10:47:38 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Johannes Paul II.
Nach der Selig- die Großsprechung
Im Lande der Superlativen läuft gegenwärtig eine Internet-Petition. Sie sammelt Unterschriften, um dem im April verstorbenen Papst Johannes Paul II. den Beinamen „der Große“ zu bescheren.
16 Lesermeinungen
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#16 Dr. Otterbeck 20:51:13 | Sonntag, 26. Juni 2005
St. Jm. und S. J.
Nach nur 2 Tagen Pause noch eine kleine Replik: Ich tarne mich weder als rechtsgläubig noch als link-gläubig. Ich nehme vielmehr für mich in Anspruch auf diesem Felde der Ehre einigermaßen mutig und mit offenem Visier zur Verfügung gestanden zu haben. Wer immer es sich aufgrund persönlicher und beruflicher Unabhängigkeit erlauben, sollte gleichfalls die kuriose Anonymität dieses Forums bisweilen auflockern.
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Nach nur 2 Tagen Pause noch eine kleine Replik: Ich tarne mich weder als rechtsgläubig noch als link-gläubig. Ich nehme vielmehr für mich in Anspruch auf diesem Felde der Ehre einigermaßen mutig und mit offenem Visier zur Verfügung gestanden zu haben. Wer immer es sich aufgrund persönlicher und beruflicher Unabhängigkeit erlauben, sollte gleichfalls die kuriose Anonymität dieses Forums bisweilen auflockern.
#15 Athanasius 10:18:43 | Samstag, 25. Juni 2005
Ja, herr Doktor
Sie reden und Sie reden, tarnen sich als „rechtgläubig“, machen aber jedesmal das gleiche: Angriffe auf traditionelle Personen und Ansichten.
auch Pius XI. war konzeptionell „größer“ als Pacelli; Pacelli hat sich eher als Stellvertreter seines Vorgängers empfunden.
Die liberal-demokratische Fernpolitik des Pius XI. ist immer eine Katastrophe gewesen, im Gegensatz zum prinzipiellen Denken Pius XII. der sich nicht von Jacques Maritain und anderen verführen liess.
www.crc-resurrection.org, für diejenigen die Französisch sprechen!
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Sie reden und Sie reden, tarnen sich als „rechtgläubig“, machen aber jedesmal das gleiche: Angriffe auf traditionelle Personen und Ansichten.
auch Pius XI. war konzeptionell „größer“ als Pacelli; Pacelli hat sich eher als Stellvertreter seines Vorgängers empfunden.
Die liberal-demokratische Fernpolitik des Pius XI. ist immer eine Katastrophe gewesen, im Gegensatz zum prinzipiellen Denken Pius XII. der sich nicht von Jacques Maritain und anderen verführen liess.
www.crc-resurrection.org, für diejenigen die Französisch sprechen!
#14 mrnka 15:11:05 | Freitag, 24. Juni 2005
groß, größer, am größten
Was, bitteschön, war an Johannes Paul II „groß“?
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Was, bitteschön, war an Johannes Paul II „groß“?
#13 Dr. Otterbeck 09:16:02 | Freitag, 24. Juni 2005
Pontifex Papa
Ja, Konrad: „universale Vaterschaft“ Aus dieser bezig auch Montini seine große Sicherheit; das Zögerliche in der Form lenkt aber von der großen Genauigkeit, bis zu welchem Punkt die Reform gelangen durfte. Montini wollte Wojtyla. In der Kirchengeschichte ist es nicht selten, dass ein programmatisch großer Papst hinter einem kerygmatisch erfolgreicheren verschwindet: auch Pius XI. war konzeptionell „größer“ als Pacelli; Pacelli hat sich eher als Stellvertreter seines Vorgängers empfunden. Und weil die Weitergabe des Papsttums vom Papst an den Kardinalstaatssekretär nicht die Regel werden sollte, hat Pius XII. im Alter keinen Staatssekretär mehr ernannt. Zwischen ihn und Montini sollte noch ein geheimnisvoller Übergang offen bleiben; providenziell. P.S. für Pelagius: Da „mein Thema“ hier aber weitgehend erschöpft ist, werde ich jetzt mal ein Jahr pausieren (na ja, vielleicht noch 2-3 Meldungen…)
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Ja, Konrad: „universale Vaterschaft“ Aus dieser bezig auch Montini seine große Sicherheit; das Zögerliche in der Form lenkt aber von der großen Genauigkeit, bis zu welchem Punkt die Reform gelangen durfte. Montini wollte Wojtyla. In der Kirchengeschichte ist es nicht selten, dass ein programmatisch großer Papst hinter einem kerygmatisch erfolgreicheren verschwindet: auch Pius XI. war konzeptionell „größer“ als Pacelli; Pacelli hat sich eher als Stellvertreter seines Vorgängers empfunden. Und weil die Weitergabe des Papsttums vom Papst an den Kardinalstaatssekretär nicht die Regel werden sollte, hat Pius XII. im Alter keinen Staatssekretär mehr ernannt. Zwischen ihn und Montini sollte noch ein geheimnisvoller Übergang offen bleiben; providenziell. P.S. für Pelagius: Da „mein Thema“ hier aber weitgehend erschöpft ist, werde ich jetzt mal ein Jahr pausieren (na ja, vielleicht noch 2-3 Meldungen…)
#12 Konrad 08:14:35 | Freitag, 24. Juni 2005
@ Irenäus
nun, ich habe es überlebt und verstehe, dass die Religionspolitik JPII Irritationen auslösen kann. Aber es ist mit dem Papstamt auch eine Art „universaler Vaterschaft“ für die gesamte Menschheit verbunden. Dies hat JPII so empfunden und es wurde auch so an- und wahrgenommen. Ein Vater muss in jeder Familie vieles dulden und ertragen, braucht langen Atem und kann nicht sofort seine Überzeugung „autoritär“ anordnen. So haben wir die Hoffnung, dass sich die – wie du sagtst – „satanischen“ polytheistischen Systeme langsam auflösen und zu Christus als dem einzigen Herrn finden („Dominus Jesus“ im Hl. Jahr 2000). Ähnlich hat der hochbegabte (auch naturwissenschaftlich!) Nikolaus von Kues in seinem „de pace fidei“ gedacht, wo er einen fiktiven Dialog der Religionen vorführt. Dies hat über Hans Urs von Balthasar Johannes Paul beeinflusst und ihn zu Aktionen wie dem Gebet in Assisi getrieben. Aber auch für ihn war dies nicht Zielpunkt, sondern Station auf dem Weg dahin, dass – wie Paulus sagte – „alle sich bekehren und die Wahrheit Gottes erkennen“!
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nun, ich habe es überlebt und verstehe, dass die Religionspolitik JPII Irritationen auslösen kann. Aber es ist mit dem Papstamt auch eine Art „universaler Vaterschaft“ für die gesamte Menschheit verbunden. Dies hat JPII so empfunden und es wurde auch so an- und wahrgenommen. Ein Vater muss in jeder Familie vieles dulden und ertragen, braucht langen Atem und kann nicht sofort seine Überzeugung „autoritär“ anordnen. So haben wir die Hoffnung, dass sich die – wie du sagtst – „satanischen“ polytheistischen Systeme langsam auflösen und zu Christus als dem einzigen Herrn finden („Dominus Jesus“ im Hl. Jahr 2000). Ähnlich hat der hochbegabte (auch naturwissenschaftlich!) Nikolaus von Kues in seinem „de pace fidei“ gedacht, wo er einen fiktiven Dialog der Religionen vorführt. Dies hat über Hans Urs von Balthasar Johannes Paul beeinflusst und ihn zu Aktionen wie dem Gebet in Assisi getrieben. Aber auch für ihn war dies nicht Zielpunkt, sondern Station auf dem Weg dahin, dass – wie Paulus sagte – „alle sich bekehren und die Wahrheit Gottes erkennen“!
#11 Irenäus 22:56:53 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Resonanz
Auch wenn ich hoch erfreut bin, daß sich in diesem Forum viele traditionstreue Christen finden (neben vielen fragwürdigen Figuren), muß ich sogar zugeben, daß ich befürchtet habe, daß mein Beitrag eher ignoriert würde. Konrad ( ich hoffe, daß nach meinen scharfen Worten Du mich immer noch als Glaubensbruder ansiehst) mein Problem mit dem alten Papst liegt nun mal gerade darin , was ich angeprangert habe; ich habe mit Bedacht den heiligen Irenäus von Lyon zum Namenspatron ausgewählt; dessen Mentor sagte zu seinen Verfolgern (sinngemäß kein wörtliches Zitat!):„86 Jahre habe ich meinem König gedient, wie kann ich da dann den Götzen opfern?“ Eusebius schreibt, daß die Christen lieber sich umbringen ließen, als den Dämonen zu dienen. Das Problem liegt nun mal darin, daß vielen, Dich um übrigen eingeschlossen, mein lieber Konrad, gar nicht klar ist, daß die polytheistischen Religionen nichts anderes als verkappter Satanismus sind. So jedenfalls die immerwährende Lehre der Kirche bis zu V2.
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Auch wenn ich hoch erfreut bin, daß sich in diesem Forum viele traditionstreue Christen finden (neben vielen fragwürdigen Figuren), muß ich sogar zugeben, daß ich befürchtet habe, daß mein Beitrag eher ignoriert würde. Konrad ( ich hoffe, daß nach meinen scharfen Worten Du mich immer noch als Glaubensbruder ansiehst) mein Problem mit dem alten Papst liegt nun mal gerade darin , was ich angeprangert habe; ich habe mit Bedacht den heiligen Irenäus von Lyon zum Namenspatron ausgewählt; dessen Mentor sagte zu seinen Verfolgern (sinngemäß kein wörtliches Zitat!):„86 Jahre habe ich meinem König gedient, wie kann ich da dann den Götzen opfern?“ Eusebius schreibt, daß die Christen lieber sich umbringen ließen, als den Dämonen zu dienen. Das Problem liegt nun mal darin, daß vielen, Dich um übrigen eingeschlossen, mein lieber Konrad, gar nicht klar ist, daß die polytheistischen Religionen nichts anderes als verkappter Satanismus sind. So jedenfalls die immerwährende Lehre der Kirche bis zu V2.
#10 HippoDOCkrates 21:50:52 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Die Würde beginnt, wo die Werte enden…
… und die Werte beginnen mit der Zerstörung der Würde!
Selig-Heilig- und Großsprechung hat dieser Mensch Voitila nicht verdient! Sie entwürdigen ihn!
Die katholische, evangelische und muslimische Weltkirche sind monströse Wert-Syndikate und Gott, unser Vater weint darum!
Michael Kreuscher
Facharzt für Allgemeinmedizin
Kernbacher Strasse 15
35094 Lahntal – Caldern
Deutschland
06420-821699
0172-6809228
DOCternet@aol.com
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… und die Werte beginnen mit der Zerstörung der Würde!
Selig-Heilig- und Großsprechung hat dieser Mensch Voitila nicht verdient! Sie entwürdigen ihn!
Die katholische, evangelische und muslimische Weltkirche sind monströse Wert-Syndikate und Gott, unser Vater weint darum!
Michael Kreuscher
Facharzt für Allgemeinmedizin
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#9 Benedikt 20:35:29 | Donnerstag, 23. Juni 2005
@Irenäus
Laut Can 1382 zieht man sich bei unerlaubten Bischofsweihen die Exkommunikation als Tatstrafe zu. Das steht nicht: „In einem solchen Fall kann der Papst exkommunieren“, sondern es wird automatisch jeder exkommuniziert, der dies tut.
Wenn du Johannes Paul II. also etwas diesbezüglich vorwerfen willst, dann eher seine Aussage, das Ganze sei ein schismatischer Akt gewesen.
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Laut Can 1382 zieht man sich bei unerlaubten Bischofsweihen die Exkommunikation als Tatstrafe zu. Das steht nicht: „In einem solchen Fall kann der Papst exkommunieren“, sondern es wird automatisch jeder exkommuniziert, der dies tut.
Wenn du Johannes Paul II. also etwas diesbezüglich vorwerfen willst, dann eher seine Aussage, das Ganze sei ein schismatischer Akt gewesen.
#8 Petrus Radii 19:52:09 | Donnerstag, 23. Juni 2005
@ Dieter Mueller
Daß der verstorbene Johannes Paul II. eine großartige Figur war, stimme ich zu. Er ist immerhin noch kein „Großer“. Der Kommunismus ist stets noch äußerst lebendig--besonders in China, und auch in Rußland und anderswo. Den Todesstoß gegen diese Greuel bleibt immer noch aus, und nicht wenigstens, weil JPII es verweigert hat, Rußland dem unbefleckten Herzen Mariä zu weihen. Rußlands Bekehrung bleibt auch noch aus, weil JPII die Katholisierung jenes Landes untersagt hatte. Seine „Hingabe für die Kirche und den Glauben“ kann nur subjektiv ausgedeutet werden, wenn man etwas Positives sagen will. Also ist dieser Maßstab auch von keinem Nutzen, da, wie bereits erwähnt, JPII nicht nur Anstoß erregt hat, sondern auch sehr viel schädliches gegen die wahre Kirche und den wahren Glauben getan hat. Er hat beide kompromitiert. Was „Santo subito“ betrifft, ist klar einzusehen, daß jene „Abstimmung“ aufgepeitscht war.
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Daß der verstorbene Johannes Paul II. eine großartige Figur war, stimme ich zu. Er ist immerhin noch kein „Großer“. Der Kommunismus ist stets noch äußerst lebendig--besonders in China, und auch in Rußland und anderswo. Den Todesstoß gegen diese Greuel bleibt immer noch aus, und nicht wenigstens, weil JPII es verweigert hat, Rußland dem unbefleckten Herzen Mariä zu weihen. Rußlands Bekehrung bleibt auch noch aus, weil JPII die Katholisierung jenes Landes untersagt hatte. Seine „Hingabe für die Kirche und den Glauben“ kann nur subjektiv ausgedeutet werden, wenn man etwas Positives sagen will. Also ist dieser Maßstab auch von keinem Nutzen, da, wie bereits erwähnt, JPII nicht nur Anstoß erregt hat, sondern auch sehr viel schädliches gegen die wahre Kirche und den wahren Glauben getan hat. Er hat beide kompromitiert. Was „Santo subito“ betrifft, ist klar einzusehen, daß jene „Abstimmung“ aufgepeitscht war.
#7 Pelagius 19:19:03 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Wider die Überstürztheit
Der ehemalige Professor für Kirchengeschichte in Augsburg und jetzige Präsident der päpstlichen Historikerkommission, Prof. Dr. Walter Brandmüller, sprach sich mit Recht gegen eine derart übereilte Ernennung aus.
Bei den anderen, an deren Namen wir „der Große“ anhängen, dauerte es Jahrhunderte bis zu dieser Betitelung. Aber die Überstürztheit ist nun einmal ein Signum unserer Zeit (ebenso übrigens wie – paradoxerweise – das Zaudern!).
Frage: Liegt der Beatifizierungs- und Magnifizierungs-Eile hier nicht eine geheime Angst zugrunde; diejenige nämlich, es könnte sich der augenblickliche Enthusiasmus legen und sich an zurückbleibenden Früchten manches zeigen, das dann doch in eine andere Richtung weist?
Der Verdacht drängt sich auf.
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Der ehemalige Professor für Kirchengeschichte in Augsburg und jetzige Präsident der päpstlichen Historikerkommission, Prof. Dr. Walter Brandmüller, sprach sich mit Recht gegen eine derart übereilte Ernennung aus.
Bei den anderen, an deren Namen wir „der Große“ anhängen, dauerte es Jahrhunderte bis zu dieser Betitelung. Aber die Überstürztheit ist nun einmal ein Signum unserer Zeit (ebenso übrigens wie – paradoxerweise – das Zaudern!).
Frage: Liegt der Beatifizierungs- und Magnifizierungs-Eile hier nicht eine geheime Angst zugrunde; diejenige nämlich, es könnte sich der augenblickliche Enthusiasmus legen und sich an zurückbleibenden Früchten manches zeigen, das dann doch in eine andere Richtung weist?
Der Verdacht drängt sich auf.
#6 dieter mueller 18:23:41 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Es ist an der Zeit
Dieser Papst war wirklich ein Großer.
Allein der Todesstoß gegen den Kommunismus reicht
schon für diese besondere Ehrung.
Hinzu kommt aber auch seine stete Hingabe für die Kirche und den Glauben.
Die Abstimmung hat doch bereits bei seinem Sterben
und der Beisetzung stattgefunden.
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Dieser Papst war wirklich ein Großer.
Allein der Todesstoß gegen den Kommunismus reicht
schon für diese besondere Ehrung.
Hinzu kommt aber auch seine stete Hingabe für die Kirche und den Glauben.
Die Abstimmung hat doch bereits bei seinem Sterben
und der Beisetzung stattgefunden.
#5 Petrus Radii 17:55:07 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Entsetzlich!
Na! Entsetzlich ist es, den Beinamen „der Große“ Papst Johannes Paul II. zuzumuten! Daß er persölich fromm war, bezweifelt niemand. Daß er Objekt einer Persönlichkeitskult war, ist auch nicht zu bezweifeln. Das alles macht noch keinen Seligen, geschweige denn einen „Großen“! Die Brüderlichkeit der Menschen und die Aufrichtigkeit des Naturgesetzes erhalten auch die meisten Freimauerer. Die Leute heutzutage sind zuviel von Persönlichkeiten begeistert. Sie verstehen nichts mehr von echter Heiligkeit--noch weniger von jener Heiligkeit, die zur Heiligsprechung führen kann. JPII hat die Kirche Gottes schwer beschädigt--durch Assisi, durch Abfindungen mit Ketzern, Abtrünnigern, und Heiden, durch Ministrantinnen, usw. Das allein dürfte genügen, seine Seligsprechung zu verhindern!!
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Na! Entsetzlich ist es, den Beinamen „der Große“ Papst Johannes Paul II. zuzumuten! Daß er persölich fromm war, bezweifelt niemand. Daß er Objekt einer Persönlichkeitskult war, ist auch nicht zu bezweifeln. Das alles macht noch keinen Seligen, geschweige denn einen „Großen“! Die Brüderlichkeit der Menschen und die Aufrichtigkeit des Naturgesetzes erhalten auch die meisten Freimauerer. Die Leute heutzutage sind zuviel von Persönlichkeiten begeistert. Sie verstehen nichts mehr von echter Heiligkeit--noch weniger von jener Heiligkeit, die zur Heiligsprechung führen kann. JPII hat die Kirche Gottes schwer beschädigt--durch Assisi, durch Abfindungen mit Ketzern, Abtrünnigern, und Heiden, durch Ministrantinnen, usw. Das allein dürfte genügen, seine Seligsprechung zu verhindern!!
#4 Andrija 17:41:28 | Donnerstag, 23. Juni 2005
an alle Traditionalisten
ich möchte erinnern, dass zum Katholizismus auch die Treue zu rom und zum Papst gehört. Lefevre ist nicht Bischof von Rom gewesen. Falls so Gott will die alte Liturgie wiedererstarken sollte, zumindest sollte sie gleichbereichtigt neben der neuen stehen, so geht dieses nur durch eine starke vetretung dieser position innerhalb des Vatikans. nicht aber durch beschipfung sämtlicher nachkonziliären Päpste.
1.Zwar war Assisi keine Sternstunde, wenn dadurch aber einigen Ungläubigen ihre Abwehr dem einzig wahren und heiligen Glauben gegnüber genommen wurde, dann hat es sich gelohnt. Wir dürfen nicht vergessen wo sich Gottes Tempel befindet.
2. Da wo Luther jetzt ist kann ihm auch keiner mehr helfen.
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ich möchte erinnern, dass zum Katholizismus auch die Treue zu rom und zum Papst gehört. Lefevre ist nicht Bischof von Rom gewesen. Falls so Gott will die alte Liturgie wiedererstarken sollte, zumindest sollte sie gleichbereichtigt neben der neuen stehen, so geht dieses nur durch eine starke vetretung dieser position innerhalb des Vatikans. nicht aber durch beschipfung sämtlicher nachkonziliären Päpste.
1.Zwar war Assisi keine Sternstunde, wenn dadurch aber einigen Ungläubigen ihre Abwehr dem einzig wahren und heiligen Glauben gegnüber genommen wurde, dann hat es sich gelohnt. Wir dürfen nicht vergessen wo sich Gottes Tempel befindet.
2. Da wo Luther jetzt ist kann ihm auch keiner mehr helfen.
#3 Konrad 14:38:32 | Donnerstag, 23. Juni 2005
@ Irenäus
jetzt hast du mich enttäuscht. „gloria Dei vivens Homo“ (Irenäus von Lyon), das gilt für den wahrhaft „großen“ Johannes Paul II., der wie der Herr wusste, dass nur einer wirklich groß ist: GOTT. Da hast du noch viel zu lernen
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jetzt hast du mich enttäuscht. „gloria Dei vivens Homo“ (Irenäus von Lyon), das gilt für den wahrhaft „großen“ Johannes Paul II., der wie der Herr wusste, dass nur einer wirklich groß ist: GOTT. Da hast du noch viel zu lernen
#2 virOblationis 12:55:08 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Unterschriften-Sammlung
Es ist gut, daß über die Wahrheit nicht abgestimmt werden kann.
Es sei angemerkt, daß nach den sog. Malachias-Weissagungen die Devise „de labore solis“ die Ära Johannes Pauls II. kennzeichnet, was wohl wiederzugeben ist mit: „Von der Verfinsterung der Sonne“.
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Es ist gut, daß über die Wahrheit nicht abgestimmt werden kann.
Es sei angemerkt, daß nach den sog. Malachias-Weissagungen die Devise „de labore solis“ die Ära Johannes Pauls II. kennzeichnet, was wohl wiederzugeben ist mit: „Von der Verfinsterung der Sonne“.
#1 Irenäus 12:24:14 | Donnerstag, 23. Juni 2005
Johannes Paul der Verräter
Tut mir leid, aber der Zynismus mancher Katholiken finde ich jedesmal schockierend; bei allem Respekt für den ehemaligen Papst: an der unangenehmen Feststellung, daß er wohl eher das geisitige Erbe eines Judas Iskariot oder „Papst“ Kaiphas des Großen fortsetzt, wird kein ernsthafter Christ bestreiten können. Selbst an der zur Schau gestellten Frömmigkeit des Assisi-Papstes wird man nicht viel gutes lassen können, da sie ja nur den Zweck verfolgte, die Halbkonservativen zu blenden.
Der Liste möchte ich gerne noch folgendes hinzufügen:
-die Einladung an alle alle, den Teufel um Frieden zu bitten (nichts anderes war Assisi; die himmelsschreiende Sünde des Götzendienstes ist nichts anderes als Satanismus)
-die „Exkommunikation „ Lefebvres (Rufmord ist eine Todsünde!)
-die Ernennung von Modernisten zu Kardinälen (Kasper: die Dogmen der Kirche seien dumm und voreilig)
-die Beinaheaufhebung der Exkommunikation Luthers im Jahre 1996
…
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Tut mir leid, aber der Zynismus mancher Katholiken finde ich jedesmal schockierend; bei allem Respekt für den ehemaligen Papst: an der unangenehmen Feststellung, daß er wohl eher das geisitige Erbe eines Judas Iskariot oder „Papst“ Kaiphas des Großen fortsetzt, wird kein ernsthafter Christ bestreiten können. Selbst an der zur Schau gestellten Frömmigkeit des Assisi-Papstes wird man nicht viel gutes lassen können, da sie ja nur den Zweck verfolgte, die Halbkonservativen zu blenden.
Der Liste möchte ich gerne noch folgendes hinzufügen:
-die Einladung an alle alle, den Teufel um Frieden zu bitten (nichts anderes war Assisi; die himmelsschreiende Sünde des Götzendienstes ist nichts anderes als Satanismus)
-die „Exkommunikation „ Lefebvres (Rufmord ist eine Todsünde!)
-die Ernennung von Modernisten zu Kardinälen (Kasper: die Dogmen der Kirche seien dumm und voreilig)
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