Besuch in der Toskana + Häretikerbischof als Glaubenspräfekt? Dann ist Benedikt XVI. erledigt + ‘Weltbild’-Mitarbeiter demonstrieren + Evolutions-Märchen statt Schöpfungslehre + Pillen-Apostel auf der Anklagebank
Italien. Am 13. Mai besucht Papst Benedikt XVI. die 100.000-Seelen Stadt Arezzo
in der Toskana. Das gab das Bistum Arezzo-Cortona-Sansepolcro gestern bekannt. Bei dem Besuch feiert der
Papst am Vormittag vor der Kathedrale auf dem Platz eine Freiluft-Eucharistie. Danach besucht er den Wallfahrtsort
La Verna, wo der Heilige Franziskus († 1226) die Stigmata empfing.
Häretikerbischof als Glaubenspräfekt?
Dann ist Benedikt XVI. erledigt
Vatikan. Bei der kürzlichen Audienz des Papstes für den altliberalen
Bischof Gerhard Ludwig Müller (64) von Regensburg ging es um dessen Zukunft an der römischen Kurie.
Das schrieb der bekannte Vatikanist Andrea Tornielli am Montag. Mons. Müller besitzt nach Tornielli gute
Chancen, der nächste Präfekt der Glaubenskongregation zu werden. Es kämen auch andere – bedeutungslose –
Posten in Frage, etwa als Archivar oder Bibliothekar. Als weitere Kandidaten für den obersten Glaubenswächter
nannte Tornielli den neokonservativen Erzbischof von Bordeaux, Jean-Pierre Ricard (67) und den Sekretär
der Liturgiekongregation, Erzbischof Joseph Augustine Di Noia (68).
‘Weltbild’-Mitarbeiter demonstrieren
Deutschland. Am Samstag abend wollen Mitarbeiter des ‘Weltbild’-Verlages vom Augsburger Rathaus zum Dom
ziehen und gegen Bischof Konrad Zdarsa demonstrieren. Das berichtete die deutsche ‘Katholische Nachrichtenagentur’.
Der Betriebsrat rechnet mit zweihundert Demonstranten. Sie fordern den Erhalt der ganzen Verlagsgruppe
und einen Zukunftstarifvertrag.
Evolutions-Märchen statt Schöpfungslehre
Großbritannien. Schulen
in freier Trägerschaft, die im Biologieunterricht die Erklärungsmodelle des Schöpfungsberichtes unterrichten,
kann die staatliche Finanzierung gestrichen werden. Das entschied das konservative britische Bildungsministerium.
Die Schöpfungslehre dürfe nicht einmal erwähnt werden. Das Ministerium folgte einer Kampagne des Atheistenvereins
‘Britischer Humanistenverband’.
Pillen-Apostel auf der Anklagebank
USA. Die Erzdiözese Philadelphia
ist dabei, 48 katholische Schulen zu schließen. Das berichtet die US-Nachrichtenseite ‘catholicculture.org’.
Die Maßnahme dient zur Sanierung des Finanzhaushalts. Insgesamt werden 44 Grundschulen und vier höhere
Schulen geschlossen. In den letzten Jahren sind die Kosten gestiegen und die Schülerzahlen zurückgegangen.
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223 Lesermeinungen
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#224 Kunibert 23:31:55 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#208 Tomás 1 und 2. Die ET setzt tatsächlich erst beim ersten Lebewesen an. . 3. Konzept der synth.
ET: vorrangig Mutation+Selektion aktuelles Konzept: neutrale Mutation+Gendrift dominieren und sind durchsetzt
mit etwas Mutation+Selektion . Beide Konzepte haben ihre Probleme und beruhen auf der Extrapolation der
bisher nachgewiesenen Mikroevolution. (=> nicht emp. belegt) . zu 4. Mittlerweile erwartet wohl keiner
mehr, daß noch sonderlich viele Fossilien der Billionen Zwischenformen gefunden werden, die es gemäß
ET gegeben haben soll. Teilweise läßt sich das durch eine seltene Fossilbildung erklären. . Trotzdem
bleiben z.B. kambrische Explosion + Ediacara-Fauna ein großes Problem, denn es gab im Kambrium schon
fast alle modernen Tierstämme und ein Stamm ist die zweithöchste Rangstufe in der biol. Systematik.
. Laut ET reichern sich Mutationen derart an, daß irgendwann neue Arten entstehen, dann neue Gattungen,
dann Familien, … und schließlich neue Stämme. Wie können praktisch sämtliche Fossilien zum größten
Teil der Höherentw. systematisch fehlen, wenn wir schon ~200 Mio Makrofossilien zu dem „bißchen“ Entw.
danach haben? . #190 Waschbär Man hält an der ET fest, aber die synth. ET ist offenbar tot. . ET-Vertreter
Eugene Koonin schrieb 2009 zum aktuellen Stand (~2 Seiten): „„The edifice of the modern synthesis has
crumbled, apparently, beyond repair. […] the modern synthesis is gone“. (bama.ua.edu/…rley/Koonin_2009.pdf)
(sehr empfehlenswert für alle hier!)
#219 Thomasius 18:03:09 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#200 Brandenburgis 11:58:09 | Donnerstag, 19. Januar 2012 >Ich habe die Elemente der Evolutionstherapie
sorgfältig geprüft; und als verfehlt, erdichtet und häufig sogar erlogen verworfen.<Ein Geschichtslehrer ,
der die wahre Geschichte prüft, dürfte den Lehrplan verfehlen, wenn er denn die Wahrheit unterrichten
will. Begreift er normalerweise nicht.
#208 zu 1b: Weil sich die Natur scheinbar an Gesetze hält, welche wir Menschen mathematisch beschreiben können. Würde sie das nicht, wären wir nicht in der Lage das festzustellen, denn dann gäbe es das Universum nicht.
#216 Alberthesel † 13:57:04 | Donnerstag, 19. Januar 2012
In einer nachtodlichen Erscheinung sagt der hochselige Herr Geheimat Jung-Stilling dazu: … (1) Wiewohl
dies alles durchaus wahr, Ist andrerseits auch völlig klar, Dass jeder Mensch in Einzigkeit Besteht zu
seiner Erdenzeit Und wird im Himmel als Person Erscheinen so vor GOttes Thron. … Auch ist der Mensch
auf keinen Fall Im Gang der Welt sowie im All Ein winzig kleines Bisschen nur: Bloss Zufall, Laune der
Natur! . Nein: jeder Mensch hat sich entrollt Von GOtt gerufen und gewollt, Durch IHn mit Würde drum
versehen: In SEiner Gnade darf er stehen! . (3) Verstand und freier Wille zeigen, Wie euch ein Teil von
GOtt zu Eigen; Zurecht das Wort der Bibel gilt: Der Mensch ist GOttes Ebenbild. . Drum ist bezogen auch
der Sinn Des Menschen klar zum Schöpfer hin. Dass dies in Wirklichkeit so ist, Zeigt selbst ein jeder
Atheist! . (4) Als Arzt noch auf der Erdenbahn, War tief ich davon angetan, Wie jeder Körper einmal nur:
Kein Leib entspricht in der Figur Je einem andren im Gerippe, Selbst nicht bei Menschen gleicher Sippe!
… (b) Die Menschen sind selbst auch verschieden In Form und Aufbau der Iriden. Drum heut man ja Geräte
baut, Die aus der Regenbogenhaut Ersehn, ob jemand ist ermächtigt, Zu gehn in einen Raum berechtigt.
Selbst ein Computer lässt sich nicht Bedienen, wenn nicht ganz entspricht Die Iris jenem Musterbild,
Zuvor modellhaft eingerillt…“ . Quelle: www.uni-siegen.de/fb5/merk/stilling
#215 Ammerdeus † 13:56:42 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen; und wovon man nicht reden kann, darüber muß man schweigen.“ (L. Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus, 1921)
#214 Mufelius † 13:55:07 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Tomas: zu 1) a) Ich persönlich: Keine Ahnung. Ist auch nicht Gegenstand der ET. b) Gäbe es keine Ordnung,
dann gäbe es keine Lebewesen, die die Frage nach der Ordnung stellen könnten. Ist aber auch nicht Gegenstand
der ET. zu 2) Ich persönlich: Keine Ahnung. Ist ebenfalls nicht Gegenstand der ET. zu 3) a) Durch Selektion
und Mutation. b) Gar nicht. zu 4) Was sind „Zwischenformen“?
#213 Der Geduldige 13:47:42 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#208: Schon wieder die Tomate die zum Elephanten werden möchte? Die ET behauptet doch gar nicht, dass es eine Entwicklung von der Pflanze zu Tier gab… Es waren die Einzeller die sich in unterschiedliche Richtungen entwickelt haben…
#209 Das würde voraussetzen, er würde sich vorurteilsfrei und rational mit dem Thema auseinandersetzen. Beides ist bei unseren Ewiggestrigen nicht der Fall, denn wären sie es, wären sie nicht was sie sind.
#204 Dieser Bericht ist sehr fundiert, auch wenn er von einem Laien erstellt wurde. Sie befürworten die
Evolutionstheorie, also werden Sie in der Lage sein folgende Fragen zu beantworten. 1. Wie ist das Universum
entstanden? Warum herrscht in ihm eine sehr präzisse Ordnung? 2. Woher kommt das Leben? 3. Wie können
sich niedrige Lebewesen zur höheren entwickeln? Wie kann sich z.B. eine Tomaten zu einem Elephanten entwickeln?
4. Wann und wo wurden Fossilien von den Zwischenwesen, dazu zählt auch das Bindeglied zwischen dem Affen
und dem Menschen, gefunden? Keine Antwort ist auch eine. #205 Sie geben also zu, daß die Evolutionstheorie
ein Märchen von Atheisten für Erwachsene ist.
#207 Altliberal † 13:33:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ich finde eine Vorstellung ganz witzig: Tomas platzt in einen Kongress von Evolutionsbiologen herein und erklärt den Biologie-Professoren mit Adnan Okta und seinen Filmen, warum die ET falsch ist. Danach gibt es dann eine Diskussion und Tomas diskutiert die Herren mit seinem reichhaltigen biologischen Wissen in Grund und Boden.
#206 Waschbär † 13:29:13 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ich finde es immer witzig, wenn behauptet wird, Die Wissenschaft, die Fakten sucht und Beweise führt
sei ein Glaube, während der Glaube ohne irgendwelche Beweise oder Fakten die absolute Wahrheit sei
#205 Ammerdeus † 13:18:05 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Tomas „…daß die Evolutionstheorie nur ein Märchen von Atheisten für Erwachsene ist.“ So wie die Bibel
ein orientalisches Märchen aus Tausendundeinernacht für erwachsene Gläubige ist?
#204 Waschbär † 13:03:00 | Donnerstag, 19. Januar 2012
>Adnan Oktar studierte Innenarchitektur, beendete sein Studium jedoch nicht. Er begann seine Karriere
mit Predigten vor jungen Angehörigen der Oberschicht von Istanbul.< . Das ist der Autor dieses Berichts.
Können Sie auch Quellen aufweisen, die von naturwissenschaftl. Experten stammen? Also Leute, die sich
in der Materie auskennen und über die nötige Qualifikation verfügen, sich mit Wissenschaft auseinanderzusetzen
und diese auch zu beurteilen?
#201 Sie können sich den Bericht „Der Niedergang der Evolutionstheorie“ im Internet anschauen. Die Autoren
sind zwar Muslime, aber der Bericht ist sehr gut dokumentiert und zeigt, was schon seit langem bekannt
ist, daß die Evolutionstheorie nur ein Märchen von Atheisten für Erwachsene ist.
#194 monens 09:35:46 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Es bleibt dabei; die „Evolutionstheorie“ ist eine einzige LÜGE; Prof. Alma von Stockhausen’s Fazit; +
„Wir sehen also dass die Evolutionstheorie nichts anderes ist als die PERVERSION der Schöpfungslehre,
die eine Liebesgeschichte Gottes mit den Menschen uns präsentiert; im Unterschied zur Evolutionstheorie,
die uns einen Gott bzw. eine Natur zeigen will, die sich durch ihre Teile ( Pflanzen, Tiere, Menschen )
selbst herstellt. Also durch Negation der Negation sich als BÖSER TRIEB erweist, die durch die TÖTUNG
des Einen die Fortentwicklung des Anderen bewirken will. Die Evolutionstheorie ist die Rechtfertigung
des BÖSEN TRIEBES, die sich von Gott abgesetzt und selbst festgesetzt hat“ + HIER im Detail; www.razyboard.com/…07667-5848053-0.html
eine wildgewordene „Religion der Demokratie“ speit den Kult des Todes in die Gesellschaft; die LÜGE der
„Evolutionstheorie“ ist, wie gesehen, ein gewichtiger Teil satanischer Seelenfanges; aus dieser Lüge
resultiert sich UNZUCHT und MORD an ungeborenen Kindern; die VERBRUTALISIERUNG der Gesellschaft; www.razyboard.com/…07688-6109554-0.html
mit gleichzeitiger säuselnder Heuchelei der „ganz Humanen“ nicht verstehen zu können, warum die Gesellschaften
im freien Fall in den Abgrund seien; Ver-rücktes Gift; www.razyboard.com/…07891-6076089-0.html
#192 Thomasius 08:40:41 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#187 valen-tin Sie dürfen bei Brandenburgis nicht zuviel voraussetzen. Er ist Geschichtslehrer. Eine
Scheibe – aber auch eine Elipse – sind keine Körper. Eine Kugel, die sich Millionen von Jahren um ihre
eigene Achse dreht, kann schon mal – wegen der Fliehkraft – an den Rotationspunkten abflachen. Die Zeitangaben
der Bibel sind für Brandenburgis und insbesondere für Thomás sakrosankt – sind ja Eingebungen des Heiligen
Geistes. Das gilt nicht nur für das Lebensalter Abrahams sondern auch für die Erschaffung der Welt.
Daher sind Astronomie – im Gegensatz zur Astrologie – und Physik dämonisch, wenn sie etwas anderes lehren.
Maßgeblich ist die Kirche und sind die Heiligen.
Immer wieder die gleichen fruchtlosen Dispute. . Weder werden Sie, werter lotor, irgendeinen der selbsternannten
Abendlandretter von Ihrer Auffassung überzeugen, noch wird das Gegenteil geschehen. Verwenden Sie Ihre
Muße doch geeigneterweise auf fruchtbarere Gegenstände …
#190 Waschbär † 00:21:54 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Nun gut, dass übersteigt jetzt meine Kompetenzen, da ich in den Fachbereich Physik gehöre :). Aber im
Endeffekt muss ich einfach sagen: Die E-Theorie wird in der Fachwelt anerkannt und wenn die Biologen ähnliche
wissenschaftl. Standards verwenden wie die Physiker, dann kann man diesen Erkenntnissen jedenfalls mehr
vertrauen, als irgendwelchen religiös verblendeten Spinnern á la Brandenburgis. Das die E-Theorie genau
so, wie Darwin sie formulierte nicht 100% stimmt, ist ja klar, eine Theorie wird ja im Laufe der Zeit
durch neue Erkenntnisse immer ein bisschen „verfeinert“ :)
#189 Kunibert 23:54:14 | Mittwoch, 18. Januar 2012
#11 und #17 Waschbär [Es kann gut sein, daß sich Gott der Evolution bedient hat um alle Lebewesen zu
erschaffen.] Aber aufgrund des heutigen Erkenntnisstandes reichen die bisher bekannten Evolutionsfaktoren
alleine nicht aus, um die Artenvielfalt zu erklären. . Die „rudimentären Becken- und Oberschenkelknochen
der Wale stehen mit der Aftermuskulatur und mit den Geschlechtsorganen in Verbindung; sie weisen dementsprechend
meist einen Sexualdimorphismus auf – ein deutlicher Hinweis gegen eine Funktionslosigkeit. […] Deren
Abdominalknochen […] üben im Vergleich zu den homologen Skelettteilen der Landwirbeltiere zwar auch
Funktionen aus (s.o.), aber diese sind anders ausgerichtet als bei den als homolog betrachteten Beckenknochen
von Landsäugetieren.“ (Evolution – Ein kritisches Lehrbuch, S. 187ff) . Mit der Entdeckung irreduzibel
komplexer Systeme sollte übrigens Darwins „Falsifikationskriterium“ eigentlich erfüllt sein. („Liesse
sich irgend ein zusammengesetztes Organ nachweisen, dessen Vollendung nicht durch zahllose kleine aufeinander-folgende
Modifikationen erfolgen könnte, so müsste meine Theorie unbedingt zusammenbrechen.“ (de.wikisource.org/…ten/Sechstes_Kapitel)
. Meines Wissens wurde Behes Argument trotz zahlreicher, lautstarker, anders lautender Behauptungen noch
nicht widerlegt – ganz im Gegenteil. . #67 GoethesGeliebte Die 98% sind eher ~95% der 3 Milliarden Nukleotide
(www.netzeitung.de/…ndmensch/208359.html) . gn8 @all
#187 valen-tin 23:02:27 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Ich bin echt begeistert. Nur Experten sind hier vertreten: An erster Stelle: „#149 Brandenburgis 20:51:32 |
Mittwoch, 18. Januar 2012 Die Erde ist jedenfalls eher eine Scheibe als eine Kugel.“ Wie wäre es mit
Ellipse? „#145 Brandenburgis 20:26:13 | Mittwoch, 18. Januar 2012 Erde und KOsmos sind nur wenige tausend
JAhre alt.“ Ach ja? Meinen Sie so ungefähr 2000 Jahre? #138 Gregorius Nazianzenus 19:51:07 | Mittwoch,
18. Januar 2012 #133: Waschbär, da Sie meinen Freund Greggy apostrophieren: Greggy hat sich nicht über
die Schöpfungslehre und die Evolutionstheorie (bzw. -hypothese) geäußert. Ich muss leider davon ausgehen,
dass Sie den wissenschaftlichen Unterschied zwischen Hypothese und Theorie nicht kennen. Häbe ich aber
schon im Biologie Leistungskurs gelernt. Übrigens gibt es noch etwas vor Hypothese. Darauf skönnen Sie
aber gern selbst kommen. Hilfe dürfen Sie von mir nicht erwarten. Echte Experten sind einge Foristen.
Oder heißen die jetzt, in der Neuzeit, Ignoranten? Top of the pops:#154 Brandenburgis 20:59:54 | Mittwoch,
18. Januar 2012 Thomasius, eine Kugel ist der bei der Rotation eines Kreises um seinen Durchmesser entstehende
Körper.
Wer ein bißchen ahnung von Literatur hat, sollte eigentlich wissen, dass sich der Schöpfungsbericht
der Bibel aus einem siebenstrophigen Schöpungshymus und einer Schöpfungslegende zusammensetzt. Die Bibel
sagt uns, WER die Welt erschaffen hat. Die Naturwissenschaft sagt uns, WIE sich die Welt entwickelt hat.
Beide ist kein Widerspruch.
S’Rauchväbott a dä Uni git’s scho länger als s’entsprechend Gsetz. – Schö haimelig, so uf schwitzertütsch! D’Diskussioo öber SG/ZH lömmer villicht besser uf dä Sitä Muess ietz laider goo. Tschüss und bis bald!
@Waschbär Hanis doch gwüsst @Mighty Ja, ich mache au immer en grosse Boge drum ume, wäni chan! Mini
Theorie isch, dass a dere Stell en rauchende Krater sich landschaftsgärtnerisch mindischtens so guet
wür mache wie dä hässlichi Chlotz. Aber statt en rauchende Krater sinds halt bis dato die rauchende
Tussis vor em Iigang. Bi Räge isch es bsunders schlimm, will sie sich dänn nöd i de Gegend verteiled,
sondern alli bi de Türe in Schärme stönd,… im Gebäude ine dörfed sie halt nöd schlote, die Arme.
Pipilotta S’tütschi Seminar isch ä ganz wüäschst Gebüü! Inä ond Osä. Mer isch do nu ufgfallä,
dass aim immer d’Lüt im Wäg stönd, wemmer döt inä wött. Worschinloch sind’s äbä diä Germanistik-Tussis …
Dä Begriff Jussis hani nöd kennt, obwohl i vo därä Disziplin bi (und Jus chammor i dä Schwiz jo nur
d’Zöri wörkloch richtig studiäre ).
#178 Ammerdeus † 21:24:36 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Gregorius Nazianzenus Sie haben sehr anschaulich Ihre Erfahrungen im Umgang mit Gott geschildert, die
den meinen ähnlich sind. Und, eiderdaus, ich bin noch nicht mal katholisch. Hmm.
Danke Gregorius, ein schöner Beitrag von Ihnen. Ganz ehrlich (und das ist jetzt ganz wirklich nicht ironisch gemeint): das freut mich wirklich für Sie. Sehen Sie, mir geht es genau anders herum. Ich wurde katholisch erzogen und habe damit nie im Geringsten damit etwas anfangen können. Es war mir immer fremd, doch ich musste so tun als ob ich dran glaube. So war das halt früher (bin 48). Heute kann ich mich anders äußern und fühle mich gut. Paul Schulz sagt: „ In der Befreiung von Gott liegt der größte Schritt des Menschen auf dem Weg zu einer autonomen Existenz.“ Das gefällt mir.
@Mighty Ja, ich glaub, e Tussifraktion gits leider i jedere grössere Mänschenasammlig, bsunders i Schuelklasse.
Die vom Gymi schtudiered nachher us irgend eme Grund alli Germanistik (gang mal wänns rägnet am Dütsche
Seminar z Züri verbii, dänn stönds all dusse und sind am Schlote – brrr!) oder Jus (drum gits au e
Undergruppe vo dene: Jussis!!!)
#169 Waschbär † 21:16:40 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Naja gut, prinzipiell hat er ja schon Recht, es kommt ja im Prinzip nur drauf an, wo der Massenmittelpunkt
der Erde liegt, aber wo der liegt, hängt halt von der Form der Erde ab. Aber die Erde ist annähernd
eine Kugel, dass sie keine perfekte Kugel ist, is ja klar. . >„Der Mensch stammt vom Affen ab“ -das ist
eine Hypothese, mehr nicht. Dafür gibt es keine Beobachtungen. Man findet keine „Übergangsformen“ vom
Affen zum Mensch. – Oh ihr Wissenschaftsgläubigen…< . Diese Übergangsforem zwischen Affe und Mensch
existieren, man nennt sie:Pius-Bruderschaft. ne erlich: Das man sie noch nicht gefunden haben heißt nicht,
dass es sie nicht gibt, und außerdem hat man ja schon viele Dinge gefunden, die sich mit der E-Theorie
perfekt erklären lassen, z.B. Wale mit kleinen Stummelbeinchen, Vogelskellette mit Reptilieneigenschaften
etc.
#150: Es ist doch schwierig, etwas in die Tastatur zu schreiben für jemand, den man nicht kennt. Für
Ihre Nöte in Bezug auf die Kirche habe ich Verständnis. Was nützt es Ihnen, wenn ich Sie mit allgemeinen
Weisheiten bedenke, die Sie vermutlich schon oft genug gehört haben? Damit das nicht nur Schallwellen
oder Buchstaben am Bildschirm bleiben, muss eben etwas dazukommen. Ich kann Ihnen nur dieses aus meiner
Lebenserfahrung sagen. Sie brauchen das ja nicht anzunehmen, aber da Sie so viel auf Wissenschaft halten,
sollen Sie soviel Respekt für die Wirklichkeit, diese meine Erfahrung als eine Realität zur Kenntnis
zu nehmen (wie immer Sie sie auslegen). Für mich ist Gott (nach 30 Jahren, in denen ich bewusst an Ihn
glaube) kein Gedanke, sondern Wirklichkeit meines täglichen Lebens. Sehen Sie, obwohl 14 Milliarden Jahre
und Milliarden Galaxien für Ihn nicht mehr sind als ein Wassertropfen an einem Eimer, ist Er Sich nicht
zu groß dafür, sogar in den kleinen Begebenheiten meines täglichen Lebens mir immer wieder auf eine
unglaublich diskrete, zarte Weise zu zeigen, dass Er da ist. Und dafür bin ich Ihm dankbar und lobpreise
Ihn. Mehr kann und will ich Ihnen nicht sagen. Sie können das niemals theoretisch begreifen, Sie müssen
sich auf Ihn einlassen, um es zu erfahren.
Jä hoi Mighty! Ja, das mit em „Geoid“ isch bi eus i de Füsi au mal gseit worde. D Tussifraktion i minere
Klass hät dänn es dütlich hörbars „Ahaaa“ vo sich geh und isch zfride gsii, a dem Tag vermäintlich
öppis glehrt zhaa.
#164 Brandenburgis 21:13:17 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Schneider, ganz ruhig bleiben. Ich habe oben definiert, was eine Kugel ist. Und das ist die Erde nun mal nicht. Nennen wir es mit Jimi Henridx „third stone from the sun“.
#162 ErnstSchneider 21:11:43 | Mittwoch, 18. Januar 2012
@Brandeburgis Was soll die Erde denn sonst sein und alle anderen Planeten auch wenn nicht kugelförmig.
So einen Schwachsinn habe ich lange nicht mehr gelesen.
„Hingegen ist die Gravitation von der geometrischen Form eines Körpers völlig unabhängig.“ Das isch
jetzt leider grad es ganz es bitzeli falsch. Da hätt öpper im Füsi-Unterricht zum Fänschter use gluegt,
gäll Brandy.
„Der Mensch stammt vom Affen ab“ -das ist eine Hypothese, mehr nicht. Dafür gibt es keine Beobachtungen.
Man findet keine „Übergangsformen“ vom Affen zum Mensch. – Oh ihr Wissenschaftsgläubigen…
Cha mir mal öpper verrate, wo dass bi eusere Erde obe und wo une isch? Ich glaub, das wo de Brandy meint,
isch e Sphäre, aber mit de Benützig vo geometrische Begriff muen er halt no chli üebe.
#157 Brandenburgis 21:05:59 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Hingegen ist die Gravitation von der geometrischen Form eines Körpers völlig unabhängig. Jedenfalls ist die Erde keine Kugel und ist auch nicht kugelförmig.
#154 Brandenburgis 20:59:54 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Thomasius, eine Kugel ist der bei der Rotation eines Kreises um seinen Durchmesser entstehende Körper.
Und das ist die Erde definitiv nicht. – Eine Scheibe ist hingegen ist oben und unten platt. Und das ist
die Erde.
„Evolution ist eine Theorie, keine Tatsache“ – Es gibt die „Mikroevolution“. – Die „Makroevolution“ ist
hypothetisch und wurde bisher nie beobachtet. –
#151 Thomasius 20:57:04 | Mittwoch, 18. Januar 2012
#149 Brandenburgis Da befinden Sie sich in „guter“ Gesellschaft. Schon Laktanz behauptete diesen Unsinn
und wurde dafür heilig gesprochen. Die „Kirche“ hatte schon immer Probleme mit der Wahrheit. Denn schon
Jahrhunderte vorher war ermittelt worden, dass die Erde eine Kugel ist.
# Gregorius: ich hatte keine wissenschaftliche Antwort erwartet. Ich kriege es einfach mit dem, was die Kirche(n) uns erzählen nicht übereinander und niemand kann es mir vernünftig theologisch halbwegs nachvollziehbar erklären. Das einzige was dann kommt ist: „Wir können die Größe Gottes nicht erfassen.“ oder sowas in der Art. Sorry aber das reicht mir nicht.
#Brian: Ich kann Ihnen darauf keine wissenschaftliche Antwort darauf geben. Aber ich weiß, dass die 2
Katzen, die wir haben, darauf angewiesen sind, dass wir uns um sie sorgen und gut sind zu ihnen. Auf ihre
begrenzte Weise verstehen sie das und sind für Liebe dankbar. Nachtrag zu #144 für alle, die es interessiert –
Gebet des hl. Johannes Damascenus vor dem Zubettgehen: „Menschenliebender Gebieter! Soll mir dieses Nachtlager
etwa zum Grab werden oder wirst Du meine elende Seele noch durch einen Tag erleuchten? Siehe, das Grab
steht vor mir; siehe, der Tod steht mir bevor. Dein Gericht, Herr, fürchte ich, ebenso die endlose Qual,
und doch lasse ich nicht davon ab, Böses zu tun. Dich, meinen Herrn und Gott, erzürne ich immerzu, und
auch Deine allerreinste Mutter, alle himmlischen Kräfte und meinen heiligen Schutzengel. Herr, ich weiß,
daß ich Deiner Menschenliebe nicht würdig bin, sondern jegliche Verdammnis und Qual verdient habe. Dennoch,
Herr, ob ich will oder nicht will – errette mich. Denn, wenn Du einen Gerechten errettest, ist das nichts
Großes; und erbarmst Du Dich eines Reinen, so ist es kein Wunder, denn diese sind Deiner Barmherzigkeit
würdig. Erweise aber auch an mir, Sündigem, Deine Barmherzigkeit; offenbare darin Deine Menschenliebe,
damit meine Bosheit Deine unaussprechliche Güte nicht überwältige. Nach Deinem Willen leite meinen
Weg.
# Gregorius: klar kann man das so sehen. Aber um zu erkennen wie wichtig jede Stunde ist brauche ich keinen
Gott, das erkenne ich aus eigenem Antrieb. Frage 3: wofür gibt es Tiere? In der Bibel steht glaube ich,
dass wir Menschen uns die Erde (inkl. Tiere) untertan machen sollen. Ok, klingt zunächst einleuchtend.
Warum gibt es Tiere, die wir nicht mal kennen? In den letzten Jahren sind in der Tiefsee Tausende von
bisher unbekannten Tierarten entdeckt worden. Wofür gibt es die, wenn sie bisher für und Menschen völlig
nutzlos waren? . #145: Jaja, und ne Scheibe isse auch die Erde…
#141: Brian, man kann es auch so sehen: Gott hat sich 14 Milliarden Jahre Zeit gelassen, damit Sie heute
abend eine Erleuchtung bekommen und begreifen, wie wichtig jeder Tag, jede Stunde und jeder Augenblick
Ihres 70 oder 80 Jahre langen Lebens ist!!! Gedenke Mensch, dass Du stirbst! Im orthodoxen Abendgebet
wird jeden Abend vor dem Zu-Bett-Gehen auch dieses Gebet des hl. Johannes von Damaskus gebetet, indem
man auf sein Bett zeigt: „Menschenliebender Herr, soll mir dieses Lager etwa zum Sarg werden oder erleuchtest
Du meine elende Seele noch durch einen Tag? Hier steht der Sarg vor mir – vor mir steht der Tod. Deine
Gericht, o Herr, fürchte ich und die Ewige Qual, denn ich lasse nicht ab, Böses zu tun usw.“ consensuspatrum.wordpress.com/2011/09/20/abendgebete/
Doch, ich erfasse es mit meinem Verstand. Ich wende das an, was ich gelernt habe. Wenn ich die Existenz
oder Nicht-Existenz Gottes nicht sicher weiß, dann beurteile ich die Wahrscheinlichkeit. Mein Ergebnis:
es gibt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Gott. . Denn neben der zeitlichen Komponente
stelle ich mir auch Fragen bezüglich der räumlichen Komponente. Wenn wir als Menschen auf der Erde die
Krönung der Schöpfung sein sollen, warum gibt es dann so verdammt viele Galaxien. Das Universum ist
riesig (ich vermeide jetzt mal unendlich, weil ich kein Naturwissenschaftler bin) groß. Warum? Galaxien
deren Licht Millionen von Jahren braucht, bis es bei uns ist. Warum so groß? Deutlich kleiner hätte
genügt. Den Großteil des Universums kennen wir vermutlich nicht mal, also wofür gibt es ihn dann, wenn
sich doch alles „um uns dreht“.
#141: Die Frage ist verwickelt und kann nicht mit ein paar Worten beantwortet werden. Erstens ist es nicht
gesagt, dass es 14 Milliarden Jahre waren. Andere, wenngleich kompliziertere, Theorien sind möglich,
die den empirischen Befund durch eine kürzere Weltzeit erklären. Aber angenommen, zweitens, es waren
14.000.000.000 Jahre: Warum eigentlich nicht? Warum sollte Er nicht solange gewartet haben? Warum sollte
Er es eilig haben? Es ist eben, wie Blaise Pascal gesagt hat: die Lage des Menschen ist zwischen dem unendlich
Großen und dem unendlich Kleinen. Meditieren Sie darüber, statt darüber zu grübeln. Mit dem Verstand
werden Sie es niemals erfassen. Und wie ein anderer gesagt hat, Goethe, das Erforschliche soll man erforschen,
aber das Unerforschliche (das Geheimnis Gottes) verehren.
Also für mich geht es sehr wohl um den sichtbaren Kosmos, ich bin immerhin ein winziger Bestandteil davon. Ich möchte das verstehen aber es gelingt mir nicht. Warum wartet er 14 Milliarden Jahre? Welche Antwort haben Sie darauf?
#135: Es geht nicht um den sichtbaren Kosmos und den Urknall, es geht um das Seiende als solches und das
Sein überhaupt. Haben Sie sich noch nie gewundert (um mit Aristoteles und Leibniz zu sprechen), dass
Sie existieren, dass überhaupt etwas ist und nicht nichts „ist“?
#133: Waschbär, da Sie meinen Freund Greggy apostrophieren: Greggy hat sich nicht über die Schöpfungslehre
und die Evolutionstheorie (bzw. -hypothese) geäußert. Er hat eine metaphysische Frage beantwortet, die
nicht Gegenstand der Naturwissenschaft und überhaupt einer empirischen Wissenschaft sein kann. Verstehen
Sie den Unterschied? Empirische Wissenschaft befasst sich mit einem bestimmten Ausschnitt der Erfahrungswelt
unter einem bestimmten Gesichtspunkt und mit bestimmten Methoden. Das Sein als Ganzes wird dabei nicht
in den Blick genommen. Das tut die Philosophie (voraussetzungslos) und Theologie (aufgrund der göttlichen
Offenbarung).
# 131 Ich erkenne das nicht intuitiv. Nach allem was wir wissen ist das Universum vor 14 Milliarden Jahren entstanden. Ihr Gott hat sich erstmals in Gestalt von Jesus vor 2000 Jahren gezeigt. Also hat Ihr Gott das Universum 13.999.998.000 Jahre so rumdümpeln lassen. Zusätzlich wird uns erklärt, wir seien als Menschen die Krone der Schöpfung. Krone der Schöpfung? Nach fast 14 Milliarden Jahren ohne Kenntnis Gottes? Sie erkennen vielleicht wie unplausibel das klingt. Worauf hat Ihr Gott solange gewartet? Langeweile gehabt?
#129: Das ist eben der Unterschied zu falschen Götzenlehren, dass die christliche Offenbarungsreligion eine geistige Gottesvorstellung hat. Darum sagte der Heiland zu der samaritischen Frau am Jakobsbrunnen: „Gott ist Geist…“ (Joh 4, 24). Lassen auch Sie sich das gesagt sein.
#133 Waschbär † 19:43:20 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Ich bewundere Leute wie Thomás oder Greggy. Ohne überhaupt seriöse Forschung betreiben zu müssen und
ohne irgendwelche Beweise finden zu müssen, wissen die beiden schon „intuitiv“ die absolute Wahrheit
und können die gesamte wissenschaftliche Welt auf den Kopf stellen, die ja „nur“ mit Fakten und Forschung
arbeitet.
#132 Jenenser I. † 19:40:09 | Mittwoch, 18. Januar 2012
Na klar, die Halluzinationen die irgendein Typ vor 2000 Jahren auf Papier gebracht hat stimmen natürlich. Wissenschaft hat doch nicht recht, wenn sie nicht das beschreibt, was in der Bibel steht und was der Führer sagt.
#126: Gott ist nicht entstanden, sondern Derjenige, der alles Werdende am Sein erhält und nicht ins Nichts
versinken lässt. Jeder nicht ganz verdorbene Mensch erkennt das intuitiv.
# 125 Ihr Wortmüll ist wissenschaftlich betrachtet „Nichts“. Und da ja aus „Nichts“ auch nichts entstehen kann, ist er völlig belanglos und unbeachtlich. Meine Antwort ist eine, Ihre ist keine.
Wie erkennen Sie denn „durch die Schöpfung“ ausgerechnet Ihren Gott unter den vielen, Tomás? JOLANDA,
„Geiz ist geil!“, gönnen Sie sich einen deftigen Porno – gesegnet, geweiht und, bei Homo-Pornos, sogar
durch katholischen Klerus höchst selbst angeschaut!
#126 valen-tin 19:13:49 | Mittwoch, 18. Januar 2012
@tomas#115: Ihre Logik ist schon in sich nicht schlüssig. Sie geben doch selbst zu, daß aus nichts entstehen kann. Aus unbelebter keine belebte Natur. Aber auch Gott muß ja irgendwoher kommen. Nur, woher denn nach Ihren Aussagen? Ein „nichts“ wird er ja wohl nicht sein, oder doch? Oder wie?