13:36:17 | Dienstag, 16. August 2005
Weltjugendtag
Dicke Post vom Weltjugendtag
Meine Beziehung zum Weltjugendtag war bisher – von Gebet und Presselektüre abgesehen – eher gering. Ich bin etwas zu alt – meine Tochter ist etwas zu jung. Die von uns angebotenen Gästebetten wurden nicht genutzt. Von Frank Weiß.
(kreuz.net) Am letzten Sonntag jedoch war ich gezwungen, mich mit den Vorbereitungstreffen im Bistum zu
beschäftigen.
Als Musiker – und Diplomtheologe – interessierte mich dabei natürlich vor allem das diözesane Liederheft zum Weltjugendtag.
Was soll ich dazu sagen?
Im Wesentlichen sind es halt die üblichen Banalitäten: Aussagen über „Fest“ und „enge Grenzen“, die sich „wie Himmel und Erde berühren“. Alles in allem – leider – nichts Auffälliges.
Bei genauerem Hinsehen überkam mich aber doch ein – nicht nur leichtes – Gruseln.
Ich will jetzt nicht darauf rumreiten, daß das Wort „rabb“ – im Lied Nr.44 – meines Wissens eine islamische Gottesprädikation ist – mein Arabischunterricht ist lange her, sorry – und daß im hebräischen Text von Lied Nr.42/2 natürlich nicht von „Mutter Erde“ die Rede sein kann – eine Bezeichnung bei der sich Jude und Christ gleichermaßen verwirrt anschauen.
Auch ob als einziges deutsche Volkslied ausgerechnet das fatalistische „Hoch auf dem gelben Wagen“ herhalten muß, möchte ich nur kurz anfragen.
Ich komme dafür zum blasphemischen Tiefpunkt des Heftes, das Lied Nr.57.
Hier der englische Text – hier die deutsche Übersetzung – mit Färbung der relevanten Stellen:
Imagine
Imagine there’s no heaven,
It’s easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today…
Imagine there’s no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace…
Imagine no possessions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world…
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you’ll join us,
And the world will live as one.
Nein ich möchte mir – auch wenn das, wie der Text behauptet, ganz einfach ist –, nicht vorstellen, daß es keinen Himmel und keine Religion gibt.
Ich teile auch die Vorstellung nicht, daß der Glaube zum Krieg führt.
Aber insbesondere möchte ich nicht, daß ein katholisches Liederbuch – und somit auch seine Herausgeber? – die Hoffnung ausspricht, daß ich mich bald zu den genannten Ansichten bekehren möge.
Auf der Homepage des Bistums Münster werde ich begrüßt mit dem Satz: „Darum dürfen Sie stolz auf Ihr Bistum sein“.
Ich für meinen Teil schäme mich eher, auf dem Gebiet dieser Diözese zu wohnen.
Als Musiker – und Diplomtheologe – interessierte mich dabei natürlich vor allem das diözesane Liederheft zum Weltjugendtag.
Was soll ich dazu sagen?
Im Wesentlichen sind es halt die üblichen Banalitäten: Aussagen über „Fest“ und „enge Grenzen“, die sich „wie Himmel und Erde berühren“. Alles in allem – leider – nichts Auffälliges.
Bei genauerem Hinsehen überkam mich aber doch ein – nicht nur leichtes – Gruseln.
Ich will jetzt nicht darauf rumreiten, daß das Wort „rabb“ – im Lied Nr.44 – meines Wissens eine islamische Gottesprädikation ist – mein Arabischunterricht ist lange her, sorry – und daß im hebräischen Text von Lied Nr.42/2 natürlich nicht von „Mutter Erde“ die Rede sein kann – eine Bezeichnung bei der sich Jude und Christ gleichermaßen verwirrt anschauen.
Auch ob als einziges deutsche Volkslied ausgerechnet das fatalistische „Hoch auf dem gelben Wagen“ herhalten muß, möchte ich nur kurz anfragen.
Ich komme dafür zum blasphemischen Tiefpunkt des Heftes, das Lied Nr.57.
Hier der englische Text – hier die deutsche Übersetzung – mit Färbung der relevanten Stellen:
Imagine
Imagine there’s no heaven,
It’s easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today…
Imagine there’s no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace…
Imagine no possessions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world…
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you’ll join us,
And the world will live as one.
Nein ich möchte mir – auch wenn das, wie der Text behauptet, ganz einfach ist –, nicht vorstellen, daß es keinen Himmel und keine Religion gibt.
Ich teile auch die Vorstellung nicht, daß der Glaube zum Krieg führt.
Aber insbesondere möchte ich nicht, daß ein katholisches Liederbuch – und somit auch seine Herausgeber? – die Hoffnung ausspricht, daß ich mich bald zu den genannten Ansichten bekehren möge.
Auf der Homepage des Bistums Münster werde ich begrüßt mit dem Satz: „Darum dürfen Sie stolz auf Ihr Bistum sein“.
Ich für meinen Teil schäme mich eher, auf dem Gebiet dieser Diözese zu wohnen.
34 Lesermeinungen
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#34 Marcel 15:23:17 | Freitag, 19. August 2005
Der Zweck heiligt nicht die Mittel
Wie Mgr. Williamson sagt www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm: Rockmusik manipuliert den Menschen innerlich. Viele ehemalige Rockmusik-Hörer müssen noch heute gegen den „mitreißenden Beat“ ankämpfen, wenn sie ihm erneut ausgesetzt sind. Dieser konstante Kampf zeigt, daß Rockmusik per se eine Anti-Religion ist, die radikale Antithese des Christentums.
„Auch Marx hat“ Jesus „nur zitiert“? Macht das den Schreibtischtäter Marx besser? Sollte der Priester Marx predigen? Oder doch lieber den original Christus?
Dylan wurde nicht wegen seiner Lyrik angeheuert von JP2. Das päpstliche Sprachrohr sagte auf dem „Eucharistie“-Kongreß: „Es ist die Absicht des Papstes, durch die Rockmusik, die leider viele Jahre lang von der Kirche mit Mißtrauen oder Gleichgültigkeit behandelt wurde, den jungen Leuten näherzukommen. Die Kirche muß sich der Sprache der jungen Menschen annähern.
Wir dürfen nicht vergessen, daß manche Rockmusik politische Entscheidungen beeinflussen und den Blickpunkt der Gesellschaft verändern konnte.“
Als ob Christus und seine Apostel vor 2000 Jahren ohne Rockmusik die jungen und alten Menschen weniger gut erreicht hätten – ganz im Gegenteil.
Dank Gott wußte die vorkonziliare Kirche wahrlich alles besser. Sie kämpfte gegen jene Kulturrevolution, die zur schrecklichen antichristlichen Zeit führte, zur „Sexrevolution“. Von Revolutionären erfochten, die sich einer völlig neuen Waffe bedienten: dem Rock-n-Roll.
Redaktion benachrichtigen
Wie Mgr. Williamson sagt www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm: Rockmusik manipuliert den Menschen innerlich. Viele ehemalige Rockmusik-Hörer müssen noch heute gegen den „mitreißenden Beat“ ankämpfen, wenn sie ihm erneut ausgesetzt sind. Dieser konstante Kampf zeigt, daß Rockmusik per se eine Anti-Religion ist, die radikale Antithese des Christentums.
„Auch Marx hat“ Jesus „nur zitiert“? Macht das den Schreibtischtäter Marx besser? Sollte der Priester Marx predigen? Oder doch lieber den original Christus?
Dylan wurde nicht wegen seiner Lyrik angeheuert von JP2. Das päpstliche Sprachrohr sagte auf dem „Eucharistie“-Kongreß: „Es ist die Absicht des Papstes, durch die Rockmusik, die leider viele Jahre lang von der Kirche mit Mißtrauen oder Gleichgültigkeit behandelt wurde, den jungen Leuten näherzukommen. Die Kirche muß sich der Sprache der jungen Menschen annähern.
Wir dürfen nicht vergessen, daß manche Rockmusik politische Entscheidungen beeinflussen und den Blickpunkt der Gesellschaft verändern konnte.“
Als ob Christus und seine Apostel vor 2000 Jahren ohne Rockmusik die jungen und alten Menschen weniger gut erreicht hätten – ganz im Gegenteil.
Dank Gott wußte die vorkonziliare Kirche wahrlich alles besser. Sie kämpfte gegen jene Kulturrevolution, die zur schrecklichen antichristlichen Zeit führte, zur „Sexrevolution“. Von Revolutionären erfochten, die sich einer völlig neuen Waffe bedienten: dem Rock-n-Roll.
#33 MilesChristi 14:06:31 | Freitag, 19. August 2005
@ Hans Mohrmann
Welches Lied denn handelt von Hlg. Augustinus ???
Danke
Miles Christi
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Welches Lied denn handelt von Hlg. Augustinus ???
Danke
Miles Christi
#32 miles immaculatae 13:52:55 | Freitag, 19. August 2005
Lieber Marcel
Wer hat das gesagt: die ersten werden die letzten sein. Jesus,
Bob Dylan hat in nur zitiert.
Wer hat das gesagt: Laßt die Toten ihre Toten begraben. Jesus
Auch Marx hat in nur zitiert (Im Vorwort zum Bürgerkrieg in Frankreich)
The times, they are changing. Anders gesagt: ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden, was wollte ich mehr als es brennete schon.
Was sagt uns der Song like a rolling stone? Häng Dein Herz nicht an die Dinge dieser Welt. Besitz Bildung, Prestige verwehen wie der Wind. Selig sind die Armen des Geistes. Eines der frühesten Gedichte Bob Dylans handelt von Aurelius Augustinus, dem größten aller reuigen Sünder.
Et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Redaktion benachrichtigen
Wer hat das gesagt: die ersten werden die letzten sein. Jesus,
Bob Dylan hat in nur zitiert.
Wer hat das gesagt: Laßt die Toten ihre Toten begraben. Jesus
Auch Marx hat in nur zitiert (Im Vorwort zum Bürgerkrieg in Frankreich)
The times, they are changing. Anders gesagt: ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden, was wollte ich mehr als es brennete schon.
Was sagt uns der Song like a rolling stone? Häng Dein Herz nicht an die Dinge dieser Welt. Besitz Bildung, Prestige verwehen wie der Wind. Selig sind die Armen des Geistes. Eines der frühesten Gedichte Bob Dylans handelt von Aurelius Augustinus, dem größten aller reuigen Sünder.
Et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
#31 MilesChristi 12:14:06 | Freitag, 19. August 2005
Dylan
Also, ich werde mich aus der Diskussion komplett zurückziehen, denn ich halte Dylan für einen der größten Poeten der englischen Sprache, und ich will auch nicht leugnen, daß ich auch rock’n roll höre – aber unterscheide, was ich hören will oder nicht.
Redaktion benachrichtigen
Also, ich werde mich aus der Diskussion komplett zurückziehen, denn ich halte Dylan für einen der größten Poeten der englischen Sprache, und ich will auch nicht leugnen, daß ich auch rock’n roll höre – aber unterscheide, was ich hören will oder nicht.
#30 Marcel 12:06:34 | Freitag, 19. August 2005
Es gibt keinen „guten“ Rock-n-Roll
Herr Mohrmann, Sie irren, wenn Sie denken – anders als Mgr. Ratzinger – man könnte das „böse“ Rock-n-Roll mit den Drogen vom „guten“ Rock-n-Roll trennen und sogar in den Dienst des Evangeliums stellen. Das ist absurd. Die Musik ist das Problem, die Texte werden „nur“ durch sie transportiert.
Bevor Dylan in den 80er-Jahren mit dem Gedanken spielte, zum Charismatismus überzutreten (der uns auch Medjugorje und Amsterdam beschert), prägte er die Rock-Revolution entscheidend. Dylans episches Lied „The Times They Are A-Changin’“ demonstriert, daß der „Poet des Protestes“ ein ganz ordinärer Marx-Revolutionär war, der sich sehr genau der Wirkung seiner Revolution auf die Gesellschaft bewußt war:
„Hört, Mütter und Väter, wo auch immer ihr steht,
und kritisiert nicht, was ihr nicht versteht!
Eure Macht über die Kinder wie vom Wind ist verweht,
und der alte Weg kommt jetzt zum Ende.
Wer den neuen nicht will, muß seh’n, daß er geht,
denn die Zeiten werden sich wenden!
Senatoren, Abgeordnete, hört das Signal,
blockiert nicht den Weg, räumt unser Areal!
Das Zögern ist nutzlos und wird gar fatal,
denn schon jetzt werden Kämpfe entbrennen.
Sie rütteln an euren Fenstern mit donnerndem Schall,
denn die Zeiten werden sich wenden!
Der Fluch ist gesprochen, geworfen der Stein;
der Langsame heute rast morgen herein;
die Gegenwart wird dann Vergangenheit sein.
Die Ordnung, sie wird rasch verenden.
Der Erste von heute wird dann Letzter sein,
denn die Zeiten werden sich wenden!“
Redaktion benachrichtigen
Herr Mohrmann, Sie irren, wenn Sie denken – anders als Mgr. Ratzinger – man könnte das „böse“ Rock-n-Roll mit den Drogen vom „guten“ Rock-n-Roll trennen und sogar in den Dienst des Evangeliums stellen. Das ist absurd. Die Musik ist das Problem, die Texte werden „nur“ durch sie transportiert.
Bevor Dylan in den 80er-Jahren mit dem Gedanken spielte, zum Charismatismus überzutreten (der uns auch Medjugorje und Amsterdam beschert), prägte er die Rock-Revolution entscheidend. Dylans episches Lied „The Times They Are A-Changin’“ demonstriert, daß der „Poet des Protestes“ ein ganz ordinärer Marx-Revolutionär war, der sich sehr genau der Wirkung seiner Revolution auf die Gesellschaft bewußt war:
„Hört, Mütter und Väter, wo auch immer ihr steht,
und kritisiert nicht, was ihr nicht versteht!
Eure Macht über die Kinder wie vom Wind ist verweht,
und der alte Weg kommt jetzt zum Ende.
Wer den neuen nicht will, muß seh’n, daß er geht,
denn die Zeiten werden sich wenden!
Senatoren, Abgeordnete, hört das Signal,
blockiert nicht den Weg, räumt unser Areal!
Das Zögern ist nutzlos und wird gar fatal,
denn schon jetzt werden Kämpfe entbrennen.
Sie rütteln an euren Fenstern mit donnerndem Schall,
denn die Zeiten werden sich wenden!
Der Fluch ist gesprochen, geworfen der Stein;
der Langsame heute rast morgen herein;
die Gegenwart wird dann Vergangenheit sein.
Die Ordnung, sie wird rasch verenden.
Der Erste von heute wird dann Letzter sein,
denn die Zeiten werden sich wenden!“
#29 miles immaculatae 11:36:37 | Freitag, 19. August 2005
Bob Dylan
I was blinded by the devil,
Born already ruined,
Stone-cold dead
As I stepped out of the womb.
By His grace I have been touched,
By His word I have been healed,
By His hand I’ve been delivered,
By His spirit I’ve been sealed.
I’ve been saved
By the blood of the lamb,
Saved
By the blood of the lamb,
Saved,
Saved,
And I’m so glad.
Yes, I’m so glad,
I’m so glad,
So glad,
I want to thank You, Lord,
I just want to thank You, Lord,
Thank You, Lord.
Sind das die Worte eines Satanisten? (Der Text stammt von Bob Dylan, man muß ja nicht jeden Lyriker gleich in den Pop-Rock-Sack stecken). Bob hat sich schon in den 60iger durch inspirierte Texte von der Bumm-bumm-Szene abgesetzt. Die Verherrlichung von Gewalt, Drogenkonsum und Libertinage war nie seine Sache. Auch seine Musik zielt nicht auf Extase, sondern auf Inspiration. Bitte nicht die Kinder mit dem Bade ausschütten.
Redaktion benachrichtigen
I was blinded by the devil,
Born already ruined,
Stone-cold dead
As I stepped out of the womb.
By His grace I have been touched,
By His word I have been healed,
By His hand I’ve been delivered,
By His spirit I’ve been sealed.
I’ve been saved
By the blood of the lamb,
Saved
By the blood of the lamb,
Saved,
Saved,
And I’m so glad.
Yes, I’m so glad,
I’m so glad,
So glad,
I want to thank You, Lord,
I just want to thank You, Lord,
Thank You, Lord.
Sind das die Worte eines Satanisten? (Der Text stammt von Bob Dylan, man muß ja nicht jeden Lyriker gleich in den Pop-Rock-Sack stecken). Bob hat sich schon in den 60iger durch inspirierte Texte von der Bumm-bumm-Szene abgesetzt. Die Verherrlichung von Gewalt, Drogenkonsum und Libertinage war nie seine Sache. Auch seine Musik zielt nicht auf Extase, sondern auf Inspiration. Bitte nicht die Kinder mit dem Bade ausschütten.
#28 Marcel 10:53:11 | Freitag, 19. August 2005
Fisch, Kopf, Bologna
Danke Herr Mohrmann für Ihre klaren Worte im letzten Artikel.
Der Kommunist Bob Dylan (er wurde auch der „Minnesänger des Marxismus“ genannt) war das Idol und die Vaterfigur der Rockmusik. Presley, Lennon, Jagger, usw., mögen „Könige“ des Rock-n-Roll gewesen sein, Bob Dylan jedoch ist unbestrittener „Vater“ des Rock-n-Roll.
Leider Gottes hat niemand anders als der tragische Papst JP2 am Samstag, 28.9.1997, als Oberhaupt der Kirche mit offenen Armen und strahlendem Lächeln den Rockstar Bob Dylan begrüßt und der Rock-Revolution offiziell den „Segen“ der irrenden Konzilskirche erteilte. Das Treiben des Inzwischen-Söldners Dylan war der Kirche ganze 350.000 US-Dollar „Wert“!
Bei den Massen inner- und außerhalb der Kirche blieb dieser „eucharistische Kongreß“ (-abschluß) nur wegen der Diskoveranstaltung auf dem Domplatz mit dem Papst als Diskjockey in Erinnerung.
Ein italienisches Blatt brachte es auf den Punkt, wenn auch sehr zurückhaltend: „Große Treffen mit Stars und riesigen Menschenmassen haben mit echter Religion nichts zu tun. Die Kirche läuft Gefahr, daß ihre Botschaft dadurch, daß sie sich selbst an die Massen verkauft, verwässert wird.“
Beten wir zu Gott, daß der neue Papst sich bestens seiner klaren Ablehnung der Rock- und Pop-Musik erinnern möge und daher der heurige WJT die letzte kirchliche Rock-n-Roll-Massenveranstaltung mit Pope-Star sein wird. (Unwahrscheinlich, aber hoffen wir.)
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Danke Herr Mohrmann für Ihre klaren Worte im letzten Artikel.
Der Kommunist Bob Dylan (er wurde auch der „Minnesänger des Marxismus“ genannt) war das Idol und die Vaterfigur der Rockmusik. Presley, Lennon, Jagger, usw., mögen „Könige“ des Rock-n-Roll gewesen sein, Bob Dylan jedoch ist unbestrittener „Vater“ des Rock-n-Roll.
Leider Gottes hat niemand anders als der tragische Papst JP2 am Samstag, 28.9.1997, als Oberhaupt der Kirche mit offenen Armen und strahlendem Lächeln den Rockstar Bob Dylan begrüßt und der Rock-Revolution offiziell den „Segen“ der irrenden Konzilskirche erteilte. Das Treiben des Inzwischen-Söldners Dylan war der Kirche ganze 350.000 US-Dollar „Wert“!
Bei den Massen inner- und außerhalb der Kirche blieb dieser „eucharistische Kongreß“ (-abschluß) nur wegen der Diskoveranstaltung auf dem Domplatz mit dem Papst als Diskjockey in Erinnerung.
Ein italienisches Blatt brachte es auf den Punkt, wenn auch sehr zurückhaltend: „Große Treffen mit Stars und riesigen Menschenmassen haben mit echter Religion nichts zu tun. Die Kirche läuft Gefahr, daß ihre Botschaft dadurch, daß sie sich selbst an die Massen verkauft, verwässert wird.“
Beten wir zu Gott, daß der neue Papst sich bestens seiner klaren Ablehnung der Rock- und Pop-Musik erinnern möge und daher der heurige WJT die letzte kirchliche Rock-n-Roll-Massenveranstaltung mit Pope-Star sein wird. (Unwahrscheinlich, aber hoffen wir.)
#27 miles immaculatae 10:34:03 | Freitag, 19. August 2005
Rock, Pop, Ratzinger
Benedikt meint die Kultur von sex and drugs and rock-and-roll. Die ist in der Tat eine Antithese zum Christenthese. Und John Lennon hat für diese Antithese die politische Hymne gedichtet. Und meine lieben katholischen Mitbrüder und Mitschwestern drucken diese Hymne auch noch in einem Liederbüchlein für den Weltjugendtag ab.
Als Ex-Hippie, Ex-Anarcho, Ex-Street-Fighter, Ex-Was weiß ich noch kann ich ja so naiv nicht sein, wie meine lieben katholischen Mitbrüder und Mitschwestern. Mir geht aber heute nichts tierischer auf die Nüsse als die lieben katholischen Mitbrüder und Mitswchwestern, denen in späten Jahren aufgefallen ist, daß sie Woodstock und die 68er eigentlich ganz toll gefunden haben, und die die katholische Kirche umreformieren wollen, bis keiner mehr die Kirche als solche erkennen wird. Katholiken können ja manchmal so schrecklich dämlich sein.
Natürlich ist meine Kritik schrecklich ungerecht, schließlich habe ich das gemeinsame Haus mit angezündet. Aber bekanntlich waren die schärfsten Kritiker der Elche immer früher selber welche.
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Benedikt meint die Kultur von sex and drugs and rock-and-roll. Die ist in der Tat eine Antithese zum Christenthese. Und John Lennon hat für diese Antithese die politische Hymne gedichtet. Und meine lieben katholischen Mitbrüder und Mitschwestern drucken diese Hymne auch noch in einem Liederbüchlein für den Weltjugendtag ab.
Als Ex-Hippie, Ex-Anarcho, Ex-Street-Fighter, Ex-Was weiß ich noch kann ich ja so naiv nicht sein, wie meine lieben katholischen Mitbrüder und Mitschwestern. Mir geht aber heute nichts tierischer auf die Nüsse als die lieben katholischen Mitbrüder und Mitswchwestern, denen in späten Jahren aufgefallen ist, daß sie Woodstock und die 68er eigentlich ganz toll gefunden haben, und die die katholische Kirche umreformieren wollen, bis keiner mehr die Kirche als solche erkennen wird. Katholiken können ja manchmal so schrecklich dämlich sein.
Natürlich ist meine Kritik schrecklich ungerecht, schließlich habe ich das gemeinsame Haus mit angezündet. Aber bekanntlich waren die schärfsten Kritiker der Elche immer früher selber welche.
#26 Gotthard 21:46:31 | Donnerstag, 18. August 2005
@Evelin
Du selbst bist doch freimauerisch angehaucht und somit ein Agent provocateur…
oder aber Du betreibst übelste Kaffeesatzleserei … die ist von der kath. Kirche allerdings verurteilt.
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Du selbst bist doch freimauerisch angehaucht und somit ein Agent provocateur…
oder aber Du betreibst übelste Kaffeesatzleserei … die ist von der kath. Kirche allerdings verurteilt.
#25 Evelin 21:35:56 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Methusalix: Nicht bloß Österreich,
sondern die ganze Welt ist freimaurerisch verseucht. Österreich wohl schon seit Kaiser Joseph II. (1780-1790). Er war ebenso wie sein Vater – Franz Stephan von Lothringen – Freimaurer. Der größte Sieg der französischen Revolution war die Abschaffung des Hl. Römischen Reiches sowie der geistlichen Fürstentümer.
Noch ein Zitat des österr. Nationalratspräsidenten Andreas Khol (wohl selbst Freimaurer, bestimmt von der Gesinnung) vor einer monarchistischen Versammlung vor dem EU-Beitritt: Gefragt, ob nicht durch den EU-Beitritt die Freimaurer in Österreich stärker würden. Antwort von Andreas Khol: Es sei gar nicht möglich, dass die Freimaurer noch mehr Macht bekämen durch den EU-Beitritt (d.h., sie haben jetzt schon die ganze)!
Noch ein Beispiel: BK Schüssel veranstaltet jährlich in Salzburg (zuletzt Mitte August 2005 im Hotel Friesacher, Anif) Trigonale-Gespräche mit in- und ausländischen Prominenten. Den Begriff wird man in Medien wie im Internet vergeblich suchen. Na sowas, keine Paparazzi bei einem solchen höchstprominenten Spitzengespräch (beim heurigen Gespräch war übrigens – parteiübergreifend – auch die Salzburger Landeshauptfrau Burgstaller, bekannt durch die Einführung der Abtreibung in den öffentlichen Spitälern Salzburgs)…!!
Und merkt niemand, welche „Kunst“ durch sämtliche ÖVP-Politiker gefördert wird?
Der Gatte der Evelin
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sondern die ganze Welt ist freimaurerisch verseucht. Österreich wohl schon seit Kaiser Joseph II. (1780-1790). Er war ebenso wie sein Vater – Franz Stephan von Lothringen – Freimaurer. Der größte Sieg der französischen Revolution war die Abschaffung des Hl. Römischen Reiches sowie der geistlichen Fürstentümer.
Noch ein Zitat des österr. Nationalratspräsidenten Andreas Khol (wohl selbst Freimaurer, bestimmt von der Gesinnung) vor einer monarchistischen Versammlung vor dem EU-Beitritt: Gefragt, ob nicht durch den EU-Beitritt die Freimaurer in Österreich stärker würden. Antwort von Andreas Khol: Es sei gar nicht möglich, dass die Freimaurer noch mehr Macht bekämen durch den EU-Beitritt (d.h., sie haben jetzt schon die ganze)!
Noch ein Beispiel: BK Schüssel veranstaltet jährlich in Salzburg (zuletzt Mitte August 2005 im Hotel Friesacher, Anif) Trigonale-Gespräche mit in- und ausländischen Prominenten. Den Begriff wird man in Medien wie im Internet vergeblich suchen. Na sowas, keine Paparazzi bei einem solchen höchstprominenten Spitzengespräch (beim heurigen Gespräch war übrigens – parteiübergreifend – auch die Salzburger Landeshauptfrau Burgstaller, bekannt durch die Einführung der Abtreibung in den öffentlichen Spitälern Salzburgs)…!!
Und merkt niemand, welche „Kunst“ durch sämtliche ÖVP-Politiker gefördert wird?
Der Gatte der Evelin
#24 Marcel 16:10:20 | Donnerstag, 18. August 2005
Mgr. Ratzinger entdeckt die vorkonziliare Lehre
Rockmusik als Antithese zum Christentum? Wo soll das Ratzinger wann gesagt haben?
Ich zitierte Mgr. Ratzinger anhand der „Kreuzmeldungen“ hier vor wenigen Tagen www.kreuz.net/article.1682.html. Absatz Instrument der Anti-Religion.
Wenn es Bischof Williamson sagt, reicht es nicht, es muß vom Papst kommen? Dacht’ ich mir…
Beachten Sie auch Evelins – wie üblich – guten Kommentar vom 14.8.2005, 18:09h zum Kreuznet-Artikel „Wie in Woodstock“ www.kreuz.net/…ticle.1690-page.html; auch ihren Hinweis auf die PDF-Ausgabe von „Sinfonia Sacra“, wo Mgr. Ratzingers Wort im Kontext nachgelesen werden kann.
Hier ein Schmankerl aus Ratzingers Text:
„Musik wird zur Ekstase, zur Befreiung vom Ich, zum Einswerden mit dem All. Die profanierte Wiederkehr dieses Typs erleben wir heute in der Rock- und Pop-Musik, deren Festivals ein Antikult gleicher Richtung sind – Lust der Zerstörung, Aufhebung der Schranken des Alltags und Illusion der Erlösung in der Befreiung vom Ich, in der wilden Ekstase des Lärms und der Masse. Es handelt sich um Erlösungspraktiken, deren Form der Erlösung dem Rauschgift verwandt und dem christlichen Erlösungsglauben von Grund auf entgegengesetzt ist. So ist es konsequent, daß sich in dem Bereich heute immer mehr auch satanistische Kulte und satanistische Musiken ausbreiten, deren gefährliche Macht in der gewollten Zerrüttung und Auflösung der Person noch nicht ernst genug genommen wird.“
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Rockmusik als Antithese zum Christentum? Wo soll das Ratzinger wann gesagt haben?
Ich zitierte Mgr. Ratzinger anhand der „Kreuzmeldungen“ hier vor wenigen Tagen www.kreuz.net/article.1682.html. Absatz Instrument der Anti-Religion.
Wenn es Bischof Williamson sagt, reicht es nicht, es muß vom Papst kommen? Dacht’ ich mir…
Beachten Sie auch Evelins – wie üblich – guten Kommentar vom 14.8.2005, 18:09h zum Kreuznet-Artikel „Wie in Woodstock“ www.kreuz.net/…ticle.1690-page.html; auch ihren Hinweis auf die PDF-Ausgabe von „Sinfonia Sacra“, wo Mgr. Ratzingers Wort im Kontext nachgelesen werden kann.
Hier ein Schmankerl aus Ratzingers Text:
„Musik wird zur Ekstase, zur Befreiung vom Ich, zum Einswerden mit dem All. Die profanierte Wiederkehr dieses Typs erleben wir heute in der Rock- und Pop-Musik, deren Festivals ein Antikult gleicher Richtung sind – Lust der Zerstörung, Aufhebung der Schranken des Alltags und Illusion der Erlösung in der Befreiung vom Ich, in der wilden Ekstase des Lärms und der Masse. Es handelt sich um Erlösungspraktiken, deren Form der Erlösung dem Rauschgift verwandt und dem christlichen Erlösungsglauben von Grund auf entgegengesetzt ist. So ist es konsequent, daß sich in dem Bereich heute immer mehr auch satanistische Kulte und satanistische Musiken ausbreiten, deren gefährliche Macht in der gewollten Zerrüttung und Auflösung der Person noch nicht ernst genug genommen wird.“
#23 MilesChristi 15:36:28 | Donnerstag, 18. August 2005
Ratzinger und Rock
Doch, er hat das geschrieben, so oder ähnlich, ich habe es gelesen. Entweder in seinem „Geist der Liturgie“, „Salz der „Erde“ oder „Gott und die Welt“. Aber ich habe den Satz gelesen.
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Doch, er hat das geschrieben, so oder ähnlich, ich habe es gelesen. Entweder in seinem „Geist der Liturgie“, „Salz der „Erde“ oder „Gott und die Welt“. Aber ich habe den Satz gelesen.
#22 miles immaculatae 15:26:01 | Donnerstag, 18. August 2005
Rockmusik und Ratzinger
Rockmusik als Antithese zum Christentum? Wo soll das Ratzinger wann gesagt haben? Ich habe fast alles von ihm gelesen, an einen solchen Satz kann ich mich beim besten willen nicht erinnern. Also bitte Zitat und Fundstelle.
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Rockmusik als Antithese zum Christentum? Wo soll das Ratzinger wann gesagt haben? Ich habe fast alles von ihm gelesen, an einen solchen Satz kann ich mich beim besten willen nicht erinnern. Also bitte Zitat und Fundstelle.
#21 Athanasius 22:54:26 | Mittwoch, 17. August 2005
Omnes ad Missam Tridentinam!
_ Da braucht man nichts mehr zu sagen. Gott hat nach meiner Bekehrung sogar meinen Musikalen Geschmack verbessert.
Von House nach etwa klassisches Liedgut.
Rockmusik ist aber nicht an sich schlecht, aber generell gefährlich, weil es einen suggestiven Element enthält.
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_ Da braucht man nichts mehr zu sagen. Gott hat nach meiner Bekehrung sogar meinen Musikalen Geschmack verbessert.
Von House nach etwa klassisches Liedgut.
Rockmusik ist aber nicht an sich schlecht, aber generell gefährlich, weil es einen suggestiven Element enthält.
#20 Marcel 21:37:28 | Mittwoch, 17. August 2005
„Rockmusik ist die radikale Antithese zum christlichen Glauben“ (Mgr. Ratzinger)
Hello Mrs. Robinson, Jesus loves you more than you will know. Was ist das? Ein jüdischer Text? Wer in der Pop-Musik nur Blaphemie erkennen kann, hat doch nen Schuß. Alles prüfe, das Gute bewahre, gilt auch für Pop und Rock.
Nachkonziliarer Unsinn.
Warum zwischen Pop und Rock unterscheiden? Das, was vor vierzig Jahren noch eindeutig als Rock eingestuft wurde, wird heute im Radio bereits als Soft-Pop oder sogar Schnulze verkauft. Es wird jedes Jahr abartiger. Also im Resultat doch derselbe Brei.
Rockmusik ist tatsächlich generell abzulehnen. Das war die eindeutige Position der vorkonziliaren Kirche (siehe meine früheren Artikel darüber), die heute aber natürlich genausowenig bekannt ist wie die insgesamte Lehre der Kirche. Diese vorkonziliare Position wird im Kern wiederholt im Text Bischof Williamsons namens „Rock and Roll: a deadly Revolution“ www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm, oder auf „The Remnant“ (nicht mit der FSSPX verbundene traditionelle Zeitung), oder von Kardinal Ratzinger, dem heutigen Papst.
Daß die Konzilskirche eine Umkehrung der ewigen Kirche darstellt, ist offenbar – also auch beim Thema Rockmusik: deswegen haben wir heute nicht nur Rockmusik auf dem WJT, sondern sogar in den NOM-Messen.
Übrigens halfen mir die Voodoo-Trommeln einiger NOM-Messen sehr, zur FSSPX zu gelangen. Gott kann sogar Schlechtes benutzen, um Gutes zu bewirken.
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Hello Mrs. Robinson, Jesus loves you more than you will know. Was ist das? Ein jüdischer Text? Wer in der Pop-Musik nur Blaphemie erkennen kann, hat doch nen Schuß. Alles prüfe, das Gute bewahre, gilt auch für Pop und Rock.
Nachkonziliarer Unsinn.
Warum zwischen Pop und Rock unterscheiden? Das, was vor vierzig Jahren noch eindeutig als Rock eingestuft wurde, wird heute im Radio bereits als Soft-Pop oder sogar Schnulze verkauft. Es wird jedes Jahr abartiger. Also im Resultat doch derselbe Brei.
Rockmusik ist tatsächlich generell abzulehnen. Das war die eindeutige Position der vorkonziliaren Kirche (siehe meine früheren Artikel darüber), die heute aber natürlich genausowenig bekannt ist wie die insgesamte Lehre der Kirche. Diese vorkonziliare Position wird im Kern wiederholt im Text Bischof Williamsons namens „Rock and Roll: a deadly Revolution“ www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm, oder auf „The Remnant“ (nicht mit der FSSPX verbundene traditionelle Zeitung), oder von Kardinal Ratzinger, dem heutigen Papst.
Daß die Konzilskirche eine Umkehrung der ewigen Kirche darstellt, ist offenbar – also auch beim Thema Rockmusik: deswegen haben wir heute nicht nur Rockmusik auf dem WJT, sondern sogar in den NOM-Messen.
Übrigens halfen mir die Voodoo-Trommeln einiger NOM-Messen sehr, zur FSSPX zu gelangen. Gott kann sogar Schlechtes benutzen, um Gutes zu bewirken.
#19 miles immaculatae 18:39:07 | Mittwoch, 17. August 2005
Simon and Garfunkel
Hello Mrs. Robinson, Jesus loves you more than you will know. Was ist das? Ein jüdischer Text? Wer in der Pop-Musik nur Blaphemie erkennen kann, hat doch nen Schuß. Alles prüfe, das Gute bewahre, gilt auch für Pop und Rock.
Redaktion benachrichtigen
Hello Mrs. Robinson, Jesus loves you more than you will know. Was ist das? Ein jüdischer Text? Wer in der Pop-Musik nur Blaphemie erkennen kann, hat doch nen Schuß. Alles prüfe, das Gute bewahre, gilt auch für Pop und Rock.
#18 Marcel 12:19:42 | Mittwoch, 17. August 2005
Stein am Rhein
Lieber Sünder,
1.) Satan beschießt alle gläubigen Katholiken immer mit maximaler Schadensabsicht, d.h. auch schon lange bzw. sogar besonders die FSSPX, weil sie der ewigen Kirche so treue Dienste leistet.
2.) Die FSSPX trägt – im Gegensatz zu Medjugorje (ich war ein Medjugorjaner) – nicht zur Spaltung der Kirche bei, sondern sie hilft, die bereits nach dem V.II sich massenhaft ausbreitende Spaltungen zu überwinden.
In mehrere Hinsicht:
a) Durch Opfer, Sühne, Gebet und vor allem das sehr würdige Spenden der Sakramente fließen den Priestern, Gläubigen und der Kirche große Gnaden zu.
b) Es gibt viele Katholiken, die ohne die FSSPX am kaputten Zustand der Kirche verzweifelt, d.h. verlorengegangen wären. Nun bleiben sie durch die würdige Sakramentsspendung, Katechismus und andere Übungen (Exerzitien, Wallfahrten, uvm.) in der echten Kirche eingebettet.
c) Es sind die unzähligen modernistischen Schismen der Ortskirchen offenbar. Würde der Papst morgen die überlieferte Messe aller Zeiten weltweit freigegeben oder eine Einigung mit der FSSPX erreichen, würde sich nicht nur die französischen Ortskirchen offiziell von Rom abspalten (inoffiziell sind sie es bereits seit langem, genauso wie fast alle deutschen Bischöfe), sondern auch die in vielen anderen modernistischen Ländern.
Plenaria am 22. März 2001 in Rom, Kardinal Lustiger gegenüber dem Papst: Falls es zu einer Lösung mit der Bruderschaft St. Pius X. komme, stehe ein Schisma der französischen Bischöfe ins Haus!
Redaktion benachrichtigen
Lieber Sünder,
1.) Satan beschießt alle gläubigen Katholiken immer mit maximaler Schadensabsicht, d.h. auch schon lange bzw. sogar besonders die FSSPX, weil sie der ewigen Kirche so treue Dienste leistet.
2.) Die FSSPX trägt – im Gegensatz zu Medjugorje (ich war ein Medjugorjaner) – nicht zur Spaltung der Kirche bei, sondern sie hilft, die bereits nach dem V.II sich massenhaft ausbreitende Spaltungen zu überwinden.
In mehrere Hinsicht:
a) Durch Opfer, Sühne, Gebet und vor allem das sehr würdige Spenden der Sakramente fließen den Priestern, Gläubigen und der Kirche große Gnaden zu.
b) Es gibt viele Katholiken, die ohne die FSSPX am kaputten Zustand der Kirche verzweifelt, d.h. verlorengegangen wären. Nun bleiben sie durch die würdige Sakramentsspendung, Katechismus und andere Übungen (Exerzitien, Wallfahrten, uvm.) in der echten Kirche eingebettet.
c) Es sind die unzähligen modernistischen Schismen der Ortskirchen offenbar. Würde der Papst morgen die überlieferte Messe aller Zeiten weltweit freigegeben oder eine Einigung mit der FSSPX erreichen, würde sich nicht nur die französischen Ortskirchen offiziell von Rom abspalten (inoffiziell sind sie es bereits seit langem, genauso wie fast alle deutschen Bischöfe), sondern auch die in vielen anderen modernistischen Ländern.
Plenaria am 22. März 2001 in Rom, Kardinal Lustiger gegenüber dem Papst: Falls es zu einer Lösung mit der Bruderschaft St. Pius X. komme, stehe ein Schisma der französischen Bischöfe ins Haus!
#17 Elendester Sünder 11:41:10 | Mittwoch, 17. August 2005
Stein um Stein
Lieber Marcel, Deine gute Absicht in allen Ehren, aber was glaubst Du, wie schnell Satan und seine Kinder, die Piusbruderschaft auseinandernehmen werden, wenn ihm diese einmal zur Spaltung der Kirche unnütz geworden sein wird?
Zu diesem Lied: Ein Agent des Teufels hat es eingeschmuggelt. Hoffentlich wird der Schuldige zur Rechenschaft gezogen werden.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Marcel, Deine gute Absicht in allen Ehren, aber was glaubst Du, wie schnell Satan und seine Kinder, die Piusbruderschaft auseinandernehmen werden, wenn ihm diese einmal zur Spaltung der Kirche unnütz geworden sein wird?
Zu diesem Lied: Ein Agent des Teufels hat es eingeschmuggelt. Hoffentlich wird der Schuldige zur Rechenschaft gezogen werden.
#16 Marcel 21:24:34 | Dienstag, 16. August 2005
John Lennon: Feind Christi
Für jene, die sich am Wort „Satanist“ stören: Lennon war „nur“ antichristlich. Das ist im Endeffekt natürlich dasselbe, aber es klingt weicher; für die weichen Konzilskatholiken also: Der antichristliche Lennon.
Wissenswert ist – auch für die Beurteilung der heutigen großen Kirchenkrise –, wie die vorkonziliare Kirche noch in den anfänglichen 60er-Jahren den Vormarsch des Rockmusik-Kultes ernsthaft behindern konnte:
Als John Lennon damals behauptete, die „Beatles“ seien beliebter als Jesus Christus, und die verräterische ‘Prophezeiung’ machte: „Das Christentum wird vergehen!“, forderte und bekam der Vatikan eine persönliche Entschuldigung von John Lennon (freilich aus Gründen des Kalkül, aber nebensächlich). So groß war damals noch die Macht der Kirche, die ihr auch heute zustünde!
Oder: die Zeitung „Seattle Intelligence“ brachte eine Chronik der bischöflichen Verurteilungen der „Beatnik-Rockfestivals“ (z.B. in Woodstock). Ihre Mahnungen wurden damals gehört und umgesetzt: Tausende junger Katholiken verbrannten öffentlich Beatles-Schallplatten und sonstigen Unrat aus der Rockindustrie; die Demonstrationen fanden überall im Lande statt.
Die katholische Kirche war die mächtigste Gegnerin der Rock-n-Roll-Revolution!
Erst nach dem V.II verschwinden aus allen Büchern über die Geschichte der Rockmusik die sonst häufigen Erwähnungen der katholischen Kirche. Die Feinde Gottes erkannten schneller als alle Konzilskatholiken zusammen, daß die Konzilskirche nicht mehr funktionerte.
Redaktion benachrichtigen
Für jene, die sich am Wort „Satanist“ stören: Lennon war „nur“ antichristlich. Das ist im Endeffekt natürlich dasselbe, aber es klingt weicher; für die weichen Konzilskatholiken also: Der antichristliche Lennon.
Wissenswert ist – auch für die Beurteilung der heutigen großen Kirchenkrise –, wie die vorkonziliare Kirche noch in den anfänglichen 60er-Jahren den Vormarsch des Rockmusik-Kultes ernsthaft behindern konnte:
Als John Lennon damals behauptete, die „Beatles“ seien beliebter als Jesus Christus, und die verräterische ‘Prophezeiung’ machte: „Das Christentum wird vergehen!“, forderte und bekam der Vatikan eine persönliche Entschuldigung von John Lennon (freilich aus Gründen des Kalkül, aber nebensächlich). So groß war damals noch die Macht der Kirche, die ihr auch heute zustünde!
Oder: die Zeitung „Seattle Intelligence“ brachte eine Chronik der bischöflichen Verurteilungen der „Beatnik-Rockfestivals“ (z.B. in Woodstock). Ihre Mahnungen wurden damals gehört und umgesetzt: Tausende junger Katholiken verbrannten öffentlich Beatles-Schallplatten und sonstigen Unrat aus der Rockindustrie; die Demonstrationen fanden überall im Lande statt.
Die katholische Kirche war die mächtigste Gegnerin der Rock-n-Roll-Revolution!
Erst nach dem V.II verschwinden aus allen Büchern über die Geschichte der Rockmusik die sonst häufigen Erwähnungen der katholischen Kirche. Die Feinde Gottes erkannten schneller als alle Konzilskatholiken zusammen, daß die Konzilskirche nicht mehr funktionerte.
#15 Sirilo 20:57:51 | Dienstag, 16. August 2005
@H. Mohrmann – Christliche Popmusik etc.
Man kommt bei der Lektüre mancher Beiträge aus dem Staunen nicht heraus. Zuerst soll John Lennon ein Satanist gewesen sein, dann haben die Juden Paul Simon und Art Garfunkel christliche Popmusik hervorgebracht…
Wenn man beobachtet, wie die eifrigen Vertreter diverser Richtungen der Katholizität sich gegenseitig beschimpfen (als Apostaten, Schismatiker, Sünder, Ketzer usw.) kann man leicht zu dem Schluss kommen, es sei förderlicher für die Menschheit, wenn es keine Religion mehr gäbe.
Zumindest im Himmlischen Jerusalem wird es ja keine Religion mehr geben; dann braucht man sie nicht mehr, weil man weiß und sieht…
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Man kommt bei der Lektüre mancher Beiträge aus dem Staunen nicht heraus. Zuerst soll John Lennon ein Satanist gewesen sein, dann haben die Juden Paul Simon und Art Garfunkel christliche Popmusik hervorgebracht…
Wenn man beobachtet, wie die eifrigen Vertreter diverser Richtungen der Katholizität sich gegenseitig beschimpfen (als Apostaten, Schismatiker, Sünder, Ketzer usw.) kann man leicht zu dem Schluss kommen, es sei förderlicher für die Menschheit, wenn es keine Religion mehr gäbe.
Zumindest im Himmlischen Jerusalem wird es ja keine Religion mehr geben; dann braucht man sie nicht mehr, weil man weiß und sieht…
#14 methusalix † 19:58:52 | Dienstag, 16. August 2005
zur „dicken Post“
@Frank Weiss:
Ich teile auch die Vorstellung nicht, dass der Glaube zum Krieg führt.
Na und warum wurden dann die Kreuzzüge geführt? Nur zum Lustgewinn? Oder zum Machtgewinn? Oder um sich zu bereichern? Und er Dreißigjährige Krieg wurde geführt aus Spass an der Freud? Nein, das waren Kriege zur gewaltsamen Eroberung und Bekehrung. Speziell der Dreißigjährige Krieg war einem glühenden Katholiken zu verdanken, der mit diesem Krieg ganze Landstriche in Deutschland mordend und brennend entleert hat; Kaiser Ferdinand II.
@Romulus:
Dieses Lied ginge glatt als Freimaurer-Hymne durch, genau wie der altmodische Vorgänger:
„Brüder reicht die Hand zum Bunde, …
Könnte das bedeuten, dass ganz Österreich freimaurerisch verseucht ist? Die Melodie von Mozart zu diesem Text wird nämlich seit Gründung der Zweiten Republik als Nationalhymne verwendet (zu einem Text von Paula von Preradovic)
@Hans Mohrmann:
(Make love heißt nun aber nicht liebt einander, sonder vögelt einander, die Botschaft ist nicht wirklich pazifistisch sondern libertinär und verantwortungslos)
Nur solange die Kirchenbeamten das nicht erlaubt haben! Danach wird es zur ehelichen Pflicht. Der eigentliche Sinn dieses Spruches ist aber wohl der: jemand der eine geliebte Frau im Arm hält, fasst kein Gewehr an und kann nicht mehr zur Kriegführung missbraucht werden.
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@Frank Weiss:
Ich teile auch die Vorstellung nicht, dass der Glaube zum Krieg führt.
Na und warum wurden dann die Kreuzzüge geführt? Nur zum Lustgewinn? Oder zum Machtgewinn? Oder um sich zu bereichern? Und er Dreißigjährige Krieg wurde geführt aus Spass an der Freud? Nein, das waren Kriege zur gewaltsamen Eroberung und Bekehrung. Speziell der Dreißigjährige Krieg war einem glühenden Katholiken zu verdanken, der mit diesem Krieg ganze Landstriche in Deutschland mordend und brennend entleert hat; Kaiser Ferdinand II.
@Romulus:
Dieses Lied ginge glatt als Freimaurer-Hymne durch, genau wie der altmodische Vorgänger:
„Brüder reicht die Hand zum Bunde, …
Könnte das bedeuten, dass ganz Österreich freimaurerisch verseucht ist? Die Melodie von Mozart zu diesem Text wird nämlich seit Gründung der Zweiten Republik als Nationalhymne verwendet (zu einem Text von Paula von Preradovic)
@Hans Mohrmann:
(Make love heißt nun aber nicht liebt einander, sonder vögelt einander, die Botschaft ist nicht wirklich pazifistisch sondern libertinär und verantwortungslos)
Nur solange die Kirchenbeamten das nicht erlaubt haben! Danach wird es zur ehelichen Pflicht. Der eigentliche Sinn dieses Spruches ist aber wohl der: jemand der eine geliebte Frau im Arm hält, fasst kein Gewehr an und kann nicht mehr zur Kriegführung missbraucht werden.
#13 Yersinia 19:46:47 | Dienstag, 16. August 2005
@vir: ich denke bei deinen Ausführungen allerdings auch
an den „eschatologischen Vorbehalt“ des Christentums allem Weltlichen gegenüber – abgesehen davon sind Gebet und Kontemplation ein deutlicher Unterschied zur Arbeit (wie wohl diese wiederum nach calvinistischer Auffassung das dem Menschen von Gott gegebene Mittel zur Verbesserung seines Lebens ist); nicht zuletzt ziehen die Härten der heutigen Arbeitswelt dem Lob des Müßigganges ohnehin sehr enge Grenzen;
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an den „eschatologischen Vorbehalt“ des Christentums allem Weltlichen gegenüber – abgesehen davon sind Gebet und Kontemplation ein deutlicher Unterschied zur Arbeit (wie wohl diese wiederum nach calvinistischer Auffassung das dem Menschen von Gott gegebene Mittel zur Verbesserung seines Lebens ist); nicht zuletzt ziehen die Härten der heutigen Arbeitswelt dem Lob des Müßigganges ohnehin sehr enge Grenzen;
#12 virOblationis 18:29:03 | Dienstag, 16. August 2005
Anarchie und Reich Gottes
Abgesehen von den Aussagen des Liedtextes über die Religion: Wenn es nicht nur kein Besitztum und nicht nur keine Nationen mehr gibt, sondern wenn alle Menschen nur noch dem Augenblick leben (statt die Arbeit als erstes Bedürfnis zu pflegen), dann ist dies in meinen Augen weniger marxistisch als anarchistisch. Wer in der (Konzils-)Kirche einen solchen Zustand für die Verwirklichung des Reiches Gottes hält, der mag das Lied tatsächlich begeistert singen.
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Abgesehen von den Aussagen des Liedtextes über die Religion: Wenn es nicht nur kein Besitztum und nicht nur keine Nationen mehr gibt, sondern wenn alle Menschen nur noch dem Augenblick leben (statt die Arbeit als erstes Bedürfnis zu pflegen), dann ist dies in meinen Augen weniger marxistisch als anarchistisch. Wer in der (Konzils-)Kirche einen solchen Zustand für die Verwirklichung des Reiches Gottes hält, der mag das Lied tatsächlich begeistert singen.
#11 miles immaculatae 17:50:08 | Dienstag, 16. August 2005
Satanist Lennon?
Satanist war der gute John wohl nicht. Die persönliche Spiritualität der Beatles war wohl – wie in den 60er und 70er Jahren so Mode – eher fernöstlich pseudohindubudhitaoistisch. So modisch belanglos untief geist- und begrifflos wie alle anderen eben auch. Die Opfer von Pseudo-Hindu-Sekten wie Bhagwan (notabene Osho) füllen dieselben Klappsmühlen wie die Althippies, sofern sie nicht den Absprung geschafft haben.
Ich habe jedenfalls, nachdem ich 2 Meter „Blaue Bände“ (für nicht 68er Marx-Engels-Werke, Dietz Verlag (DDR)) entsorgt habe, auch noch die alten Scheiben der Beatles, Stones usw. dem Orkus der Müllverbrennungsanlage überantwortet.
Christliche Pop-Musik blieb dieses Schicksal erspart. Die gibt es übrigens auch reichlich (Simon & Garfunkel etc.) Wer sucht, wird auch dort vieles das Herz erhebende finden. Es muß nicht immer der gregrorianische Choral sei – der darf allerdings auch nicht fehlen.
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Satanist war der gute John wohl nicht. Die persönliche Spiritualität der Beatles war wohl – wie in den 60er und 70er Jahren so Mode – eher fernöstlich pseudohindubudhitaoistisch. So modisch belanglos untief geist- und begrifflos wie alle anderen eben auch. Die Opfer von Pseudo-Hindu-Sekten wie Bhagwan (notabene Osho) füllen dieselben Klappsmühlen wie die Althippies, sofern sie nicht den Absprung geschafft haben.
Ich habe jedenfalls, nachdem ich 2 Meter „Blaue Bände“ (für nicht 68er Marx-Engels-Werke, Dietz Verlag (DDR)) entsorgt habe, auch noch die alten Scheiben der Beatles, Stones usw. dem Orkus der Müllverbrennungsanlage überantwortet.
Christliche Pop-Musik blieb dieses Schicksal erspart. Die gibt es übrigens auch reichlich (Simon & Garfunkel etc.) Wer sucht, wird auch dort vieles das Herz erhebende finden. Es muß nicht immer der gregrorianische Choral sei – der darf allerdings auch nicht fehlen.
#10 Toby 17:09:02 | Dienstag, 16. August 2005
Eröffnungsgottesdienst …
des Weltjugendtags mit einem trompetenden Clown unter Bezug zum Karneval …
Na, das kann ja heiter werden.
Ob das alles im Sinne Seiner Heiligkeit von statten geht???
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des Weltjugendtags mit einem trompetenden Clown unter Bezug zum Karneval …
Na, das kann ja heiter werden.
Ob das alles im Sinne Seiner Heiligkeit von statten geht???
#9 Marcel 16:06:08 | Dienstag, 16. August 2005
Voodoo-WJT
Erneut empfehle ich folgenden Artikel aus „The Angelus“:
Rock and Roll: a deadly Revolution www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm
(von P. Williamson, FSSPX, heutiger Bischof)
Eine sehr gute Analyse des Problems Rock’n-Roll. Es sei auch den traditionellen Katholiken empfohlen, die glauben, es gäbe gute Rock-Musik, wenn nur die Texte stimmten. In Wirklichkeit ist es so, daß niemals der Zweck die Mittel heiligt; anders formuliert: ein schlechtes Mittel ist immer inakzeptabel. Rockmusik ist ein solches, weswegen es auf dem WJT nichts verloren hätte, wäre der WJT katholisch, was er nicht ist.
Es freut mich, daß der neue Papst diesbezüglich eine klare Sicht hat. Es dauert mich, daß man ihn vor vollendete Tatsachen setzt!
Zurück zum Thema. Der vom Konzilskatholiken Romano so geschätzte Satanist John Lennon hat u.a. diesen interessanten Satz getätigt – der perfekt zum WJT-Lied paßt: „Christianity will disappear. Already we are more popular than Jesus Christ.“
Auch folgendes Zitat durch P. Williamson ist erhellend: And here is a description of the Beatles in 1964 by a Derrick Taylor: „They’re completely anti-Christ. I mean, I am anti-Christ as well, but they’re so anti-Christ they shock me, which isn’t an easy thing“ (MM, p. 101).
Wer übrigens nicht glaubt, daß „Revolution No. 9“ der Bealtes rückwärts abgespielt „Turn me on, dead man“ lautet, probiere es selber aus. Im Maschinenzeitalter eine der wenigen einfachen Übungen.
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Erneut empfehle ich folgenden Artikel aus „The Angelus“:
Rock and Roll: a deadly Revolution www.sspx.ca/…er/Rock_and_Roll.htm
(von P. Williamson, FSSPX, heutiger Bischof)
Eine sehr gute Analyse des Problems Rock’n-Roll. Es sei auch den traditionellen Katholiken empfohlen, die glauben, es gäbe gute Rock-Musik, wenn nur die Texte stimmten. In Wirklichkeit ist es so, daß niemals der Zweck die Mittel heiligt; anders formuliert: ein schlechtes Mittel ist immer inakzeptabel. Rockmusik ist ein solches, weswegen es auf dem WJT nichts verloren hätte, wäre der WJT katholisch, was er nicht ist.
Es freut mich, daß der neue Papst diesbezüglich eine klare Sicht hat. Es dauert mich, daß man ihn vor vollendete Tatsachen setzt!
Zurück zum Thema. Der vom Konzilskatholiken Romano so geschätzte Satanist John Lennon hat u.a. diesen interessanten Satz getätigt – der perfekt zum WJT-Lied paßt: „Christianity will disappear. Already we are more popular than Jesus Christ.“
Auch folgendes Zitat durch P. Williamson ist erhellend: And here is a description of the Beatles in 1964 by a Derrick Taylor: „They’re completely anti-Christ. I mean, I am anti-Christ as well, but they’re so anti-Christ they shock me, which isn’t an easy thing“ (MM, p. 101).
Wer übrigens nicht glaubt, daß „Revolution No. 9“ der Bealtes rückwärts abgespielt „Turn me on, dead man“ lautet, probiere es selber aus. Im Maschinenzeitalter eine der wenigen einfachen Übungen.
#8 miles immaculatae 15:11:46 | Dienstag, 16. August 2005
Imagine
Wunderschöner Text?
Als Jugendlicher – lange ists her – habe ich auch bei diesem Text von einer Welt ohne Krieg geträumt, zumal die Melodie und Komposition wunderschön sind. Nun ja, das waren die Zeiten, in denen ich auch das alte „Make love not war“ romantisch verstanden habe. (Make love heißt nun aber nicht liebt einander, sonder vögelt einander, die Botschaft ist nicht wirklich pazifistisch sondern libertinärund veranwortungslos)
In etwas reiferem Alter habe ich mir dann den Text angesehen. (Heaven heißt bekanntlich nicht einfach Himmel, sondern ist wohl am adäquatesten mit dem deutschen Wort Himmelreich übesetzt). Richtig verstanden ist dies eine agnostische Hymne in der die Erlösung der Welt erwartet wird von der Abschaffung der Religion (und der Nationen, aber das ist ein anderes Thema). Der allseits geliebte und verehrte John Lennon, der auch der Held meiner Jugend war, hat eben der atheistischen Ideologie angehangen, die mitverantwortlich ist für die gesellschaftlichen Katastophen des 20. Jahrhunderts, von Archipel Gulag bis Auschwitz.
Das Lied findet sich gewissermaßen als Nationalhymne auf jeder atheisitischen und agnostischen Homepage dieser Welt. Und dieser Müll in einem Songbuch einer katholischen Diöszese? Wer hat das verzapft?
Hans Mohrmann
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Wunderschöner Text?
Als Jugendlicher – lange ists her – habe ich auch bei diesem Text von einer Welt ohne Krieg geträumt, zumal die Melodie und Komposition wunderschön sind. Nun ja, das waren die Zeiten, in denen ich auch das alte „Make love not war“ romantisch verstanden habe. (Make love heißt nun aber nicht liebt einander, sonder vögelt einander, die Botschaft ist nicht wirklich pazifistisch sondern libertinärund veranwortungslos)
In etwas reiferem Alter habe ich mir dann den Text angesehen. (Heaven heißt bekanntlich nicht einfach Himmel, sondern ist wohl am adäquatesten mit dem deutschen Wort Himmelreich übesetzt). Richtig verstanden ist dies eine agnostische Hymne in der die Erlösung der Welt erwartet wird von der Abschaffung der Religion (und der Nationen, aber das ist ein anderes Thema). Der allseits geliebte und verehrte John Lennon, der auch der Held meiner Jugend war, hat eben der atheistischen Ideologie angehangen, die mitverantwortlich ist für die gesellschaftlichen Katastophen des 20. Jahrhunderts, von Archipel Gulag bis Auschwitz.
Das Lied findet sich gewissermaßen als Nationalhymne auf jeder atheisitischen und agnostischen Homepage dieser Welt. Und dieser Müll in einem Songbuch einer katholischen Diöszese? Wer hat das verzapft?
Hans Mohrmann
#7 Romulus 15:11:07 | Dienstag, 16. August 2005
@ Romano Bitte am Thema des Artikels bleiben!
Bitte jetzt nicht schon wieder ne Diskussion, wie kath. die FSSPX ist oder nicht.
Thema hier ist:
Freimaurerisches (= satanisches) Liedgut auf dem WJT.
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Bitte jetzt nicht schon wieder ne Diskussion, wie kath. die FSSPX ist oder nicht.
Thema hier ist:
Freimaurerisches (= satanisches) Liedgut auf dem WJT.
#6 Romano 15:02:52 | Dienstag, 16. August 2005
„V II-Kirche“
Traditionskatholiken stellen erneut fest, in Nachfolge des hl. Athanasius:
Die V.II-Konzilskirche ist nicht die einige, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Das, werter Marcel, bestätigt meine Worte: Die selbsternannten Wahrer der (von ihnen „unfehlbar“ erkannten) „Tradition“ scheinen nicht mehr unsere Kirche, sondern nur noch ihre kleine FSSPX-Welt (nebst dem von ihnen zum Heiligen ernannten Bischof) zu lieben. Sonst würden sie in der Tat nicht so abfällig über die Kirche sprechen. Hier wird nicht im Geist der Liebe, sondern der Selbstgerechtigkeit kritisiert.
Im übrigen ist der ewig bemühte Vergleich mit dem Hl. Athanasius völlig unpassend. Damals ging es um Grundfragen unseres Glauben, die unmittelbar die Formulierung unseres „großen“ Glaubensbekenntnisses betreffen („gezeugt, nicht geschaffen“; „wahrer Gott vom wahren Gott“; „eines Wesen mit dem Vater“). Das alles stand beim II. Vaticanum überhaupt nicht zur Debatte. Schon deswegen sind die Schuhe des Hl. Athanasius für die FSSPX – viel – zu groß.
Redaktion benachrichtigen
Traditionskatholiken stellen erneut fest, in Nachfolge des hl. Athanasius:
Die V.II-Konzilskirche ist nicht die einige, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Das, werter Marcel, bestätigt meine Worte: Die selbsternannten Wahrer der (von ihnen „unfehlbar“ erkannten) „Tradition“ scheinen nicht mehr unsere Kirche, sondern nur noch ihre kleine FSSPX-Welt (nebst dem von ihnen zum Heiligen ernannten Bischof) zu lieben. Sonst würden sie in der Tat nicht so abfällig über die Kirche sprechen. Hier wird nicht im Geist der Liebe, sondern der Selbstgerechtigkeit kritisiert.
Im übrigen ist der ewig bemühte Vergleich mit dem Hl. Athanasius völlig unpassend. Damals ging es um Grundfragen unseres Glauben, die unmittelbar die Formulierung unseres „großen“ Glaubensbekenntnisses betreffen („gezeugt, nicht geschaffen“; „wahrer Gott vom wahren Gott“; „eines Wesen mit dem Vater“). Das alles stand beim II. Vaticanum überhaupt nicht zur Debatte. Schon deswegen sind die Schuhe des Hl. Athanasius für die FSSPX – viel – zu groß.
#5 MilesChristi 14:55:48 | Dienstag, 16. August 2005
Hebräischer Text
Gibt es eine Möglichkeit, den hebräischen Text hier zu posten mit der angegebenen dt. Übersetzung ?
Danke!
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Gibt es eine Möglichkeit, den hebräischen Text hier zu posten mit der angegebenen dt. Übersetzung ?
Danke!
#4 Romulus 14:53:32 | Dienstag, 16. August 2005
Unglaublich, dass…
für so einen Mist Geld ausgegeben wird.
Bitte unbedingt die deutsche Übersetzung lesen! Dann erst hier schreiben!
Diese Lied ginge glatt als Freimaurer-Hymne durch, genau wie der altmodische Vorgänger:
„Brüder reicht die Hand zum Bunde, diese schöne Feierstunde führ uns hin zu lichten Höhn. Laßt, was irdisch ist entfliehen, unsrer Freundschaft Harmonien, dauern ewig fort und fort, dauern ewig fort und fort.“
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für so einen Mist Geld ausgegeben wird.
Bitte unbedingt die deutsche Übersetzung lesen! Dann erst hier schreiben!
Diese Lied ginge glatt als Freimaurer-Hymne durch, genau wie der altmodische Vorgänger:
„Brüder reicht die Hand zum Bunde, diese schöne Feierstunde führ uns hin zu lichten Höhn. Laßt, was irdisch ist entfliehen, unsrer Freundschaft Harmonien, dauern ewig fort und fort, dauern ewig fort und fort.“
#3 Marcel 14:51:29 | Dienstag, 16. August 2005
Nüchtern betrachtet
Traditionskatholiken stellen erneut fest, in Nachfolge des hl. Athanasius:
Die V.II-Konzilskirche ist nicht die einige, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Der WTJ, den nur die Kirchenführung zu verantworten hat – wie schon das V.II, ist eine Schande. Dort weht nicht der heilige Geist, sondern der Geist Satans: der John Lennons und anderer Antichristen. Die Hölle lacht.
„Daß die anderen mit Gewalt die Kirchen besetzt halten, während wir traditionellen Katholiken in diesen Zeiten davorstehen, das betrübt uns sehr. Sie haben die Gebäude, wir aber haben den apostolischen Glauben! Mögen jene auch unsere Kirchen besetzen, so stehen sie doch außerhalb des wahren Glaubens. Wir aber bleiben treu, wenn wir auch außerhalb der Gotteshäuser sind, denn in uns ist der Glaube. Wir sind die Glücklichen, die in der Kirche durch unseren Glauben verbleiben, wir, die wir festhalten an den Fundamenten des Glaubens, der uns durch die apostolische Tradition überliefert worden ist. Niemand wird jemals unseren Glauben überwinden! Und wir glauben, daß Gott uns eines Tages unsere Kirchen zurückgeben wird. Je mehr nun jene sich anstrengen, die heiligen Stätten zu besetzen, desto mehr trennen sie sich von der Kirche. Sie behaupten von sich, sie stellen die Kirche dar, in Wirklichkeit spalten sie sich von ihr ab und verirren sich. Die Katholiken, die treu zur Tradition stehen – selbst wenn es nur noch eine Handvoll ist – diese sind es, die die wahre Kirche Jesu Christi darstellen!“
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Traditionskatholiken stellen erneut fest, in Nachfolge des hl. Athanasius:
Die V.II-Konzilskirche ist nicht die einige, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Der WTJ, den nur die Kirchenführung zu verantworten hat – wie schon das V.II, ist eine Schande. Dort weht nicht der heilige Geist, sondern der Geist Satans: der John Lennons und anderer Antichristen. Die Hölle lacht.
„Daß die anderen mit Gewalt die Kirchen besetzt halten, während wir traditionellen Katholiken in diesen Zeiten davorstehen, das betrübt uns sehr. Sie haben die Gebäude, wir aber haben den apostolischen Glauben! Mögen jene auch unsere Kirchen besetzen, so stehen sie doch außerhalb des wahren Glaubens. Wir aber bleiben treu, wenn wir auch außerhalb der Gotteshäuser sind, denn in uns ist der Glaube. Wir sind die Glücklichen, die in der Kirche durch unseren Glauben verbleiben, wir, die wir festhalten an den Fundamenten des Glaubens, der uns durch die apostolische Tradition überliefert worden ist. Niemand wird jemals unseren Glauben überwinden! Und wir glauben, daß Gott uns eines Tages unsere Kirchen zurückgeben wird. Je mehr nun jene sich anstrengen, die heiligen Stätten zu besetzen, desto mehr trennen sie sich von der Kirche. Sie behaupten von sich, sie stellen die Kirche dar, in Wirklichkeit spalten sie sich von ihr ab und verirren sich. Die Katholiken, die treu zur Tradition stehen – selbst wenn es nur noch eine Handvoll ist – diese sind es, die die wahre Kirche Jesu Christi darstellen!“
#2 Romano 14:15:03 | Dienstag, 16. August 2005
„Imagine“
Ja – alles richtig, im strikten Sinn „katholisch“ ist der Text sicher nicht…
Trotzdem: John Lennons „Imagine“ ist nun einmal ein wunderschöner Titel.
Und die Sehnsucht, die dieses Lied zum Ausdruck, ist mit unserer Hoffnung auf das Reich Gottes, in dem es eben kein „oben“ und „unten“ mehr gibt, in dem alle „Brüche“ unseres Lebens geheilt werden und in dem es Frieden gibt, durchaus kompatibel.
Für (hoffentlich nicht geheuchelte) „Scham, auf dem Gebiet der Diözese“ Münster zu wohnen, ist also m.E. kein Anlass.
Redaktion benachrichtigen
Ja – alles richtig, im strikten Sinn „katholisch“ ist der Text sicher nicht…
Trotzdem: John Lennons „Imagine“ ist nun einmal ein wunderschöner Titel.
Und die Sehnsucht, die dieses Lied zum Ausdruck, ist mit unserer Hoffnung auf das Reich Gottes, in dem es eben kein „oben“ und „unten“ mehr gibt, in dem alle „Brüche“ unseres Lebens geheilt werden und in dem es Frieden gibt, durchaus kompatibel.
Für (hoffentlich nicht geheuchelte) „Scham, auf dem Gebiet der Diözese“ Münster zu wohnen, ist also m.E. kein Anlass.
#1 Athanasius 14:02:57 | Dienstag, 16. August 2005
Jaja, Bistum Münster…
…es wird wohl deswegen sein, dass soviele aus jenem Bistum nach Vaduz, Liechtenstein fliehen?!!!
Das ist also Weltjugendtag. Seht euch mal an:
www.traditioninaction.org/…ndCrisisMainPage.htm www.traditioninaction.org/…09rpWYDCologne.shtml
Webseite zur kirchlichen Krise (Traditionell RÖMISCH-KATHOLISCH). www.traditioninaction.org/updates.htm
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…es wird wohl deswegen sein, dass soviele aus jenem Bistum nach Vaduz, Liechtenstein fliehen?!!!
Das ist also Weltjugendtag. Seht euch mal an:
www.traditioninaction.org/…ndCrisisMainPage.htm www.traditioninaction.org/…09rpWYDCologne.shtml
Webseite zur kirchlichen Krise (Traditionell RÖMISCH-KATHOLISCH). www.traditioninaction.org/updates.htm
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