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Wann genau beginnt der nächste Kreuzzug?
08:50:46 | Donnerstag, 4. August 2005
kreuzmeldungen
8 Lesermeinungen
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#8 Yersinia 01:55:25 | Samstag, 6. August 2005
ad „pro multis“ – wenn das Lateinische so unklar ist
ist es doch bei weitem besser, die Sache auf Deutsch anzugehen? – tatsächlich ist eine Übersetzung immer eine Interpretation und bei der Diskussion um das „pro multis“ sind natürlich auch die Interessen zu hinterfragen, die hinter den Vertretern der jeweiligen Variante stehen
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ist es doch bei weitem besser, die Sache auf Deutsch anzugehen? – tatsächlich ist eine Übersetzung immer eine Interpretation und bei der Diskussion um das „pro multis“ sind natürlich auch die Interessen zu hinterfragen, die hinter den Vertretern der jeweiligen Variante stehen
#7 Dr. Otterbeck 15:27:39 | Freitag, 5. August 2005
Multiplex
Schon wieder gute Nachrichten für die Tradi: Das II. Hochgebet knüpft sachgedanklich eben doch an die traditio apostolica des Hippolyt von Rom an; die Euch verhasste Akklamation auf das Mysterium Fidei („Deinen Tod o Herr…“) stammt aus der Amrosianischen Liturgie von Mailand –- mehr als 200 Jahre älter als das Missale Pius V.; aus Mangel an biblischem Befund ist jedoch die Aussage „dialogisch“ als Antwort auf die Herrenworte gefasst. Dieses Detail der Liturgiereform 1969 ist übrigens ein besonderes Geschenk an die Weltkirche („flos florum“, wie ich schon im Mai schrieb) und wird vom Volk Gottes sicherlich nicht wieder preisgegeben.
Diese Fakten habe ich in einem vorkonziliarten Werk eines Benediktiners aufgefunden, der die Entstehungsgeschichte des Canon Missae und seine Varianten erforscht hat. Fundstelle kann ich bei Interesse nachliefern. Aber Fakten interessieren Euch ja nicht, sondern nur das Wohlgefühl „Heiliger Rest“ zu sein, egal von was.
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Schon wieder gute Nachrichten für die Tradi: Das II. Hochgebet knüpft sachgedanklich eben doch an die traditio apostolica des Hippolyt von Rom an; die Euch verhasste Akklamation auf das Mysterium Fidei („Deinen Tod o Herr…“) stammt aus der Amrosianischen Liturgie von Mailand –- mehr als 200 Jahre älter als das Missale Pius V.; aus Mangel an biblischem Befund ist jedoch die Aussage „dialogisch“ als Antwort auf die Herrenworte gefasst. Dieses Detail der Liturgiereform 1969 ist übrigens ein besonderes Geschenk an die Weltkirche („flos florum“, wie ich schon im Mai schrieb) und wird vom Volk Gottes sicherlich nicht wieder preisgegeben.
Diese Fakten habe ich in einem vorkonziliarten Werk eines Benediktiners aufgefunden, der die Entstehungsgeschichte des Canon Missae und seine Varianten erforscht hat. Fundstelle kann ich bei Interesse nachliefern. Aber Fakten interessieren Euch ja nicht, sondern nur das Wohlgefühl „Heiliger Rest“ zu sein, egal von was.
#6 Petrus Radii 19:46:18 | Donnerstag, 4. August 2005
„Pro multis“: @ Dr. Otterbeck
Schon in den 1950ern Jahren habe HHProf Joachim Jeremias die Übersetzung von „pro multis“ als „für alle“ vertreten, aufgrund seiner großen Arbeit der Rückübersetzung der Evangelien ins Aramäisch, bzw. Hebräisch. Er vertritte die Meinung, daß „für alle“ korrekter als „für viele“ sei, wenn man betrachte diese semitischen Sprachen. Diese Meinung gewann an Ansehen und wurde langsam von den liturgischen Modernisten übernommen. Die traditionellen Worte wurden durch die neuerfundene Übersetzung---trotz klarer katholischer Lehre---absichtig von den liturgischen Zerstörer ersetzt, und dies, um die Ketzerlehre der Allerlösung zu fördern. Zwar bleibt das richtige im Lateinischen; nicht aber in der Volkssprache.
In den früh 1990ern Jahren hat HHP Franz Prosinger, FSSP, ganz klar gezeigt, daß der wohlmeinende Jeremias es falsch hatte, und daß die überlieferte Übersetzung total richtig sei. Diese Lizentiatsarbeit wurde auch angeblich vom damaligen Kardinal Ratzinger gutgeheißen und gepriesen.
Wenn Erzbischof Bugnini an der Irrlehre des „für alle“ (in dem, was die hl. Messe betrifft) nicht direkt schuld war, ist er doch mit Papst Paul VI. dafür verantwortlich, da er der „große Architekt“ der liturgischen Zerstörung war.
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Schon in den 1950ern Jahren habe HHProf Joachim Jeremias die Übersetzung von „pro multis“ als „für alle“ vertreten, aufgrund seiner großen Arbeit der Rückübersetzung der Evangelien ins Aramäisch, bzw. Hebräisch. Er vertritte die Meinung, daß „für alle“ korrekter als „für viele“ sei, wenn man betrachte diese semitischen Sprachen. Diese Meinung gewann an Ansehen und wurde langsam von den liturgischen Modernisten übernommen. Die traditionellen Worte wurden durch die neuerfundene Übersetzung---trotz klarer katholischer Lehre---absichtig von den liturgischen Zerstörer ersetzt, und dies, um die Ketzerlehre der Allerlösung zu fördern. Zwar bleibt das richtige im Lateinischen; nicht aber in der Volkssprache.
In den früh 1990ern Jahren hat HHP Franz Prosinger, FSSP, ganz klar gezeigt, daß der wohlmeinende Jeremias es falsch hatte, und daß die überlieferte Übersetzung total richtig sei. Diese Lizentiatsarbeit wurde auch angeblich vom damaligen Kardinal Ratzinger gutgeheißen und gepriesen.
Wenn Erzbischof Bugnini an der Irrlehre des „für alle“ (in dem, was die hl. Messe betrifft) nicht direkt schuld war, ist er doch mit Papst Paul VI. dafür verantwortlich, da er der „große Architekt“ der liturgischen Zerstörung war.
#5 Laurentius2 12:41:04 | Donnerstag, 4. August 2005
@Dr.Otterbeck
Sie haben wohl recht, J.XXIII hat NICHTS in der Kirche verändert, er ist insoweit also wohl auch ein „Tradi“.
Zu „pro multis“ : Stimmt es eigentlich, daß der linke Germanist Walter Jens vom deutschen Episkopat mit einem Teil der Übersetzungen betraut wurde (Gerücht) ?
Das wäre ein Hammer, andererseits plausibel …
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Sie haben wohl recht, J.XXIII hat NICHTS in der Kirche verändert, er ist insoweit also wohl auch ein „Tradi“.
Zu „pro multis“ : Stimmt es eigentlich, daß der linke Germanist Walter Jens vom deutschen Episkopat mit einem Teil der Übersetzungen betraut wurde (Gerücht) ?
Das wäre ein Hammer, andererseits plausibel …
#4 Athanasius 12:32:16 | Donnerstag, 4. August 2005
HERR DOKTOR!
Übrigens hätte Papst Roncalli sTheater- und Kinobesuche untersagt.
Was Kinobesuch mit diesen Devotionalien zu tun haben, verstehe ich nicht. Ihre Logik ist viel zu akademisch für mich. Denn ich bin ein dummer Vereinfacher.
Ich habe Johannes XXIII. noch nie gehört, während einer Verurteilung von Lourdes-Löffeln und Erinnerungsschildchen. Oder ist es Ihnen vielleicht unangenehm, dass es in den USA bereits ganze Firmen gibt die von der Lieferanz an Tradi-Jugendliche leben?
Der selige Papst Johannes war nämlich alles andere als ein Liberaler und –- als Zeitzeuge –- schon 1907 ein Gegner des Modernismus.
Deshalb wurde er auch von Pius XII. in den 50er Jahren von Rom nach Venedig verschoben? Und stand er bekannt als Freund von vielen freimaurerischen Politikern in Frankreich. Ich habe nie J. XXIII. verurteilt, aber Glaubenswächter war er nicht oft. Dass gerade im niederländischen Fernsehen eine grosse Serie läuft die JXXIII verherrlicht, macht mich diesem Papste gegenüber noch skeptischer.
Fakten interessieren die Tradi ja nicht, die sich eine fiktive „Kirche“ denken, um –- darin ganz lutherisch –- sich in schwierigen Zeiten nicht auf das anspruchsvolle Wort des Herrn einlassen zu müssen.
Ihr schlichten Vereinfacher!
Lieber ein Vereinfacher (was ich nicht bin), als ein Lügner. Denn wann bzw. wo hat Erzbischof Lefebvre vor Johannes-Paul II. gelogen??? Ort und Stelle, bitte.
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Übrigens hätte Papst Roncalli sTheater- und Kinobesuche untersagt.
Was Kinobesuch mit diesen Devotionalien zu tun haben, verstehe ich nicht. Ihre Logik ist viel zu akademisch für mich. Denn ich bin ein dummer Vereinfacher.
Ich habe Johannes XXIII. noch nie gehört, während einer Verurteilung von Lourdes-Löffeln und Erinnerungsschildchen. Oder ist es Ihnen vielleicht unangenehm, dass es in den USA bereits ganze Firmen gibt die von der Lieferanz an Tradi-Jugendliche leben?
Der selige Papst Johannes war nämlich alles andere als ein Liberaler und –- als Zeitzeuge –- schon 1907 ein Gegner des Modernismus.
Deshalb wurde er auch von Pius XII. in den 50er Jahren von Rom nach Venedig verschoben? Und stand er bekannt als Freund von vielen freimaurerischen Politikern in Frankreich. Ich habe nie J. XXIII. verurteilt, aber Glaubenswächter war er nicht oft. Dass gerade im niederländischen Fernsehen eine grosse Serie läuft die JXXIII verherrlicht, macht mich diesem Papste gegenüber noch skeptischer.
Fakten interessieren die Tradi ja nicht, die sich eine fiktive „Kirche“ denken, um –- darin ganz lutherisch –- sich in schwierigen Zeiten nicht auf das anspruchsvolle Wort des Herrn einlassen zu müssen.
Ihr schlichten Vereinfacher!
Lieber ein Vereinfacher (was ich nicht bin), als ein Lügner. Denn wann bzw. wo hat Erzbischof Lefebvre vor Johannes-Paul II. gelogen??? Ort und Stelle, bitte.
#3 Evelin 09:20:48 | Donnerstag, 4. August 2005
„Dialogerbe“
Unter dem „Erbe des Dialogs“ des + Cardinals Königs leidet und ächzt nicht nur die Hl. Kirche in Österreich u. das österr. Volk, sondern auch die Weltkirche und die ganze Welt.
Ihm verdankten wir den Assisi-Papst JoPa II., die Streichung der speziellen Freimaurerexkommunikation aus dem CIC, die „Maria Troster Erklärung“ (anaolog zur „Königsteiner“, aber primitiver bzw. schärfer gegen Papst Paul VI.) und damit den Pillenknick in Österreich, damit auch die (negative) moralische Voraussetzung für die Straffreistellung der Abtreibung, bei welcher er ebenfalls mit den Sozis paktiert hat („offiziell“ beteiligte er sich an zwei Demonstrationen dagegen – hintenrum werkelte er an dem „Dialog“ mit der „Arbeiterschaft“, d.h. mit den linken Freimaurerideologen). Führend war er auch bei Einführung der Handkommunion, der Volksaltäre und der Ministrantinnen.
Sein Wirken zeigt sich als Blutspur und moralische Verwüstung in Österreich und darüber hinaus. Nach der Logik der V2-Kirche in Österreich (insb. Cardinal Schönborn) und darüber hinaus soll er dafür auch „selig“ gesprochen werden.
Sagt Euch der Gatte der Evelin und er weiß wovon er spricht (Vorsicht: Gleich kommt „faith-watcher“ Catholicus).
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Unter dem „Erbe des Dialogs“ des + Cardinals Königs leidet und ächzt nicht nur die Hl. Kirche in Österreich u. das österr. Volk, sondern auch die Weltkirche und die ganze Welt.
Ihm verdankten wir den Assisi-Papst JoPa II., die Streichung der speziellen Freimaurerexkommunikation aus dem CIC, die „Maria Troster Erklärung“ (anaolog zur „Königsteiner“, aber primitiver bzw. schärfer gegen Papst Paul VI.) und damit den Pillenknick in Österreich, damit auch die (negative) moralische Voraussetzung für die Straffreistellung der Abtreibung, bei welcher er ebenfalls mit den Sozis paktiert hat („offiziell“ beteiligte er sich an zwei Demonstrationen dagegen – hintenrum werkelte er an dem „Dialog“ mit der „Arbeiterschaft“, d.h. mit den linken Freimaurerideologen). Führend war er auch bei Einführung der Handkommunion, der Volksaltäre und der Ministrantinnen.
Sein Wirken zeigt sich als Blutspur und moralische Verwüstung in Österreich und darüber hinaus. Nach der Logik der V2-Kirche in Österreich (insb. Cardinal Schönborn) und darüber hinaus soll er dafür auch „selig“ gesprochen werden.
Sagt Euch der Gatte der Evelin und er weiß wovon er spricht (Vorsicht: Gleich kommt „faith-watcher“ Catholicus).
#2 Dr. Otterbeck 09:18:16 | Donnerstag, 4. August 2005
„Pro multis“
heißt es auch im Missale Romanum 2002; (man müsste also die Übersetzer rügen, nicht Bugnini).
Übrigens hätte Papst Roncalli solche Devotionalien gewiss verboten; er hat den Studenten im Germanicum-Hungaricum nämlich sogar Theater- und Kinobesuche untersagt. Der selige Papst Johannes war nämlich alles andere als ein Liberaler und –- als Zeitzeuge –- schon 1907 ein Gegner des Modernismus.
Aber Fakten interessieren die Tradi ja nicht, die sich eine fiktive „Kirche aller Zeiten“ denken, um –- darin ganz lutherisch –- sich in schwierigen Zeiten nicht auf das anspruchsvolle Wort des Herrn einlassen zu müssen.
Ihr schlichten Vereinfacher!
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heißt es auch im Missale Romanum 2002; (man müsste also die Übersetzer rügen, nicht Bugnini).
Übrigens hätte Papst Roncalli solche Devotionalien gewiss verboten; er hat den Studenten im Germanicum-Hungaricum nämlich sogar Theater- und Kinobesuche untersagt. Der selige Papst Johannes war nämlich alles andere als ein Liberaler und –- als Zeitzeuge –- schon 1907 ein Gegner des Modernismus.
Aber Fakten interessieren die Tradi ja nicht, die sich eine fiktive „Kirche aller Zeiten“ denken, um –- darin ganz lutherisch –- sich in schwierigen Zeiten nicht auf das anspruchsvolle Wort des Herrn einlassen zu müssen.
Ihr schlichten Vereinfacher!
#1 MilesChristi 09:04:22 | Donnerstag, 4. August 2005
@ „Zubehör“
Kann die Redaktion bitte die Quelle für den Erwerb der dargestellten Gegenstände angeben ??
Danke!
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Kann die Redaktion bitte die Quelle für den Erwerb der dargestellten Gegenstände angeben ??
Danke!
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