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Je länger je weniger: Protestunten und apostolischer Glaube + Hatte er einen Schlaganfall? + Warum schäumen die linken Freiheitswächter nicht? + Lösung auf dem Papier: „Gewissensunterschiede“ + Zum Morden gezwungen
Je länger je weniger: Protestunten und apostolischer Glaube

Vatikan. Bei der gestrigen Generalaudienz sprach der Papst zum Auftakt der ‘Gebetswoche für die Einheit der Christen’ über den Ökumenismus. Er stellte fest, daß „Spaltungen“ für „Verwirrung und Mißtrauen“ sorgten. Benedikt XVI. hofft auf den Tag, „an dem wir miteinander den von den Aposteln überlieferten Glauben bekennen“. Bei der Audienz erschien auch das Prinzenpaar der „Määnzer Fassenacht“. Der Papst begrüßte die kostümierten Mainzer in seiner Ansprache und schüttelte ihnen am Ende der Audienz die Hand.

Hatte er einen Schlaganfall?

Schweiz. Abt Martin Werlen (49) vom Benediktinerkloster Einsiedeln liegt im Universitätsspital Zürich. Das berichtete die Schweizer Straßenzeitung ‘Blick’. Der Abt brach am Montag beim Badmintonspiel zusammen. Der Sprecher des Klosters sagte, er sei gefallen und mit dem Kopf gegen die Wand gestoßen. Die Schweizer Boulevardzeitung ‘Blick’ verbreitet inzwischen das Gerücht, daß Abt Werlen einen Hirnschlag erlitt und deshalb zusammenbrach.

Warum schäumen die linken Freiheitswächter nicht?

Deutschland. Pfarrer Georg Alois Oblinger von Ichenhausen im Bistum Augsburg, muß künftig jeden Text vor einer Veröffentlichung dem Augsburger Ordinariat vorlegen. Das ließ er an die neokonservativen Linzer Spendensammler-Seite ‘kath.net’ – die stramm hinter dem Augsburger Ordinariat steht – durchsickern. Gestern wurde bekannt, daß Bischof Konrad Zdarsa von Augsburg dem Geistlichen seine langjährige Arbeit in der Wochenzeitung ‘Junge Freiheit’ verboten hat.

Lösung auf dem Papier: „Gewissensunterschiede“

Großbritannien. Die englischen Anglikaner wollen den Gegnern der Frauenordination Gewissensfreiheit zugestehen. Das berichtet die evangelische Nachrichtenagentur ‘idea’. Gleichzeitig könnte die Generalsynode im Juli die Ordination von Frauen-Laienbischöfinnen erlauben. Die Anglikaner wollen aber verhindern, daß sich der orthodoxere Flügel abspaltet oder zur Kirche konvertiert. Darum sollen „Gewissensunterschiede im theologischen Urteil“ anerkannt werden. Die Lösung: Fliegende Laienbischöfe sollen Gemeinden betreuen, welche die Frauenordination ablehnen.

Zum Morden gezwungen

Großbritannien. Zwei katholische Hebammen (57, 51) aus Schottland, die nicht mit Kinderschlächtern kollaborieren wollten, haben ihr Krankenhaus verklagt. Das berichtete die Tageszeitung ‘The Scotsman’ gestern. Die beiden arbeiten in einer Klinik in Glasgow. Nach der Schließung eines Kinderschlachthofs war die Zahl der Kindermorde in ihrem Spital so gestiegen, daß sie für Hinrichtungen aufgeboten wurden. Sie weigerten sich. Mehrere Gespräche und Anhörungen brachten kein Einlenken der Klinik. Darum zogen die Hebammen für ihr Recht auf Religions- und Gewissensfreiheit vor ein Gericht in Edinburgh.
      
100 Lesermeinungen
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#101   Soramonas   19:16:34 | Samstag, 21. Januar 2012
Gender Mainstream
www.pbc.de/…er_Mainstreaming.pdf
Bundesärztekammerpräsident Dr. Montgomery fällt seinen Kollegen in den Rücken
Kategorie: vom 05.09.2011
Volker Beck bohrt dünne Bretter und greift Katholischen Ärztebund an
Präsident der Bundesärztekammer äußert Homosexualität als Krankheit zu bezeichnen sei diskriminierend
Kranke werden diskriminiert????
Offener Brief eines Kinderarztes im Ruhestand
[mehr]
www.pbc.de/index.php?id=874&tx_ttne…
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#100   Gallowglas   10:26:41 | Samstag, 21. Januar 2012
@#99
Du kennst das 8. Gebot ?
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#99   Tomás   17:20:44 | Freitag, 20. Januar 2012
#98
Ein katholischer Staat schützt die Freiheiten. Dazu gehört das Recht den Glauben privat und öffentlich zu bekennen und praktizieren, heiraten und eine Familie Gründen, Eigentum besitzen, usw.
Der antichristlicher Staat schützt dagegen nicht existierende Freiheiten, wie das „Recht“ den Satanismus zu propagieren, naturwidrige Unzucht zu betreiben, abzutreiben, Drogen zu konsumieren u.Ä. Er schützt oder duldet die Freiheiten (z.B. Recht auf Eigentum).
Der marxistische Staat unterdrückt die Freiheiten.
Das sind die „feinen“ Unterschiede.
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#98   Jubärens   11:03:43 | Freitag, 20. Januar 2012
#93 Tomás bestätigt meine These,
dass sein Begriff von gelenkter Freiheit mit dem der DDR formal identisch ist.
Thomas behauptet, dass „in der „DDR“ der Grundsatz von Freiheit“ gegolten habe – hört, hört!
Allerdings habe diese wunderbare „Freiheit“ nur darin bestanden, dem ‘unwahren und bösen’ Sozialismus zu folgen.
Weil aber der Sozialismus die Unwahrheit sei, deshalb müsse man die Freiheit zum Sozialismus
dann doch als „Tyrannei der Lüge und des Bösen“ verketzern.
Nach Tomas’ Meinung lässt die „katholische Religion“ zwar auch nur eine gerichtete Freiheit zu,
aber da diese gerichtete bzw. gelenkte Freiheit nicht auf den unwahren Sozialismus, sondern auf die Wahrheit der einzig wahren kath. Religion zielt,
deshalb wäre dies eindimensionale Freiheit, nur die wahre Kirche zu wählen, die einzig mögliche Freiheit. Eine Freiheit als Wahl zwischen Alternativen lehnt Tomas offensichtlich ab.
Diese Begriffsverdrehung erinnert mich an die Wortbetrügereien von Robespierre, der ebenfalls die „Freiheit und Tugend“ ständig in seinen Reden hochhielt,
damit aber nur die Freiheiten der Jakobiner und die Freiheit zum Jakobinismus meinte.
Da die Jakobiner damals auch die politische Macht hatten, waren sie der Überzeugung, dass sie dieser Freiheit und Tugend zum wahren Jakobinismus auch mit Terror durchsetzen dürften.
Tomas und seine Sedi-Kirche streben ebenfalls an, dass ein kath. Staat allein die „kath. Freiheit“ zulässt.
und diese Freiheiten und Tugenden mit Terror durchzusetzen glaubte.
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#97   KonradGeorg   08:35:25 | Freitag, 20. Januar 2012
# 94 clarissa colonia
Wer ständig vorm PC sitzt und auf Dummschwätz macht, hat natürlich keine Zeit, sich in „katholischen Blättchen“, der einzigen Quellen echter Information zu lesen.

Im Fernsehen werden Ihnen diese Fakten nicht präsentiert.

Kirchenzeitungen zählen auch nicht dazu.
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#96   Greggy   08:30:03 | Freitag, 20. Januar 2012
„Rheinische Post“ heute morgen:
Der Dortmunder Alternativ-Karneval „Geierabend“ hat einen Sketch über homosexuelle Fußballer und eine „Schwulenquote“ beim DFB nach der Premiere wieder aus seinem aktuellen Programm gestrichen…
Die Blut- und Homodemokratie der Lieben Neuen Welt lässt grüßen.
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#95   Mighty Counsellor †   23:51:41 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Dann werdet ihr die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch befreien. (Joh 8,32)
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#94   clarissa colonia   23:50:40 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Na, tomas, und die Belege für Ihre Behauptungen wären wo?
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#93   Tomás   23:47:34 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#85
In der „DDR“ galt der Grundsatz, es gibt nur Freiheit für den Sozialismus, d.h. für die Unwahrheit und das Böse. Die katholische Religion ist die Herrschaft des Wahren und des Guten, antichristlichen Religionen und Ersatzreligionen (z.B. der Sozialismus) sind die Tyrannei der Lüge und des Bösen.
#90
Ganz abgesehen von der Tatsache, daß 80 % der Lateinamerikaner nicht (mehr) katholisch sind, sind die Schätzungen der WHO mit Vorsicht zu genießen, weil diese Organisation versucht den lateiamerikanischen Völkern die Geburtenkontrolle aufzuzwingen. Dazu gehört bekanntlich auf die Freigabe der Abtreibung. Um diese durchzusetzen, werden total überzogene Zahlen mit Todesfolgen für die Mütter erfunden und propagiert. Ein ehemaliger Abtreibungspropagandist, der US-amerikanischer Artz Nathason, hat diese Taktik sehr gut beschrieben. Der Vergleich mit Ländern mit Fristenlösung ist unpassend, weil das sagt nicht aus, wie viele „legale“ Abtreibungen es in Lateinamerika gäbe, wenn die Ermordung von ungeborenen Kindern erlaubt wäre. Die offiziellen Abtreibungs-Zahlen der Bundesregierung sind auch falsch, weil viele Abtreibungen nicht gemeldet werden.
Die These, wenn etwas erlaubt wird, gehen die Handlungen automatisch zurück, ist absurd und stellt das gesamte Strafrecht in Frage. Interessant ist auch, daß die UNO, die für das „Selbsbestimmungsrecht“ der Frau ist, auf einmal die Anzahl der Abtreibungen reduzieren will.
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#92   Greggy   21:44:10 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Viele Katholiken in Deutschland fragen sich, was eigentlich die katholische Kirche zu der Vorstellung sagt. KATH.NET hat dazu die Deutsche Bischofskonferenz angefragt und wurde von dort an das Erzbistum Hamburg verwiesen. Diese hat bereits gegenüber der KNA mitteilen lassen, dass man hier „ganz gelassen“ bleibe. „Wir wollen versuchen, diese Produktion in angemessener Weise zu begleiten und entsprechend darauf zu reagieren“, sagte der Sprecher des Erzbistums, Manfred Nielen, auf Anfrage. Konkret heißt das, man sucht nach einer geeigneten Person, die sich aus katholischer Sicht am Publikumsgespräch im Anschluss an die Aufführung beteiligt.“
kath.net/detail.php?id=34831
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#91   Schalom   21:02:11 | Donnerstag, 19. Januar 2012
kreuznettunten
kreuznetlunken
*
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#90   Hypathia †   20:47:54 | Donnerstag, 19. Januar 2012
In den Nachrichten von Radio Vatikan wurde heute berichtet, dass laut WHO in den Lateinamerikanischen Ländern (bis zu 80% Katholiken), in denen die Abtreibung verboten ist, 32 von 1000 Schwangerschaften illegal abgebrochen werden. In Europa, in den Ländern wo es eine Fristenlösung gibt, sind es 12 von 1000 Schwangerschaften, die (legal) abgebrochen werden.
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#89   Mufelius †   19:45:48 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Nun werdens mal nicht albern, Jubärens. Die RKK ist der größte Arbeitgeber des sozialen incl. KHs in Deutschland – kein überzeugter Katholik muss also an einem staatlichen KH arbeiten.
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#88   clarissa colonia   19:40:03 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„… ohne Nachteile zu bekommen …“
.
Woher wissen’s denn das? – Wer hat das vor Ihnen behauptet? – Von wem haben’s das denn abgeschrieben?
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#87   Jubärens   19:35:34 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Die heutigen Abtreibungsstaaten sind teilweise totalitärer als der Nazi-Staat.
Damals war es katholischen Ärzten und Schwestern zugestanden, sich aus Gewissensgründen bei medizinischen Eingriffen zu Sterilisierungen (ab Ende 1933) oder bei Abtreibungen von eugenisch indizierten Unbegorenen (ab 1935) zu verweigern, ohne Nachteile zu bekommen.
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#86   Greggy   19:33:23 | Donnerstag, 19. Januar 2012
>Benedikt XVI. hofft auf den Tag, „an dem wir miteinander den von den Aposteln überlieferten Glauben bekennen“.
Was will der Papst mit einer solchen sibyllinischen Formulierung zum Ausdruck bringen? Das jetzt niemand da ist – auch Rom nicht –, der den von den Aposteln überlieferten Glauben bekennt, aber irgendwann einmal in Zukunft wird die ökumenische Superkirche unter der Führung Roms den apostolischen Glauben bekennen?
Oder will er sagen, dass Rom den von den Aposteln überlieferten Glauben schon bekennt, aber die andern nicht? Warum sagt er es dann nicht klar und deutlich, wie das die echten Nachfolger der Apostel immer taten?
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#85   Jubärens   19:28:45 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Der Freiheitsbegriff von #82 Tomás entspricht dem der totalitären DDR:
„Es gibt nur Freiheit für das Wahre und Gute.“
Der kommunistische Staat und seine Behörden konzedierten nur insofern ‘freie’ Handlungen nach unseren Grundrechtsfreiheiten wie etwa freie Eigentumsverfügung (Art. 13), Meinungsfreiheit (Art.5), Versammlungsfreiheit (Art. 8), Vereinsfreiheit (Art 9),
als sie dem kommunistischen Ideologie- und Staatsrahmen, der als wahr und wissenschaftlich geglaubt wurde, entsprachen.
Religionsfreiheit wurde als Unwahrheit und privatistische Rückständigkeit angesehen und deshalb benachteiligt.
Ergebnis:
Freiheit ist nie absolut (das wäre Anarchie), sondern immer sachlogisch eingeschränkt – etwa durch die gleiche Freiheit der anderen.
Freiheit begründet sich aus dem Naturrecht der Menschen und ist als vorstaatliches Recht vom Staat zu gewährleisten, nicht zu gewähren.
Wenn aber eine Instanz sagen will, ich gewähre dir nur die ‘Freiheit, das zu tun, was ich als Wahrheit erkannt habe,
so ist das per definitionem keine „Freiheit“ als Grundrecht der Menschen, sondern höchstens eine begrenzte Tolerierung von bestimmten Handlungen.
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#84   Gallowglas   19:08:53 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@#68 Tchibo
Falsch, die Babyklappen werden hauptsächlich wegen der rechtlichen Unsicherheit geschlossen … denn dank zahlreicher Proteste religiöser Stellen, wurde bis heute noch keine entsprechende gesetzliche Regelung aufgestellt (strenggenommen sind Babyklappen illegal, bzw. nicht die Klappen, aber das Abgeben eines Säuglings dort)
Was die finanzielle Seite betrifft … einfach bei der Kirche beschweren, die betreibt die meisten Babyklappen …
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#83   Mighty Counsellor †   18:46:33 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Tomás: <Es gibt nur Freiheit für das Wahre und Gute.> STIMMT!
Tomás: <Man darf nicht Recht und Unrecht gleichsetzen.> STIMMT AUCH!
.
Hätte nie gedacht, dass ich Ihnen einmal zustimmen darf.
;-)
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#82   Tomás   18:44:12 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#81
Der Glaube gilt für alle Menschen und der Irrglaube für niemand. Es gibt nur Freiheit für das Wahre und Gute. Man darf nicht Recht und Unrecht gleichsetzen.
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#81   Shadow1979 †   17:11:42 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#78
Wenn es anderes Personal gibt was bei Hebamme (Fachpersonal) schwierig werden könnte!. Es ist aber immer noch keine VERFOLGUNG.
Man kann sich nunmal nicht verfolgt fühlen ur weil man etwas machen muss was „normal“ in diesem Beruf ist weil es einfach dazu gehört!
Man kann eine Lösung/ Kompromiss finden.
Besonders lustig finde Ich das in STAATLICHEN KH/ Einrichtungen man auf religiöse Gefühle Rücksicht nehmen soll/ muss gleichzeitig aber Katholische EINRICHTUNG GERADE DIES EBEND NICHT TUN oder Ihren Mitarbeiter zu gestehen!!!
Da wird gesagt „Tja wird sind nunmal ein Katholisches KH, da trägt man nunmal kein Kopftuch. Und das weis man auch“.
Das sollte man mal einer Nonne in einen staatlichen KH verbieten Ihre Haube oder Habit zu tragen! ui ui ui
Entweder man gewährt all dies was man selber möchte auch anderen oder man muss damit leben das seine Religiöse Überzeugung ebend auch beschnitten wird.
Es geht nicht an das man ständig als Religiöser sagt also DIES GILT NICHT FÜR UNS ABER BEI UNS GILT DAS FÜR ALLE! Verlogen ist das weiter nichts!
Religiöse sind die einzige Gruppe die sich derlei Dinge raus nehmen.
In den USA dürfen CHRISTLICE SCHÜLER HS SCHÜLER AUCH WEITERHIN BESCHIMPFEN UND HERAB SETZEN gegenteiliges DARF MAN natürlich nicht und andere dürfen das auch NICHT! NUr Religiöse dürfen das!!!
Zum kotzen weiter nichts! Wie gut das wir nicht solch ein Religiös Beklopptes Land sind!!
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#80   Altliberal †   17:11:39 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Na gut, das mit dem Koch wäre was anderes. Da gehört es ja schon zum Stellenprofil und es ist vorher ganz klar, dass er dort auch Fleisch kochen muss. Anerkannt ist eben, dass Grundrechte auch gegenüber dem Arbeitgeber über dessen Weisungsrecht zu berücksichtigen sind indem sie sein Weisungsrecht einschränken.
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#79   Tomás   17:05:21 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#58
Ich warte auf die Antwort von @Shadow1979.
#77
Eine Sache ist Fleisch zu kochen und eine andere ist, Menschen zu ermorden. Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Seltsam ist, daß Leute wie Sie, die der Meinung sind, niemand kann gegen sein Gewissen verplichtet werden, den Wehrdientst mit der Waffe in der Hand zu leisten, unbedingt Ärzte zwingen wollen, ungeborene Menschen zu ermorden. So etwas heißt verlogene Doppelmoral.
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#78   Altliberal †   16:57:25 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Wenn Ich im in der Hühnerschlachterei anfangen kann Ich mich nicht beschweren wenn ich anstatt in der Verpackungsstrasse beim schlachten eingesetzt werde, wenn man nichts gegenteiliges ausgemacht hat.“
Doch, unter Umständen schon. Zum Beispiel wenn an diesem Arbeitsplatz auch anderes Personal eingesetzt werden könnte. Die Religions-und Gewissensfreiheit ist nunmal ein hohes Gut.
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#77   Mufelius †   16:54:56 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Eben, Shadow. Ein überzeugter Veganer, beispielsweise ein strenger Buddhist, soll halt eben nicht Kantinenkoch bei der Bundeswehr werden, um sich dann zu weigern, Fleischgerichte zu kochen. Das ist keine Diskriminierung, wenn ihn die Bundeswehr nicht einstellt aufgrund seiner religiösen Überzeugung oder ihn feuert, wenn er sich eben seinen religiösen (oder weltlichen – ist im Grunde kein Unterschied) entsprechend verhält.
Der soll sich ne Arbeitsstelle in nem veganen Restaurant suchen. Es kann ja schließlich nicht Sache oder gar Pflicht des Arbeitgebers sein, alle Spleens seiner Angestellten zu berücksichtigen.
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#76   Cybuzar   16:53:48 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@ wolfgang e.: den Ausdruck „atheistisches staatliches Krankenhaus“ hatte Tomás geprägt. Mir ist auch nicht klar, was das sein soll.
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#75   wolfgang e.   16:49:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Was soll bitteschön ein „atheistisches“ staatliches Krankenhaus sein? Private überzeugungen haben doch in öffentlichen Einrichtungen nichts verloren, oder?
.
:-]
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#74   Shadow1979 †   16:45:57 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#72
Nein würde mir nicht so passen.Natürlich können die Hebamme diese Arbeit verweigern, nur man kann dann hinterher wenn es Konsequenzen gibt nicht rum heulen, wir werden verfolgt buhu usw usf.
Wenn Ich in einem STAATLICHEN KH arbeite dann weis Ich das dort Abtreibung vorgenommen werden und das dies eventuell auf mich zu kommt. Das weis Ich und Ich bin keine Hebamme :-)
So dann kann man sich entscheiden entweder man nimmt den Job zu diesen Konditionen an, handelt SONDERBEHANDLUNG aus (was wohl nicht geschehen ist) oder nimmt den Job nicht an. Wenn man Ihn annimt weis man was auf einen zukommen KANN nicht MUSS.
Dann kann man doch wenn es soweit ist nicht sagen „nö mach Ich nicht. Hilfe Ich werd verfolgt“.
Wenn Ich im in der Hühnerschlachterei anfangen kann Ich mich nicht beschweren wenn ich anstatt in der Verpackungsstrasse beim schlachten eingesetzt werde, wenn man nichts gegenteiliges ausgemacht hat.
Dies ist ja nun auch kein Einzelfall bei dem sich Christen etwas verwehren wollen WAS ZUM BERUFSBILD dazu gehört nur weil das gegen Ihren Glauben läuft!
Standesbeamtin auch in England will keine HS Paare vermählen! SOWAS GEHT NICHT. ES kann sich nicht jeder seinem Glauben nach seinen Beruf zusammen basteln und nur das machen was Ihm gefällt.
Man stelle sich vor ein HS Arzt würde nem Katholiken die Behandlung verweigern weil er Religiöse hasst!! ui Ich hör schon das Geschrei!
Frage ob Abtreibung mord ist entscheidet jeder selber und ja es darf darüber diskutiert werden!
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#73   Mufelius †   16:39:15 | Donnerstag, 19. Januar 2012
67 Palmström: Ja, genau, wenn sich Frau nicht dazu durchringen kann, das Kind auszutragen, dann bleibt nur Abtreibung. Hat aber mit Babyklappen nicht das geringste zu tun – denn um ein Baby in eine Klappe legen zu können, da werden Sie mir sicher zustimmen, ist vorheriges Austragen nötig.

Also welche Frau sollte aus welchem Grund eine Babyklappe nutzen wollen / müssen?
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#72   wolfgang e.   16:24:26 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@ Shadow1979
„Private religiöse Überzeugung hat bei der Arbeit nichts zu suchen!“
.
Diese Aussage muss man doch etwas relativieren. Jeder Mensch hat Überzeugungen (ob religiös oder nicht). Diese Überzeugungen sind natürlich privat, haben aber über die Handlungen jedes Menschen selbstversändlich auch Auswirkungen auf die Gesellschaft. Somit ist jede Überzeugung auch eine öffentliche Angelegenheit. Sollen die Menschen etwa, sobald sie zu Arbeiten beginnen, ihre Überzeugungen an der Garderobe abgeben? Arbeitest Du etwa „Überzeugungsneutral“? Kann die Gesellschaft unabhängig von „privaten“ Personen existieren?
.
Natürlich lassen sich gewisse Überzeugungen mit gewissen Arbeiten nicht vereinbaren. Ein „Zeuge Jehowas“ wird wohl kaum in der Blutspendenzentrale arbeiten.
.
Aber:
.
Die Frage, ob es erlaubt ist, einen unschuldigen Menschen zu töten, ist gar keine Frage religiöser Überzeugungen, sondern derart grundsätzlich menschlicher Natur, dass es eigentlich eine Schande ist, dass wir hier überhaupt darüber diskutieren müssen. Das ist nicht irgendeine „private“ Meinung, sondern geht die Gesellschaft ganz grundsätzlich etwas an.
.
Und es ist gut, dass diese Krankenschwestern vor Gericht gehen, um das zu klären.
.
Würde Dir wohl so passen, wenn sich alle Christen „aus Überzeugung“ von allen weltanschaulich relevanten Arbeiten zurückzögen und das Feld den Skrupellosen überließen.
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#71   Cybuzar   16:18:21 | Donnerstag, 19. Januar 2012
…ww.gesetze-im-internet.de/beratungsg/__12.html
Laut § 12 Beratungsgesetz darf der Arzt die Abtreibung verweigern. Ausgenommen sind Situationen, in denen die Abtreibung der einzige Weg ist, die Schwangere vor dem Tod oder schweren Gesundheitsschäden zu bewahren (was selten vorkommt).
.
@ Tomás: wir warten immer noch auf den Beleg.
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#70   Fundi   16:03:04 | Donnerstag, 19. Januar 2012
zu 51: Dabei wird gerade die RKK-Liturgie, oft gerade die vorkonzilare, von gar nicht so wenigen Homosexuellen besonders begrüßt, manchmal gar zum Anlaß, „Kathotunte“ zu werden. Der evangelische Gottesdienst, insbesondere der calvinistisch-konservative und der sonstige konservative, sind viel „männlicher“. War es Schiller (oder Goethe oder…?), der den Katholizismus eher weiblich, den Protestantismus eher männlich nannte? Ist im Gottesdienst der übliche evangelisch-konservative Pastor oder der Priester männlicher gekleidet?
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#69   Shadow1979 †   15:53:13 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#53
Ob er das tatsächlich (laut Gesetz) darf weiss ICH nicht er sollte es aber nicht dürfen!!
GANZ EINFACH NEIN ER SOLLTE EINE ABTREIBUNG NICHT VERWEIGERN DÜRFEN!!!
Was das jetzt damit zu tun hat das Sie fälschlicherweise behaupten, Ich hätte behauptet daß ein Arzt gesetzlich verplichtet sei eine Abtreibung vorzunehmen, erschliesst sich mir nicht!
DENN DIES HABE ICH WEDER BEHAUPTET NOCH GEPOSTET und AUCH NICHT GEMEINT!
POSTEN SIE DIE STELLE MIT DATUM UND ZEITANGABE ANSONSTEN SIND SIE EIN LÜGNER WEITER NICHTS!!!
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#68   Tchibo   15:32:22 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Abtreibung ist zwar verboten. Donum vitae darf
keine Beratungsscheine ausstellen und ist
daher kirchlich geächtet. Die Babyklappen werden
abgeschafft, weil sie offenbar keinen Gewinn
einfahren… Läuft alles nach Wunsch. O unglückselige
Stunde, als im Vatikan verfügt worden ist, das
kirchliche Einrichtungen keine Beratungsscheine mehr
ausstellen dürfen… Das kommt davon, wenn nur
Mannsleut’ ausschließlich und nicht nur das Sagen haben…
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#67   Palmström   15:26:49 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#64@ Dann bleibt ja nur abtreiben…,
wenn man sich nicht dazu durchringen
kann, das Kind auszutragen…?
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#66   Cybuzar   15:21:43 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@ Schalom: könnte gut sein. Vielleicht ist die Fähigkeit, seine Behauptungen auch zu belegen, in der Klappe vergessen worden…
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#65   Schalom   15:18:12 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Vielleicht wurde Tomas …
Babyklappe ?
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#64   Mufelius †   15:17:58 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Sie werden auch jetzt, wo es sie gibt, nicht genutzt. Es ändert sich also nix.
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#63   Tchibo   15:16:18 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Wenn es sie nicht mehr gibt, können sie überhaupt
nicht mehr genutzt werden…! Dann beginnt das
Zähneknirschen und Wehklagen…!
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#62   Mufelius †   15:13:40 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Diese Wahl ist inexistent, Palmström.
.
Babyklappen sind sinnfrei und völlig überflüssig und werden nicht genutzt. Wieso sollten sie auch?
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#61   Tchibo   15:12:46 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Das wird vom Familienministerium bestimmt nur
gemacht, dass die Katholibans auch mal was zur
Freude haben…!
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#60   Palmström   15:08:59 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Wenn ich vor der Wahl Abtreibung oder Babyklappe stünde, würde ich
nicht Abtreibung wählen. Problematisch könnte es allerdings werden,
wenn jetzt vom Bundesfamilienministerium die Babyklappen abgeschafft
werden sollen, ob dann nicht in vielen Fällen die Abtreibung die einzige
Möglichkeit ist, das Prolem zu lösen? Das ist heute den Nachrichten der kirchenfeindlichen Tageszeitungen zu entnehmen.
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#59   Mufelius †   15:08:18 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Darf ein Arzt in einem atheistischen städtischen Krankenhaus die Abtreibung verweigern? Beantworten Sie die frage mit einem klaren Ja oder mit einem klaren Nein!“

Ja, darf er. Sollte er aber nicht dürfen. Und mit Sicherheit wird der Chef des KHs denjenigen auch nicht einstellen, wenn ers vorher zugiebt.
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#58   Cybuzar   15:06:58 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#56 Den Beweis können Sie auch unabhängig von der Antwort erbringen, indem Sie Datum und Zeitpunkt des fraglichen Postings nennen.
Es sei denn, die Behauptung war eine Lüge und ein solches Posting existiert nicht.
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#57   Tomás   15:02:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#56
Den Beweis kann sehe einfach erbringen, indem @Shadow1979 meine Frage unter #53 beantwortet.
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#56   Cybuzar   14:59:40 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#50 Wie ich sehe, kann er den erbetenen Beleg tatsächlich nicht liefern. [-(
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#55   Altliberal †   14:59:14 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Tomas: Ja!
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#54   Tchibo   14:58:15 | Donnerstag, 19. Januar 2012
***Bei der Audienz erschien auch das Prinzenpaar der „Määnzer Fassenacht“. Der Papst begrüßte die kostümierten Mainzer in seiner Ansprache und schüttelte ihnen am Ende der Audienz die Hand.***
Mit der „Entweltlichung“ nimmt er einiges zurück, wenn es um das gepflegte Image geht. Bei Altgläubigen und anderen Katholibans muss er zwangsläufig
auf die Entweltlichungstube drücken, sonst akzeptieren die ihn überhaupt nicht mehr…!
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#53   Tomás   14:57:53 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#50
Ich wiederhole meine Frage: Darf ein Arzt in einem atheistischen städtischen Krankenhaus die Abtreibung verweigern? Beantworten Sie die frage mit einem klaren Ja oder mit einem klaren Nein!
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#52   Altliberal †   14:57:22 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ein Arzt kann sich mit Sicherheit auf Art.4 (Gewissensfreiheit) berufen und eine Abtreibung verweigern. Auch und gerade in einem staatlichen Krankenhaus.
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#51   schamane40   14:57:06 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Wiederholter Schreibfehler!!!
„Protestunten“ statt Protestanten.
Sollte es Absicht sein, erkennt man darin ein besonderes Niveau: Lächerlich
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#50   Shadow1979 †   14:47:28 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#48
Es ist ein STAATLICHES KH und NEIN ER SOLLTE DIE ABTREIBUNG NICHT VERWEIGERN DÜRFEN!
SIE sind echt zu dämlich!!!
Wenn Sie zu blöd sind zum lesen und sich was zurecht basteln WAS ICH NIE GESAGT UND AUCH NICHT GEMEINT HABE SO IST DAS IHR PROBLEM UND NICHT MEINS!!!!
#47
Der alte spinnt weiter nichts! Zu wenig Sauerstoff im Wohnzimmer!
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#49   Cybuzar   14:44:32 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Oder darf ein Artzt in einem atheistischen städtischen Krankenhaus die Abtreibung verweigern?“
– Ja! –
.
Bei meiner Frage unter #47 bleibe ich natürlich.
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#48   Tomás   14:42:49 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#44
Sie behaupten ständig, ein Arzt soll ungeborenen Kinder ermorden oder seine Koffer packen und gehen. Oder darf ein Artzt in einem atheistischen städtischen Krankenhaus die Abtreibung verweigern?
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#47   Cybuzar   14:42:25 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#46 Das könnte stimmen… deshalb formuliere ich um:
.
Lieber Tomás: zu welchem Zeitpunkt und an welchem Tag hat Shadow1979 behauptet, ein Arzt sei gesetzlich verpflichtet, eine Abtreibung vorzunehmen?
Keine Antwort ist auch eine. :-]
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#46   Shadow1979 †   14:38:31 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#45
Auch da kommt Geschwurbel und es wird rum geeiert und dann passt das und ER hat wieder Recht!
Oder er ist EINFACH NICHT FÄHIG ZU VERSTEHEN WAS ICH SAGE/ SAGEN WILL. Obwohl so schwer ist es jetzt auch nicht!
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#45   Cybuzar   14:33:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#43 Wo bitte soll Shadow1979 das behauptet haben?
(Und ja, es wäre inhaltlich falsch.)
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#44   Shadow1979 †   14:32:14 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#43
UND WO HABE ICH DAS GESAGT???? MIT KEINEM WORT!!! ENTWEDER SIE ZEIGEN MIR WO ICH DAS SO MIT DIESEN WORTEN GESAGT HABE ODER SIE SIND EIN LÜGNER!!!!
Boah Sind SIE BESCHEUERT DAS IST MIR ZU BEKLOPPT MIT IHNEN. ICH BIN RAUS! Wenn Wahn und Dummheit sich die Hand reichen! :-[
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#43   Tomás   14:26:50 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#26
Sie haben behauptet, daß ein Arzt gesetzlich verplichtet sei, ein ungeborenes Kind zu ermorden. Das ist eben falsch.
Der Zwang in einem „katholischen“ Krankenhaus zu arbeiten, wäre in vielen Fällen wegen der Umständen (z.B. allzu großer Entfernung vom Wohnort) eine Zumutung. Hier würden dem Arzt erhebliche Nachteilen entstehen, und zwar religiösen Gründen, was ein Verstoß gegen das Anti-Diskriminierungsgesetz wäre. Ein Arzt ist durch sein Eid verplichtet, jedem Menschen zu helfen, auch einem schwulen Marxisten, aber nicht eine Abtreibung vorzunehmen. Im Gegenteil!
#29
Die Gesetze des antichristlichen deutschen Staates sind real. Ebenso existiert Gott und Seine Gesetze.
#33
Die Herrschaften scheinen etwas aufgescheucht zu sein, weil sie eben nicht die Lehre der Kirche ertragen können.
#35
Ich gebe die Lehre der Kiche wieder und wende diese auf konkreten Fällen an.
Was hat dies mit Blasphemie zu tun?
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#42   Alberthesel †   14:18:58 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#15 defendor 12:12:40 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner
– ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. DIES IST DER ZWEITE TOD.
Offb 22,12
–-------------------------------------------------------------------------------------
Gutester Herr Anfang! Sie schlagen hier ja auf die eigenen Leute ein!
\\
Denn mit den „Zauberern, Götzendienern und Lügnern“ sind doch nach der herrschenden Meinung der Exegeten die Marienfrommen und ihr Geläufe zu hunderten angeblicher Maria-Erscheinungsorten gemeint!
\\
In Offb 2, 20 wird doch eindringlich vor dem Maria-Kult gewarnt!
\\
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#41   Shadow1979 †   14:15:33 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#29+30
Was hab Ich gesagt! Ich erkenn meine Schweine am Gang :-]
ÜBERPOSITIVES RECHT :-[ :-D anderes Wort für Katholischer ALLMACHTSWAHN! Weiter nichts!
#36
Puh ist das schwierig.
Ich habe nicht gesagt ein ARZT soll abtreiben oder seine Koffer packen. Ich habe gesagt entweder er macht es oder er lässt es bleiben MUSS DANN ABER MIT DEN KONSEQUENZEN/ NACHTEILEN LEBEN und darf nicht rumjaulen weil er sich seinen Arbeitsplatz nicht so basteln darf wie er will. WEIL ER NICHT DARÜBER ZU BESTIMMEN HAT!
Wenn der Arzt aufhört zu arbeiten weil er meint das machen zu müsen ist das sein Problem. NIEMAND ZWIGT IHN DAZU! Wo kämen wir hin wenn jeder im Gesundheitswesen macht was er möchte nur weil er meint den WAHREN GLAUBEN ZU HABEN.
Außerdem sind das Modernisten Hebammen also sowieso böse!
„Wenn jemand in einem katholischen Krankenhaus arbeitet, hat er sich an die Gebote Gottes zu halten“
DIE HEBAMME ARBEITEN ABER AN EINEM STAATLICHEN KH. Wenn ein Katholisches KH keine Abtreibungen anbietet ist das deren gutes Recht. Wenn man aber in einem statlichen KH arbeitet gehört das dazu bzw muss man damit rechnen sowas machen zu müssen.
Wir reden HIER NICHT VON KATHOLISCHEN KH! Zumal sich diese in DE auch noch nichtmal an DEUTSCHES RECHT HALTEN MÜSSEN SONDERN SONDERREGELUNGEN HABEN DIE SIE ANDEREN NICHT EINRÄUMEN:
VERLOGEN SOWAS WEITER NICHTS!!!
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#40   Goldengel   14:11:08 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ammerdeus,
Das lesen Sie aus seinen Einträgen heraus, ich aber nicht.
Ich lese eine Suche nach Perfektion heraus.
Lassen Sie ihm doch die Freude der Reinheit und der Gottessuche.
Warum reiben Sie sich daran?
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#39   Ammerdeus †   14:09:29 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Goldengel
Für Tomas gibt es nur einen Weg zum Heil.
Nämlich seinen. Ist das so okay für Sie?
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#38   Melusine †   14:08:55 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Goldengel, ich kenne Ihre Ansichten gut, danke.
Tomás würde jedem sofort Blasphemie und Häresie vorwerfen, der irgendetwas anders sagt, als er es sich in seinem Götzentum ausgesponnen hat. Ich behandele ihn genauso. Er achtet nicht die hl. Schrift und verdreht sie zu seinen Gunsten. Beansprucht, das Wort Gottes richtig und allgemeingültig auszulegen. Verletzt Gebote Gottes. Er heißt das Töten und Morden gut, das ist ein eklatanter Verstoß gegen mind. zwei Gebote Gottes.
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#37   Goldengel   14:06:16 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Melusine,
Blasphemie nennen Sie die Gottessuche?
Also ich kann ja nicht für Tomàs schreiben, aber was ich aus seinen Einträgen herauslese, ist der Wille zu einer katholischen Lehre, die vollkommen ist.
Es kann ja sein, dass mancher sich in der Vorstellung von Vollkommenheit schon verrennt, doch ihn der Blasphemie zu bezichtigen, ist meines Erachtens nicht richtig.
Abgesehen davon – was ist der Wille Gottes?
Hurerei – das Brechen des 6. Gebotes – ist das der „Wille Gottes“ oder nicht eher der Wille des Antichristen, der auf so manchen Arsch seine Geschichte geschrieben hat und so viel Schaden verbreitet hat, denn der Schaden der Hurerei ist ja des Teufels grösster Gewinn. Es ist der Schaden, an dem sich der Satan labt.
Der Satan labt sich nicht am Glück einer Familie, sondern am Ehebruch und an der Abtreibung. Das sollten Sie schon wissen, bevor Sie Tomàs der Blasphemie bezichtigen.
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#36   Tomás   14:05:02 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#24
Eine Sache ist, ein Übel zu tolerieren (weil man es nicht verhindern kann) und eine ganz andere ist, dieses Übel zu befürworten. @Sahdow1979 duldet nicht den Kindermor, sonder er befürwortet ihn, indem er propagiert, Ärzte sollen ungeborenen Kinder ermorden oder ihre Koffer packen. Wäre er gegen den Kindermord, wie er – scheinheilig – behauptet, würde er die Ärzte ermuntern, an diesem Verbrechen nicht teilzunehmen.
#25
Die Gebotte Gottes gelten für alle Menschen, weil Gott der Schöpfer und Herrecher aller Menschen ist.
Staatliche Bestimmungen gelten nur, wenn diese nicht im Widerspruch zu dem überpositiven Recht, welches das göttliche Recht und das natürliche Sittengesetz ist. Man muß eben mehr Gott als den Menschen gehorchen. Aus diesem Grund waren etliche staatliche Bestimmungen im „Dritten Reich“ und in der „DDR“ gegenstandlos. Typisch für so eine Bestimmungen ist in der BR Deutschland der Zwang die Kinder in die atheistische Schule zu schicken, wo sie eben mit Pornokunde, Evolutionstheorie, antikatholische Geschichte u.Ä. verdorben werden.
Wenn jemand in einem katholischen Krankenhaus arbeitet, hat er sich an die Gebote Gottes zu halten. Sie behaupten, ein kahtolischer Arzt muß sich an einem Kindermord beteiligen oder kündigen, aber ein Akatholik muß nicht die Gebote Gottes einhalten. Seltsamer Widerspruch. Doppelmoral in Reinkultur.
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#35   Melusine †   14:02:06 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ja, Goldengel, es gibt viele Götzen in vielen Erscheinungsformen. Einen davon betet Tomás an, der sich dazu noch erdreistet, den Willen Gottes aussprechen und deuten zu können. Das ist Blasphemie.
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#34   Shadow1979 †   14:01:18 | Donnerstag, 19. Januar 2012
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Immer wieder der gleiche Schmorres und dann hat er noch nichtmal was mit dem Thema zu tun :-[
ICH KÖNNT SCHREIEN SO DOOF IST DAS!!!
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#33   Goldengel   13:59:33 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Melusine,
Ich verstehe ja Ihre Aufregung dem User Tomàs gegenüber, doch bedenken Sie doch die Götzen, die sich die Ehebrecher und Abtreiberinnen geschaffen haben.
Der Götze der Hurerei ist des Satans größte Macht.
Tomàs meint richtig, dass man das 6. Gebot einhalten sollte.
Denn der Götze „Unzucht“ bringt auch nichts Positives hervor, denn er artet in Scheidung und Patchworkhurerei aus. Ein Zustand, der den Nachkommen nicht zum Vorteil gereicht.
Es gibt so viele „Götzen“ der Leidenschaft, die manche Menschen dazu antreiben sich selbst zu ruinieren und die Familie mit sich.
Die Götzen, Melusine, sind woanders, nicht bei Tomàs.
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#32   Melusine †   13:54:01 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Tomás hat sich seinen eigenen Götzen geschaffen, der nichts mit dem Gott der Christen zu tun hat. Ignoriert ihn einfach, denn er will euch zu seiner blasphemischen Sekte missionieren.
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#31   Shadow1979 †   13:52:15 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#29
Glauben kann er so viel er will und was er will, auch das er Gottesohn persönlich ist. Das ist mir herzlich egal. Jeder so wie er mag.
Nur dieses rungeplärre und meinen anderen Vorschriften machen ZU MÜSSEN geht mir gehörig auf den Keks. Schlimmer als die ZEUGEN obwohl die ja noch Gesicht bekennen. Auf die Strasse gehen und nicht wie nen Irre alles ausm Wohnzimmer tröten, weil einem eigentlich alles zuviel ist.
Wenn man sich das mal real betrachtet macht er doch nix Katholisches außer hier rum zu tröten! Was ein bisschen wenig ist :-[
Na ja Tomas und seine paar Sedi- Hanseln haben eh nix zu melden und werden Sie auch nie wieder :-]
Von daher :-[
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#30   GoethesGeliebte   13:46:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#28 Wie auch, wenn man 1000 Jahre lang die Lufthoheit über die Welt hatte ?
(Und damit auch nicht mehr anzufangen wusste als Kriege zu führen um den persönlichen Reichtum zu mehren).
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#29   Der Geduldige   13:45:11 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Ja, ja, der Unterschied zwischen Traumwelt und Realität kann manchmal schon sehr hart sein. Da kann es gut passieren, dass der Kopf einem vorgaukelt man der Traum sei real, nur damit man nicht komplett überschnappt. ;-)
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#28   Shadow1979 †   13:41:37 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#27
Unser Opi sieht das bestimmt anders :-] Der svhwurbelt sich schon irgendwie raus damits passt, derlei Argumentationen und Personen kenne Ich mein Vater ist auch von der Sorte. Er ist halt nur nicht Katholisch hat aber auch die Wahrheit/Recht gepachtet :-[
Ganz schrecklich mit so jemanden leben zu müssen. Sehr nett ansonsten aber diesr Pathologische Rechthabezwang ist nervig und lächerlich!
Er kommt gleich bestimmt damit um die Ecke das es Religionsfreiheit nicht geben kann/darf weil bla bla bla.
Den unterschied zwischen Unseren Gesetzen und seiner Katholischen Traumwelt wird er natürlich auch wieder mal NICHT verstehen :-[
Wie gesagt ein Kompromiss lässt sich immer finden wenn man möchte! Meistens wollen die Religiösen NUR NICHT!
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#27   Der Geduldige   13:34:00 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#26: Kann es sein, dass sie eben Tomás der Falschaussage überführt haben – um nicht zu sagen: der Lüge?
Ich finde sie haben das sehr treffend formuliert und stimme ihnen 100% zu! Entweder man macht seinen Job, oder nicht. So einfach ist das…
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#26   Shadow1979 †   13:27:20 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#23
„Sie haben gelogen, weil Sie behauptet haben, daß der Staat einen Arzt zwingen kann“
Interessant und wo habe Ich das gesagt?? Zitieren Sie doch mal!
Ich mach das mal für Sie
Posting 6
„Nein niemand kann dazu gezwungen werden Abtreibungen vorzunehmen“
POSTING 8
„Wie gesagt dazu gezwungen werden kann niemand“
Schon schlecht wenn man selbst zum lesen zu blöde oder zu verblendet ist!
Ich befürworte Abtreibung nicht. Habe Ich noch nie und werde Ich auch nie machen!
Katholische Ärzte KÖNNEN sehr wohl in einem KH arbeiten es geht doch hier UM DAS NICHT WOLLEN KÖNNEN.
Sind Sie so doof oder tun Sie nur so?
Weder müssen Sie weit weg ziehen noch können Sie dort nicht arbeiten. Man kann sich nicht lustig nach seiner religiösen Überzeugung Arbeiten aussuchen nur weil man das nicht vertreten kann. DAS GEHT NICHT! Als nächstes kommt es soweit das Katholische Ärzte HS Patienten nicht mehr behandeln oder ein Moslemischer Patient nicht aufgenommen wird weil der Arzt Katholik oder nazi ist!
Entweder man macht seinen Job oder nicht, wenn nicht dann muss man mit Konsequenzen oder Nachteilen rechnen.
Ihr messen mit zweierlei MAß ist gelinde gesagt zum kotzen, ehrlich gesagt zum drauf Sch…
Es geht den Arbeitgeber nicht an was man in seiner Freizeit macht,ob und was man heiratet. Schon gar nicht wenn man dies immer fordert aber selbst nicht bereit ist zu gewähren Und erst Recht NICHT wenn dieser „ARBEITGEBER“ von der Allgemeinheit also auch von HS, Moslems und Geschiedenen bezahlt wird!
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#25   Der Geduldige   13:14:43 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Unglaublich, dass diejenigen die für sich das Recht der Religionsfreiheit vehement einfordern, anderen selbige verweigern wollen.
Gebote eines Gottes gelten für diejenigen, die an ihn glauben wollen. Gesetze sind die rechtliche Grundlage des gesellschaftlichen Zusammenlebens an die sich ALLE zu halten haben. Das ist ein klarer Unterschied, auch wenn das all jenen die gerne einen Gottesstaat sehen würden nicht passt.
Religionsfreiheit bedeutet auch das Recht zu haben nicht an einen Gott zu glauben und folglich müssen sich diese Menschen auch nicht an die Regeln dieser Religion halten, sonst wären sie nicht frei in ihrer Religionsausübung.
So einfach und doch so schwer!
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#24   Altliberal †   13:09:47 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„Sie befürworten den Kindermord, also sind Sie ein Kindermörder.“
Auch wenn man das Wort „Kindermord“ ausklammert und durch „Abtreibung“ ersetzt, eine schlicht falsche Aussage.
–->Wenn jemand demnach Vegetarismus toleriert, aber selbst Fleisch ist, ist er ein Vegetarier. :-O
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#23   Tomás   13:06:00 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#18
Sie befürworten den Kindermord, also sind Sie ein Kindermörder. Sie haben gelogen, weil Sie behauptet haben, daß der Staat einen Arzt zwingen kann, sich an einem Kindermord zu beteiligen. Ihre Behauptung, wenn sich Arzt nicht an einem Mord beteiligen will, soll er in ein katholischem Krankenhaus arbeiten, ist unhaltbar, weil das würde bedeuten, daß katholische Ärzte nicht in einem Krankenhaus arbeiten könnten oder weit weg ziehen müßten. Es gibt eben nicht viele „katholische“ Krankenhäuser. Damit würde man Ärzte aus religiösen Überzeugungen benachteiligt. Was ein Verstoß gegen das von Ihnen und Ihrem Komplizen @Gallowglas so geliebte Antidiskriminierungsgesetz wäre. Oder gilt dieses Gesetz nicht für Katholiken und „Katholiken“?
#19
Das Verbot, in wilder „Ehe“ zu leben, entspricht dem 6. Gebot und gilt für alle Menschen, auch für nicht Christen. Hier stellt sich die Frage, weshalb in einem „katholischen“ Krankenhaus Akatholiken arbeiten. Dagegen ist die gesetzliche „Pflicht“, ein ungeborenes Kind zu ermorden, unmoralisch und damit gegenstandlos. Wie der Führererlaß zur Endlösung des Judenfrage oder der „DDR“-„Schießbefehl“. Man kann nicht Recht und Unrecht auf die selbe Stufe stellen.
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#22   Shadow1979 †   12:55:27 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#21
Nun es sind ja schon per Gericht einige Sonderregelungen gefallen wie die Residenzpflicht und der Rest wird auch über kurz oder lang fallen und fallen müssen.
Es müsste nur ein Urteil gefällt werden oder es bis zum Bundesverfassungsgericht durchgeboxt werden, denn eigentlich ist eine derlei Sonderstellung nicht auf Grundlage des Reichskonkordats zu halten.
Das kommt schon noch!
Oder es wird die Finanzierung staatlicher Seits zurück gefahren was wahrscheinlich einen größren Effekt hätte!
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#21   Gallowglas   12:49:09 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@#20
Ich wünschte, ich könnte diesen Optimismus teilen … leider ist es aber so, daß es in Deutschland nur eine einzige Partei gibt, welche es zumindest ansatzweise wagt, sich gegen die Privilegien der Kirche zu stellen … und diese ist 1. ganz neu und 2. noch relativ klein … leider …
Alle anderen kriechen brav vor der Kirche und sagen zu allem ja und amen …
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#20   Shadow1979 †   12:45:51 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#19
Natürlich was dachten Sie denn! Da braucht man nicht nach England gehen sieht man ja bei Uns bei der Caritas!
Nun auch diese Sonderregelungen werden fallen.
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#19   Gallowglas   12:32:38 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@#8 Shadow1979
Vollkommen richtig, niemand kann gezwungen werden …
interessant ist allerdings, daß es hier scheinbar alle für selbstverständlich halten, wenn sich Nichtchristen, welche in kirchlichen Einrichtungen arbeiten, an die seltsamen religiösen Regeln der Christen halten müssen. Wer das nicht will, solle sich eine andere Arbeitsstelle suchen.
Im Falle der beiden Hebammen allerdings, welche in einem weltlichen Krankenhaus arbeiten, ist es plötzlich ein Skandal, wenn sie sich an deren Regeln halten sollen …
Da wird mal wieder mit zweierlei Maß gemessen.
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#18   Shadow1979 †   12:27:25 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#17
Wie gesagt es kann niemand gezwungen werden, man muss aber mit Konsequenzen rechnen wenn man seiner Arbeit (egal welche) nicht nachkommt.
NEIN auch nicht wenn man meint Katholisch zu sein und das deswegen dürfte!
Kindermörder bin Ich wohl kaum, da Ich kein Kind ERMODE ODER ERMORDET HABE! Ich werd demnächst Vater das nebenbei!
Wo hab Ich gelogen? Ach bestimmt indem Ich Ihrer „katholischen“ Theolgie wiedersprochen habe gell :-) ;-) :-] :-D :-[ o.O :-S
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#17   Tomás   12:17:07 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#6
Nach dem Durchführungsgesetz kann niemand, auch wenn er in einem städtischen Krankenhaus arbeitet, gezwungen werden, an der Ermordung eines ungeborenes Kindes mitzuwirken. Die einzige Ausnahmen ist, wenn eine Gefahr für das Leben der Mutter vorliegt. Hier geht es nicht um Laune, sondern um Moral und die sakrosante Gewissensfreiheit. Hier, wie in allen Bereichen, gilt der Grundsatz, daß man mehr Gott als den Menschen gehorchen muß. Es ist schon kurios, daß ein Linker wie Sie, für den die Gewissensfreiheit im Zusammenhang mit dem Wehrdienstverweigerungsrecht heilig ist, in diesem Fall dieses Recht grob mißachtet. So etwas heißt verlogene Doppelmoral, ein Markenzeichen der Linken.
#12
Monens
@Shadow1979 ist nicht nur ein Kindermörder, sondern auch ein Lügner.
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#16   Shadow1979 †   12:16:01 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Der nächste :-[ bitte !
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#15   defendor   12:12:40 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS mahnt eindringlich zur
REUE in dieser Zeit über die begangenen Sünden vor
SEINER BARMHERZIGKEIT und zur UMKEHR…
.
Die ewige Bestimmung der verstockten Unbussfertigen ist fürchterlich…
Die Heilige Schrift…Geheime Offenbarung:
Die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS spricht:
–-
Offb 21,7
Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten:
Ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.
Offb 21,8
Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner
– ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. DIES IST DER ZWEITE TOD.
Offb 22,12
Siehe, ich komme bald und mit mir bringe ich den Lohn und ich werde jedem geben, was seinem Werk entspricht.
Offb 22,13
ICH BIN das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
Offb 22,14
Selig, wer sein Gewand wäscht:
Er hat Anteil am Baum des Lebens, und er wird durch die Tore in die Stadt eintreten können.
Offb 22,15
Draußen bleiben die «Hunde» und die Zauberer, die Unzüchtigen und die Mörder, die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut
–-
Die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHISTUS kann den Menschen
das wahre Leben nur schenken, wenn diese
gewillt sind
der Sünde in dieser Zeit abzusterben ! !
.
der hl. Augustinus über den lügnerischen Lärm der seelenverderbenden Vergnügungs-Mentalität:

„Je lauter unsere heutige Welt wird,je tiefer scheint Gott zu schweigen.
Schweigen ist die Sprache der Ewigkeit.
Doch Lärm geht vorüber“
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#14   Shadow1979 †   12:05:29 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#12
Ich Rede gar nichts schon gar nicht ENDLÖSUNGSIDEOLIGIE :-[ o.O :-S
Selten dämliche Sprache die Sie da an den Tag legen und bitte was soll das sein?
Endlösung hatten wir schon mal! :-[
Was Ihr Kardinal sagt ist ABER FÜR MICH IRRELEVANT. Ich bin NICHT KATHOLISCH UND WILL ES AUCH NICHT SEIN UND WERDE ES AUCH NIE!!!
Bitte MERKEN!
Ein staatliches KH interessiert dieses Geplappere auch nicht!. Herrn Levada geht es nichts an was ein STAATLICHES KH macht. Gott sei Dank ist das so und bleibt auch so!
Was Sie meinen was sein müsste ist IREELEVANT für diesen Staat und seine Bürger. Und wenn dafür alle in die Hölle kommen, was geht es Sie an.
Völlig wahnhaft hier seinen subjektiven Glauben als verbindlich hinzustellen.
ja ja den Sermon an copy+paste was irgendein alter Mann vor hunderten von Jahren gesagt hat, was irgendein Papst geschrieben hat können Sie sich sparen kenn Ich schon auswendig! Wahrer wird es dadurch nicht!!!
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#13   Theolungus †   11:55:16 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Wolle mer die Kreuznaddern erroi losse!
Wufftattaa!!!!
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#12   monens   11:40:48 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@Shadow1979; sind Sie sich immer noch nicht bewusst, zu wessen Sprachrohr Sie sich mit derartigen Auesserungen machen?; Ihr O-Ton;
+
„Nun auch kein „Katholik“ sollte nach seinem religiösen Gutdünken auf der Arbeit handeln dürfen!“
+
Erkennen Sie nicht, dass Sie mit derartigen Auesserungen der modernen ENDlösungsideologie das Wort reden und somit zum Sprachrohr des Vaters der Lüge, Satan, werden?!;
S.E. Kardinal Levada über die Hybris der menschlichen Selbstvergötterung;
+
„Wenn der Mensch aus sich selbst heraus, ohne Gott, entscheiden kann, was gut und was böse ist, dann kann er ebenso entscheiden, dass eine bestimmte Gruppe Menschen vernichtet werden sollte.
„Wir dürfen nicht vergessen …
dass ENTSCHEIDUNGEN DIESER ART, welche auf ähnlichen Überlegungen beruhten,
BEREITS IM DRITTEN REICH ODER IN DER SOWJETUNION AUSGEFÜHRT worden waren“
+
„ganz humane“ Neufauflage der ENDlösung; auch diesmal wieder mit dem Zusatz „nichts gewusst“????
www.razyboard.com/…07907-6021219-0.html
Martin Hohmann klagt an;
+
„Nebenbei gefragt:
Wie soll man Befürwortern der Abtreibungsgewalt ihre stets erhobene Forderung nach sensiblem, gewaltfreiem Umgang mit Mensch und Umwelt glauben?
Das ist doppelter Standard und reinste Heuchelei.
Fazit:
Die ABTREIBUNG hat eine STAATLICH GEFÖRDERTE, INSTITUTIONALISIERTE
B R U T A L I T Ä T
erzeugt.“
+
www.razyboard.com/…7891-6029841-40.html
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#11   Shadow1979 †   11:29:59 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#9
Nein das wäre nicht das Ideal! Ich möchte weder das Katholisch geprägte noch andere Religiöse Überzeugung als Grundlage ALLER Menschen herhalten, weil jemand meint das ausgerechnet SEINE Überzeugung die WAHRHEIT ist.
Das Sie dies ebend nicht SEIN KANN!
Nun auch kein „Katholik“ sollte nach seinem religiösen Gutdünken auf der Arbeit handeln dürfen!
Wer in einem staatlichen KH arbeitet führt entweder anfallende Arbeiten aus (hört sich schrecklich an in Bezug auf Abtreibung) oder wenn er dies aus moralischen Gründen meint nicht machen zu können muss dann mit Konsequenzen leben! Fertig!
Ich kann als Kellner auch nicht sagen ich servier kein Fleisch weil Ich vegetarier bin!
Wenn diese Tür einmal geöffnet ist, dann gehts immer so weiter. Jeder sucht sich was aus was er nicht machen kann, wen er nicht behandeln möchte usw usf.
Man kann ja nen Kompromiss suchen. Die betreffenden Hebammen machen keine Abtreibungen, bekommen dafür weniger Lohn da Sie nicht voll eingesetzt werden können! Oder so! Eine Lösung lässt sich immer finden!
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#10   Fundi   10:52:20 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Zu 5: „Die letzten aufrechten Protestanten“… Die „LETZTEN“? Wieviele Millionen der stark auf wohl rund 800 Millionen gewachsenen, meist konservativeren Evangelischen weltweit rechnen Sie denn dazu? Und wohin geht denn die Mehrheit der regelmäßig mindestens rund 2 Millionen evgl. Gottesdienstbesucher in Deutschland? Und wer gründete „die“ (= fast alle) schätzungsweise 4000 in den letzten 3 Jahrzehnten allein in Deutschland gegründeten evgl. Gemeinden? Wer gründete über 200 „evangelikale“ Schulen und prägt den Verband evangelischer Bekenntnisschulen?
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#9   keineChancedenPerversen   10:44:18 | Donnerstag, 19. Januar 2012
@Shadow: Sie haben nicht unrecht. Die Gefahr, daß jeder nach irgendwelchen möchtegern-kirchlichen oder sektirerischen Vorstellungen seinen Beruf ausübt ist keine schöne Vorstellung. Das Ideal wäre natürlich, die überlieferte und unverdünnte Wahrheit unseres Herrn Jesus Christus wäre für jeden Menschen Grundlage des Handelns.
Da dies nicht so ist, und nicht jeder Muslim, Mormone, Freikirchler oder V2-Jünger nach seinem eigenen Gutdünken handeln darf, ist eine gesetzliche Regelung sicher vertretbar.
DER SKANDAL ist doch aber, daß in einem angeblich demokratischen Land, daß immer wieder die Menschenrechte betont, Menschen zu Mördern gemacht werden!!
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#8   Shadow1979 †   10:43:58 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#7
Wie gesagt dazu gezwungen werden kann niemand,dann muss man aber mit Konsequezen rechnen und damit leben!
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#7   monens   10:41:09 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Martin Hohmann über den heutigen wahnwitzigen „Lebenssinn“, „gesetzlich“ aufgetischtes „Recht“ zur UNZUCHT und zum MORD am ungeborenen Kind;
+
Zugespitzt gesagt, die sexuelle Gier wurde mit Verfassungsrang ausgestattet;
Das Böse hat sich unter den Tarnbegriffen „Freiheit“, „Fortschritt“, „Selbstbestimmung“ in der Mitte der Gesellschaft, mitten im Volk eingenistet“
+
www.razyboard.com/…7891-6029841-40.html
ein jeder Mensch guten Willens soll sich vor folgenden satanischen Wortspielen distanzieren;
„Reproduktive Gesundheit“
„Abbau gesundheitlicher Ungleichheiten in der EU“
„Sieg der Vernunft“ ,
„Absage an die Intoleranz“ ,
„Solidarität gegenüber den Frauen“.
„Selbstbestimmung statt Kriminalisierung, praktische Hilfe statt Strafgesetz und Respekt vor dem Gewissensentscheid“
all dieser Schmutz zielt auf die Ausbreitung des Kultes des Todes inkl. der bestialische ERMORDUNG von ungeborenen Kindern; NIEMALS ist eine „Solidarität“ mit den Kohorten der Hölle möglich;
www.razyboard.com/…07907-5829880-0.html
sich NIEMALS zur Mitarbeit am MORD an ungeborenen Kindern erpressen lassen; NIEMAND kann zur Beihilfe am MORD / Ausführung des MORDES an ungeborenen Kindern gezwungenen werden; nachfolgend eine sehr gute Seite; „Bund Katholischer Aerzte“;

www.bkae.org/index.php?id=768

Kompromisslosigkeit gegenüber dem Kult des Todes !;
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#6   Shadow1979 †   10:36:58 | Donnerstag, 19. Januar 2012
#3
Nein niemand kann dazu gezwungen werden Abtreibungen vorzunehmen. Nur wenn man an einem staatlichen Krankenhaus Arbeitet und das gehört dazu dann macht man das oder man sucht sich was anderes.
Private religiöse Überzeugung hat bei der Arbeit nichts zu suchen!
Wenn man damit durch kommt sind Tür und Tor geöffnet nach religiöser Laune Patienten zu behandeln oder das zu verweigern, arbeiten auszuführen oder nicht!
Selten dämlich sowas. Entweder man macht seine Arbeit oder man fängt in einem katholischen Krankenhaus an!
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#5   keineChancedenPerversen   10:32:12 | Donnerstag, 19. Januar 2012
„„Spaltungen“ für „Verwirrung und Mißtrauen“ sorgten.“
Hier hat der Heilige Vater recht. Aber umgedreht sorgt auch Verwirrung zur Spaltung. So hat das sog. 2. Vatikanische Konzil durch seine verwirrenden Beiträge, die manchmal in der Tradition des überlieferten katholischen Glaubens stehen, manchmal hingegen schlicht antikatholisch sind, für eine faktische Abspaltung großer Teile der Kirche vom Katholizismus gesorgt.
In diesem Zustand ist auch eine Rückkehrökumene (denn eine andere steht nicht zur Debatte) schwer vorstellbar. Warum sollten Protestunten oder die letzten aufrechten Protestanten zur Konzilskirche übertreten? Die Unterschiede zur evangelischen Glaubensgemeinschaft sind nur noch marginal.
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#3   monens   10:16:22 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Holocoast wird längst vom BABYcoast in den Schatten gestellt!; durch „ganz humane“ ENDlösungsstaaten; die Säuberung von in den Augen der Ver-rückten ( von der Gottes Ordnung Abgerückten ) „lebensunwerten Kindern“; „Eichmann’sche“ Bilanz;
ERMORDETE ungeborene Kinder;
/ stündlich in der EU 138 MORDE
/ täglich in der EU 3’309 MORDE
/ jeden Werktag in der BRD über 1000 MORDE
/ jährlich in New York MORDRATE von 43 %
/ jährlich in den USA 1’500’000 MORDE
/ jährlich im staatsverbrecherischen China; 13’ 000’ 000 MORDE
/ weltweit jährlich 50’ 000’ 000 MORDE
ERMORDUNG von ungeborenen Kindern in einem Jahr mehr als der gesamte
2. Weltkrieg in sieben Jahren an Todesopfern gefordert hat; der „dritte Weltkrieg“ mordet jährlich 50 Millionen ungeborene Kinder;
www.razyboard.com/…07697-6095359-0.html
eine Lebensschutzhomepage vergleicht in einem Zitat den BABYcoast mit der Ideologie der Nationalsozialisten;
+
„Am Anfang standen zunächst nur feine Akzentverschiebungen in der Grundhaltung der Ärzte.
Dr. Leo Alexander (österreichischer Arzt 1905-1985)“
+
NIEMAND kann zur Beihilfe zum MORD an ungeborenen Kindern gezwungen werden; Menschen guten Willens; stellt Euch unerschrocken gegen die satanische „Religion der Vernunft“, deren „Credo“ UNZUCHT, MORD an ungeborenen Kindern und „ganz humane“ Euthansie ist; entfernt Euch von dieser Schädelhöhe!;
www.razyboard.com/…07697-5917335-0.html
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#2   Zemach2011   09:51:11 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Wo solche Gottverachtende „Bischöfe,Priester und Prediger“ agieren in einer mit >christlichen Namen sich schmückenden Kiirche und Gemeinde<, da wird die
vom Teufel unterwanderte >Synagoge des Satans< offenbar,wie Christus sie bezeichnete in der Offenbarung Kapitel 2,und 3,
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#1   Fundi   09:45:01 | Donnerstag, 19. Januar 2012
Nach der Prozentzahl der Geistlichen, die homosexuell sind, und unter Berücksichtigung der Tatsache, daß die meisten Evangelischen weltweit konservativeren Kirchen angehören und daß ja gerade kreuznet ständig über prohomoxuelle Tendenzen im Katholizismus berichtet, wäre die Bezeichnung „Kathotunten“ wohl eher angebracht, oder?
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