewerfen. Kehrt lieber vor und in eurer katholischen Kirche… Widerlich, dieses Geschreibsel von Leuten, die kleinen blassen Schimmer vom gottesdienstlichen Alltag einer lutherischen Gemeinde haben, aber sich hier aufspielen…
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Was iese katholische Gemeinde da treibt, ist ein Frevel an der Bausubstanz. Das wäre einer lutherischen Gemeinde garnicht in den Sinn gekommen, schliesslich kennt das Luthertum keinen „Volksalltar“. Die Pfarrer setzen bis heute das Abendmahl selbstverständlich am Hochaltar ein, in der Regel zum Altar hin gewand. Gepredigt wird nicht von einem „Ambo“, sondern natürlich von den schönen alten Kanzeln. Das Abendmahl wird in vielen Gemeinden noch knieend empfangen.
Also, hört endlich auf, andere Konfessionen mit Dreck zu bewerfen. Kehrt lieber vor und in eurer katholischen Kirche… Widerlich, dieses Geschreibsel von Leuten, die kleinen blassen Schimmer vom gottesdienstlichen Alltag einer lutherischen Gemeinde haben, aber sich hier aufspielen…
#19 kristall 13:22:58 | Dienstag, 13. September 2011
gut daß du geschockt bist !!!! widerlicher. @ hahaha
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#18 Domenico Tuttisanti 13:22:19 | Dienstag, 13. September 2011
Jenenser:
„Wo ist jetzt aber der Punkt zum aufregen?“
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Für Sie wohl nirgends. Sie müssen ja auch nicht
allwöchentlich auf diesen Bretter-Kubus schauen.
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„Wo ist jetzt aber der Punkt zum aufregen?“
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Für Sie wohl nirgends. Sie müssen ja auch nicht
allwöchentlich auf diesen Bretter-Kubus schauen.
#17 widerlich † 13:20:08 | Dienstag, 13. September 2011
Ich bin geschockt und erschüttert. Ein Holzaltar – der Untergang des Abendlandes ist bald soweit.
Ich muss jetzt ja nicht die vielen Bibelstellen zitieren in denen Jesus und andere sich eindeutig gegen Holz stellen. Jeder gute Christ kennt das das Anti-Holz Dogma. Holz ist des Teufels!
So fängt es an, erst ein Holzaltar, dann ein schwuler Pfarrer und irgendwann wird eine Synagoge draus.
Gott wird uns für diesen unaussprechlichen Frevel schwer strafen. Der Vatikan muss sich nicht wundern, dass mehr und mehr Menschen der Kirche den Rücken kehren, wenn solche abgrundtiefen Perversionen wie Altare aus Holz Einzug halten.
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Ich muss jetzt ja nicht die vielen Bibelstellen zitieren in denen Jesus und andere sich eindeutig gegen Holz stellen. Jeder gute Christ kennt das das Anti-Holz Dogma. Holz ist des Teufels!
So fängt es an, erst ein Holzaltar, dann ein schwuler Pfarrer und irgendwann wird eine Synagoge draus.
Gott wird uns für diesen unaussprechlichen Frevel schwer strafen. Der Vatikan muss sich nicht wundern, dass mehr und mehr Menschen der Kirche den Rücken kehren, wenn solche abgrundtiefen Perversionen wie Altare aus Holz Einzug halten.
#16 Jenenser I. † 13:18:52 | Dienstag, 13. September 2011
@Domenico Tuttisanti:
Achso. Wieder was gelernt.
Wo ist jetzt aber der Punkt zum aufregen?
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Achso. Wieder was gelernt.
Wo ist jetzt aber der Punkt zum aufregen?
#15 Domenico Tuttisanti 13:11:30 | Dienstag, 13. September 2011
Jenenser.
„…geringer, als Goldverziehrte Steinklötze …“
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Klassische Altäre in Barockkirchen sind selten reine „Klötze“,
ganz gleich aus welchem Material sie bestehen.
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„…geringer, als Goldverziehrte Steinklötze …“
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Klassische Altäre in Barockkirchen sind selten reine „Klötze“,
ganz gleich aus welchem Material sie bestehen.
#14 Jenenser I. † 13:08:28 | Dienstag, 13. September 2011
@Domenico Tuttisanti:
Sicherlich geringer, als Goldverziehrte Steinklötze.
Aber gut, macht nur was ihr wollt. Am Ende zahlen ja auch die, die nichts mit diesen Spaß zutun haben wollen.
Ist ja aber bei Fußball-Stadien nichts anderes.
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Sicherlich geringer, als Goldverziehrte Steinklötze.
Aber gut, macht nur was ihr wollt. Am Ende zahlen ja auch die, die nichts mit diesen Spaß zutun haben wollen.
Ist ja aber bei Fußball-Stadien nichts anderes.
#13 Theologicus Haereticus 13:02:52 | Dienstag, 13. September 2011
Siegfried
Es ist immer wieder erstaunlich, wie dumm Ihre Beiträge sind. Wenn Sie auch nur ein weniig Qualifikation in kirchlichen oder theologischen Dingen besäßen, würden Sie nicht dauernd von Freimaurern und Kirchenzerstörern faseln.
Was soll im übrigen Martin Luther mit dem Aufstellen eines Zelebrationsaltares zu tun haben? Jeder weiß doch, dass Martin Luther niemals versus populum zelebriert hat. Und in den norddeutschen lutherischen Kirchen wird das Abendmahl auch heute noch immer versus Deum gefeiert. Martin Luther lehnte zwar die Lehre vom Opfercharakter der Messe zutiefst ab, bekannte sich hingegen eindeutig zur Realpräsenz. Das sollte man eigentlich wissen, wenn man mit solchen Begriffen um sich wirft.
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Es ist immer wieder erstaunlich, wie dumm Ihre Beiträge sind. Wenn Sie auch nur ein weniig Qualifikation in kirchlichen oder theologischen Dingen besäßen, würden Sie nicht dauernd von Freimaurern und Kirchenzerstörern faseln.
Was soll im übrigen Martin Luther mit dem Aufstellen eines Zelebrationsaltares zu tun haben? Jeder weiß doch, dass Martin Luther niemals versus populum zelebriert hat. Und in den norddeutschen lutherischen Kirchen wird das Abendmahl auch heute noch immer versus Deum gefeiert. Martin Luther lehnte zwar die Lehre vom Opfercharakter der Messe zutiefst ab, bekannte sich hingegen eindeutig zur Realpräsenz. Das sollte man eigentlich wissen, wenn man mit solchen Begriffen um sich wirft.
#12 kristall 13:01:24 | Dienstag, 13. September 2011
wahrscheinlich wurde !!?? in silberpreis abgerechnet !!!! @ hahaha
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#11 Domenico Tuttisanti 12:57:01 | Dienstag, 13. September 2011
„Die Kosten des Mahltisches …“
Man wüßte schon ganz gerne, wie hoch die Kosten für den Holzklötze sind. Hat irgendjemand eine Ahnung?
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Man wüßte schon ganz gerne, wie hoch die Kosten für den Holzklötze sind. Hat irgendjemand eine Ahnung?
#10 Brandenburgis 12:52:14 | Dienstag, 13. September 2011
Auf fremde Kosten …
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#9 Blackbird 12:47:41 | Dienstag, 13. September 2011
Na, die „grün-kommunistischen Kirchenhasser“ in der Landesregierung scheinen ja im Geld zu schwimmen, wenn sie dem Kofinanzierer spielen können.
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#8 Jenenser I. † 12:35:37 | Dienstag, 13. September 2011
„Ein erstes Mahltisch-Modell wurde bereits im November 2011 aufgestellt.“
Sie können in die Zukunft reisen!
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Sie können in die Zukunft reisen!
#7 Siegfried 12:30:23 | Dienstag, 13. September 2011
Es ist ein Jammer mit den Freimauerern im Bischofsamt. Bezogen auf die Zerstörung der Kirchen versuchen
sie mit aller Kraft Luther, Calvin und die anderen Protestanten zu überholen.
Jede noch so blöde Aktion, von den in der Katholischen Kirche verboten (seit Anfang 1900) Modernistenpöbel, behauptet sie folgen dem II. VK. Die Dokumente des Konzil besitze ich. In keinen Dokument steht etwas von den Häresien und Zerstörung ,daß diese gemacht werden sollen. Weder die Kirchenzerstörung, nach die Liturgie- und Glaubenszerstörung. Sobal ein Bischof anfängt, mit wie das 2. VK uns sagt, kommt eine Lübe hervor. Das Konzil hat im Glauben nichts gesagt. Lediglich in der Ordnung und Pastoral wurden viele „sowohl als auch Sätze“ gebildet, daß jeder Lügner machen kann was er will. Papst Paul VI. der mit der modernistischen Welt im Gleichschritt gehen wollte und der Freimauerei keinen Einhalt geboten hat,sagte wenigsten als einzigster Konzilspapst das Ergebnis der Welt „Satan ist in die Kirche eingedrungen!!“
Warum wurde nichts dagegen unternommen?
Weil das Pastoralkonzil es nicht zu lies!
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Jede noch so blöde Aktion, von den in der Katholischen Kirche verboten (seit Anfang 1900) Modernistenpöbel, behauptet sie folgen dem II. VK. Die Dokumente des Konzil besitze ich. In keinen Dokument steht etwas von den Häresien und Zerstörung ,daß diese gemacht werden sollen. Weder die Kirchenzerstörung, nach die Liturgie- und Glaubenszerstörung. Sobal ein Bischof anfängt, mit wie das 2. VK uns sagt, kommt eine Lübe hervor. Das Konzil hat im Glauben nichts gesagt. Lediglich in der Ordnung und Pastoral wurden viele „sowohl als auch Sätze“ gebildet, daß jeder Lügner machen kann was er will. Papst Paul VI. der mit der modernistischen Welt im Gleichschritt gehen wollte und der Freimauerei keinen Einhalt geboten hat,sagte wenigsten als einzigster Konzilspapst das Ergebnis der Welt „Satan ist in die Kirche eingedrungen!!“
Warum wurde nichts dagegen unternommen?
Weil das Pastoralkonzil es nicht zu lies!
#6 Vogel 12:20:15 | Dienstag, 13. September 2011
Brandenburgis – das war in 1975
Nachdenklicher, DU hast Recht, es wäre unbezahlbar.
AUßerdem brauchen wir eher ENERGIESPAR-KIRCHEN
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Nachdenklicher, DU hast Recht, es wäre unbezahlbar.
AUßerdem brauchen wir eher ENERGIESPAR-KIRCHEN
#5 Nachdenklicher 12:13:18 | Dienstag, 13. September 2011
@Vogel
Das denke ich nicht, aber es wäre heutzutage unbezahlbar so zu bauen.
Zudem es sich für die paar Kirchgänger eh nicht mehr lohnt, sich in solche Kosten zu stürzen.
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Das denke ich nicht, aber es wäre heutzutage unbezahlbar so zu bauen.
Zudem es sich für die paar Kirchgänger eh nicht mehr lohnt, sich in solche Kosten zu stürzen.
#4 Brandenburgis 12:12:14 | Dienstag, 13. September 2011
Vogel, Sie haben einen Vogel!
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#3 Kapituliernix von Koppelschloß 12:10:51 | Dienstag, 13. September 2011
13.09.2011 KOOP VERLAG
Pleite-Griechen: 16 Millionen Euro aus dem EU-Rettungsfonds für Moscheebau
Udo Ulfkotte
Am 7. September 2011 hat das griechische Parlament mit überwältigender Mehrheit beschlossen, einen Teil der EU-Rettungsmilliarden jetzt sofort in den Moscheebau in Athen zu investieren. 198 von 300 Abgeordneten stimmten dafür.
In einem ersten Schritt werden nun 16 Millionen Euro aus dem EU-Rettungspaket für den Bau der Großmoschee in dem christlich-orthodoxen Land bereitgestellt. 198 von 300 Abgeordneten stimmten dafür. Zudem wird innerhalb von sechs Monaten in Votanikos vor den Toren Athens –
ebenfalls auf Kosten der europäischen Steuerzahler – eine weitere Moschee gebaut. Und wieder stimmten 198 von 300 Abgeordneten dafür.
Bis vor wenigen Jahren noch hatte Griechenland eine Bevölkerung, die zu 97 Prozent aus christlich-orthodoxen Gläubigen bestand. Inzwischen sind zu den rund elf Millionen Griechen fast zwei Millionen (meist illegale) Einwanderer aus der Türkei, Afghanistan, dem Irak, Nordafrika und Pakistan hinzugekommen. In den letzten Monaten hatte die Vertretung der islamistischen Muslimbruderschaft in Griechenland (siehe den Bericht auf RIMSE) die sozialistische Regierung offen herausgefordert, indem zehntausende ihrer Anhänger freitags in Athener Straßen beteten und den sofortigen Bau von Moscheen einforderten. Im August 2011 gab die sozialistische Regierung erstmals nach und öffnete das Athener Olympia-Stadion für islamische Massengebete
Alles wird gu…
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Pleite-Griechen: 16 Millionen Euro aus dem EU-Rettungsfonds für Moscheebau
Udo Ulfkotte
Am 7. September 2011 hat das griechische Parlament mit überwältigender Mehrheit beschlossen, einen Teil der EU-Rettungsmilliarden jetzt sofort in den Moscheebau in Athen zu investieren. 198 von 300 Abgeordneten stimmten dafür.
In einem ersten Schritt werden nun 16 Millionen Euro aus dem EU-Rettungspaket für den Bau der Großmoschee in dem christlich-orthodoxen Land bereitgestellt. 198 von 300 Abgeordneten stimmten dafür. Zudem wird innerhalb von sechs Monaten in Votanikos vor den Toren Athens –
ebenfalls auf Kosten der europäischen Steuerzahler – eine weitere Moschee gebaut. Und wieder stimmten 198 von 300 Abgeordneten dafür.
Bis vor wenigen Jahren noch hatte Griechenland eine Bevölkerung, die zu 97 Prozent aus christlich-orthodoxen Gläubigen bestand. Inzwischen sind zu den rund elf Millionen Griechen fast zwei Millionen (meist illegale) Einwanderer aus der Türkei, Afghanistan, dem Irak, Nordafrika und Pakistan hinzugekommen. In den letzten Monaten hatte die Vertretung der islamistischen Muslimbruderschaft in Griechenland (siehe den Bericht auf RIMSE) die sozialistische Regierung offen herausgefordert, indem zehntausende ihrer Anhänger freitags in Athener Straßen beteten und den sofortigen Bau von Moscheen einforderten. Im August 2011 gab die sozialistische Regierung erstmals nach und öffnete das Athener Olympia-Stadion für islamische Massengebete
Alles wird gu…
#2 Vogel 12:09:54 | Dienstag, 13. September 2011
Alte Kirchen finde ich auch schöner als die ganz modernen.
In den ganz modernen Kirchen haben sie oft schöne Fenster, mit schönen Farben – ansonsten ist nicht viel los an Schnörkeln – aber wir leben auch nicht mehr in der Barockzeit.
Glaube, die bekommen auch heute nicht mehr so tolle Dinge hin.
Könnte Menschen heute noch einen so schönen Dom bauen, Burgen, Schlösser usw.,
glaube, die haben das verlernt.
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In den ganz modernen Kirchen haben sie oft schöne Fenster, mit schönen Farben – ansonsten ist nicht viel los an Schnörkeln – aber wir leben auch nicht mehr in der Barockzeit.
Glaube, die bekommen auch heute nicht mehr so tolle Dinge hin.
Könnte Menschen heute noch einen so schönen Dom bauen, Burgen, Schlösser usw.,
glaube, die haben das verlernt.
#1 kristall 12:07:11 | Dienstag, 13. September 2011
EIN HOLZKLOTZ EBEN !!!! @
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