(kreuz.net) „Am Donnerstag fand die Einschulung der Tochter meiner Freundin in der Feigeschule statt.“
Das berichtete – der offenbar aus der Türkei stammende Christ – Erol Celik aus Paschenberg am 13. September
in einem Leserbeitrag für die Online-Ausgabe der Tageszeitung ‘Hertener Allgemeine’.
Paschenberg ist
ein Ortsteil der 62.000-Seelen-Stadt Herten im Regierungsbezirk Münster.
Celiks Artikel steht unter
der Überschrift: „In der gesamten Türkei hätte es so etwas nicht gegeben“.
Moslems in der katholischen
Kirche
Celik war bei dem Gottesdienst in einer katholischen Kirche dabei: „Vor der Kirche sah ich auch
viele türkische Familien.“
Zuerst dachte sich Celik: „Oh, welch ein Wunder? Die türkischen Kinder sind
auch hier mit ihren Eltern? Und gehen mit in die Kirche?“
Als er die Kirche betrat, sah ich warum: „Ein
Imam war auch da.“
Ein dünnes Süppchen
Der katholische Priester begrüßte alle Kinder gleichermaßen.
Dann erzählte er davon, wie ein Regenbogen entsteht – durch viel Regen und Sonne.
Dabei kam er irgendwie
auch auf Gott und Noah und die Arche Noah zu sprechen.
Danach kündigte er den Imam an.
Allah ist groß,
Allah ist mächtig
Der Imam trat ans Mikrophon und begann, einige Suren aus dem Koran zu singen.
Celik
kam ins Sinnieren: „Oh Gott, was ist das? Ein Imam singt in einer Kirche?“
Nach dem Imam erschien eine
sehr verschleierte Türkin.
Sie las einige arabische Abschnitte aus dem Koran:
„Allah ist groß, Allah
ist mächtig und Allah hat uns alle erschaffen, Allahs Wille geschehe und Allahs Wille widersetzt man
sich nicht.“
Der Text wurde auch auf Deutsch und Türkisch vorgelesen.
„Was denn nun? Allah oder Gott?“
Celik versucht die Gedanken der deutschen Kinder zu erraten: „Was denn nun? Allah oder Gott?“
Er fand
es „sehr gut“, daß die deutschen Eltern den Auftritt tolerierten und als sehr normal und menschlich empfanden.
Dann fügtCelik hinzu: „In der gesamten Türkei hätte es so etwas nicht gegeben.“
Die türkischen Eltern
feierten die Veranstaltung nach Celiks Angaben „wie einen Sieg“.
Er bekam das Gefühl, daß sie sagen
wollten: „Wenn wir es soweit gebracht haben, dann können wir mehr erreichen.“
Kein Konzilskirchen-Geblabber
Celik empfand es als „sehr unpassend“, daß der Imam sang und sein Part sehr religiös war.
Sein Vorschlag:
„Er hätte ja auch eine Geschichte erzählen können, so wie die vom katholischen Priester, die eher auf
allgemeinen Formulierungen basierte.“
Der Leser ‘LGB-Cityblues’ – der selber bei dem Gottesdienst anwesend
war – kommentiert den Leserbeitrag so:
„Das Fazit meines Ältesten (5): Der Mann mit dem weißen Hut
hat komisch gesungen, bei dem in dem schwarzen Kleid wäre ich fast eingeschlafen.“
Und: „Papaaaa – ist
das immer so langweilig, wenn man in die Schule kommt?“
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129 Lesermeinungen
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Ein anständiger Moslem hat laut Koran und Hadithen die Pflicht, Christen zu töten. Kreuznet Hand in
Hand mit den Multikulti-Grünen, Linken, Roten und Mohamedaneren gegen Christen, zum Lachen, wenn es nicht
so schrecklich wäre! Die Wahrheit über die Kreuzzüge: michael-mannheimer.info/…uzzuge-verschweigen/
#131 Palmström 19:50:33 | Dienstag, 25. Oktober 2011
Warum eigentlich nicht mal über den Regenbogen sprechen und in Verbindung bringen zu dem was in der Bibel (=Erstes Testament, Noageschichte) darüber steht…Das ist Bibelunterricht vom Feinsten…oder?
#130 schallundrauch 09:52:43 | Dienstag, 25. Oktober 2011
Wie ist das so, ANGELUS ULTOR , wenn man selber Schwul ist und aber auch noch feige ist und das dann als
permanent Homophobie tarnen muss? Oder warum musst du immer und ständig die Schwulenhass Karte ziehen.
Hier könnten ja die Lottozahlen abgedruckt werden, auch das wäre die einen Schwulenhass-Kommentar wert.
So ein verhalten ist auf jeden Fall Ausdruck einer latenten Homosexualität, dass lernt jeder Psychologie
Student im ersten Semester.
#129 Stern77 08:53:51 | Dienstag, 25. Oktober 2011
Ist ja lustig, . im oberen Beitrag beschwert sich ein Autor über eine Gewaltausstellung bei Kindern.
. Hier erzählt der Priester die Geschichte der Arche Noah Erstklässlern, mit dem Inhalt: Der barmherzige
allgütige Gott hat einfach mal alle Kreaturen der Welt bis auf die Familie Noahs und je 2 Tieren im Wasser
elendig ertränkt! –> Was lernt man daraus: – Gewalt ist eine Lösung, brutaler Massenmord ist praktikabel,
– der allgütige Gott kann uns alle jederzeit umbringen! (Ok er hat laut der Geschichte ja 0,000001 %
aller Lebewesen aufgrund seiner endlosen Güte errettet!) . Tolle Geschichte für Schulkinder!
Tomás – Das ist hinzugefügt worden, weil die Bedeutungsebenen sich stets verschieben. Elemantare Sprachlehre. Entlehnt bedeutet abortieren nichts anderes als „abbrechen“.
Tomás – Ich habe niemanden zu solchen Dingen aufgefordert. Sprachlich gesehen habe ich Jolanda nur dazu aufgefordert, sich „abzubrechen“, das ergibt freilich keinerlei Sinn. Sie können mir also sprachlich nichts nachweisen.
Ein Moslem mit mehreren Ehefrauen und seinem Glauben an den Götzen Allah paßt weder zur christlichen
Einehe, noch hat er was mit der Heiligen Trinität zu tun. Denn er degradiert Jesus zum bloßen Propheten
und leugnet den Heiligen Geist. www.christliche-mitte.de/index.php?option=com_con…
#104 Freidenker 23:44:06 | Montag, 24. Oktober 2011
lieber Schalom freut mich dass sie sich auf ihren morgigen Tag schon heute freuen. Die Bergluft ist anregend
für die Durchblutung und auch geistige Fitnness. Vielleicht klappts na nach so einer Frischzellenkur
mit einem intellektuellen Austausch mfg
Lieber Freidenker, danke für den Dialog. Frei und froh bin ich morgen in den Bergen, weit weg von den
Hörsälen und Nützlichkeitserwägungen. Ich wünsche Ihnen frische Luft, milde Sonne und die Begegnung
mit dem Auferstandenen ! Schalom
Wie jetzt? Will Kreuznet für den „braven“ Katholiken nach mohamedanischem Vorbild die Vielehe für Männer
einführen? Muhahaha! Ein „braver“ Muselmane kann mehrere Frauen heiraten und sie verstoßen, in einigen
Islamstaaten sogar per Handy von einer Sekunde zur anderen. Kebsen, Konkubinen, Mätressen, Geliebte,
Ehebruch nicht mehr nötig. Er kann die ganzen willigen und unwilligen Weiber legal besitzen. Muhahaha!
Tunesien ist nicht das einzige Land, dessen Politik künftig stark von der Religion geprägt sein dürfte.
Am selben Tag, an dem die Tunesier die Islamisten-Partei zur dominanten Partei wählten, schreckte im
Nachbarland Libyen der Präsident des Übergangsrats seine säkularen Landsleute auf: Als Mustafa Abd
al-Dschalil in Bengasi den Beginn der Nach-Gaddafi-Ära verkündete, sprach er nicht über Wahlen, Gewaltenteilung
und Meinungsfreiheit, sondern über islamische Banken und Polygamie. Dschalil erklärte, die Scharia werde
die Grundlage des künftigen Rechtssystems bilden: „Jedes Gesetz, das den Prinzipien des islamischen Rechts
zuwiderläuft, ist ungültig“, sagte er.<<spiegel.de www.spiegel.de/…,1518,793712,00.html
#95 Freidenker 23:21:09 | Montag, 24. Oktober 2011
Shalom ich denke man muss anfangen grundsätzliche Glaubensfragen mit Nützlichkeitsfragen zu entkoppeln.
Religiöse Überzeugungen sollten an des überzeugte persönliche – für wahr – halten gekoppelt sind
und nicht an das utiliaristische „was nützt es mir“. wenn jemand also sagt: „Ja aber dieser oder jener
Glaube wäre so wichtig für Gesellschaft oder menschliche Psychohygiene würde der aufrichtige sagen:
„Schön und recht aber trotzdem halte ich es nicht für wahr (oder schon)“ Die aufrichtige Suche nach
der Wahrheit (zu der ja auch im Katholizismus jeder verpflichtet ist) ist immer frei von Nützlichkeitserwägungen.
Wer etwas für wahr hält müsste es also auch bekennen wenn es gesellschaftlich absolut unnütz wäre
Lieber Tomas, ich kann ohne Herrn Ratzinger und ohne Sie selbstständig denken und ohne „Theologie“ Jesus
konkret im Leben erfahren. Er macht mich frei …
Freidenker, so ist es nicht. Was nützt es uns heute, wenn Jesus damals Wasser in Wein verwandelt hat.
Aah … Verwandeln Sie bitte ein tränenüberströmtes Gesicht in ein frohes Gesicht, dann haben Sie ein
Wunder heute gewirkt. * Der Auferstandene ist in meinem Leben da, nicht als Erinnerung, sondern als ständiger
Begleiter, näher als Sie mir hier. Was hülfe es mir, wenn Jesus vor 2000 Jahren in Jerusalem auferstanden
wäre und nicht in mir? Nichts. Ich möchte Ihnen einen frohen lebendigen holistischen Glauben gönnen,
frei von Gittern … mit Jesus Mauern überspringen … frei leben
#88 Freidenker 22:59:38 | Montag, 24. Oktober 2011
und Mirakelphobie zeugt davon dass man in diesem Falle dem Sohn Gottes eben NICHT zutraut dass er so gehandelt
hat wie geschrieben steht. Wer glaubt wie Sie hält Jesus für einen Ethiklehrer und die Auferstehung
für ein Erinnern der Menschen an den Ethiklehrer. Alles schön und recht nur nicht katholisch
Die Naturgesetze sind für den Gläubigen Werke Gottes. Die Göttlichkeit Christi entspricht dem Wesen
Gottes.(Licht vom Licht) * Die Mirakelsüchtigkeit finden wir meist nur auf einer unteren Ebene der Religiosität.
* Wenn ihr keine Mirakel seht, dann glaubt ihr nicht.
Die Kinder hören schon genug von Gott. Da können sie sich außerhalb der Hasspredigten (übrigens von der Katholi- und der Taliban) doch wenigstens mal ein wenig an solch wunderschönen Naturphänomenen erfreuen :)
#83 Freidenker 22:41:55 | Montag, 24. Oktober 2011
ich verstehe nicht dass manche das Wunder im physisch materiellen Sinn (Akt der das Naturgesetz übersteigt)
ablehnen wenn man doch von einer Allmacht Gottes ausgeht. Es scheint so als wären es manche liberalkatholischen
Exegeten selber die die Gottheit Christi zu widerlegen erachten. seltsame Welt
ES ist verständlich, dass manche Forscher die Zeugenaussagen nicht als „wahr“ annehmen können, weil
sie nicht die innere Wahrheit erfahren haben; zu B. den Auferstandenen. Osterpredigt von Erzbischof Ratzinger:
Was wäre, wenn nachweislich die Gebeine Jesu gefunden worden wären? Wäre der Auferstehungsglaube erledigt
?- Mir schoss damals durch den Kopf: Ich selber habe den Auferstandenen erfahren als Student 1969 . Nicht
durch Studium … Bitte, man mag darüber lächeln. Ich glaube nicht an Knochen, sondern an den Menschen
Jesus, der nicht „ermordet“ werden kann, auch wenn er am Kreuz gestorben ist. – Hoffentlich verprelle
ich Sie nicht.
Nach der Entmythologisierung des Glaubens verstrickt sich Shalom heillos in der von ihm behaupteten Entmaterialisierung
des Glaubens: „Die dogmatische Chiffre „Jungfräulichkeit“ wurde im 12 Jht. durchaus „biologisch-gynäkolisch“
geglaubt, in der theologischen Evolution ist man bei „spirituell“ angekommen. So kann ich den Ehrentitel
„Jungfrau“ nachvollziehen. Was ist damit gemeint? -Nehmen Sie die Redewendung „jungfräulicher Schnee“ …
etc“ Demnach wäre eine Jungfrau nicht wirklich und wahrhaftig eine unberührte Jungfrau, sondern sie
wäre nur eine metaphernartige Jungfrau etwa wie der jungfräuliche Schnee. Aber der jungfräuliche Schnee
ist doch gerade im materiellen Sinne der unberührte Schnee, auf dem noch kein Mensch rumgedappt ist.
Insofern ist das Beispiel von Shalom für die Spiritualisierung der biblischen Menschen und Geschichten
eher ein Hinweis auf die wirkliche und körperliche Jungfräulichkeit Mariens. Insofern haben Sie recht,
Freidenker, dass der „sogenannte liberale Katholizismus eine unlogische Missgeburt ist“.
#80 Freidenker 22:27:32 | Montag, 24. Oktober 2011
die historisch kritische Exegese kommt aber heute zum Schluss dass in diesem Fall derv begriff „jungfräulichkeit“
den umstand beschreiben soll den er aussagt. es bleibt nur zu glauben oder nicht. ereignisse des evangeliums
düfrten die einzigen weltgeschichtlichen sein bei denen manche forscher meinen dass die zeugenaussagen
nicht wahr zu sehen seien sondern symbolisch. das aber ist ideologisch.
Freidenker, an ein Dogma kann man als Mensch des 21.Jhts anders glauben als ein Mensch des 12. Jahrhunderts.
Die dogmatische Chiffre „Jungfräulichkeit“ wurde im 12 Jht. durchaus „biologisch-gynäkolisch“ geglaubt,
in der theologischen Evolution ist man bei „spirituell“ angekommen, durch die Verdienste der vergleichenden
Literaturwissenschaften. So kann ich den Ehrentitel „Jungfrau“ nachvollziehen. Was ist damit gemeint? –
. Nehmen Sie die Redewendung „jungfräulicher Schnee“ … etc
#78 Freidenker 22:08:04 | Montag, 24. Oktober 2011
wer konsequent und innerlich aufrichtig denkt kommt zum Schluss dass der sogenannte liberale Katholizismus
eine unlogische Missgeburt ist. Entweder man glaubt an die Dogmen oder man glaubt nicht dran. Wer beginnt
zu relativieren und interpretieren glaubt nicht dran.
@schalom Und Franz Schmidberger ist der böse Wolf, der Rotkäppchen (eine altliberale Möchtegern-Priesterin
frisst), die sechs Geisslein (Lehmann, Zollitsch, Käßmann, Schneider,den Dalai Lama und…den Papst)
frisst – Küng hat sich im Uhrenkasten versteckt… das Ende ist ja wohl bekannt.,…
Hansel und Gretel waren brave katholische Kinder, die leider durch die Mischehe ihres Paps eine protestantische
Stiefmutter bekommen haben, die die Kinder im heidnischen tiefen Wald aussetzen wollte. Schließlich kamen
die braven katholischen Kinder zu einem ökumenischen Pfefferkuchenhäuschen aus dem eine islamische Hexe
mit Kopftuch herauskam, die die beiden katholischen Kinder braten wollte. Aber die fromme Gretel und der
altgläubige Hasel schoben schließlich die böse kopftuchtragende Muselhexe in den Backofen …
Was ich will kristall???????????? Ich bin stinkig, das Bayern verloren hat! Und Dortmund gleichzeitig
gewonnen! Da haben doch bestimmt wieder irgendwelche Freimaurer, Altliberale oder Österreicher ihre schmutzigen
Finger im Spiel gehabt?
Wurde der vormalige Papst für diesen Interreligiösen – Dialog selig gesprochen? Hoffentlich hat der
Priester auch den Koran geküßt. In der Kirche wird ein Papst regieren können, solange das Sakrileg,
das am 29. Juni 1963 in Rom und in Südcarlolina gleichzeitig von einigen Bischöfen, Klerikern und Laien
vorgeommen wurde und noch nicht aufgehoben ist. Der damalige Papst PP Paul VI. hat das Ereignis, als er
davon Kenntnis erhalten hatte, mit der folgender Feststellung der Kirche und der ganzen Welt gegenüber
bekannt gegeben. Er sagte; „ Satan ist in die Kirche eingdrungen!“, das Eindringen erfolgte durch den
größen Verrat freimauerischet Bischöfe und Kardinäle, die sich in die Kirche hineingedrängt haben.
Beten wir, daß der Heilige Vater seine, ihm vom Heiligen Geist verliehene Kraft und Gnaden benützt um
diesen Verrat zu beenden. Hierzu gehört in besonderer Weise die sofortige Entfernung aller Bischöfe
und Kleriker, die Mitglied beim Rotaryer- oder Lionsclub sind.
Wo ist denn das Problem? Selbst wenn der Papst mit den Moslems gebetet hat? Die Moslems stehen hier doch
vielen sowieso im Geiste viel näher, als z.B. die evangelischen, anglikanischen oder altkatholischen
Christen! Dann lasst den Papst doch ruhig mit den Moslems beten! Nur dann pisst ihr ihm wieder an den
Karren! Was wollt ihr denn eigentlich?
Tomás #23: Sie haben also keine Belege für Ihre Behauptung, da Sie gar nicht wissen können, ob der Papst zusammen mit Muselmanen gebetet hat oder tun wird. Sie haben also gelogen.
Naja… hätte man anstatt des Imam einen evangelischen Pfarrer genommen (oder eine Pfarrerin) wärs für
die Kinder sicherlich nicht so langweilig geworden. Aber klar… hätten die Pius-Brüder mit dem Rücken
zu den Kindern zum lateinischen Dschihad aufgerufen, wären alle hellauf begeistert gewesen und hätten
laut gerufen „Deus lo vult!“ – hätten sich ihre Baseballschläger geschnappt und hätten Homos, Demokraten
und Altliberale geklatscht!
zu 27: Entgegen ihrer Aussage finden immer wieder Segnungen homosexueller Paare durch römisch-katholische Priester statt- siehe AUCH kreuznet. Und wie tief muß man argumentatorisch sinken, um von DER evangelischen „Gemeinschaft“ zu sprechen?
#57 Jenenser I. † 20:22:22 | Montag, 24. Oktober 2011
@kritall: Ich bin kein religiöser Spinner wie Sie! Ich glaube an keinen Gott, Allah oder fliegendes Spagettimonster!
Geht das mal in Hirn rein, auch wenn es schon verkümmert ist?
#38 Tja, Obermaier, so unterschiedlich ist das… bei Alkohol und Zigaretten gibt es ein Mindestalter
fürs Anfangen (16 bzw. 18), bei der Religion hingegen ein Mindestalter fürs Aufhören (14).
# 49 Kristall. Wenn du die Bibel liest merkst Du dass es sich um ein Glaubensbuch handelt. Hat mit Wahrheiten
nichts zu tun. Jeder kann sich herauspicken was ihm gefällt. G_ttes Segen vom Unbestechlichen krissy:
bitte halte dich zurück. Andere Meinungen und Personen als „doof“ zu bezeichnen entspricht nicht dem
Willen G_ttes bzw. Allahs.
# Kristall: super. du kennst Dich aus. Diese sog. Dreifaltigkeit könnte auch ein Fake für die Einfältigen
sein. Allah ist das arabische Wort für G_tt. Das wirst Du nicht ändern können. G_ttes Segen für Dich
allah kann nicht gott sein ! da jesus christus auch gott ist !!! und dies die moslems nicht anerkennen !!!! und dies wiederum der vater im himmel !!! die erste person gottes !!! somit die moslems nicht anerkennt !!! wobei es noch die dritte person gottes gibt !!! den heiligen geist !!!
# 38 Obermaier. Sie haben nach meiner Ansicht absolut Recht. Katholische und islamische Glaubenslehre
beinhalten den Anspruch der Absolutheit und Intoleranz und lassen andere Glaubenslehren nicht gelten.
Damit sind sie keine Religionen sondern Ideologien. G_ttes Segen vom Unbestechlichen
#44 Obermaier † 20:00:22 | Montag, 24. Oktober 2011
Na, Shalom, eben wie bei Alkohol und Zigaretten. Da SEHEN die Kinder auch, wie andere rauchen und trinken. Macht ja nix. Aber es sollte keinen religiösen Unterricht und keine religöse Werbung geben dürfen und an der Kirchenpforte einfach eine Ausweiskontrolle. Und die Eltern wären gehalten – wie bei Alkohol und Zigaretten jetzt auch – ihren Kindern das nicht zu geben. Und durchzusetzen wäre das eben wie bei Alk auch: Wenn ein Kind zu Silvester ein Glas Sekt trinkt, meckert keiner – kommt aber besoffen in die Schule, dann wird in der Regel das Jugendamt eingeschaltet und haut den Eltern auf die Finger.
Ja, Herr Obermeier, man sollte die Kindlein erst mit 16 das sprechen lernen und ihnen verbieten Kirchenglocken
zu hören und Sinnfragen zu stellen. Maier, so was von oben. –
#41 Obermaier † 19:50:47 | Montag, 24. Oktober 2011
Ich find das nicht gut, was da passiert: Kaum sind wir die einen losgeworden (Christen) kommen die nächsten
Spinner um die Ecke und müllen die Kleinsten zu mit irgendwelchen Fabeln und Märchen. . Ich finde, man
sollte Religion erst ab 16 erlauben – so wie andere schädliche Dinge halt auch, z.B. Alkohol und Zigarretten.
Herr Shalom Mauren + Spanier , kreuzzüge, Türken vor Wien Gab es damals Katholiken? Es gab nur die RKK
und die Orthodoxen -und die Muslime. Und die europäischen Christen haben sich in Istanbul (früher Byzanz
und Konstantinopel) gegen die orthodoxen Brüder in den Kreuzzügen nicht gerade gut benommen wie man
hört. Kleine Verwechselung könnte man meinen. Oder? G_ttes Segen vom Unbestechlichen
#32 Er wir sich nicht so ordinär äußern wie Sie. . #31 z.B. Mauren + Spanier , kreuzzüge, Türken
vor Wien . An die Redaktion: Es ist sehr auffallend, dass kritische Teilnehmer schnell gesperrt werden,
dagegen systemimanente von rechts fast nie. Auch wenn sie noch so beleidigend sind.- Mit höflichen Grüssen,
Schalom
Jolanda, Sie schreiben: „Der Mohamedanische Rachegötze Allah hat nichts mit dem Christengott, der Heiligen
Trinität zu tun.“ Dann hat der Vatikangott auch nichts mehr mit dem Christengott zu tun, denn der Vatikangott
verträgt sich seit 1965 ganz gut mit Allah.