Kirche in Not
Es ist Zeit, mit diesen antitürkischen Behauptungen aufzuräumen
Vor dem Ersten Weltkrieg waren Städte wie Konstantinopel und Smyrna mehrheitlich christlich.
Rudolf Grulich
Rudolf Grulich
© Pressefoto Kirche in Not
(kreuz.net) Nur in wenigen Ländern der Welt haben die Christen so gelitten wie in der heutigen Türkei.

Daran erinnerte Rudolf Grulich (67) am 25. November in einer Aussendung des Hilfswerkes ‘Kirche in Not’.

Grulich ist ein in Mähren geborener deutscher Theologe und Kirchenhistoriker.

Die Christen wurden der Endlösung zugeführt

Vor dem Ersten Weltkrieg machten die Christen einen Viertel der Bevölkerung der Türkei aus.

Städte wie Konstantinopel (Istanbul) und Smyrna (Izmir) waren mehrheitlich christlich.

Es gab Tausende von Kirchen in Anatolien und dutzende Bischofssitze der griechischen, armenischen und syrischen Gemeinschaften.

Heute hat die Türkei 78 Millionen Einwohner, von denen 100.000 bis 200.000 Christen sind.

Ethnische Säuberungen

Grulich nennt den Grund für diese Entwicklung:

„Die Deportation und der Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915, den die türkische Regierung in Ankara bis heute leugnet, und die Verfolgung der aramäischen Christen der verschiedenen syrischen Kirchen haben die Zahl der Christen stark dezimiert.“

Dazu kamen nach dem Ersten Weltkrieg die Folgen des Griechisch-Türkischen Krieges.

Im Friedensvertrag von Lausanne des Jahres 1923 wurde der griechisch-türkische Bevölkerungsaustausch beschlossen.

Damit verschwand das orthodoxe christliche Griechentum, mit Ausnahme der Griechen in Istanbul und auf einigen Inseln.

Durch schikanöse Gesetze und Übergriffe im Jahr 1955 sowie während der Zypernkrise im Jahr 1974 wurden viele Griechen vertrieben.

Kleine Fortschritte

Grulich berichtet von kleinen Fortschritten in den letzten Jahren.

In der 200.000-Seelen-Stadt Adıyaman – unweit der syrischen Grenze – konnten die Syrisch-Orthodoxen einen vierten Bischofssitz errichten.

In Istanbul erhielt über ein Dutzend aus Griechenland und Zypern stammende griechisch-orthodoxe Bischöfe die türkische Staatsangehörigkeit.

Das ist – so Grulich – für das Weiterbestehen und Überleben des Ökumenischen Patriarchates lebensnotwendig.

Denn die türkische Regierung anerkennt nur Patriarchen, die türkische Staatsbürger sind.

Aramäisch wird geduldet

Im Osten des Landes wird im Gebirge von Turabdin – im Südosten des Landes – der Aramäisch-Unterricht in Klöstern und kircheneigenen Räumen geduldet.

Katholischen Priestern aus dem Ausland erhielten die Genehmigung, in der Türkei zu wirken.

Im letzten Jahr wurde gemeldet, daß das beschlagnahmte Eigentum kirchlicher Stiftungen zurückgegeben werden soll.

Grulich fügt hinzu: „Inwieweit das geschieht, bleibt abzuwarten.“

Der Kirchenbau ist nicht verboten

Grulich hinterfragt auch im Westen gehegte antitürkische Vorurteile.

„Die Vernichtung der Armenier im Jahr 1915 ist nicht mit der Umsiedlung, Flucht und Vertreibung der Griechen aus Kleinasien vergleichbar“ – erklärt er.

Denn im Jahr 1919 besetzte Griechenland Smyrna im Glauben, die im Ersten Weltkrieg geschlagene Rest-Türkei besiegen zu können.

Der Historiker widerspricht auch der Behauptung, daß in der Türkei keine Kirchenbauten oder Renovierungen möglich seien:

„Ich kenne von Istanbul bis zum Musadağ an der syrischen Grenze viele Renovierungen.“

Er erwähnt, daß die Griechen in Istanbul über fünfzig Kirchen besitzen: „Warum sollen 4000 Griechen dort noch Kirchen bauen?“

Der katholische Erzbischof in Izmir hat nur noch 1200 Gläubige, aber sieben Kirchen.

Grulichs Fazit: „Nur Ignoranten und Informationsunwillige können das Gerücht vom verbotenen Kirchenbau weiterverbreiten.“

Wenn die Europäer wollten, könnten sie

Gleichzeitig kritisiert Grulich die „unehrlichen und fordernden“ Auftritte der türkischen Regierung von Ministerpräsident Recep Erdogan.

Dieser könne ungestraft und beinahe unwidersprochen großtürkische Forderungen nach noch mehr Rechten für Türken in Deutschland stellen.

Gleichzeitig verweigere Erdogan seinen Minderheiten dieselben Rechte.

Grulich erinnert am Beispiel Englands und Frankreichs daran, was ein starkes Europa erreichen kann.

Diese beiden Staaten erzwangen im Jahr 1856 Religionsfreiheit für die Christen im Osmanischen Reich. Das war die Zeit, als der Sultan Kalif, also Stellvertreter Mohammeds, war.

Die über hundert Kirchen in Istanbul, die noch heute Gotteshäuser sind, und die weit über tausend zerstörten Kirchen Anatoliens wurden damals gebaut.
      
167 Lesermeinungen
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#169   Nordhesse   00:09:27 | Donnerstag, 5. Januar 2012
Gedenkt Bischoff Luigi Padovese,…ermordert durch einen Islamisten in der Türkei (der Täter ist auf freiem Fuß)… vergesst Luigi Padovese nicht!!!!!!!
Kämpft für das Christentum!
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#168   Dr. Guillotin   08:52:31 | Mittwoch, 7. Dezember 2011
Patient Palpatina, haben Sie schon mit Ihrem Psychiater zwecks der Behandlung gesprochen?
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#166   Nightowl   21:07:22 | Montag, 5. Dezember 2011
Völkermord der Türken!
.
Zwei Millionen Christen fielen dem Massaker des jungtürkischen „Komitees für Einheit und Fortschritt“ zum Opfer. Der Augenzeuge Hyazinth Simon berichtet über die Ermordung des armenisch-katholischen Erzbischofs Ignace Maloyan:
„Ganz plötzlich, am Morgen des 3. Juni 1915, wurden in einem riesigen Netzwurf die angesehenen Persönlichkeiten der drei katholischen Nationen: Armenier, Syrer und Chaldäer, ergriffen und mit den Protestanten ins Gefängnis geworfen… Der erste Festgenommene war Ignace Maloyan, der armenisch-katholische Erzbischof von Mardin. Er war erst 46 Jahre alt… Die Gefährten folgten ihm, gegriffen, ohne Rücksicht auf das Alter, den Ritus oder die Stellung …“
.
Unter dem Deckmantel der Spaßhaftigkeit hatte man ihnen schon so oft angekündigt, man werde die armenische Rasse auslöschen wie eine Kerze …
.
.
www.christliche-mitte.de/index.php?option=com_con…
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#165   Palpatina reloaded †   11:31:38 | Montag, 5. Dezember 2011
„Sie sind nur zu bedauern, in Ihrem blinden Hass und Wahn!“
Upps, Paulchen, schon wieder dein typischer Kommafehler! =D> :-P
Und jetzt bewerbe ich kreuts.nat erst recht:
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7688.msg…
:-D :-P
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#164   Nightowl   03:01:04 | Montag, 5. Dezember 2011
Frau ? Palpatina reloaded:
Sie sind nur zu bedauern, in Ihrem blinden Hass und Wahn! Und jetzt bewerbe ich die klugen Texte der CM erst recht!
<>
Völkermord der Türken!
.
Zwei Millionen Christen fielen dem Massaker des jungtürkischen „Komitees für Einheit und Fortschritt“ zum Opfer. Der Augenzeuge Hyazinth Simon berichtet über die Ermordung des armenisch-katholischen Erzbischofs Ignace Maloyan:
„Ganz plötzlich, am Morgen des 3. Juni 1915, wurden in einem riesigen Netzwurf die angesehenen Persönlichkeiten der drei katholischen Nationen: Armenier, Syrer und Chaldäer, ergriffen und mit den Protestanten ins Gefängnis geworfen… Der erste Festgenommene war Ignace Maloyan, der armenisch-katholische Erzbischof von Mardin. Er war erst 46 Jahre alt… Die Gefährten folgten ihm, gegriffen, ohne Rücksicht auf das Alter, den Ritus oder die Stellung …“
.
Unter dem Deckmantel der Spaßhaftigkeit hatte man ihnen schon so oft angekündigt, man werde die armenische Rasse auslöschen wie eine Kerze …
.
www.christliche-mitte.de/index.php?option=com_con…
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#163   Ikonikus   01:56:38 | Montag, 5. Dezember 2011
Palpatina reloaded:
Gähn! :-O
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#162   Palpatina reloaded †   01:54:41 | Montag, 5. Dezember 2011
Tja, der geneigte Beobachter kann sich eher des Eindrucks nicht erwehren, dass du ziemlich gereizt bist – aber keine Argumente gegen deine Enttarnung hast, weil du sowas von total überführt bist.
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7688.msg…
Und glaub nur ja nicht, dass du mit neuen Nicknames weitermachen kannst. De fliegen in nul komma nix auf.
;-) :-P
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#161   Ikonikus   01:52:13 | Montag, 5. Dezember 2011
Ahahahahahahahahah! :-D
Ahahahahahahahahah! :-D
Ahahahahahahahahah! :-D
Ahahahahahahahahah! :-D
Ahahahahahahahahah! :-D
Naive Klobürste, hör’ auf, sonst platze ich noch vor Lachen :-D und Du wirst zur Mörderin! :-S
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#160   Palpatina reloaded †   01:49:39 | Montag, 5. Dezember 2011
Neenee, Dummpaulchen, ich habe dir das nicht GEGLAUBT, sondern es lediglich für MÖGLICH gehalten.
Und wenn ich heute so deine Nicks zähle, dann muss ich sagen, mittlerweile sind es exakt 9 – vorausgesetzt, man zählt diejenigen bei gloria.zv NICHT MIT !!!
Paul M.
Mister 11
Amefist
Eulalikomistuss
Ekeliastes
ANGELUS ULTOR, der jetzt verdientermassen in der Hölle schmort
Dr. Martin SSempa
The Hunter blabla mit noch beschissenerem Englisch
…und jetzt auch noch dieser Nachttopf (freie Übersetzung von Nightbowl)…
>:) >:) >:)
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#159   Ikonikus   01:44:55 | Montag, 5. Dezember 2011
Pipilotta Viktualia = der/die/das Palpatinachen:
Nö, ich lach mich schlapp :-D , daß Du dem Paul auf’m Leim gekrochen bist,
als er mal getönt hat, er habe 9 Nicks!
Und unser pissefreudiges Palpatinaschwulettchen glaubt das auch noch!
Ahahahahahahahahahah! :-D
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#158   Palpatina reloaded †   01:44:22 | Montag, 5. Dezember 2011
@Hare: Auch dir gute Nacht! ;-)
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#157   Pipilotta Viktualia †   01:41:54 | Montag, 5. Dezember 2011
@Hare-Krishna
Ich lass mich nicht provozieren… ich provoziere! ;-)
Zu Beispiel hiermit:
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7688.msg…
:-]
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#156   Hare-Krishna   01:38:55 | Montag, 5. Dezember 2011
Nixnutz: Ja, Gute Nacht und das allseits!
.
Pippilotta lass Dich nicht zu sehr provozieren,
wenngleich der Post um 1:23:50 durchaus etwas zum Schmunzeln anregte,
da muss ja einer ziemlich ärgerlich rumhampeln… ach wie gut dass jeder weiß…
…wie das schräge Paulchen heisst… :-)
.
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#155   Ikonikus   01:38:19 | Montag, 5. Dezember 2011
Palpatina reloaded :
Amethyst hat recht. :-)
Mit dem Plastikschmuck wolltest Du deine Hängetitten verbergen, ne? :-]
An Alle – Palpatinas Freude im Männerklo!
Sie kommt ja sonst selten ‘raus…! :-D =D> :-D =D> =D>
°°°°°°°°°
Putzig, wie atemlos die/das Palpatinachen von dem Polyball in Zürich geschwärmt hat, vorvorgestern nacht.
Übrigens, atheistische Palpa-Transettchen,
Dein Plastikschmuck-Einkauf für den Polyball hättest Du Dir sparen können,
als dort für den Ball angestellte Toilettenfrau im Männerklo!
°
Aaaaaaaahahahahahahahahahahahaaa! :-D
°
Und? :-S
War der Berger auch dort und ist auf einen Sprung zum Urinschlürfen
bei Dir vorbeigekommen? :-S
Uuuuhuhuhuhuhuhuuu!!!! :-D
Ahahahahahhhaaa!!! :-D :-D :-D :-D
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#154   Pipilotta Viktualia †   01:36:37 | Montag, 5. Dezember 2011
Tja, wie ich schon sagte:
+
Auf seine unsäglichen, teuflischen Greuelsocken auf kreuz.net angesprochen, reagiert Paulchen-komistuss sehr empfindlich!
+
Schlechtes Gewissen?
+
Aussichtsloser Versuch der Vertuschung eines dämlichen Gehabes?
+
Seine neueste Socke nightowl:
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7688.msg…
:-P
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#153   Palpatina reloaded †   01:34:34 | Montag, 5. Dezember 2011
Strohdumm bist du auch noch (wie gehabt) !
Ich habe alle deine unsachgemässen Behauptungen zur Orthographie schon längst widerlegt. Poste sie also weiter, wenn du dich lächerlich machen willst.
:-D :-D :-D :-D :-D :-[ :-[
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#152   Ikonikus   01:32:39 | Montag, 5. Dezember 2011
An Alle – Palpatinas Freude im Männerklo!
Sie kommt ja sonst selten ‘raus…!
°°°°°°°°°
Putzig, wie atemlos die/das Palpatinachen von dem Polyball in Zürich geschwärmt hat, vorvorgestern nacht. :-]
Hier:
°
„Der Polyball füllt das ganze Hauptgebäude der ETH Zentrum. Da gibts diverse Tanzflächen mit diversen Musikstilen, das Ganze wird Wochen im Voraus von Freiwilligen liebevoll geschmückt!
Am Ballabend selber ist dann Glamour pur, da erkennt man viele Leute nicht wieder.
Der Ball ist dermassen gross, dass ich schon von mindestens drei Leuten weiss, dass sie auch dort waren, habe sie aber nicht angetroffen !!!“
°
Gähn! :-O
Dummchen und Transenschwulette Palpatina = Pipilotta Viktualia ist wohl Analphabetin?: :-]
°
…gibt’s (nicht zusammen)!
…im voraus (im voraus schreibt man klein)!
…dermaßen (dermaßen nicht mit Doppel-S)!
…groß (groß nicht mit Doppel-S)!
…weiß (weiß nicht mit Doppel-S)!
…; habe sie aber (…; Semikolon vor „habe sie aber nicht…“)!
°
Aber wem möchte ich schon Rechtschreibekultur beibringen? :-P
Einem Zwitterwesen, welches Urin-und Kotspieler-Homo-Lehrer anhimmelt? :-!
°
Übrigens, atheistische Palpa-Transettchen,
Dein Plastikschmuck-Einkauf für den Polyball hättest Du Dir sparen können,
als dort für den Ball angestellte Toilettenfrau im Männerklo! :-D
°
Aaaaaaaahahahahahahahahahahahaaa! :-D :-D :-D :-D
°
Und?
War der Berger auch dort und ist auf einen Sprung zum Urinschlürfen
bei Dir vorbeigekommen? =D>
Uuuuhuhuhuhuhuhuuu!!!! :-D
Ahahahahahhhaaa!!! =D> :-D =D> =D>
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#151   Palpatina reloaded †   01:30:22 | Montag, 5. Dezember 2011
Paulchen, arbeite du mal lieber an deinen ewigen Komma- und anderen Fehlern! Was die Orthographie anbelangt, kannst du mir nichts entgegensetzen, da hätte ich dich schon in meinem ersten Primarschuljahr locker abgeputzt!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#150   Pipilotta Viktualia †   01:27:14 | Montag, 5. Dezember 2011
Ach was, ich hab mich denk vertippt :-) und ausserdem war es extrem voraussehbar, dass du – mangels wirklicher Argumente – gleich darauf anspringst! =D> :-|
Indirekt gibst du dein Sockentheater damit zu =D> =D> =D>
+
Tja, wie ich schon sagte:
+
Auf seine unsäglichen, teuflischen Greuelsocken auf kreuz.net angesprochen, reagiert Paulchen-komistuss sehr empfindlich!
+
Schlechtes Gewissen?
+
Aussichtsloser Versuch der Vertuschung eines dämlichen Gehabes? :-[
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#149   Ikonikus   01:23:50 | Montag, 5. Dezember 2011
Gewissen schreibt man groß, Du lästige Toilettenbürste!
Aber das weißt Du nicht, weil Du kein Gewissen hast!
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#148   Pipilotta Viktualia †   01:18:35 | Montag, 5. Dezember 2011
Auf seine unsäglichen, teuflischen Greuelsocken angesprochen, reagiert Paulchen-komistuss sehr empfindlich!
+
Schlechtes gewissen?
+
Vertuschung eines dämlichen Gehabes? :-P
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#147   Palpatina reloaded †   01:16:37 | Montag, 5. Dezember 2011
Na, Paulchen? Enttäuscht über das Auffliegen deiner neuesten Socke? :-]
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7688.msg…
=D> :-P
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#146   Hare-Krishna   01:01:04 | Montag, 5. Dezember 2011
Ja, KomiStuss, das ist wie bei den Spezial-Katholiken.
Von ihren Gräueltaten und Morden hören die auch nicht gerne was
und erzählen gleich was von unschuldiger Kirche und schlimmeren anderen.
.
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#145   Nixnutz   00:54:12 | Montag, 5. Dezember 2011
@ Hare-Krishna
Danke für das Einverständnis. Für mich ist auch das AT sehr wichtig und sehr spannend, weil ich es einmal als ganzes Buch im Zusammenhang gelesen habe, ohne von einer Leseordnung vorbelastet zu sein, wie mir das beim NT mit der alten Leseordnung passiert ist, die ich eher als Droh- denn als Frohbotschaft wahrgenommen habe. Zum anderen kann ich manches im NT besser verstehen, wenn ich den AT-Hintergrund dazu kennengelernt habe. Damit soll’s für heute genug sein. Gute Nacht!
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#144   Obermaier †   00:46:07 | Montag, 5. Dezember 2011
Ikonius: Die reagieren so, wie es hiesige Nazi-Verehrer a la „Überlebender“ und co. auch tun im Hinblick auf die Nazi-Verbrechen.
.
Wahrscheinlich beides.
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#143   Ikonikus   00:44:12 | Montag, 5. Dezember 2011
Auf ihre unsäglichen, teuflischen Greueltaten an den christlichen Armeniern angesprochen, reagieren die Moslem-Türken sehr empfindlich!
Schlechtes Gewissen? /;!
Vertuschung eines Genozides? o.O :'(
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#142   Hare-Krishna   00:41:57 | Montag, 5. Dezember 2011
Nixnutz: Völlig richtig.
Ich finde daher Neues Testament durchaus angebracht.
.
Deine Beschreibung von Weisung und Herdplatte finde ich auch sehr richtig.
Das eigentliche Wesen des Menschen ist es, Nächste und den Schöpfer zu lieben.
Und dieses Bewusstsein wollte Jesus Christus allen Menschen zugänglich machen.
.
Daher kann man die kreuz.nädschwestern nur bedauern, wenn sie ständig in ihrer Hass-Suppe rühren und gegen Andersdenkende hetzen.
Es müssen sehr gequälte Seelen sein, denn Hass zerfrisst einem die eigene Seele.
Das meinte Jesus ja auch mit der Beschreibung, dass einen das verunreinigt was aus einem selbst kommt.
.
.
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#141   Nixnutz   00:32:16 | Montag, 5. Dezember 2011
# 136 @ Hare-Krishna
„ein Gesetzbuch, das Märchen, Geschichten und Geschichte und Gleichnisse und Aufträge enthält, schreit förmlich nach Exegeten“
Einerseits ja. Andererseits kann man fragen, ob Gesetzbuch für ein Buch, das Märchen und … und … enthält, überhaupt die richtige Bezeichnung ist. Sie wird zwar viel verwendet, legt aber einseitig die Betonung auf „Gesetz“, womit nach immer noch landläufiger Meinung das hebr. Wort T(h)ora übersetzt wird. Besser ist etwa die Übersetzung „Weisung“. Tora ist z.B auch, wenn man einem Kind erklärt, daß es eine heiße Herdplatte nicht anfassen soll. Tut es das trotzdem, dann hat es eine Brandblase, aber es ist kein Verbrecher, der bestraft werden muß. Die Exegese fängt also schon beim Wort „Gesetzbuch“ an.
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#140   Diamant †   00:21:11 | Montag, 5. Dezember 2011
Joseph Ratzinger ist ja gar kein Fels!
.
Angenehme Nachtruhe! :-$
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#139   Grüner Ritter †   00:20:11 | Montag, 5. Dezember 2011
Gute Nacht zusammen :-) und viel Spaß noch
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#138   Diamant †   00:16:05 | Montag, 5. Dezember 2011
@ Nixnutz
In Glaubensdingen halte ich es deshalb so: Ich beginne persönlich bei den biblischen Grundlagen (Schöpfung, Sündenfall, Kreuzopfer Christi, Auferstehung Christi, Gericht, Wiederkunft des Herrn) und bilde mir meine (naive) Meinung dazu, ohne irgendeinen Exegeten zu studieren. Das Resultat ist ziemlich erbärmlich, weil die Glaubenszweifel stark werden. An diesem Punkt renne ich aber keinen fachlichen Erläuterungen nach, weil ich fordere, dass zumindest und gerade die biblischen Grundlagen stark genug sein müssen, ohne dass man Exegese betreibt. Einem theologischen Disput würde ich auf diese Weise selbstredend nie standhalten. Aber auch ein Bauer soll glauben können …
.
In der Juristerei lege ich grossen Wert darauf, zuerst das Gesetz zu konsultieren, auch wenn es sich um noch so „abgeschliffene“ Normen handelt. Heute sieht man, wie die Juristen oft zuerst zum dicken Kommentar greifen, ohne überhaupt die Gesetzesnorm selbst gelesen und studiert (= ausgelegt!) zu haben. Eine schlechte Tendenz!
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#137   Hare-Krishna   00:11:44 | Montag, 5. Dezember 2011
Ich finde, das NGB, Neue Gesetz Buch kann man auslegen und glauben.
Aber hier ist doch jeder ein größerer Auslegermufti als Papst und Theolunken.
„Hier irren alle Theolunken.“
.
Und ein Gesetzbuch, das Märchen, Geschichten und Geschichte und Gleichnisse und Aufträge enthält, schreit förmlich nach Exegeten.
.
Drewermann soll ein sehr guter Exeget sein.
.
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#136   Grüner Ritter †   00:09:32 | Montag, 5. Dezember 2011
Lach, scheint eine verbreitete Juristenkrankheit zu sein.
Vielleicht ist das ansteckend und greift auf Theologen über: „der päpstliche Primat beruht auf einer zu positivistischen Auslegung von Mt. 16,18 durch das Lehramt.“
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#135   Nixnutz   00:06:42 | Montag, 5. Dezember 2011
@ Diamant
Mich interessiert die Krankheit „Exegese“, weil ich mich der eventuellen Willkür der Exegeten nicht einfach ausliefern will. Natürlich bin ich dann mittendrin im Dickicht der Streitereien und muß mir eine eigene Meinung bilden, die ihrerseits angreifbar sein oder als Willkür bezeichnet werden kann. Mit dem Risiko muß ich leben; mehr als mir Mühe geben kann ich nicht, aber ich halte das für besser als vor der Unübersichtlichkeit und Widersprüchlichkeit der Auslegungen einfach zu resignieren.
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#134   Diamant †   00:00:24 | Montag, 5. Dezember 2011
Machten unsere Profs auch gerne, namentlich jener im Steuerrecht. Arbeite derzeit an einem Fachbuch mit. Schreibe auch am liebsten: „Unzutreffend Gericht XY, Urteil Nr… datiert vom …“ :-) Je höher dabei die Instanz, umso stärker die Befriedigung.
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#133   FreiherrvonderTrenck   00:00:00 | Montag, 5. Dezember 2011
Und was sagt uns das jetzt?
Sind die Türken jetzt lieb oder nicht?
[-(
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#132   Grüner Ritter †   23:56:34 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Diamant, mein Prof hatte den Spitznamen „Bundesaufsichtsamt für das Bundesverfassungsgericht“.
Seine Musterlösungen enthielten auch schon mal die Formulierung „Hier aber irrt der BGH“. ;-)
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#131   Diamant †   23:53:55 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Nixnutz 127 verstehe ich leider nicht.
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#130   alfredprivat   23:52:19 | Sonntag, 4. Dezember 2011
ich denke, das ist unser aller problem, wenn wir nicht bereit sind, das neue testament als gesetzbuch zu verstehen. unser thema heißt ja nicht umsonst „glauben“, also müssen wir einigen geistigen aufwand betreiben um zu sehen, was wir glauben können.
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#129   Diamant †   23:51:04 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Oh, Grüner Ritter, das Schweizerische Bundesgericht gibt dem grammatischen Element den Vorzug!
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#128   Nixnutz   23:47:58 | Sonntag, 4. Dezember 2011
@ Diamant
Ja, das denke ich auch. Deswegen interessiert mich die „Kranheit“ auch und ich versuche, mir ein paar Schneisen durch das Dickicht zu schlagen.
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#127   Grüner Ritter †   23:46:46 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Ich hab mal gelernt, die grammatische Auslegung kommt als letztes – wenn’s gar nicht anders geht ;-)
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#126   Diamant †   23:41:10 | Sonntag, 4. Dezember 2011
@ Nixnutz
Die Auslegung und ihre Methoden sind völlig in Ordnung, auch wenn ich persönlich das grammatikalische Element der (Gesetzes-)Auslegung bevorzuge. Nur wird mithilfe der Auslegung bzw. der Anwendung der Methoden auch Schindluderei betrieben, und zwar m.E. mehr als bekannt wird. Das gilt für die Juristerei ebenso wie für die Theologie.
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#125   Nixnutz   23:33:05 | Sonntag, 4. Dezember 2011
@ Diamant
Das glaube ich Ihnen gerne. Ich bin auch froh, daß ich nicht jede Woche die NJW lesen muß. Aber können die Juristen auf die Gesetzesauslegung verzichten? Selbst wenn Ihnen Gott persönlich die zwei Gesetzestafeln in die Hand drückte, kämen Sie ums Auslegen nicht herum. Den Theologen geht es nicht anders. Es ist ganz normal, daß sie sich heftig und munter um die Auslegung streiten.
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#124   Diamant †   23:31:00 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Na wegen der Meditation.
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#123   alfredprivat   23:30:17 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#119 wie kommen sie auf drogen- und rauschzustände? haben sie etwas getrunken? na dann prost.
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#122   Diamant †   23:29:06 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Danke für die gut gemeinten Tipps, catholic, aber es ist wohl ausgeschlossen, dass Sie mein Milieu kennen (namentlich à propos Stubengelehrte).
^-^
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#121   catholic   23:25:14 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Diamant, Juristen kommen nicht in die Hölle … die hatten schon viel mit armen Teufeln zu tun …
+
Kirchenvergiftung? –
Gehn Sie Wandern. Werfen Sie alles ab. Abraham wohnte in der Steppe. –
Eine ErfahrungsReligion der Zeltnomaden ist für Stubengelehrte schwer zu verstehen. –
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#120   Obermaier †   23:24:53 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Ah, jetzt verstehe ich, catholic: Drogen / Rauschzustände machen es erst möglich, das zu „verstehen“. Nein danke – ich steht nicht so auf „Bewusstseinserweiterung“, ganz gleich ob durch körpereigene Drogen, pflanzliche oder chemische.
.
Ist übrigens keine Antwort darauf, wieso Sie Ihre vernunftmäßig als richtig / gut erkannten ethischen Problemlösungen mit der Bibel abgleichen zu müssen meinen – erst recht dann nicht, wenn Sie sowieso nur die Teile der Bibel gelten lassen, die Ihrer Vernunft nicht widersprechen. Das ist einfach nur sinnfrei.
.
Sie erkennen: Töten ist scheisse. Jetzt schauen Sie nach in der Bibel – und da steht in manchen Teilen: „Jop, töten ist scheisse.“ – in anderen aber steht: „Töte die Hexen!“ – und Sie ignorieren letzteres. Wozu lesen Sie dann nach?
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#119   alfredprivat   23:17:36 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#115 weil ihr geschwurbel, wie sie es zu nennen belieben, davon ausgeht, das neue testament sei authentisch und das kann es leider nicht sein.
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#118   catholic   23:17:35 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Lieber Obermaier, ich hab Ihr Contra aufmerksam gelesen.
Sie kenn mich ja viel besser als ich mich selbst. ;-)
*
Die BIBEL ist eine Bilbliothek aus 72 Schriftrollen aus verschiedenen Epochen, aus verschiedenen Redaktionen und Sichweisen. Zudem Literaturgattungen vom Hymnus bis zum Brief etc. Die Bibel ist weder vom Himmel gefallen noch eine Verbalinspiration. In der Sprache von Menschen ist die „Sprechweise – Geist – Gottes“ dabei.
Sie kenn das Bild vom brennenden Dornbusch. – Meditieren Sie drüber. Nur mit Denken kommen Sie nicht weiter.
Heute Abend war der Himmel und die Berge rot. – Persönliches Erlebnis. G.i.d.
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#117   Diamant †   23:17:20 | Sonntag, 4. Dezember 2011
@ Nixnutz
Ja, das sage ich auch als Jurist, der sich jeden Tag mit Dutzenden von Gerichtsurteilen herumschlagen muss. Mit der Zeit bekommt man den Blick dafür, was für eine Willkür hinter scheinbar professioneller Exegese stecken kann, verpackt in wunderschöne Worte.
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#116   Obermaier †   23:15:34 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Alfredprivat: Und? Was hat Ihr Geschwurbel jetzt mit meinem Post an catholic zu tun?
.
Na? Wo ist da der Zusammenhang?
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#115   alfredprivat   23:12:19 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#111 jetzt machen sie mal halblang, obermaier. wir alle wissen, dass das erste evangelium etwa 70 nach christus verfasst wurde. selbst wenn die ersten christen sehr behutsam mit den texten umgegangen sind, woran ich fest glaube, schleichen sich in dieser langen zeit variationen ein.
leider ist das neue testament nicht auf dem berg sinaii diktiert worden.
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#114   Diamant †   23:09:36 | Sonntag, 4. Dezember 2011
alfredprivat 109, danke für Ihre Hinweise. Bin selbst in einem katholischen Verein.
.
catholic 110, die extreme Anspruchshaltung gehört zu meinem (Leid-)Wesen. Das kommt davon, wenn man von Geburt weg vom Katholizismus vergiftet wird.
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#113   Nixnutz   23:09:19 | Sonntag, 4. Dezember 2011
@ Diamant
„Exegese ist eine Krankheit.“ Das sagt ein Jurist? Vielleicht täusche ich mich ja, aber ich hatte bisher den Eindruck, daß jedes Gerichtsurteil Gesetzes-Exegese ist.
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#112   Obermaier †   23:05:29 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Ahhaaa, catholic… lol sorry, das ist mal die albernste Begründung, sich an eine Schrift zu halten, dass die „sinnvollen Teile“ nicht der Vernunft widersprächen. Wozu brauchen Sie denn dann die „sinnvollen Teile“, wenn Sie vorher eh schon vernünftig über das Problem des Umgangs mit den Mitmenschen nachgedacht haben und eine Lösung gefunden haben, mit der Sie ja erst die Bibel abgleichen müssen, um einige Teile als „der vernünftigen Ethik nicht widersprechend“ einstufen zu können.
.
Einfach ausgedrückt: Sie denken drüber nach, nutzen Ihre Vernunft, um irgendein ethische Fragestellung zu lösen, dann finden Sie eine vernünftige Lösung und dann gehn’s her und lesen in der Bibel nach – da steht viel Unsinn drin, aber diesen Unsinn ignorieren Sie – um dann zu dem Schluss zu kommen, dass einige sinnvolle Teile dieses Buches Ihrer Ethik nicht widersprechen. Und daraus ziehen Sie dann den Schluss, dass dieses Buch irgenwie von einem Gott inspiriert wurde?
.
Was muss das für ein erbärmlicher Wicht von Gott sein, wenn nur ein paar Teile sinnvoll und vernünftig sind, während andere Teile barbarisch und einfach irre sind?
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Kann doch nicht Ihr Ernst sein, catholik.
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Nebenbei: Einige sinnvolle Teile in meinem KOCHbuch widersprechen auch nicht meiner Ethik. Was soll ich daraus schließen? Dass es von einem Gott inspiriert ist oder was? :-P
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#111   catholic   23:04:07 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kristall, das glaub ich nicht nur, das weiß ich von Kindesbeinen an.-
+
diamant
überfordern Sie sich nicht selbst.
Mit pastoraler Exegese haben die Religionswissenschaften wenig zu tun.
Bitte bleiben Sie bei Ihrem Glauben. –
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#110   alfredprivat   23:02:37 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#108 das problem kenne ich aus eigener erfahrung zu gut und bin, ebenso, wie du, dazu gekommen, die aussagen der seelsorger außen vor zu lassen, bzw. auf dem hintergrund meiner persönlichen theologie zu bewerten oder daran zu partizipieren.
die frage nach der religionsgemeinschaft geht läßt sich für mich nur im kath. vereinswesen lösen. dort kennt jeder jeden mit allen seinen ecken, kanten und spinnereien. deswegen oder trotzdem gehört er einfach dazu.
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#109   Diamant †   22:56:46 | Sonntag, 4. Dezember 2011
alfredprivat, lässt man das gelten, ergibt sich das nächste Problem: jeder katholische Seelsorger erzählt etwas anderes. Dauernde Variation. Wie soll da eine Religions g e m e i n s c h a f t noch bestehen?
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#108   alfredprivat   22:54:55 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#103 die überlese ich auch nicht, diamant, sondern versuche sie in meine erfahrungswelt zu übersetzen. wenn ich menschen sehe, die aufgrund von alter und krankheit sterben wollen und nicht können, dann braucht mir niemand mehr zu erklären, was unter hölle und fegefeuer zu verstehen ist.
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#107   kristall   22:50:47 | Sonntag, 4. Dezember 2011
das mit den guten freund !!?? glaubst du selber nicht. katalog. @ hahaha
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#106   Diamant †   22:48:56 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Das setzt Exegese voraus. Exegese ist eine Krankheit.
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#105   catholic   22:47:54 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Die sinnvollen Texte der Bibel und des Tamud widersprechen nicht der vernünftigen Ethik. Betonung auf „sinnvoll“.
Die Bibel ist Weltliteratur und Kulturerbe und DAS BUCH des christlichen Kulturkreises. Zudem ist mir Jesus ein guter Freund geworden.
So einfach ist das.
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#104   Diamant †   22:47:28 | Sonntag, 4. Dezember 2011
alfredprivat, das ist doch der Knackpunkt. Die moderne Kirche tritt das ewige Feuer tatsächlich aus. Nur dummerweise steht das im Neuen Testament – und zwar in äusserst deutlichen Worten von Jesus. Nicht überlesbar. (Ich schreibe das nicht als Fundi.)
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#103   alfredprivat   22:45:29 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#100 tritt das ewige feuer einfach aus, diamant. ich fühle mich mit dem gebot der nächstenliebe durchaus nicht überfordert. mit der feindesliebe ist es natürlich auch für mich anders. bayern münchen soll verlieren!
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#102   Obermaier †   22:42:27 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Mal ehrlich, catholic, abseits von Mülleimern und Kaminen: Wozu brauchst Du die Bibel? Was hindert Dich daran, Deine Ethik alleine aus Deiner Vernunft zu schöpfen?
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#101   Diamant †   22:41:34 | Sonntag, 4. Dezember 2011
alfredprivat, meine Wenigkeit interpretiert das Gebot der Nächstenliebe (und erst recht dasjenige der Feindesliebe) als masslose Überforderung, welche allerdings mit dem ewigen Feuer sanktioniert ist. So ist es doch, nicht? – Tolle Sache!
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#100   kristall   22:41:30 | Sonntag, 4. Dezember 2011
der talmud wird dir sicher mehr zusagen !!!! katalog. @
*
gell @
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#99   catholic   22:39:27 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Theologische Kochbücher kenn ich genug.
Und dein Glaubensmus kenn ich auch schon, kristerl :-P
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#98   kristall   22:38:44 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kannst damit den kamin anheizen !!!! @ hahaha
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#97   alfredprivat   22:38:43 | Sonntag, 4. Dezember 2011
#90 sei doch nicht so streng, diamant. wichtig ist doch die botschaft, es gibt nur einen gott, du sollst deinen nächsten lieben, wie dich selbst. bei den beiden christusgeboten wird aus dem textzusammenhang deutlich, dass der dekalog relativiert wurde. das ist für mich sehr wichtig, weil es die hintergrundstimmung für den dekalog liefert; denn ohne diese ergänzung ist er schwer verständlich. nehmen wir das 5. gebot: „du sollst nicht töten.“ gut und schön, jeder unterschreibt das. aber was ist mit soldaten, polizisten, ja, sogar metzgern. wenn ich an deren aufgaben nicht aus dem gesichtspunkt der menschenfreundlichkeit herangehe, komme ich nicht weiter. die bergpredigt rundet das ganze noch ab.
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#96   Obermaier †   22:36:50 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Im Lichte der Vernunft?
.
Das sieht dann so aus: shop.strato.de/…/28B9/2940/bibel.jpg
.
Und ja, Licht machts auch.
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#95   kristall   22:35:37 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kauf dir ein kochbuch !!!! daran kannst du auch glauben. katalog. @ hahaha
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#94   Diamant †   22:35:22 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Im Lichte der Vernunft wirft man das Neue Testament am besten einfach weg. :-]
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#93   catholic   22:33:59 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Halten wir uns an das Neue Testament im Lichte der Vernunft.
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#92   Melchisedek   22:33:25 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Unbestechlicher lügt:
#13: ‘‘Padovese von einem Katholiken ermordet’’:
Das stimmt nicht: Der Täter kam aus einer musl. Familie. Er war wohl von türkischen Rechtsextremisten absichtlich angeworben für die Schächtung und Abschlachtung des Bischofs.
Aus Padoveses Umfeld- der übrigens kurz zuvor noch in D. war- weiß ich, dass er sich Sorgen um seinen jungen Fahrer machte, weil dieser auffällig war.
Der Grund war die beabsichtigte Reise nach Zypern, die türkische Nazis als Landesverrat auffassten.
#31: Gott ist groß= allahu akbar. Zwar nennen Gott einige Katholiken auch Allah, doch kein Christ schreit nach einer Mordtat allahuakbar: Der Täter ist eindeutig ein Muslim.
Es stand mehrfach in den Medien ( übrigens nur kurz nach der Tat ) sagt gar nichts. Vor 70 Jahren stand auch in den Medien, dass Juden gemeingefährliche Untermenschen sind.
#40: Die dreist lügenden Medien haben sicher absichtlich, da ein Muslim in der BRD kein Täter sein darf, geschrieben, der Täter sei Christ. Tatsächlich kam er aus einer musl. Familie und nirgends ist von einer Konversion zu lesen.
Als Beweis google man ‘‘Padovese Täter Muslim’’ – selbst sein Anwalt bezeichnete ihn als Muslim.
Die Lokalzeitung in Iskenderun mit der Schlagzeile: ‘‘Bischof überschreite deine Grenze nicht.’’ – und hier überall Sonderrechte fordern
Den dt. Toleranzterroristen, die diese christl. Schächtung nur als ersten Schritt verstehen, ist dies recht: Sie suhlen sich in den Verbrechen um ihre lügende Fratze zu verstecken. :
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#91   Diamant †   22:30:26 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Nun, das Lehramt tendiert zur Deutung als Kreuzopfer. Opfer? Wir glauben an ein Opfer – an den Herrn Papa? :-( Ich dachte, wir schrieben 2011.
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#90   bassman   22:28:43 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Sag ich Doch! ;-)
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#89   Diamant †   22:28:02 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Alternativ:
1.) glauben
2.) nicht glauben
3.) austreten
Hä?
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#88   kristall   22:26:23 | Sonntag, 4. Dezember 2011
nighty ! was jammerst du dahin !!?? du kennst die lehre der katholischen kirche !!! glaub es oder nicht !!! oder tritt aus.
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#87   catholic   22:25:28 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kristerl, hockst du scho drom am bammerl? –
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#86   bassman   22:25:09 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Versteht irgendjemand die Gags vom krislall?
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#85   Diamant †   22:24:21 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Hier gelernt: Was ist Ignostizismus?
de.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus
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#84   catholic   22:23:58 | Sonntag, 4. Dezember 2011
seids doch ned so bäs, zum kristerl … :-)
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#83   kristall   22:23:08 | Sonntag, 4. Dezember 2011
katalog ! hau dich auf bäumchen. @ hahaha
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#82   Diamant †   22:22:31 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kristall könnte ein Blutsverwandter von Brandenburgis sein:
nie Antwort geben, wenn man nachhakt.
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#81   bassman   22:21:52 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Diamant, der war echt gut!
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#80   catholic   22:21:51 | Sonntag, 4. Dezember 2011
kristerl, bau dein kripperl auf und erklär mir nix. :-)
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#79   kristall   22:21:29 | Sonntag, 4. Dezember 2011
der hund von baskerville auch anwesend !!?? @
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#78   Diamant †   22:20:47 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Ich würde es begrüssen, wenn Du eine halbwegs vernünftige Antwort auf meine Frage geben könntest als Dich um meine Kirchengliedschaft zu kümmern.
o.O
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#77   bassman   22:20:26 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Witzig, dass ausgerechnet krislall andere als Dumpfbacke bezeichnet.
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#76   kristall   22:19:40 | Sonntag, 4. Dezember 2011
sicher !!!!
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#75   Diamant †   22:19:00 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Sprichst Du mit mir?
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#74   kristall   22:18:24 | Sonntag, 4. Dezember 2011
du kannst ja austreten !!!!
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#73   Diamant †   22:16:57 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Übrigens: Was ist denn das für ein allmächtiger und allgütiger Papa, der einfach zuschaut, wenn sein Sohnemann – ans Kreuz genagelt – elendiglich erstickt?
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#72   kristall   22:15:34 | Sonntag, 4. Dezember 2011
scheinbar zu damlich zu verstehen was ich dir gerade erklärte du dumpfbacke !!!! katalog. @ hahaha
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#71   Diamant †   22:14:34 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Denkst Du, der kommt bei „Schlaf in himmlischer RUH“ rauf?
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#70   catholic   22:13:31 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Für den Hinterwaldler kristall ist Allah freilich nicht Gott. Aber was solls, der hat eh kaum eine Ahnung von Religion. –
Es reicht, wenn er „Stille Nacht“ singen kann.-
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#69   Diamant †   22:10:52 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Der Priester predigte heute (in einer Bischofskirche), dass die Busse nur eine Disposition sei im Hinblick auf das Kommen des Herrn, aber ausdrücklich keine Voraussetzung oder Bedingung für das Heil. Nicht schlecht, was?
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