10:59:55 | Donnerstag, 11. August 2005
Medjugorje
Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Tausende von Menschen strömten zu einem Feld im US- Bundesstaat Alabama, um an angekündigten Marienerscheinungen der Medjugorje-Seherin Marija Lunetti teilzunehmen.
25 Lesermeinungen
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#25 hcr 14:00:03 | Freitag, 12. August 2005
@Toby
Glaubst Du wirklich, dass die Leute so dumm sind?
Leichtgläubigkeit grenzt oftmals an Dummheit, wobei ich viele Medjugorjeanhänger kenne, die ich sehr schätze und deren Haltung ich aufgrund ihres ansonsten scharfen Intellekts nicht nachvollziehen kann. Manchmal erscheint es mir wie eine Gehirnwäsche, die diese Gläubigen an sich haben vollziehen lassen.
Oftmals sind es aber auch bindende, gewachsene Pilgerstrukturen und Organisationen in denen man tätig ist, wo sich diese Menschen gegenseitig in ihren Ansichten bestätigen und auch fürchten sich aus diesen Strukturen wieder zu lösen. Es würde ihnen dann ein Teil ihrer sozialen Bindungen verloren gehen. Das erinnert mich immer sehr an Sektenstrukturen = ohne die Gemeinschaft ( Sekte ) bist du nichts.
Ich habe mich jahrelang bemüht, da ich auch völlig unbelastet war und bin, dem Phänomen Medjugorje ernsthaft zu begegnen und mir eine aufrichtige Meinung zu bilden.
Ich bin fest davon überzeugt, dass derjenige, der sich bemüht die GOTTESMUTTER aufrichtig zu verehren, von IHR nicht im Stich gelassen wird, was die Beantwortung dieser Frage nach dem Ursprung der Botschaften von Medjugorje betrifft.
Nur sei gewarnt, so manche Erfüllung einer Bitte kann in der Erfüllung derselben nicht nur süss, sondern auch bitter sein und schwer zu ertragen.
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Glaubst Du wirklich, dass die Leute so dumm sind?
Leichtgläubigkeit grenzt oftmals an Dummheit, wobei ich viele Medjugorjeanhänger kenne, die ich sehr schätze und deren Haltung ich aufgrund ihres ansonsten scharfen Intellekts nicht nachvollziehen kann. Manchmal erscheint es mir wie eine Gehirnwäsche, die diese Gläubigen an sich haben vollziehen lassen.
Oftmals sind es aber auch bindende, gewachsene Pilgerstrukturen und Organisationen in denen man tätig ist, wo sich diese Menschen gegenseitig in ihren Ansichten bestätigen und auch fürchten sich aus diesen Strukturen wieder zu lösen. Es würde ihnen dann ein Teil ihrer sozialen Bindungen verloren gehen. Das erinnert mich immer sehr an Sektenstrukturen = ohne die Gemeinschaft ( Sekte ) bist du nichts.
Ich habe mich jahrelang bemüht, da ich auch völlig unbelastet war und bin, dem Phänomen Medjugorje ernsthaft zu begegnen und mir eine aufrichtige Meinung zu bilden.
Ich bin fest davon überzeugt, dass derjenige, der sich bemüht die GOTTESMUTTER aufrichtig zu verehren, von IHR nicht im Stich gelassen wird, was die Beantwortung dieser Frage nach dem Ursprung der Botschaften von Medjugorje betrifft.
Nur sei gewarnt, so manche Erfüllung einer Bitte kann in der Erfüllung derselben nicht nur süss, sondern auch bitter sein und schwer zu ertragen.
#24 MilesChristi 13:20:55 | Freitag, 12. August 2005
@ Toby
Ja, leider sind die Leute dumm.
Einige glauben eben daß die Muttergottes seit 24 Jahren monatliche inhaltslose, banale wenn nicht häretische Botschaften an zweifelhaften „Seher „ übermittelt, mit Hilfe von nonnenschwängernenden rebellischen Franziskanern !!
Sie glauben sogar, daß die Muttergottes je nach Bedarf der Schwindler diesen erscheint – sogar eben auf Vorbestellung !! in Alabama oder an sonstigen Orten, zufälligerweise an jenen mit reichen Spendern ? Sag mal, wie könnt ihr die Muttergottes so entwürdigen wenn ihr daran glaubt ? Habt ihr kein Respekt vor ihr ?
Die medizinischen Untersuchen wurden nach meinem Wissen NICHT nach den strengen vatikanischen, in Lourdes erprobten Maßnahmen durchgeführt.
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Ja, leider sind die Leute dumm.
Einige glauben eben daß die Muttergottes seit 24 Jahren monatliche inhaltslose, banale wenn nicht häretische Botschaften an zweifelhaften „Seher „ übermittelt, mit Hilfe von nonnenschwängernenden rebellischen Franziskanern !!
Sie glauben sogar, daß die Muttergottes je nach Bedarf der Schwindler diesen erscheint – sogar eben auf Vorbestellung !! in Alabama oder an sonstigen Orten, zufälligerweise an jenen mit reichen Spendern ? Sag mal, wie könnt ihr die Muttergottes so entwürdigen wenn ihr daran glaubt ? Habt ihr kein Respekt vor ihr ?
Die medizinischen Untersuchen wurden nach meinem Wissen NICHT nach den strengen vatikanischen, in Lourdes erprobten Maßnahmen durchgeführt.
#23 Toby 12:40:53 | Freitag, 12. August 2005
@ hcr
Glaubst Du wirklich, dass die Leute so dumm sind?
Außerdem ist die Kirche in Medjugorje nicht einfach außen vor, sondern sehr wohl beteiligt, indem dort mit den Gläubigen und Pilgern hl. Messen gefeiert und die übrigen Sakramente gespendet werden.
Falls alles Betrug wäre, müsste man dies doch auch leicht feststellen können – bei den medizinischen und sonstigen technischen Möglichkeiten, die unsere heutige Zeit bieten kann.
Wurden die Seher nicht schon vor einigen Jahren einer medizinischen und/oder psychologischen Untersuchung unterzogen? Was ist dabei herausgekommen? Und werden sie eigentlichj auch gegenwärtig noch untersucht? Es wäre doch auch die Pflicht der Kirche, dies zu tun, um zu einem abschließenden Urteil zu kommen.
Alles verläuft irgendwie sehr nebulös …
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Glaubst Du wirklich, dass die Leute so dumm sind?
Außerdem ist die Kirche in Medjugorje nicht einfach außen vor, sondern sehr wohl beteiligt, indem dort mit den Gläubigen und Pilgern hl. Messen gefeiert und die übrigen Sakramente gespendet werden.
Falls alles Betrug wäre, müsste man dies doch auch leicht feststellen können – bei den medizinischen und sonstigen technischen Möglichkeiten, die unsere heutige Zeit bieten kann.
Wurden die Seher nicht schon vor einigen Jahren einer medizinischen und/oder psychologischen Untersuchung unterzogen? Was ist dabei herausgekommen? Und werden sie eigentlichj auch gegenwärtig noch untersucht? Es wäre doch auch die Pflicht der Kirche, dies zu tun, um zu einem abschließenden Urteil zu kommen.
Alles verläuft irgendwie sehr nebulös …
#22 hcr 11:56:56 | Freitag, 12. August 2005
@Toby
Toby: Falls die Seher tatsächlich Betrüger wären …dann hätte man sie schon längst (nach mehr als 24 Jahren!) klar und eindeutig des Betrugs überführen können/müssen, und zwar in einem ordentlichen Gerichtsverfahren. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???
Weil jeder ungestraft seine Albernheiten verbreiten darf, sowie es auch jedem ungestraft zusteht, weiterhin diese Albernheiten zu verbreiten und beharrlich sämtliche Kommentare der off. Vertreter der Kirche in dieser Sache zu ignorieren.
Wenn du heute in den Wald gehst und behauptest dir hätte die „Botschaftsgospa“ aus Medjugorje ein Sätzlein mitgeteilt, so darfst du das ungestraft verbreiten. Wenn es dir jemand glaubt und meint es verbreiten zu müssen, ist das seine Sache. Wenn sich daraus ein Privatkult entwickelt ist das auch deine Sache nur erwarte nicht, dass die Kirche ihren Segen dazugeben wird.
Und wenn die Kirche, wie im Fall Medjugojre ihren Segen zu einem Privatkult nicht gibt, so sollte dir das als gehorsamens Schäflein eben dieser Kirche nach 24 Jahren zu denken geben, wobei ich den Faktor Dauer des Geschwätzes nicht als Qualitätsmerkmal sehe.
Dem ordentlichen Abschluss der Ereignisse seitens der Kirche steht nur eine Person im Weg = die Botschaftsgospa selbst !
Solange sie noch „plappert“ und das weiss sie am allerbesten, wird es keinen Abschluss und eine endgültige Beurteilung geben können.
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Toby: Falls die Seher tatsächlich Betrüger wären …dann hätte man sie schon längst (nach mehr als 24 Jahren!) klar und eindeutig des Betrugs überführen können/müssen, und zwar in einem ordentlichen Gerichtsverfahren. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???
Weil jeder ungestraft seine Albernheiten verbreiten darf, sowie es auch jedem ungestraft zusteht, weiterhin diese Albernheiten zu verbreiten und beharrlich sämtliche Kommentare der off. Vertreter der Kirche in dieser Sache zu ignorieren.
Wenn du heute in den Wald gehst und behauptest dir hätte die „Botschaftsgospa“ aus Medjugorje ein Sätzlein mitgeteilt, so darfst du das ungestraft verbreiten. Wenn es dir jemand glaubt und meint es verbreiten zu müssen, ist das seine Sache. Wenn sich daraus ein Privatkult entwickelt ist das auch deine Sache nur erwarte nicht, dass die Kirche ihren Segen dazugeben wird.
Und wenn die Kirche, wie im Fall Medjugojre ihren Segen zu einem Privatkult nicht gibt, so sollte dir das als gehorsamens Schäflein eben dieser Kirche nach 24 Jahren zu denken geben, wobei ich den Faktor Dauer des Geschwätzes nicht als Qualitätsmerkmal sehe.
Dem ordentlichen Abschluss der Ereignisse seitens der Kirche steht nur eine Person im Weg = die Botschaftsgospa selbst !
Solange sie noch „plappert“ und das weiss sie am allerbesten, wird es keinen Abschluss und eine endgültige Beurteilung geben können.
#21 MilesChristi 10:28:33 | Freitag, 12. August 2005
Medj
Kreuzfidel:
es gibt wie gesagt einschlägige Literatur dazu. Nur sie wird ignoriert. Ich kann nur noch einmal auf das Werk von Michael Davies über Medjugorje.
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Kreuzfidel:
es gibt wie gesagt einschlägige Literatur dazu. Nur sie wird ignoriert. Ich kann nur noch einmal auf das Werk von Michael Davies über Medjugorje.
#20 Evelin 06:41:32 | Freitag, 12. August 2005
@ Kreuzfidel: Man darf i.d.R. nicht als Pilger nach Medjugorje fahren!
Jedenfalls nicht, wenn man glaubt, dass es dort „Erscheinungen“ gibt. Auch nicht, wenn man glaubt, es handle sich um eine Wallfahrtsstätte.
@ MilesChristi: Von den sechs „Hauptsehern“ (erste, bzw. erste und zweite Generation) verspürten fünf (nur Ivanka nicht, die damals schon ihren späteren Gatten kannte) eine geistl. Berufung, Ivan Dragicevic war sogar in einem Priesterseminar, Marija in der geistl. (medjugorianischen) Gemeinschaft Kraljice Mira (Maria Königin) in Italien. Ivan schied mit erbärml. „Erfolg“ nach dem ersten Jahr aus dem Priesterseminar aus.
Marija bestätigte 1988, dass sie ursprünglich eine falsche Aussage (schriftlich!) getätigt habe: Die „Gospa“ habe die Gründung der Gemeinschaft „Maria, Königin des Friedens“ gar nicht anerkannt bzw. das Programm gegeben habe. Ihre erste Aussage sei falsch gewesen, P. Vlasic OFM habe sie dazu angestiftet.
Literaturhinweis: Der Stellenwert von Privatoffenbarungen am Beispiel der „Gospa“ von Medjugorje, Thomas Lintner, Verlag Traugott Bautz, Nordhausen 2003 www.bautz.de/…inungen/lintner.html. Interessant ist die dort aufscheinende positive Kritik von Univ.-Prof. Dr. Manfred Hauke aus Lugano.
Der Gatte der Evelin
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Jedenfalls nicht, wenn man glaubt, dass es dort „Erscheinungen“ gibt. Auch nicht, wenn man glaubt, es handle sich um eine Wallfahrtsstätte.
@ MilesChristi: Von den sechs „Hauptsehern“ (erste, bzw. erste und zweite Generation) verspürten fünf (nur Ivanka nicht, die damals schon ihren späteren Gatten kannte) eine geistl. Berufung, Ivan Dragicevic war sogar in einem Priesterseminar, Marija in der geistl. (medjugorianischen) Gemeinschaft Kraljice Mira (Maria Königin) in Italien. Ivan schied mit erbärml. „Erfolg“ nach dem ersten Jahr aus dem Priesterseminar aus.
Marija bestätigte 1988, dass sie ursprünglich eine falsche Aussage (schriftlich!) getätigt habe: Die „Gospa“ habe die Gründung der Gemeinschaft „Maria, Königin des Friedens“ gar nicht anerkannt bzw. das Programm gegeben habe. Ihre erste Aussage sei falsch gewesen, P. Vlasic OFM habe sie dazu angestiftet.
Literaturhinweis: Der Stellenwert von Privatoffenbarungen am Beispiel der „Gospa“ von Medjugorje, Thomas Lintner, Verlag Traugott Bautz, Nordhausen 2003 www.bautz.de/…inungen/lintner.html. Interessant ist die dort aufscheinende positive Kritik von Univ.-Prof. Dr. Manfred Hauke aus Lugano.
Der Gatte der Evelin
#19 Toby 06:37:35 | Freitag, 12. August 2005
Falls die Seher tatsächlich Betrüger wären …
dann hätte man sie schon längst (nach mehr als 24 Jahren!) klar und eindeutig des Betrugs überführen können/müssen, und zwar in einem ordentlichen Gerichtsverfahren. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???
Wie ich schon sagte: Der perönliche Lebenswandel der Seher – ob der mir nun passt oder nicht – an sich ist noch kein Beweis für oder gegen die Echtheit übernatürlicher Phänomene …
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dann hätte man sie schon längst (nach mehr als 24 Jahren!) klar und eindeutig des Betrugs überführen können/müssen, und zwar in einem ordentlichen Gerichtsverfahren. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???
Wie ich schon sagte: Der perönliche Lebenswandel der Seher – ob der mir nun passt oder nicht – an sich ist noch kein Beweis für oder gegen die Echtheit übernatürlicher Phänomene …
#18 MilesChristi 05:45:52 | Freitag, 12. August 2005
@ Kreuzfidel
Sowohl in Lourdes als auch in Fátima ist die Muttergottes ein paarmal erschienen (nciht über Tausende von Malen im Laufe von … wievielen Jahren ?) und hatte sehr konkrete Botschaften. Die Seher an beiden ERscheinungen, was ist mit denen geworden ? Bernardette ist ins Kloster eingetreten und start kurz danach; zwei der Seher von Fátima starben kurz darauf, und Schwester Lúcia ist auch NOnne geworden. Keiner hatte von den ERscheinungen materiell profitiert – ganz im Gegenteil. Und was ist mit den „Sehern“ von Medj ?
Abgesehen von ein paar Stunden oder Tagen in Polizeigewahrsam gar nichts. Sie leben von den Gläubigen, die jährlich oder mehrmals jährlich dahin pilgern. Nur dieser Punkt sollte einem zu denken geben !
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Sowohl in Lourdes als auch in Fátima ist die Muttergottes ein paarmal erschienen (nciht über Tausende von Malen im Laufe von … wievielen Jahren ?) und hatte sehr konkrete Botschaften. Die Seher an beiden ERscheinungen, was ist mit denen geworden ? Bernardette ist ins Kloster eingetreten und start kurz danach; zwei der Seher von Fátima starben kurz darauf, und Schwester Lúcia ist auch NOnne geworden. Keiner hatte von den ERscheinungen materiell profitiert – ganz im Gegenteil. Und was ist mit den „Sehern“ von Medj ?
Abgesehen von ein paar Stunden oder Tagen in Polizeigewahrsam gar nichts. Sie leben von den Gläubigen, die jährlich oder mehrmals jährlich dahin pilgern. Nur dieser Punkt sollte einem zu denken geben !
#17 Kreuzfidel 00:44:22 | Freitag, 12. August 2005
Darf man also doch?
Ofiziell darf man nicht beten, nur privat – mh.
Sehr kompliziert.
Wenn man z.B.: an Lourdes denkt, so ist eine gewisse Paralität nicht zu verleugnen: es waren die Hirten und einfachen Gläubigen, ein paar Adelige, die gegen die Meinung des Staates und der Kirchenobrigkeit immer wieder zur Grotte gepilgert sind. Die arme Beradette mußte einiges über sich ergehen lassen…
Was nun, wenn die Muttergottes vielleicht doch in Medjugorje erscheint – auch ein Bischof kann sich irren – ist es dann nicht ein bisserl respektlos, wie hier herumgetüftelt wird und den Seeren unterstellt wird (wie Bernadette) daß sie das zur Eigenbereicherung machen? irgendwie verkommt dieses Forum zu einer Anklagebank gegen die „bösen“ Medjugorje Anhänger. Ich bin im überigen kein solcher „Anhänger“ – aber ich liebe die Muttergottes, und ich halte es durchaus für möglich, daß sie uns so eine lange Zeit der Gnade schenkt. Ist schon ziemlich ungewöhnlich – wer weiß, vielleicht ist die Zeit wirklich bald erfüllt – der Himmel ist sehr nahe.
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Ofiziell darf man nicht beten, nur privat – mh.
Sehr kompliziert.
Wenn man z.B.: an Lourdes denkt, so ist eine gewisse Paralität nicht zu verleugnen: es waren die Hirten und einfachen Gläubigen, ein paar Adelige, die gegen die Meinung des Staates und der Kirchenobrigkeit immer wieder zur Grotte gepilgert sind. Die arme Beradette mußte einiges über sich ergehen lassen…
Was nun, wenn die Muttergottes vielleicht doch in Medjugorje erscheint – auch ein Bischof kann sich irren – ist es dann nicht ein bisserl respektlos, wie hier herumgetüftelt wird und den Seeren unterstellt wird (wie Bernadette) daß sie das zur Eigenbereicherung machen? irgendwie verkommt dieses Forum zu einer Anklagebank gegen die „bösen“ Medjugorje Anhänger. Ich bin im überigen kein solcher „Anhänger“ – aber ich liebe die Muttergottes, und ich halte es durchaus für möglich, daß sie uns so eine lange Zeit der Gnade schenkt. Ist schon ziemlich ungewöhnlich – wer weiß, vielleicht ist die Zeit wirklich bald erfüllt – der Himmel ist sehr nahe.
#16 Evelin 20:53:41 | Donnerstag, 11. August 2005
Haltung von Bischof Peric; Glaubenskongregation zu Pilgerfahrten nach Medjugorje
Der nach meiner Auffassung nunmehr zuständige Bischof Peric hat wiederholt ausgedrückt: „Constat de non supernaturalitate“. Wahrscheinlich deshalb hat die Glaubenskongregation bei einer Anfragebeantwortung behauptet, es sei nunmehr die bosnisch-herzegowinische Bischofskonferenz zuständig, welche allerdings untätig blieb.
Andererseits hat aber die Glaubenskongregation (Msgr. Tarcisio Bertone, Sekretär, nunmehr Cardinal und Bischof von Genua) am 26. Mai 1998 folgendes an Bischof Aubry von Saint Denis de la Reunion geschrieben (korrekte, nicht medjugorianische Übersetzung):
„Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen). Die typischen Pilgerreisen dorthin ignorieren jedoch diese Vorgaben.
Der Gatte der Evelin
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Der nach meiner Auffassung nunmehr zuständige Bischof Peric hat wiederholt ausgedrückt: „Constat de non supernaturalitate“. Wahrscheinlich deshalb hat die Glaubenskongregation bei einer Anfragebeantwortung behauptet, es sei nunmehr die bosnisch-herzegowinische Bischofskonferenz zuständig, welche allerdings untätig blieb.
Andererseits hat aber die Glaubenskongregation (Msgr. Tarcisio Bertone, Sekretär, nunmehr Cardinal und Bischof von Genua) am 26. Mai 1998 folgendes an Bischof Aubry von Saint Denis de la Reunion geschrieben (korrekte, nicht medjugorianische Übersetzung):
„Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen). Die typischen Pilgerreisen dorthin ignorieren jedoch diese Vorgaben.
Der Gatte der Evelin
#15 hcr 19:48:38 | Donnerstag, 11. August 2005
@Toby
Fakten: www.medjugorje.hr/zadarizjava10ge.htm
Mgr. Pavao Žaniæ , Bischof von Mostar, interpretiert die Erklärung von Zadar als Verneinung der Übernatürlichkeit der Geschehnisse von Medjugorje and als ein Dokument, dass Wallfahrten verbietet… „Der Bischof … hat davor gewarnt, öffentlich über die Übernatürlichkeit der Erscheinungen zu sprechen oder sie in Kirchen zu verkünden, da es nicht möglich sei, zu sagen, dass die Muttergottes erscheine. Deshalb sind die offiziellen Wallfahrten nach Medjugorje nicht erlaubt“,…, … „Weder der Diözesanbischof, als Haupt der örtlichen Diözese und Kirche von Mostar-Duvno, noch eine andere kompetente Person haben bis heute die Pfarrei des hl. Jakobus von Medjugorje als ein marianisches Heiligtum bezeichnet, oder den „Kult“ der Muttergottes basierend auf angeblichen Erscheinungen bestätigt. Im Gegenteil, wegen seiner Anfechtbarkeit hat er bei vielen Anlässen verboten, am Altar oder in der Kirche über die übernatürlichen „Erscheinungen und Offenbarungen“ zu sprechen, und offizielle Wallfahrten im Namen von Pfarreien, Diözesen und … im Namen der Kirche zu veranstalten. Diese Warnungen wurden auch von unserer ehemaligen Bischofskonferenz und vom Heiligen Stuhl veröffentlicht.Jeder, der sich dem widersetzt, handelt ausdrücklich gegen den offiziellen Standpunkt der Kirche,der … immer noch in der Kirche gültig ist.“ (Ebenda, S. 285-286)
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Fakten: www.medjugorje.hr/zadarizjava10ge.htm
Mgr. Pavao Žaniæ , Bischof von Mostar, interpretiert die Erklärung von Zadar als Verneinung der Übernatürlichkeit der Geschehnisse von Medjugorje and als ein Dokument, dass Wallfahrten verbietet… „Der Bischof … hat davor gewarnt, öffentlich über die Übernatürlichkeit der Erscheinungen zu sprechen oder sie in Kirchen zu verkünden, da es nicht möglich sei, zu sagen, dass die Muttergottes erscheine. Deshalb sind die offiziellen Wallfahrten nach Medjugorje nicht erlaubt“,…, … „Weder der Diözesanbischof, als Haupt der örtlichen Diözese und Kirche von Mostar-Duvno, noch eine andere kompetente Person haben bis heute die Pfarrei des hl. Jakobus von Medjugorje als ein marianisches Heiligtum bezeichnet, oder den „Kult“ der Muttergottes basierend auf angeblichen Erscheinungen bestätigt. Im Gegenteil, wegen seiner Anfechtbarkeit hat er bei vielen Anlässen verboten, am Altar oder in der Kirche über die übernatürlichen „Erscheinungen und Offenbarungen“ zu sprechen, und offizielle Wallfahrten im Namen von Pfarreien, Diözesen und … im Namen der Kirche zu veranstalten. Diese Warnungen wurden auch von unserer ehemaligen Bischofskonferenz und vom Heiligen Stuhl veröffentlicht.Jeder, der sich dem widersetzt, handelt ausdrücklich gegen den offiziellen Standpunkt der Kirche,der … immer noch in der Kirche gültig ist.“ (Ebenda, S. 285-286)
#14 Evelin 19:41:51 | Donnerstag, 11. August 2005
Weitere Antworten zu weiteren Fragen
@ hcr: Ihr „Einspruch“ ist wertvoll, weil er einen zusätzlichen Aspekt der Unglaubwürdigkeit der „Erscheinungen“ von Medjugorje aufzeigt. Da muß man als Kritiker schon „Biß“ haben, um sich durch die langweiligen „Botschaften“ von 2 Jahren durchzulesen!
@ Athanasius, Toby, kreuzfidel: „Urteil der Kirche“ – als solches gilt die offizielle Verlautbarung der Jugoslawischen Bischofskonferenz des Jahres 1991 (knapp vor dem Bürgerkrieg). Es lautete auf „Non constat de supernaturalitate“. Allerdings begann schon davor eine Geschichte der vat. Manipulation – nämlich der Übergang der Entscheidungskompetenz vom an sich zuständigen Ortsbischof auf die damals noch existente Jugosl. Bischofskonferenz – angeblich auf Wunsch des damaligen Bischofs von Mostar-Duvno, Zanic.
Nach meiner Auffassung wäre mit der Verkündung des Untersuchungsergebnisses (also der Beschluß, sich dem Untersuchungskalkül anzuschließen) die Aufgabe der Jugoslawischen Bischofskonferenz erledigt gewesen. Außerdem zerfiel kurz darauf Jugoslawien und es entstand für das Gebiet von Bosnien-Herzegowina eine eigene Bischofskonferenz mit drei Bischöfen: Von Sarajevo-Vrhbosna (dzt. Cardinal Puljic), von Banja Luka (dzt. Bischof Komarica) und von Mostar-Duvno (dzt. und seit 1993 Bischof Peric).
Nach meiner – unmaßgeblichen – Auffassung wäre mit der Erschöpfung des „Mandats“ der Jugoslawischen Bischofskonferenz wieder der Ortsbischof zuständig, also bereits seit 1991.
Der Gatte der Evelin
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@ hcr: Ihr „Einspruch“ ist wertvoll, weil er einen zusätzlichen Aspekt der Unglaubwürdigkeit der „Erscheinungen“ von Medjugorje aufzeigt. Da muß man als Kritiker schon „Biß“ haben, um sich durch die langweiligen „Botschaften“ von 2 Jahren durchzulesen!
@ Athanasius, Toby, kreuzfidel: „Urteil der Kirche“ – als solches gilt die offizielle Verlautbarung der Jugoslawischen Bischofskonferenz des Jahres 1991 (knapp vor dem Bürgerkrieg). Es lautete auf „Non constat de supernaturalitate“. Allerdings begann schon davor eine Geschichte der vat. Manipulation – nämlich der Übergang der Entscheidungskompetenz vom an sich zuständigen Ortsbischof auf die damals noch existente Jugosl. Bischofskonferenz – angeblich auf Wunsch des damaligen Bischofs von Mostar-Duvno, Zanic.
Nach meiner Auffassung wäre mit der Verkündung des Untersuchungsergebnisses (also der Beschluß, sich dem Untersuchungskalkül anzuschließen) die Aufgabe der Jugoslawischen Bischofskonferenz erledigt gewesen. Außerdem zerfiel kurz darauf Jugoslawien und es entstand für das Gebiet von Bosnien-Herzegowina eine eigene Bischofskonferenz mit drei Bischöfen: Von Sarajevo-Vrhbosna (dzt. Cardinal Puljic), von Banja Luka (dzt. Bischof Komarica) und von Mostar-Duvno (dzt. und seit 1993 Bischof Peric).
Nach meiner – unmaßgeblichen – Auffassung wäre mit der Erschöpfung des „Mandats“ der Jugoslawischen Bischofskonferenz wieder der Ortsbischof zuständig, also bereits seit 1991.
Der Gatte der Evelin
#13 Toby 18:56:43 | Donnerstag, 11. August 2005
Bitte keine Polemik …
… sondern Fakten, Fakten Fakten!!!
Was athanasius „denkt“, ist nicht entscheidend, sondern, was die Kirche faktisch entscheidet.
Und da gibt es nun mal KEIN Urteil „Constat de non supernaturalitate“!
Im Übrigen: Was das angeblich verwerfliche Verhalten der Seher betrifft, hätte ich gerne auch schon mal genauere Fakten als irgendwelche unbewiesenen Behauptungen und Unterstellungen.
Außerdem hängt die Frage der Echtheit oder Unechtheit der Erscheinungen nicht unbedingt von der Glaubwürdigkeit oder Unglaubwürdigkeit der Seher ab.
Die Seherkinder von La Salette waren auch nicht gerade glaubwürdig, trotzdem wurden die Erscheinungen recht bald kirchlich anerknnt …
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… sondern Fakten, Fakten Fakten!!!
Was athanasius „denkt“, ist nicht entscheidend, sondern, was die Kirche faktisch entscheidet.
Und da gibt es nun mal KEIN Urteil „Constat de non supernaturalitate“!
Im Übrigen: Was das angeblich verwerfliche Verhalten der Seher betrifft, hätte ich gerne auch schon mal genauere Fakten als irgendwelche unbewiesenen Behauptungen und Unterstellungen.
Außerdem hängt die Frage der Echtheit oder Unechtheit der Erscheinungen nicht unbedingt von der Glaubwürdigkeit oder Unglaubwürdigkeit der Seher ab.
Die Seherkinder von La Salette waren auch nicht gerade glaubwürdig, trotzdem wurden die Erscheinungen recht bald kirchlich anerknnt …
#12 Evelin 18:50:19 | Donnerstag, 11. August 2005
Einige Antworten zu Fragen
@ Romulus: Es gehört zum „Geschäft“ eines „Berufssehers“ dorthin zu fahren, wo finanzkräftige Anhänger der „Erscheinung“ sich aufhalten. In diesem Falle eben in die USA.
@ Marcel: „Sehergenerationen“. Nach der von Ihnen geäußerten Auffassung, dass die „Seher“ des ersten Tages die „erste Generation der Seher“ bilden und die ab dem 2. Tag „tätigen Seher“ die 2. Generationen (welche Einschätzung zulässig ist), müßte P. Jozo Zofko OFM, welcher ebenfalls eine „Erscheinung“ der „Gottesmutter“ behauptet und zwar am 30. Juni 1981, der einzige „Seher“ der „3. Generation“ sein und Jelena Vasilj und (angebliche „Visionen der Gospa“ ab 15. Dezember 1982) sowie Marijana Vasilj (angebliche „Visionen der Gospa“ ab 1. April 1983) bereits die „4. Generation der Seher“.
Üblicherweise werden die beiden letzten als „2. Generation der Seher“ bezeichnet. Fraglich, als wievielte Generation die vielen „Seher“ vom 25. Juni 2001 anzusehen wären (3. oder 5. oder xte ?), die behauptet haben, an diesem Tage die „Gospa“ in der Pfarrkirche von Medjugorje gesehen zu haben…
Denn dazwischen lagen wohl hunderte Gläubige, die behaupten, „Zeichen“ wie eine „tanzende Sonne“, „Lichtzeichen“ oder auch die „Gospa“ auf dem Kreuzberg gesehen zu haben. Es gibt auch Pilger, die sie auf dem „Erscheinungsberg“ Podbrdo gesehen haben wollen usw. usw.
Der Gatte der Evelin
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@ Romulus: Es gehört zum „Geschäft“ eines „Berufssehers“ dorthin zu fahren, wo finanzkräftige Anhänger der „Erscheinung“ sich aufhalten. In diesem Falle eben in die USA.
@ Marcel: „Sehergenerationen“. Nach der von Ihnen geäußerten Auffassung, dass die „Seher“ des ersten Tages die „erste Generation der Seher“ bilden und die ab dem 2. Tag „tätigen Seher“ die 2. Generationen (welche Einschätzung zulässig ist), müßte P. Jozo Zofko OFM, welcher ebenfalls eine „Erscheinung“ der „Gottesmutter“ behauptet und zwar am 30. Juni 1981, der einzige „Seher“ der „3. Generation“ sein und Jelena Vasilj und (angebliche „Visionen der Gospa“ ab 15. Dezember 1982) sowie Marijana Vasilj (angebliche „Visionen der Gospa“ ab 1. April 1983) bereits die „4. Generation der Seher“.
Üblicherweise werden die beiden letzten als „2. Generation der Seher“ bezeichnet. Fraglich, als wievielte Generation die vielen „Seher“ vom 25. Juni 2001 anzusehen wären (3. oder 5. oder xte ?), die behauptet haben, an diesem Tage die „Gospa“ in der Pfarrkirche von Medjugorje gesehen zu haben…
Denn dazwischen lagen wohl hunderte Gläubige, die behaupten, „Zeichen“ wie eine „tanzende Sonne“, „Lichtzeichen“ oder auch die „Gospa“ auf dem Kreuzberg gesehen zu haben. Es gibt auch Pilger, die sie auf dem „Erscheinungsberg“ Podbrdo gesehen haben wollen usw. usw.
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#11 Athanasius 17:48:45 | Donnerstag, 11. August 2005
Huh?
Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“
Ich dachte es schon. Oder weisst auch Du es besser als der Ortsbischof von Mostar? Aber da höre ich von Medjugorje-Anhängern die eine Erscheinung verteidigen die sagt, dass Gott Menschen jeder Religion als seine „Kinder“ sieht, auf einmal: „Der Bischof ist ein Modernist. Die Franziskaner wollen keine Handkommunion, er schon. Deshalb ist er modernistischer Lügner.“
Die gleichen Leute schämen sich nicht davor etwa Erzbischof Lefebvre als Protestant und Schismatiker zu bezeichnen.
Mehr zur falschen Medjugorje-Erscheinung, die viele verwirrten Konziliarkatholiken zerstreut:
www.mdaviesonmedj.org www.mdaviesonmedj.com/
Es steht über die Nicht-Natürlichkeit fest. Wer da noch glaubt ist einfach naiv.
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Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“
Ich dachte es schon. Oder weisst auch Du es besser als der Ortsbischof von Mostar? Aber da höre ich von Medjugorje-Anhängern die eine Erscheinung verteidigen die sagt, dass Gott Menschen jeder Religion als seine „Kinder“ sieht, auf einmal: „Der Bischof ist ein Modernist. Die Franziskaner wollen keine Handkommunion, er schon. Deshalb ist er modernistischer Lügner.“
Die gleichen Leute schämen sich nicht davor etwa Erzbischof Lefebvre als Protestant und Schismatiker zu bezeichnen.
Mehr zur falschen Medjugorje-Erscheinung, die viele verwirrten Konziliarkatholiken zerstreut:
www.mdaviesonmedj.org www.mdaviesonmedj.com/
Es steht über die Nicht-Natürlichkeit fest. Wer da noch glaubt ist einfach naiv.
#10 hcr 16:39:11 | Donnerstag, 11. August 2005
@Miles Christi
…zur Plappertante degradiert
Einspruch
Manchmal plappert der Geist nicht:
9. 8. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
19. 9. 1985 – Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten. www.medjugorje.de/…stagsbotschaften.htm
Wieviel Botschaften wurden nicht mitgeteilt, da sich die „Seherin“ nicht mehr daran erinnert hat, dass sie überhaupt vergessen hat zu fragen. Marija hat wohl schlichtweg gepennt. Der Geist muss sich blöd vorgekommen sein. Steht da und wartet und Marija vergisst einfach zu fragen.
Untergleichem Link sind dann ein paar Tage als „Botschaftsfastenzeit“ zu verzeichnen, da sich der Geist als nicht gesprächsbereit zeigt.
14. 6. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben.
28. 6. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben.
Im gleichen Jahr musste der Geist die versprochene Botschaft um zwei Tage verschieben. War nett, dass der Geist die Zeit hatte vorbeizusehen und kurz mitzuteilen, dass er am Samstag wiederkommt.
7. 6. 1984 – An diesem Donnerstag hat die Muttergottes gesagt, daß sie die Botschaft am Samstag geben wird.
usw…
Redaktion benachrichtigen
…zur Plappertante degradiert
Einspruch
Manchmal plappert der Geist nicht:
9. 8. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
19. 9. 1985 – Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten. www.medjugorje.de/…stagsbotschaften.htm
Wieviel Botschaften wurden nicht mitgeteilt, da sich die „Seherin“ nicht mehr daran erinnert hat, dass sie überhaupt vergessen hat zu fragen. Marija hat wohl schlichtweg gepennt. Der Geist muss sich blöd vorgekommen sein. Steht da und wartet und Marija vergisst einfach zu fragen.
Untergleichem Link sind dann ein paar Tage als „Botschaftsfastenzeit“ zu verzeichnen, da sich der Geist als nicht gesprächsbereit zeigt.
14. 6. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben.
28. 6. 1984 – Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben.
Im gleichen Jahr musste der Geist die versprochene Botschaft um zwei Tage verschieben. War nett, dass der Geist die Zeit hatte vorbeizusehen und kurz mitzuteilen, dass er am Samstag wiederkommt.
7. 6. 1984 – An diesem Donnerstag hat die Muttergottes gesagt, daß sie die Botschaft am Samstag geben wird.
usw…
#9 Marcel 16:31:26 | Donnerstag, 11. August 2005
„Seher“-Generationen und Wallfahrten
Mimi, mit weiteren „Sehergenerationen“ meinte ich weniger die biologischen, sondern die Tatsache, daß einige der ersten „Seher“ in Medj kurz darauf absprangen und nicht mehr „Seher“ sein wollten, und dafür dann neue „Seher“ einsprangen, die man daher richtigerweise „Seher der zweiten Generation“ nennt.
Mindestens eine eine von ihnen wurde hier schon genannt in der Medj-Diskussion (Jelena Vasilj).
Daß es „Sehergenerationen“ in Medj gibt, ist eine ungeheure Tatsache. Es ist eine schwere Diskreditierung der echten, anerkannten Erscheinungsorte. Just dies ist das Ziel des Widersachers: durch eine große Zahl falscher Erscheinungen die echten zu diskreditieren und die Gläubigen schwer zu verunsichern; es erübrigt sich, darauf hinzuweisen, wie schwer der Glaube der – oft gutmeinenden, wenn auch naiven – Privatoffenbarungs-Fans erschüttert wird, wenn nach einigen Jahren (oder Jahrzehnten) offiziell feststeht, daß alles Betrug war.
Deswegen warnten große Heilige vor Privatoffenbarungen, weil sie so viele Gefahren bergen, solange sie nicht von Mutter Kirche als echt abgesegnet sind.
Kreuzfidel, es sind offizielle kirchliche Wallfahrten gemeint! Weil das vorläufige Urteil zu Medj negativ ist, dürfen keine offiziellen kirchlichen Wallfahrten unternommen werden. Also kein Priester, keine Diözese, usw. organisiert eine Wallfahrt nach Medj.
Privat können Sie zwar alles machen, aber darum geht es nicht.
Redaktion benachrichtigen
Mimi, mit weiteren „Sehergenerationen“ meinte ich weniger die biologischen, sondern die Tatsache, daß einige der ersten „Seher“ in Medj kurz darauf absprangen und nicht mehr „Seher“ sein wollten, und dafür dann neue „Seher“ einsprangen, die man daher richtigerweise „Seher der zweiten Generation“ nennt.
Mindestens eine eine von ihnen wurde hier schon genannt in der Medj-Diskussion (Jelena Vasilj).
Daß es „Sehergenerationen“ in Medj gibt, ist eine ungeheure Tatsache. Es ist eine schwere Diskreditierung der echten, anerkannten Erscheinungsorte. Just dies ist das Ziel des Widersachers: durch eine große Zahl falscher Erscheinungen die echten zu diskreditieren und die Gläubigen schwer zu verunsichern; es erübrigt sich, darauf hinzuweisen, wie schwer der Glaube der – oft gutmeinenden, wenn auch naiven – Privatoffenbarungs-Fans erschüttert wird, wenn nach einigen Jahren (oder Jahrzehnten) offiziell feststeht, daß alles Betrug war.
Deswegen warnten große Heilige vor Privatoffenbarungen, weil sie so viele Gefahren bergen, solange sie nicht von Mutter Kirche als echt abgesegnet sind.
Kreuzfidel, es sind offizielle kirchliche Wallfahrten gemeint! Weil das vorläufige Urteil zu Medj negativ ist, dürfen keine offiziellen kirchlichen Wallfahrten unternommen werden. Also kein Priester, keine Diözese, usw. organisiert eine Wallfahrt nach Medj.
Privat können Sie zwar alles machen, aber darum geht es nicht.
#8 MilesChristi 16:13:51 | Donnerstag, 11. August 2005
@ Kreuzfidel
Darum geht es nicht. Es geht darum um die anderen Botschaften; um die Tatsache, daß die Erhabenste aller Frauen, die Muttergottes, zu einer Plappertante degradiert wurde die die einzelnen „Seher“ zu ihren Geburtstagen gratuliert usw. usf. und ihnen die Hand gibt und sonstiges. Aber wie vieles andere: auch diese Diskussion dreht sich im Kreise. Die einschlägige Literatur wird diskreditiert etc. etc.
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Darum geht es nicht. Es geht darum um die anderen Botschaften; um die Tatsache, daß die Erhabenste aller Frauen, die Muttergottes, zu einer Plappertante degradiert wurde die die einzelnen „Seher“ zu ihren Geburtstagen gratuliert usw. usf. und ihnen die Hand gibt und sonstiges. Aber wie vieles andere: auch diese Diskussion dreht sich im Kreise. Die einschlägige Literatur wird diskreditiert etc. etc.
#7 Kreuzfidel 16:06:40 | Donnerstag, 11. August 2005
????Wallfahren verboten?
Seit wann darf man nicht mehr fasten, beten, die Hl.Messe feiern und das Sakrament der Versöhnung empfangen, den Kreuzweg und den Rosenkranz beten und die Hl. Schrift betrachten?
An welchem Ort der Welt ist das verboten? (Außer Saudi Arabien ect…)
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Seit wann darf man nicht mehr fasten, beten, die Hl.Messe feiern und das Sakrament der Versöhnung empfangen, den Kreuzweg und den Rosenkranz beten und die Hl. Schrift betrachten?
An welchem Ort der Welt ist das verboten? (Außer Saudi Arabien ect…)
#6 Mimi 16:00:16 | Donnerstag, 11. August 2005
In 200 Jahren?
Ich ging bislang davon aus, dass dieser „Spuk“ mit dem Tode aller Seher wohl hoffentlich vorüber sein wird… aber stimmt… die könnten ihre Kinder dazu anleiten… lebt sich ja anscheinend auch ganz gut davon…
Ich find das wirklich trickreich, das ganze fortdauern zu lassen, denn so kann die Kirche halt kein endgültiges Urteil fällen…
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Ich ging bislang davon aus, dass dieser „Spuk“ mit dem Tode aller Seher wohl hoffentlich vorüber sein wird… aber stimmt… die könnten ihre Kinder dazu anleiten… lebt sich ja anscheinend auch ganz gut davon…
Ich find das wirklich trickreich, das ganze fortdauern zu lassen, denn so kann die Kirche halt kein endgültiges Urteil fällen…
#5 Marcel 15:37:48 | Donnerstag, 11. August 2005
Vorläufiges Urteil
Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“
Wenn ich mich recht erinnere, würde die Kirche so ein entgültiges Urteil erst nach Abschluß der „Erscheinungen“ fällen.
Also im Falle von Medj vielleicht in 200 Jahren bei dann insgesamt 33.000.000 Botschaften (auf ein paar Nullen mehr oder weniger kommt es da nicht an) und in der sechsten „Seher“generation…
Das vorläufige Urteil der Kirche zu Medj ist ablehnend – und somit war es durchaus richtig, was Kreuz-net schrieb.
Insgesamt ist das aber nebensächlich, weil es die Medjugorjaner wirklich nicht interessiert, was die Kirche sagt.
Und dasselbe in grün, pardon blau, für die Amsterdamer Botschafen, die – wie schon einmal gesagt – engstens mit Medj verbunden sind. Nach meiner bescheidenen Erfahrung: von den nicht sehr wenigen Medjugorje- und Amsterdam-Anhängern, die ich kenne, muß ich feststellen, daß ihre Schnittmenge ca. 90% beträgt.
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Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“
Wenn ich mich recht erinnere, würde die Kirche so ein entgültiges Urteil erst nach Abschluß der „Erscheinungen“ fällen.
Also im Falle von Medj vielleicht in 200 Jahren bei dann insgesamt 33.000.000 Botschaften (auf ein paar Nullen mehr oder weniger kommt es da nicht an) und in der sechsten „Seher“generation…
Das vorläufige Urteil der Kirche zu Medj ist ablehnend – und somit war es durchaus richtig, was Kreuz-net schrieb.
Insgesamt ist das aber nebensächlich, weil es die Medjugorjaner wirklich nicht interessiert, was die Kirche sagt.
Und dasselbe in grün, pardon blau, für die Amsterdamer Botschafen, die – wie schon einmal gesagt – engstens mit Medj verbunden sind. Nach meiner bescheidenen Erfahrung: von den nicht sehr wenigen Medjugorje- und Amsterdam-Anhängern, die ich kenne, muß ich feststellen, daß ihre Schnittmenge ca. 90% beträgt.
#4 Toby 14:51:29 | Donnerstag, 11. August 2005
Dass die Kirche Medjugorje nicht anerkenne,
kann man so einfach nicht sagen, denn es handelt sich um ein „schwebendes Verfahren.“
Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“, sondern vorerst „Non constat de supernaturalitate“.
Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Leider geht der Trend heute dahin, sogenannte „pastorale Lösungen“ anzustreben, ohne sich ernsthaft mit der Frage der Echtheit oder Unechtheit der übernatürlichen Phänomene auseinanderzusetzen.
Dies geschieht, indem man z. B. Orte, die durch Berichte von übernatürlichen Phänomenen entstanden sind, als sogenannte „Gebetsstätten“ zu errichten, ohne die Frage der Erscheinungen endgültig zu klären, so geschehen in Heroldsbach, Marienfried und anderswo.
In Medjugorje wird es wohl auch nicht anders werden.
Zufriedenstellend ist das alles nicht.
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kann man so einfach nicht sagen, denn es handelt sich um ein „schwebendes Verfahren.“
Die Kirche hat nicht geurteilt „Constat de non supernaturalitate“, sondern vorerst „Non constat de supernaturalitate“.
Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Leider geht der Trend heute dahin, sogenannte „pastorale Lösungen“ anzustreben, ohne sich ernsthaft mit der Frage der Echtheit oder Unechtheit der übernatürlichen Phänomene auseinanderzusetzen.
Dies geschieht, indem man z. B. Orte, die durch Berichte von übernatürlichen Phänomenen entstanden sind, als sogenannte „Gebetsstätten“ zu errichten, ohne die Frage der Erscheinungen endgültig zu klären, so geschehen in Heroldsbach, Marienfried und anderswo.
In Medjugorje wird es wohl auch nicht anders werden.
Zufriedenstellend ist das alles nicht.
#3 MilesChristi 13:53:39 | Donnerstag, 11. August 2005
Alabama
Das Ganze ist nur noch unwürdig. Wann kommt die Medj-Woche in anderen Ländern ?
Läßt sich die Gottesmutter so verspotten ??
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Das Ganze ist nur noch unwürdig. Wann kommt die Medj-Woche in anderen Ländern ?
Läßt sich die Gottesmutter so verspotten ??
#2 Romulus 11:41:22 | Donnerstag, 11. August 2005
Geht das schon wieder los
mit dem Medjugorie. Neulich schrieben hier einige Poster noch, dass sich in den USA – obwohl die „Seher“ dort sind – keine Wallfahrtsorte gebildet hätten. Jetzt strömen angeblich Tausende in den US-Staat Alabama. Diese Lunetti lebt doch in Italien, wie kommt’n die jetzt in die Staaten? Also das begreife, wer will!
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mit dem Medjugorie. Neulich schrieben hier einige Poster noch, dass sich in den USA – obwohl die „Seher“ dort sind – keine Wallfahrtsorte gebildet hätten. Jetzt strömen angeblich Tausende in den US-Staat Alabama. Diese Lunetti lebt doch in Italien, wie kommt’n die jetzt in die Staaten? Also das begreife, wer will!
#1 Athanasius 11:35:14 | Donnerstag, 11. August 2005
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Der Bezirk ist im US-Bundesstaat Alabama im Südwesten der Vereinigten Staaten.
Alabama liegt eher im Südosten der USA, direkt neben Florida.
Danke Redaktion für diesen Bericht. Ich verstehe wirklich nicht, dass Leute diese Sache noch glauben!
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Der Bezirk ist im US-Bundesstaat Alabama im Südwesten der Vereinigten Staaten.
Alabama liegt eher im Südosten der USA, direkt neben Florida.
Danke Redaktion für diesen Bericht. Ich verstehe wirklich nicht, dass Leute diese Sache noch glauben!