Deutschland
Die deutsche Feier der Einheit mißachtet die Vertriebenen
Auch der Verfassungsgerichtspräsident mit unkorrekten Aussagen. Von Rudi Pawelka, Bundesvorsitzender der Landsmannschaft Schlesien.
Blick auf das Sudetenland im Süden Schlesiens
Blick auf das Sudetenland im Süden Schlesiens
© Pudelek, Wikipedia, CC
(kreuz.net) Eine Einheitsfeier, die nicht an den Verlust der deutschen Ostgebiete erinnert, ist zumindest geschichtslos.

Als Vertriebener fragt man sich, wieso es bei uns dieses rationierte Gedächtnis gibt.

Es gab keine Wiedervereinigung Deutschlands

Wir erinnern uns: Mit dem 2+4-Vertrag, dem damit einhergehenden Grenzbestätigungsvertrag mit Polen und dem Einigungsvertrag gewann Deutschland seine Einheit.

Diese Einheit bestand allerdings nur aus der Bundesrepublik Deutschland und der in Mitteldeutschland gelegenen DDR.

Es wurde also nichts wiedervereinigt, was schon einmal so bestanden hatte.

Von einer Vereinigung zu sprechen, ist deshalb richtig. Das Wort Wiedervereinigung zu verwenden, ist entweder gedankenlos, in jedem Fall aber eine sprachliche Verirrung.

Das Wort Wiedervereinigung ist eine sprachliche Verirrung.

Will man die Vertreiberstaaten schonen?

Man kann auch fragen, ob die sprachlichen Ungereimtheiten nicht politischem Kalkül entsprechen.

Will man damit das Vergessen der Vertreibung und des Verlustes der deutschen Ostgebiete fördern?

Ein Gedanke, der angesichts der mangelnden Kenntnisse bei den nachwachsenden Generationen über die deutsche Geschichte durchaus naheliegt.

Oder will man durch Negieren des – insbesondere für die Vertriebenen – schmerzlichen Verlusts vermeiden, daß ein Vertreiberstaat sich angegriffen fühlt?

Der Bundestag klatschte heftig

Sicher legen deutsche Politiker auch keinen Wert darauf, an eigenes Versagen erinnert zu werden.

Schließlich war es für sie kein Ruhmesblatt, die verbliebenen Deutschen in der Heimat abzuschreiben, sie durch das veränderte Grundgesetz auszugrenzen und ihre Rechte gegenüber den Titularmächten nicht grundlegend abzusichern.

Daran erinnert zu werden, daß die große Mehrheit des Bundestages heftig klatschte, als über die endgültige Abtretung Ostdeutschlands abgestimmt worden war, könnte zudem peinlich sein.

Die deutsche Vertragspolitik ist völlig unzulänglich

Gern wird dafür lieber an die Leistungen von Kanzler Helmuth Kohl erinnert, die er sich im Zuge der deutschen Einheit in Verhandlungen mit den ehemaligen Siegermächten des Zweiten Weltkriegs erworben hat und die bei eindimensionaler Sicht durchaus zu sehen sind.

Man muß dabei allerdings verschiedene Fakten ausblenden, vor allem die deutschen Gegenleistungen.

Zu nennen ist, wie ausgeführt, die Ausgrenzung der verbliebenen Deutschen in der Heimat.

Die Bestätigung einer Grenze, durch die jahrhundertealtes deutsches Kulturland aufgegeben wurde, ist eine Gegenleistung, die es in dieser Form wohl noch nicht gegeben hat.

Sie bedeutete zudem eine späte Anerkennung der Politik zweier kommunistischer Staaten.

Anerkennung kommunistischen Unrechts

Bekanntlich bestätigte Deutschland nicht die von den Siegermächten in Potsdam bestimmte Oder-Neiße-Linie, sondern die durch Polen und die DDR im Görlitzer Vertrag von 1950 nach Westen verschobene Grenze, die auch Stettin mit westlichem Hinterland einschloß.

Die damals von allen demokratischen Parteien in der Bundesrepublik und von den Westmächten nicht anerkannte Abmachung machte sich die deutsche Regierung 1990 zu eigen und anerkannte damit kommunistisches Unrecht.

Nicht unerwähnt bleiben darf auch, welche Milliardenzahlungen an Staaten des ehemaligen Ostblocks mit den Verträgen einhergingen.

Da war noch der Deutschlandvertrag aus dem Jahr 1954

Ein völlig vergessenes Thema bleibt die Rolle der westlichen Siegermächte.

Zwar wird hin und wieder auf den Widerstand der britischen Premierministerin Margaret Thatcher und des französischen Staatspräsidenten François Mitterrand gegen die deutsche Einheit hingewiesen.

Vergessen wird dabei aber der Deutschlandvertrag aus dem Jahr 1954.

In ihm hatten sich die USA, Großbritannien und Frankreich verpflichtet, bis zum Abschluß der friedensvertraglichen Regelung ihr gemeinsames Ziel zu verwirklichen – ein wiedervereinigtes Deutschland, das in die europäische Gemeinschaft integriert ist.

Es ist bis heute nicht bekannt geworden, ob die deutsche Regierung an diese Zusage erinnert hat.

Man fragt sich in diesem Zusammenhang, wie vertragstreu die mit uns verbündeten Staaten überhaupt sind.

Wer sagt die Unwahrheit?

Deutsche Politiker betonen immer wieder, sie hätten der Abtretung Ostdeutschlands nur unter Druck zugestimmt.

Dagegen erklärte der damalige Außenminister Hans-Dietrich Genscher am 14. November 1990 bei der Unterzeichnung des Vertrages über die Bestätigung der zwischen Polen und Deutschland bestehenden Grenze in Warschau:

„Die Bestätigung der bestehenden Grenze ist die freie Entscheidung der Deutschen. Sie ist uns von niemandem aufgezwungen worden.“

Wer sagt die Unwahrheit?

Also doch freiwillig?

Es bleibt in jedem Fall festzuhalten, daß es nicht im Interesse westlicher Regierungen lag, den Deutschen das völkerrechtlich garantierte Selbstbestimmungsrecht zuzugestehen.

Deutschland stimmte dem Grenzvertrag im übrigen zu einem Zeitpunkt zu, als bereits die Währungs-, Wirtschafts- und Sozialunion in Kraft war.

Die deutsche Einheit war also nicht mehr zu verhindern.

War die Grenzbestätigung also doch freiwillig, wie Genscher dies zu Protokoll gegeben hatte?

Verfassungsgerichtspräsident mit fehlerhaften Aussagen

Die diesjährige Ansprache am 3. Oktober zum Tag der Einheit vor den Spitzen unseres Staates hielt der Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Professor Dr. Andreas Voßkuhle.

Ob es nun unverzeihlicher Flüchtigkeit zuzuschreiben oder ob es die von der Politik vorgegebene Political Correctness ist, die ihn zu verschiedenen Falschaussagen verleitete, mag dahingestellt bleiben.

Festzuhalten bleibt, daß auch Voßkuhle weder die Vertriebenen noch die Amputation Deutschlands erwähnte.

Statt dessen sprach auch er von einer Wiedervereinigung.

Europa eine Rechtsgemeinschaft?

Die Europäische Union nannte Voßkuhle eine Rechtsgemeinschaft, obwohl er als herausragender Jurist wissen müßte, daß Polen, Tschechien und Großbritannien die Grundrechtecharta des Vertrages von Lissabon nicht übernommen haben.

Er müßte auch wissen, daß in einigen Mitgliedsstaaten der EU die Nachkriegsdekrete mit ihren menschenverachtenden Bestimmungen und Entrechtungen noch in Kraft sind.

Wie kann dann von einer Rechtsgemeinschaft gesprochen werden?

Unser Ziel muß es sein, die um sich greifende Ignoranz gegenüber der deutschen Geschichte aufzubrechen.

Eine Ignoranz, die auch die Würde der Vertriebenen und der Opfer der Vertreibung verletzt.
      
175 Lesermeinungen
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#187   Inglorious Bass   18:24:23 | Donnerstag, 17. November 2011
@Leo Miles…
-Nach genau der Logik nachdem man Massaker, Ethnische Säuberungen, Unterdrückung etc. verurteilt sind die Nazis die schlimmsten von allen.
NICHTS rechtfertigt begangene Grausamkeiten, da haben sie recht. Aber damit ist eben auch Hitlers Weltkrieg ungerechtfertigt.
Geschichts-Legasthenikern die immer noch behaupten er wäre dazu „gezwungen“ worden kann man daher, mit ihrer Argumentation widersprechen. Trotzdem habe ich das Gefühl das sie dazu gehören.
Abgesehen davon geht es doch darum das Vertriebene durchaus als Opfer des Krieges gelten, das ihnen Unrecht widerfuhr rechtfertigt allerdings weder deren Gebietsansprüche noch deren Verharmlosungen dessen was zu ihrer Vertreibung führte und auch nicht das die Vertriebenenverbände (nicht die Vertriebenen) dem Friedensprozess häufig Steine in den Weg gelegt haben.
Abgesehen davon…auch die daheimgebliebenen wurden bekanntlich, vergewaltigt, ausgebombt und ihrer Lebensgrundlage „beraubt“.
Mit dem Unterschied das Leute die in Kerndeutschland ein Haus verloren hatten nicht entschädigt wurden und sich die Leute hier auch nicht in Opferverbänden organisierten ja teilweise nichtmal eine großartige Opfermentalität an den Tag legten. Genau diese Einstellung, das man nicht dem verlorenen, vergangen Nachtrauert sondern neues Aufbaut hat Deutschlands Aufstieg ermöglicht.
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#186   Evelynn van der Meer   18:45:17 | Mittwoch, 16. November 2011
Thomasius… ja…leider…
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Und darum muss man sie immer wieder daran erinnern, was der HERR wollte und will.
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Schönen Abend!
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#185   Thomasius   18:22:26 | Mittwoch, 16. November 2011
#172 Evelynn van der Meer
Sie wissen doch; der hohe Priester hat die „Christen“ viel mehr zur Nachfolge inspieriert als der Herr Jesus Christ.
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#184   Evelynn van der Meer   16:54:33 | Mittwoch, 16. November 2011
Es wäre auch legitim gewesen, wenn Jesus alle, die seinen Tod gewollt haben, niedergemetzelt hätte.
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Aus welchem Grunde hat er es nicht getan?
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Und wir sollen ihm nachfolgen…
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Also wie nun…
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Metzeln und legitim Menschen ermorden
oder Jesus nachfolgen?
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#183   Tomás   16:50:54 | Mittwoch, 16. November 2011
#169
Die Inquisition, die Kreuzzüge, die Kriege gegen die Türken, die spanische „Reconquista“ und die bewaffnete Aufstände der Katholiken in Frankreich, Mexiko und Spanien waren legitim.
#170
Wie darf ich Ihre Aussage auffassen?
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#182   Thomasius   16:43:19 | Mittwoch, 16. November 2011
#168 Tomás
Sprechen Sie nicht zufällig von der „deutschen völkischen“ Politik?
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#181   kritischer Katholik   08:56:47 | Mittwoch, 16. November 2011
@Tomas
ihre Beiträge sind einfach unerträglich!Wenn all diese Schandtaten im Namen Gottes (Inquisition,Kreuzzüge und „gerechte Kriege“) geschehen ist es in ihren Augen legitim?
Einfach widerwärtig!!
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#180   Tomás   08:41:27 | Mittwoch, 16. November 2011
#163
So ist es!
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#179   Thomasius   08:24:09 | Mittwoch, 16. November 2011
#162 Elendester Sünder
Haben Sie zufällig schon einmal etwas von einem Herrn Adolf Hitler gehört?
Wissen Sie, dass er ein Buch mit dem Titel „Mein Kampf“ geschrieben hat? Wissen Sie zufällig, wann diese Buch geschrieben und veröffentlicht wurde? Wissen Sie zufällig wer diesen Herrn dem Reichspräsidenten Hindenburg als Reichskanzler aufgeschwatzt hat?
„Alle“ kannten diesen Herrn. Nur die Juden sollten ihn nicht gekannt haben?
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#178   Kapituliernix von Koppelschloß   13:43:42 | Dienstag, 15. November 2011
Die deutsche Vertreibung begann übrigens schon 200 Jahre früher im Westen: In seinem 1797 erschienen Epos mit dem Titel „Hermann und Dorothea“ verweist Goethe auf das Flüchtlingselend im Elsaß ein. – Darum liest man den Text an den Schulen nicht
Ein Treck deutscher Flüchtlinge zieht, den Feind im Rücken, ostwärts, überquert den Rhein und nähert sich dem Ort der Handlung im Sommer kurz vor der Getreideernte. Dieser Ort ist eine rechtsrheinische Kleinstadt. Von ihr aus ist Straßburg mit dem Pferdegespann erreichbar. Lieschen, Gattin des Wirts zum Goldenen Löwen, schickt ihren Sohn Hermann mit Gaben für die Notleidenden aus.
Der französische Anspruch die Landesgrenze im Osten von der Maas an den Rhein zu verlegen, der lief mindestens so blutig und für die Deutschen nachteilig ab, wie die Grenzverschiebung zweihundert Jahre später im Osten. Allerdings sind die Ereignisse von damals zwischen Nanzig und Straßburg inzwischen Geschichte.
…1689 entschloss sich das Reich zum Krieg gegen Frankreich, das 1688 auch in der Pfalz einmarschiert war (Pfälzischer Erbfolgekrieg). Kriegsziel war unter anderem die Beseitigung der Reunionen. Im Frieden von Rijswijk 1697 erkannte das Reich jedoch die Reunionen an. Frankreich behielt das Elsass, räumte jedoch die besetzten Orte rechts des Rheins (Breisach, Freiburg im Breisgau u.a.). Unter Vauban wurden zahlreiche Festungswerke errichtet, so unter anderem die Zitadelle um Straßburg und gegenüber von Breisach die Festung Neuf-Brisach (1699-1703)
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#177   Anael   22:35:17 | Montag, 14. November 2011
Angesichts unserer bezahlten Kollaborateure fürchte ich, daß kein Deutscher den Arsch in der Hose hat, um aktuell die Wiederholung der Vorgänge 14/44 durch Befehlsverweigerung zu verhindern
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Wenn Stricher Beamte werden können, was haben Sie da erwartet?
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#176   Kapituliernix von Koppelschloß   22:27:26 | Montag, 14. November 2011
Der letzte dreißigjährige Krieg 1914-1945 ist vor allem dadurch gekennzeichnet, daß von Seiten der Alliierten überhaupt kein Interesse an einem Frieden bestand. Ganz im Gegenteil, man versuchte mit allen Mitteln den Krieg auszudehnen. Außer ein paar französischen Divisionen, welche meuterten gab keine Alliierten, die sich weigerten einen Angriffsbefehl oder einen Bombenangriff auf Zivilisten auszuführen.
Im letzten Kosovokrieg war das anders: Befehlsverweigerung im Kosovo-Krieg
wie. WASHINGTON, 10. September. Im Zusammenhang mit der Besetzung des Flugplatzes von Prishtina durch russische Truppen im Juni ist es bei einer Auseinandersetzung zwischen dem amerikanischen Nato-Befehlshaber Clark und dem lokalen britischen Kommandeur im Kosovo, Jackson, zu einem Fall von Befehlsverweigerung gekommen. Das bestätigte der Vorsitzende der Vereinigten Stabschefs, General Shelton, bei einer Anhörung vor dem Verteidigungsausschuss des amerikanischen Senats. Danach gab der Viersternegeneral Clark damals dem Dreisternegeneral Jackson die Anweisung, das Rollfeld in Prishtina mit Panzern zu blockieren und …
Angesichts unserer bezahlten Kollaborateure fürchte ich, daß kein Deutscher den Arsch in der Hose hat, um aktuell die Wiederholung der Vorgänge 14/44 durch Befehlsverweigerung zu verhindern. Die Gedankenfreiheit wurde in der BRDDR abgeschafft. – Wer nicht bereit ist, die Vorgänge von damals zu erörtern, der wird auch den Befehl von morgen nicht verweigern. – Und das ist unser Problem!
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#175   Leo Miles   22:08:24 | Montag, 14. November 2011
#160 Inglorious Bass
1. Nichts rechtfertigt die Vertreibung, Ermordung und Vergewaltigung unschuldiger Zivilisten, völlig egal, was andere gemacht haben.
2. Polen haben bereits lange vor Kriegsausbruch Deutsche auf bestialische Weise massakriert. Nach eurer „Logik“ haben die Nazis Recht über die Polen gesprochen.
3. Die Sowjets haben gleich zu Beginn der Kampfhandlungen gefangene deutsche Soldaten massakriert und sie lebendig kastriert. Die Sowjets haben nach eurer „Logik“ nur ihren verdienten Lohn erhalten bzw die Nazis haben auch über die Sowjets Recht gesprochen.
4. Ich kann nicht erkennen, inwiefern Deutsche weniger gelitten hätten, als andere Menschen. Deutsche wurden gebraten, vergewaltigt, zu Tode geprügelt, man hat sie verhungern lassen, wahllos erschossen, aufs Übelste massakriert, und das lange Jahre vor Kriegsbeginn und noch lange Jahre nach Kriegsende.
5. Eure lächerliche Heuchelei ist nichts als erbärmliche Perversion.
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#174   Elendester Sünder   22:07:01 | Montag, 14. November 2011
„Judea declares War on Germany“ mit dem Aufruf zum Boykott deutscher Waren vom 24 März 1933 war die Steilvorlage für das Hitlerregime, die Juden in Europa unter Druck zu setzten mit dem Naziboykott: „Kauft nicht bei Juden.“ Zeitgleich mit dem Einsetzen der jüdischen Auswanderungswelle betrieben die USA unter Roosevelt eine restriktive Zuwanderungspolitik mit vergleichsweise geringen Zuwanderungskontingenten für europäische Juden. Im sogenannten Ha’awara-Tranferabkommen zwischen Nazis und Juden wurde die Auswanderung nach Palästina kanalisiert.
Nutznießer war die zionistische Bewegung, die über die Jahrzehnte vorher zur Schaffung einer Heimstätte in Palästina aufrief, aber bis dahin nur wenige Juden zur Gründerarbeit dort hinbewegen konnte.
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#173   matt   22:06:46 | Montag, 14. November 2011
es will nicht in eure Betonschädel… die Nazi haben niemandes Land geachtet, Hitler kannte keine Grenzen in seinem Eroberungswahn, er hielt sich an keine Verträge und an kein Völkerrecht. Die Deutschen haben sich selbst das Recht auf diese strittigen Ländereien abgesprochen, indem sie diesem Teufel folgten, der keine Achtung kannte vor Völkern und Grenzen.
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Ihr seid wie Leute, die sich auf ein riskantes Geschäft einlassen, bei dem sie viel Geld zu gewinnen hoffen und als das schiefgeht lamentieren sie, dass das eingesetzte Geld futsch ist. Wer unbedingt Krieg spielen will, dem muss klar sein, dass es keine „win-win“-Situation gibt und das am Ende die Entrechteten und Vergewaltigten in angemessener Weise Vergeltung üben und einem Verluste zufügen.
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Ihr Memmen wollt Eure Schuld nicht einsehen, bzw. die Schuld, die durch Eure Mentalität verursacht wurde an der ihr immer noch stur festhaltet. Ihr seids selber schuld an dem Elend und an der Vertreibung. Es war die Folge eures Handelns. Und ich sage, ihr habts nicht das Niveau und den Anstand das einzusehen. Darum wird die Schuld immer auf andere projeziert.
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#172   Inglorious Bass   21:50:49 | Montag, 14. November 2011
@Leo Miles

Wie gesagt, für die „Gutmenschen“ gibt es Unterschiede beim Maß und bei der Verhältnismäßigkeit. Wenn ihnen nicht auffällt WER sich im 2. Weltkrieg am schlimmsten von allen Verhalten hat (nein es waren nicht die juden und auch nicht die Zigeuner) dann kann das nur an einer Schieflage ihres Weltbilds liegen.
Ein Beispiel das ihnen vielleicht besser gefällt: Die massiven Luftschläge Israels gegen den Libanon, die als Antwort auf einzelne Raketenangriffe gedacht waren, gelten als Unverhältnismäßig und wurden daher von den meisten „Gutmenschen“ und sogar vielen Verbündeten Israels durchweg verurteilt.

Abgesehen davon ist es extremer Schwachsinn das Siegerjustiz immer Recht hat…vielmehr werden in vielen Fällen die Sieger bzw. Überlegenen in einem Konflikt drastischer Verurteilt als die Unterlegenen. Man könnte in vielen Fällen treffender von „Opferjustiz“ sprechen. Diejenigen denen am meisten Leid angetan wurde verzeiht man auch am meisten oder anders gesagt mit denjenigen die Angefangen haben (und nein es waren nicht die Polen) hat man am wenigsten Mitleid. Daher sind Gutmenschen nur Realisten wenn sie z.B. dagegen sind das die eigene Regierung Angriffskriege führt. Ihnen ist das Risiko das ein Volk mit Krieg auf sich nimmt bewusst.
Die Amis z.B. sind gerade deswegen so kriegslustig weil sie anders als die Europäer den Krieg nicht kürzlich im eigenen Land erlebt haben.
Die Schlesier aber wussten aus eigner Erfahrung genau welche Schrecken „Unterlegene“ erwarten
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#171   Anael   21:36:43 | Montag, 14. November 2011
Inglorious Bass
-Hitschler hatte Verbindungen, enge Verbindungen zur neuheidnischen Thule-Gesellschaft und nach Großbritanien. Hitler weigerte sich, bis hin zur Lächerlichkeit und Abrede militärischer Fähigkeiten, die Engländer anzugreifen, wenigstens den Sack von Dünkirchen zuzumachen. Hitler stand in okkulter Gefangenschaft des A. Crowley und Walther-Johannes Stein, ein Schüler des Hochgradsatanisten Steiner. Für Crowley war es eine Frage persönlicher Bereicherung und Straffreiheit den Logen zuzuarbeiten, Stein erkannte die Soras-Bessenheit Hitlers, hat aber durch seine Dolchstoß Deutschland endgültig den Materialistischen JAHWE-Adonai-Götzen anbetenden ZIONisten ausgehändigt.
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Die selben Leute die diesen ganzen ZION-mist in die Welt setzen verbreiten übrigens auch fröhlich das Jesus eine Erfindung jener dunklen Mächte war.
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Das machen die Neuheiden, die selbst ohne Tagesbewusstsein, Teil des Spiels sind. Was denken sie, warum die Nazis aus Thüringen munter jahrelang bomben und morden durften? Darüber sollten Sie einmal nachdenken.
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Warum erzählen sie uns nie davon etwas? Sind sie vielleicht ein Teil der Verschwörung?
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Verschwörung ist es, die Menschen glauben zu lassen, es gäbe keine Verschwörungen.
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#170   Leo Miles   21:07:16 | Montag, 14. November 2011
@#156 clarissa colonia
Sie wissen schon ganz genau, wie es gemeint war, eben daß es keine Rechtfertigung ist, sondern die Anwendung der gutmenschlichen „Logik“. Die „Rechtfertigung“ betreiben die Gutmenschen selbst. Denn genauso wie die Gutmenschen die Siegerjustiz über deutsche Zivilisten rechtfertigen, weil jene ja den deutschen Panzern zugejubelt haben – die sie natürlich als Befreier von dem polnischen und tschechischen Terror empfingen –, könnte man auch die Vorgehensweise der Nazis rechtfertigen, die ihre Keule über einen wehrlosen Gegner geschwungen haben. Doch für Gutmenschen – die so gerne von der allgemeinen Menschenwürde reden – gibt es halt Klassenunterschiede zwischen den Völkern und Opfern. Das ähnelt doch sehr den Rassenunterschieden der Nazis. Am Ende kommt bei den Gutmenschen dasselbe heraus: Siegerjustiz hat immer recht.
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#169   Inglorious Bass   20:58:30 | Montag, 14. November 2011
@Leo Miles

Es gibt einen kleinen Unterschied ob jemand, ohne von einem Volk dafür autorisiert worden zu sein, im Namen dieses Volkes einen provokanten Artikel schreibt oder ob die vom Volk gewählte Regierung unter Mithilfe des Volkes in ein bzw. mehrere andere Länder einmarschiert und dort Massaker anrichtet wie sie die Welt noch nicht erlebt hat.
Natürlich entsprach es nicht dem Völkerrecht und schon garnicht den guten Sitten wie die Osteuropäischen Staaten mit den Deutschen Umgingen aber wie ich schon weiter unten gesagt habe waren es vor allem die Deutschen die ein weiteres Zusammenleben nahezu unmöglich gemacht haben.
Man bewertet Reaktionen u. Konsquenzen nach ihrer Verhältnismäßigkeit.
Hitler war in seinen Konsequenzen völlig maßlos. Die Allierten waren Maßvoller und gelten in der Geschichte daher gemeinhin als „die Guten. „ Zurecht!
Mit gleicher Münze heimzahlen hätte geheißen die Deutschen völlig auszurotten oder zumindest die Deutsche Intellligenzia und die Deutsche Wirtschaft auszumerzen.
Niemand hat das getan…im Gegenteil…wenn man sich nur ansieht wieviel Altnazis unbehelligt weiterleben oder sogar in Hohe Positionen aufsteigen konnten und wie stark der wirtschaftliche Wiederaufbau der BRD betrieben wurde.
Natürlich kann man anführen das all dies nicht aus altruistischen Motiven geschah aber wir Gutmenschen interessieren uns eben mehr für reale Ergebnisse. ;-)
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#168   clarissa colonia   20:25:27 | Montag, 14. November 2011
Ach, schon wieder das Märlein von der jüdischen Kriegserklärung, die doch nur eine einzige Zeitungsschlagzeile war, aber trotzdem als Rechtfertigung für jedes Verbrechen des tausendjährigen Herrenmenschenreiches herhalten muß …
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#167   Leo Miles   20:18:31 | Montag, 14. November 2011
@#149 Elvenpath
Sie predigen lupenreine Nazi-„Logik“. Denn nach Ihrer Aussage zu urteilen, sind die Juden und die Polen usw auch nur mitgefangen, mitgehangen. Was die Nazis taten, ist nach Ihrer „Logik“ rechtlich völlig in Ordnung – eben Siegerjustiz. Die Weltjudenheit erklärte Deutschland 1933 öffentlich den Krieg. Sie haben den Krieg bzw den Holo bekommen, den sie selbst herausgfordert haben. Nach Ihrer „Logik“ also eine gerecht Sache. Genauso die Polen. Sie haben in den ‘20ern und ‘30ern Tausende Deutsche massakriert, ohne dafür belangt worden zu sein. Dafür haben sie dann postwendend die Siegerjustiz der Nazis erhalten.
Es ist mal wieder offensichtlich: Gutmenschen sind geisteskrank und pervers.
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#166   kristall   18:25:44 | Montag, 14. November 2011
bist du der hampeltrottel im video. @ hahaha
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#165   rosetten   18:22:26 | Montag, 14. November 2011
#152 Ihre Karte ist unvollständig. Vergessen Sie bitte nicht die Besitzansprüche an Neuschwabenland und an der Rückseite des Mondes. Auch hier mussten aufrechte Deutsche unmenschliches Leid erfahren. Zeitzeugen wurden mundtot gemacht, oder sind mittlerweile verstorben. Freimaurerische Illuminaten haben fast alle Beweise vernichtet. Hier eine der wenigen Dokumentationen, die diesen oft vergessenen Teil der Geschichte wieder ins Bewusstsein ruft:
www.youtube.com/watch?v=LcmBALxDkRY
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#164   Elendester Sünder   13:43:02 | Montag, 14. November 2011
#150 Elvenpath: „Und die Vertriebenen haben den deutschen Panzern und Truppen zugejubelt, als diese einmarschiert sind.“
Das ist genau die Unwissenheit, die ich meine. Der BRD-Mensch weiß gar nicht mehr, was Ostdeutschland ist. Unter Ostdeutschland versteht er das Gebiet der ehemaligen DDR. Er hat es nie besser gelernt. Hier ist eine Karte des Deutschen Reichs in seinen völkerechtlich definierten Grenzen vom 31.12.1937 bis heute:
www.deutsches-reich.com/…0reich%25201933.html
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#163   Tomás   13:38:35 | Montag, 14. November 2011
#150
Hier versucht man, eine unhaltbare Kollektivschuld zu konstruieren und mit dieser die Verbrechen der Allierten an den Deutschen während und nach der Krieg zu rechtfertigen.
Ein Kollektivschuld gibt es nicht und man kann einen Menschen nur für eine konkrete Tat bestrafen und nur wenn man ihm auch die Schuld nachweisen kann.
Daher sind die Verbrechen der National-Sozialisten weder eine Rechtfertigung noch eine Entschuldigung für die Verbrechen an den Deutschen.
In den Fällen der Vertreibungen waren die Verbrechen der National-Sozialisten nicht einmal die Ursache, weil diese schon vor dem 2. Weltkrieg geplant waren.
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#162   Alstak   01:42:34 | Montag, 14. November 2011
Amen ! So ist es!
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#161   Elvenpath †   01:35:30 | Montag, 14. November 2011
#98 Tomás 00:37:12 | Sonntag, 13. November 2011
„Nicht Deutschland alleine hat den 2. Weltkrieg entfesselt, sondern auch Stalin, Churchill, Roosewelt wollten ihn. Die Franzosen und die Polen haben auch dazu beigetragen.“ Das entbehrt jeglicher sachlicher Grundlage.
Die Vertreibungen brauchen keine Entschuldigung. Siegerjustiz gegen einen Aggressor hat immer Recht. Und die Vertriebenen haben den deutschen Panzern und Truppen zugejubelt, als diese einmarschiert sind. Mitgefangen, mitgehangen.
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#160   Kapituliernix von Koppelschloß   00:04:52 | Montag, 14. November 2011
Da die Vertreibung nach Vorschrift des Panslawismuskongress von 1848 in Prag kein Verbrechen ist, darf man immer noch alle Türken aus Europa vertreiben. Dieses Problem nämlich ist seit 1848 immer noch ungelöst. Zur Erinnerung: Auf dem Panslawismuskongress wurde die Forderung erhoben, daß alle Deutschen aus dem Gebiet östlich der Linie Stettin, Triest zu vertreiben sind, und daß alle Türken Europa zu verlassen haben. Gut, man entwickelte damals auch noch Überraschungen für Finnen und Italiäner. Und auch die anempfohlenen Zwangsvertreibungen der Finnen wurden realisiert und nicht als Verbrechen deklariert. Welche „Moralische Instanz“ kann angesichts historischer Wahrheiten, die Vertreibung der Türken aus Europa ablehnen? Es ist immer wieder ein Erlebnis, wenn man sieht, wie Ausländerbeauftragte auf die These reagieren, welche da heißt: Nach den Finnen und Deutschen anno 1945 folgen anno 2015 die Türken, gerade so wie es auf dem Panslawismuskongress Prag beschlossen wurde. Wer wirklich an jüngst in Europa vollzogenen Vertreibungsverbrechen interessiert ist und darüber hinaus weitere dieser Vertreibungsverbrechen verhindern möchte, der belästige die Masse seiner alimentierten, Repräsentationstünnese (MdB. MdL, Bürgermeister, Vertriebenendeppen, Parteiklackeur, Pastöre, Geschichtslehrer, usw) mit dieser historischen Lapalie des Panslawismuskongress von 1848 in Prag. Ist es nicht interessant, daß der Kommunist Karl Marx, einer der wenigen war, welcher jäh dieses Treffen verteufelt…
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#158   Überlebender   23:53:46 | Sonntag, 13. November 2011
Gerstein spricht von 800 Juden. Nimmt man 60 kg Durchschnittsgewicht an, so beträgt das von den Juden beanspruchte Volumen bereits 48 m³, was natürlich nicht in einen 45m³ großen Raum hineinpasst. Deshalb hat z.B. Poliakov den Wert schon auf 170-180 Juden verringert, entgegen Gersteins Eid. Doch auch diese Anzahl Juden kann nicht gut 3 Stunden überlebt haben, weil sie aufgrund der schlechten Atemluft bereits nach 51 Minuten tot gewesen wären. Nur 30 Juden hätten tatsächlich die stoppuhrgemessene Gesamtzeit von 3 Stunden und 21 Minuten in diesem Raum ohne Dieselmotorabgase überleben können.
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Logische Folgerung ist dann, die Juden können keine 60 kg gewogen haben. Eine genauere Berechnung, welche auch den größenabhängigen spezifischen Energieverbrauch und die größenabhängige Zeitkonstante bei der CO2 Aufnahme im Blut berücksichtigt, ergibt eine Grenzgröße von 34,8 cm und ein Gewicht von 0,62 kg für einen typischen Judenzwerg. Besonders putzig sind auch die Judenzwergbabys an der Mutterbrust, welche gerade einmal 12 cm groß und 25 Gramm auf die Briefwaage gebracht haben.
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Mit dieser Erkenntnis werden auch die anderen Angaben Gersteins verständlich. Er beobachtete die Judenzwerge durch ein kleines Fensterchen und wenn man annimmt, das Fenstersims war 85 cm hoch, ist verständlich, daß die 35 cm großen Judenzwerge da nicht hochspringen und flüchten konnten.
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Es darf angenommen werden, daß die Judenzwerge sich die Zwischenzeit mit Fangenspielen verkürzt haben. Platz war noch da.
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#155   rosetten   22:43:47 | Sonntag, 13. November 2011
Völlig richtig, Überlebender.
Vergessen wir aber auch nicht, was Schrauberlehrling De Helmut (16) dazu meint: jetforce-community.de/…e-bauen/thread2.html
„ich bin mal aufgewacht bei nem kumpel der ewig weit weg wohnt von da wo ich auf de party war hab gar nix geschoben gehabt wo ich bin un so weil ich bei ihm auf de couch aufgewacht bin
dann fängt er so an… ja du warst bei muris geburtstag so dicht das der einzige satz den du gesagt hast war „wo ist meine shisha“ und die dich aufm fahrrad nach ersingen geschoben haben, und du währenddessen s ganze fahrrad vollgekotzt hast.
Und achja ich hab deine Sms gelesen du hast ne Freundin.
Des war de härtefall… ich wusst nich wie ich dahin gekomm bin war nur am kotzen wusst nich was am abend davor war un war mit nem mädchen zusamm des nichmal auf der party war.“
Dies sollte man in diesem Zusammenhang immer bedenken.
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#153   Elendester Sünder   20:29:55 | Sonntag, 13. November 2011
Den „Holocaust“ können wir nicht diskutieren. Die Wahrheit um den „Holocaust“ ist in der BRD per Gesetz definiert. Mehr ist dazu im Moment nicht zu sagen.
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#152   Leo Miles   19:56:35 | Sonntag, 13. November 2011
@#144 Melusine
Das mag für Sie gelten. Aber die meisten hier bringen das immer als „Einwand“ gegen den Hinweis, daß die Vertreibung ein Verbrechen war und daß es diesbezüglich immer noch geltende Gesetze gibt, die klare Rechtsbrüche sind. Wenn Sie das auch so sehen, freut mich das. Aber viele andere sehen das nicht so, sondern wollen die Vertreibung durch Holo, Kriegsbeginn usw rechtfertigen. Doch ein solches Verbrechen kann man mit nichts rechtfertigen.
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#151   Melusine †   19:42:52 | Sonntag, 13. November 2011
Leo – Es ist natürlich völliger Unsinn, anzunehmen, nur weil man sagt, der Holocaust sei in seinen Ausmaßen natürlich schlimmer gewesen als die Vertreibung, dass man jene letzte gutheißt. Sie können anscheinend Ihre Emotionen nicht kontrollieren.
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#150   Brandenburgis   19:41:01 | Sonntag, 13. November 2011
Ich wollte lediglich der Diffamierung von Kolakowski als „Marxist“ durch die Redaktion entgegenwirken. Er kann sich ja nicht mehr wehren.
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#149   Leo Miles   19:39:11 | Sonntag, 13. November 2011
Es ist offensichtlich: die Gutmenschen wollen die Vertreibung nicht als Verbrechen anerkennen, und wenn doch, dann nur als kleines Verbrechen, das natürlich weit weniger schlimm ist, als z.B. der Holo. Letztendlich ist es ein Gutheißen der Vertreibung. Es ist das Gutheißen der Rache. Doch wer Rache gutheißt, muß sich nicht wundern, wenn sie wieder und wieder kommt.
Es ist doch ein Unding, daß die EU nicht darauf bestanden hat, daß die Tschechei die Benesch-Dekrete endlich aufhebt und als Unrecht erklärt. Nein, es wird einfach abgenickt und durchgewunken. Somit erkennt man das wahre Gesicht nicht nur der Tschechen, sondern auch der „Menschenrechtler“-EU. Es ist eine Farce. Wie können solche Dekrete in Kraft bleiben, wenn man sich rühmt, so einen tollen „Menschenrechtsgerichtshof“ zu haben?
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#148   Franzi71 †   19:34:22 | Sonntag, 13. November 2011
#137 Unser Historiker hat aber eine lange
Auszeit genommen.
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#147   Melusine †   19:26:14 | Sonntag, 13. November 2011
AAG – Das bestreitet ja niemand. Trotzdem hinkt der Vergleich.
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#146   Antonio Michele Ghislieri   19:23:00 | Sonntag, 13. November 2011
@Melusine
Als ob die „Vertreibung“ nicht ein rechtes Mordhandwerk gewesen wäre.
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#145   Melusine †   18:35:26 | Sonntag, 13. November 2011
Jubärens – Sie stellen Mord Mord gegenüber. Ich stelle Mord Vertreibung gegenüber. Daher ist Ihr Beispiel nicht themenbezogen.
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#144   Brandenburgis   18:34:19 | Sonntag, 13. November 2011
Marrane Tomas will eh’ nichts als Verwirrung stiften im Auftrage des Diablos. >:)
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#143   Jubärens   18:32:18 | Sonntag, 13. November 2011
Hier tummeln sich wieder mal zynisch-sarkastische Links- und Rechtsmoralisierer und -Relativierer wie z. B. Melusine:
„Juden verbrennen ist natürlich auch nicht so schlimm wie Horst Müller aus seinem Dorf zu vertreiben. Braune Sauce überall…“
Wie wäre es denn mit folgenden „nicht so schlimmen“ Verbrechen der Nazis, insofern bei der rassenhygienischen Euthanasie-Aktion der Nazis 70.000 kranke und behinderte Deutsche erst in Gaskammern umgebracht und danach ihre Leichen in Öfen verbrannt wurden, die später für die viel schlimmere Verbrennung von Judenleichen benutzt wurden?
Der moralisierende Hobby-Historiker Tomás wirbelt auch wieder alles durcheinander: „Bei der Vertreibung aus den deutschen Ostgebieten, kamen ca. 2 Millionen
Vertriebenen, als Folge der unmenschlichen Transportbedingungen ums Leben.“ Von den 2 Millionen Flucht- und Vertreibungsopfer wurden ein Großteil gezielt von sowjetischen Soldaten, Polen, Tschechen, Serben etc. umgebracht aus rassistischen Motiven – „Opfer unmenschlicher Transportbedingungen“ ist eine unethische Verharmlosung der damaligen Verbrechen an Deutschen.
„Die Vertreibungen der Deutschen waren nicht so schlimm wie die Massenmorde von Lenin, Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao und Konsorten, aber es waren schlimmer Verbrechen. Im übrigen geht es hier nicht um die Verbrechen, sondern um Nationalismus und Rassismus.“
Die sachlichen und ethischen Widersprüche in diesen beiden Sätzen braucht man nicht herauszustellen, da sie unmittelbar einsichtig sind.
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#142   Brandenburgis   17:18:34 | Sonntag, 13. November 2011
Der Marrane und Kirchenfeind „Tomas“ Finkielstejn mal wieder online.
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#141   Tomás   17:04:00 | Sonntag, 13. November 2011
#113
Während der Vertreibungen wurden Tausende von Deutsche, oft bestialisch, von Polen und Tschechen ermordert.
Bei der Vertreibung aus den deutschen Ostgebieten, kamen ca. 2 Millionen Vertriebenen, als Folge der unmenschlichen Transportbedingungen ums Leben.
Die Vertreibungen der Deutschen waren nicht so schlimm wie die Massenmorde von Lenin, Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao und Konsorten, aber es waren schlimmer Verbrechen.
Im übrigen geht es hier nicht um die Verbrechen, sondern um Nationalismus und Rassismus. Zu behaupten, der deutsche Nationalismus und Rassismus sei verwerflich und der polnische eine Tugend, ist verlogene Doppelmoral.
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#139   Tomás   16:36:14 | Sonntag, 13. November 2011
#131
Dasselbe gilt für Nationalismus. Der polnische Chauvinismus ist gut, aber der deutsche Patriotismus ist böse.
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#138   Jubärens   16:17:34 | Sonntag, 13. November 2011
Es ist ein Problem der Nazi-Wahn-Deutschen wie#124 Blackmore,
dem zu „rassistisch motivierte Vertreibungen“ immer nur Nazi-Vertreibungen einfallen, die dann gewöhnlich in rassistischer Mainier „Deutschland“ und den „Deutschen“ als Gesamtheit in die Schuhe geschoben werden.
Bei der Vertreibung der Sudeten-Deutschen durch die Benes-Dekrete z. B., die ausdrücklich und allein das Kriterium „deutsche Volkszugehörigkeit“ als Enteignungs- und Vertreibungsgrund ansahen und bis heute „gültig“ sind,
da zuckt man mit den Achseln oder verweist eben auf die historische Schuld der Deutschen.
Der Rassismus der tschechischen Regierung gilt als ein guter Rassismus, während die Nazis einem schlechten Rassismus gefröhnt hätten.
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#137   Melusine †   15:54:51 | Sonntag, 13. November 2011
Da haben die Nazis hier wieder viel Stoff erhalten…
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#136   Thomasius   15:21:18 | Sonntag, 13. November 2011
#125 Elendester Sünder
Zu diesem Thema fand ich das Buch von Timothy Snyder: Bloodlands -Europa zwischen Hitler und Stalin – sehr interessant. Sollten manche Foristen sich mal zu Gemüte führen.
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#135   Elendester Sünder   15:21:12 | Sonntag, 13. November 2011
Diejenigen, die Vertreibung unschuldiger Zivilisten gutheißen, folgen dem gleichen Ungeist einer Merkelmu…i, die sich freut, wenn die USA wieder einen Sohn von El-Gadafi oder angeblich einen Bin Laden abgeknallt haben. Über die Folterlager der USA in Staaten der EU redet keiner, genausowenig wie über Uranmunition.
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#134   Leo Miles   15:10:36 | Sonntag, 13. November 2011
@#121 Blackmore
Die Vertreibung selbst wird bzw wurde meist nicht geleugnet. Aber daß es ein Verbrechen und ein Bruch des Völkerrechts ist, das wird zumeist geleugnet bzw durch Stillschweigen übergangen, was im Grunde auch Leugnung ist, weil das Stillschweigen wider besseren Wissens geschieht. Und heute sind immer noch entsprechende Dekrete in Kraft, obwohl sie gegen die Charta der Menschenrechte verstoßen. Darauf muß unablässig hingewiesen werden, wenn man wirkliche Gerechtigkeit will.
Wer den Krieg angefangen hat, ist dabei völlig unerheblich. Damit kann man keineswegs die millionenfache Ermordung und Vergewaltigung von Zivilisten rechtfertigen. Kein Unrecht wiegt ein anderes auf. Die Spirale der Gewalt, die man den Deutschen vorwirft, ist somit ganz auf Seiten der Alliierten. Und diese Spirale der Gewalt wird auch noch in Gesetze gegossen und von den „Menschenrechtlern“ abgenickt. Das ist die Heuchelei. Das ist das doppelte Verbrechen.
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#133   Thomasius   15:08:59 | Sonntag, 13. November 2011
#37 Alois Bischof
Ich komme und stamme aus einer Gegend, in der ausschließlich deutsch gesprochen wird. Die im letzten Jahrhundert aus Polen nach dem Niederrheingebiet ausgewanderten Polen haben auch „schnell“ deutsch gelernt. Ich habe aber gelernt, dass unsere lieben Nazivorfahren von Deutschland als einem „Volk ohne Raum“ gefaselt haben, also davon, dass man „im Osten“ „Raum“ für das „Deutschtum“ schaffen müsse. Und ich habe Bolzano gelesen, der den Deutssprachigen in der zwischenzeitigen Tschechoslowakei versuchte beizubringen, dass sich alle dortigen Bewohner als „ein“ Staatsvolk verstehen möchten. War aber hoffnungslos. Daher hat „man“ sich nach dem ersten Weltkrieg zu den Volksabstimmungen und nach dem zweiten Weltkrieg zu einer „klaren Trennung“ – nicht zum Vorteil der dortigen Deutschsprachigen – entschieden. Die Bürger müssen leider für die Untaten ihrer Politiker büßen.
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#132   Elendester Sünder   15:07:02 | Sonntag, 13. November 2011
Im staatlichen BRD-Schulmonopol erfahren die Schüler bis zum Erbrechen über wahre und unwahre deutsche Kriegsverbrechen, aber z.B. nichts über Ostdeutschland und das Verbrechen der Vertreibung. Es ist wichtig, daß hier auf diesem freien Forum auch mal die Zahl und Schwere der Kriegsverbrechen am deutschen Volk Erwähnung finden, damit sich die unschuldig dummen, dumm gehaltenen Deutschen wenigstens hier informieren können. Die Geschichte des Deutschen Reiches läßt sich nicht auf zwölf Jahre Hitler reduzieren. Der Hitler, der von amerikanischer Hochfinanz finanziert worden ist, und die Juden im Sinne des Zionismus nach Palästina bewegt hat. Der Hitler, ohne den es heute keinen Judenstaat geben würde. Schon komisch, daß das alles so gepaßt hat.
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#131   Blackmore   15:04:22 | Sonntag, 13. November 2011
„Rassistisch motivierte Vertreibungen“. Was fällt uns dazu ein? Vertreibung (und letztendlich industrielle Ermordung) der Juden in Polen und weiten Gebieten Russlands, der Plan Hitlers für „Lebensraum im Osten“ (dokumentiert) der eine Versklavung der Bevölkerung vorsah, „Umsiedlung“ großer Teile der polnischen Bevölkerung usw…
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#130   Jubärens   14:47:43 | Sonntag, 13. November 2011
Bläckmore meint im Zusammenhang mit der völkerrechtswidrigen Vertreibung von 12 Millionen Deutschen:
„gewisse Kreise“ wollen die Kriegsschuld Deutschlands und die Verbrechen des NS-Regimes kleinreden bzw. bestreiten.
So oder so rechtfertigen die Verbrechen der Nazis und erst recht nicht die nachträgliche Völkerrechtskonstruktion eines ‘Verbrechen gegen den Frieden’ = Beginn eines Angriffskrieges von Seiten des Nazi-Regimes
die rassistisch motivierten Vertreibungen der Deutschen sogar aus urdeutschen Siedlungsgebieten.
Im übrigen waren die Vertreibungen aus den deutschen Ostgebieten Stalin gewollt und angeordnet, damit er seine Landgewinne aus dem verbrecherischen Hitler-Stalin-Pakt (Ostpolen) als sowjetisches Gebiet behalten konnte:
Die berüchtigte Westverschiebung Polens hieß:
Vertreibung der Polen aus Ostpolen und dafür Vertreibung der Deutschen aus Ostdeutschlannd, damit die Polen in die Häuser und Güter der Deutschen einziehen können.
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#129   armes schwein   14:36:48 | Sonntag, 13. November 2011
Ein Hoch auf Rudi Pawelka, er macht sich um Deutschland verdient!
All jenen, die ihn völlig zu Unrecht kritisieren, wünsche ich von Herzen alles
erdenklich Schlechte!
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#128   Blackmore   14:27:34 | Sonntag, 13. November 2011
ZITAT: „Warum dürfen dieses Verbrechen und dessen Täter geleugnet werden, während der Holo nicht geleugnet werden darf?“
Wann ist denn jemals geleugnet worden, daß eine Vertreibung stattgefunden hat?
Aber über die Ursachen wird viel geistiger Dünnpf…f verbreitet, da „gewisse Kreise“ die Kriegsschuld Deutschlands und die Verbrechen des NS-Regimes kleinreden wollen, bzw. bestreiten.
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#127   Leo Miles   14:09:28 | Sonntag, 13. November 2011
@#118 Blackmore
Inwiefern würde die Geschichte denn gegen mich sprechen?
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#126   rosetten   14:08:26 | Sonntag, 13. November 2011
„Will man die Vertreiberstaaten schonen? Ein Gedanke, der angesichts der mangelnden Kenntnisse bei den nachwachsenden Generationen über die deutsche Geschichte durchaus naheliegt.“
Hierzu meint Jetty aus Pforzheim auf jetforce-community.de/…a-benzin-leer-d.html
„komm heut so wo Schule aus war zu meim Roller zieh halt helm auf un so dann kuck ich so auf mein tacho is da son zettel ich denk so hä??? steht da drauf „haha Benzin leer“ ich so aja hab dann erst mal geschaut ob vleicht zündkerzenstecker ab is oda so un der mich verarschen wollt der des geschrieben war aba alles ganz normal. dann hab ich so schlüssel rei gedreht e-starter sofort an Da war mal wieder einer lustig dacht ich mir dann so un bin weggefahrn. Hab ihr scho mal so ein scheis erlebt ?? vor allem war bringt des ????
Es ist also noch nicht alles verloren.
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#125   Blackmore   13:55:10 | Sonntag, 13. November 2011
„Hier gilt es anzusetzen, die lächerlichen und heuchlerischen Phrasen der Gutmenschen zu demaskieren.“
Nun, Herr Leo Miles, es ist nur Pech für Sie, daß die Geschichte (inkl. unwiderlegbarer Beweise) gegen Sie spricht…
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#124   Leo Miles   13:51:14 | Sonntag, 13. November 2011
@#115 clarissa colonia
Also besser kann man die BRD-Blockparteien wirklich nicht beschreiben.
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#123   rosetten   13:43:29 | Sonntag, 13. November 2011
Die Europäische Union nannte Voßkuhle eine Rechtsgemeinschaft.
Ich nenne kreuz.net eine Rechtsgemeinschaft.
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#122   clarissa colonia   13:39:12 | Sonntag, 13. November 2011
Wenn aus einem bestimmten politischen „Lager“ mit der angeblich so eindeutigen „Geschichte“ argumentiert wird, geschieht das i.d.R. nicht um der historischen Wahrheit willen, sondern nur zur Scheinlegitimierung höchst tagespolitischer Interessen wegen.
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#121   Leo Miles   13:38:48 | Sonntag, 13. November 2011
@Elendester Sünder
Das Thema ist nicht vom Tisch. Das wollte ich auch nicht behaupten. Ich habe „vollendete Tatsachen“ ja eben auch in Anführungsstriche gesetzt. Nur ist es hier tatsächlich müßig, über eine praktische Lösung zu debattieren, weil wir sie sowieso nicht durchsetzen können. Wer soll das durchsetzen und bewerkstelligen? Die Gutmenschen winken natürlich ab und lachen uns aus. Das ist logisch und folgerichtig.
Erstmal ist es wichtig, auf den Rechtsbruch überhaupt aufmerksam zu machen und die Doppelmoral der Gutmenschen zu entlarven. Mehr ist momentan nicht zu tun. Alle weiteren Gedankengänge gereichen nicht zum Vorteil und führen eher zur allgemeinen Anerkennung des Unrechts. Erst muß das Bewußtsein vorhanden sein, daß überhaupt Unrecht vorliegt. Hier gilt es anzusetzen, die lächerlichen und heuchlerischen Phrasen der Gutmenschen zu demaskieren.
Wenn man aber anfängt, über Wiederherstellung der alten Grenzen zu reden, sieht man gegen deren „Argumentation“ schlecht aus, eben weil es auch praktisch momentan überhaupt nicht durchsetzbar ist.
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#120   Elendester Sünder   13:19:43 | Sonntag, 13. November 2011
#106 Hare-Krishna
Braune Armee Fraktion
Der Aufbau einer rechten Terrororganisation mit inszenierten Terrorakten ist ein Schachzug der Herrschenden, der vorhersehbar war. Hätte ich auch gemacht, wenn ich ein herrschendes Ar…schl… wäre. Dabei sollen mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden. Primo die allein rettende nationale Politik wird verunglimpft. Secundo haben bislang Deutsche und Türken erstaunlich gut an einem Strang gezogen (z.B. Selim Sürmeli-Kreis). Das soll sich ändern, ins Gegenteil verkehren. Tertio können so unliebsame Ausländer unauffällig ausgeschaltet werden, so wie man z.B. die Ermordung Alfred Herrhausens erfolgreich der angebl. dritten Generation der RAF zuschieben konnte.

#112 Leo Miles
Es gibt keine „vollendeten Tatsachen“. Es gibt nur einen Waffenstillstand und ein besetztes Reich. Das kann nicht mehr ewig so gehen. Die BRD hat bereits massive Legitimitätsprobleme und will sich schleunigst in einer EU auflösen, die aber bereits auseinanderbricht. Es ist also nicht müßig oder ewiggestrig, sondern topaktuell.
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#119   Leo Miles   10:47:33 | Sonntag, 13. November 2011
Es ist klar, daß man die ‘45 „vollendeten Tatsachen“ nicht einfach so rückgängig machen kann. Es ist müßig, darüber zu debattieren, was dann mit den ganzen Polen und Tschechen, die nun auf von Deutschland geraubten Boden passieren soll. Die Grenzen werden sich nicht so einfach wieder verschieben bzw bereinigen lassen.
Aber das eigentliche Problem ist doch die Ignoranz und die Heuchelei der Gutmenschen. Denn es liegt ein klares Verbrechen vor. Es liegen klare Rechtsbrüche vor, die auch beim Namen genannt werden müssen. Warum dürfen dieses Verbrechen und dessen Täter geleugnet werden, während der Holo nicht geleugnet werden darf? Die BRD-Politiker verraten das Volk und verschenken die Heimat. Und dazu wird noch Beifall geklatscht.
Warum ist das so? Warum wird dieses Unrecht verharmlost und sogar bejubelt? Weil sich der BRD-Bürger bereitwillig zum wohl dümmsten Menschen auf diesem Planeten machen ließ. Das kuriose dabei ist, daß er sich trotzdem für klug und gerecht hält. Doch lacht über ihn die ganze Welt.
Kaum jemand in der Welt mag den Masochismus der BRD-Deutschen – weil es nach Heuchelei stinkt; es stinkt nach einer schweren Störung des Geistes und des Herzens. Der gute BRD-Deutsche wollte zum Weltbürger werden. Doch er wurde zum Fremdling auf diesem Planeten und wird hinweggefegt werden. Sogar im eigenen (Rest-)Land läßt er sich von den Ausländern drangsalieren, massakrieren und Vorschriften machen und macht dabei noch Hündchen. Eine arme Kreatur…
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#118   Inglorious Bass   09:19:51 | Sonntag, 13. November 2011
@El Greco/Atzmon (falls es sich um die selbe Person handelt)
Apropos Verschwörungen…ist es nicht lustig das Hitler in „Mein Kampf“ davon erzählt das auch ihn Verschwörungsheftchen stark beeinflusst haben. Wenn es eine böse Macht gab für die er arbeitete dann ist es wohl die gleiche von der sie ihre „Informationen“ haben…denken sie mal darüber nach.
Die selben Leute die diesen ganzen ZION-mist in die Welt setzen verbreiten übrigens auch fröhlich das Jesus eine Erfindung jener dunklen Mächte war. Warum erzählen sie uns nie davon etwas? Sind sie vielleicht ein Teil der Verschwörung? Oder ist es eher so das die paar Fundi’s und Tradis hier die einzigen sind die ihnen hin und wieder zustimmen oder sie nicht für vollkommen verrückt halten und ein paar von denen sie sogar für irgendeinen Eingeweihten

Auch wenn es sie überraschen mag, das tue ich auch nicht, nicht das ich es mit ihnen aushalten könnte aber da draussen gibt es jede Menge Leute die weniger wählerischer sind. Wenn sie die Liebe in ihr Herz lassen (und ein paar Manieren lernen und vielleicht mal ein vernünftiges Buch lesen) werden die bösen ZION-Geister schnell aus ihrem Kopf verschwinden und die Welt ist nicht mehr gegen sie und sie können die ganzen selbstgebauten Waffen in ihrem Keller wegschmeissen und sie könnten das Leben genießen…wäre das nicht schön?
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#117   Melusine †   07:04:21 | Sonntag, 13. November 2011
Also mal ganz ehrlich… meine Vorfahren stammen auch aus Ostpreußen. Und? Schert sich einer drum? Wir leben im Hier und Jetzt. Und ob die kath. Kirche damals größer war, oder der Staat Preußen noch zu Deutschland gehörte – egal! Geht mit der Zeit und versucht DIESE zu gestalten.
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#116   de Boer †   01:54:15 | Sonntag, 13. November 2011
Herr Pawelka, habe Sie regiestriert, dass wir das Jahr 2011 schreiben und die meisten Ihrer Vertriebenen nie in ihrer „Heimat „ gelebt haben? Wahrscheinlich nicht, sonst hätten Sie nichtmal in diesem braunen Forum so einen Qutasch abgelassen…
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#115   valen-tin   01:36:52 | Sonntag, 13. November 2011
Ich grübele über Ihre Worte nach, allein, ich finde keinen Sinn darin. Künnen Sie mich darüber aufklären?
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#113   valen-tin   01:13:37 | Sonntag, 13. November 2011
Oh, der getretene Hund jault auf. Warum wohl? Einfach mal googeln: Dirk Zimmermann
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#112   Hare-Krishna   01:12:54 | Sonntag, 13. November 2011
BAF:
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Augsburger Allgemeine
….augsburger-allgemeine.de/…tion-id17509806.html
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Kriminalität
Analyse: Gibt es eine Braune Armee Fraktion
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www.sueddeutsche.de/…e-fraktion-1.1187372
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Polizisten- und Döner-Morde
Spuren einer Braune-Armee-Fraktion
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www.zeit.de/…ee-fraktion-12214042
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Gibt es eine Braune Armee Fraktion
.
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#111   El Greco   01:04:39 | Sonntag, 13. November 2011
Gehirngewaschene Menschen, die Hitler als Menschenfreund ehren wollen
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Das machst genau Du, da Du aber so gehirngewaschen bist, erkennst Du Deinen Fascho-Style nicht länger. Bist halt nur eine abgehalfterte…
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Hl. Holo (Shoaismus)
Bekennen sich offen zum Shoaismus: Bundespräsident Christian Wulff und Kanzlerin Angela Merkel und dder Herr beck
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i39.tinypic.com/r8duop.jpg
i44.tinypic.com/2m5x7xk.jpg
oi51.tinypic.com/b6d2wx.jpg
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#110   valen-tin   00:56:22 | Sonntag, 13. November 2011
Da Sie ,“ El Greco“, nicht einmal die einfachsten Regeln des Zitierens beherrschen, müssen Sie sich an einfachsten Tippfehlern abreagieren.
Die Äußerungen bezüglich Ihrer alias Namen erhalte ich aufrecht, Herr Zimmermann.
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#109   Hare-Krishna   00:52:47 | Sonntag, 13. November 2011
unbestechlicher: Ja, das scheint so. Aber es gibt leider sehr viele Patienten, die keinerlei Compliance haben.
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Gehirngewaschene Menschen, die Hitler als Menschenfreund ehren wollen, sind ja bekanntlich extrem-katholisch – katholische nachrichten.
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#108   El Greco   00:48:13 | Sonntag, 13. November 2011
Ist schon recht armselig, was Sie auf fundierte Kenntnisse antworten
Ah ja, sehr interessant.
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Also das hier?
.
Wollen Sie das wirklich, Atzmon? Oder sollte ich sagen Anael?
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oder das hier?
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Immer noch in mäßigem d(D)eutsch unterwegs.
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#107   unbestechlicher   00:45:30 | Sonntag, 13. November 2011
# 96 Hare-Krichna
Es tut mir leid. El Greco scheint mir ein Patient zu sein. Vor allem ein Opfer von Verschwörungstheorien. Verschwörungstheorien gegenüber Nazis (A.H. als Zionist
Marketing-Aktivitäten „Beispiel: Gegenpropaganda).
Wir werden ihn nicht einfangen können.
Alles Gute El Greco
Unbestechlicher :-)
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#106   valen-tin   00:39:08 | Sonntag, 13. November 2011
@Pseudo Grieche: Sie schwafeln. Theorie: sehr gut, Praxis: 5-. Ist schon recht armselig, was Sie auf fundierte Kenntnisse antworten. Aber ich habe nichts anderes erwartet. Insofern haben Sie mich nicht einmal enttäuscht; nicht einmal das beherrschen Sie. Ich lade Sie gern zu einem qualifizierten Diskurs ein. Sind Sie bereit?
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#105   El Greco   00:39:05 | Sonntag, 13. November 2011
El Kräho: Jesus sprach ganz anders als Du
.
Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ihm ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.
So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle geworfen, in das ewige Feuer, da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Ärgert dich dein Auge, so wirf’s von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer geworfen, da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.
Es muß ein jeglicher mit Feuer gesalzen werden, und alles Opfer wird mit Salz gesalzen. Das Salz ist gut; so aber das Salz dumm wird, womit wird man’s würzen? Habt Salz bei euch und habt Frieden untereinander.
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#104   Tomás   00:37:12 | Sonntag, 13. November 2011
#75
Nicht Deutschland alleine hat den 2. Weltkrieg entfesselt, sondern auch Stalin, Churchill, Roosewelt wollten ihn. Die Franzosen und die Polen haben auch dazu beigetragen.
Aber auch wenn die Deutschen die Alleinschuldigen gewesen wären, wäre dieser Umstand keine Entschuldigung für die Verbrechen, die während des Krieges und unmittelbar danach an den Deutschen begangen wurden. Zu diesen Verbrechen gehören auch die „ethnischen Säuberungen“ in den deutschen Ostgebieten und im Sudetenland.
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#103   Blackmore   00:36:34 | Sonntag, 13. November 2011
El Greco sitzt wohl am Computer seiner Partei…
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#102   Hare-Krishna   00:33:44 | Sonntag, 13. November 2011
www.spiegel.de/…,1518,797400,00.html
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Neonazi-Terroristen hinterließen Geständnis auf DVD
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El Kräho: Jesus sprach ganz anders als Du. Von welcher Macht hast Du Deine Sprüche eingeimpft bekommen?
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#101   El Greco   00:32:00 | Sonntag, 13. November 2011
Wie man sich gegen Reklame, PR und andere Propaganda zur Wehr setzt – Teil 1/2
Vor einer Weile begann ich ja schon mal mit der Übersetzung der Artikel zur Persuasion Analysis von Prof. Hugh Rank von der Governors State University in Illinois (>> „What’s wrong with advertising? Teil 1“). Bevor ich diese Artikelserie fortsetze, möchte ich mir heute einen Kernpunkt der Website von Prof. Rank vornehmen, und zwar „Counter-Propaganda Axioms“ (zu deutsch „Grundsätze der Gegen-Propaganda“), in dem er aus wissenschaftlicher Sicht die Beeinflussung durch Reklame und PR betrachtet und zwei grundsätzliche Arten des Widerstands gegen diese Propaganda vorstellt. Thematisch passt das also perfekt in den Konsumpf!
Grundsätze der Gegen-Propaganda
Zwei grundlegende Prinzipien für den Einzelnen, dem Druck der Propagandafeldzüge professioneller Verführer zu begegnen:
Grundsatz 1: Wenn sie Druck aufbauen, nimm den Schwung heraus („downplay“)
Grundsatz 2: Wenn sie es herunterspielen, dreh auf/bohr nach („intensify“)
konsumpf.de/?p=6754
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#100   valen-tin   00:26:51 | Sonntag, 13. November 2011
Ach, Herr Greco wird ungehalten. Variatio delectad? Oder welche andere Erklärung haben Sie für Ihre diversen alias? Touché, Herr Pseudo Grieche. Danke für die Bestätigung.
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#99   El Greco   00:22:47 | Sonntag, 13. November 2011
Spielst Du Dich wieder als Oberkapo upload.wikimedia.org/…rkapo_-_Armbinde.jpg auf? Du bist eine ziemlich ordinäre und anmaßende Person, ein kleiner Gernegroß wie mir scheint. Ein kleiner Blockwart, nicht?
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#98   valen-tin   00:19:00 | Sonntag, 13. November 2011
@ El Greco: Ich bitte Sie, mit Beleidungen vorsichtig zu sein, ansonsten könnte es die zeitweise Sperre auch dieses accounts zur Folge haben. Wollen Sie das wirklich, Atzmon? Oder sollte ich sagen Anael?
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#97   El Greco   00:18:42 | Sonntag, 13. November 2011
#90
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Führst Du nun Selbstgespräche?
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#96   catholic   00:17:42 | Sonntag, 13. November 2011
Geschwafel eines Antisemiten
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#95   El Greco   00:14:11 | Sonntag, 13. November 2011
„@ El Greco: Sie hier? Immer noch in mäßigem deutsch unterwegs. Vom Sinn Ihrer Aussage distanziere ich mich schon mal.“
.
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Sitzt die kleine Sarah am Rechner des lieben Talmud-Rabbis?
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#94   catholic   00:12:29 | Sonntag, 13. November 2011
El Greco hat wunderbare mystische Bilder gemalt.
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#93   El Greco   00:09:35 | Sonntag, 13. November 2011
Lall kein Blech, unbegreiflich Dummer
.
www.heise.de/tp/blogs/6/148258
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#92   Elendester Sünder   00:08:33 | Sonntag, 13. November 2011
Leider verarbeitet Kreuz.net meinen letztgenannten Verweis nicht korrekt. Wenn man den Verweis anklickt und die sich öffnende Seite noch einmal aktualisiert, lädt das Video.
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#91   unbestechlicher   00:03:04 | Sonntag, 13. November 2011
# Mrs. Poppins
Dänemark hatte ich nicht auf dem Radar. Was klassische Gewerbe-Immobilien angeht ist meine Einlassung auch für Dänemark korrekt. Also Prinzip der Wertschöpfung im Land. Mit Ferienhäusern die vermietet werden (also auch gewerbliche Nutzung) kenne ich mich nicht aus.
Natürlich wollen sich die Länder in der EU davor schützen dass Ferienregionen von ausländischen Investoren reihenweise aufgekauft werden. Finde ich auch okay. Beispiel Spanien: Habe das selbst vor kurzem gesehen: Investionsruinen von Hotel-Komplexen an der Costa Brava eines Touristikkonzerns aus GB.
Grundsätzlich gilt allerdings in der EU Freizügigkeit was Erwerb von Gewerbe-Immobilien angeht. Und auch Freizügigkeit der Arbeitsplatzwahl.
Gruß vom Unbestechlichen
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#90   catholic   00:02:15 | Sonntag, 13. November 2011
El Greco ist ein spanischer Maler und kein Giftzwerg !
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#89   valen-tin   23:57:15 | Samstag, 12. November 2011
@ El Greco: Sie hier? Immer noch in mäßigem deutsch unterwegs. Vom Sinn Ihrer Aussage distanziere ich mich schon mal.
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#88   Elendester Sünder   23:50:12 | Samstag, 12. November 2011
Blöd nur, daß die EU gerade auseinanderfällt.

Jim Condit – The Final Solution to Adolf Hitler
video.google.com/videoplay?docid=67590228…#
Der unten zitierte Film über Nazis und Zionisten in voller Länge.
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#87   catholic   23:50:07 | Samstag, 12. November 2011
#78
Gift und Galle
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#86   Mrs.Poppins †   23:47:07 | Samstag, 12. November 2011
@unbestechlicher
So easy EU = überall darf jeder EU-Bürger Grund erwerben ist es nicht.
Dänemark ist da z.B knallhart wenn man nicht seinen Erstwohnsitz da haben will
<<Grundsätzlich darf sich jeder EU-Bürger in Dänemark frei niederlassen und zu diesem Zweck ein Wohnhaus („helaarshus“ – Ganzjahreshaus) oder eine gewerbliche Immobilie – z. B. einen Bauernhof oder eine Autowerkstatt – erwerben. Eine gewerbliche Immobilie kann auch ein Objekt sein, das etwa durch Vermietung der Gewinnerzielung dient. Um eine Ferienimmobilie kaufen zu dürfen, die überwiegend privat genutzt wird, muss ein EU-Bürger jedoch zuvor fünf Jahr fest in Dänemark gewohnt haben. Seltene Ausnahmen werden im Einzelfall über einen Antrag beim Justizministerium genehmigt, wenn ein familiärer dänischer Hintergrund oder ein sonstiger enger persönlicher Bezug zu Dänemark nachgewiesen werden kann.>>
Und dazu kommen dann noch ein paar nette Kleinigkeiten. Und richtig so, warum sollten sich manche Länder von Bonzen Grund und Boden wegkaufen lassen?
Wenn du da als Deutscher ein Ferienhaus zur Vermietung kaufen willst da schlackerst du auch mit den Ohren, geht zwar, aber die Schwelle ist extrem hoch.
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#85   unbestechlicher   23:42:16 | Samstag, 12. November 2011
# 76 (SomalilandPress)-DNA research shows that the German Fuhrer Adolf Hitler was related to Somalis, Berbers and Jews.
Herr El Greco. Alles klar. Auch die Vorfahren von Herrn H. sind wie wir alle aus Afrika, über den nahen Osten usw. nach Europa eingewandert. Sehe da keinen Erkenntnisgewinn. 40 – 100 tausend Jahre vor unserer Zeitrechnung. Auch Ihre und meine Vorfahren. Sogar der Homo Sapiens der heute in Polen usw. lebt kommt aus Afrika. Also sind wir alle Schwestern und Brüder was unsere Herkunft angeht. Vielen Dank!
G_ttes Segen vom Unbestechlichen
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#84   El Greco   23:37:33 | Samstag, 12. November 2011
#77 Du bist nicht nur dumm sondern dummdreist. Ein guter gehirngewaschener Goy, der sich stricht für die Tiere in Menschengestalt.
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#83   catholic   23:29:36 | Samstag, 12. November 2011
Geschwafel
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#82   El Greco   23:28:10 | Samstag, 12. November 2011
DNA tests reveal ‘Hitler was descended from the Jews and Africans he hated
somalilandpress.com/…rbers-and-jews-17971
Hitler related to Somalis, Berbers and Jews
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Es wurden 12 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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