Protestantismus
Die ‘Evangelische Allianz’ soll katholisch werden
Die Söhne Luthers sind schon lange gespalten. Es gibt die verbürgerlichten und religiös gleichgültigen Protestunten und die de facto katholischen Evangelikalen.
Martin Luther auf einem Gemälde von Lucas Cranach dem Jüngeren um 1570
Martin Luther auf einem Gemälde von Lucas Cranach dem Jüngeren um 1570
(kreuz.net) Michael Diener (49) ist der künftige ehrenamtliche Vorsitzende der ‘Deutschen Evangelischen Allianz’.

Ende September war er vor der evangelischen Nachrichtenagentur ‘Idea’ in der Lage, die Frage zu beantworten, ob die Homo-Unzucht in Einklang mit der Bibel gebracht werden kann: „Eindeutig nein“.

Die ‘Deutsche Evangelische Allianz’ ist ein evangelikales Netzwerk von 1.3 Millionen Einzelpersonen aus verschiedenen reformatorischen Gemeinschaften.

Diener lehnt die protestuntische Wende im deutschen Protestantismus ab.

Sie hat dazu geführt, daß Homo-Gestörte in evangelischen Pfarrhäusern ihrem Homo-Onanismus frönen dürfen.

Das protestuntische Pfarrdienstgesetz ist abzulehnen

„Unsere Überzeugung ist, daß wir aufgrund des eindeutigen biblischen Zeugnisses kein Ja zu praktizierter Homosexualität sagen können“ – erklärte Diener.

Deshalb seien Homo-Beziehungen im Pfarrhaus oder bei freikirchlichen Pastoren sowie Segnungen von Homo-Gestörten – wie sie das neue protestuntische Pfarrdienstgesetz ermöglicht – abzulehnen.

Über diese „klare Position“ hinaus will Diener einen seelsorgerlichen Umgang im Umgang mit Menschen entwickeln, die „homosexuell empfinden oder leben“.

Er will ihnen, einen Verbleib in evangelikalen Kreisen in ihren geistlichen Bezügen und in ihrer Gemeinschaft ermöglichen.

Es ist unklar, ob Diener damit meint, daß die von der Bibel scharf abgelehnte Homo-Unzucht einfach geduldet werden soll.
      
109 Lesermeinungen
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#110   Sefirot   15:06:06 | Donnerstag, 16. Februar 2012
Die Evangelische Allianz soll doch besser
gleich zu den Piusbrüdern konvertieren… :-]
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#109   Inglorious Bass   20:39:35 | Freitag, 7. Oktober 2011
@Fundi…
Ein sehr interessanter Gedanke. Berührungspunkte gibt es da sicher (wie die freundliche Berichterstattung über die Westboro Baptist Church auf dieser Seite beweist) aber spätestens bei der Politik gibt es Differenzen. Evangelikale findet man am ehesten in Amerika…sie gelten dort als Republikanerfreundlich und zählen zu den treuesten Israelunterstüzern. Die hiesigen Katholiban sind aber eher antiamerikanistische. Achmadinejad und Gaddafi-fans die auch auf Juden nicht wirklich gut zu sprechen sind.
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#108   Fundi   09:11:31 | Freitag, 7. Oktober 2011
Wenn die Evangekalen defacto katholisch sein sollen, sollte ein Übertritt von Katholiken zu evangelikalen Kirchen ja kein Problem sein…
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#107   klausvonjaus   01:31:31 | Freitag, 7. Oktober 2011
LUTHER WAR DER ERSTE DEUTSCHE FASCHIST…NAZI-DEPP…NAZI-DRECK
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#106   Inglorious Bass   16:28:05 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
Sie möchten mir doch nicht ernsthaft erzählen das Gesetzte dann aufgehoben bzw. überarbeitet werden wenn Gott uns eine Botschaft zukommen lässt? Es sind doch nachweislich Herrscher die darüber bestimmen wann wo welche Gesetzte geändert werden. Das gilt auch für die mosaischen Sittengesetzte. Moses legte sie fest weil er der Chef war. Jesus war aber eben nicht König der Juden änderte also zunächst an der Praxis gar nichts.
Was wirklich zu einer weiträumigen Abschaffung von Folter und Todesstrafe führte waren die Denker der Aufklärung. Zwar haben sich die 1. Herrscher die dieser Denkrichtung folgten keinesfalls mit Ruhm bekleckert aber dennoch führten die von ihnen bzw. ihren Vordenkern aufgeworfenen Ideen letztendlich dazu das wir heute die Todesstrafe in den meisten Ländern als übertrieben empfinden. (Auch wenn man sie sich in Einzelfällen durchaus wünscht).
Jesus war ein wichtiger Meilenstein auf dem Weg dorthin.
Allerdings liegen Menschen und Freiheitsrechte auch auf diesem Weg.
Diese Freiheiten werden nachvollziehbarer Weise nur von negativen Konsequenzen für einzelne oder die Gesellschaft eingeschränkt.
Welche negativen Konsequenzen hat den die freie Ausübung von HS?
Außer das sich einige Leute davor ekeln…aber manche Leute ekeln sich auch davor das Alte oder Behinderte Menschen Sex haben…ist das eine Grundlage für ein Verbot. Die damalige Annahme Mose das HS unnatürlich sei hat sich inzwischen als falsch erwiesen. Sie ist nur ungewöhnlich.
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#105   Ossietzky   12:49:23 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
Mein G*tt was wird da mal wieder aus Uralt-Schriften aus dem vergangenen zitiert, als ob das eine gutgebratene Gans (=is eine jute Jabe Jottes) interessieren würde.
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#104   Tomás   08:13:26 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
Inglorius Bass
#101
„Das alttestamentliche Zeremonila- und Iudizialgesetz ist aufgehoben. Die Moralvorschriften, welche mit dem Naturgesetz übereinstimmen, dauern wie letzteres fort.“ Vgl. P. Heribert Jone, Katholische Moraltheologie, 2. Auflage, Paderborn 1931, Randnummer 50.
Dies bedeutet, daß das Verbot des Ehebruches und der homosexuellen Handlungen bleibt bestehen, aber die iudiziale Strafe dafür, d.h. die Todesstrafe, wurde aufgehoben.
Die Muslime, die viel vom Alten Testament übernommen haben, wenden in diesen Fällen die Todesstrafe an.
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#103   Mufelius †   03:31:06 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
# 91: Inglorious Bass: „…Jeder denkende Mensch sortiert diese Dinge aus.“
.
Denkende Menschen sortieren die ganze Bibel aus und schmeissen sie auf den Müllhaufen der Geschichte, denn, wie Sie richtig sagen, steht da so ein gigantischer Bockmist drin (neben einigen durchaus vernünftigen Dingen, das will ich nicht leugnen), dass niemand, der bei Verstand ist, sie als das Werk eines gutwilligen Gottes ansehen kann.
.
Und wenn sie das nicht ist, was ist sie dann? Ganz einfach die Zusammenstellung der Gesetze eines untergegangenen Volkes. Nichts jedenfalls, nach dem man sich heute richten müsste oder auch nur sollte.
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#102   Inglorious Bass   02:06:34 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
@Antonio Michele Ghislieri…
Ich glaube in der Tat an das was ich da schreibe.
Die Frage ist nur, woran glauben sie?
Die Bibel? Natürlich.
Aber welchen Teil und wann soll man was wie anwenden?
Alles und Immer?
Ok…dann geben sie also zu das sie für die Steinigung von Menschen sind deren vergehen es war eine schwierige Phase durchzumachen oder fremdgegangen zu sein oder (vielleicht das schlimmste Vergehen) bei einer Vergewaltigung nicht laut genug um Hilfe geschrien haben?
Was sie da Vorschlagen entspräche einem Massenmord der allein in Deutschland Millionen von Leben Kosten würde! Da ich sie nicht für einen perversen Sadisten halte sind doch wohl sie derjenige der sich mit seinen Überzeugungen bzw. dem Buch aus dem er diese zieht nicht ganz im reinen befindet.
Die Wahrheit ist…JEDER sucht sich aus der Bibel gerade das aus was ihm gefällt und was er für seine Argumentation brauchen kann*…nur Fundis und sog. Traditionalisten sind nicht ehrlich/scharfsinnig genug das auch zuzugeben.
Sie verleihen ihren Argumenten Gewicht indem sie die Auslassungen und Neuerungen die sie an der Bibel vornehmen schlicht unterschlagen und damit bibeltreuer wirken. Sie bieten die „teuflischste“ aller Versuchungen an die seinen Kopf auszuschalten und andere für sich zum eigenen Wohl denken zu lassen.
>
*Da ein Glaube so aber als solcher nicht funktioniert zählt am Ende die Essenz.
Sprich Dinge die man nicht weglassen darf. Das diese in der Schrift durch Häufigkeit auffallen scheint mir logisch.
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#101   Atzmon   01:41:38 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
absurd, welche Possen um die Uhrzeit gerissen werden > #99
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#100   Hare-Krishna   01:36:54 | Donnerstag, 6. Oktober 2011
PORNOJÄGER eine FRAGE: Bist Du sehr krank oder noch kränker?
.
Wenn der Inhalt Porno ist, mit dem man sich (wie mit diesem Nick) identifiziert. hat man sich schon lange von Gott entfernt und fühlt sich wie ein Vampirjäger von Wes Craven der das Böse ausmerzt.
Der kleine Unterschied: Jesus war kein Satansjäger!
Jesus war und ist ein Menschenfischer für das Gute.
.
Er war nicht fixiert auf Anal-ogien oder auf Satanisches.
Er blieb auch nicht fixiert auf Gott, denn dann hätte er die Menschen so übersehen wie Ihr.
Sondern Jesus blieb in Gott und dadurch in und bei den Menschen, den Nächsten und er konnte sie verstehen, auch in Ihrem Scheitern.
.
Ihr kapiert ja Euer Scheitern nicht, Euer ständiges Sündigen, obwohl Jesus dazu aufrief, nicht mehr zu sündigen und daher hasst Ihr Euch selbst dafür, dass Ihr immer weiter sündigt.
Da Ihr Euch da aber nicht eingestehen kennt, verschiebt Ihr den Hass auf andere, Nächste, Andersdenkende, Außenseiter usw. auf dass ihr Euch besser fühlt, weil Ihr ja im Gegensatz zu den aufgebauschten bösen, bösen anderen ja so gut sein wollt.
.
Leider funktioniert es so nicht.
Das Himmelreich bleibt Euch verwehrt.
Und da Ihr das innerlich ahnt, habt Ihr noch mehr Wut.
Und dafür sucht ihr Euch Opfer, wie Juden, Moslems, Schwule, Kebsen, Protest“u“nten, usw. usw. so dass ihr sagen könnt, was Ihr wollt: Man glaubt Euch nichts mehr.
Zurecht.
Wer dem Menschenhass so frönt, wie Ihr, dem glaubt man nimmermehr.
.
Kehrt um zu Jesus!
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#99   pornojäger 2.0   22:40:38 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@catholic:
Der Pornojäger bittet Sie, besser hinzusehen! Er schrieb nicht, daß Sie ein hasserfüllter Mensch sind, sondern f r a g t e, aufgrund Ihrer wiederholten Beleidigungen, ob Ihr Herz voller Hass sei.
Sie hingegen beleidigten den Pornojäer stets ganz direkt. Er nimmt Ihnen das aber nicht übel.
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#98   catholic   22:36:53 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Porno – typisch für Sie, meinem Herzen Hass zu unterstellen. Ich hasse Sie nicht. Aber ich werde zornig über Ihren Hochmut. Sie sind nicht anders als jene angebrüteten Esoteriker, „Druiden“, „Satanisten“… usw. , die sich für besser halten, als andere. Da hilft auch Ihr Lammvlies nicht.
Jeder kehre vor seiner eigenen Türe und spiele sich nicht zum Guru über andere auf .
Ich wünsche Ihnen wie mir selbst Besinnung, Ehrlichkeit und Arbeit an sich selbst.
.
Herzlich C.
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#97   pornojäger 2.0   22:25:13 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@catholic:
Die Antwort des Pornojägers:
1)Protestanten unterliegem einen Irrglauben. Man kann die Wahrheit Christi nicht TEILWEISE annehmen. Das heißt nicht, daß alle Protestanten von Grund auf schlechte Menschen sind.
Ein überzeugter, konservativer und auf seine Weise frommer Protestant ist nach Meinung des Pornojägers ehrlicher als ein Jünger der Kirche des neuen Advent.
2)Das haben Sie geschrieben:
„Andere als „Irrgläubige“ zu bezeichnen, das bringen nur von sich selbst eingenommene Größenwahnsinnige fertig“
Wenn das gilt, darf ich Muslime, Druiden, Atheisten, Satanisten (sie glauben in ihrer Verblendung an die Macht Satans) nicht als Irrgläubige bezeichnen. Folglich müssen diese Gruppen, immer nach Meinung catholics wohlgemerkt, doch in irgendeiner Form rechgläubig sein.
3) Der Pornojäger stellt fest, daß er ganz normal mit Ihnen spricht. Sie ihn aber wiederholt beleidigt haben.
Woran liegt das? Ist soviel Hass in Ihrem Herz?
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#96   catholic   22:15:14 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Lieber Antonio,
tut mir leider „selbstgerecht“ rüber gekommen zu sein.
Ich „bewundere“ dies ausgeschämte Scheinheiligkeit geiler Seelenführer.
Sie sind damit nicht gemeint.
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#95   Antonio Michele Ghislieri   22:09:31 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@catholic
Wenigstens sind Sie selbstgerecht. Wenigstens einer, der das für gerecht hält.
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#93   Antonio Michele Ghislieri   21:55:58 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@Inglorious Bass
…Dabei zählt die Ablehnung der HS wohl kaum zum Fundament des Christentums weil sie nur an sehr wenigen Stellen zu finden ist während die wirklich wichtigen Dinge meist endlos wiederholt werden…
.
Bis 10 Nennungen, Blödsinn; 10-50 Nennungen, frei auswählbar; 50-100 Nennungen, für Fanatiker verbindlich; 100-200 Nennungen, verbindlich auch für Lieschen Müller; ab 200 Nennungen verbindlich für alle!
Sagen Sie mal, glauben Sie eigentlich den Unsinn, den sie verbreiten oder ist das nur der letzte Strohhalm?
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#92   pornojäger 2.0   21:49:52 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@catholic:
Der Pornojäger stellt fest:
1)Catholic schrieb, niemand dürfe andere als Irrgläubige bezeichnen. Also dürfen (nach catholic) Satanisten nicht als Irrgläubige bezeichnet werden. Also sind es für catholic (da sie ja nicht einem Irrglauben anhängen) Rechtgläubige.
2)Ihre Beleidigungen und Verleumdungen des Pornojägers zeigen Ihre Unausgeglichen- und Unsicherheit.
Der Pornojäger vergibt Ihnen Ihre unchristlichen Worte!
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#91   Inglorious Bass   21:46:58 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Wer gelebte Homosexualität ablehnt und für deren Verbot bzw. deren Diskriminierung eintritt sollte das lieber nicht mit der Bibel begründen.
Warum?
Weil das Heuchelei der übelsten Sorte ist.
Natürlich kann man auch der Meinung sein das der einzelne Mensch keinesfalls Auswählen könne welcher der Bibellehrsätze nun in seine Situation, seine Zeit und Gesellschaftsform passt und das es nicht ausreicht nur die Essenz eines Glaubens umzusetzen. (Dabei zählt die Ablehnung der HS wohl kaum zum Fundament des Christentums weil sie nur an sehr wenigen Stellen zu finden ist während die wirklich wichtigen Dinge meist endlos wiederholt werden. )
Dann aber müsste man konsequenterweise dafür sein das ausnahmslos ALLE
Lehrsätze der Bibel ohne Rücksicht auf Popularität umgesetzt werden.
Das hieße de fakto die Tötung schwer-erziehbarer Kinder, (5. Mose 21,18-21) Ehebrecher, (3.Mose 20-10) und von Vergewaltigungsopfern die nicht Ausreichend Gegenwehr geleistet haben (5.Moses 22.23-24)!
Nicht mal auf +net wird so etwas gefordert.
Jeder denkende Mensch sortiert diese Dinge aus.

>Er erklärt sie z.B. als Gesetzte bzw. Beschreibungen der damaligen Kultur, die vielleicht damals schon ihre Richtigkeit hatten, nicht aber als zeitlose Anweisungen dienen
>oder er interpretiert sie um oder erklärt sie zu Metaphern
>oder er ignoriert sie schlicht
>
Warum soll all dies mit (3. Mose 20-13) nicht dann bitte nicht funktionieren?
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#90   Ossietzky   21:43:49 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Katholizität war schon immer Synkretismus.
Wir haben gern und viel Kultur getauft und assimiliert und tradiert.
…und genommen wurde was da war, auch wenn die Seder-Tafel der Juden als Vorbild genommen werden musste, um zur Unkenntlichkeit verfremdet zu werden. Klar doch unter völlig neuartigen Interpretationen und willkürlichen theologischen Bockssprüngen… War ja nur eine Reaktion auf Unterstellungen der Gegenseite…=jüdische Gemeinde in Jerusalem zu Beginn unserer Zeitrechnung…
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#89   catholic   21:37:21 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Onkel Pornojäger,
Sie stellen über mich einen Dreck fest. Für mich sind Satanisten so wenig rechtggläubig wie Sie. Sie sind ein Ausbund von Scheinheiligkeit, Verlogenheit, verkappter Geilheit und Gotteslästerung. –
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#88   pornojäger 2.0   21:32:03 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Der Pornojäger stellt fest: Für „catholic“ sind z.B. Satanisten Rechtgläubige.
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#87   catholic   21:29:29 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Wer die Wahrheit Christi in seiner Ganzheit annimmt, kann allein Christus wissen.
Andere als „Irrgläubige“ zu bezeichnen, das bringen nur von sich selbst eingenommene Größenwahnsinnige fertig. Das ist religiöse Unsittlichkeit hoch drei.
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#86   pornojäger 2.0   21:22:09 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Der Pornojäger wundert sich über die einleitenden Sätze des Artikels. Wieso sollen Evangelikale de facto Katholiken sein?
Weil sie einige moraltheologische Fragen ähnlich beantworten und sich gegen Unzucht, homosexuelle Handlungen u.ä. aussprechen?
Dann sind Muslime auch de facto Katholiken.
Evangelikale leugnen fundamentale Wahrheiten! Es mögen anständige Menschen sein, die sich bemühen, ein gottgefälliges Leben zu führen und mit denen man sicher einen Dialog (kein Relativieren katholischer Dogmen) führen kann. Unter dem Strich leiden sie aber unter einem Irrglauben.
N ä h e r an der Wahrheit Christi zu sein als die Anhänger der Kirche des neuen Advents macht einen noch nicht zum Katholiken (denn dazu gehört nicht viel).
Man muss die Wahrheit Christi in ihrer Ganzheit annehmen.
Das tun sie leider nicht.
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#85   catholic   21:11:21 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Es ist schon wohlgefälliger als Kaplan, Pfarrer, Diakon sich im katholischen Pfarrhause den Perlen seines Rosenkranzes zu widmen.
Heiliger Masturbatius …
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#84   Mighty Counsellor †   21:04:26 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
<Sie hat dazu geführt, daß Homo-Gestörte in evangelischen Pfarrhäusern ihrem Homo-Onanismus frönen dürfen.>
.
Jämmerlich, so ganz alleine …
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#83   HERRMANN   20:49:34 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Liebe Kreuznet – Macher! Wäre es möglich, bei Berichten über Protestanten, sich das Bild dieses Widerlings zu verkneifen.
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#82   catholic   20:39:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Katholizität war schon immer Synkretismus.
Wir haben gern und viel Kultur getauft und assimiliert und tradiert.
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#81   Thomasius   20:29:23 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#76 Tomás
Unsinn. In die Tradition ist die heidnische griechische Auffassung einiger weniger Philosophen wie Platon und Aristoteles eingeflossen. „Tradition“ bedeutet Synkretismus.
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#80   catholic   19:42:06 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Lieber lebe ich auf einer Welt mit fehlerhaften Religionen als in einer perfekten Welt ohne Religionen . Sie Stalin. Archipel Gulag. Das Reich Maos. Die Herrschaft Robespieres, alles „bessere Welten“ ohne Religion.
„Ich würde lieber in der schlechtesten christlichen Gesellschaft leben, als in einer perfekten atheistischen“. Heinrich Böll.
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#79   ErnstSchneider   19:29:56 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@catholik
Das stimmt die Ede ist weder auf mich noch auf den Rest der Menscheit angewiesen.
Aber der Menscheit würde es ohne die ganzen Religionen sehr viel besser gehen.
Deshalb trete ich ich für eine Welt ohne Religionen ein.
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#78   catholic   19:27:41 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Die Erde würde sich auch ganz ohne Menschheit und Ernst Schneider weiterdrehen.
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#77   ErnstSchneider   18:57:10 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@Tomas
Die Erde würde sich aber auch ohne die Kirche oder Religionen weiterdrehen.
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#76   Tomás   18:55:39 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Dumbledor
#59
Die Erde dreht sich weiter, aber sie dreht sich, weil ansonten würde das System zusammenbrechen. Das Drehen der Erde ist ein Teil ihrer Beständigkeit.
Die Kirche kann nicht mit ihrer Tradition brechen. Wenn sie es tut, gibt sie sich selbst auf.
Thomasius
#75
Der christliche Glaube besteht aus Offenbarung und Tradition. In der Tradition kommt der Wille Gottes genau zum Ausdruck wie in der Bibel.
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#75   Thomasius   18:23:22 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#74 r.ruhrgebietler
Sie meinten wohl zur Lehre der katholischen Kirche. Die Lehre Jesu Christi steht in den Evangelien.
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#74   r.ruhrgebietler   18:18:30 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#73 – apokryphen gehören NICHT zum Lehrwerk Jesu Christi und sind damit irrelevant
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#73   Thomasius   18:13:30 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#68 Egon
Im Prinzip haben Sie Recht. Nehmen Sie aber vielleicht die Didache – die Apostellehre. Danach sind Kreuz,net und alle Macher hier auf dem Wege in die Verdammnis:
www-user.uni-bremen.de/…exteapo/didache.html
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#72   Gregorius Nazianzenus   17:40:21 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Wie es im Athanasianischen Glaubensbekenntnis heißt, muss man den katholischen Glauben haben, um gerettet zu werden.
Das Problem ist, dass Rom nicht mehr katholisch ist.
Die Evangelikalen würden vom Regen in die Traufe kommen, wenn sie römisch würden.
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#71   Paul M.   16:56:26 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Michael Diener (49) lässt hoffen…!
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#70   Ossietzky   16:55:17 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Man sollte das zweite Testament im Dunstkreis, in dem es entstanden ist, unbedingt belassen…! Es wäre sonst um viele, viele Seiten dünner. Das meiste ist vom ersten Testament abgekupfert…!
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#69   Mariahilfer   16:48:26 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Tomás
Vielleicht glaubt Ratzinger selbst nicht, Papst zu sein. Immerhin hat er für sein Wappen das Symbol der dreigekrönten Tiara, die vor ihm alle Inhaber des Heiligen Stuhls führten, aufgegeben und durch eine normale Bischofsmütze ersetzt.
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#68   Egon   16:40:15 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#Thomasius
Zu der Frage, ob die „jüdische Bibel“ oder das „Neue Testament“ gemeint sei, läßt sich wenigstens so viel sagen: „Meinet nicht, ich sei gekommen, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.“ Und zu der Ehebrecherin sagt Jesus: „Geh und sündige fortan nicht mehr.“ Damit ist zwar zunächst eine bestimmte Sünde gemeint, was aber doch wohl nicht heißen kann, daß andere Sünden erlaubt wären. Das „Neue Testament“ wird verfehlt, wenn man es scharf von der „jüdischen Bibel“ trennt.
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#67   Sefirot   16:32:59 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Mit einem Federstrich kann ihn der heilige Vater aus dem Verlies Der Exkommunikation wieder heraus, dann müsste Luther auch nicht post
mortem heiliggesprochen werden… Denn alles was er, der Papst auf Erden
lösen wird, wird auch im Himmel gelöst sein…!
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#66   bassman   16:32:28 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Ach, komm. Zur Feier des Tages lassen wir mal Fünfe gerade sein und nehmen einen Blaustift!
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#65   kristall   16:31:37 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
hab nur einen blaustift in verwendung. @
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#64   bassman   16:29:40 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Mensch, kristall, wird sind uns mal einig! Schnell dick und rot im Kalender markieren!
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#63   kristall   16:28:29 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
ja ! aat ! gut geschrieben ! @
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#62   bassman   16:26:22 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
# 53 AAT, ganz wunderbar. So wird das Spiel gespielt!
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#61   kristall   16:22:11 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
…er ist halt nur exkommuniziert der luther martin. @
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#60   Ossietzky   16:18:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Sollten sie eigentlich nicht. Trotzdem ist Luther einer von unseren Leuten… Er kann seine gute Ausbildung halt nicht verleugnen. Das lässt die Zeiten überdauern…
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#59   Dumbledor   16:15:59 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
The show must go on und die erde dreht sich weiter. Katholiken sollten nicht bei Pius V und Protestanten nicht bei Luther stehen bleiben.
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#58   Ossietzky   16:11:11 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Jetzt hat kreuz.net mal wieder die Büchse der Pandora ausgeschüttelt…!
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#57   Kurti   15:47:22 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Wie schon @Abu geschrieben hat: Die Evangelikalen sind keine de facto Katholiken, auch wenn sie in ethischen Fragen der katholischen Kirche recht nahe stehen. Unter ihnen gibt es die ganzen Leute, die @Abu erwähnt, aber auch solche, die wie Prof. Beyerhaus und andere nicht katholikenfeindlich sind und mit denen der Vatikan z.Zt. Gespräche führt.
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#56   Abu   15:28:00 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Die
„de facto katholischen Evangelikalen“
enthalten eine hübsche Menge
– biestiger Antikatholiken
– Bibelfundamentalisten
– Christliche Zionisten
– Papsthasser
u.dgl.
Für die ist
– Heiligenverehrung
– Fürbitte
– Reliquienkult
– Eucharistiefrömmigkeit
– Wallfahrt
– Priesterweihe
heidnisches, abergläubisches, götzendienerisches Teufelszeug.
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#55   karljosef   15:26:02 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Ratzinger ist kein Häretiker.
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#54   Tomás   15:12:11 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Simplicissmus
#52
Die Befreinungstheologie ist nicht nur „links“, sondern kommunistisch. Wie diese“Befreiung“ aussieht, kann man in Kuba und früher in Nicaragua unter der Herrschaft der „Comandantes“ sehen.
Ich wußte nicht, daß den Haß auf die Besitzenden und auf alles, was nicht kommunistisch ist, zu progagieren und praktizieren, dazu gehört das Einsperren in Lagern, Folterung und Ermordung von „Kapitalisten“ und „Kontrarevolutionären“, eine Form der christlichen Nächstenliebe wäre.
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#53   AnnaAndreasTeresa   14:44:14 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Tomas
Sorry, ich rede doch nicht mehr mit Ihnen, ich bin doch jetzt Tomasvatikanist, hahaha
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#52   Simplicissimus   14:43:07 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Tomàs,
ich habe verstanden. Die unbrauchbaren Teile des alten Testaments
sind aufgehoben worden. Könnte ja eigentlich nur von dem aufgehoben
werden, der das alte Testament verfasst hat.
Und was die Sklaverei betrifft, Paulus hat zwar grosse Reden geschwungen
und alles besser gewusst, aber die Sklaverei (eine Kleinigkeit, wenn man
dagegen die Homosexualität betrachtet) ging ihm am Gesäss vorbei !
Die Befreiungstheologie ist vielleicht links, aber verkörpert die Nächstenliebe.
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#51   Tomás   14:39:40 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
AnnaAndreasTeresa
#48
Ich bitte diese beiden Fragen zu beantworten.
Ist der Ratzinger ein Häretiker?
Kann ein Häretiker Papst sein?
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#50   r.ruhrgebietler   14:33:04 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
die söhne luthers heissen rahner, vorgrimmler, ratzinger, algermissen, genn, overbeck, meissner, mussinghoff, küng,
ein grossartiger mensch – das sind viele: alleine ob deren Seele dem Stande entsprechend gottgefällig sind, dass bleibt alleine GottVater vorbehalten, der auch das innere sieht. wir können nur nach den Fürchten befinden, welche diese zeitgenossen geben; beim kondompatz können wir mit überzeugter Sicherheit sagen, dass er Jesus Christus mitgekreuzigt hat, da er am entgotteten vat-ii-konzil zu dessem untergang beigetragen hat, ja, sogar die neuzeitlich inquisition leitete in person als vorsitzender der glaubenskongregation (deren einziges ziel war und ist die häresien des vat-ii- konzils durchzusetzen!)
ähnlich ist es mit dem kloranküsser JP-II, der alleine nur deswegen der hölle entkommen ist, da er den Barmherzigkeitssonntag einsetzte (und die damit verbundene Barmherzigkeitsnovene).
FSSPX wird sich spalten, sobald diese entgottete preambel von den vorturnern unterzeichnet wird. dies führte ich andernortes mehrfach aus und soll hier nicht weiter ausgeführt werden.
sic transit gloria mudi!
Redaktion benachrichtigen
#49   Tomás   14:29:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Simplicissimus
#30
„Das alttestamentliche Zeremonial- und Iudizialgesetz ist aufgehoben. Die Moralvorschriften, welche mit dem Naturgesetz übereinstimmen, dauern wie letzteres fort.“ Vgl. P. Jone, Katholische Moraltheologie, 2. Auflage, Paderborn 1931, Randnummer 50.
Die Verurteilung der Homosexualität aus dem Alten Testament bleibt aufrechterhalten, weil sie mit dem Naturgesetz konform geht.
Der hl. Paulus befiehlt den Untergebenen, ihre Vorgsetze zu gehorche. Da es damals die Sklaverei gab, galt es auch für die Sklaven. Dies bedeutet nicht, daß der hl. Paulus dies Sklaverei gutgeheißen hat. Es könnte aber schlecht, eine blutige Sozialrevolution propagieren. Die Kirche hat im Laufe der Jahrhunderte die Sklaverei abgeschafft, aber durch langsame Reformen.
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#48   kristall   14:28:44 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
vogerl ! mahlzeit
und tschüß.
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#47   Vogel   14:27:23 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
kristall –
gut für die 3. hahaha
So, die Knödelchen werden sonst weich hahaha
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#46   AnnaAndreasTeresa   14:27:14 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Kristall
Eine richtige Fleischsuppe ist etwas wunderbares. Leider gibt es sie nicht mehr so oft, in Gaststätten werden meistens nur Brühwürfel verwendet aber nicht richtiges Rindfleisch. Kochst Du selber oder macht das deine frau oder eine köchin?
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#45   kristall   14:24:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
vogerl ! eingebrockt war weißbrot. @ hahaha
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#44   Fundi   14:24:05 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
A) Alle Experten unterscheiden zwischen Allianzevangekalen wie Herrn Präses Dr. Diener und konservativen Evangelikalen. Eine konservative Distanzierung zu den geäußerten Positionen von Hern Dr. Diener findet sich im Forum des allianzevangelikalen Internetmagazins Idea.de. In außerehelicher Partnerschaft ohne Buße Verharrende werden etwa von Konservativen offiziell und öffentlich exkommuniziert B) Was sollen Konservative im bibelkritischen (siehe Papstbücher zu Jesus) und stark interreligiösen „Rom“- lumen gentium, nostra aetate, Koranküsser? C) Einige Katholiken (Siehe unten) sollten einmal lesen, wie schon die Reformation wegen des NT die Staats- und Zeremonialgesetzte des AT für ungültig erkannte, die reinen Moralgesetze aber nicht. ETWA: Homosexualität ist Sünde, ihre Täter aber nicht nach AT zu bestrafen.
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#43   AnnaAndreasTeresa   14:23:41 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ bassman
Ich finde, dass der Papst großartig und ein wunderbarer Mensch ist. Tomas schreibt diesbezüglich totalen Blödsinn. Ich schließe mich an: Ich werde auch Tomasvakanist.
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#42   bassman   14:21:24 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Genau, AAT, und darum sollten wir alle Tomasvakanstisten werden und einfach behaupten, dass es ihn gar nicht gibt.
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#41   AnnaAndreasTeresa   14:20:15 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ bassman
Richtig! Sie haben recht: Der papst ist papst. Jawoll.
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#40   bassman   14:19:10 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Es gibt Mathematiker, die einwandfrei, schlüssig und logisch rechnerisch beweisen können, das 1 plus 1 nicht 2 ergibt. Genauso ist es mit Tomas. Er stellt Beweise auf, die beweisen sollen, dass es das offensichtlich Reale nicht gibt. Der Papst soll auf einmal nicht der sein, der er nunmal ist: Papst!
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#39   AnnaAndreasTeresa   14:18:49 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Vogel
Hört sich ja echt klasse an, ich wünsche Ihnen einen guten Appetit.
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#38   Vogel   14:17:23 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Andreas:
in der Kirche sitze ich meistens links, das stimmt tatsächlich
kristall:
und, wer hat sie dir eingebrockt?
bei uns jetzt gleich:
Rinder-Rouladen, Knödel und Rotkraut
und das am hellichten Mittwoch.
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#37   AnnaAndreasTeresa   14:17:06 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ bassman
Hahaha, echt lustig
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#36   bassman   14:16:30 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Ich mache es wie Sycamore und werde Tomasvakantist.
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#35   kristall   14:13:57 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
fleischsuppe !!!
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#34   AnnaAndreasTeresa   14:12:42 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Vögelchen
Die Linkskatholiken, wie Sie, werden eines Tages verschwinden und die Piusbrüder werden als Sieger hervorgehen. Jawoll, Vögelchen.
@ bassmann
Sie gut, dass „Papi“ so gut auf uns aufpasst. Hahaha
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#33   Tomás   14:11:46 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Die Piusbrüder sind Häretiker, weil sie den Primat des Papstes, die Unfehlbarkeit und Heiligkeit der Kirche leugnen.
Da ein Häretiker sich außerhalb der Kirche befindet, kann er kein Kirchenamt inne haben.
Aus diesem Grund kann kein Piusbruder Papst werden. Seine Wahl wäre – wie die vom Ratzinger – ungültig.
Ob er Oberguru der Konzilssekte werden kann, ist eine andere Frage. Warum nicht? Ratzinger ist es auch geworden.
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#32   Vogel   14:08:42 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Kristall, Du willst ja wohl nicht sagen,dass du unbelehrbar bist ?
Was gibts bei Dir heute zum Essen ?
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#31   bassman   14:07:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Ach, Kinder! Ihr macht solange bis gleich einer weint!
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#30   Simplicissimus   14:07:43 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Tomàs,
leben Sie alttestamentarisch ? Wie ist’s bei Ihnen mit Beschneidung,
Speisegesetze, Sabbathgebot ? Wann haben Sie Bar-Mizwa gefeiert
und wieviel Tauben und Zicklein haben Sie dabei geopfert ?
Und Paulus, naja der sagt : Die Sklaven sollen ihren Herren gehorchen,
ihnen in allem gefällig sein…(Brief an Titus 2,9-10).
Er findet Sklaverei normal – und so einem soll man glauben ?
Sklave Tomàs, was nun ?
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#29   kristall   14:06:59 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
in erster linie werden sie dich ändern. vogel @
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#28   Vogel   14:05:50 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
die zeiten ändern dich Kristall,
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#27   bassman   14:05:49 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Sollte ein Piusbruder mal Papst werden? Eher geht die Welt unter. Hoffentlich!
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#26   kristall   14:04:14 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
die zeiten ändern sich !!! vogel @
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#25   Vogel   14:03:15 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
solange die Piusbrüder den Papst nicht akzeptieren,
kann auch kein Piusbruder mal Papst werden
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#24   Thomasius   14:00:20 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
>Es ist unklar, ob Diener damit meint, daß die von der Bibel scharf abgelehnte Homo-Unzucht einfach geduldet werden soll.<
Meinen Sie hier die jüdische Bibel oder das Neue Testament? Wo hat der Herr Jesus zu dem Problem geäußert, das damals in seiner Bedeutung noch nicht erkannt war?
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#23   AnnaAndreasTeresa   13:46:03 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Ossi, der Frechdachs
Unterlassen Sie bitte Ihre persönlichen Angriffe. Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass die Piusbruderschaft keine Sekte ist und darüberhinaus keine Kirchensteuermittel erhalten. Da sie Ihnen also nicht „zur Last“ fällt, haben Sie kein Recht auf ihr herumzutrampeln. OK?
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#22   Tomás   13:40:25 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Daß die „Evangelische Allianz“ gegen die Homosexualität und „katholischer“ als viele „Konzilskatholiken“ ist, ist richtig, hebt jedoch nicht die Tatsache auf, daß sie protestantisch ist.
Simpicissimus
#1
Die Homosexualität geht gegen das natürliche Sittengesetz, wurde im Alten Testament und vom hl. Paulus und von der Kirche verurteit.
Homosexuelle Handlungen sind schwere Sünden gegen das 6. und 9. Gebot und wer diese Sünden begeht, befindet sich auf dem Weg zur Hölle.
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#21   Ossietzky   13:38:51 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
AAT.: Habe ich vielleicht was gegen Ihre Sekte was gesagt. Die hat ja bloß Angst, nix von der Kirchensteuer abzubekommen. Das ist doch der Grund…
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#20   kristall   13:32:15 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
tja,ossi ! die fdp interessiert mich auch nicht, übrigens !? die erfindung tätigten sicher nicht die fdpeler @ hahaha
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#19   AnnaAndreasTeresa   13:28:52 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
@ Ossietzky
Wer sich hier aufführt, das sind Sie!!! Ja, richtig gelesen, Sie, Sie!!!!!
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#18   Dumbledor   13:28:45 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
kristall: du solltest zur fdp konverieren, denn die haben das unwort gutmensch erfunden um gute menschen zu diskreditieren, aber ziemlich erfolglos wie die berlinwahl gezeigt hat, aber in diesem abgehalfterten kreuznetverein könnte ich mir durchaus so einige fdp-nasen vorstellen.
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#17   kristall   13:28:31 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
ossi ! die piusbrüder sind richtg katholisch !!! du bist nicht würdig ihnen die schnürsenkel zu binden !!! @ hahaah
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#16   Ossietzky   13:26:03 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
…und warum werden die Piusbrüder nicht katholisch und führen sich stattdessen auf wie eine Jungfrau…, die Angst hat, unversorgt ihr Alter
fristen zu müssen…?
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#15   kristall   13:22:56 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
vogel ! man muß immer ganz lieb sein !!?? dann ist man ein richtiger gutmensch. @ hahaha
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#14   Dumbledor   13:21:34 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Tja Mariahilfer, die Welt ist nicht immer schwarz-weiß und die katholische Kirche hat nicht nur Vorteile und die evangelische Kirche hat nicht nur Nachteile und damit müssen wir nun mal leben.
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#13   marienkind   13:21:12 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
#10 Vogel: „Freundlich fand ich es vom evangelischen Pfarrer…, der hat seine Leute wirklich gekannt“
Dürfte ja auch nicht allzu schwer sein. Vermutlich konnte er sie an seinen 10 Fingern abzählen.
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#12   kristall   13:19:00 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
du hast natürlich recht !!! hilfer !!!! sämtliche linkskatholiken sollten zu euch (protestanten) konvertieren !!! @ hahaha
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#11   Mariahilfer   13:15:28 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Ich finde: Die katholischen Protestanten und vor allem die protestantischen Katholiken (Wir sind Kirche, Kirchenvolksbegehren, Ungehorsamsaufrufer) sollten konvertieren.
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#10   Vogel   13:11:51 | Mittwoch, 5. Oktober 2011
Kristall,
die Protest-tanten interessieren mich auch nicht so sehr, wie die evangelischen Schwestern und Brüder. Freundlich fand ich es vom evangelischen Pfarrer,
dass er beim Auszug an der Kirchentür stand und jedem das Händchen gegeben hat. Er hatte fast zu jedem seiner Schäfchen ein passendes Sätzchen auf den Lippen, der hat seine Leute wirklich gekannt. Wird das in der evangelischen Kirche generell so gehandhabt mit der Verabschiedung.
Kristall,
haste mittlerweile ausgeschlafen ? ja – ich immer noch nicht !
ihr geht um 1 ins bett , steht ihr auch zwischen 6 und 7 auf, reicht euch das?
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