kreuz.net – Zwei Streifen

10:49:00 | Montag, 8. August 2005

Weltjugendtag

4.000 Meßgewänder sind für den bevorstehenden Weltjugendtag in Köln produziert worden. Sie würden vor allem durch ihre „Schlichtheit“ bestechen, glaubt der Lieferant der im fernen Thailand produzierten Ware.

12 Lesermeinungen

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#13 MilesChristi 00:38:05 | Dienstag, 9. August 2005

@ Paukenschlag
Dein Wort in Gottes Ohr.

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#12 Detlef Rose 00:09:33 | Dienstag, 9. August 2005

Phantasielos
Zumindest das Gewand auf dem Foto wirkt ein wenig phantasielos. In unserer lutherischen Kirche hierzulande hat man vor lauter schlicht schon fast aufs Feiern vergessen! Folge: Eine Reihe von kirchlichen Festen – im Gesangbuch noch ausgewiesen – wird fast nirgendwo mehr begangen: Die Aposteltage, Peter und Paul, Allerheiligen, Lichtmess, Johannis, Michael und Alle Engel, der Gedenktag der Confessio Augustana u.a… Deshalb: Principiis obsta et respice finem – sero medicina paratur! Schlicht scheint mir aus Erfahrung eher schlecht: Es sollte doch wohl einen dem Evangelium angemessenen Mittelweg geben zwischen pompös und schlicht. D.A.R. www.d.a.rose.ms/

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#11 Romulus 23:20:32 | Montag, 8. August 2005

Ein Paukenschlag?
Ich war eigentlich sehr überrascht, dass Papst benedikt XVI. die Einladung annahm!
Kard. Meisner hatte ja schon im Vorfeld des Konklaves in den Medien herumposaunt, dass er den neuen Papst auf jeden Fall in Köln sehen will. Da war’s eigentlich dann Wurscht, wer es wird. Als es dann noch ein Deutscher wurde, konnte dieser sich natürlich nur schwerlich entziehen. Wir dürfen auf jeden Fall gespannt sein, was Benedikt XVI. uns sagen wird. Hoffentlich wird es ein Paukenschlag!

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#10 Rocky 21:55:37 | Montag, 8. August 2005

Eigentlich überrascht
Ich war eigentlich sehr überrascht, dass Papst benedikt XVI. die Einladung annahm! Anhand seiner biserhigen Linie als Verteidiger des kath. Glaubens hätte ich mir vorgestellt, dass er einen Legaten schicken wird… Aber er wird es sicher wissen, warum er diesen Weg auf sich nimmt… In deutschen Landen ist die der Welt grösste Chaos-Reformation entstanden – und von da sollte wohl auch die grosse Rückbesinnung beginnen. Ich glaube, man darf darauf gespannt sein, was er da in seiner Predigt sagen wird! Ich persönlich werde jedem Wort lauschen als treuer Katholik, der dem Papst ohne Wenn und Aber anhängt! … nur Gott kennt die Zukunft und das WARUM so und nicht anders!

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#9 Romulus 21:48:07 | Montag, 8. August 2005

Masse, Masse… WJT
Deine Fragen, Rocky, sind nicht unausgewogen, sondern berechtigt.
1) Ich weiß auch nicht, warum den Verantwortlichen nicht auffällt, dass Massenkonzelebrationen nicht würdig sind, sondern unwürdig rüberkommen.
2) Bei den Massenhappenings müßte auch nicht die Kommunion im hintersten Winkel ausgeteilt werden, weil man eh keinen Andacht hat. Frage nicht, wieviel Hl. Himmelsbrot da auf den Boden fällt oder wer da alles zur Kommunion geht.
3) Mich regen Übersetzungen ebenfalls auf, wenn beispielsweise der Gottesdienst aus Rom im TV übertragen wird. Alles und jedes wird übersetzt.

4) Kritik am WJT üben Offizielle nur hinter vorgehaltenener Hand.
5) Man sollte die Tage lieber „John Paul Second Days“ nennen. Ich denke, dass unser Benedikt XVI. froh ist, wenn er die Tage hinter sich hat.

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#8 Rocky 21:17:59 | Montag, 8. August 2005

Masse, Masse…
Das mit der MASSE beim Zelebrieren des hl. Messopfers kam erst mit der Einführung der Konzelebration. Also mir persönlich wäre es feierlicher, wenn der Hl. Vater mit der im Römischen Ritus vorgesehenen Assistenz ZELEBRIEREN und die anderen Kardinäle bis Neupriester ohne zu „Kon“-zelebrieren den Papst umgeben würden. Als Kind habe ich solche Messopfer (natürlich nur mit dem bsichof in der Mitte) gesehen und habe die erhabensten Erinnerungen daran.
PS. Konzelebration. Ein Beispiel. Ich war einmal in Lourdes. Hl. Messe in der unterirdischen Basilika St. Pius X. : 182 Priester, einige Kardinäle und Bischöfe… Der Erzbischof von Toledo war Hauptzelebrant. Die Lesung und das Evangelium wurden jeweils in 15 (!) Sprachen vorgetragen. Einschliesslich Zwischengesang. Statt Predigt verkündete der Erzbischof, er würde aus Zeitmangel (bzw. weil es sich zu sehr hinziehen würde), auf die Predigt verzichten … und begann das Credo zu beten. Ich hätte der Predigt – auch wenn sie in Spanisch gehalten worden wäre, mit grossem Vergnügen gelauscht… Man möge mir – ich bitte sehr darum – diese Bemerkung verzeihen: Muss den immer und überall eine „MASSE-MESSE“ zelebriert werden? Und: MUSS denn bei solchen Grossangelegenheiten die hl. kommunion („allen und jedem“) ausgeteilt werden? Nochmal: Sorry für solche „unausgewogenen“ Fragen!

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#7 Romulus 19:33:22 | Montag, 8. August 2005

Masse
So ist das eben: Masse verlangt Massenware. Masse, Masse, Masse…

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#6 Isidorus Hispalensis 19:28:26 | Montag, 8. August 2005

Ein Vorkosten der himmlischen Herrlichkeit
Lieber W_DS!
„Wozu überhaupt Messgewänder? Tut es denn eine normale Priestersutane nicht?“
Hier muss man differenzieren: Die Priestersoutane ist gleichsam die Alltagskleidung des Priesters, die heute jedoch sehr selten getragen wird, sieht man einmal von der Tradition besonders verpflichteten Gemeinschaften ab. Messgewänder gehören dagegen zur liturgischen Kleidung und somit dem cultus divinus vorbehalten. Die liturgischen Gewänder sind ein Ausdruck der Ehrfurcht vor dem Heiligen; wie man auch in profanen Kontexten zu besonderen Festen besondere Kleidung trägt, so ist dies auch im sakralen Raum. Sie sind natürlich kein Selbstzweck, sondern besitzen wie alles in der Liturgie Verweischarakter auf die himmlische Welt, ja auf die Schönheit und Erhabenheit Gottes selbst. Natürlich erhöhen sie die Feierlichkeit der Hl. Handlungen und helfen zusammen mit anderen Elementen dem Menschen, sich für eine höhere Wirklichkeit zu öffnen.
Man darf den Gottesdienst der Kirche nicht gegen soziale Aktivitäten ausspielen. Beides gehört zum unaufgebbaren Auftrag der Kirche, die Verehrung Gottes und der Dienst für die Menschen. Überleg doch mal, welcher Aufwand getrieben wird, wenn ein Politiker oder König zu Gast kommt. Um wieviel mehr muss man sich in allem bemühen, wenn der Mensch gleichsam in der Liturgie vor die himmlische Majestät Gottes tritt. Und dazu gehört auch – natürlich nicht nur!! – eine würdevolle und ästhetische liturgische Kleidung!

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#5 Athanasius 17:17:23 | Montag, 8. August 2005

www.traditioninaction.org/…09rpWYDCologne.shtml
Wie das Meßgewand für Papst Benedikt XVI. aussieht, wird bis zur Abschlußmesse geheim gehalten.
Wow! Wie gespannt bin ich da!!! Wirklich so geheim! …Also nicht.
_______
Zumindest sind diese „Kaseln“ noch gerade nicht so schlimm wie in Toronto in 2002 und in Paris 1999, als alle Priester sich in Regenbogen-„Kaseln“ hüllten…
(Klick www.traditioninaction.org/…RainbowVestments.htm)
Und noch machen es welche an den WJT („Gay Statements“): www.traditioninaction.org/…ages/M009_05_WYD.jpg
www.traditioninaction.org/…09rpWYDCologne.shtml

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#4 Benedikt 16:42:09 | Montag, 8. August 2005

4000 Kaseln
Ich halte das ganze auch für etwas arg übertrieben. Kaseln für Zelebrant und unmittelbare Altarassistenz hätten tatsächlich ausgereicht. Das ganze scheint aber eine Marotte zu sein. Auf den anderen Weltjugendtagen gabs das auch schon.

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#3 w_ds 15:10:58 | Montag, 8. August 2005

4000 Messgewänder
Wozu überhaupt Messgewänder? Tut es denn eine normale Priestersutane nicht?
Wo bleibt die Befolgung des Gebotes der Armut in der Kirche selbst, wenn sich ihre Repräsentanten mit immer neuen Schmuckstücken behängen? Oder glauben die Würdenträger der Kirche, dass sie durch ihre Messgewänder an Autorität und Respekt gewinnen? Für mich wirkt das eher lächerlich.
Wäre das Geld ausserdem nicht für humanitäre Zwecke besser angelegt?
w_ds

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#1 Isidorus Hispalensis 13:27:52 | Montag, 8. August 2005

Wirklich „bestechend“ ;-(
Man meint, dass es in Deutschland keine Messgewänder mehr gibt. Warum muss man 4000 (!) Messgewänder bestellen? In so vielen Kirchen sind wirklich schöne und würdige Paramente vorhanden, die aber häufig aus ideologischen Gründen in den Schränken vollstauben. „Bestechend“ sind die neu angefertigen Kaseln nun wirklich nicht. Eher langweilig und einfallslos. Sie wirken sehr steril und bieder. Gerade für einen feierlichen Abschlussgottesdienst hätte man zumindest für den Hl. Vater und die unmittelbare Altarassistenz auch schöne, feierliche Paramente verwenden können. In Köln gibt es etwa die sog. „Capella Clementina“ aus dem 18. Jahrhundert, die mehrere Kaseln, Dalmatiken und Chormäntel umfasst. Natürlich soll man die Frage der Paramente nicht überbewerten und erst recht nicht isolieren. Zur würdigen und sakralen Liturgie gehören natürlich noch viele andere Momente. Aber trotzdem sollte man nicht vergessen, dass auch die Paramente – wie auch der Kirchenbau, die musica sacra – ihren Beitrag dazu liefern, die himmlische Herrlichkeit, den alles überstrahlenden Glanz und die vollkommene Schönheit der Transzendenz Gottes schon in dieser Welt ein wenig erfahrbar zu machen.
Sehr schade, Isidorus

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