09:32:21 | Dienstag, 28. Juni 2005
Johannes Paul II.
Anwalt des Teufels
Der Priester Giuseppe D’Alonzo hat die Aufgabe, beim Seligsprechungsprozeß von Johannes Paul II. Gründe gegen die Kanonisierung des verstorbenen Papstes vorzubringen. Er sei objektiv, meinte er. Und er teile die Meinung des Volkes.
10 Lesermeinungen
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#10 mrnka 17:24:15 | Donnerstag, 30. Juni 2005
Anwalt des Teufels
Der Prozeß wir ein Scheinprozeß sein. Ein Scheinprozeß für einen Scheinheiligen.
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Der Prozeß wir ein Scheinprozeß sein. Ein Scheinprozeß für einen Scheinheiligen.
#9 Athanasius 22:13:01 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Erklärung
Hier ein „Ultra-Traditionalist“:
Wo habe ich eine „Abneigung“ von der Person Johannes-Pauls II.?
Nirgendwo.
Ich lehne bestimmte seiner Aussagen und Taten ab und das hat gerade mit einer Treue zur Tradition zu tun, nicht mit Abneigung eines Persons!
Lies bitte mal Mortalium Animos Nr. 2 und Du wirst sehen, weshalb man schon wegen Assisi 1986 JP II nicht seligsprechen sollte.
Ich habe nie gegen eine Person „kritisiert“ sondern Taten. Und nicht jeder der im Himmel sein könnte, ist zu kanonisieren.
Sie haben wohl wenig vom „Traditionalismus“ verstanden, wenn Sie meinen es handelt sich um Abneigung von den letzten vier Päpsten!
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Hier ein „Ultra-Traditionalist“:
Wo habe ich eine „Abneigung“ von der Person Johannes-Pauls II.?
Nirgendwo.
Ich lehne bestimmte seiner Aussagen und Taten ab und das hat gerade mit einer Treue zur Tradition zu tun, nicht mit Abneigung eines Persons!
Lies bitte mal Mortalium Animos Nr. 2 und Du wirst sehen, weshalb man schon wegen Assisi 1986 JP II nicht seligsprechen sollte.
Ich habe nie gegen eine Person „kritisiert“ sondern Taten. Und nicht jeder der im Himmel sein könnte, ist zu kanonisieren.
Sie haben wohl wenig vom „Traditionalismus“ verstanden, wenn Sie meinen es handelt sich um Abneigung von den letzten vier Päpsten!
#8 Didimus 17:37:08 | Mittwoch, 29. Juni 2005
@Pelagius
Werter Pelagius,
Gehört jemand allein schon deshalb, weil er einer überstürzten Handlungsweise gegenüber Skepsis anmeldet, zu den Nostalgikern, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten (immerhin ist die praecipitatio eine Sünde gegen die Klugheit…)?
Nein. Aber wenn einige Leute allein schon deshalb trauern, weil die Kirche auf gewisse äußere Formen früherer Zeiten, wie z.B. die Tiara verzichtet, ist das nicht Nostalgie?
Ist die Ausspielung der Tradition gegen das kirchliche Lehramt nicht eine ungesunde Form der Liebe zur Tradition?
Befindet man sich nicht auf dem Weg in den Sedisvakantismus, wenn man behauptet, die Stellvertreter Christi feiern seit dreieinhalb Jahrzehnten ungültige Messen und wenn man sich selbst zu einer Art Gegen-Lehramt aufspielt?
(Es ist mir im Moment nicht bewußt, ob Sie solche Äußerungen getan haben, falls nein, brauchen Sie sich nicht angesprochen zu fühlen, aber solche Äußerungen wurden hier im Forum gemacht, z.B. von mrnka, ontos, Marcel)
Die Extreme berühren sich u.a. in der einseitigen Interpretation des Zweiten Vatikanums, in der fast protestantischen Reklamierung des Gewissens, wenn einem die Hierarchie nicht paßt, in der Meinung man selbst – und nicht die Kirche in ihrer gegenwärtigen Verfassung – wisse genau, wie Gott die Kirche haben wolle.
Und sie berühren sich in der Abneigung gegen die Person Johannes Pauls II.
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Werter Pelagius,
Gehört jemand allein schon deshalb, weil er einer überstürzten Handlungsweise gegenüber Skepsis anmeldet, zu den Nostalgikern, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten (immerhin ist die praecipitatio eine Sünde gegen die Klugheit…)?
Nein. Aber wenn einige Leute allein schon deshalb trauern, weil die Kirche auf gewisse äußere Formen früherer Zeiten, wie z.B. die Tiara verzichtet, ist das nicht Nostalgie?
Ist die Ausspielung der Tradition gegen das kirchliche Lehramt nicht eine ungesunde Form der Liebe zur Tradition?
Befindet man sich nicht auf dem Weg in den Sedisvakantismus, wenn man behauptet, die Stellvertreter Christi feiern seit dreieinhalb Jahrzehnten ungültige Messen und wenn man sich selbst zu einer Art Gegen-Lehramt aufspielt?
(Es ist mir im Moment nicht bewußt, ob Sie solche Äußerungen getan haben, falls nein, brauchen Sie sich nicht angesprochen zu fühlen, aber solche Äußerungen wurden hier im Forum gemacht, z.B. von mrnka, ontos, Marcel)
Die Extreme berühren sich u.a. in der einseitigen Interpretation des Zweiten Vatikanums, in der fast protestantischen Reklamierung des Gewissens, wenn einem die Hierarchie nicht paßt, in der Meinung man selbst – und nicht die Kirche in ihrer gegenwärtigen Verfassung – wisse genau, wie Gott die Kirche haben wolle.
Und sie berühren sich in der Abneigung gegen die Person Johannes Pauls II.
#7 Pelagius 17:09:40 | Mittwoch, 29. Juni 2005
@ Didimus
Werter Didimus,
Ihre Nachforschungen in Ehren – aber wo sind denn hier bitte die Punkte, an denen sich Extreme berühren? Es ist schwer erkennbar.
Und außerdem: Gehört jemand allein schon deshalb, weil er einer überstürzten Handlungsweise gegenüber Skepsis anmeldet, zu den Nostalgikern, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten (immerhin ist die praecipitatio eine Sünde gegen die Klugheit…)?
So sehr ich gegen das Unternehmen einer beschleunigten Seligsprechung des letzten Papstes bin, so sehr verwehre ich mich gegen Ihre Einordnungen!
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Werter Didimus,
Ihre Nachforschungen in Ehren – aber wo sind denn hier bitte die Punkte, an denen sich Extreme berühren? Es ist schwer erkennbar.
Und außerdem: Gehört jemand allein schon deshalb, weil er einer überstürzten Handlungsweise gegenüber Skepsis anmeldet, zu den Nostalgikern, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten (immerhin ist die praecipitatio eine Sünde gegen die Klugheit…)?
So sehr ich gegen das Unternehmen einer beschleunigten Seligsprechung des letzten Papstes bin, so sehr verwehre ich mich gegen Ihre Einordnungen!
#6 Didimus 10:55:10 | Mittwoch, 29. Juni 2005
In guter Gesellschaft
Die hiesigen Nostalgiker, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten befinden sich in guter Gesellschaft. Gestern veröffentlichte die links-alternative und kirchenfeindliche „taz“ ein Interview mit dem Berliner Theologen Rainer Kampling unter dem Titel „Er muss nicht selig werden“. Katholiken sollten sich nicht zu früh freuen, so Kampling. Der Prozeß könne lange dauern.
Kampling ist übrigens Herausgeber interessanter Bücher, in denen er z. B. die Marienverehrung für den Antisemitismus verantwortlich macht. Er hat auch Goldhagen verteidigt.
Über die Aufgabe des Nachfolgers von Johannes Paul II. meinte Kampling in einem anderen Interview:
„Er muß die von Johannes Paul II. begonnene Öffnung der Weltkirche vorantreiben. Er muß den Dialog mit den anderen Religionen fortführen. Die innerkatholische Entwicklung muß gefördert werden: Die Kirche muß die Frage der Gemeindestruktur und der innerkirchlichen Hierarchie lösen. Wir haben unter dem letzten Pontifikat einen sehr starken Zentralismus erlebt, das wird auf Dauer nicht durchzuhalten sein.“
Und wieder einmal berühren sich die Extreme…
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Die hiesigen Nostalgiker, Ultra-Traditionalisten und Krypto-Sedisvakantisten befinden sich in guter Gesellschaft. Gestern veröffentlichte die links-alternative und kirchenfeindliche „taz“ ein Interview mit dem Berliner Theologen Rainer Kampling unter dem Titel „Er muss nicht selig werden“. Katholiken sollten sich nicht zu früh freuen, so Kampling. Der Prozeß könne lange dauern.
Kampling ist übrigens Herausgeber interessanter Bücher, in denen er z. B. die Marienverehrung für den Antisemitismus verantwortlich macht. Er hat auch Goldhagen verteidigt.
Über die Aufgabe des Nachfolgers von Johannes Paul II. meinte Kampling in einem anderen Interview:
„Er muß die von Johannes Paul II. begonnene Öffnung der Weltkirche vorantreiben. Er muß den Dialog mit den anderen Religionen fortführen. Die innerkatholische Entwicklung muß gefördert werden: Die Kirche muß die Frage der Gemeindestruktur und der innerkirchlichen Hierarchie lösen. Wir haben unter dem letzten Pontifikat einen sehr starken Zentralismus erlebt, das wird auf Dauer nicht durchzuhalten sein.“
Und wieder einmal berühren sich die Extreme…
#5 Athanasius 07:58:42 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Verwirrung
mrnka,
Auch nicht übertreiben.
Auch ich finde JP II. kein Heiliger. Die Heiligen der Kirche, sicherlich Päpste, wurden oft bis zum Begräbnis bespottet und verfolgt, sieh mal den sel. Pius IX.
Wenn sich voranstehende Welteliteführer für das JP II Pontifikat bedanken, macht das mir aber auch durchaus kritisch.
Persönliche Devotion reicht nicht aus. Man muss auch Beispiel sein. Und jeder der „Mortalium ANimos“ (1928) gelesen hat, weiss, dass Assisi1986 ein Greuel war und nicht nachgefolgt werden darf.
Oder wie Kardinal Oddi es sagte: „Der verwirrendste Tag meines Lebens.“ (Mémoires du Cardinal Oddi)
Wenn schon Kardinäle verwirrt werden…
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mrnka,
Auch nicht übertreiben.
Auch ich finde JP II. kein Heiliger. Die Heiligen der Kirche, sicherlich Päpste, wurden oft bis zum Begräbnis bespottet und verfolgt, sieh mal den sel. Pius IX.
Wenn sich voranstehende Welteliteführer für das JP II Pontifikat bedanken, macht das mir aber auch durchaus kritisch.
Persönliche Devotion reicht nicht aus. Man muss auch Beispiel sein. Und jeder der „Mortalium ANimos“ (1928) gelesen hat, weiss, dass Assisi1986 ein Greuel war und nicht nachgefolgt werden darf.
Oder wie Kardinal Oddi es sagte: „Der verwirrendste Tag meines Lebens.“ (Mémoires du Cardinal Oddi)
Wenn schon Kardinäle verwirrt werden…
#4 mrnka 05:44:46 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Anwalt des Teufels
Johannes Paul II hat die Kirche erfolgreich an den Rand des Abgrunds geführt; sein unerträglich langes Pontifikat war eine einzige Katastophe; da ist es ganz folgerichtig, daß ihn die Loge innerhalb der Kirche zum Heiligen hochjubeln will.
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Johannes Paul II hat die Kirche erfolgreich an den Rand des Abgrunds geführt; sein unerträglich langes Pontifikat war eine einzige Katastophe; da ist es ganz folgerichtig, daß ihn die Loge innerhalb der Kirche zum Heiligen hochjubeln will.
#3 kreuzi 23:15:06 | Dienstag, 28. Juni 2005
.
Der Priester hat eine ehrenvolle Aufgabe die Spreu vom Weizen zu trennen. Und irgendwelche Sachen, obskure Wunderheilungen, die von vornherein nicht stimmen können, müssen zum Schutze Papst Johannes Paul II auch als Lügen entlarvt werden.
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Der Priester hat eine ehrenvolle Aufgabe die Spreu vom Weizen zu trennen. Und irgendwelche Sachen, obskure Wunderheilungen, die von vornherein nicht stimmen können, müssen zum Schutze Papst Johannes Paul II auch als Lügen entlarvt werden.
#2 ottaviani 15:02:04 | Dienstag, 28. Juni 2005
jetzt wissen wir es
der prozeß wird also eine reine farce wenn selbst der advocatus diaboli von der „heilligkeit überzeugt ist
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der prozeß wird also eine reine farce wenn selbst der advocatus diaboli von der „heilligkeit überzeugt ist
#1 Athanasius 09:48:07 | Dienstag, 28. Juni 2005
Inflation.
die Kirch macht sich selbst lächerlich durch einen unglaubwürdigen Prozess.
Ist eine Seligsprechung nun religiös gemeint, oder hat es nur mit Kirchenpolitik zu tun?
Ist die Intention da jemand verehrenswürdig zu erklären, oder nur ein Pontifikat zu idolisieren?
Die Inflation der Heiligentitel geht weiter.
Die Aktion der Sant’Egidio Ökumenisten auf dem Petersplatz mit ihren „Santo Subito“-Fahnen hat ja nichts mit katholischem Glauben, sondern mit Volks- und Ökumenepolitikkult zu tun.
Sehr naiv.
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die Kirch macht sich selbst lächerlich durch einen unglaubwürdigen Prozess.
Ist eine Seligsprechung nun religiös gemeint, oder hat es nur mit Kirchenpolitik zu tun?
Ist die Intention da jemand verehrenswürdig zu erklären, oder nur ein Pontifikat zu idolisieren?
Die Inflation der Heiligentitel geht weiter.
Die Aktion der Sant’Egidio Ökumenisten auf dem Petersplatz mit ihren „Santo Subito“-Fahnen hat ja nichts mit katholischem Glauben, sondern mit Volks- und Ökumenepolitikkult zu tun.
Sehr naiv.
Weiterlesen:
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