21:38:41 | Dienstag, 28. Juni 2005
Johannes Paul II.
Im Schnellverfahren
Vor wenigen Stunden wurde der Seligsprechungsprozeß für Papst Johannes Paul II. eröffnet. Der engste Vertraute des verstorbenen Papstes möchte die Seligsprechung in zwei Monaten unter Dach und Fach wissen.
12 Lesermeinungen
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#12 Josef Gadient 18:16:14 | Freitag, 6. Januar 2006
Was hat wohl Johannes Paul II…
für das weltliche Geschehen besonders gut gemacht, dass sogar die Medien eine „Blitz-Seligsprechung begrüssen? Er hatte die Realisierung der EINEN WELTRELIGION, die für die EINE WELTHERRSCHAFFT Voraussetzung ist, durch eine sanfte Religionsver-mischung in Bewegung gebracht. Hoffen wir, dass Papst Benedikt XVI. den Röm. katholischen Glauben wieder aus „der Grauzone“ herausbringt. Uebrigens, die „Flut“ der vielen Wunder sollte genau und gut geprüft werden, schnell ist nämlich vor allem der Teufel.
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für das weltliche Geschehen besonders gut gemacht, dass sogar die Medien eine „Blitz-Seligsprechung begrüssen? Er hatte die Realisierung der EINEN WELTRELIGION, die für die EINE WELTHERRSCHAFFT Voraussetzung ist, durch eine sanfte Religionsver-mischung in Bewegung gebracht. Hoffen wir, dass Papst Benedikt XVI. den Röm. katholischen Glauben wieder aus „der Grauzone“ herausbringt. Uebrigens, die „Flut“ der vielen Wunder sollte genau und gut geprüft werden, schnell ist nämlich vor allem der Teufel.
#11 mrnka 19:14:20 | Donnerstag, 30. Juni 2005
Johannes Paul II (DER GROSSE)
Ein Scheinprozeß für einen Scheinheiligen.
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Ein Scheinprozeß für einen Scheinheiligen.
#10 Peccator 15:25:21 | Donnerstag, 30. Juni 2005
Lieber Didimus
Es ist gerade die Methode der Modernisten, widersprüchliche Aussagen in ein- und demselben Dokument zuzulassen. Ganz besonders offensichtlich ist dies im Dokument GAUDIUM ET SPES nachzulesen. Hier befinden sich Aussagen in kurzem Abstand, die sich logisch direkt widersprechen. Zustande kamen diese Dokumente aus Vat II. häufig durch Kompromisse und soetwas ist ungeheuerlich, wenn es um die Wahrheit geht.
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Es ist gerade die Methode der Modernisten, widersprüchliche Aussagen in ein- und demselben Dokument zuzulassen. Ganz besonders offensichtlich ist dies im Dokument GAUDIUM ET SPES nachzulesen. Hier befinden sich Aussagen in kurzem Abstand, die sich logisch direkt widersprechen. Zustande kamen diese Dokumente aus Vat II. häufig durch Kompromisse und soetwas ist ungeheuerlich, wenn es um die Wahrheit geht.
#9 Didimus 10:20:21 | Donnerstag, 30. Juni 2005
die Texte als Ganzes lesen
Hier ein kurzer Abschnitt aus Dignitatis Humanae:
Denn nach dem Willen Christi ist die katholische Kirche die Lehrerin der Wahrheit; ihre Aufgabe ist es, die Wahrheit, die Christus ist, zu verkündigen und authentisch zu lehren, zugleich auch die Prinzipien der sittlichen Ordnung, die aus dem Wesen des Menschen selbst hervorgehen, autoritativ zu erklären und zu bestätigen. Ferner sollen die Christen bemüht sein, in Weisheit wandelnd vor den Außenstehenden, „im Heiligen Geist, in ungeheuchelter Liebe, im Wort der Wahrheit“ (2 Kor 6,6-7), mit der Tapferkeit der Apostel bis zur Hingabe des Blutes das Licht des Lebens mit allem Freimut zu verbreiten. Denn der Jünger hat gegenüber Christus, dem Meister, die ernste Pflicht, die von ihm empfangene Wahrheit immer vollkommener kennenzulernen, in Treue zu verkünden und kraftvoll zu verteidigen unter Ausschluß aller Mittel, die dem Geist des Evangeliums entgegengesetzt sind. Zugleich wird er von der Liebe Christi gedrängt, den Menschen, die in Irrtum oder Unwissenheit in den Dingen des Glaubens befangen sind, in Liebe, Klugheit und Geduld zu begegnen.
Wenn man die Texte des Zweiten Vaticanums als Ganzes liest, klären sich die vermeintlichen Widersprüche zur Tradition. Wie Papst Benedikt XVI. sagt, sind die Texte wichtig und nicht das, was die Modernisten daraus gemacht haben.
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Hier ein kurzer Abschnitt aus Dignitatis Humanae:
Denn nach dem Willen Christi ist die katholische Kirche die Lehrerin der Wahrheit; ihre Aufgabe ist es, die Wahrheit, die Christus ist, zu verkündigen und authentisch zu lehren, zugleich auch die Prinzipien der sittlichen Ordnung, die aus dem Wesen des Menschen selbst hervorgehen, autoritativ zu erklären und zu bestätigen. Ferner sollen die Christen bemüht sein, in Weisheit wandelnd vor den Außenstehenden, „im Heiligen Geist, in ungeheuchelter Liebe, im Wort der Wahrheit“ (2 Kor 6,6-7), mit der Tapferkeit der Apostel bis zur Hingabe des Blutes das Licht des Lebens mit allem Freimut zu verbreiten. Denn der Jünger hat gegenüber Christus, dem Meister, die ernste Pflicht, die von ihm empfangene Wahrheit immer vollkommener kennenzulernen, in Treue zu verkünden und kraftvoll zu verteidigen unter Ausschluß aller Mittel, die dem Geist des Evangeliums entgegengesetzt sind. Zugleich wird er von der Liebe Christi gedrängt, den Menschen, die in Irrtum oder Unwissenheit in den Dingen des Glaubens befangen sind, in Liebe, Klugheit und Geduld zu begegnen.
Wenn man die Texte des Zweiten Vaticanums als Ganzes liest, klären sich die vermeintlichen Widersprüche zur Tradition. Wie Papst Benedikt XVI. sagt, sind die Texte wichtig und nicht das, was die Modernisten daraus gemacht haben.
#8 Peccator 09:22:42 | Donnerstag, 30. Juni 2005
Verehrter Romano
Die offensichtlichsten Widersprüche zwischen traditionellem Lehramt und Vat II können Sie nachlesen, wenn Sie Das Dokument über die Religionsfreiheit mit z.B. den folgenden Dokumenten vergleichen:
Pius IX (Iam vos omnes)
Leo XIII (Satis Cognitum)
Pius XII (Mystici Corporis)
Pius XI (Mortalium animos)
Pius XI (Syllabus 18., DH 2918)
Eine so häufig wiederholte Lehre hat dogmatischen Charakter.
Wenn Sie an einer objektiven Erkenntnis dieses ganzen Sachverhalts interessiert sind, empfehle ich Ihnen, nicht nur die Autoren zu lesen, die das Vat. II verteidigen, sondern auch kritische Stimmen mit echtem Gewicht zu berücksichtigen. Die Dokumente von Erzbischof Lefebvre will ich Ihnen gar nicht erst nahelegen. Aber z.B. die Schriften von Georg May (Prof. für Kirchenrecht in Mainz): „Echte und unechte Reform“ oder „Die Ökomenismusfalle“. Danach stehe ich Ihnen gerne für weitere Auseinandersetzungen, auch persönlich, zur Verfügung.
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Die offensichtlichsten Widersprüche zwischen traditionellem Lehramt und Vat II können Sie nachlesen, wenn Sie Das Dokument über die Religionsfreiheit mit z.B. den folgenden Dokumenten vergleichen:
Pius IX (Iam vos omnes)
Leo XIII (Satis Cognitum)
Pius XII (Mystici Corporis)
Pius XI (Mortalium animos)
Pius XI (Syllabus 18., DH 2918)
Eine so häufig wiederholte Lehre hat dogmatischen Charakter.
Wenn Sie an einer objektiven Erkenntnis dieses ganzen Sachverhalts interessiert sind, empfehle ich Ihnen, nicht nur die Autoren zu lesen, die das Vat. II verteidigen, sondern auch kritische Stimmen mit echtem Gewicht zu berücksichtigen. Die Dokumente von Erzbischof Lefebvre will ich Ihnen gar nicht erst nahelegen. Aber z.B. die Schriften von Georg May (Prof. für Kirchenrecht in Mainz): „Echte und unechte Reform“ oder „Die Ökomenismusfalle“. Danach stehe ich Ihnen gerne für weitere Auseinandersetzungen, auch persönlich, zur Verfügung.
#7 Athanasius 23:08:59 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Syllabus ist unfehlbar: immer gelernt.
anderen, nicht unfehlbaren lehramtlichen Aussagen.
Auch das Leugnen einer immer gelehrten Lehre die immer vom authentischen Magisterium unterrichtet wurde, ist Leugnung des Glaubens.
Es ist Irrtum zu glauben, nur die ex-cathedra Dogmen seien verpflichtend!
Zu Religionsfreiheit: Libertas Praestantissimum, Satis Cognitum, Immortale Dei, Quanta Cura, Mirari Vos, Syllabus Errorum, Acerbo Nimis.
Und Jone gab noch 1935 in seinem genialen Moraltheologiebuch als dás Beispiel einer Ketzerei, die Scheidung von Staat und KIrche.
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anderen, nicht unfehlbaren lehramtlichen Aussagen.
Auch das Leugnen einer immer gelehrten Lehre die immer vom authentischen Magisterium unterrichtet wurde, ist Leugnung des Glaubens.
Es ist Irrtum zu glauben, nur die ex-cathedra Dogmen seien verpflichtend!
Zu Religionsfreiheit: Libertas Praestantissimum, Satis Cognitum, Immortale Dei, Quanta Cura, Mirari Vos, Syllabus Errorum, Acerbo Nimis.
Und Jone gab noch 1935 in seinem genialen Moraltheologiebuch als dás Beispiel einer Ketzerei, die Scheidung von Staat und KIrche.
#6 Romano 17:08:40 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Offensichtliche Widersprüche
Werter ontos, da ich weder Philosoph noch Theologe bin, würde mich zumindest ein einziger „offensichtlicher Widerspruch“ zwischen einer Aussage des II. Vaticanum und einer unfehlbaren Aussage des vorkonziliaren Lehramtes interessieren. Ich meine also nicht Widersprüche zum „Syllabus“ oder anderen, nicht unfehlbaren lehramtlichen Aussagen.
Also: wo genau hat sich das II. Vaticanum in einen offensichtlichen, unlösbaren Widerspruch zu einer bis dahin allgemein als unfehlbar anerkannten Lehre begeben?
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Werter ontos, da ich weder Philosoph noch Theologe bin, würde mich zumindest ein einziger „offensichtlicher Widerspruch“ zwischen einer Aussage des II. Vaticanum und einer unfehlbaren Aussage des vorkonziliaren Lehramtes interessieren. Ich meine also nicht Widersprüche zum „Syllabus“ oder anderen, nicht unfehlbaren lehramtlichen Aussagen.
Also: wo genau hat sich das II. Vaticanum in einen offensichtlichen, unlösbaren Widerspruch zu einer bis dahin allgemein als unfehlbar anerkannten Lehre begeben?
#5 Peccator 16:11:33 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Sehr geehrter Dr. Otterbeck,
Beleidigungen traditionsverbundener Katholiken ist man von Ihnen gewohnt. Als Ignorant können Sie auch nicht argumentieren, sondern nur Luftblasen erzeugen. Auch ich bin übrigens promoviert, in Philosophie und arbeite auch auf diesem Gebiet in der Forschung. Nur soviel: Niemand huldigt allein Pius X. Alle von Ihnen genannten Päpste, mit Ausnahme der nach Pius XII genießen bei den Traditionalisten höchste Achtung. Warum die anderen nicht? Ganz einfach: Als Dr. sollten Sie in der Lage sein, wissenschaftlich zu arbeiten. Überprüfen Sie doch einfach mal Dokumente des II. Vat. mit denen der von Ihnen genannten Päpste, mit Vat. I Dokumenten etc. Alles zu finden in der 2005er Ausgabe des Denzinger. Dabei sollte Ihnen auffallen, daß es nicht nur Differenzen zwischen diesen beiden Arten von Dokumenten gibt, sondern ganz offensichtliche Widersprüche. Nun kann bei einem Widerspruch nur einer der beiden Aussagen wahr sein. Ich jedenfalls plädiere in diesem Fall dafür, die älteren mehrfach bestätigten Dokumente für wahr zu halten. Mehr ist nicht erforderlich.
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Beleidigungen traditionsverbundener Katholiken ist man von Ihnen gewohnt. Als Ignorant können Sie auch nicht argumentieren, sondern nur Luftblasen erzeugen. Auch ich bin übrigens promoviert, in Philosophie und arbeite auch auf diesem Gebiet in der Forschung. Nur soviel: Niemand huldigt allein Pius X. Alle von Ihnen genannten Päpste, mit Ausnahme der nach Pius XII genießen bei den Traditionalisten höchste Achtung. Warum die anderen nicht? Ganz einfach: Als Dr. sollten Sie in der Lage sein, wissenschaftlich zu arbeiten. Überprüfen Sie doch einfach mal Dokumente des II. Vat. mit denen der von Ihnen genannten Päpste, mit Vat. I Dokumenten etc. Alles zu finden in der 2005er Ausgabe des Denzinger. Dabei sollte Ihnen auffallen, daß es nicht nur Differenzen zwischen diesen beiden Arten von Dokumenten gibt, sondern ganz offensichtliche Widersprüche. Nun kann bei einem Widerspruch nur einer der beiden Aussagen wahr sein. Ich jedenfalls plädiere in diesem Fall dafür, die älteren mehrfach bestätigten Dokumente für wahr zu halten. Mehr ist nicht erforderlich.
#4 Dr. Otterbeck 11:35:30 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Carissimi amici,
insb. Athanasius; Sie wollen es nicht begreifen: Sie würden auf diesem Planeten keinen Atemzug mehr tun, wenn nicht Benedikt XV. das Wunder von Fatima vom Himmel gefleht hätte, Pius XI. den Frieden Christi verkündet, Pius XII. Rom gerettet („urbi et orbi“), vor dem härstesten Anschlag der Hölle, Roncalli das Konzil einberufen, Montini es vollendet und Wojtyla es gelebt hätte. Und Sie starren auf Pius X., der zweifellos dieses „Teilstück“ der Ap. Sukzession inspiriert hat, als sei das das Prophet Mohammed und das damalige Messbuch der Koran. Wir aber sind Christen, wir feiern Ostern, wir mühen uns, von der Sünde aufzustehen und erwarten Seine Wiederkunft; und nicht die Reinkarnation eines algerischen Miltärerzbischofs, dessen Initiative vielleicht noch die Gewissensnot der 1970er Jahre für sich in Anspruch nehmen kann, dessen Fortsetzung aber nur als Attentat auf die Eucharistie, als Ignoranz gegenüber dem lebendigen Wort Gottes begriffen werden kann. „Latinitas“ in Ehren, ein pseudo-römisches „Arkanum“. Nein danke! Bauen Sie sich doch einen Papstpalast in Avignon und setzen dem Graf von Paris eine Vierfach- oder Siebenfachkrone auf. In hoc signo??
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insb. Athanasius; Sie wollen es nicht begreifen: Sie würden auf diesem Planeten keinen Atemzug mehr tun, wenn nicht Benedikt XV. das Wunder von Fatima vom Himmel gefleht hätte, Pius XI. den Frieden Christi verkündet, Pius XII. Rom gerettet („urbi et orbi“), vor dem härstesten Anschlag der Hölle, Roncalli das Konzil einberufen, Montini es vollendet und Wojtyla es gelebt hätte. Und Sie starren auf Pius X., der zweifellos dieses „Teilstück“ der Ap. Sukzession inspiriert hat, als sei das das Prophet Mohammed und das damalige Messbuch der Koran. Wir aber sind Christen, wir feiern Ostern, wir mühen uns, von der Sünde aufzustehen und erwarten Seine Wiederkunft; und nicht die Reinkarnation eines algerischen Miltärerzbischofs, dessen Initiative vielleicht noch die Gewissensnot der 1970er Jahre für sich in Anspruch nehmen kann, dessen Fortsetzung aber nur als Attentat auf die Eucharistie, als Ignoranz gegenüber dem lebendigen Wort Gottes begriffen werden kann. „Latinitas“ in Ehren, ein pseudo-römisches „Arkanum“. Nein danke! Bauen Sie sich doch einen Papstpalast in Avignon und setzen dem Graf von Paris eine Vierfach- oder Siebenfachkrone auf. In hoc signo??
#3 Athanasius 07:54:07 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Na.
hatte er die Möglichkeit die Kirche und die Welt in Gottes Richtung zu führen
Ja, die Kirche ist auch in solch einem blühenden Zustand.
Wirklich Neokonservative Katholiken sind schlimmer als Sträuße!
Lächerlich.
Auf die Beleidigungen unseres Doktors gehen wir mal nicht ein.
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hatte er die Möglichkeit die Kirche und die Welt in Gottes Richtung zu führen
Ja, die Kirche ist auch in solch einem blühenden Zustand.
Wirklich Neokonservative Katholiken sind schlimmer als Sträuße!
Lächerlich.
Auf die Beleidigungen unseres Doktors gehen wir mal nicht ein.
#2 Dr. Otterbeck 01:14:31 | Mittwoch, 29. Juni 2005
Sehr richtig,
aber „subito“ wäre wohl doch zu spontan gewesen.
„Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Es ist möglich, dass die moderne Arbeit aus der christlichen Lebensauffassung eine neue und wahre Anregung gewinnt. Es ist möglich, dass der reiche Mensch den Reichtum an Liebe der Liebe zum Reichtum vorzieht. Es ist möglich, dass die Soziallehre der Kirche eine historische, ökonomische und politische bedeutung erhält.“ Wojtyla? Nein. Montini!
Die Rettungstat zugunsten der Weltkirche und zum Heil der Welt wird sich im III. Jahrtausend bewahrheiten. Ohne die Konzilspäpste und ohne den großen Karol Wojtyla gäbe es heute mutmaßlich nur noch so viele praktizierende Katholiken wie es heute „Traditionalisten“ gibt; allerdings: Eine Chance auf Gerechtigkeit und Frieden hätte der Planet sowieso gar nicht mehr. Drei Weltkriege und noch viel mehr Armut hätten –- hypothetisch gesprochen –- das Gesicht der Zivilisation bereits unheilbar zerstört. Zum Glück, auch der Nichtglaubenden, hat das Kreuz Christi die Welt aber real erlöst. Daher konnte Papst Benedikt am 24. April sagen: Die Kirche trägt die Zukunft der Welt in sich! Donec venias.
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aber „subito“ wäre wohl doch zu spontan gewesen.
„Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Es ist möglich, dass die moderne Arbeit aus der christlichen Lebensauffassung eine neue und wahre Anregung gewinnt. Es ist möglich, dass der reiche Mensch den Reichtum an Liebe der Liebe zum Reichtum vorzieht. Es ist möglich, dass die Soziallehre der Kirche eine historische, ökonomische und politische bedeutung erhält.“ Wojtyla? Nein. Montini!
Die Rettungstat zugunsten der Weltkirche und zum Heil der Welt wird sich im III. Jahrtausend bewahrheiten. Ohne die Konzilspäpste und ohne den großen Karol Wojtyla gäbe es heute mutmaßlich nur noch so viele praktizierende Katholiken wie es heute „Traditionalisten“ gibt; allerdings: Eine Chance auf Gerechtigkeit und Frieden hätte der Planet sowieso gar nicht mehr. Drei Weltkriege und noch viel mehr Armut hätten –- hypothetisch gesprochen –- das Gesicht der Zivilisation bereits unheilbar zerstört. Zum Glück, auch der Nichtglaubenden, hat das Kreuz Christi die Welt aber real erlöst. Daher konnte Papst Benedikt am 24. April sagen: Die Kirche trägt die Zukunft der Welt in sich! Donec venias.
#1 kreuzi 22:54:18 | Dienstag, 28. Juni 2005
.
Da Papst Johannes Paul II eine sehr lange Amtszeit hatte, und somit die Kirche lange unter seiner Leitung war, hatte er die Möglichkeit die Kirche und die Welt in Gottes Richtung zu führen. Dementsprechend kamen so viele Wohltaten des Papstes zu stande, das eine besonders schnelle Seeligsprechung in Frage kommt.
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Da Papst Johannes Paul II eine sehr lange Amtszeit hatte, und somit die Kirche lange unter seiner Leitung war, hatte er die Möglichkeit die Kirche und die Welt in Gottes Richtung zu führen. Dementsprechend kamen so viele Wohltaten des Papstes zu stande, das eine besonders schnelle Seeligsprechung in Frage kommt.
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