Ökumenismus
Konvertieren auf dem Standesamt?
Ein lutherischer Laienbischof hat gefordert, daß sich die Protestanten – endlich – zum katholischen Glauben und zur Kirche bekehren sollen.
Laienbischof Michael Bünker auf der Webseite der evangelischen Gemeinschaft in Österreich.
Laienbischof Michael Bünker auf der Webseite der evangelischen Gemeinschaft in Österreich.
(kreuz.net) Der protestantische Laienbischof Michael Bünker (57) hat zum Jahresende eine „Zulassung von Nicht-Katholiken zur katholischen Eucharistie“ gefordert.

Das berichtete der ‘Ökumenische Rat der Kirchen’ auf seiner Webseite.

Bünker ist seit Januar 2008 Laienbischof der österreichischen Lutheraner.

Diese haben in Österreich 196 Gemeinden und auf dem Papier etwa 300.000 Mitglieder.

Bünker ist ein Hobby-Schlagzeuger, der bei der Rockband „Kreuzweh“ spielt.

Dann muß er katholisch werden

Zur Weltgebetswoche für die Einheit der Christen Mitte Januar hat er einen besonderen Wunsch – nämlich die Austeilung der Kommunion an Nicht-Katholiken.

Die unerkannte Problematik dieser Forderung: Um die Heilige Eucharistie zu empfangen ist der katholische Glaube an die Eucharistie notwendig.

Wenn er fehlt, verkommt die Kommunionspendung zu einem magischen Ritus und Gottesraub.

Wenn aber ein Protestant in sich den katholischen Glauben entdeckt, steht er vor Gott in der Pflicht, auch nach Außen katholisch zu werden.

Beichte nicht vergessen

Außerdem muß er – wie jeder andere Katholik auch – vorgängig seine Sünden gebeichtet haben.

Anderenfalls ißt er sich – nach den Worten des 1. Korintherbriefes – mit der Heiligen Kommunion das ewige Gericht.

Doch wer beichtet und die Kommunion empfängt, ist nicht mehr Lutheraner, sondern Katholik.

Somit ist Bünkers Forderung ein impliziter Aufruf an seine Lutheraner, katholisch zu werden.

Die Mischehe als Ersatz für die Konversion?

Der Laienbischof ist der Meinung, daß die Umsetzung seiner Forderung „besonders für Mischehen wichtig“ sei.

Hier folgt Bünker offenbar dem Modell der Frau des Herrn Doktor, die in den alten Tagen auf dem Standesamt ihren Mann samt seinem akademischen Grad zugesprochen bekam.

Beim katholischen Glauben ist das allerdings anders.

Er beruht auf einem persönlichen Glaubensweg, den man sich von keinem – auch nicht vom Ehepartner – abnehmen lassen kann.

Kirchengemeinschaft ohne Kirche

Schließlich glaubt Bünker, daß auch „andere Kirchen“ vom Modell der ‘Gemeinschaft Evangelischer Kirchen in Europa’ lernen könnten, wie eine Kirchengemeinschaft aussehe.

Das sei ein „realisierbares Modell, kirchliche Einheit ein Stück weit voranzubringen.“

Und: „Sicher noch kein Ziel, aber ein wichtiger Schritt dorthin.“

Das Problem besteht darin, daß das Modell der protestantische Kirchengemeinschaft ein politisch-diplomatisches Modell der inhaltlichen Beliebigkeit ist.

Dagegen ist die Kirche Christi auf klaren Säulen – der Liturgie, der Glaubenslehre und der Hierarchie – gegründet.

Ohne diese drei Säulen gibt es keine Kirche – und folglich auch keine „Kirchengemeinschaft“.
      
93 Lesermeinungen
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#93   Tomás   11:32:25 | Dienstag, 10. Januar 2012
#92
Eingentlich sollte der Ratzinger die Angela zu „Kardinälin“ ernennen. Sie ist Protestantin, Sozialistin, gehört zu den Bilderbergern und kriecht vor den Juden. Damit ein hoch angesehene Person in der Konzilssekte.
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#92   El Greco   21:49:55 | Montag, 9. Januar 2012
Ah, jetzt. Die antisemitische Sekte (Die Juden – der „Abschaum der Menschheit“ (Zwischenüberschrift von Landesbischof Sasse in seiner Schrift „Martin Luther und die Juden – Weg mit ihnen!“, Freiburg 1938, S. 13)) bläst zum Großangriff? Nimmt nicht Wunder, wenn Frau Dr. Rita Süßmuth zur Frau Kardinälin kreiert wird.
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#91   Tomás   00:55:43 | Montag, 9. Januar 2012
#71
Die Kirche gibt es nach wie vor und „funtioniert“ aus dem Glauben.
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#90   Beda   00:23:49 | Montag, 9. Januar 2012
Brandenburgis: <Jeder Freimaurer, Rotarier etc. ist exkommuniziert.> Nun, ist denn Leser Brandenburgis tatsächlich zum Papst Stupidis mutiert?
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#89   catholic   21:46:35 | Sonntag, 8. Januar 2012
Aus der Frohen Botschaft:
Zöllner und Sünder kamen und aßen mit Jesus und seinen Jüngern.
+
Es steht jedem Menschen frei, mit Jesus am Tisch zu sitzen. Er schickt keinen weg.
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#88   Melusine †   20:14:17 | Sonntag, 8. Januar 2012
*kicher* Dankend nehme ich den Preis an!
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#87   Ammerdeus †   20:13:13 | Sonntag, 8. Januar 2012
Werte Foristen,
beim Wettbewerb um die dümmste Frage der Welt, konnten wir heute den Sieger ermitteln:
#86 Melusine 20:08:37 | Sonntag, 8. Januar 2012
Haben Rothaarige eigentlich eine Seele?
Herzlichen Glückwunsch und weiter so!
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#86   Melusine †   20:08:37 | Sonntag, 8. Januar 2012
Haben Rothaarige eigentlich eine Seele?
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#85   valen-tin   20:04:30 | Sonntag, 8. Januar 2012
@Brandenburgis: Allenfalls IHR Glaube daran. Denn obwohl Sie hier schon zum Papst erhoben wurden… Christus sind Sie nicht.
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#84   Brandenburgis   19:51:32 | Sonntag, 8. Januar 2012
Meine Eintrittskarte ins Paradies sind die hl. 5 Wunden Christi. Und die sind valide.
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#83   valen-tin   19:44:21 | Sonntag, 8. Januar 2012
@brandenburgis: Auch wenn F300 nur bedingt weiter hilft, wo ist Ihre Eintrittskarte ins Paradies?
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#82   Brandenburgis   19:38:36 | Sonntag, 8. Januar 2012
Die Eintrittskarte in die Loge ist gleichsam das Entréebillett zur Hölle.
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#81   valen-tin   19:36:44 | Sonntag, 8. Januar 2012
@Brandenburgis: Viel Spaß beim Werfen.Immerhin sagt auch dies einiges aus.
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#80   Brandenburgis   19:33:51 | Sonntag, 8. Januar 2012
Die Vorstellung, daß Freimaurer, Rotarier o.ä. zur Kirche gehören ist massiv abwegig. Nur ein völlig verwirrter Mensch kann dem anhängen. Jeder Freimaurer, Rotarier etc. ist exkommuniziert.
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#79   ErnstSchneider   19:32:29 | Sonntag, 8. Januar 2012
@valen-ti
Ich auch nicht.Das sollte nur ein Hinweis sein.Im übrigen gehts auch niemanden was an.
@Brandenburgis
Na dann werf du mal :-]
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#78   Ammerdeus †   19:29:20 | Sonntag, 8. Januar 2012
Du hast leider nicht alle Tassen im Schrank, Brandenburgis. Du bist nach katholischen Maßstäben ein Sünder, nach meinen schlicht bescheuert.
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#77   Brandenburgis   19:27:15 | Sonntag, 8. Januar 2012
Gottlob gehören Sie alle nicht zur Kirche. Dafür werfe ich mich dem Heiland voller Dank zu Füßen.
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#76   valen-tin   19:26:06 | Sonntag, 8. Januar 2012
@Ernst Schneider: Ich finde absolut nix negatives an Rotariern bzw. Rotarierinnen.
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#75   Ammerdeus †   19:23:19 | Sonntag, 8. Januar 2012
Die überwiegende Mehrheit meiner Logenbrüder ist katholisch.
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#74   ErnstSchneider   19:19:13 | Sonntag, 8. Januar 2012
Bischof Marx aus München ist auch Rotarier.
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#73   Fundi   19:17:52 | Sonntag, 8. Januar 2012
Zu 70: Selbst deutsche RKK-Bischöfe sind laut kreuznet, meine ich mich zu erinnern, Rotarier!
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#72   Morgenstern   19:07:30 | Sonntag, 8. Januar 2012
Was die beiden Kirche nicht interessiert, Frühsexualisierung der Kinder durch den Staat:
www.youtube.com/watch?v=zePaBY0TC5I&…
www.youtube.com/watch?v=KvVU-FZkt8g&…
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#71   valen-tin   18:46:30 | Sonntag, 8. Januar 2012
@tomas. Ich denke,dass Napoleon hier irrt.Abgesehen davonist damit die Wahrscheilichkeit von Ihnen ausserAcht gelassen worden. Und diese interessiert mich ernsthaft. Wie hoch schätzen Sie die Wahrscheinlichkeit ein, dass die Kirche nach den von Ihnen vertretenen Grundsätzen je wider funktioniert?
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#70   Brandenburgis   18:20:05 | Sonntag, 8. Januar 2012
Gottlob sind in der RKK keine Freimaurer, Rotarier oder ähnliches.
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#69   kristall   18:13:08 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! albert ! kommt auf die stellung desjenigen an !!!! @
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#68   Alberthesel †   18:11:05 | Sonntag, 8. Januar 2012
63 kristall 17:18:53 | Sonntag, 8. Januar 2012
albert ! der jungstiller war mitglied der freimaurerloge: karl august,zu den drei flammenden herzen.
–-------------------------------------------------------------------------------
Zu dieser Zeit waren sehr viele führende Köpfe in der Loge, auch Bischöfe und Künstler, wie etwa Mozart und Haydn.
\\
Übrigens: um *heute* in eine Loge aufgenommen zu werden, muss man sehr strenge Voraussetzungn erfüllen. Auf eine einige Aufnahme in die Gemeinschaft der Logenbrüder stehen bei manchen deutschen Logen zweihundert (!!) Bewerbngen!
\\
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#67   Melusine †   17:54:14 | Sonntag, 8. Januar 2012
Tomás, die beste Form vielleicht nicht, dafür aber die eindringlichste.
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#66   Tomás   17:53:23 | Sonntag, 8. Januar 2012
#65
Napoleon sagte, daß die Wiederholung die beste Form der Rhetorik sei.
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#65   valen-tin   17:49:05 | Sonntag, 8. Januar 2012
@Tomas:durch x-maliges wiederholen wird es weder richtiger noch wahrscheinlicher.
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#64   Tomás   17:26:27 | Sonntag, 8. Januar 2012
#62
Es gibt keine christlichen Konfessionen. Es gibt nur die Kirchen und scheinchristlichen Sekten, zu denen auch die Piusbruderschaft zählt. Einheit zwischen der Kirche und diesen Sekten wird es niemals geben.
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#63   kristall   17:18:53 | Sonntag, 8. Januar 2012
albert ! der jungstiller war mitglied der freimaurerloge: karl august,zu den drei flammenden herzen.
*
gell ! albert. @
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#62   Alberthesel †   17:08:04 | Sonntag, 8. Januar 2012
Gelegentlich einer nachtodlichen Belehrung aus dem Jenseits weist der Herr Geheimrat Johann Heinrich Jung-Stilling darauf hin, daß in der Abendmahlslehre ja letztlich Einigkeit zwischen den christlichen Konfessionen besteht.
\\
www.uni-siegen.de/fb5/merk/stilling
\\
Dort auf „Downloads“, „Theologie“ und „Abendmahl“ gehen.
\\
Leider langes Gesapper am Anfang; erst ab Seite 6 zur Sache.
\\
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#61   kristall   16:43:18 | Sonntag, 8. Januar 2012
Google: Freimaurer-Lügen
*
interessanter bericht.
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#60   valen-tin   16:30:12 | Sonntag, 8. Januar 2012
„Philosophisch rate ich Ihnen den Rekurs darauf, womit alle
Philosophie beginnt: „Γνῶθι σεαυτόν““
„Deswegen lautet die oberste Maxime für jeden Möchtegern-
Philosophen „Γνῶθι σεαυτόν“ – und dabei bleibt es!“
@Rainer: Sie sollten sich schon entscheiden für wen „Erkenne dich selbst“ nun wirklich gilt, ansonsten fällt mir dafür nur noch eine andere Aussage Ihrerseits ein, die sich dann allerdings auf SIE bezieht: „Sie selbst sind sich selbst das noch nicht entsiegelte Buch.“
Also ganz vorsichtig mit dem „Steine werfen“.
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#59   kristall   16:18:08 | Sonntag, 8. Januar 2012
melonine ! dann sehe ich dich in der moschee als kopftüchelweibel. @
*
das will ich nicht
*
melonine. @
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#58   Brandenburgis   16:14:40 | Sonntag, 8. Januar 2012
Zumindest halte ich ausgesprochene Kriminelle nicht für Päpste. Zumindest weiß ich was katholisch ist, im Gegensatz zu diesem hw. Herren.
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#57   HerrSchimischek   16:02:38 | Sonntag, 8. Januar 2012
Das hoffe ich doch, Kristall. Ich mach es jedenfalls nicht.
Danke für die Aufklärung, Brandenburgis. Aber da H.H. Gregorius Hesse ja bereits verstorben ist, sollte die Frage, ob er denn eine „große Leuchte“ war, für Sie unerheblich sein. Die Frage nach Ihrer „Leuchtkraft“ ist da um einiges interessanter.
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#56   Tomás   16:00:04 | Sonntag, 8. Januar 2012
#50
„Katholiken“ die im ihrem Herzen protestanten sind, und das ist die große Mehrheit der „Konzilskatholiken“, sind keine Katholiken mehr.
Wenn Protestanten sich katholisch fühlen, sollen sie sich bekehren. Wo ist das Problem? Das erinnert mich an Ausländer, wie vorgeben Deutsche zu sein, aber sich weigern, die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen.
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#55   Melusine †   15:59:07 | Sonntag, 8. Januar 2012
kristall geht dafür immer in die Moschee.
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#54   Brandenburgis   15:58:41 | Sonntag, 8. Januar 2012
Hesse (R.I.P.) war nicht gerade die große Leuchte. Zumindest hing er den Schein-Päpsten an.
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#53   kristall   15:58:35 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! die katholikem gehen auch nicht in die synagoge um sich bei deren feierlichkeiten sich selbst einzuladen.
*
nur als beispiel !!!
*
schimischek. @
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#52   HerrSchimischek   15:55:57 | Sonntag, 8. Januar 2012
In der Theorie stimme ich Ihnen eindeutig zu, aber die Praxis, (das echte Leben), da sieht’s nunmal anders aus. An dieser Stelle erlauben Sie mir den Verweis auf „Objektiv/Subjektiv“, hervorragend von H.H. Gregorius Hesse (R.I.P.) erklärt.
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#51   kristall   15:52:36 | Sonntag, 8. Januar 2012
entweder, oder !!! schimischek. @
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#50   HerrSchimischek   15:50:29 | Sonntag, 8. Januar 2012
Vielleicht ist es aber auch schon so, Kristall, daß viele Protestanten bereits im Herzen Katholiken sind und viele „Katholiken“ im Grunde ihres Herzens Protestanten sind!
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#49   kristall   15:46:51 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! dann sollten die protestanten gefälligst katholiken werden.
*
eh klar !!!
*
melonine. @
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#48   Melusine †   15:28:28 | Sonntag, 8. Januar 2012
Aber die kath. Kirche könnte sich doch freuen, dass sich Protestanten zu Kommunion bekennen. Wo liegt das Problem? Taufschein?
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#47   Tomás   15:27:37 | Sonntag, 8. Januar 2012
In der Konzilssekte kann es die Eucharistie für Protestanten nicht geben, weil es dort keine Eucharistie gibt.
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#46   kristall   15:21:27 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! fundi ! es ist doch gang und gebe ! dass in der gesellschaft !!?? leute von rang!!?? freimaurer sind. @
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#45   Fundi   15:17:33 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 44: Da „die „Freimaurer es anderen- wie Sie sagen- nicht auf die Nase binden, daß sie welche sind, können nach Ihrer Logik auch Ihre Kumpel und die fast aller andren Erwachsenen -Freimauer sein, womit der letzte Anlaß gegeben ist, zu Ihren Thesen hier und heute nicht mehr zu sagen. Auch da meine Kumpel alle meine Haltung gegen Freimaurer und deren Grundideen kennen, ist Ihre Unterstellung um so abwegiger!
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#44   kristall   15:12:47 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! fundi ! die freimaurer werden es dir nicht auf die nase binden !!?? welche zu sein. @
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#43   Fundi   15:09:02 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 42: Sie haben mir OHNE JEDE KENNTNIS meiner Person unterstellt, ich hätte Kumpels unter Freimaurern, was schlicht und einfach völlig frei erfunden und völlig unwahr ist.
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#42   kristall   15:04:33 | Sonntag, 8. Januar 2012
ich habe ja keinen namen deines kumpels genannt. fundi. @
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#41   Fundi   15:03:19 | Sonntag, 8. Januar 2012
Zu 39: A) SIE sprachen von der Evangelischen KIRCHE…
B) Woher wollen Sie wissen, wer mein Kumpel ist B) Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten. C) Ich habe in meinem ganzen Leben allenfalls 2 x mit Menschen gesprochen, von denen ich SPÄTER erfuhr, daß sie Freimauer waren. Das erste Mal vor etwa 45 Jahren, das letzte Mal vor etwa 30 Jahren…
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#40   Cyprian Tansi   14:59:48 | Sonntag, 8. Januar 2012
Der protestantische Laienbischof Michael Bünker (57) hat zum Jahresende eine „Zulassung von Nicht-Katholiken zur katholischen Eucharistie“ gefordert.
.
Soso, die Protestantische Union fordert Tailhabe an der katholischen Eucharistie. So sieht die also die Ökumene aus
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#39   kristall   14:57:33 | Sonntag, 8. Januar 2012
es gibt grundsätzlich nur die römische katholische kirche auf der welt !!!
*
zum thema freimaurer !!?? fundi ! ist kein freimaurer !!?? sein kumpel ist einer !!!!
*
steht ja jedem frei. @
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#38   Melusine †   14:55:18 | Sonntag, 8. Januar 2012
Rainer, jeder ist sich selbst das noch nicht entsiegelte Buch. Da haben Sie recht. Außerdem bin ich keine Philosophin, ich habe auch nicht den Anspruch, eine zu sein. Ich bringe nur zum Ausdruck, was mich überzeugt hat.
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#37   Rainer Tobak   14:53:41 | Sonntag, 8. Januar 2012
Sie selbst sind sich selbst das noch nicht entsiegelte Buch.
Deswegen lautet die oberste Maxime für jeden Möchtegern-
Philosophen „Γνῶθι σεαυτόν“ – und dabei bleibt es!
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#36   Melusine †   14:50:08 | Sonntag, 8. Januar 2012
Jeder ist im Lernprozess, lieber Rainer. Wer das nicht versteht, steckt seine Nase wohl nicht häufig genug in Bücher oder kann nicht richtig lesen. Dazu empfehle ich Ihnen ein Büch über die richtige Lektüre von Büchern.
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#35   Rainer Tobak   14:48:39 | Sonntag, 8. Januar 2012
Melusine
Ich wollte Ihnen nur eine Hilfestellung geben. Während Sie
Ihre Nase in Bücher stecken, fallen Sie vornüber in die Grube,
weil Sie nicht aufmerksam waren.
.
Zur Abhilfe empfehle ich die Lektüre:
www.amazon.de/…schaft/dp/3518281429
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#34   Fundi   14:43:56 | Sonntag, 8. Januar 2012
Zu 31: Es gibt evangelisch-konservative KircheN in Deutschland, so wie es katholisch-konservative OrganisationeN (ohne eine Organisation solchen Namens) gibt.
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#33   Melusine †   14:41:43 | Sonntag, 8. Januar 2012
Rainer Tobak, Sie haben sich nicht an Ihre vorgelegte Regel gehalten. Daher ist Ihre Aussage nichtig.
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#32   Rainer Tobak   14:40:02 | Sonntag, 8. Januar 2012
Melusine:
„Dinge im Kleinteiligen …betrachten.“
.
Es ist immer lustig, Empfehlungen zu hören von Leuten, die
selber an eben diesen Empfehlungen scheitern.
.
Philosophisch rate ich Ihnen den Rekurs darauf, womit alle
Philosophie beginnt: „Γνῶθι σεαυτόν“
.
Ganz dementsprechend versagt die Aufklärung meistens
da, wo sie reflexiv werden müßte: sie versagt sich jeder
Anstrengung von Selbstaufklärung.
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#31   kristall   14:36:18 | Sonntag, 8. Januar 2012
tja ! und wo gibt es die offizielle: „konservativ evangelische kirche“ in deutschland!!??
*
fundi. @
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#30   Melusine †   14:34:02 | Sonntag, 8. Januar 2012
Rainer Tobak, die Methode „Rosinenpicken“ würde ich Ihnen und vielen anderen Menschen an’s Herz legen. Zuviel Hass, Unwissen und Verblendung entsteht aus dem Umstand heraus, dass nicht genügend differenziert wird.

Als Nachsitzempfehlung rate ich Ihnen, sich die Grundlagen des „Philosophischen Argumentierens“ von Tetens vorzunehmen. Da lernen selbst Sie, Dinge im Kleinteiligen zu betrachten.
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#29   Rainer Tobak   14:31:46 | Sonntag, 8. Januar 2012
Melusine:
Ja, Sie empfehlen ‘Methode Rosinenpicken’!

Zum Nachsitzen für die Ein-Äugige:
www.amazon.de/…schaft/dp/3867441766
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#28   Fundi   14:30:48 | Sonntag, 8. Januar 2012
23: Die evangelisch-konservativen Kirchen in Deutschland gehörten teils nie zur Evangelischen Kirche in Deutschland bzw. deren Vorläufern (Brüderbewegung, Freie Baptisten, andere Kirchen in der Konferenz für Gemeindegründung oder den Forum Evgl. Freikirchen), teils haben sie sich vor langer Zeit getrennt: Der wichtigste Vorläufer der Selbständigen Evangelisch-Lutherische Kirche entstand 1829, andere Vorläufer ebenfalls im 19. Jahrhundert, die Evangelisch-Lutherische Freikirche 1873.
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#27   wickerl   14:22:24 | Sonntag, 8. Januar 2012
„Wenn er fehlt, verkommt die Kommunionspendung zu einem magischen Ritus und Gottesraub“
Das hat Kreuznet gesagt, ich würde das niemals wiederholen, weil Papst Benedikt dem Frere Roger, der wenige Wochen danach ermordet wurde, sich vom damaligen Kardinaldekan Ratzinger die heilige Kommunion geben ließ und dieser ihn zweifellos als Frere Roger erkannte. Es ist schlimm wie in unseren Tagen unser Herr und Erlöser Jesus Christus sogar von Kardinälen gedemütigt wird.
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#26   Melusine †   14:19:50 | Sonntag, 8. Januar 2012
Rainer, welchem Umstand entnehmen Sie, welcher Strömung ich den Zuspruch gebe? Wie ich Ihnen bereits versuchte zu erklären, gibt es keine allgemeingültige „Aufklärungs“-Terminologie. Differenzieren Sie besser.

Zum Nachsitzen: Hegel und Klopstock.
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#25   Rainer Tobak   14:17:50 | Sonntag, 8. Januar 2012
Melusine,
al_muschrik bleibt gegen Sie im Recht! Die schlimmsten aller Proselytenmacher sind die angeblichen Aufklärer!
.
Zum Nachsitzen empfehle ich Adorno/Horkheimer: Dialektik der Aufklärung!
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#24   monens   14:17:07 | Sonntag, 8. Januar 2012
Auszug aus der Internetseite der Herz-Jesu-Franziskaner:
+
„Die Gültigkeit der Messe ist mit der Gültigkeit der Wandlung gegeben, also mit der Verwandlung des Brotes in den Leib und des Weines in das Blut Christi.
(…)
Der Priester muß hier nämlich tun wollen, was Christus und die Kirche bei der Feier der hl. Messe tun, d.h. er muß sich bewußt als Werkzeug in den Dienst Christi und der Kirche stellen. Würde der Priester darum im BEWUSSTEN GEGENSATZ zur kirchlichen Lehre NICHT ein Opfer, sondern NUR eine ERINNERUNGSFEIER an das letzte Abendmahl feiern wollen, wäre die Messe NICHT GÜLTIG.“
+
weitere sehr aufschlussreiche Informationen hier;
www.razyboard.com/…07908-5824827-0.html
es ist unverkennbar, dass mit dem Erzwingen im Ungehorsam des sog. „Volksaltares“ und der sog. „Handkommunion“ die Verprotestansierung der hl. Messe enhergehen sollte;
www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
so wähnt sich der lutherische Laien“bischof“ optisch fast schon wie bei sich „zu Hause“ in der Irrlehre; das hl. MessOPFER untersteht aber keinem menschlichen Wunschkonzert; es ist
Anbetung der heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes
Lobpreis der heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes
Sühne vor der heiligsten Dreifaltigkeit, Gott
Danksagung an die heilgste Dreifaltigkeit,Gott
www.razyboard.com/…07690-5822815-0.html
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#23   Melusine †   14:09:54 | Sonntag, 8. Januar 2012
Rainer Tobak, ich bezog das auf aktuelle Strömungen. In der Geschichte einer jeden Ideologie und Religion gab es verklärte Tötungen und Morde aus unsinnigen Beweggründen. Umstände und Qualitäten waren diametral zur Ideologie ausgelegt und da wir alle wissen, dass sich ein jedes Ding entwickelt, aus sich selbst heraus, ist es nur eine logische Schlussfolgerung, dass alles mit einer Qualitätsverschiebung beginnt/begonnen hat.

Für Ihr Nachsitzen empfehle ich: Max Weber.
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#22   Rainer Tobak   14:05:14 | Sonntag, 8. Januar 2012
#17
Historisch reichlich unterbelichtet – die kleine Melusine!?!
.
Zum Nachsitzen wird folgende Lektüre empfohlen:
Liberté, Egalité, Brutalité: Gewaltgeschichte der Französischen Revolution von Horst Gebhard
.
www.amazon.de/…ischen/dp/3867441790
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#21   kristall   13:59:09 | Sonntag, 8. Januar 2012
fundi ! wann hat sich denn die evangelische kirche in deutschland offiziell getrennt!!?? @
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#20   Rose im Kreuz   13:55:56 | Sonntag, 8. Januar 2012
#16 al-Muschrik „universalistischen, „omnitoleranten“ Welteinheitsreligion“
Die Lessingsche Chrislam-Parabel: Gebetsrichtung ist Richtung Assisi, der Gebetsteppich ist eine Blutlache eines getöteten Katholiken.
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#19   Fundi   13:51:44 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 18: Was bitte schön, haben meine Aussagen über evangelisch-konservative Kirchen mit der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) zu tun? NICHTS!
Über Freimaurerei und RKK gibt es Bücher und viel HIER zu lesen…, siehe 15
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#18   kristall   13:40:55 | Sonntag, 8. Januar 2012
google: tutzinger gespräche zwischen der freimaurerei und der evangelischen kirche
*
schönen tag noch.
*
fundi. @
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#17   Melusine †   13:39:58 | Sonntag, 8. Januar 2012
al-Mushrik, diese lassen es den Menschen wenigstens frei gestellt, welcher Lebensweise und Religion sie angehören/nachkommen möchten. Wer Menschen den Tod wünscht oder ihnen menschliche Qualitäten abspricht, ist sehr gefährlich.
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#16   al-Muschrik   13:36:10 | Sonntag, 8. Januar 2012
#7 Melusine
„Die Katholiken fordern alle auf, sich zum Katholizismus zu bekennen.
Die Muslime fordern auf, sich zum Islam zu bekennen.“
___
Die aggressivsten, dümmsten, unduldsamsten und verlogensten aller Proselytenmacher und Missionare haben Sie vergessen.
Die Aufklärer – die intoleranten Obskurantisten, die der universalistischen, „omnitoleranten“ Welteinheitsreligion anhängen.
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#15   Rose im Kreuz   13:23:33 | Sonntag, 8. Januar 2012
#14 Fundi „Die evangelisch-konservativen Kirchen sind nicht nur gegen die Freimaurerei, sondern auch gegen Kommunismus und Sozialismus.“

Das exakte Gegenteil der katholischen Kirche, wo viele Priester (der Wiener Dompfarrer, die ungehorsamen Priester, die meisten Bischöfe usw.) nur vor Freimaurern in die Knie gehen:
www.ots.at/…dezember-um-1915-uhr
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#14   Fundi   13:18:22 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 13: Die evangelisch-konservativen Kirchen sind nicht nur gegen die Freimaurerei, sondern auch gegen Kommunismus und Sozialismus.
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#13   Rose im Kreuz   13:15:33 | Sonntag, 8. Januar 2012
#12 Fundi
Die nationale & sozialistische DDR war ein Staat mit höchst freimaurerischer Symbolik – offiziell waren die Steinekratzer jedoch verboten. Zum hemmungslosen Mauernbauen hatten sie in der DDR jedenfalls eine paradiesische Spielweise.
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#12   Fundi   13:07:55 | Sonntag, 8. Januar 2012
Zu 11: Es gibt ganze evangelische Kirchen, die jeden Freimaurer ausschließen, etwa Lutherische Bekenntniskirchen.
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#11   Rose im Kreuz   12:57:32 | Sonntag, 8. Januar 2012
#10 Fundi
lumen gentium: „Sorgfältig sollen sie vermeiden, was in Wort, Schrift oder Tat die getrennten Brüder oder jemand anders bezüglich der wahren Lehre der Kirche in Irrtum führen könnte.“
Die „getrennten Brüder“ sind doch alle in der Loge vereint. Dort können sie alle vom selben Tisch und vom selben Tellerchen dasselbe Brot fressen. Furz.
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#10   Fundi   12:44:08 | Sonntag, 8. Januar 2012
Immerhin beten nach RKK-Lehre (ETWA erklärt in lumen gentium und durch den Papst bei seinen Reisen in die Türkei und nach Jordanien) Moslems mit Allah den einen Gott an. Die große Mehrheit der Evangelischen sieht darin allerdings Gotteslästerung.
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#9   Rose im Kreuz   12:35:04 | Sonntag, 8. Januar 2012
#6 Elvenpath
Die Mohammedaner wollen wirklich Protestunten und heuchlerische Priesterattrappen der „Kuffar-Initiative“ ihrem Aberglauben zumuten?
Selbstmörderisch.
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#8   Fundi   12:31:17 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 5: Nichtchristen vom Abendmahl auszuschließen (zu „diskriminieren“), nicht aber die, die nach der Lehre der eigenen Kirche Mitchristen sind. So fassen Sie in der Tat die Ideen von Bischof Bünker und der ihm gleichgesinnten RKK-ler sehr gut zusammen!
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#7   Melusine †   12:30:47 | Sonntag, 8. Januar 2012
Die Katholiken fordern alle auf, sich zum Katholizismus zu bekennen.
Die Muslime fordern auf, sich zum Islam zu bekennen.
Das Judentum fordert niemanden auf.
Der Buddhismus fordert niemanden auf.
Usw. usw.
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#6   Elvenpath †   12:29:03 | Sonntag, 8. Januar 2012
Die Muslime fordern ja auch, dass sich die Christen endlich zum Islam bekehren sollen.
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#5   Rose im Kreuz   12:20:18 | Sonntag, 8. Januar 2012
Herr Bünker, der einem mit seiner Rockband „Kreuzweh“ Kopfweh bereitet, ist von Natur aus ein Mitglied der Pfarrer-Initiative, die ebenfalls die „Einheit und Abendmahlsgemeinschaft der christlichen Kirchen“ fordert.
Die protestuntische „Pfarrer-Initiative“ diskriminiert also die Mohammedaner.
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#4   Fundi   12:17:20 | Sonntag, 8. Januar 2012
zu 3: A) DIE Protestanten streben bestimmt nicht nach der Eucharistie B) Die Forderung des linkslutherischen Bischofs ist deckungsgleich mit der unzähliger katholischer Laien und Priester C) Fragen Sie die auch nach Brotpreisen?
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#3   Rose im Kreuz   12:13:51 | Sonntag, 8. Januar 2012
Haben die Prostestunten kein Brot mehr?
Sind ihnen die Getreidepreise zu hoch, dass sie bei den Katholiken Brot vom Tisch fressen wollen?
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#2   Fundi   11:59:34 | Sonntag, 8. Januar 2012
In der Praxis der in fast allen Fragen weitgehend gespaltenen RKK erhalten Evangelische und andere offiziel von der Eucharistie Ausgeschlossene (ETWA geschiedene Wiederverheiratete) von ihren RKK-Priestern oft problemlos Zugang zur Kommunion. Es soll ja sogar auch gar so ganz wenige Priester geben, die selbst außereheliche Kontakte unterhalten.
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#1   Brandenburgis   11:54:30 | Sonntag, 8. Januar 2012
Wieso richtet dieser komische Vogel Forderungen an die Kirche? Weiß er nciht, was Gott von IHM fordert?
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