09:31:52 | Mittwoch, 2. November 2011
Piusbruderschaft
Die dogmatische Präambel ist „inakzeptabel“
Der britische Pius-Distriktobere hat berichtet, daß sich die Führung der Bruderschaft darin einig ist, eine Versöhnung mit dem Vatikan in der angebotenen Form abzulehnen.
Pater Paul Morgan, Distriktsoberer der Piusbruderschaft in Großbritannien.
© Piusbruderschaft
© Piusbruderschaft
Das sagte der Obere des britischen Distriktes der Piusbruderschaft, Pater Paul Morgan, über das Treffen der Pius-Oberen, das am 7. und 8. Oktober in Rom stattfand.
Der Geistliche äußerte sich im November-Rundbrief seines Distriktes.
Der Text ist auf der britischen Webseite der Bruderschaft abrufbar.
Die Pius-Oberen hätten bei ihrem römischen Treffen festgestellt, daß die Zeit „sicherlich noch nicht gekommen“ sei, um mit dem Vatikan eine praktische Einigungen zu finden, solange dogmatische Fragen offen sind.
Die Tagesordnung
Am ersten Tag ihres Treffens behandelten die Oberen drei Themenblöcke:
• einen Überblick über die Kontakte mit Rom seit 1987,
• eine Zusammenfassung der Glaubensdiskussionen
• eine mündliche Darstellung der dogmatischen Präambel.
Den zweiten Tag des Treffens widmeten sie dem Thema Medien und Kommunikation.
Rom weicht den Inhalten aus
Pater Morgan ist darüber enttäuscht, daß die römischen Theologen den Bruch zwischen der katholischen und der nachkonziliaren Lehre leugnen.
Sie folgten einer Interpretation der „Hermeneutik der Kontinuität“.
Die am 14. September vorgelegte dogmatische Präambel gebe den Eindruck, daß es in der Kirche keine Krise gebe.
Das könne die Bruderschaft nicht akzeptieren.
Beim Treffen am 14. September zwischen Bischof Fellay und dem Präfekten der Glaubenskongregation, Kardinal William Levada, sei es ferner nicht um dogmatische Fragen, sondern nur um eine praktische, kanonische Lösung gegangen.
Diese Übereinkunft würde alle Elemente enthalten, welche die Bruderschaft immer verworfen habe – kritisiert Pater Morgan.
So wird von der Bruderschaft gefordert, die neugläubige Eucharistiefeier und das Pastoralkonzil in der Formulierung des ‘Katechismus der Katholischen Kirche’ anzuerkennen.
Die Bruderschaft will mit den römischen Autoritäten in Kontakt bleiben und weiterhin dogmatische Fragen bearbeiten.
99 Lesermeinungen
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#99 Don Camillo … 16:51:29 | Freitag, 4. November 2011
Hare-Krishna, zu der Aussage an Karljosef, „ihr saudummes Geschwätz“ stehe ich immer noch. Karljosef
hatte keine Argumente und hat Sinah einfach als Anarchist bezeichnet. Das war von ihm ungerecht. Wenn
ich aber geschrieben hätte, dass er ein saudummer Hund sei, dann müßte ich mich jetzt entschuldigen.
Auf solche Ausdrücke verzichte ich, weil es gegen die Liebe gerichtet ist. Wegen dem Ausdruck „saudummes
Geschwätz“ habe ich keinesfalls ein schlechtes Gewissen.
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Satanismus ist etwas ganz anderes, das muß ganz genau definiert werden.
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Es darf nicht immer gleich alles als Hetze bezeichnet werden. Das ist mir zu oberflächlich. Vieles muß einfach angesprochen werden, auch wenn es den meisten Zeitgenossen nicht paßt.
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Der Hass ist etwas ganz wichtiges, er gehört zu tiefst zur Liebe dazu. Ohne Hass kann man auch nicht richtig lieben! Wenn ich ihren drei aufgezählten Gruppen etwas Böses tue nur weil diese so sind, dann hätte ich einen sündhaften Hass. Was aber Schwule treiben, das hasse ich aus meinem tiefsten Herzen, weil es absolut gottwidrig ist und in die ewige Hölle führt. Genauso hasse ich es, wenn Juden und Moslems unsere Rechte, die wir von Gott bekommen haben, beschneiden wollen. Wenn ich so denke und handle, so ist es nur gerecht vor dem höchsten Richter und das alleine zählt.
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Was die Feindesliebe anbelangt, so müssen wir dankbar sein, wenn wir hier nicht zu arg geprüft werden. Haben Sie sich schon einmal ausgemalt, was man einem Menschen alles antun kann? Gott hilf!
Redaktion benachrichtigen
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Satanismus ist etwas ganz anderes, das muß ganz genau definiert werden.
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Es darf nicht immer gleich alles als Hetze bezeichnet werden. Das ist mir zu oberflächlich. Vieles muß einfach angesprochen werden, auch wenn es den meisten Zeitgenossen nicht paßt.
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Der Hass ist etwas ganz wichtiges, er gehört zu tiefst zur Liebe dazu. Ohne Hass kann man auch nicht richtig lieben! Wenn ich ihren drei aufgezählten Gruppen etwas Böses tue nur weil diese so sind, dann hätte ich einen sündhaften Hass. Was aber Schwule treiben, das hasse ich aus meinem tiefsten Herzen, weil es absolut gottwidrig ist und in die ewige Hölle führt. Genauso hasse ich es, wenn Juden und Moslems unsere Rechte, die wir von Gott bekommen haben, beschneiden wollen. Wenn ich so denke und handle, so ist es nur gerecht vor dem höchsten Richter und das alleine zählt.
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Was die Feindesliebe anbelangt, so müssen wir dankbar sein, wenn wir hier nicht zu arg geprüft werden. Haben Sie sich schon einmal ausgemalt, was man einem Menschen alles antun kann? Gott hilf!
#98 Hare-Krishna 22:43:32 | Donnerstag, 3. November 2011
Don Camillo:
ich habe auf die Schnelle folgendes gelesen…:
Don Camillo … 01:19:16 | Donnerstag, 3. November 2011
Karljosef, Fakten zählen, nicht ihr saudummes Geschwätz. Warum sollte Sinah ein Anarchist sein?
.
Aber ansonsten scheinen Sie ncht unflätig zu schreiben.
Daher nehme ich das mit Bedauern zurück…
.
Dennoch bleibt die Aussage richtig, dass wer seine Feinde nicht liebt, Jesus hasst.
Daher ist die hier verbreitete Hetzerei und der Hass gegen Andersdenkende, wie Schwule, Juden, Moslems usw., usw., nichts anderes als Satanismus.
Das stimmen Sie mir ja sicherlich zu.
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ich habe auf die Schnelle folgendes gelesen…:
Don Camillo … 01:19:16 | Donnerstag, 3. November 2011
Karljosef, Fakten zählen, nicht ihr saudummes Geschwätz. Warum sollte Sinah ein Anarchist sein?
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Aber ansonsten scheinen Sie ncht unflätig zu schreiben.
Daher nehme ich das mit Bedauern zurück…
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Dennoch bleibt die Aussage richtig, dass wer seine Feinde nicht liebt, Jesus hasst.
Daher ist die hier verbreitete Hetzerei und der Hass gegen Andersdenkende, wie Schwule, Juden, Moslems usw., usw., nichts anderes als Satanismus.
Das stimmen Sie mir ja sicherlich zu.
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#97 Diamant † 21:44:33 | Donnerstag, 3. November 2011
Feindesliebe! Als ob nicht schon das Gebot der Nächstenliebe der maximale biblische Witz wäre!
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#96 Don Camillo … 21:43:36 | Donnerstag, 3. November 2011
Don Camillo ist immer zum Verzeihen bereit, weil er ja seine Feinde liebt.
Hare-Krishna, wann soll ich unflätig gesprochen haben? Ich möchte Beweise!
Wie sieht denn ihre Feindesliebe aus. Erklären Sie das bitte einmal ganz genau!
Sind Sie mit ihrer angeblichen Feindesliebe überhaupt auf dem Boden der katholischen Moraltheologie?
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Hare-Krishna, wann soll ich unflätig gesprochen haben? Ich möchte Beweise!
Wie sieht denn ihre Feindesliebe aus. Erklären Sie das bitte einmal ganz genau!
Sind Sie mit ihrer angeblichen Feindesliebe überhaupt auf dem Boden der katholischen Moraltheologie?
#95 Frager 19:29:08 | Donnerstag, 3. November 2011
@Quanta cura: selbst wenn ich mich irre, wir werden jedoch nicht nach unserem intellektuellen Glaubensstand,
sondern der lebendigen, spirituellen, sakramentalen Gemeinschaft und den sich daraus ergebenden Liebestaten
gerichtet werden – das ist eine andere Ebene.
–
Die Wahrheitssuche ist angeboren einem jedem Menschen und mit einer gewissen Freude erkennen wir im Licht Gottes Zusammenhänge und Fakten. So freue ich mich, über Seinen, der Kirche versprochenen Beistand des Hl. Geistes und nicht über die mögliche Apostasie von Teilen der Hierachie, als sedisvakantistisches etwaiges Glaubensgut …
–
Zum Großteil werden hier meist nur Vat II – Mißverständnisse hochgespielt. Zum Bsp. beim altkirchlich so grundlegenden „Theotokos“-Dogma = Gottesgebärerin, besser Gottesmutterschaft: da gibt es noch viel größere Mißverständnismöglichkeiten, als bei dem bisschen „CGL“.
–
Ehrlich ich bin kein böser Ignorant und lern auch gern dazu, nur ordentlich begründet muss es schon sein, nicht einfach nur behauptet.
Redaktion benachrichtigen
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Die Wahrheitssuche ist angeboren einem jedem Menschen und mit einer gewissen Freude erkennen wir im Licht Gottes Zusammenhänge und Fakten. So freue ich mich, über Seinen, der Kirche versprochenen Beistand des Hl. Geistes und nicht über die mögliche Apostasie von Teilen der Hierachie, als sedisvakantistisches etwaiges Glaubensgut …
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Zum Großteil werden hier meist nur Vat II – Mißverständnisse hochgespielt. Zum Bsp. beim altkirchlich so grundlegenden „Theotokos“-Dogma = Gottesgebärerin, besser Gottesmutterschaft: da gibt es noch viel größere Mißverständnismöglichkeiten, als bei dem bisschen „CGL“.
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Ehrlich ich bin kein böser Ignorant und lern auch gern dazu, nur ordentlich begründet muss es schon sein, nicht einfach nur behauptet.
#94 Quanta Cura 15:55:40 | Donnerstag, 3. November 2011
Frager, nicht bloß die Ignoranz ist es, die Ihre Folgerungen bestimmt, sondern die Böswilligkeit.
–
Freilich können Sie den ungeheuren Glaubensabfall der letzten beiden Jahrhunderte und seine Kulmination auf dem Apostatenkonzil ignorieren und so tun, als wäre dies etwas Undenkbares. Dies wird Ihnen aber vor Gericht nicht helfen.
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Freilich können Sie den ungeheuren Glaubensabfall der letzten beiden Jahrhunderte und seine Kulmination auf dem Apostatenkonzil ignorieren und so tun, als wäre dies etwas Undenkbares. Dies wird Ihnen aber vor Gericht nicht helfen.
#93 Frager 14:39:38 | Donnerstag, 3. November 2011
@quanta cura: die angesprochene Stelle des genügenden „Ehrenprimats“ ist ein (mir bisher unbekannter)
ernstzunehmender Irrtum seinerseits, der eines Korrektivs bedarf(?), der Gegensyllabus hingegen nicht,
weil wir tatsächlich unter veränderten Bedingungen leben – ähnlich der Zeit vor und nach der Konstantinischen
Wende (Kirche-Staat-Verhältnis).
–
Vat I bestimmt jedoch klar, an welche Bedingungen, eine als endgültig dargelegte Lehre zu gelten hat. Die Prinzipienlehre steht außerhalb dieses zugesicherten Schutzes, einmal schon offensichtlich, weil Ratzinger noch nicht Papst war und weil es überdies ja nur eine theologische Schrift unter vielen ist, die auch eine gewisse Diskussion zulassen.
–
Die 2498 Konzilsväter, eines ordentlich einberufenen Konzils, mit dem römischen Bischof an der Spitze der tiefgreifenden Heräsie zu verdächtigen, bedarf schon einer gewissen …Ignoranz. Über einzelne überschwenglich optimistische Formulierungen und pastoral blinde Begeisterung im Verlauf läßt sich streiten, klar.
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Vat I bestimmt jedoch klar, an welche Bedingungen, eine als endgültig dargelegte Lehre zu gelten hat. Die Prinzipienlehre steht außerhalb dieses zugesicherten Schutzes, einmal schon offensichtlich, weil Ratzinger noch nicht Papst war und weil es überdies ja nur eine theologische Schrift unter vielen ist, die auch eine gewisse Diskussion zulassen.
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Die 2498 Konzilsväter, eines ordentlich einberufenen Konzils, mit dem römischen Bischof an der Spitze der tiefgreifenden Heräsie zu verdächtigen, bedarf schon einer gewissen …Ignoranz. Über einzelne überschwenglich optimistische Formulierungen und pastoral blinde Begeisterung im Verlauf läßt sich streiten, klar.
#92 Quanta Cura 13:19:39 | Donnerstag, 3. November 2011
Frager, Sie stecken im Sumpf der Blindheit. Die angeblich „einwandfreien“ Texte sind derartig häretisch,
dass man sich selbst gewaltig belügen müsste, sie als orthodox anzusehen. V2 ist ein Gegenvatikanum,
und die dadurch entstandene Kirche die Gegenkirche. Ratzinger – schon unter Pius XII. häresieverdächtig
und auf V2 einer der radikalsten Modernisten – macht keinen Hehl daraus zu sagen, was das V2 tatsächlich
ist: eine Versöhnung mit der Freimaurerei.
–
Ratzinger leunget den Jurisdiktionsprimat und verwirft das Erste Vaticanum als nicht bindend, z.B.: „Aber er (Athenagoras) stellt deutlich heraus, was der Osten über die Reihenfolge der an Rang und Recht gleichen Bischöfe der Kirche zu sagen hat, UND ES WÄRE NUN DOCH DER MÜHE WERT ZU ÜBERLEGEN, OB DIESES ARCHAISCHE BEKENNTNIS DAS VOM „JURISTIDKTIONSPRIMAT“ NICHTS WEIß, aber eine Erststellung an „Ehre“ und Agape bekennt, NICHT ALSEINE DEM KERN DEM KERN DER SACHE GENÜGENDE SICHT DER STELLUNG ROMS IN DER KIRCHE GEWERTET WERDEN KÖNNTE.“ (Theol. Prinzipienlehre, S. 228-229).
–
Des weiteren bezeichnet Ratzinger Gaudium et spes als Gegensyllabus: „Begnügen wir uns hier mit der Feststellung, daß der Text (Gaudium et spes) die Rolle eines Gegensyllabus spielt und insofern den Versuch einer offiziellen Versöhnung der Kirche mit der seit 1789 gewordenen neuen Zeit darstellt.“ (S. 399)
–
Die Lüge von dem angeblich „missgedeuteten“ Konzil ist zutiefst satanisch. V2 war kein Konzil der Kirche, sondern das Konzil der Apostaten.
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–
Ratzinger leunget den Jurisdiktionsprimat und verwirft das Erste Vaticanum als nicht bindend, z.B.: „Aber er (Athenagoras) stellt deutlich heraus, was der Osten über die Reihenfolge der an Rang und Recht gleichen Bischöfe der Kirche zu sagen hat, UND ES WÄRE NUN DOCH DER MÜHE WERT ZU ÜBERLEGEN, OB DIESES ARCHAISCHE BEKENNTNIS DAS VOM „JURISTIDKTIONSPRIMAT“ NICHTS WEIß, aber eine Erststellung an „Ehre“ und Agape bekennt, NICHT ALSEINE DEM KERN DEM KERN DER SACHE GENÜGENDE SICHT DER STELLUNG ROMS IN DER KIRCHE GEWERTET WERDEN KÖNNTE.“ (Theol. Prinzipienlehre, S. 228-229).
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Des weiteren bezeichnet Ratzinger Gaudium et spes als Gegensyllabus: „Begnügen wir uns hier mit der Feststellung, daß der Text (Gaudium et spes) die Rolle eines Gegensyllabus spielt und insofern den Versuch einer offiziellen Versöhnung der Kirche mit der seit 1789 gewordenen neuen Zeit darstellt.“ (S. 399)
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Die Lüge von dem angeblich „missgedeuteten“ Konzil ist zutiefst satanisch. V2 war kein Konzil der Kirche, sondern das Konzil der Apostaten.
#91 Vogel 12:35:51 | Donnerstag, 3. November 2011
Alle sind Kinder Gottes.
Wer nicht gegen JESUS ist, ist für ihn.
Wer nur ein Wort spricht, gegen diejenigen, die sich nicht speziell für JESUS aussprechen (sondern einfach nicht gegen ihn sind) für die ist es besser,
sie lassen sich die Hand abhacken und lauter solche Dinge.
JESUS mag also alle die Menschen, die ihn lieben (das sowieso), er beschützt aber auch diejenigen Menschen, die nicht speziell gegen ihn sind.
Außerdem können sich die Menschen auf der Erde anstrengen, können alles für JESUS tun – die Plätze neben JESUS im Himmelreich, die bekommen diejenigen,
für die diese Plätze bereitet sind , da kann JESUS nichts dafür tun.
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Wer nicht gegen JESUS ist, ist für ihn.
Wer nur ein Wort spricht, gegen diejenigen, die sich nicht speziell für JESUS aussprechen (sondern einfach nicht gegen ihn sind) für die ist es besser,
sie lassen sich die Hand abhacken und lauter solche Dinge.
JESUS mag also alle die Menschen, die ihn lieben (das sowieso), er beschützt aber auch diejenigen Menschen, die nicht speziell gegen ihn sind.
Außerdem können sich die Menschen auf der Erde anstrengen, können alles für JESUS tun – die Plätze neben JESUS im Himmelreich, die bekommen diejenigen,
für die diese Plätze bereitet sind , da kann JESUS nichts dafür tun.
#90 Hare-Krishna 12:29:41 | Donnerstag, 3. November 2011
Frager: Lies einfach mal, was Dom Promillo so schreibt. Ich weise ihn nur auf seine Fehler hin. Aber ich
hasse ihn nicht. Aber zugegeben, ich hätte es auch netter formulieren können.
Auch Don Camillo ist ein Kind Gottes. Auch wenn er oftmals unflätig spricht.
.
Die schmlimmste Sünde ist die Unachtsamkeit gegenüber Nächsten, als Andersdenkenden und Feinden gegenüber.
Wenn wir Hass gegen sie verbreiten und in unserem Herzen tragen, besudeln wir Jesus Christus viel mehr, als wenn eine Hostie zu Boden fällt.
.
Es sind die falschen Nebensächlichkeiten, die zum Allerseligsten erhoben werden.
Auch der, der nicht zur Kommuinon geht, ist Kind Gottes.
Auch der, der fehlt, ist Kind Gottes.
Auch der, der die Handkommunion nimmt, ist Kind Gottes.
Auch der, der die Mundkommunion nimmt, ist Kind Gottes.
Wichtig dabei ist immer, dass er die wichtigsten Gebote Jesu hält: Gott lieben (auch im Nächsten) und den Nächsten lieben wie sich selbst (den nicht völlig göttlichen Teil im Nächsten).
.
Dieses „fürchten“ ist nicht mit „Angst“ gleichzusetzen.
Angst ist kein guter Pädagoge.
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Auch Don Camillo ist ein Kind Gottes. Auch wenn er oftmals unflätig spricht.
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Die schmlimmste Sünde ist die Unachtsamkeit gegenüber Nächsten, als Andersdenkenden und Feinden gegenüber.
Wenn wir Hass gegen sie verbreiten und in unserem Herzen tragen, besudeln wir Jesus Christus viel mehr, als wenn eine Hostie zu Boden fällt.
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Es sind die falschen Nebensächlichkeiten, die zum Allerseligsten erhoben werden.
Auch der, der nicht zur Kommuinon geht, ist Kind Gottes.
Auch der, der fehlt, ist Kind Gottes.
Auch der, der die Handkommunion nimmt, ist Kind Gottes.
Auch der, der die Mundkommunion nimmt, ist Kind Gottes.
Wichtig dabei ist immer, dass er die wichtigsten Gebote Jesu hält: Gott lieben (auch im Nächsten) und den Nächsten lieben wie sich selbst (den nicht völlig göttlichen Teil im Nächsten).
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Dieses „fürchten“ ist nicht mit „Angst“ gleichzusetzen.
Angst ist kein guter Pädagoge.
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#89 Frager 12:03:20 | Donnerstag, 3. November 2011
@H-Krisha: gut, wenn das so ist, da haben Sie recht! (Allerdings, wie Sie Camillo angeredet haben, war
das Gegenteil, stimmts?)
–
Die Eucharistie hingegen fällt heute auch viel leichter zu Boden, wenn aus Unachtsamkeit keine Patenen verwendet werden – und das ist eine Lieblosigkeit gegenüber dem Herrn des Himmels & der Erde und tangiert sein heiligstes Herz sehr wohl. Geschweige denn die Unachtsamkeiten in Zusammenhang mit der Handkommunion. Die mächtigsten Engel verneigen sich zutiefst vor dem Allerheiligsten Sakrament (Fatima!) und wir elende Menschlein treten in unserer erschreckenden Verblendung unachtsam und umnachtet mit ausgestreckter Hand „mündig“ hinzu…
–
Lk 12,5: „Ich will euch zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich euch: Ihn sollt ihr fürchten.“
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–
Die Eucharistie hingegen fällt heute auch viel leichter zu Boden, wenn aus Unachtsamkeit keine Patenen verwendet werden – und das ist eine Lieblosigkeit gegenüber dem Herrn des Himmels & der Erde und tangiert sein heiligstes Herz sehr wohl. Geschweige denn die Unachtsamkeiten in Zusammenhang mit der Handkommunion. Die mächtigsten Engel verneigen sich zutiefst vor dem Allerheiligsten Sakrament (Fatima!) und wir elende Menschlein treten in unserer erschreckenden Verblendung unachtsam und umnachtet mit ausgestreckter Hand „mündig“ hinzu…
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Lk 12,5: „Ich will euch zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich euch: Ihn sollt ihr fürchten.“
#88 Hare-Krishna 11:54:17 | Donnerstag, 3. November 2011
Frager: Nett…?
Naja…
Jesus sagte nicht, seid nett zueinander…
Jesus forerte: Liebt Menschen! Auch Eure Feinde.
Das bedeutet etwas mehr, als nett zu sein.
Äußerlich nett und innerlich hassend trifft auch nicht des Pudels Kern.
.
Die zentrale Botschaft ist die Liebe.
Darum sollten sich hier viel mehr Menschen Gedanken machen, denn das Lieben oder Nicht.Lieben entscheidet über Himmel und Hölle.
Nicht, ob eine Hostie (auch als Leib Christi) aus Versehen auf den Boden fällt.
Es kann mal passieren, dass auch einem Priester so ein Missgeschick widerfährt.
Das tangiert Jesus Christus nicht.
Aber ob ein Feind gehasst wird, tangiert Jesus Christus eben schon, da er auch im Feind gegenwärt ist, ja im Geringsten.
.
Und dieses Geheimnis des christlichen Glaubens, dass wir Jesus Christus in jedem Menschen begegnen, ist der Schlüssel zum Weg, zur Wahrheit und zum Leben.
.
Lieben wir Gott in jedem Nächsten und lieben wir den Nächsten, wie uns selbst!
.
Das will Jesus von uns!
Jesus war, ist und bleibt Sieger!
.
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Naja…
Jesus sagte nicht, seid nett zueinander…
Jesus forerte: Liebt Menschen! Auch Eure Feinde.
Das bedeutet etwas mehr, als nett zu sein.
Äußerlich nett und innerlich hassend trifft auch nicht des Pudels Kern.
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Die zentrale Botschaft ist die Liebe.
Darum sollten sich hier viel mehr Menschen Gedanken machen, denn das Lieben oder Nicht.Lieben entscheidet über Himmel und Hölle.
Nicht, ob eine Hostie (auch als Leib Christi) aus Versehen auf den Boden fällt.
Es kann mal passieren, dass auch einem Priester so ein Missgeschick widerfährt.
Das tangiert Jesus Christus nicht.
Aber ob ein Feind gehasst wird, tangiert Jesus Christus eben schon, da er auch im Feind gegenwärt ist, ja im Geringsten.
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Und dieses Geheimnis des christlichen Glaubens, dass wir Jesus Christus in jedem Menschen begegnen, ist der Schlüssel zum Weg, zur Wahrheit und zum Leben.
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Lieben wir Gott in jedem Nächsten und lieben wir den Nächsten, wie uns selbst!
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Das will Jesus von uns!
Jesus war, ist und bleibt Sieger!
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#87 Frager 11:17:19 | Donnerstag, 3. November 2011
@H-Krishna: ganz so tolerant sollten Sie die ehrliche inhaltliche Wahrheitssuche von Mitforisten nicht
ignorieren. Wir sprechen hier ja nicht über Kochrezepte, sondern um ewige Wahrheiten, die auch uns „in
Kürze“ sehr wesentlich betreffen, ob wir es glauben oder nicht: Himmel oder Hölle (…+ Purgatorium,
aus Barmherzigkeit Gottes)
–
Vor der Brisanz gewisser Fragen zu fliehen, ist echt keine Nächstenliebe. Wo Sie natürlich recht haben, wir sollten sympathischer auch die Lage der anderen zu verstehen suchen – was aber keine egalistische Zustimmung bedeutet.
–
Darum nett – aber klar!
Redaktion benachrichtigen
–
Vor der Brisanz gewisser Fragen zu fliehen, ist echt keine Nächstenliebe. Wo Sie natürlich recht haben, wir sollten sympathischer auch die Lage der anderen zu verstehen suchen – was aber keine egalistische Zustimmung bedeutet.
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Darum nett – aber klar!
#86 Hare-Krishna 10:56:32 | Donnerstag, 3. November 2011
Anal, Don Clomillo: Mit Euch ist es auch immer das Gleiche:
Ihr tut so, als würdet Ihr für die „Übeltäter“ ()also hoffentlich auch für Euch) beten.
.
Wenn Ihr aber die Äusserungen hier lest, könnt Ihr nicht meinen, dass diese Hass- und Hetzausdrücke gegen Andersdenkende von innerer Liebe gegenüber Nächsten, eben auch Feinden, künden.
Die von den hier versammelten Heuchler-Frömmlern vielfach verwendeten Ausdrücke künden von einem inneren satanischen Hass gegen Menschen.
.
Und wer auf diese Weise gegen Menschen hetzt und sie hasst, gleichzeitig aber noch so tut, als sei er ein liebliches wohlriechendes Veilchen und gottgefällig lieben, ist schlimmer, als jemand, der sich klar zu seiner Aggression bekennt und das eben nicht mit Gott verbrämt und sich für absolut, da mit Gott, erklärt.
.
Aber vielen wollen so tun, als verstünden sie es nicht. Denn wer den Teufel zum Vater hat, aber die Dasrstellung des besonders frommen Katholiken spielt, tut alles, seinen Hass gegen Menschen zu verstecken und jesuanisch zu verschwurbeln.
.
Redaktion benachrichtigen
Ihr tut so, als würdet Ihr für die „Übeltäter“ ()also hoffentlich auch für Euch) beten.
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Wenn Ihr aber die Äusserungen hier lest, könnt Ihr nicht meinen, dass diese Hass- und Hetzausdrücke gegen Andersdenkende von innerer Liebe gegenüber Nächsten, eben auch Feinden, künden.
Die von den hier versammelten Heuchler-Frömmlern vielfach verwendeten Ausdrücke künden von einem inneren satanischen Hass gegen Menschen.
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Und wer auf diese Weise gegen Menschen hetzt und sie hasst, gleichzeitig aber noch so tut, als sei er ein liebliches wohlriechendes Veilchen und gottgefällig lieben, ist schlimmer, als jemand, der sich klar zu seiner Aggression bekennt und das eben nicht mit Gott verbrämt und sich für absolut, da mit Gott, erklärt.
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Aber vielen wollen so tun, als verstünden sie es nicht. Denn wer den Teufel zum Vater hat, aber die Dasrstellung des besonders frommen Katholiken spielt, tut alles, seinen Hass gegen Menschen zu verstecken und jesuanisch zu verschwurbeln.
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#85 Frager 10:23:31 | Donnerstag, 3. November 2011
@Don Camillo: der „echte“ Don Camillo würde sicher keine Werbung für Oratoriumswasserverkäufer machen…
–
…ebel-gottfried.emfprod.ch/…umswasser/index.html
–
Der Freimaurer („zu den drei seeblättern“) Hahnemann arbeitete bei der Schaffung seiner medizinisch-biologisch wirkungslosen (jedoch geistlich gefährlichen) Homöopathie sicher recht eng mit dem uralten „vater der lüge“ zusammen… Darum sollten nämlich jene (Siebel!), die Homöopathie nicht verwerfen, vorsichtiger sein, unseren wunderbaren, wahrheitsliebenden Papst zu verunglimpfen, dessen Güte und immense Intelligenz der Kirche in ihrer heutigen bedrängten Situation sehr dienlich sind.
–
Wenn Benedikt XVI (& wir) die Pianer gern wieder bei uns „auf dem Kirchen-Liner“
hätten, dann aus gutem Grund: weil ihre Liebe zur Tradition eine Bereicherung und Medicum gegen die massiven
Linksströmungen sind. Legen wir doch keine Steine in den Weg, gemeinsam sind wir stärker!
Redaktion benachrichtigen
–
…ebel-gottfried.emfprod.ch/…umswasser/index.html
–
Der Freimaurer („zu den drei seeblättern“) Hahnemann arbeitete bei der Schaffung seiner medizinisch-biologisch wirkungslosen (jedoch geistlich gefährlichen) Homöopathie sicher recht eng mit dem uralten „vater der lüge“ zusammen… Darum sollten nämlich jene (Siebel!), die Homöopathie nicht verwerfen, vorsichtiger sein, unseren wunderbaren, wahrheitsliebenden Papst zu verunglimpfen, dessen Güte und immense Intelligenz der Kirche in ihrer heutigen bedrängten Situation sehr dienlich sind.
–
Wenn Benedikt XVI (& wir
) die Pianer gern wieder bei uns „auf dem Kirchen-Liner“
hätten, dann aus gutem Grund: weil ihre Liebe zur Tradition eine Bereicherung und Medicum gegen die massiven
Linksströmungen sind. Legen wir doch keine Steine in den Weg, gemeinsam sind wir stärker!#84 Don Camillo … 02:18:16 | Donnerstag, 3. November 2011
Hare-Krishna es ist mit euch immer die gleiche Leier.
Alles soll immer Hass und Hetze sein.
Wer schweigt macht sich zum Mitschuldigen.
Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht?
Im katholischen Katechismus können Sie es lesen!
Ja, ich hasse das Böse, jede Art von Lüge und das abgrundtief, weil es vom Reiche Gottes wegführt. Wer aber sagt, dass ich die Übeltäter hasse?
Vor den Übeltätern zu warnen, ist ein Dienst der wahren Gottes- und Nächstenliebe!
Feindesliebe ist es wenn ich für die Bekehrung der Übeltäter bete, damit sie vor dem Höllenfeuer gerettet werden! Ihre bösen, gottwidrigen Taten aber zu dulden, das ist Verrücktheit! Denken Sie lieber lange nach bevor Sie wieder dummes Zeug schreiben!
Redaktion benachrichtigen
Alles soll immer Hass und Hetze sein.
Wer schweigt macht sich zum Mitschuldigen.
Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht?
Im katholischen Katechismus können Sie es lesen!
Ja, ich hasse das Böse, jede Art von Lüge und das abgrundtief, weil es vom Reiche Gottes wegführt. Wer aber sagt, dass ich die Übeltäter hasse?
Vor den Übeltätern zu warnen, ist ein Dienst der wahren Gottes- und Nächstenliebe!
Feindesliebe ist es wenn ich für die Bekehrung der Übeltäter bete, damit sie vor dem Höllenfeuer gerettet werden! Ihre bösen, gottwidrigen Taten aber zu dulden, das ist Verrücktheit! Denken Sie lieber lange nach bevor Sie wieder dummes Zeug schreiben!
#83 Anael 01:52:38 | Donnerstag, 3. November 2011
Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an. Und er steht nicht in der Wahrheit; denn es ist keine Wahrheit in ihm. Wenn er lügt, sagt er das, was aus ihm selbst kommt; denn er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge.
Redaktion benachrichtigen
#82 Hare-Krishna 01:35:59 | Donnerstag, 3. November 2011
Wacht auf aus Eurem Wahn:
Wer nicht seine Feinde liebt, ist ein Freund Satans!
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Er hasst Gott.
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Wer ständig hasst und hetzt, hat nichts mit Jesus Christus zu tun, sondern nur mit seinem Widersacher, auch wenn er sich ein katholisches Mäntlein umhängt.
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Wer nicht seine Feinde liebt, ist ein Freund Satans!
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Er hasst Gott.
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Wer ständig hasst und hetzt, hat nichts mit Jesus Christus zu tun, sondern nur mit seinem Widersacher, auch wenn er sich ein katholisches Mäntlein umhängt.
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#81 Don Camillo … 01:09:49 | Donnerstag, 3. November 2011
Die schwere Sünde (Todsünde) ist ein feiges Überlaufen in das Lager Satans! Wer in einer einzigen Todsünde
dahinlebt ist kein Freund Gottes! Durch die Sünde der Häresie schließt man sich sogar von der heiligen
katholischen Kirche aus!
Mit Häretiker macht man keine Geschäfte! Ratzinger ist mehrfacher Häretiker, das wird im Buch von Wiegand Siebel eindeutig nachgewiesen.
Ratzinger steht z.B. gegen Quanta Cura. Wer ihm folgt ist auf der Seite eines Feindes Gottes. Niemand kann zwei Herren dienen. Piusleute wacht auf aus eurem Wahn! Die heilige katholische Kirche ist schon lange ohne rechtmäßigem Führer. Cum ex apostolatus ist hierfür der unüberwindliche Beweis. Warum wird das von der Piusbruderschaft seinen Gläubigen vorenthalten. Die Frage stellt sich auch, ob die Bruderschaft nur ein Auffangbecken war, wo die Gläubigen, die nicht so leicht und sofort zum Modernismus zu bewegen waren, kanalisiert wurden, um in unseren Tagen in die Konzilssekte geführt zu werden. Ihr Schlafmützen von Piusgläubigen vergleicht doch endlich das Heutige mit dem Altbewährten und jagt die Verräter zum Teufel! Es ist erbitterter Krieg, es geht um Gottes und Satans Reich. Wo wollt ihr stehen? Die Fahne der Wahrheit und Gerechtigkeit muss hochgehalten werden!!! Jede Seele zählt!
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Mit Häretiker macht man keine Geschäfte! Ratzinger ist mehrfacher Häretiker, das wird im Buch von Wiegand Siebel eindeutig nachgewiesen.
Ratzinger steht z.B. gegen Quanta Cura. Wer ihm folgt ist auf der Seite eines Feindes Gottes. Niemand kann zwei Herren dienen. Piusleute wacht auf aus eurem Wahn! Die heilige katholische Kirche ist schon lange ohne rechtmäßigem Führer. Cum ex apostolatus ist hierfür der unüberwindliche Beweis. Warum wird das von der Piusbruderschaft seinen Gläubigen vorenthalten. Die Frage stellt sich auch, ob die Bruderschaft nur ein Auffangbecken war, wo die Gläubigen, die nicht so leicht und sofort zum Modernismus zu bewegen waren, kanalisiert wurden, um in unseren Tagen in die Konzilssekte geführt zu werden. Ihr Schlafmützen von Piusgläubigen vergleicht doch endlich das Heutige mit dem Altbewährten und jagt die Verräter zum Teufel! Es ist erbitterter Krieg, es geht um Gottes und Satans Reich. Wo wollt ihr stehen? Die Fahne der Wahrheit und Gerechtigkeit muss hochgehalten werden!!! Jede Seele zählt!
#80 clarissa colonia 00:03:34 | Donnerstag, 3. November 2011
Nun, meines wissens besitzen auch „geweihte Priester“ kein Fenster in die Zukunft.
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Und, wenn irgendein namenloser, dahergelaufener Priester irgendwelche Einschätzungen über zukünftige Bewertungen des XXI. ökumenischen Konzils abgibt, ist das so, als gäber er einen Tip über die Lottozahlen in fünfzig Jahren ab.
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Sagen Sie mal ehrlich, werter Sianita, haben die Piusbrüder denn keine kompetenteren „Experten“ als Sie aufzuweisen?
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Und, wenn irgendein namenloser, dahergelaufener Priester irgendwelche Einschätzungen über zukünftige Bewertungen des XXI. ökumenischen Konzils abgibt, ist das so, als gäber er einen Tip über die Lottozahlen in fünfzig Jahren ab.
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Sagen Sie mal ehrlich, werter Sianita, haben die Piusbrüder denn keine kompetenteren „Experten“ als Sie aufzuweisen?
#79 Frager 00:00:12 | Donnerstag, 3. November 2011
@Sinah: Vat I & Vat II bilden bei genauerer Betrachtung eine tiefe Einheit. Wenn Sie Vat II (damit meine
ich wahrlich nicht den üblen „Geist des Konzils“) verwerfen, werden Sie auch Vat I nicht mehr lange halten
können, denn es ist nicht einzusehen, warum es plötzlich den „…göttlichen Beistand, der dem Petrus
und in ihm seinen Nachfolgern versprochen ist, „jene Unfehlbarkeit, mit der nach dem Willen des göttlichen
Erlösers die Kirche bei der Definition einer Lehre ausgestattet sein soll“ (Pastor Aeternus) plötzlich
und dazu noch einem ganzem ordentlich einberufenen Konzil ermangeln sollte.
–
Wenn es im Anschluß zu einem Glaubens-, Sitten- und Werteverfall gekommen ist, dann nur weil die ansich einwandfreien Texte fehlgedeutet und mißbraucht worden sind.
–
Den besonderen Schutz Gottes verlieren Sie abseits der Herde, und das ist bei Ihrem ehrlichen Ringen sehr bedauerlich!
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Wenn es im Anschluß zu einem Glaubens-, Sitten- und Werteverfall gekommen ist, dann nur weil die ansich einwandfreien Texte fehlgedeutet und mißbraucht worden sind.
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Den besonderen Schutz Gottes verlieren Sie abseits der Herde, und das ist bei Ihrem ehrlichen Ringen sehr bedauerlich!
#78 Sinah 23:52:25 | Mittwoch, 2. November 2011
Ist das eine Ausdrucksweise für einen geweihten Priester?
Es ist „absolut sicher, das sicherste vom Sichersten, daß das Konzil einmal verworfen wird“, sagt ein anderer geweihter Priester. Die Zeit wird kommen, die erst gar nicht die einzelnen Irrtümer untersuchen wird, sondern mit einem einzigen Akt des wahren Lehramts der Kirche dieses Konzil als einen einzigen IRRTUM verwerfen wird. Wer sind dann die Dummköpfe? Die Kirche ist in erster Linie der GEHEIMNISVOLLE LEIB CHRISTI und jene, die so denken wie Sie, fehlt das übernatürliche Denken. Dieser Leib Christi – die Kirche – hat seine Passion begonnen, nach außen unerkennbar und dennoch ist ER es, der wahre GOTT, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem VATER – für die meisten damals nicht mehr als solcher wahrnehmbar, selbst nicht mehr für die Apostel!
#77 Jawohl, 1986 lag ein Weiheauftrag vor, 1988 nicht!
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Es ist „absolut sicher, das sicherste vom Sichersten, daß das Konzil einmal verworfen wird“, sagt ein anderer geweihter Priester. Die Zeit wird kommen, die erst gar nicht die einzelnen Irrtümer untersuchen wird, sondern mit einem einzigen Akt des wahren Lehramts der Kirche dieses Konzil als einen einzigen IRRTUM verwerfen wird. Wer sind dann die Dummköpfe? Die Kirche ist in erster Linie der GEHEIMNISVOLLE LEIB CHRISTI und jene, die so denken wie Sie, fehlt das übernatürliche Denken. Dieser Leib Christi – die Kirche – hat seine Passion begonnen, nach außen unerkennbar und dennoch ist ER es, der wahre GOTT, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem VATER – für die meisten damals nicht mehr als solcher wahrnehmbar, selbst nicht mehr für die Apostel!
#77 Jawohl, 1986 lag ein Weiheauftrag vor, 1988 nicht!
#77 clarissa colonia 23:45:39 | Mittwoch, 2. November 2011
Na, Sinaita, dann sind wohl auch Anhänger der ehrenwerten mikroskopischen Bruderschaft – wie Sie – Lügner, denn ein Weiheauftrag des römischen Pontifex’ lag m. E. 1988 nicht vor.
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#76 Sinah 23:41:46 | Mittwoch, 2. November 2011
#74, Jawohl, ein Weiheauftrag lag vor!
#16 lux
Ist das eine Ausdrucksweise für einen geweihten Priester?
Es ist „absolut sicher, das sicherste vom sichersten, daß das Konzil einmal verworfen wird“, sagt ein anderer geweihter Priester. Die Zeit wird kommen, die erst gar nicht die einzelnen Irrtümer des Konzils untersuchen wird, sondern mit einem einzigen Akt kraft des wahren Lehramts der Kirche dieses Konzil als einen einzigen IRRTUM verwerfen wird. Wer sind dann die Dummköpfe? Die Kirche ist in erster Linie der GEHEIMNISVOLLE LEIB CHRISTI und jene, die so denken wie Sie, fehlt das übernatürliche Denken. Dieser Leib Christi – die Kirche – hat seine Passion begonnen, nach außen unerkennbar und dennoch ist ER es, der wahre GOTT, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem VATER – für die meisten damals nicht mehr als solcher wahrnehmbar, selbst nicht mehr für die Apostel! Wer hat denn CHRISTUS in Seiner Leidensheit noch als GOTT erkannt ?
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#16 lux
Ist das eine Ausdrucksweise für einen geweihten Priester?
Es ist „absolut sicher, das sicherste vom sichersten, daß das Konzil einmal verworfen wird“, sagt ein anderer geweihter Priester. Die Zeit wird kommen, die erst gar nicht die einzelnen Irrtümer des Konzils untersuchen wird, sondern mit einem einzigen Akt kraft des wahren Lehramts der Kirche dieses Konzil als einen einzigen IRRTUM verwerfen wird. Wer sind dann die Dummköpfe? Die Kirche ist in erster Linie der GEHEIMNISVOLLE LEIB CHRISTI und jene, die so denken wie Sie, fehlt das übernatürliche Denken. Dieser Leib Christi – die Kirche – hat seine Passion begonnen, nach außen unerkennbar und dennoch ist ER es, der wahre GOTT, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem VATER – für die meisten damals nicht mehr als solcher wahrnehmbar, selbst nicht mehr für die Apostel! Wer hat denn CHRISTUS in Seiner Leidensheit noch als GOTT erkannt ?
#75 kristall 23:40:15 | Mittwoch, 2. November 2011
ist das eine gerichtsverhandlung !!?? clarisse. @ hahaha
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#74 clarissa colonia 23:35:00 | Mittwoch, 2. November 2011
Sinah, ist nicht auch Ihnen bewußt, daß Ihre Antwort nicht zur Frage passte?
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#73 Sinah 23:32:06 | Mittwoch, 2. November 2011
#62
Richtig, Don Camillo!
Halbheiten und Halbwahrheiten führen zum Vater der Lüge“
Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein, Was darüber hinausgeht ist vom Bösen!
Irrtum mit der Wahrheit versöhnen wollen, ist geistiger Ehebruch!
#72 Jawohl, kraft des irrtumslosen Lehramtes der Kirche lag ein Weiheauftrag vor!
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Richtig, Don Camillo!
Halbheiten und Halbwahrheiten führen zum Vater der Lüge“
Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein, Was darüber hinausgeht ist vom Bösen!
Irrtum mit der Wahrheit versöhnen wollen, ist geistiger Ehebruch!
#72 Jawohl, kraft des irrtumslosen Lehramtes der Kirche lag ein Weiheauftrag vor!
#72 clarissa colonia 23:30:51 | Mittwoch, 2. November 2011
„Die Fsspx läßt sich genauso mit Lügnern ein, …“
.
Die FSSPX ist eine Gemeinschaft, die von einem Lügner gegründet und nachfolgend von einem weiteren Lügner „geleitet“ wurde:
.
Marcel Lefebvre (am 30.6.1988): Liegt ein Weiheauftrag des römischen Pontifex vor? („Adestne mandatum Romani Pontificis?“)
.
Franz Schmidberger: Er liegt vor. („Adest!“)
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Die FSSPX ist eine Gemeinschaft, die von einem Lügner gegründet und nachfolgend von einem weiteren Lügner „geleitet“ wurde:
.
Marcel Lefebvre (am 30.6.1988): Liegt ein Weiheauftrag des römischen Pontifex vor? („Adestne mandatum Romani Pontificis?“)
.
Franz Schmidberger: Er liegt vor. („Adest!“)
#71 Sinah 23:23:53 | Mittwoch, 2. November 2011
„Beim Treffen am 14. September zwischen Bischof Fellay und dem Präfekten der Glaubenskongregation, Kardinal
William Levada, sei es ferner nicht um dogmatische Fragen, sondern nur um eine praktische, kanonische
Lösung gegangen.“
Die Fsspx läßt sich genauso mit Lügnern ein, die wiederholt behaupteten, das Dritte Geheimnis vollständig verkündet zu haben wie mit einem Kardinal LEVADA, ein Unterstützer für die Rechte Homosexueller und der Vorteile, die aus „legal“ eheähnlichen Gemeinschaften kommen. Levada ist auch strikt gegen die Tridentinische Messe.
William Kardinal Levada sagte „…daß ihm der Dialog mit der Piusbruderschaft …sehr am Herzen liege.“
Was müßte ihm als Präfekt der Glaubenskongregation denn sehr am Herzen liegen? Doch die Glaubenszerstörung in der eigenen Kirche!
Und wenn es sein muß, läßt sich die Bruderschaft auch mit Kardinalstaatsekretär Bertone ein, der behauptete, das von der Muttergottes geforderte Datum 1960 für die Veröffentlichung des 3. Geheimnisses käme nicht von der Muttergottes, sondern von Lucia selbst.
#68 Es sind teils Fotos enthalten, die auch damals in den Zeitungen erschienen.
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Die Fsspx läßt sich genauso mit Lügnern ein, die wiederholt behaupteten, das Dritte Geheimnis vollständig verkündet zu haben wie mit einem Kardinal LEVADA, ein Unterstützer für die Rechte Homosexueller und der Vorteile, die aus „legal“ eheähnlichen Gemeinschaften kommen. Levada ist auch strikt gegen die Tridentinische Messe.
William Kardinal Levada sagte „…daß ihm der Dialog mit der Piusbruderschaft …sehr am Herzen liege.“
Was müßte ihm als Präfekt der Glaubenskongregation denn sehr am Herzen liegen? Doch die Glaubenszerstörung in der eigenen Kirche!
Und wenn es sein muß, läßt sich die Bruderschaft auch mit Kardinalstaatsekretär Bertone ein, der behauptete, das von der Muttergottes geforderte Datum 1960 für die Veröffentlichung des 3. Geheimnisses käme nicht von der Muttergottes, sondern von Lucia selbst.
#68 Es sind teils Fotos enthalten, die auch damals in den Zeitungen erschienen.
#70 Frager 23:16:22 | Mittwoch, 2. November 2011
@Sinah:…und wie lange wir es bei einem einvernehmlichen „wir“ bleiben. Alle Abspaltungen von Rom haben
sich weiter untereinander verstritten & weiter gespalten – eben wenn sich letztlich nur jeder selbst Maßstab
und scheinbarer Hirte ist, ohne Vertrauen auf die bleibenden Verheißungen des Herrn, die niemals zurückgenommen
worden sind.
–
Nur Petrus hat, wie Quanta Cura ertaunlich schön dargelegt hat, die Schlüsselgewalt, nur er vermag die Herde beieinader halten…
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Nur Petrus hat, wie Quanta Cura ertaunlich schön dargelegt hat, die Schlüsselgewalt, nur er vermag die Herde beieinader halten…
#69 Sinah 22:53:57 | Mittwoch, 2. November 2011
Forts. # 66 Erzbischof Zollitsch erinnerte an den Brauch, an Allerheiligen u. Allerseelen Lichter an den
Gräbern geliebter Menschen zu entzünden.
Daß das Öl-Licht geweiht sein soll – kein Wort! Geweihtes Wasser – kein Wort!
Nun ist es schon längst üblich, daß auf den Friedhöfen weder Weihwasser noch geweihte Kerzen, bzw. Öllichte Verwendung finden. Eine Bekanntgabe des an diesen Tagen zu gewinnenden Ablasses sucht man in den an den Kirchentüren angeschlagenen Gottesdienst-Anzeiger vergeblich.
Für den Limburger Bischof Tebartz-van Elst ist Allerheiligen ein „Fest überwältigender Freude über das große Ja Gottes zum Leben“.
Der Würzburger Bischof Friedhelm Hofmann sagte bei seiner Predigt, Allerheiligen sei das „Ostern des Herbstes“. Beim Besuch der Gräber an diesem Tag werde der Blick auf „die in der Ewigkeit bei Gott vollendeten Menschen – und damit auf den Himmel – gelenkt.
Alle Verstorbenen augenblicklich „bei Gott“ und sofort „vollendet“!
Wie kreuzdumm waren wir doch!
Von Abbüßen der Sündenstrafen am Ort der Läuterung KEIN WORT!
„Wir ziehen vor, mit ihnen nichts mehr zu tun zu haben…“
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Daß das Öl-Licht geweiht sein soll – kein Wort! Geweihtes Wasser – kein Wort!
Nun ist es schon längst üblich, daß auf den Friedhöfen weder Weihwasser noch geweihte Kerzen, bzw. Öllichte Verwendung finden. Eine Bekanntgabe des an diesen Tagen zu gewinnenden Ablasses sucht man in den an den Kirchentüren angeschlagenen Gottesdienst-Anzeiger vergeblich.
Für den Limburger Bischof Tebartz-van Elst ist Allerheiligen ein „Fest überwältigender Freude über das große Ja Gottes zum Leben“.
Der Würzburger Bischof Friedhelm Hofmann sagte bei seiner Predigt, Allerheiligen sei das „Ostern des Herbstes“. Beim Besuch der Gräber an diesem Tag werde der Blick auf „die in der Ewigkeit bei Gott vollendeten Menschen – und damit auf den Himmel – gelenkt.
Alle Verstorbenen augenblicklich „bei Gott“ und sofort „vollendet“!
Wie kreuzdumm waren wir doch!
Von Abbüßen der Sündenstrafen am Ort der Läuterung KEIN WORT!
„Wir ziehen vor, mit ihnen nichts mehr zu tun zu haben…“
#68 Frager 22:46:55 | Mittwoch, 2. November 2011
@Sinah: Die protestantische Ganztodtheorie u. ihre Variationen lähmt mittlerweile viele Theologen & Bischöfe…
Nicht vergessen jetzt tägl. 1 x vollkommener Ablass, aber das brauch ich Ihnen sicher nicht zu sagen
–
Danke für den Tipp mit der Broschüre, nur sind das Fotos von Zeitungen oder (bloß) die bekannten mit den erstaunten Gesichtern?
–
www.rsk-ma.at/…10/sonnenwunder1.jpg
–
3.bp.blogspot.com/…aOhZc/s400/03490.jpg
–
…leben.files.wordpress.com/…tima_13_oct_1917.jpg?w=430&h=224
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Danke für den Tipp mit der Broschüre, nur sind das Fotos von Zeitungen oder (bloß) die bekannten mit den erstaunten Gesichtern?
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www.rsk-ma.at/…10/sonnenwunder1.jpg
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3.bp.blogspot.com/…aOhZc/s400/03490.jpg
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…leben.files.wordpress.com/…tima_13_oct_1917.jpg?w=430&h=224
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#67 Nephtali 22:35:07 | Mittwoch, 2. November 2011
„Den zweiten Tag des Treffens widmeten sie dem Thema Medien und Kommunikation.“
„widmeten sie dem Thema Medien und Kommunikation“.
Mehr Stunden der Anbetung widmen, wäre angebracht! Den Gläubigen wird vom Gebrauch eines Fernsehgeräts abgeraten – die Bruderschaft aber drängt sich immer mehr in die Medienwelt
„Sie folgten einer Interpretation der „Hermeneutik der Kontinuität“.“
Ist das für die Bruderschaft DIE neue Erkenntnis?
„Die am 14. September vorgelegte dogmatische Präambel gebe den Eindruck, daß es in der Kirche keine Krise gebe.“
Auch dies eine ganz neue Feststellung der werten Bruderschaft?
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„widmeten sie dem Thema Medien und Kommunikation“.
Mehr Stunden der Anbetung widmen, wäre angebracht! Den Gläubigen wird vom Gebrauch eines Fernsehgeräts abgeraten – die Bruderschaft aber drängt sich immer mehr in die Medienwelt
„Sie folgten einer Interpretation der „Hermeneutik der Kontinuität“.“
Ist das für die Bruderschaft DIE neue Erkenntnis?
„Die am 14. September vorgelegte dogmatische Präambel gebe den Eindruck, daß es in der Kirche keine Krise gebe.“
Auch dies eine ganz neue Feststellung der werten Bruderschaft?
#66 Sinah 22:02:15 | Mittwoch, 2. November 2011
DIE SEELEN DER VERSTORBENEN MÖGEN DURCH DIE BARMHERZIGKEIT GOTTES RUHEN IN FRIEDEN. AMEN
„Wenn sie die Lehre ihrer Vorgänger nicht annehmen, ist es unnütz zu reden.“
„Wir sagen, daß man nicht der kirchl. Behörde unterstellt sein und zugleich die Tradition wahren kann. Jene behaupten das Gegenteil. Das aber hieße, die Gläubigen täuschen…Wir ziehen vor, mit ihnen nichts mehr zu tun zu haben.“ (Erzb.Lefebvre)
Weder vom Oberhaupt noch v. Erzb. Zollitsch, Kard. Meisner, Bischof Tebartz-van Elst, Bischof Friedhelm Hofmann war auch nur 1x in den Predigten im Hinblick auf Allerseelen die Rede v. „Seelen“, v. Seelen der Verstorbenen, vom Läuterungsort, v. genugtuuendem Leiden der Armen Seelen.
Die Toten beten für die Toten!
Mit Blick auf das Fest Allerseelen am Mittwoch betonte der Papst, das Gebet für die Toten sei „nicht nur hilfreich, sondern auch notwendig“.
Für Zollitsch ist das Totengedenken Ausdruck einer menschl. Gesellschaft!
Zollitsch zur Bedeutung von würdevollem Totengedenken:
Der Freiburger Erzb. Robert Zollitsch bezeichnete ein würdevolles Totengedenken als Ausdruck einer menschl. Gesellschaft.
„Dort, wo die Toten einen festen Platz des Gedenkens erhalten, wo man gleichsam gut sterben kann, da kann man auch gut leben.“
„Christl. Überzeugung sei es“, so Zollitsch weiter, „dass die Achtung vor dem Mitmenschen keineswegs mit dem Tod verlösche. Vielmehr blieben gelebte Beziehungen über den Tod hinaus von Bedeutung.“
#65: In genannter Broschüre sind Orginalfotos v. 1917
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„Wenn sie die Lehre ihrer Vorgänger nicht annehmen, ist es unnütz zu reden.“
„Wir sagen, daß man nicht der kirchl. Behörde unterstellt sein und zugleich die Tradition wahren kann. Jene behaupten das Gegenteil. Das aber hieße, die Gläubigen täuschen…Wir ziehen vor, mit ihnen nichts mehr zu tun zu haben.“ (Erzb.Lefebvre)
Weder vom Oberhaupt noch v. Erzb. Zollitsch, Kard. Meisner, Bischof Tebartz-van Elst, Bischof Friedhelm Hofmann war auch nur 1x in den Predigten im Hinblick auf Allerseelen die Rede v. „Seelen“, v. Seelen der Verstorbenen, vom Läuterungsort, v. genugtuuendem Leiden der Armen Seelen.
Die Toten beten für die Toten!
Mit Blick auf das Fest Allerseelen am Mittwoch betonte der Papst, das Gebet für die Toten sei „nicht nur hilfreich, sondern auch notwendig“.
Für Zollitsch ist das Totengedenken Ausdruck einer menschl. Gesellschaft!
Zollitsch zur Bedeutung von würdevollem Totengedenken:
Der Freiburger Erzb. Robert Zollitsch bezeichnete ein würdevolles Totengedenken als Ausdruck einer menschl. Gesellschaft.
„Dort, wo die Toten einen festen Platz des Gedenkens erhalten, wo man gleichsam gut sterben kann, da kann man auch gut leben.“
„Christl. Überzeugung sei es“, so Zollitsch weiter, „dass die Achtung vor dem Mitmenschen keineswegs mit dem Tod verlösche. Vielmehr blieben gelebte Beziehungen über den Tod hinaus von Bedeutung.“
#65: In genannter Broschüre sind Orginalfotos v. 1917
#65 Frager 21:38:06 | Mittwoch, 2. November 2011
@Sinah (& @Greggy) Sie nehmen den Glauben ernst, das zeichnet Sie aus! „Sein Heil ist denen nahe, die
ihn fürchten“ Ps 85,10
–
Danke für die Echtheitszeugnisse des Sonnenwunders. Ich suche jedoch sehnsüchtig historische Zeitungsberichte, am besten aus den Archiven jener Tage, sind einfach überzeugender.
–
Was die dubiosen Wandlungsworte betrifft, sind sie nur bei den Worten über den Kelch fehlerträchtig, von daher sind die Hostien schonmal mit Sicherheit konsekriert (wenn die Intention – zu tun was die Kirche tut – da war, wo schon Zweifel berechtigt sein können…), da zeitlich vorausgehend… ist ein bisschen grobschlächtig gedacht. Bin allerdings überzeugt, das es der Herr nicht beim quasi magischen Wort-Verständnis allein belässt.
–
Ich hab’jetzt auch verstanden, warum Sie (wahrscheinlich) so vehement gegen d. offizielle F-III sind: wegen der implizit widerlegten Sedisvakanz. Was nicht sein darf, kann eben nicht angenommen werden.
–
Um die Wahrheit vorurteilsfrei zu finden: Die Argumente, die für die Echtheit sprechen sind evident & von einer beachtlichen Geschlossenheit. Schon F-II spricht „Die Guten werden gemartelt und der Heilige Vater wird viel leiden müssen“. Ja eben auch unter der Untreue selbst vieler Kardinäle. Ist eben auch schon in Akita deutlich gesagt worden. Da haben wir sogar die maximalen Strafandrohungen… aber kein Wort von päpstlicher Apostasie! Don Bosco’s Vision ist von bleibender Bedeutung:
–
1. Hl.Vater
2. Eucharistie
3. Maria – Hilfe der Christen
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–
Danke für die Echtheitszeugnisse des Sonnenwunders. Ich suche jedoch sehnsüchtig historische Zeitungsberichte, am besten aus den Archiven jener Tage, sind einfach überzeugender.
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Was die dubiosen Wandlungsworte betrifft, sind sie nur bei den Worten über den Kelch fehlerträchtig, von daher sind die Hostien schonmal mit Sicherheit konsekriert (wenn die Intention – zu tun was die Kirche tut – da war, wo schon Zweifel berechtigt sein können…), da zeitlich vorausgehend… ist ein bisschen grobschlächtig gedacht. Bin allerdings überzeugt, das es der Herr nicht beim quasi magischen Wort-Verständnis allein belässt.
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Ich hab’jetzt auch verstanden, warum Sie (wahrscheinlich) so vehement gegen d. offizielle F-III sind: wegen der implizit widerlegten Sedisvakanz. Was nicht sein darf, kann eben nicht angenommen werden.
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Um die Wahrheit vorurteilsfrei zu finden: Die Argumente, die für die Echtheit sprechen sind evident & von einer beachtlichen Geschlossenheit. Schon F-II spricht „Die Guten werden gemartelt und der Heilige Vater wird viel leiden müssen“. Ja eben auch unter der Untreue selbst vieler Kardinäle. Ist eben auch schon in Akita deutlich gesagt worden. Da haben wir sogar die maximalen Strafandrohungen… aber kein Wort von päpstlicher Apostasie! Don Bosco’s Vision ist von bleibender Bedeutung:
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1. Hl.Vater
2. Eucharistie
3. Maria – Hilfe der Christen
#64 Schalom 20:59:58 | Mittwoch, 2. November 2011
#61
„Fakten“?
Jede Seite hat ihre Fakten.
Der Vatikan ist nicht auf einem selbstgekochten Brennsüppchen dahergeschwommen. Er weiß um die Fakten der Kirche, ihrer Konzilien und Reformen.
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„Fakten“?
Jede Seite hat ihre Fakten.
Der Vatikan ist nicht auf einem selbstgekochten Brennsüppchen dahergeschwommen. Er weiß um die Fakten der Kirche, ihrer Konzilien und Reformen.
#63 Quanta Cura 20:51:32 | Mittwoch, 2. November 2011
Greggy, die ostschismatische Religion ist weder orthodox noch sinnvoll. Sie ist vielmehr eine auf menschlichen
Stolz gegründete Sekte.
–
Ostschismatiker verwerfen sie die Worte Christi, als hätten sie keine Bedeutung, wo Er doch aber sagt, a) dass Er Seine Kirche auf Petrus bauen werde, b) dass Er dem Petrus die Schlüssel des Himmelreiches geben werde mit der Gewalt, auf Erden zu binden und zu lösen, was im Himmel gebunden und gelöst sein soll, c) dass diese auf Petrus gegründete Kirche nicht überwältigt werde (Mt 16,18-19). Des weiteren gebot Er dem Petrus Seine Herde zu hüten (Joh 21,15-17).
–
Für Ostschismatiker hört die Kirche nach dem Zweiten Konzil von Nizäa 787 plötzlich auf, Konzilien zu halten, obwohl sie doch bis zum Ende der Welt (Mt 28,19-20) lehren soll. Dabei können Ostschismatiker nicht einmal logisch begründen, warum die von ihnen anerkannten Konzilien bindend sein sollen, wenn doch angeblich alle Bischöfe gleich sind und es keinen obersten Bischof gibt, welcher kraft seiner Autorität bestimmt, dass ein Konzil bindend ist. Sie können nicht schlüssig darlegen, warum man zwar das Erste Konzil von Konstantinopel anerkennen, aber das Zweite Konzil von Ephesus als häretisch verwerfen muss.
–
Der V2-Sekte den Rücken zu kehren, ist für das ewige Heil unerlässlich. Doch der ostschismatischen Sekte zu folgen, führt in den ewigen Tod. Wir leben aller Wahrscheinlichkeit nach in den letzten Tage. Es erfordert eine besondere Gnade, in der katholischen Kirche zu verharren.
Redaktion benachrichtigen
–
Ostschismatiker verwerfen sie die Worte Christi, als hätten sie keine Bedeutung, wo Er doch aber sagt, a) dass Er Seine Kirche auf Petrus bauen werde, b) dass Er dem Petrus die Schlüssel des Himmelreiches geben werde mit der Gewalt, auf Erden zu binden und zu lösen, was im Himmel gebunden und gelöst sein soll, c) dass diese auf Petrus gegründete Kirche nicht überwältigt werde (Mt 16,18-19). Des weiteren gebot Er dem Petrus Seine Herde zu hüten (Joh 21,15-17).
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Für Ostschismatiker hört die Kirche nach dem Zweiten Konzil von Nizäa 787 plötzlich auf, Konzilien zu halten, obwohl sie doch bis zum Ende der Welt (Mt 28,19-20) lehren soll. Dabei können Ostschismatiker nicht einmal logisch begründen, warum die von ihnen anerkannten Konzilien bindend sein sollen, wenn doch angeblich alle Bischöfe gleich sind und es keinen obersten Bischof gibt, welcher kraft seiner Autorität bestimmt, dass ein Konzil bindend ist. Sie können nicht schlüssig darlegen, warum man zwar das Erste Konzil von Konstantinopel anerkennen, aber das Zweite Konzil von Ephesus als häretisch verwerfen muss.
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Der V2-Sekte den Rücken zu kehren, ist für das ewige Heil unerlässlich. Doch der ostschismatischen Sekte zu folgen, führt in den ewigen Tod. Wir leben aller Wahrscheinlichkeit nach in den letzten Tage. Es erfordert eine besondere Gnade, in der katholischen Kirche zu verharren.
#62 Don Camillo … 20:24:17 | Mittwoch, 2. November 2011
Ja oder nein!
Licht oder Finsternis!
Wahrheit oder Lüge!
Freund Gottes oder Feind Gottes!
Was anderes gibt es nicht!!!
Es kann mit dem Irrtum niemals eine Versöhnung geben!!!
Rom ist vom Glauben abgefallen!
Die Führung der Piusbruderschaft ist von allen guten Geistern verlassen.
Es herrscht nur noch Lüge, Verrat und grenzenlose Dummheit.
Diese allgemeine Verblendung, mit ganz wenigen Ausnahmen ist unfaßbar.
Wer seinen heiligen katholischen Glauben bewahren will der weiß was zu tun ist.
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Licht oder Finsternis!
Wahrheit oder Lüge!
Freund Gottes oder Feind Gottes!
Was anderes gibt es nicht!!!
Es kann mit dem Irrtum niemals eine Versöhnung geben!!!
Rom ist vom Glauben abgefallen!
Die Führung der Piusbruderschaft ist von allen guten Geistern verlassen.
Es herrscht nur noch Lüge, Verrat und grenzenlose Dummheit.
Diese allgemeine Verblendung, mit ganz wenigen Ausnahmen ist unfaßbar.
Wer seinen heiligen katholischen Glauben bewahren will der weiß was zu tun ist.
#61 Przybislav Iamesseblo 20:11:39 | Mittwoch, 2. November 2011
Kammerjäger: der Frevler Montini ist für mich umso weniger ein Kriterium, als Kardinal Siri am Ende seines Lebens Gott um Verzeihung gebeten hat, das er sich geweigert hat gegen den genannten Frevler anzutreten. Wenn Sie mir Ihre E-mail Adresse senden, will ich Ihnen gerne dieses Schreiben zukommen lassen.
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#60 kammerjäger 20:06:31 | Mittwoch, 2. November 2011
#59 Wenn Sie schreiben, dass es gilt „Fakten … wahrzunehmen“, stimme ich Ihnen bei!
Bitte beherzigen Sie dann aber auch, dass der von Ihnen festgestellte „Widerspruch zur kirchlichen Tradition“ sich darin erschöpft, dass es sich um „Ihren“ Traditionsbegriff handelt, der aber nicht der der römisch kah. Kirche ist!
Dies wurde schon eindringlich von Papst Paul VI. gegenüber Lefebvre betont; aber auch Lefebvre wusste es „besser“. Und wenn Sie die Exkommunikation für sich und die Ihren herbei sehnen, so trösten Sie sich mit zwei „Fakten’“: die Exkommunikation wird kommen (zumindest für einen Teil der Sekte) und Sie befinden sich schon aufgrund Ihrer Gesinnung in diesem Zustand. Wozu wollen Sie da noch eine offizielle Verlautbarung einer Kirche, der Sie weder angehören noch angehören wollen?
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Bitte beherzigen Sie dann aber auch, dass der von Ihnen festgestellte „Widerspruch zur kirchlichen Tradition“ sich darin erschöpft, dass es sich um „Ihren“ Traditionsbegriff handelt, der aber nicht der der römisch kah. Kirche ist!
Dies wurde schon eindringlich von Papst Paul VI. gegenüber Lefebvre betont; aber auch Lefebvre wusste es „besser“. Und wenn Sie die Exkommunikation für sich und die Ihren herbei sehnen, so trösten Sie sich mit zwei „Fakten’“: die Exkommunikation wird kommen (zumindest für einen Teil der Sekte) und Sie befinden sich schon aufgrund Ihrer Gesinnung in diesem Zustand. Wozu wollen Sie da noch eine offizielle Verlautbarung einer Kirche, der Sie weder angehören noch angehören wollen?
#59 Przybislav Iamesseblo 19:49:09 | Mittwoch, 2. November 2011
Schalom: Fakten gilt es wahrzunehmen und wenn feststeht, dass sie im Widerspruch zur kirchlichen Tradition stehen, es offen und deutlich zu sagen.
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#58 Schalom 19:44:33 | Mittwoch, 2. November 2011
#57
Was sind denn Sie für einer? –
Was Sie nicht verstehen, nennen Sie Skandal.-
Schimpfen Sie weiter, wenn es Sie erleichtert.
Redaktion benachrichtigen
Was sind denn Sie für einer? –
Was Sie nicht verstehen, nennen Sie Skandal.-
Schimpfen Sie weiter, wenn es Sie erleichtert.
#57 Przybislav Iamesseblo 19:34:10 | Mittwoch, 2. November 2011
Tarcisisus: Gott sei Dank gibt es in der Piusbruderschaft Leute wie Pater Morgan und nicht nur unmündige Jasager. Ehrlich gesagt, ich hoffe nur, Benedikt XVI platzt einmal der Kragen und die Piusbruderschaft wird erneut exkommuniziert. Dann kann sie sich endlich wichtigeren Dingen zuwenden als die Rückeinbindung in die Konzilssekte. Innerhalb weniger Wochen ist dies bereits der zweite Fall. Er zeigt, dass Bischof Fellay jeder Einsicht zum Trotz entschlossen ist, die Piusbruderschaft in die Konzilssekte zurückzuführen und dies trotz Assisi Skandal, der Seligsprechung des Frevler Roncalli und Woytila, dem dreifachen Synagogenbesuch und dem Besuch im Tempel des Apostaten Luther.
Redaktion benachrichtigen
#56 Frager 18:54:51 | Mittwoch, 2. November 2011
@Cowboy: diese demokratische Verbände hebeln die Hierachie aus, denn aus einem reinen Beratungsgremium
ist oftmals eine Diktatur der WiSiKi-Freunde geworden. Wie die Handkommunion den Gottesdienst belebt hat,
sehen wir –-> eucharistischer Glaubensschwund.
–
@Greggy: ist ziemlich viel Lektüre berichtigen Sie
mich bitte, wenn ich was (beim Überfliegen) falsch verstanden habe:
–
Der Kalenderstreit ist ein wunderbares Beispiel f. orthodox ängstliches & katholisch befreites Denken:
– wir Katholiken korrigieren eben den Kalender, wenn das wesentlich Gemeinte v. Nizäa sonst mißachtet würde: nämlich der Ostertermin nach Frühlingsanfang (Tag & Nacht – Gleiche)
–
– die orthodoxen Brüder halten lieber einen kosmisch fehlerhaften Kalender trotz besserer Erkenntnis hoch, nur weil es eben damals kanonisch beschlossen wurde, als die technischen Mittel eben keine präziseren Berechnungen erlaubten, egal ob das kanonisch Beabsichtigte nach mehreren Jahrhunderten bereits einen Fehler von über 10 Tagen ausmacht! Da wird Tradition m.E. reichlich mißverstanden…
–
Wie Konstantinopel schon innerhalb weniger Jahre eine tiefere Durchdringung der trinitarischen Beziehungen erkannte, ist das starre Verschließen gegenüber tiefer durchdringenden Verständnis eher kirchenpolitischer Natur nach 1054, als inhaltlicher Wahrheitssuche. So ist der Ausgang vom Vater durch den Sohn durchaus v. einigen alten Ostkirchen akzeptiert worden. Die dogmatische Trennung ist geringer als die Patriarchal-Politische.
Redaktion benachrichtigen
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@Greggy: ist ziemlich viel Lektüre
berichtigen Sie
mich bitte, wenn ich was (beim Überfliegen) falsch verstanden habe:–
Der Kalenderstreit ist ein wunderbares Beispiel f. orthodox ängstliches & katholisch befreites Denken:
– wir Katholiken korrigieren eben den Kalender, wenn das wesentlich Gemeinte v. Nizäa sonst mißachtet würde: nämlich der Ostertermin nach Frühlingsanfang (Tag & Nacht – Gleiche)
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– die orthodoxen Brüder halten lieber einen kosmisch fehlerhaften Kalender trotz besserer Erkenntnis hoch, nur weil es eben damals kanonisch beschlossen wurde, als die technischen Mittel eben keine präziseren Berechnungen erlaubten, egal ob das kanonisch Beabsichtigte nach mehreren Jahrhunderten bereits einen Fehler von über 10 Tagen ausmacht! Da wird Tradition m.E. reichlich mißverstanden…
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Wie Konstantinopel schon innerhalb weniger Jahre eine tiefere Durchdringung der trinitarischen Beziehungen erkannte, ist das starre Verschließen gegenüber tiefer durchdringenden Verständnis eher kirchenpolitischer Natur nach 1054, als inhaltlicher Wahrheitssuche. So ist der Ausgang vom Vater durch den Sohn durchaus v. einigen alten Ostkirchen akzeptiert worden. Die dogmatische Trennung ist geringer als die Patriarchal-Politische.
#55 Tarcisius 18:51:03 | Mittwoch, 2. November 2011
Wenn man Ihre Beiträge liest, Cowboyhut, fragt man sich, was Sie wohl geraucht haben. Entweder haben
Sie wirklich einfach keine Ahnung, oder Sie sind total zugekifft, oder Sie haben einfach Freunde an der
Verbreitung von Lügen, übler Nachrede und Hetze.
Zur Sache:
Es ist höchst Unerfreulich, daß sich Paul Morgan die Unverschämtheit herausnimmt, solches zu publizieren. Ich hoffe, der Generalobere weiß, was er zu tun hat. Wer so handelt, ist als Oberer untragbar. Es ist bedauerlich zu sehen, wie das Wirken Satans Herzen verhärtet, um die Spaltung der Kirche zu befördern. Beten wir für Pater Morgan, daß er zu Einsicht und Reue finde.
Ich kenne den Inhalt der Präambel nicht. Ich weiß auch nicht, ob sie für die FSSPX akzeptabel erscheint oder nicht. Aber das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist, daß Morgan gegen den Generaloberen offen opponiert und versucht, die Einigung mit dem Heiligen Vater zu verhindern. Abscheulich!
Redaktion benachrichtigen
Zur Sache:
Es ist höchst Unerfreulich, daß sich Paul Morgan die Unverschämtheit herausnimmt, solches zu publizieren. Ich hoffe, der Generalobere weiß, was er zu tun hat. Wer so handelt, ist als Oberer untragbar. Es ist bedauerlich zu sehen, wie das Wirken Satans Herzen verhärtet, um die Spaltung der Kirche zu befördern. Beten wir für Pater Morgan, daß er zu Einsicht und Reue finde.
Ich kenne den Inhalt der Präambel nicht. Ich weiß auch nicht, ob sie für die FSSPX akzeptabel erscheint oder nicht. Aber das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist, daß Morgan gegen den Generaloberen offen opponiert und versucht, die Einigung mit dem Heiligen Vater zu verhindern. Abscheulich!
#54 Greggy 18:41:12 | Mittwoch, 2. November 2011
cowboyhut, den Scheiterhaufen können Sie in Ihrem Garten entzünden. Aber Handkommunion und Frauen im Altarraum gehören zu den Dingen, durch die Rom mich Schäfchen losgeworden ist.
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#53 cowboyhut † 18:33:25 | Mittwoch, 2. November 2011
na, das ist doch wunderbar- dann bleiben uns schon diese neurotischen sektierer erspart. Man stelle sich mal vor, ein Pius-Laienpriester würde nach Integration in die katholische Kirche in eine normale gemeinde versetzt und dort würde er seinen Unfug verbreiten- PGR auflösen, keine Frauen mehr im Altarraum, keine handkommunion, kein Leben mehr im Gottesdienst, den Scheiterhaufen hinter der Kirche wieder errichten etc. dann wäre die katholische Kirche ganz schnell auch noch die letzten treuen Schäfchen los. So sollen die Piusianer und ihre Anhänger weiterhin ihr Dasein in dunklen Kellerkapellen fristen und sich ihr Opium reinziehen. Kein normaler Mensch will die haben !!!
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#52 Greggy 18:13:24 | Mittwoch, 2. November 2011
Frager, es ist eine mühsame Lektüre, aber wenn man tiefer verstehen will, worum es bei der Kalenderfrage
geht, sollte man die Mühe nicht scheuen:
www.hotca.org/index.php?option=com_con…|
Zum filioque: Die Geschichte der filioque und des Papstprimats macht es (für mich) evident, dass beides römische Neuerungen sind, die im Widerspruch stehen zur Tradition der Kirche.
Kurze Übersicht über das filioque:
de.wikipedia.org/wiki/Filioque
orthodoxwiki.org/Filioque
Schisma der römischen Kirche:
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_1.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_2.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_3.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_4.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_5.htm
Redaktion benachrichtigen
www.hotca.org/index.php?option=com_con…|
Zum filioque: Die Geschichte der filioque und des Papstprimats macht es (für mich) evident, dass beides römische Neuerungen sind, die im Widerspruch stehen zur Tradition der Kirche.
Kurze Übersicht über das filioque:
de.wikipedia.org/wiki/Filioque
orthodoxwiki.org/Filioque
Schisma der römischen Kirche:
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_1.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_2.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_3.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_4.htm
www.myriobiblos.gr/…h/roman_church_5.htm
#51 SignumSalutis † 18:09:04 | Mittwoch, 2. November 2011
Der Schwanz will wieder mal mit dem Hund wedeln …
SignSal
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SignSal
#50 kammerjäger 17:59:20 | Mittwoch, 2. November 2011
#49 Irgendetwas benötigen diese eben, um sich „gut“, „besonders“, „auserwählt“, vom lieben Gott „bevorzugt“ und „geliebt“ zu wissen. Kardinal Höffner sprach von dieser Gruppe von „schwachen Gläubigen“, die sich dem Irrtum hingeben, dass es im Glauben absolute „Sicherheit“ und „Gewissheit“ gäbe. Sie machen aus dem Glauben und der zuvorkommenden erlösenden Gottesliebe eine von ihnen verfügte und verfügbare „Heilsveranstaltung“, bei der sie bestimmen wann und wie der liebe Gott wem Gnade und Heil schenken darf!
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#49 bassman 17:44:27 | Mittwoch, 2. November 2011
Katholiken wie ich legen keinen Wert darauf, auf Gemeinschaft mit Menschen zu machen, die mit Ausdrücken wie „Frevler“ und „Konzilssekte“ nur bedacht sich, mit Dreck zu werfen.
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#48 Frager 17:41:22 | Mittwoch, 2. November 2011
@Greggy: das „filioque“ macht als erweiterte Durchdringung des Mysteriums der Dreifaltigkeit schon Sinn,
denn ansonsten würde beispielsweise innertrinitarisch auch keine direkte Verbindung von Sohn und Geist
ausgedrückt sein… (die Monarchie des Vaters bleibt unangetastet). Also die Aufregung ist übertrieben.
–
Der julianische Kalender hatte nunmal ein astronomisches Problem, weil von einer minimal größeren Jahreslänge (0,06) ausgegangen wurde, die am 4./15.10.1582 revidiert wurde. Was gibt es dagegen einzuwenden -es war kanonisch notwendig, um dem Frühlings-Äquinoktium gerecht zu werden. Ostkirche hat auch da Reformbedarf.
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–
Der julianische Kalender hatte nunmal ein astronomisches Problem, weil von einer minimal größeren Jahreslänge (0,06) ausgegangen wurde, die am 4./15.10.1582 revidiert wurde. Was gibt es dagegen einzuwenden -es war kanonisch notwendig, um dem Frühlings-Äquinoktium gerecht zu werden. Ostkirche hat auch da Reformbedarf.
#47 Przybislav Iamesseblo 17:28:32 | Mittwoch, 2. November 2011
Kammerjäger: Möge Benedikt XVI um des Friedens innerhalb der Konzilssekte das geben, was verdient, nämlich
den Stiefel. Diesen Satz unterschreibe ich voll und ganz und ich wäre Benedikt XVI sehr dankbar, wenn
er es tun würde, denn eine Gemeinschaft die katholisch sein will, hat in der Konzilssekte nichts zu suchen.
Viele Katholiken wie ich legen überaupt keinen Wert darauf, einer Gemeinschaft anzugehören, die Frevler
wie Roncalli und Woytila zu Ehren der Altäre erhebt.
Übrigens erfahre ich soeben, dass der Dominikaner Charles Morerod, der Eckpfeiler der Gespräche zwischen der Konzilssekte und der Bruderschaft zum Bischof von Freiburg-Lausanne-Genf ernannt wurde. Pater Morerod kennt sich in kontroversen Fragen sehr gut aus und daher ist anzunehmen, dass mn sich kein allzu grossen Hoffnungen hinsichtlch einer Einbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte macht.
Michael van Laack: dass die Zukunft der Kirche von der Rückbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte abhängt, ist frommes Wunschdenken. Es gibt allzu viele Präjudizien, die es zuvor zu beseitigen will. Vielleicht sollte Bischof Fellay sich ein Beispiel am Erzbischof nehmen, der zehn Jahre lang vergeblich versucht, von Rom die Anerkennung zu bekommen und schliesslich gegen den Willen des Frevlers Woytila vier Bischöfe und damit den erforderlichen Schritt tun musste. Eine juristisch einwandfreie Studie über die Beziehung der Piusbruderschaft zur Konzilssekte ist heute mehr den je vonnöten.
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Übrigens erfahre ich soeben, dass der Dominikaner Charles Morerod, der Eckpfeiler der Gespräche zwischen der Konzilssekte und der Bruderschaft zum Bischof von Freiburg-Lausanne-Genf ernannt wurde. Pater Morerod kennt sich in kontroversen Fragen sehr gut aus und daher ist anzunehmen, dass mn sich kein allzu grossen Hoffnungen hinsichtlch einer Einbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte macht.
Michael van Laack: dass die Zukunft der Kirche von der Rückbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte abhängt, ist frommes Wunschdenken. Es gibt allzu viele Präjudizien, die es zuvor zu beseitigen will. Vielleicht sollte Bischof Fellay sich ein Beispiel am Erzbischof nehmen, der zehn Jahre lang vergeblich versucht, von Rom die Anerkennung zu bekommen und schliesslich gegen den Willen des Frevlers Woytila vier Bischöfe und damit den erforderlichen Schritt tun musste. Eine juristisch einwandfreie Studie über die Beziehung der Piusbruderschaft zur Konzilssekte ist heute mehr den je vonnöten.
#46 Quanta Cura 17:27:34 | Mittwoch, 2. November 2011
„(gloria.tv/ PM) Heute veröffentlichte die Piusbruderschaft eine Korrektur zum gestern veröffentlichten
Rundbrief des englischen Distriktsoberen, Pater Paul Morgan. Der Rundbrief ist heute wieder von der Webseite
verschwunden. Demnach würde die Bruderschaft die dogmatische Präambel ablehnen.“
–
Wann werden sich Fellay & Co. von Morgan distanzieren? Im Interview mit Steven Heiner hat Pater Morgan seine antisemitische Gesinnung an den Tag gelegt. Diese Engländer! Und der französische Gründer war auch ein regelrechter Antisemit. Es wird Zeit, dass Fellay sich von Lefebvre distanziert!
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Wann werden sich Fellay & Co. von Morgan distanzieren? Im Interview mit Steven Heiner hat Pater Morgan seine antisemitische Gesinnung an den Tag gelegt. Diese Engländer! Und der französische Gründer war auch ein regelrechter Antisemit. Es wird Zeit, dass Fellay sich von Lefebvre distanziert!
#45 Greggy 17:18:32 | Mittwoch, 2. November 2011
Leider verstehen die Traditionalisten etwas Grundlegendes nicht.
Der Traditionsbruch 1962 ist nichts Neues in der römischen Kirche. Er ist nur die äußerste Konsequenz von 1054, eigentlich schon 861.
Die Einschiebung des filioque in das katholische Glaubensbekenntnis von Nizäa und Konstantinopel und die Etablierung des Papsttums als höchste Lehramtsinstanz waren der entscheidende Bruch Roms mit der apostolischen, patristischen, konziliaren Tradition des ersten Jahrtausends, der zur Lostrennung von der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche führte, die seither allein in der orthodoxen Kirche bewahrt ist. (Übrigens: Orthodox heißt die katholische Kirche des Ostens schon seit dem Konzil von Chalzedon!) Seither kann in der römischen Kirche alles als „katholisch“ deklariert werden, auch wenn es im Widerspruch zu den Konzilien des 1. Jahrtausends steht. Um nur ein Beispiel zu nennen: Die Einführung des gregorianischen Kalenders ist eine glatte Missachtung eines entsprechenden Kanons des Konzils von Nizäa, das den Ostertermin für alle Zeiten festlegte.
Wer blind dem Papsttum folgt, wie es sich seit den Assisi-Veranstaltungen manifestiert, hilft die Herrschaft des kommenden Antichrist vorbereiten.
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Der Traditionsbruch 1962 ist nichts Neues in der römischen Kirche. Er ist nur die äußerste Konsequenz von 1054, eigentlich schon 861.
Die Einschiebung des filioque in das katholische Glaubensbekenntnis von Nizäa und Konstantinopel und die Etablierung des Papsttums als höchste Lehramtsinstanz waren der entscheidende Bruch Roms mit der apostolischen, patristischen, konziliaren Tradition des ersten Jahrtausends, der zur Lostrennung von der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche führte, die seither allein in der orthodoxen Kirche bewahrt ist. (Übrigens: Orthodox heißt die katholische Kirche des Ostens schon seit dem Konzil von Chalzedon!) Seither kann in der römischen Kirche alles als „katholisch“ deklariert werden, auch wenn es im Widerspruch zu den Konzilien des 1. Jahrtausends steht. Um nur ein Beispiel zu nennen: Die Einführung des gregorianischen Kalenders ist eine glatte Missachtung eines entsprechenden Kanons des Konzils von Nizäa, das den Ostertermin für alle Zeiten festlegte.
Wer blind dem Papsttum folgt, wie es sich seit den Assisi-Veranstaltungen manifestiert, hilft die Herrschaft des kommenden Antichrist vorbereiten.
#44 kammerjäger 16:18:59 | Mittwoch, 2. November 2011
#40 Irrtum! Es geht nicht um DIE Kirche, sondern es geht um eine kleine sektenähnliche Religionsgemeinschaft,
die – wie viele (aus ähnlichen und anderen Anlässen) schon vor ihr – historisch höchstens eine Randnotiz
zum II. Vat. Konzil darstellen wird! Auf Dauer kann keine Gruppierung einen Anspruch auf Kirchlichkeit
und Katholizität erheben, wenn sie gleichzeitig grundsätzliche Vorbehalte gegen Papst, Hierarchie und
Lehramt erhebt! Sich gegen Papst und Lehramt zu stellen und sich auf ein fiktives Konstrukt namens Tradition
(nämlich eine nach eigener Willkür und Definition herausgesuchte historische Wegmarke!) zu berufen,
mit dem Anspruch, genau diese bewahren zu wollen, entbehrt nicht einer gewissen Clownerie! Werden doch
alle weiteren Entwicklungen als im Gegensatz stehend empfunden und abgelehnt; eine Haltung, die den Apostel
Paulus zu seiner Zeit veranlasste, „im Angesicht“ zu widerstehen. Möge Papst Benedikt diesem „Werk Lefebvres“
zum Frieden der Kirche das geben, was sie verdient: den Stiefel!
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#43 kristall 16:18:46 | Mittwoch, 2. November 2011
eine fusion ist auch möglich. eliot. @
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#42 unbestechlicher 16:13:56 | Mittwoch, 2. November 2011
Die peinliche Kratzerei an den Pforten des Vatikans hat sich für die Pius-Truppe nicht gelohnt. Es gibt
kein Geld von den Vatikanern. Die Piusse können sich jetzt spalten oder atomisieren.
G_ttes Segen vom Unbestechlichen
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G_ttes Segen vom Unbestechlichen
#41 Przybislav Iamesseblo 15:05:56 | Mittwoch, 2. November 2011
39: weil ich der Chef bin, darf ich alles behaupten ohne dass sich einer meiner Untergebenen erlauben darf, meine Erklärungen anzufechten.
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#40 Michael van Laack 15:05:35 | Mittwoch, 2. November 2011
@Przybislav Iamesseblo
In diesem Punkt gebe ich Ihnen Recht. es wird „laviert“. Auch ich finde dies bedauerlich. Aber auf der anderen Seite muss man sehen, dass es dem Generaloberen darum gehen muss, die Bruderschaft so umfänglich wie möglich zusammenzuhalten. Zu einer „Spaltung“ kommt es so oder so. Mit diplomatischem Geschick und kluger (aber eben leider auch langwieriger) interner Kommunikation lässt sich der Schaden möglicherweise deutlich begrenzen. Dass dies extern zu Glaubwürdigkeitsverlusten führen kann bzw. als Zaudern wahrgenommen wird, ist gewiss nicht nur Bischof Fellay klar. Meiner Ansicht nach geht er den richtigen Weg. Umgehende Dementis, wenn etwas nicht der Wirklichkeit entspricht, Stillschweigen über die Präambel, Ausloten von Möglichkeiten, textliche Veränderungen herbeizuführen und intensives Werben in der Bruderschaft, obwohl mancher zweifelt. Denn es geht nicht nur um die Zukunft der Bruderschaft, es geht um die Kirche. Der status quo hilft nur den Feinden der Kirche. Vor allem denen an ihrem „linken Rand“ und den Feinden, die ausserhalb stehen. Beten wir für alle, die in der Bruderschaft Verantwortung tragen. Wenn wir dies tun, haben wir mehr getan, als wir mit unseren 10.000 Worten über die Angelegenheit jemals erreichen können. nlnt
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In diesem Punkt gebe ich Ihnen Recht. es wird „laviert“. Auch ich finde dies bedauerlich. Aber auf der anderen Seite muss man sehen, dass es dem Generaloberen darum gehen muss, die Bruderschaft so umfänglich wie möglich zusammenzuhalten. Zu einer „Spaltung“ kommt es so oder so. Mit diplomatischem Geschick und kluger (aber eben leider auch langwieriger) interner Kommunikation lässt sich der Schaden möglicherweise deutlich begrenzen. Dass dies extern zu Glaubwürdigkeitsverlusten führen kann bzw. als Zaudern wahrgenommen wird, ist gewiss nicht nur Bischof Fellay klar. Meiner Ansicht nach geht er den richtigen Weg. Umgehende Dementis, wenn etwas nicht der Wirklichkeit entspricht, Stillschweigen über die Präambel, Ausloten von Möglichkeiten, textliche Veränderungen herbeizuführen und intensives Werben in der Bruderschaft, obwohl mancher zweifelt. Denn es geht nicht nur um die Zukunft der Bruderschaft, es geht um die Kirche. Der status quo hilft nur den Feinden der Kirche. Vor allem denen an ihrem „linken Rand“ und den Feinden, die ausserhalb stehen. Beten wir für alle, die in der Bruderschaft Verantwortung tragen. Wenn wir dies tun, haben wir mehr getan, als wir mit unseren 10.000 Worten über die Angelegenheit jemals erreichen können. nlnt
#39 Sefirot 14:50:07 | Mittwoch, 2. November 2011
#37@ Wie kommen Sie dazu zu behaupten, ich würde lügen. Haben Sie dazu Beweise?
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#38 Przybislav Iamesseblo 14:49:14 | Mittwoch, 2. November 2011
wenn Bischof Fellay endlich mit der Sprache herausrücken würde, wären viele Missverständnisse beseitigt. Allein um seiner Glaubwürdigkeit Willen sollte er es tun anstatt ständig mit dem Schlagwort: „ich bin der Chef“ wild um sich zu schlagen. Mit seiner Laviererei schadet er den Gläubigen umd damit auch dem Werk des Erzbischofs.
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#37 Michael van Laack 14:40:21 | Mittwoch, 2. November 2011
@Sefirot – Na und somit önnt Ihr Euch die ganze Diskussion über einen Sacxhverhalt, der gar keiner ist, schenken. Es sein denn, Ihr wäret Katholiken mit einer BILD-Zeitungs-Mentalität. Frei nach dem Motto: „Mir ist sch… egal, was der Wirklichkeit entspricht, denn über Lügen und Halbwahrheiten spekulieren und seine eigenen Lügen und Halbwahrheiten hinzufügen, macht ganz doll Spass.“
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#36 Przybislav Iamesseblo 14:35:09 | Mittwoch, 2. November 2011
Michael van Laack: Formal ist ihre Aussage richtig. Dann müsste aber auch Pater Schmidberger seine Zunge besser im Griff haben, denn oftmals greift er mit seinen Stellungnahmen Erklärungen des Generalhauses vor. Hingegen ist die Stellungnahme des Generalhauses in inhaltlicher Hinsicht falsch, und Bischof Fellay sollte es sich endlich hinter die Ohren schreiben, dass seit es fest steht, dass die heutige Krise in der Kirche auf einen verhängnisvollen Irrtum des damaligen Präfekten der Glaubenskongregation, Kardinal Ottaviani, im Konklave von 1958 zurückzuführen ist, als er die Wahl des Frevlers Roncalli auf den Stuhl Petri unterstützte, auch ein Generaloberer der Piusbruderschaft keinen Anspruch auf uneingeschränktes Vertrauen seitens seiner Gläubigen erheben kann. Würden Bischof Fellay und seine Getreuen ihre Aufgabe ernst nehmen, müssten sie sich dessen bewusstsein, dass sie sich in einer ähnlichen Lage befinden wie ein Regiment, dessen Generalstab gefallen ist und dessen Führung durch untergeordnete Offziere ünernommen werden musste.
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#35 Sefirot 14:34:59 | Mittwoch, 2. November 2011
#Michael van Laack@ Na und…?
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#34 Michael van Laack 14:32:03 | Mittwoch, 2. November 2011
Für diejenigen, die das vielleicht überlesen haben. so jedenfalls deute ich die drei mir nachfolgenden
Beiträge:
BEGINN DER ERKLÄRUNG
„Seit dem Treffen der Oberen der Seminare und Distrikte der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Albano (Italien) am 7. Oktober 2011, erscheinen verschiedene Kommentare in der Presse bezüglich der Antwort, welche Bischof Bernard Fellay auf die römischen Vorschläge vom 14. September 2011 geben wird.
Es wird daran erinnert, dass allein das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. berechtigt ist, ein offizielles Kommuniqué oder einen autorisierten Kommentar bezüglich dieser Thematik zu veröffentlichen.
Bis weitere Informationen erscheinen, gilt die Pressemitteilung vom 7. Oktober 2011.
Menzingen, 2. Nov. 2011“
ENDE DER ERKLÄRUNG
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BEGINN DER ERKLÄRUNG
„Seit dem Treffen der Oberen der Seminare und Distrikte der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Albano (Italien) am 7. Oktober 2011, erscheinen verschiedene Kommentare in der Presse bezüglich der Antwort, welche Bischof Bernard Fellay auf die römischen Vorschläge vom 14. September 2011 geben wird.
Es wird daran erinnert, dass allein das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. berechtigt ist, ein offizielles Kommuniqué oder einen autorisierten Kommentar bezüglich dieser Thematik zu veröffentlichen.
Bis weitere Informationen erscheinen, gilt die Pressemitteilung vom 7. Oktober 2011.
Menzingen, 2. Nov. 2011“
ENDE DER ERKLÄRUNG
#33 Sinah 14:18:37 | Mittwoch, 2. November 2011
Das wußten wir ja schon immer. Das hat Ratzinger deutlich genug gesagt: Anerkennung der Luthermesse und
des Konzils und der Verleugnung eines Bruchs beim Konzil, das waren die Forderungen von Rom – immer schon
–, während die Fsspx den Gläubigen vorgaukeln wollte, nach Rom zu gehen um Rom zu bekehren.
Die Konzils-Revoluzzer waren in ihrem liberalen Wahn ebenso überzeugt, daß die gesamte katholische Welt ihnen hinterherlaufen würden.
Die Priesterbruderschaft musste davon ausgehen, daß es innerhalb der Fsspx nicht gelingen wird, hier alle auf eine Seite zu ziehen. Und diese Überzeugung muß respektiert werden.
Das Risiko der Spaltung ist die Priesterbruderschaft selbst eingegangen. Das ist dieser faule Friede mit den Feinden GOTTES wahrlich nicht wert!
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Die Konzils-Revoluzzer waren in ihrem liberalen Wahn ebenso überzeugt, daß die gesamte katholische Welt ihnen hinterherlaufen würden.
Die Priesterbruderschaft musste davon ausgehen, daß es innerhalb der Fsspx nicht gelingen wird, hier alle auf eine Seite zu ziehen. Und diese Überzeugung muß respektiert werden.
Das Risiko der Spaltung ist die Priesterbruderschaft selbst eingegangen. Das ist dieser faule Friede mit den Feinden GOTTES wahrlich nicht wert!
#32 clericus 14:09:52 | Mittwoch, 2. November 2011
Die „Piusbruderschaft“ verwechselt wieder einmal gründlich die Begriffe, wenn sie meint, dem Hl. Stuhl „Bedingungen“ für ihre Regularisierung stellen zu können. Zudem zeigt die Stellungnahme des suspendierten Geistlichen Morgan, daß die „Bruderschaft“ offenbar nicht einmal in der Lage ist, soviel Disziplin aufzubringen, das von ihr zugesicherte Stillschweigen über die Doktrinäre Präambel einzuhalten. Es wird, dessen kann man wohl sicher sein, zu keiner Lösung des Problems der „Bruderschaft“ kommen.
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#31 Sinah 14:07:53 | Mittwoch, 2. November 2011
Nun kommen wir zur Zeugenaussage (1960) v. Mario Godinho, aus einer geschätzten portugies. Familie. Es
ist das Zeugnis eines Mannes, der äußerst skeptisch gewesen ist bei der Ankündigung Tage zuvor.
Godinho gestand seinen Unglauben in der Jugend: „Jetzt bin ich 67 Jahre alt. Als die Erscheinung in Fatima war, war ich 25. Es war damals schwer für mich, an die übernatürl. Welt zu denken. Ich lebte 18 Meilen (ca. 29 km) von Fatima entfernt. Im Mai 1917 erzählte man uns von seltsamen Erscheinungen, die sich ereignet haben sollten, natürlich habe ich das nicht geglaubt und vermutete im Ernst, daß das nur Einbildungen von irgend jemandem war.
Aber meine Mutter bat mich, sie mit dem Auto in die Cova di Iria zu bringen. Ich vermute, daß ich der erste Fahrer war, der mit einem Auto in die Cova kam. Von vielen Menschen hörte ich laut das Glaubensbekenntnis beten.
Die Sonne drehte sich mehrere Male und es schien, sie würde herunterfallen. Am Ende des Wunders war mein Anzug, der durchnässt war, trocken. Ich war sehr beeindruckt.“
(Aus: John M. Haffert, Das Sonnenwunder von FATIMA, Aktion Deutschland braucht Mariens Hilfe, Tel. 069/589899)
Nur einer ist nicht beeindruckt: Benedikt XVI.
Er wollte mit seinem Kommentar die Botschaft von Fatima mitsamt dem Dritten Geheimnis herunterspielen.
„Die Ankündigung des neuerlichen Assisi-Greuels bedeutet für Mons. Williamson, daß die Gespräche mit dem Vatikan zu beenden sind.“
Die Verfälschung des 3. Geheimnisses v. Fatima durch Benedikt ebenso.
Redaktion benachrichtigen
Godinho gestand seinen Unglauben in der Jugend: „Jetzt bin ich 67 Jahre alt. Als die Erscheinung in Fatima war, war ich 25. Es war damals schwer für mich, an die übernatürl. Welt zu denken. Ich lebte 18 Meilen (ca. 29 km) von Fatima entfernt. Im Mai 1917 erzählte man uns von seltsamen Erscheinungen, die sich ereignet haben sollten, natürlich habe ich das nicht geglaubt und vermutete im Ernst, daß das nur Einbildungen von irgend jemandem war.
Aber meine Mutter bat mich, sie mit dem Auto in die Cova di Iria zu bringen. Ich vermute, daß ich der erste Fahrer war, der mit einem Auto in die Cova kam. Von vielen Menschen hörte ich laut das Glaubensbekenntnis beten.
Die Sonne drehte sich mehrere Male und es schien, sie würde herunterfallen. Am Ende des Wunders war mein Anzug, der durchnässt war, trocken. Ich war sehr beeindruckt.“
(Aus: John M. Haffert, Das Sonnenwunder von FATIMA, Aktion Deutschland braucht Mariens Hilfe, Tel. 069/589899)
Nur einer ist nicht beeindruckt: Benedikt XVI.
Er wollte mit seinem Kommentar die Botschaft von Fatima mitsamt dem Dritten Geheimnis herunterspielen.
„Die Ankündigung des neuerlichen Assisi-Greuels bedeutet für Mons. Williamson, daß die Gespräche mit dem Vatikan zu beenden sind.“
Die Verfälschung des 3. Geheimnisses v. Fatima durch Benedikt ebenso.
#30 Michael van Laack 14:07:30 | Mittwoch, 2. November 2011
Guckst Du hier:
www.piusbruderschaft.de/…eruechte-im-internet
Wie ich vermutet habe: Der Vorstoss eines Williamson-Netzwerkers, sonst nichts.
Stellingnahme des Generalhauses
Weil diese Meldung mittlerweile von Zeitungen und Agenturen aufgegriffen wurde, hat das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Menzingen (Schweiz) reagiert und folgende Stellungnahme veröffentlicht:
BEGINN DER ERKLÄRUNG
„Seit dem Treffen der Oberen der Seminare und Distrikte der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Albano (Italien) am 7. Oktober 2011, erscheinen verschiedene Kommentare in der Presse bezüglich der Antwort, welche Bischof Bernard Fellay auf die römischen Vorschläge vom 14. September 2011 geben wird.
Es wird daran erinnert, dass allein das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. berechtigt ist, ein offizielles Kommuniqué oder einen autorisierten Kommentar bezüglich dieser Thematik zu veröffentlichen.
Bis weitere Informationen erscheinen, gilt die Pressemitteilung vom 7. Oktober 2011.
Menzingen, 2. Nov. 2011“
ENDE DER ERKLÄRUNG
Ich freue mich dass das Generalhaus so zeitnah reagiert hat. (Siehe mein Beitrag weiter unten)
Liebe Redaktion: Eigentlich könntet Ihr den Artikel auch wieder herausnehmen, denn ihm wurde mit dieser Erklärung der Boden entzogen. Sorry, Richard! :)
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www.piusbruderschaft.de/…eruechte-im-internet
Wie ich vermutet habe: Der Vorstoss eines Williamson-Netzwerkers, sonst nichts.
Stellingnahme des Generalhauses
Weil diese Meldung mittlerweile von Zeitungen und Agenturen aufgegriffen wurde, hat das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Menzingen (Schweiz) reagiert und folgende Stellungnahme veröffentlicht:
BEGINN DER ERKLÄRUNG
„Seit dem Treffen der Oberen der Seminare und Distrikte der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Albano (Italien) am 7. Oktober 2011, erscheinen verschiedene Kommentare in der Presse bezüglich der Antwort, welche Bischof Bernard Fellay auf die römischen Vorschläge vom 14. September 2011 geben wird.
Es wird daran erinnert, dass allein das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. berechtigt ist, ein offizielles Kommuniqué oder einen autorisierten Kommentar bezüglich dieser Thematik zu veröffentlichen.
Bis weitere Informationen erscheinen, gilt die Pressemitteilung vom 7. Oktober 2011.
Menzingen, 2. Nov. 2011“
ENDE DER ERKLÄRUNG
Ich freue mich dass das Generalhaus so zeitnah reagiert hat. (Siehe mein Beitrag weiter unten)
Liebe Redaktion: Eigentlich könntet Ihr den Artikel auch wieder herausnehmen, denn ihm wurde mit dieser Erklärung der Boden entzogen. Sorry, Richard! :)
#29 klausvonjaus 14:01:29 | Mittwoch, 2. November 2011
VON WEGEN NACHHILFEUNTERRRICHT
…Nr 27…so ein quatsch…kapierst wohl noch immer nicht worum es geht…piusbrüder haben die kirche gerettet…was faselst du von juristischer methodenlehre…hier geht es schlicht und ergreifend um den fortbestand der kirche…um dich herum explodieren hundert atombomben und du bohrst in der nase und frägst: ist was passiert?…
…Nr 26…der zug ist schon vor 40 Jahren abgefahren…die piusbrüder stehen vor der aufgabe die kirche wieder aufzubauen…das V2 hat die rkk um ca. 1.900 Jahre zurückgeworfen…reevangelisierung oder reconquista…heisst die devise…
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…Nr 27…so ein quatsch…kapierst wohl noch immer nicht worum es geht…piusbrüder haben die kirche gerettet…was faselst du von juristischer methodenlehre…hier geht es schlicht und ergreifend um den fortbestand der kirche…um dich herum explodieren hundert atombomben und du bohrst in der nase und frägst: ist was passiert?…
…Nr 26…der zug ist schon vor 40 Jahren abgefahren…die piusbrüder stehen vor der aufgabe die kirche wieder aufzubauen…das V2 hat die rkk um ca. 1.900 Jahre zurückgeworfen…reevangelisierung oder reconquista…heisst die devise…
#28 Sinah 14:00:03 | Mittwoch, 2. November 2011
Zu #14:
Es ist auch theologisch nicht bedeutungslos, wenn in diesem Kommentar Ratzingers das Geheimnis und die Muttergottes unter Anführungszeichen gesetzt werden. Wenn eine „Erscheinung“ häretisch und gotteslästerlich sagt, daß alle Religionen Gott wohlgefällig sind, dann müsste das Wort „Muttergottes“ in Anführungszeichen stehen, denn diese Erscheinung ist ein anderer, ein Dämon. Aber die Muttergottes unter Anführungszeichen zu setzen im Zusammenhang mit einer von mehreren Päpsten approbierten und durch ein vor 70.000 Zeugen stattgefundenes SONNENWUNDER, will belehren, daß es vielleicht doch nicht die Muttergottes war.
Die Universalität der Zeugenaussagen des SONNENWUNDERS
„Es waren schon am Tag vor dem Wunder viele Menschen in Fatima“, bezeugte Maria da Capelinja aus Moita, etwa eine Meile (1,6 km) von der Cova da Iria entfernt:
„Da waren so viele Leute, daß man es kaum glauben konnte…Sie mussten alle im Freien schlafen, weil es in der Cova keine Unterbringungsmöglichkeit gab.“
Dr. José Garrett, Professor der naturwissenschaftl. Fakultät stand auf einer Anhöhe am Rand der Cova mit bester Aussicht und mit einem Fernglas bewaffnet. Er begann die Menschen in seinem Bereich zu zählen und rechnete dann diese Gesamtzahl auf die große Fläche hoch. Er kam auf ca, 100.000!
Er hat das gesamte Geschehen notiert!
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Es ist auch theologisch nicht bedeutungslos, wenn in diesem Kommentar Ratzingers das Geheimnis und die Muttergottes unter Anführungszeichen gesetzt werden. Wenn eine „Erscheinung“ häretisch und gotteslästerlich sagt, daß alle Religionen Gott wohlgefällig sind, dann müsste das Wort „Muttergottes“ in Anführungszeichen stehen, denn diese Erscheinung ist ein anderer, ein Dämon. Aber die Muttergottes unter Anführungszeichen zu setzen im Zusammenhang mit einer von mehreren Päpsten approbierten und durch ein vor 70.000 Zeugen stattgefundenes SONNENWUNDER, will belehren, daß es vielleicht doch nicht die Muttergottes war.
Die Universalität der Zeugenaussagen des SONNENWUNDERS
„Es waren schon am Tag vor dem Wunder viele Menschen in Fatima“, bezeugte Maria da Capelinja aus Moita, etwa eine Meile (1,6 km) von der Cova da Iria entfernt:
„Da waren so viele Leute, daß man es kaum glauben konnte…Sie mussten alle im Freien schlafen, weil es in der Cova keine Unterbringungsmöglichkeit gab.“
Dr. José Garrett, Professor der naturwissenschaftl. Fakultät stand auf einer Anhöhe am Rand der Cova mit bester Aussicht und mit einem Fernglas bewaffnet. Er begann die Menschen in seinem Bereich zu zählen und rechnete dann diese Gesamtzahl auf die große Fläche hoch. Er kam auf ca, 100.000!
Er hat das gesamte Geschehen notiert!
#27 Przybislav Iamesseblo 13:51:55 | Mittwoch, 2. November 2011
eine Kritik an der Formulierung jedoch nicht am Inhalt kann geduldet werden. Fellay, Pfluger und Schmidberger leben in einer virtuellen Welt und halten die Gläubigen für eine Horde unmündiger Jasager. Priester, die den Mut haben, diesen Herren entgegenzutreten, droht frei nach Mozart’s Entführung „ohne Gnade die Bastonade“. Ich unterstelle den Oberen der Piusbruderschaft keinerlei Böswilligkeit jedoch mangelndes Verständnis für die historische Dimension des Menschen. Vielleicht täte ihnen ein Kurs in jurstischer Methodenlehre gut.
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#26 Walther von Stolzing 13:45:33 | Mittwoch, 2. November 2011
Mir scheint das auch ein sehr dummer und kontraproduktiver Vorstoß des britischen Distriktoberen zu sein
und muss nicht zwangsläufig die Meinung des Generaloberen wiederspiegeln.
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Bischof Fellay und die Patres Schmidberger und Pfluger wissen natürlich, dass, wenn es jetzt zu keiner Einigung kommt, der Zug abgefahren ist. Die irreguläre Situation der FSSPX kann nicht ewig fortbestehen und wenn es einen Zeitpunkt gibt, die Sache in ordnung zu bringen, dann jetzt.
.
Rom wird das gescheiterte Pastoralkonzil natürlich noch weiterverteidigen, aber andererseits hat die Glaubenskongregation in ihrer Stellungnahme zu dem gespräch am 14.9. ja auch klar gesagt, dass Kritik/Diskussion an Aussagen des Konzils und des nachkonziliaren Lehramtes berechtigt sei.
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Die FSSPX steht vor einer Zerreißprobe. Es bleibt zu wünschen, dass die Vernunft waltet und es zu einer Einigung kommt.
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Bischof Fellay und die Patres Schmidberger und Pfluger wissen natürlich, dass, wenn es jetzt zu keiner Einigung kommt, der Zug abgefahren ist. Die irreguläre Situation der FSSPX kann nicht ewig fortbestehen und wenn es einen Zeitpunkt gibt, die Sache in ordnung zu bringen, dann jetzt.
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Rom wird das gescheiterte Pastoralkonzil natürlich noch weiterverteidigen, aber andererseits hat die Glaubenskongregation in ihrer Stellungnahme zu dem gespräch am 14.9. ja auch klar gesagt, dass Kritik/Diskussion an Aussagen des Konzils und des nachkonziliaren Lehramtes berechtigt sei.
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Die FSSPX steht vor einer Zerreißprobe. Es bleibt zu wünschen, dass die Vernunft waltet und es zu einer Einigung kommt.
#25 Przybislav Iamesseblo 13:23:34 | Mittwoch, 2. November 2011
Kammerjäger: Sollte es zur Exkommunizierung kommen, so wird Rom damit bestimmt am Kürzeren ziehen. Was
sich Rom in letzter Zeit alles geleistet hat, spottet jerder Beschreibung: Zwei Frevler (Roncalli und
Woytila) zu Ehren der Altäre erhoben, ein Schuldbekenntnis für das sich Ratzinger gegenüber seinen
katholischen Vorgänger entschuldigen sollte. Seinerzeit hatten die Oberen der Piusbruderschaft mit Pater
Schmidberger an der Spitze auf die ihnen von Kardinal Gantin im Namen des Frevlers Woytila überbrachte
Exkommunikation geantwortet: Bitte wollen Sie selbst über den Wert einer solchen Erklärung beurteilen,
die von einer Autorität herrührt, die in ihrer Amtsausübung mit derjenigen aller Ihrer Vorgänger bis
zu Papst Pius XII bricht: im Gottesdienst, in der Lehrunterwisung und in der éeitung der Kirche.
Was uns betrifft, so sind wir in Gemeinschaft mit allen Päpsten und Bischöfen, die dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorausgegangen sind, indem wir die heilige Messe zelebrieren, die sie kodifiziert und zelebriert haben, indem wir den Katechismus lehren, den sie verfasst haben, indem wir uns gegen die Irrtümer erheben, die sie viele Male in ihren Rundschreiben und ihren Hirtenbriefen verurteilt haben. Mögen Sie daher urteilen, auf welcher Seite sich der Bruch befindet (Lefebvre: Damit die Kirche fortbestehe 757)
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Was uns betrifft, so sind wir in Gemeinschaft mit allen Päpsten und Bischöfen, die dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorausgegangen sind, indem wir die heilige Messe zelebrieren, die sie kodifiziert und zelebriert haben, indem wir den Katechismus lehren, den sie verfasst haben, indem wir uns gegen die Irrtümer erheben, die sie viele Male in ihren Rundschreiben und ihren Hirtenbriefen verurteilt haben. Mögen Sie daher urteilen, auf welcher Seite sich der Bruch befindet (Lefebvre: Damit die Kirche fortbestehe 757)
#24 Grüner Ritter † 13:17:09 | Mittwoch, 2. November 2011
Es scheint, als wären die Piusler schwer von Begriff: Die Kirche kann nicht zugeben, dass sie heute was
anderes lehrt, als jahrhundertelang zuvor. Da sie behauptet, endgültige und ewige Wahrheiten zu besitzen,
müsste sie dann für früher oder für jetzt Irrtümer einräumen. Damit wäre der Anspruch hinfällig
(den nimmt zwar eh’ keiner ernst, aber selbst will sie das natürlich nicht eingestehen).
Zu den alten Aussagen kann sie aber nicht zurück, weil sie dann ganz schnell auf die Größe der Piusler schrumpfen würde und selbstverständlich auch der Einfluß auf Staat und Gesellschaft im Eimer wäre.
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Zu den alten Aussagen kann sie aber nicht zurück, weil sie dann ganz schnell auf die Größe der Piusler schrumpfen würde und selbstverständlich auch der Einfluß auf Staat und Gesellschaft im Eimer wäre.
#23 Franz Puntigam † 13:11:02 | Mittwoch, 2. November 2011
Was der gute alte Zeitgeist uns da beschert hat, Heidentum, Christentum, Piusbrüder.
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#22 Pascal123 13:01:09 | Mittwoch, 2. November 2011
Hoffentlich hat dieser Kindergarten bald ein Ende!!! Wer nicht will der hat schon und fertig. Anscheinend wollen Sie nicht und dann haben Sie Ihren eigenen Verein und fertig. Eine neuerliche Exkommunikation und die Sache wäre erledigt!!! Obwohl schade ist es schon dann kann Willi keinen eigenen Laden aufmache??? Schade!!!
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#21 Gregorius Nazianzenus 12:56:34 | Mittwoch, 2. November 2011
Sinah, Sie sehen das in my humble opinion richtig.
Trenck, weniger die Piusbruderschaft, sondern Rom mit seiner Milliarde (Irr-)gläubigen ist ein Häufchen Elend.
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Trenck, weniger die Piusbruderschaft, sondern Rom mit seiner Milliarde (Irr-)gläubigen ist ein Häufchen Elend.
#20 Hare-Krishna 12:49:44 | Mittwoch, 2. November 2011
Der Papst wird sich sicher künftig nicht mehr am Nasenring durch die Manege führen lassen.
Wird diese Äußerung des „Paters“ auch von Fellay so nach Rom übermittelt, und wird nicht auf der gestrichelten Linie unterzeichnet, wird der Heilige Vater andere Saiten aufziehen im Umgang mit dem Pius e.V.
.
Man amüsiert sich über die schismatische Pfarrei, denen der Bischof bescheinigt, schismatisch zu sein.
.
Das könnten die Regensburger und Stuttgarter Oberhirten auch bald machen…
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Wird diese Äußerung des „Paters“ auch von Fellay so nach Rom übermittelt, und wird nicht auf der gestrichelten Linie unterzeichnet, wird der Heilige Vater andere Saiten aufziehen im Umgang mit dem Pius e.V.
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Man amüsiert sich über die schismatische Pfarrei, denen der Bischof bescheinigt, schismatisch zu sein.
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Das könnten die Regensburger und Stuttgarter Oberhirten auch bald machen…
#19 lux in tenebris 12:26:35 | Mittwoch, 2. November 2011
„Der Papst sollte (und wird wohl) diese Sekte endgültig fallen lassen, ihre Proponenten, Führer und
Anhänger exkommunizieren, damit diese faule Wurzel endgültig vom gesunden Stamm gelöst und keinen weiteren
Schaden anrichten kann!“
+++
Das könnte Ihnen so gefallen, nicht wahr Herr Kammerjäger? Nichts dergleichen wird geschehen. Die Piusbruderschaft hat ihr Schicksal selbst in der Hand. Gott wird sie vor dem Einfluss des Teufels bewahren!
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+++
Das könnte Ihnen so gefallen, nicht wahr Herr Kammerjäger? Nichts dergleichen wird geschehen. Die Piusbruderschaft hat ihr Schicksal selbst in der Hand. Gott wird sie vor dem Einfluss des Teufels bewahren!
#18 kammerjäger 12:03:40 | Mittwoch, 2. November 2011
Die Piusbruderschaft hat seit der Gründung der Petrusbruderschaft keinerlei Existenzberechtigung innerhalb
der katholischen Kirche! Die Petrusbrüder zeigen, dass sehr wohl eine Kooperation und Integration in
der Weltkirche und in den einzelnen Diözesen möglich ist.
Die Piusbruderschaft hat einen sektiererischen Habitus, den sie ohne Selbstaufgabe nicht weglegen kann! Als Lefebvre schon eine Einigung mit der katholischen Kirche erreicht hatte, widerrief er auf Drängen seiner „Mitbrüder“ schon wenige Stunden später! Das entspricht ihrem Wesenskern: Opposition und Besserwisserei, Anspruch auf Exklusivität und Arroganz!
–
Der Papst sollte (und wird wohl) diese Sekte endgültig fallen lassen, ihre Proponenten, Führer und Anhänger exkommunizieren, damit diese faule Wurzel endgültig vom gesunden Stamm gelöst und keinen weiteren Schaden anrichten kann!
–
Piussekte merkt euch: Kirche ist kein Kaspertheater und kein Faschingszumzug!
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Die Piusbruderschaft hat einen sektiererischen Habitus, den sie ohne Selbstaufgabe nicht weglegen kann! Als Lefebvre schon eine Einigung mit der katholischen Kirche erreicht hatte, widerrief er auf Drängen seiner „Mitbrüder“ schon wenige Stunden später! Das entspricht ihrem Wesenskern: Opposition und Besserwisserei, Anspruch auf Exklusivität und Arroganz!
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Der Papst sollte (und wird wohl) diese Sekte endgültig fallen lassen, ihre Proponenten, Führer und Anhänger exkommunizieren, damit diese faule Wurzel endgültig vom gesunden Stamm gelöst und keinen weiteren Schaden anrichten kann!
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Piussekte merkt euch: Kirche ist kein Kaspertheater und kein Faschingszumzug!
#17 Michael van Laack 12:00:24 | Mittwoch, 2. November 2011
Das hat nichts mit Disziplin zu tun. Pater Morgan gehört zu Bischof Williamsons kleinem Netzwerk.
ich hoffe nicht, dass der Generalobere diesen Vorstoss eines höheren Oberen ohne Konsequenzen lässt. Ein Kommunique zur Präambel kommt allein oder zumindest primär dem Generalhaus zu.
Morgans Akt ist daher ein Akt der Respektlosigkeit gegenüber seinem Generaloberen, ein Akt der Disziplinlosigkeit eines höheren Oberen (der so seinen Untergebenen ein schlechtes Beispiel gibt) und ein Akt der Indiskretion um nicht zu sagen, der Manipulation (indem er sich in der Öffentlichkeit Deutungshoheit anmißt, die ihm nicht zukommt und die sein Intellekt auch überhaupt nicht zu leisten vermag.
Immer wieder schrieb ich (mit anderen Worten) in diesem Forum un wiederhole es auch heute: Exzellenz, H.H. Pater Pfluger, wer seinen eigenen kleinen Laden nicht im Griff hat, sollte vom Papst, der eine Weltkirche zu leiten hat, nicht verlangen, dass er auf alles rasch und zielgerichtet reagiert und die Notlage der Kirche mit einer Serie von Maßnahmen und Beschlüssen zügig behebt.
Wenn die Bruderschaft römisch-katholisch bleiben will, hat sie sich dem Heiligen Vater bedingungslos zu unterwerfen. Nie in der Geschichte ist es gesehen worden, dass jene, die sich der vollen Gemeinschaft mit dem Felsen mit welchen Begründungen auch immer entzogen haben, am Ende ihres (aus ihrer jeweiligen Sicht konsequent gegangenen) Weges nicht im Schisma befanden.
Liebe ist auch Verzicht aus „Ich“! Liebt Ihr die Kirche?
nln…
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ich hoffe nicht, dass der Generalobere diesen Vorstoss eines höheren Oberen ohne Konsequenzen lässt. Ein Kommunique zur Präambel kommt allein oder zumindest primär dem Generalhaus zu.
Morgans Akt ist daher ein Akt der Respektlosigkeit gegenüber seinem Generaloberen, ein Akt der Disziplinlosigkeit eines höheren Oberen (der so seinen Untergebenen ein schlechtes Beispiel gibt) und ein Akt der Indiskretion um nicht zu sagen, der Manipulation (indem er sich in der Öffentlichkeit Deutungshoheit anmißt, die ihm nicht zukommt und die sein Intellekt auch überhaupt nicht zu leisten vermag.
Immer wieder schrieb ich (mit anderen Worten) in diesem Forum un wiederhole es auch heute: Exzellenz, H.H. Pater Pfluger, wer seinen eigenen kleinen Laden nicht im Griff hat, sollte vom Papst, der eine Weltkirche zu leiten hat, nicht verlangen, dass er auf alles rasch und zielgerichtet reagiert und die Notlage der Kirche mit einer Serie von Maßnahmen und Beschlüssen zügig behebt.
Wenn die Bruderschaft römisch-katholisch bleiben will, hat sie sich dem Heiligen Vater bedingungslos zu unterwerfen. Nie in der Geschichte ist es gesehen worden, dass jene, die sich der vollen Gemeinschaft mit dem Felsen mit welchen Begründungen auch immer entzogen haben, am Ende ihres (aus ihrer jeweiligen Sicht konsequent gegangenen) Weges nicht im Schisma befanden.
Liebe ist auch Verzicht aus „Ich“! Liebt Ihr die Kirche?
nln…
#16 lux in tenebris 11:45:22 | Mittwoch, 2. November 2011
Was ist dieser Morgan für ein Dummkopf! Wenn der Vatikan die Auffassung des Bruchs in seinem Sinne vertreten würde, hieße dies, der Heilige Stuhl verkündet, ein Konzil habe geirrt! Das würde das Selbstverständnis der Kirche als vom Heiligen Geist geführte Braut Christi und also die Lehraussagen über die Kirche fundamental erschüttern und verwerfen. Wer solches Ansinnen wie Morgan an die Kirche stellt, fordert nichts weniger als einen Bruch mit der Lehre der Kirche durch die Kirche, fordert das, was er am Konzil zu kritisieren vorgibt, ist damit tatsächlich außerhalb der Kirche, ist eine genauso unverschämte Kanaille wie Luther, er ist der Teufel selbst, der die wahre Kirche vernichten will, indem er ihre Rückbindung an der Heiligen Geist in Abrede stellt. Wenn die Piusbruderschaft diesem Williamson-Verschnitt und nicht im weitesten Sinne der Hermeneutik der Kontinuität folgt, ist sie weg von Fenster!
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#15 wickerl 10:56:11 | Mittwoch, 2. November 2011
um die Disziplin ist es bei den Piusbrüder nicht besser bestellt als in der Römisch – Katholischen Kirche, da prescht ein Distriktoberer vor um vollendete Tatsachen zu schaffen.
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#14 Sinah 10:55:49 | Mittwoch, 2. November 2011
„Die Ankündigung des neuerlichen Assisi-Greuels bedeutet für Mons. Williamson, daß die Gespräche mit
dem Vatikan zu beenden sind.“
Neben dem Assisi-Greuel gibt es einen anderen Greuel, der Grund genug ist, die Gespräche m. d. Vatikan abzubrechen: den FATIMA-Greuel durch Benedikt!
Die Verfälschung des 3. Geheimnisses ist ein direkter Angriff auf die Gottesmutter u. läßt keine weiteren Gespräche m. d. Verfälscher zu.
Kommentar Ratzingers zum 3. Geheimnis:
„Nach den aufregenden u. grausamen Ereignissen des 20. Jahrhunderts, das zu den kritischsten der Menschheitsgeschichte zählt u. im blutigen Attentat gegen den „milden Christus auf Erden“ GIPFELTE…“
Daß schon ein versuchter Mord am Pontifex ein Verbrechen ist (reservierte Exkomm.), bezweifelt kein Mensch. Daß aber die „aufregenden u. grausamen Ereignisse“ im Attentat auf den Papst „GIPFELTEN“, steht in keinem Verhältnis zu den Verbrechen der 60 Mio-Opfer Stalins und anderer Kriege und den 55 Mio Abtreibungsopfern jährlich!
Hier ist die Proportion völlig verschoben u. in seiner Ehrfurchtslosigkeit unübertroffen gegenüber dem wirklichen „süßen JESUS auf Erden“ im Tabernakel, dessen Realpräsenz in die Hände verteilt wird u. auf den Petersplatz* verstreut herumliegt, wie es auch in 1000 anderen Plätzen geschieht.
(Realpräsenz, soweit überhaupt noch eine vorliegt. Dennoch wäre es subjektiv ein Sakrileg!)
*Mehrere Sanpietrini haben einem Priester persönlich bestätigt, daß fast nach jeder Papstmesse Hostien am Boden liegen.
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Neben dem Assisi-Greuel gibt es einen anderen Greuel, der Grund genug ist, die Gespräche m. d. Vatikan abzubrechen: den FATIMA-Greuel durch Benedikt!
Die Verfälschung des 3. Geheimnisses ist ein direkter Angriff auf die Gottesmutter u. läßt keine weiteren Gespräche m. d. Verfälscher zu.
Kommentar Ratzingers zum 3. Geheimnis:
„Nach den aufregenden u. grausamen Ereignissen des 20. Jahrhunderts, das zu den kritischsten der Menschheitsgeschichte zählt u. im blutigen Attentat gegen den „milden Christus auf Erden“ GIPFELTE…“
Daß schon ein versuchter Mord am Pontifex ein Verbrechen ist (reservierte Exkomm.), bezweifelt kein Mensch. Daß aber die „aufregenden u. grausamen Ereignisse“ im Attentat auf den Papst „GIPFELTEN“, steht in keinem Verhältnis zu den Verbrechen der 60 Mio-Opfer Stalins und anderer Kriege und den 55 Mio Abtreibungsopfern jährlich!
Hier ist die Proportion völlig verschoben u. in seiner Ehrfurchtslosigkeit unübertroffen gegenüber dem wirklichen „süßen JESUS auf Erden“ im Tabernakel, dessen Realpräsenz in die Hände verteilt wird u. auf den Petersplatz* verstreut herumliegt, wie es auch in 1000 anderen Plätzen geschieht.
(Realpräsenz, soweit überhaupt noch eine vorliegt. Dennoch wäre es subjektiv ein Sakrileg!)
*Mehrere Sanpietrini haben einem Priester persönlich bestätigt, daß fast nach jeder Papstmesse Hostien am Boden liegen.
#13 Vogel 10:55:12 | Mittwoch, 2. November 2011
Hallo Trencki,
ich war heute schon im DOM, hab gedacht tu mir mal was Gutes.
1. gehörte ich zu den Nesthäkchen, dabei bin ich auch schon 45
2. es war auch nur ein HÄUFLEIN da, andererseits ist ja auch Arbeitstag
3. Latein war die bevorzugte Sprache heute
Ihr müßte mal mit uns hier ein Lateinkurs machen, sonst kann ich ja nicht mal das Vater unser mitbeten. Es ist doof, man war in der Kirche und hat trotzdem das Gefühl, nicht dortgewesen zu sein, weil man nicht aktiv mitmachen konnte.
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ich war heute schon im DOM, hab gedacht tu mir mal was Gutes.
1. gehörte ich zu den Nesthäkchen, dabei bin ich auch schon 45
2. es war auch nur ein HÄUFLEIN da, andererseits ist ja auch Arbeitstag
3. Latein war die bevorzugte Sprache heute
Ihr müßte mal mit uns hier ein Lateinkurs machen, sonst kann ich ja nicht mal das Vater unser mitbeten. Es ist doof, man war in der Kirche und hat trotzdem das Gefühl, nicht dortgewesen zu sein, weil man nicht aktiv mitmachen konnte.
#12 FreiherrvonderTrenck 10:46:24 | Mittwoch, 2. November 2011
Die Piusler sind ein Häuflein Elend!
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#11 Sefirot 10:40:45 | Mittwoch, 2. November 2011
Das ist gut so. Die Piusbrüder sollen ihre eigene Suppe kochen…!
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#10 Sinah 10:33:21 | Mittwoch, 2. November 2011
Die Gefahr ist jedoch damit noch lange nicht gebannt. Das Motu Proprio S.P. vermischt Heiliges mit Unheiligem:
das Eindringenwollen in die vom Greuel der Verwüstung gezeichneten Ortskirchen, wo der Tabernakel womöglich
mit konsekrierten Hostien u. nicht konsekrierten vermischt ist, ist absolut inakzeptabel. Und würde sich
bei einem Modernisten bei der Messe eine Konsekration tatsächlich vollziehen, wer verantwortet dann das
Herumliegen dieser Partikel am Boden bei der abscheulichen Handkommunion?
„Der Bischof bereitete seinen Gästen einen herzlichen Empfang und ließ sie im Priesterhaus bei seiner Kathedrale übernachten.“
Und anderntags? Wurde dann in der Kathedrale zelebriert? Wo wurden die konsekrierten Hostien untergebracht?
„Pater Morgan ist darüber enttäuscht, daß die römischen Theologen den Bruch zwischen der katholischen und der nachkonziliaren Lehre leugnen.“
Unfaßbar! Noch unfaßbarer von jenen, die damals im Jahre 1986 Erfahrungen sammeln konnten.
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„Der Bischof bereitete seinen Gästen einen herzlichen Empfang und ließ sie im Priesterhaus bei seiner Kathedrale übernachten.“
Und anderntags? Wurde dann in der Kathedrale zelebriert? Wo wurden die konsekrierten Hostien untergebracht?
„Pater Morgan ist darüber enttäuscht, daß die römischen Theologen den Bruch zwischen der katholischen und der nachkonziliaren Lehre leugnen.“
Unfaßbar! Noch unfaßbarer von jenen, die damals im Jahre 1986 Erfahrungen sammeln konnten.
#9 Schalom 10:15:31 | Mittwoch, 2. November 2011
Zerbrechen?
Zerbröseln
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Zerbröseln
#8 bassman 10:14:13 | Mittwoch, 2. November 2011
Die Piusbruderschaft? Zerbrechen? Nicht auszudenken wäre das!!
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#7 Schalom 10:14:05 | Mittwoch, 2. November 2011
Lieber Wiener,
es gibt Menschen, die sind gern „Exoten“. Auch im Bereich der Religion wollen sie ihre „Besonderheit“ den anderen gegenüber zeigen. Es ist eine Art Eitelkeit im Dienst des Gottes EGO.
Solange sie der normalen Gesellschaft in einer Demokratie nicht gefährlich werden, sollen sie ihr Bedürfnis mit KlingklangundGloria ausleben können
.
Der Papst der Katholiken macht auf mich einen sehr humanen und gebildeten Eindruck, der eher den Menschen entgegenkommt als sie zurückzuweisen.
Aber bei Starrköpfigen muss sogar der liebe Gott passen.
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es gibt Menschen, die sind gern „Exoten“. Auch im Bereich der Religion wollen sie ihre „Besonderheit“ den anderen gegenüber zeigen. Es ist eine Art Eitelkeit im Dienst des Gottes EGO.
Solange sie der normalen Gesellschaft in einer Demokratie nicht gefährlich werden, sollen sie ihr Bedürfnis mit KlingklangundGloria ausleben können
.
Der Papst der Katholiken macht auf mich einen sehr humanen und gebildeten Eindruck, der eher den Menschen entgegenkommt als sie zurückzuweisen.
Aber bei Starrköpfigen muss sogar der liebe Gott passen.
#6 karljosef 10:10:21 | Mittwoch, 2. November 2011
Wieso spricht ein Distriktoberer und nicht Fellay? Ich glaube die Piusbruderschaft zerbricht.
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#5 wiener 10:01:02 | Mittwoch, 2. November 2011
damit ist dieses kapitel hoffentlich bald endgültig beendet.
es war klar, dass sich die pius-brüder niemals mit rom versöhnen wollten – schließlich verlören sie dadurch ja jegliche sonderstellung als exoten und müssten beginnen, konstruktiv für und mit der kirche zu wirken.
der vatikan hat sich – wie ein barmherziger vater – bis zur selbstverleugnung auf die schismatiker zu bewegt. wenn diese erneut die zur versöhnung ausgestreckte hand ausschlagen, dann ist das zu kenntnis zu nehmen.
es ist immer bedauerlich, wenn menschen in ihrer starrköpfigkeit und verhärtung zu versöhnung nicht bereit sind. rom hat jedenfalls das menschenmögliche getan, um zu einer lösung zu gelangen.
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es war klar, dass sich die pius-brüder niemals mit rom versöhnen wollten – schließlich verlören sie dadurch ja jegliche sonderstellung als exoten und müssten beginnen, konstruktiv für und mit der kirche zu wirken.
der vatikan hat sich – wie ein barmherziger vater – bis zur selbstverleugnung auf die schismatiker zu bewegt. wenn diese erneut die zur versöhnung ausgestreckte hand ausschlagen, dann ist das zu kenntnis zu nehmen.
es ist immer bedauerlich, wenn menschen in ihrer starrköpfigkeit und verhärtung zu versöhnung nicht bereit sind. rom hat jedenfalls das menschenmögliche getan, um zu einer lösung zu gelangen.
#4 Schalom 09:45:42 | Mittwoch, 2. November 2011
Hat der gute Pater Probleme?-
Der Friede sei mit ihm.
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Der Friede sei mit ihm.
#3 Sinah 09:42:06 | Mittwoch, 2. November 2011
„So wird von der Bruderschaft gefordert, die neugläubige Eucharistiefeier und das Pastoralkonzil in der
Formulierung des ‘Katechismus der Katholischen Kirche’ anzuerkennen.“
Wie ist das nur möglich, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X. was anderes erwartete! Das wird für uns noch lange eine Frage bleiben.
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Wie ist das nur möglich, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X. was anderes erwartete! Das wird für uns noch lange eine Frage bleiben.
#2 Romulus 09:36:23 | Mittwoch, 2. November 2011
Eine unendliche Geschichte… Außerdem sollte man nicht soviel auf die Engländer mit ihrer „Inselsicht“ hören. Langsam aber sicher scheint sich das Zeitfenster für die FSSPX zu schließen.
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#1 Sinah 09:35:18 | Mittwoch, 2. November 2011
GELOBT SEI JESUS CHRISTUS – IN EWIGKEIT AMEN
Den letzten Satz verwerfen wir!
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Den letzten Satz verwerfen wir!
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