08:00:11 | Montag, 30. Januar 2012
kreuzmeldungen
Probleme mit den Tauben + Geflüchteter Kopfinger Pfarrer bekommt neue Anstellung + Warum verleugnete der Kardinal die jüdische Herkunft der neuen Seligen? + Viel Palaver, wenig Reform + Holocaust: Fünf Menschen für den Abfall
Probleme mit den Tauben

Vatikan. Gestern ließ der Papst beim Angelusgebet wie jedes Jahr im Januar zwei Tauben vom Fenster seines Apostolischen Palastes wegfliegen. Ein Vogel flog angesichts des trüben Wetters in den warmen Raum zurück. Die zweite Taube blieb am Fenstersims sitzen. Der Papst kommentierte: „Mamma mia“. Dann sagte er über die beiden weißen Tauben: „Sie wollen im Haus des Papstes bleiben“.



Geflüchteter Kopfinger Pfarrer bekommt neue Anstellung

Österreich. Der aus der Pfarrei Kopfing in der Skandal-Diözese Linz weggemobbte Hw. Andreas Skoblicki „kehrt zurück!“ Diese Meldung sandte die neokonservative Webseite ‘kath.net’ in einer Email am Samstag morgen an ihre Kontakt-Adressen bei den Medienbossen. Nach Angaben von ‘kath.net’ würde der Geistliche in Kürze in einer anderen österreichischen Diözese tätig werden. Die Presse-Email enthielt einen Link auf einen Artikel, der wenig später aus unbekannten Gründen gelöscht wurde. Hw. Skoblicki wird in der Diözese Sankt Pölten tätig werden.

Warum verleugnete der Kardinal die jüdische Herkunft der neuen Seligen?

Österreich. Gestern sprach der Präfekt der Heiligsprechungskongregation, Kardinal Angelo Amato, im Wiener Stephansdom die aus dem Judentum bekehrte, verheiratete Gründerin der altliberalen Zivil-Schwestern ‘Caritas Socialis’, Hildegard Burjan († 1933), selig. In der Predigt würdigte Kardinal Schönborn, daß die Selige „unermüdlich für Menschen in Not da“ war. Sie habe aus einer inneren Quelle gelebt. Unerwähnt ließ der Kardinal, daß es sich um eine jüdische Konvertitin handelte. Ferner unterschlug er, daß die Selige auf Druck der Ärzte ihre einzige Tochter abtreiben sollte, sich aber dagegen heftig wehrte.

Viel Palaver, wenig Reform

Italien. „Wenn die Krise des kirchlichen Lebens heute in erster Linie eine Krise der Liturgie ist, dann muß auch eine Erneuerung der Kirche heute mit der Erneuerung der Liturgie ansetzen.“ Das sagte der altliberale Präsident des Päpstlichen Einheitsrates, Kardinal Kurt Koch, bei einer Tagung über die Theologie des Papstes laut der deutschen ‘Katholischen Nachrichtenagentur’. Das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ sieht der Kardinal „als ersten Schritt“. Weitere Schritte seien angeblich „derzeit nicht reif“. Der Grund: In Deutschland seien liturgische Fragen „ideologisch behaftet“.

Holocaust: Fünf Menschen für den Abfall

Deutschland. Am 27. Januar erblickte in Deutschland die erste Überlebende der ‘Praeimplantationsdiagnostik’ das Licht der Welt. Das berichten die ‘Lübecker Nachrichten’. Die Eltern des Kindes sind beide Überträger einer Erbkrankheit. Darum starben bei drei vorausgehenden Schwangerschaften die Kinder im Mutterleib. Nun ließen die Eltern im Labor sechs Kinder künstlich erzeugen. Von diesen waren nur zwei gesund. Beide wurden in die Gebärmutter eingesetzt. Eines überlebte.
      
70 Lesermeinungen
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#73   Soramonas   09:36:30 | Samstag, 4. Februar 2012
Als 1945 das ganze Ausmaß der Verbrechen der Nationalsozialisten deutlich wurde, äußerte sich das Entsetzen in der ganzen Welt und in Deutschland in dem Satz, der zugleich eine heilige Verpflichtung sein sollte: Nie wieder Euthanasie! Nur 65 Jahre später sind wir heute wieder mit einer potentiell gleichen Politik konfrontiert, die von einer klammheimlichen Rationierung bei der medizinischen Versorgung zu einer offenen „Regelung“ übergeht, bestimmte Kategorien von Patienten schon lange nicht mehr gut und nun nicht einmal mehr ausreichend zu versorgen.
www.bueso.de/gesundheit
www.bueso.de/programm
www.bueso.de/
…enelsaesser.wordpress.com/
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#72   Der Geduldige   16:54:06 | Dienstag, 31. Januar 2012
#71: Was genau verstehen sie an dieser Aussage als (überzogene) Beschimpfung?
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#71   Jubärens   16:43:22 | Dienstag, 31. Januar 2012
Zu Ihrer Fragen, #69 Der Geduldige: „Wo haben Sie denn in diesem Zitat eine Beschimpfung gelesen?“
Kann ich nur auf Ihr eigenes Zitat verweisen:
„Noch einmal – bitte lesen Sie genauer“,
was Sie zum meinen Beiträgen und Argumenten geschrieben haben:
„Alter Politikertrick: Wenn du keine Argumente
mehr hast,
stelle die Gegenseite als
unglaubwürdig/ inkompetent/ unwahrhaftig/ usw. dar.“
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#70   Vogel   11:28:55 | Dienstag, 31. Januar 2012
;-) Ach da ist ja der Film mit den Tauben. ;-) Den hat Thomas Gottschalk auch gezeigt.
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#69   Der Geduldige   22:09:40 | Montag, 30. Januar 2012
Jubärens, wo haben sie denn in diesem Zitat eine Beschimpfung gelesen?
Noch einmal ich mache mir ein Bild von Menschen auf Faktenbasis, kein Menschenbild. Das der Begriff irrführend war habe ich doch bereits erklärt und mich auch dafür entschuldigt. Noch einmal bitte lesen sie genauer. Ein Menschenbild ist etwas allgemein gültiges, ein Bild von Menschen bezieht sich auf einzelne Menschen/-gruppen. Ich sehe auch keine Veranlassung mit ihnen über mein Menschenbild zu debattieren.
.
Zum einen nehmen sie meine Ausführungen zur Kenntnis und zum anderen halten sie an einer von ihnen zuvor falsch verstandenen These fest, die ich nie so aufgestellt habe.
.
Scheinbar fällt es ihnen wirklich schwer, wenn zwei Diskussionsstränge in einem Beitrag zu finden sind. Meine Aussage zur Unglaubwürdigkeit bezog sich auf ihre Darstellung ich würde die Kinder in meinen Ausführungen nicht beachten. Dabei fiel mir ein, dass sie mich schon einmal falsch zitiert haben und dabei kam mir diese „Politikerweisheit“ in den Sinn.
.
Leider kann man in diesem Forum keine richtigen Absätze machen, dann wäre das alles klar erkennbar. Nun werde ich eben auch diese grässlichen Punkte einsetzen.
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#68   Jubärens   21:49:19 | Montag, 30. Januar 2012
Ach 55 Geduldiger – warum so überzogene Beschimpfungen zu meinen Ausführungen:
„Alter Politikertrick: Wenn du keine Argumente mehr hast, stelle die Gegenseite als unglaubwürdig/ inkompetent/ unwahrhaftig/ usw. dar. Das wusste schon mein Urgroßvater.“
Ich nehme ja gern Ihre erklärenden Ausführungen zur Kenntnis, dass Ihre Darstellung von Ihrem ‘Menschenbild auf Faktenbasis’ ein Resümee aus einer längeren Auseinandersetzung mit einem anderen Forumsteilnehmer waren, die ich nicht berücksichtig habe.
Trotzdem halte ich Ihre These vom Menschenbild auf Faktenbasis für äußerst problematisch und das habe ich mit mehreren Aussagen begründet. Bei diesen Begründungen kann ich nicht erkennen, dass ich Sie und ihre Ausführungen „unglaubwürdig/ inkompetent/ unwahrhaftig“ gemacht hätte.
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#67   ANGELUS ULTOR   21:25:41 | Montag, 30. Januar 2012
„Hw. Skoblicki wird in der Diözese Sankt Pölten tätig werden.“
Schad!
In unserer dekadenten und altliberal verseuchten Pfarre hätten wir ihn nötiger!
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#66   Mighty Counsellor †   21:03:29 | Montag, 30. Januar 2012
Nun gut, ich konzentriere mich auf die eidgenössische Bundesverfassung und deren Grundrechte. Dass die Deutsche mit den Grundrechten ein grösseres Problem haben, ist mir schon bewusst!
>:)
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#65   Antonio Michele Ghislieri   21:02:03 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
#64
Ihren Pessimismus in Ehren, zuerst sollte man kapieren wie es gemeint ist, pessimistisch kann man dann immer noch sein.
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#64   Mighty Counsellor †   21:00:25 | Montag, 30. Januar 2012
AMG, nun, ich muss mich tagtäglich konkret mit diesem Zeugs herumschlagen. So wurde ich im weltlichen Bereich zum reinen Rechtspositivist. Und so sehe ich auch die Grundrechte.
:-]
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#63   Ildefons   20:57:18 | Montag, 30. Januar 2012
Kurt Card. Koch ist klug genug zu erkennen, dass die von der Bugnini-Kommission erfundene neue Messe bei den Menschen nicht zu einer Vertiefung des Glaubens an das Altarsakrament geführt hat.
Es darf jetzt jedoch nicht der gleiche Fehler wiederholt werden, den Paul VI. machte, als er mit einem Schlag die Bugnini-Messe verbindlich für den ganzen Erdkreis vorschrieb und die Jahrhunderte alte Gregorianische Messe damit faktisch verbot. Selbst den Kartäusern soll Paul VI., wenn ich richtig informiert bin, ihre Kartäuserliturgie verboten und die Bugnini-Messe aufgezwungen haben.
Änderungen sind jetzt in der Tat notwendig. Papst Benedikt XVI. hat dies erkannt. Mit dem Motu Proprio vom 07.07.2007 hat er einen Schritt in die richtige Richtung eingeleitet. Die Rehabilitierung der Gregorianischen Messe wird jedoch nur allmählich zu realisieren sein. Denn es gibt noch zu viele unbekehrbare Neuerer aus der Nachkonzilszeit, die inzwischen, 70 bis 80-jährig, wegen Altersstarrsinn sich auf die neue Situation nicht mehr einstellen können. Ihr Ableben muss noch abgewartet werden.
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#62   Antonio Michele Ghislieri   20:52:40 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
Es ist nicht wirklich die Frage, dass das die Absicht ist, da haben Sie allerdings recht. Der gestelzte Stil mit den Behauptungen oder Konstatierungen ist dem Grundrechtscharakter dieser Regelungen geschuldet, aussagen soll das das Folgende: Das ist so, das legen nicht wir (das Deutsche Volk) fest, sondern wir konstatieren dass das eine höhere Norm darstellt, die wir nur feststellen und nicht positiv festlegen, die gleichwohl (oder sogar in besonderem Maße) für den Gesetzgeber, die vollziehende Gewalt und die Jurisdiktion gültig sind.
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#61   wickerl   20:44:19 | Montag, 30. Januar 2012
Das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ sieht der Kardinal „als ersten Schritt“. Weitere Schritte seien angeblich „derzeit nicht reif“. Der Grund: In Deutschland seien liturgische Fragen „ideologisch behaftet“.So kennen wir diese Herrschaften in Rom wie sie konservativ blinken und altliberal abbiegen, ach wir würden ja so gerne und dürfen nicht, und lachen uns niemals ins Konzilsfäustchen. Meint Bischof Koch mit den ideologischen Behaftungen dass es der Zentralrat nicht erlaubt, die alte Messe wird ja als antisemitisch empfunden, manche meinen überhaupt dass das ganze Neue Testament antisemitisch sei. Haben die altliberalen Bischöfe Deutschlands ein Vetorecht mit dem sie die ganze Weltkirche terrorisieren können, kommt das von der Kirchensteuer und dem was als Peterspfennig nach Rom geht? Und wenn diese deutschen Bischöfe dann nach Rom kommen und die Absetzung von Bischof Mixa fordern dann werden sie mit einem feinen italienischen Essen bewirtet. Ich meine die der Tradition verbundenen haben sich lange genug von Joahnnes Paul und seinem damaligen Kardinal Ratzinger an der Nase herumführen lassen und sollte das heute schneller durchschauen. Und dass sich diese Vetohaltung nicht ändert und weiter Bischöfe in Deutschland tätig sind, die ihre berufskatholischen Banden jederzeit auf die Straße schicken , dafür sorgt wieder Rom das wiederum nur altliberale Bischöfe ernennt, es sei denn man will wieder einmal jemanden aus Rom loswerden, wie das bei Professor Morerod der Fall schien.
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#60   Mighty Counsellor †   20:40:56 | Montag, 30. Januar 2012
Es ist ein Gebot des deutschen Verfassungsgebers (d.h. des deutschen Volkes) an den Gesetzgeber, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung, Leib und Leben der Bürger nicht zu verletzen.
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#59   Brandenburgis   20:36:32 | Montag, 30. Januar 2012
Das Grundgesetz besteht nur auf Behauptungen. Mit rechtlichen oder „Verfassungs“grundsätzen hat es nichts zu tun. Trotzdem war das GG ein ganz gutes gesetz. BIs …
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#58   Antonio Michele Ghislieri   20:36:03 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
#57
Was ist es denn nach Ihrer Meinung?
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#57   Mighty Counsellor †   20:34:35 | Montag, 30. Januar 2012
AMG, ich wusste nicht, dass sich das Deutsche Bundesverfassungsgericht bei der Rechtsanwendung auf „Behauptungen“ im Grundgesetz beruft. Nun denn, wenn Sie meinen.
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#56   Antonio Michele Ghislieri   20:31:08 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
#54
Wenn Sie es so genau wissen wollen, weder Verbot noch Gebot, es ist eine Behauptung.
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#55   Der Geduldige   20:27:55 | Montag, 30. Januar 2012
#49: Jubärens sie bringen hier zwei voneinander getrennte Diskussionsstränge irrtümlicherweise zusammen. Mein Menschenbild bezog sich auf die unhaltbaren Behauptungen von Erhabenheit Gottes in den Beiträgen #17 #20 #27 #37, Ärzte würden bewusste Fehldiagnose stellen um Frauen zu Abtreibungen zu drängen. Er bezog sich dabei auf sein Menschenbild, dass im Menschen grundsätzlich das Böse sieht, daraufhin stellte ich klar, dass ich mir ein Bild von Menschen machen, dass sich an Fakten orientiert und nicht an irgendeiner Verschwörungstheorie. Der Begriff Menschenbild mag an dieser Stelle irreführend gewesen sein, sofern man nicht die gesamte Diskussion zwischen Erhabenheit Gottes und mir verfolgte. Das tut mir leid.
Meine Darstellungen zur PID sehen durchaus auch das Kind „Ohne die PID würden die gesunden Kinder gar nicht geboren.“ #44, dass sowohl ohne PID und als auch mit PID stirbt bzw. gar nicht gezeugt wird, da es nicht lebensfähig ist bzw. da die Eltern nicht ein sechstes, siebtes, achtes… Mal um eine ungeborenes Kind trauern wollen. Mit der PID haben Kinder die Chance geboren zu werden, die ihnen die potentiellen Eltern ohne PID nicht gegeben hätten.
Sie sollten genauer lesen, dann würden sie mich nicht fehlerhaft paraphrasieren bzw. zitieren. Alter Politikertrick: Wenn du keine Argumente mehr hast, stelle die Gegenseite als unglaubwürdig/ inkompetent/ unwahrhaftig/ usw. dar. Das wusste schon mein Urgroßvater.
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#54   Mighty Counsellor †   20:25:49 | Montag, 30. Januar 2012
AMG, Sie lenken ab. Weiteres Beispiel: „Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.“ Ist das ein Gebot oder Verbot? Wer hat es angeordnet? Für wen gilt es? (Dazu auch: „Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.“)
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#53   Antonio Michele Ghislieri   20:21:41 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
Dann lesen Sie doch mal die Präambel. Der Verfassungsgeber ist das deutsche Volk, so zumindest die Fikiton und dieses hat sich dieses Grundgesetz gegeben. Die Ewigkeitsklausel gilt also nur so lange als sich das Deutsche Volk kein neues Grundgesetz, oder ach eine Verfassung spendiert, was sogar das GG anerkennt: Art. 146 GG.
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#52   Mighty Counsellor †   20:09:38 | Montag, 30. Januar 2012
AMG, Sie sollten nicht vom deutschen Verfassungsgeber auf jeden anderen schliessen. – Im Grundgesetz heisst es z.B. „Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.“ Ist das ein Gebot oder ein Verbot? Und wer ist der Adressat: der Bürger oder der Staat?
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#51   Antonio Michele Ghislieri   20:04:49 | Montag, 30. Januar 2012
@MC
Der Verfassungsgeber gebietet dem Staat gar nichts, er konstatiert nur: „Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.“
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#50   Mighty Counsellor †   20:01:42 | Montag, 30. Januar 2012
Jubärens, im Thread „Das Problem liegt – auch ohne Mißbräuche – im Ritus selbst“ haben Sie unter #126 geschrieben: „Das Verb ‘gebieten’ ist bei den Menschenrechten unpassend.“
.
Der Verfassungsgeber gebietet dem Staat, die Menschenrechte zu achten. Was ist daran nicht treffend?
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#49   Jubärens   19:23:32 | Montag, 30. Januar 2012
Wenn Sie schon ein Zitat bemühen, #36 Mighty Counsellor, dann sollte es auch richtig sein:
Ich habe nicht geschrieben, Menschenrechte würden nicht „geboten“, sondern dass Menschenrechte keine beliebig gemachte und veränderliche positive Rechtsregeln sind, sonst wären sie keine verlässliche und bleibende Grundrechte als Basis der Gesetze.
Ihre Meinung, dass „der Verfassungsgeber Gebieter“ der Menschenrechte sei, halte ich – neben der Unklarheit des Ausdrucks „Gebieter“ – für nicht treffend bzgl. des Charakters der Menschenrechte.
#44 Der Geduldige meint, seine verschleiernde Bewertung der PID, die sich ausschließlich am vermeintlichen Nutzen für die Eltern orientiert, andererseits den Selektionscharakter der PID sowie die Selektion mit der Absicht der Tötung der fehlerhaften Embryonen, sei kein „naives Menschenbild,“ sondern „ein Menschenbild das sich an Fakten orientiert“.
Auch diese Selbsteinschätzung halte ich für eine Verschleierung der realen Vorgänge der Selektion mit der Absicht, die fehlerhaften Embryonen zu töten.
Außerdem kann sich ein Menschenbild mit ethischer Relevanz nicht nur auf Fakten stützen, sondern auch auf ethische Axiome. In einem allein auf biologische Fakten gestütztes Menschenbild z. B. gibt es kein Tötungsverbot oder den kategorischne Imperativ, die Wahrheit zu sagen.
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#48   Der Geduldige   19:13:40 | Montag, 30. Januar 2012
Tomas, kennen sie eigentlich die Regeln denen die PID in Deutschland unterliegt?
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#47   Schalom   18:07:25 | Montag, 30. Januar 2012
In Deutschland landet jede zweite Kartoffel im Müll. Von hundert Semmeln werde zwanzig weggeworfen …
Darüber regt sich keiner auf .
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#46   Mighty Counsellor †   18:04:13 | Montag, 30. Januar 2012
Tomás, zersetzen Sie sich schon wieder?
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#45   Tomás   18:01:59 | Montag, 30. Januar 2012
#42
Durch Bevölregungswachtum müssen nicht notgedrungen Wälder abgehozt werden. In Brasilien werden Teile des Regenwaldes (maximal bis zu 20 % des Baumbestandes) abgeholzt, um mit dem Export des Edelholzes die Auslandsverschuldung abzutragen. Im übrigen ist es total legitim die Wildnis urbar zu machen. Westeuropa bestand vor 2 000 Jahren aus Wäldern, die abgeholzt wurden. Dabei ist nicht das des Ende der Welt eingetreten. Hinter dieser ganzen Umweltschutzhysterie steckt eine heidnische Religion, die der Natur göttliche Züge gibt und diese über den Menschen stellt. Ausßerdem wird es niemals zu einer Überbevölkerung kommen, die bei 35 Milliarden Menschen eintreten würde, weil Hunger, Epidemien, Kriege und andere natürliche Regulatoren es verhindern werden.
#44
Ohne PID würden keine gesunde Kinder geboren und es würden auch keine „unerwünschte“ Kinder ermordet. Ich schreibe hier „unerwünschte“, weil die „kranken“ Kinder, die bei PID eliminiert werden, oft gar nicht krank sind, sondern nur in das Raster der Eltern nicht passen.
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#44   Der Geduldige   17:46:20 | Montag, 30. Januar 2012
Würden die nicht lebensfähigen Embryonen eingesetzt, würden sie sterben und die Mutter müssten erneut um ein ungeborenes Kind trauen. Ohne die PID würden die gesunden Kinder gar nicht geboren. Das übersehen diejenigen die grundsätzlich gegen die PID poltern.
@Erhabenheit: Sie nennen es ein naives Menschenbild, ich nenne es ein Menschenbild das sich an Fakten orientiert. Nur weil sie eine Behauptung aufstellen muss diese ja nicht richtig sein. Ich glaube erst dann an Verschwörunstheorien wenn sie Au einigermaßen nachweisbaren Belegen basieren. Alles andere empfände ich als äußerst unseriös.
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#43   Shadow1979 †   17:35:03 | Montag, 30. Januar 2012
#41
Jau jetzt gehts rund! :-[ o.O :-S
Wenns nicht so blöde wäre könnt man fast drüber lachen :-[
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#41   Brandenburgis   17:26:28 | Montag, 30. Januar 2012
Bei Leibeigenschaft könnten die Leute nicht abwandern, sie wären wohlhabend, allen ginge es besser.
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#40   Tomás   17:24:22 | Montag, 30. Januar 2012
#39
Um nicht im luftleeren Raum zu diskutieren, bringe ich ein konkretes Beispiel. Argentinien ist flächemäßig 8 Mal größer und die Bevölkerung beträgt 40 Millionen Menschen. Ca. 1 200 000 Ha. fruchtbares Land liegen brach. Dort entstehen ökologische Schäden, es wird nichts produziert und auch keine Steuern bezahlt. Der Hauptgrund ist der Mangel an Menschen. Menschen aus diesem unterentwickelten Gebieten wander zu den Großstädten wie Buenos Aires, Córdoba und Rosario ab und bilden die Slums. Keine Entwicklung, keine Leute und keine Leute, keine Entwicklung. Ein Teufelskreis.
Das gilt mit den entsprechenden Unterschieden für viele andere südamerikanische Länder.
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#39   Mrs.Poppins †   17:08:14 | Montag, 30. Januar 2012
Achja Tomás lebt nach dem Motto „ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt“.
Das menschenleere Gebiete vielleicht menschenleer sind weil sie für den Menschen unbewohnbar sind (Sahara, Gobi, Sibirien, Südpol) der Gedanke ist ihnen noch nicht gekommen oder ? Aber warum auch so weit denken …
Und im Dritte Welt Land Indien z.B. ist es ja so Menschenleer, das es nicht mal Menschen gibt die Häuser bauen können, die verrecken lieber in versifften vergifteten Blechbüchsen, als mal die Wirtschaft anzukurbeln. o.O
Tomás sie sollten ernsthaft mal eine Psychiater aufsuchen der ihnen die Wirklichkeit vor Augen führt.
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#38   Tomás   16:41:21 | Montag, 30. Januar 2012
#20
Große Teile der Erde sind menschenleeren Gebiete und in vielen Ländern der „Dritten Welt“ ist die Unterbevölkerung, die die wirtschaftliche Entwicklung bremst oder verhindert.
Die Überbekölkerung ist ein Märchen, das von den Internationalisten propagiert wird, um die Geburtenkontrolle, einschließlich der Abtreibung, durchzusetzen.
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#37   Erhabenheit Gottes †   15:51:14 | Montag, 30. Januar 2012
#32
Natürlich behaupte ich, dass das vorkommt. Ich kenne meine Pappenheimer und ich weiss, wozu die fähig sind.
Sie haben ein naives Menschenbild. Sie glauben an das Gute in den Menschen, ich hingegen weiss um das Böse im Menschen, mir braucht keiner Zeugnis ablegen über das, wozu verblendete Menschen fähig sind.
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#36   Mighty Counsellor †   15:38:31 | Montag, 30. Januar 2012
Ach, Jubärens, irgendwo haben Sie mal geschrieben, Menschenrechte würden nicht „geboten“. Natürlich werden diese geboten: Gebieter ist der Verfassungsgeber, Adressat ist der Staat.
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#35   Jubärens   15:35:09 | Montag, 30. Januar 2012
Die Reproduktionsindustrie hat ähnlich wie die Abtreibungsindustrie eine subtile sprachliche Verschleierungsmethode entwickelt, um von der ethischen Bedenklichkeit oder klarer: ihren mörderischen Taten abzulenken.
Noch bis in die 70er Jahre sprach man in Ost und West von „Schwangerschaftsunterbrechung“ (so im DDR-Gesetz).
Aber auch das Wort „Schwangerschaftsabbruch“ bedeutet eine sprachlich-ethische Verschleierung:
Die Tötung eines ungeborenen Menschen soll mit dieser Formulierung nur als Abbruch eines bestimmten Zustandes der Schwangeren gesehen und verharmlost werden – das getötete Ungeborenen soll damit aus dem Blick und dem Gewissen genommen werden.
Bei der PID wird immer nur von den positiven Folgen der Methode für die Eltern (und Kunden) gesprochen, die ausselektierten und zu tötenden Embryonen werden sprachlich verschwiegen, ausgeblendet – so wie sie faktisch entsorgt, in den Biomüll geschmissen werden.
Das treffende Wort „Selektion“ wird tunlichst vermieden.
In diesem Sinne schreibt #16 Der Geduldige
„Nicht minderwertiges Leben wird ausgesondert (gegen #15 – und danach ausschließlich positiv:) sondern es werden nur die Embryonen eingesetzt die überlebensfähig sind, da sie nicht die Gene tragen, die ein Überleben des Embryos unmöglich machen würde.“
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#34   monens   15:29:14 | Montag, 30. Januar 2012
Die Henker/innen im Dienste des Kultes des Todes; die sog. „Aerzte/innen“, sind willfährige Lakaien/innen einer bis ins Mark verdorbenen und verlotterten Auslebementalität; man bedenke; der GEFÄHRLICHSTE Ort für ein ungeborenes Kind ist heute der MUTTERSCHOSS; teuflische Anstachelung zur künstlichen Verhütung hat Frauen zu eigentlichen TÖTUNGSMASCHINEN verkommen lassen; beginnend mit der teuflischen Pille und ihrer „ganz humanen“ unter den Tisch gekehrten MÖRDERISCHEN Wirkung;
www.razyboard.com/…07906-5912213-0.html
weiter über die FRÜHABREIBENDE teuflische „Spirale“;
www.bkae.org/index.php?id=532&L=de
bis hin zur „eichmann’schen Präzisionsmaschinierie“ der ENDlösung an ungeborenen Kindern, die vorigen MORDangriffen entkommen sind; die moderne ENDlösung beginnt an „ganz humanen Klinik“rampen und wird als „medizinische Behandlung“ vorgelogen; geistiger Aussatz , übelstes seelentötendes GIFT, jeder / jede, der im Umfeld dieses GIFTES mit diesem in Berührung kommt, wird „ganz human“ verseucht; ein zum wahren Glauben konvertierter ehemaliger Massenmörder an ungeborenen Kindern, Bernard Nathanson, klagt an;
+
„Ich bin einer von jenen, welche in diese Barbarei hineingeführt haben“
+
www.razyboard.com/…07907-6021219-0.html
und heute wüten die politisch-juristisch-mediznischen BARBAREN „ganz human“ weiter im MASSENMORD an ungeborenen Kindern;
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#33   Shadow1979 †   15:06:05 | Montag, 30. Januar 2012
Wobei das ja innerhalb der ersten 12 Wochen gar nicht so zweifelsfrei geht und danach bedarfs es für eine Spätabtreibung mehrerer Ärzte die unabhängig zum selben Ergebniss kommen.
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#32   Der Geduldige   14:57:02 | Montag, 30. Januar 2012
#27: Die globale Überbevölkerung ist mir durchaus bekannt, aber ich hatte ja auch konkret nach Deutschland gefragt.
Sie behaupten also, dass ein Arzt aufgrund der vermuteten sozialen Herkunft einer Frau eine Fehldiagnose bezüglich des Ungeborenen erstellt damit es weniger Kinder in den sozial Schwächen Familien gibt?
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#30   wickerl   14:33:59 | Montag, 30. Januar 2012
diese Tauben sind ein Sinnbild für das Evangelium wie es die Kirche unserer Tage verkündet
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#29   Palpatina reloaded †   14:07:33 | Montag, 30. Januar 2012
Liebster monens :-} , hättest du nun die Güte, meine Frage (konkret) zu beantworten? Wäre lieb! O:)
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#28   wiener   13:59:33 | Montag, 30. Januar 2012
beide tatsachen (konversion, vehemente ablehnung der abtreibung) sind in der hl. messe anlässlich der seligsprechung hildegrad burjans zur sprache gekommen.
aber es wäre wohl zu viel verlangt, wenn die +.net-schreiberlinge „recherchieren“ würden (in dem fall hätte es als „recherche“ ausgereicht, die fernsehübertragung anzuschauen …)
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#27   Erhabenheit Gottes †   13:57:03 | Montag, 30. Januar 2012
#25
Ich fürchte, sie sind derjenige, der mal seinen Horizont erweitern sollte.
-Club of Rome, Die Grenzen des Wachstums
-David Rockefeller’s öffentliche Reden zum Thema Weltüberbevölkerung, finden sie u.a. bei Youtube
-Zbigniew Brzezińskis Ansichten zu diesem Thema, der Mann war Chefberater sämtlicher US-Präsidenten seit Carter und gilt neben Henry Kissinger als graue Eminenz unter den US-Globalstrategen und Experte für Bevölkerungsfragen
-der Zusammenhang zwischen Öl und Nahrungsmittelproduktionm, sowie der Effekt, den industrielle Nahrungsmittelproduktion auf das Bevölkerungswachstum hat
Und dann informieren sie sich mal darüber, was mit der weltweiten Nahrungsmittelproduktion passiert wenn das Erdöl zur Neige geht, und welche Folgen das für den Weltfrieden haben wird.
Eugeniker sehen nicht nur behindertes Leben als lebensunwert an, sondern auch Kinder aus niedrigen Gesellschaftschichten. Paradebeispiel für diese Ansicht: die immens einflussreichen Organisationen Planned Parenthood und Pro Familia, gegründet von der fanatischen Eugenikerin Margaret Sanger.
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#26   monens   13:41:49 | Montag, 30. Januar 2012
Der freimaurerisch diktiierte Weltgeist gibt „ganz human“ vor, wie der bestialische MORD an ungeborenen Kindern zu benennen sei; in satanischer Sprache hört es sich so an;
„mediznische Behandlung“
„Abbau gesundheitlicher Ungleichheiten in der EU“
„Sieg der Vernunft“
„Absage an die Intoleranz
„Solidarität gegenüber den Frauen“.
„ein Votum für eine offene, aufgeklärte Gesellschaft“.
„Selbstbestimmung statt Kriminalisierung, praktische Hilfe statt Strafgesetz und Respekt vor dem Gewissensentscheid“;
die „Religion der Vernunft;
PRO STUNDE werden alleine in der EU
1 3 8
dies alles unter „toleranter“ Mittäterschaft der Zeitgeistchristen; deren „Credo“;
+
„durch Widerstand gegen das Lehramt, Anpassung der christlichen Sexualmoral an deren faktische Auflösung bis hin zum kirchlichen Segen für die „Homoehe“, Akzeptanz des alltäglichen Massenmords an ungeborenen Kindern.“
+
www.razyboard.com/…07891-6127071-0.html
sie wollen offenbar satanisches Grauen als „Normalität tolerieren“?!, wie im Staatsverbrechertum China auch;
www.razyboard.com/…07697-6095359-0.html
Gesellschaften, die getrieben vom Irrsinn des Auslebens bis ins Mark VERBRUTALISIERT sind; Martin Hohmann über die „ganz humane“ MORDmaschinerie, angefangen im Labor bis hin zu ENDlösungs“kliniken“
www.razyboard.com/…7891-6029841-40.html
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#25   Der Geduldige   13:35:58 | Montag, 30. Januar 2012
#20: Das Argument der Eugenik führt doch ihre Ausführungen selbst ad absurdum. Wieso sollte ein Arzt, der keine Kinder mit Behinderung zur Welt kommen lassen möchte, einer Frau die ein gesundes Kind trägt sagen es sei behindert? Überbevölkerung in Deutschland? Lesen sie ab und zu auch andere Nachrichten als die auf Kreuz.net?
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#24   WTF-Christlich? †   13:34:28 | Montag, 30. Januar 2012
„Ein Vogel flog angesichts des trüben Wetters in den warmen Raum zurück. Die zweite Taube blieb am Fenstersims sitzen.“
+
Na da hat er wenigstens Gesprächspartner, die ihm nicht widersprechen. :-P
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#23   Palpatina reloaded †   13:29:03 | Montag, 30. Januar 2012
Huhu monens :-}
Wie gehts denn so?
Dein heiliger Zorn flacht schon wieder gefährlich ab. Gibts denn nix Neues von der Emanzenclique? :-$
Sonst kannst du mir ja endlich mal folgende Frage beantworten:
Sollten Frauen Zugang zu höherer Bildung haben (Universität)?
Wenn nein: Sollen sie Zugang zu Gymnasien und zu Primarschulen haben?
Was sagt die Mehrheit der Apostel dazu?
O:)
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#22   Shadow1979 †   13:28:56 | Montag, 30. Januar 2012
#20
Sie haben anscheinend wirklich nicht verstanden was PID ist! :-]
Schon lustig wenn man sich zu etwas äußert und redet am Thema vorbei.
In der Schule gäb das eine 6 setzen!
Desweiteren wie kann denn HS eine Lösung für Überbevölkerung sein :-D
Besonders weil HS ja auch Kinder kriegen und schon haben! Ist das doof.
Wird ja keiner HS nur weil Frau Merkel das sagt!
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#21   monens   13:23:27 | Montag, 30. Januar 2012
Der Heilige Vater Papst Benedikt XVI. umschrieb während seines Deutschlandbesuches die von Kardinal Koch erwähnte „ideologische Behaftung“ bez. liturg. Fragen;
+
„es kann NIE eine Mehrheit gegen die Apostel und gegen die Heiligen geben,
das ist dann eine FALSCHE Mehrheit.“
+
nun sind sie aufgeschreckt, die „Wir sind Kirche“ Querulanten/innen; sie sehen ihre kirchenzerstörerischen Felle davonschwimmen; jene Felle, die doch so schön „basisdemokratisch“ zurechtgegerbt worden sind; „JeKaMi“ (JederKannMitmachen) Veranstaltungen inkl.; die Konvertitin Gabriele Kuby;
+
„Die Entsakralisierung ist gewollt“
+
www.razyboard.com/…07888-6049492-0.html
„Wir sind Kirche Blinde „führen“ Blinde; Thomas v. Kempen in „Nachfolge Christi“;
+
„Der Falsche täuscht den Falschen, der Tor den Toren, der Blinde den Blinden,
der Kranke den Kranken, wenn er ihn lobt.“
+
Hw Sieberer über das diktatarische liturgische Laientheater im glaubenszerstörenden „Aufbruchmantel“;
+
„Im Freundeskreis kann man schließlich leicht zum Außenseiter werden,
weil dort natürlich alle gläubig sind, aber eben im gesunden lauen Mittelmaß, das mit Fundis und Extremisten nichts anzufangen weiß.“
+
www.razyboard.com/…07690-5822727-0.html
Genug von einer sog. „liberalen Kirche“!;
www.razyboard.com/…07887-6144115-0.html
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#20   Erhabenheit Gottes †   13:21:36 | Montag, 30. Januar 2012
#18
In China werden bei schwangeren Frauen schon mal Zwangsabtreibungen durchgeführt, gegen deren Willen. Die werden von der Polizei in den Kreissaal geschoben (kein Witz).
Das Motiv? China ist überbevölkert und diese Überpopulation soll durch Abtreibungen reduziert werden.
Das ist hier nicht anders, man kann sich hier lediglich eine solche offen menschenverachtende Vorgehensweise wie in China nicht erlauben. Die Überbevölkerung wird von unsere Politikern als eines der drängendsten Probleme unserer Tage angesehen (durchaus zurecht), als Lösungen werden solche Dinge präsentiert wie Abtreibung, Verhütung, Werbung für Homosexualität, Zerstörung der Institution Ehe.
Ein anderes Motiv, gerade in Deutschland und in den USA, ist traditionell die Eugenik. Nur weil das heute als politisch unkorrekt gilt, heisst noch lange nicht, dass das keine Rolle mehr spielt. Die Ärzte im Dritten Reich haben an das, was sie getan haben, GEGLAUBT, das war deren feste Überzeugung, glauben sie solche Gestalten gibt es heute nicht mehr?
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#19   Shadow1979 †   13:19:24 | Montag, 30. Januar 2012
#17
Lesen Sie mal welche Vorraussetzungen für eine PID erfüllt sein müssen! Sie erzählen hier einen Blödsinn sondersgleichen!
PID hat mit einer Abtreibung ÜBERHAUPT NICHTS ZU TUN!!!! Das sind zwei völlig verschiedene Dinge!
Zumal der Arzt ja die PID durchführt um den ELTERN ZU EINEM LEBENSFÄHIGEN KIND ZU VERHELFEN UND NICHT ZU EINER ABTREIBUNG:
Wenn man einfachste Zusammenhängen und unterschiede nicht versteht sollte man sich zu einem Thema nicht äußern! Man macht sich nur lächerlich!
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#18   Der Geduldige   12:59:42 | Montag, 30. Januar 2012
Darf ich die Frage stellen weshalb ein Arzt bewusst ein falsche Diagnose erstellen sollte um eine Frau zur Abtreibung zu bewegen? Was soll denn hierzu die Motivation sein?
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#17   Erhabenheit Gottes †   12:52:47 | Montag, 30. Januar 2012
#14
Fakt ist, eine PID kann auch mal irren und ein Kind, dem Behinderungen diagnostiziert wurden, kommt gesund auf die Welt. Beispiele dafür gibt es zuhauf.
Fakt ist, dass es im medizischen Betrieb auch Ärzte gibt (ebenjene Mengeles), die bewusst falsche Diagnosen stellen um naive Frauen zu einer Abtreibung zu treiben. Weisen sie solchen Ärzten vor Gericht mal nach, dass die absichtlich falsche Diagnosen gestellt haben. Die wissen dass die damit davonkommen und darum machen dies auch.
Fakt ist, dass die meisten Abtreibungen nicht durchgeführt werden, weil das Kind behindert ist, sondern weil es der Frau nicht in ihr Lebenskonzept passt, ein
Kind auf die Welt zu bringen. Weil ihr eine Schwangerschaft schlicht zu unbequem ist. Solche Frauen lechzen eine falschen Diagnose geradezu herbei, damit ihr Selbstbild erhalten bleibt.
Es ist ganz einfach für mich: wer f*****n kann, der kann auch Kinder kriegen. Für Frauen die sich in ihren Leidenschaften wälzen und es mit Männern treiben, dann aber zu bequem sind Kinder zu gebären, habe ich nichts als Verachtung übrig.
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob Gott auf natürlichem Wege eine Abtreibung zulässt oder der Mensch dies durch einen künstlichen Eingriff tut. Gott kann leben nehmen und geben. Der Mensch kann ein Leben, was er genommen hat, nicht wieder zurückgeben. Wer abtreibt, macht sich schuldig.
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#16   Der Geduldige   12:48:53 | Montag, 30. Januar 2012
#15: Nicht minderwertiges Leben wird ausgesondert, sondern es werden nur die Embryonen eingesetzt die überlebensfähig sind, da sie nicht die Gene tragen, die ein Überleben des Embryos unmöglich machen würde.
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#15   Tomás   12:10:09 | Montag, 30. Januar 2012
#14
Normale Abgänge sind keine Tötungen. Die PID-Abtreibungen sind – wie jede Abtreibung – Mord.
Noch weniger kann die Frau die Belastung, die durch eine Abtreibung entsteht, wegstecken.
Es ist legitim, Kinder haben zu wollen, aber nicht mit solchen unmoralischen und kriminellen Mitteln. Es ist legitim den Terrotismus zu bekämpfen, aber nicht mit Folter und außergesetzlichen „Hinrichtungen“.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
PID ist – wie jede künstliche Befruchtung – ein klarer Verstoß gegen die natürliche von Gott gewollte Ordnung. Bei PID – wie bei jeder künstichen Befruchtung – wird das Kind mit dem Samen, der durch Masturbation gewonnen wurde, gezeugt. Wie dieser Samen von einem Mann, der nicht der Ehemann ist, stammt, liegt Ehebruch vor. Hinzu kommt noch das – wie in Auschwitz – menschliches Leben selektiert und das „minderwertige“ „beseitigt“ wird.
Daher ist die PID-Methode unmoralisch und kriminell. Auf die Zahl kommt es nicht an. Eine PID ist eine zu viel.
Wenn Eheleute, die keine Kinder haben können, eins haben wollen, können sie eins adoptieren.
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#14   Mrs.Poppins †   11:48:40 | Montag, 30. Januar 2012
Tomás sie sind ein Wiederling der allerärgsten Sorte.
Ahnung haben sie keine, denn sonst würden sie nicht so einen Unsinn von sich geben. Vergleiche mit Mengele gehen absolut nicht, vorallem wenn man sich bewußt macht das ihr Gott es zuläßt das mehr als 50% der auf natürlichen Weg gezeugten Kinder abgehen oft ohne das die Mutter das bemerkt. Die Quote hat ein M. nicht erreicht.
Von den Belastungen die eine Frau durchmacht weil sie nur tote Kinder bekommt haben sie sowieso keine Ahnung oder sind sie der Meinung das stecken Frauen so einfach weg?
Ich bin sehr glücklich das es für die wirklich sehr seltenen Fälle in denen beide Eltern Träger von Erbkrankheiten sind, endlich die Möglichkeit geschaffen wurde auch diesen Menschen ein gesundes lebensfähiges und von den Eltern sehr erwünschtes Kind zu schenken.
Im übrigen haben sie immer noch nicht verstanden das die PID nicht von großen Massen benutzt wird sondern von einer winzig kleinen Minderheit ca. 100 Fälle im Jahr.
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#13   Tomás   11:35:24 | Montag, 30. Januar 2012
#8
Die Frage ist berechtigt. Auch wenn die Kinder tatsächlich krank gewesen wären, wäre es kein Grund, um diese „auszusondern“, d.h. zu ermorden. Das ist das Wesentliche an der PID. Die Ärzte entscheiden, welches Kinder leben darf und welches nicht. Daher machen diese Ärzte dasselbe wie Dr.Mengele in Auschwitz. Aus diesem Grund ist PID genauso so unmoralisch und kriminell wie die Abtreibung.
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#12   Tchibo   11:31:41 | Montag, 30. Januar 2012
***Unerwähnt ließ der Kardinal, daß es sich um eine jüdische Konvertitin handelte. Ferner unterschlug er, daß die Selige auf Druck der Ärzte ihre einzige Tochter abtreiben sollte, sich aber dagegen heftig wehrte.***
Das muss ja für kreuz.net ein innerer Parteitag sein, dem Wiener Kardinal Ignoranz und Flüchtigkeitsfehler nachzuweisen. Aber können Juden eigentlich konvertieren… Juden konvertieren? Das ist ein Unding. Das können doch nur Christen und Muslime, die den Ursprung der monotheistischen Religion kennen lernen wollen.
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#11   Reißnadel   11:23:18 | Montag, 30. Januar 2012
Das Problem ist das nicht 100%‘tige Menschen ausgesondert und getötet werden.
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#10   valen-tin   11:19:34 | Montag, 30. Januar 2012
@9 Das ist mir schon klar, aber das hat natürlich mit PID üüüberhaupt nix zu tun. :-] :-]
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#9   Reißnadel   10:33:55 | Montag, 30. Januar 2012
Genanalyse
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#8   valen-tin   09:52:41 | Montag, 30. Januar 2012
„Nun ließen die Eltern im Labor sechs Kinder künstlich erzeugen. Von diesen waren nur zwei gesund. Beide wurden in die Gebärmutter eingesetzt. Eines überlebte.“
Da stellt sich doch die Frage: Woher wussten denn die Ärzte, welche Embryonen gesund waren???
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#7   Hare-Krishna   09:27:04 | Montag, 30. Januar 2012
Zurück zum traditionellen Ritus:
Priester legt den Leib Christi dem Kommunikanten in die Hand.
Der nimmt sie mit dem Mund aus der Hand auf.
.
So war es Tradition bis der Modernist 1570 die mondernistische Änderung zum jetzigen außerordentlichen Ritus durchführte.
Dann gab es wieder einen ersten Schritt zurück durch das in die Hand Legen.
.
Nun bräuchte man nur noch zur echten Tradition zurück. Aus der eigenen Hand mit dem Mund aufnehmen und alles wäre in Butter.
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#6   Brandenburgis   09:16:02 | Montag, 30. Januar 2012
Hannsheinz: Bitte Deutsch lernen! Es heißt ggf. indoktrinieren, niemals jedoch aufdoktrinieren. Und bilde Dir gern mal eine eigene Meinung – auf der Basis der kirchlichen Doktrin natürlich!
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#5   Hannsheinz †   09:13:13 | Montag, 30. Januar 2012
„Josef Berens (als einfacher, selbst denkender Katholik“
Ein Katholik hat gefälligst nicht selbst zu denken, sondern das zu meinen und zu tun was die Kirche ihm aufdoktriniert.
Dinge wie eine eigene Meinung, ein selbstbestimmtes Leben und eigene Entscheidungen sind gefärhliches Teulszeug – sowas ist nur was für schwule Nazijuden.
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#4   Brandenburgis   09:10:11 | Montag, 30. Januar 2012
JOe, denke mal lieber daran, wie Du Dir selbst in besseres Fahrwasser verhelfen kannst. Sonst wird Dich bald der Teufel holen!
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#3   bejorommer   09:09:15 | Montag, 30. Januar 2012
Im Rückwärtsgang und mit Bestrebungen, die ‘„Hocus-pocus-Messe“ wieder einzuführen wird man der kath. Kirche nicht in besseres Fahrwasser verhelfen können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#2   Greggy   08:47:29 | Montag, 30. Januar 2012
Unausgesprochen gibt Bischof Koch zu: 1. Die Liturgiereform Pauls VI. war ein Fehlschlag und stürzten die Kirche in eine tiefe Krise, 2. Handeln bzw. Untätigkeit der deutschen Bischöfe ist ideologisch konditioniert, mit andern Worten unkatholisch, 3. der Papst schaut dem billigend oder bestenfalls machtlos zu.
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