Papst Benedikt XVI. verbrachte seine erste Nacht auf deutschem Boden in der Privatwohnung des Erzbischofs
von Köln. Der Erzbischof ließ seine Wohnung für die Ankunft des Papstes eigens räumen und zog selber
in den Gästetrakt. Heute erwartet den Papst ein volles Programm: die Kölner Synagoge und 5000 Seminaristen.
Weltjugendtag 2008 in Sydney
Letzte Aktualisierung: 20.50 Uhr
06:13:17 | Freitag, 19. August 2005
Benedikt XVI.
Der zweite Tag in Deutschland
40 Lesermeinungen
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#40 cum te 15:32:34 | Freitag, 20. Juli 2007
Danke, „Domenico“!
…dass Sie nochmals an diesen Bericht erinnerten!
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…dass Sie nochmals an diesen Bericht erinnerten!
#39 Romulus 10:56:46 | Samstag, 20. August 2005
Unheimliche Menschenmassen
Die Seminaristen grüßen den Heiligen Vater in – dezenten – Sprechchören und Jubelrufen.
Diese Vesper war liturgisch total daneben. Man meint nicht, dass diese Typen, die da im Publikum hockten, mal Priester werden wollen. Wenn oben steht „dezent“ jubelnd, da kann ich nur lachen. Der Papst mußte mit Handzeichen eindringlich um Ruhe bitte, sonst hätten diese fanatisierten Schreihälse auch noch das Salve Regina, das der Chor schon begonnen hatte und abbrechen mußte, auch noch niedergebrüllt. In der Kirche St. Pantaleon selbst eskalierte beinahe die Sicherheitslage, als die fanatisierten und schreienden Massen übereinanderstiegen, um einen Blick oder eine Berührung zu erhaschen. Die Security war froh als der Papst die Kirche verlassen hatte.
Der Kult um seine Person ist Benedikt unheimlich, JP II dagegen hat als Schauspieler diesen Personenkult sichtlich genossen.
Wehe wehe, wenn ich auf das Ende der Massenveranstaltungen sehe. Ich wage zu behaupten, beim nächsten WJT in Sydney ist Benedikt nicht mehr dabei.
Redaktion benachrichtigen
Die Seminaristen grüßen den Heiligen Vater in – dezenten – Sprechchören und Jubelrufen.
Diese Vesper war liturgisch total daneben. Man meint nicht, dass diese Typen, die da im Publikum hockten, mal Priester werden wollen. Wenn oben steht „dezent“ jubelnd, da kann ich nur lachen. Der Papst mußte mit Handzeichen eindringlich um Ruhe bitte, sonst hätten diese fanatisierten Schreihälse auch noch das Salve Regina, das der Chor schon begonnen hatte und abbrechen mußte, auch noch niedergebrüllt. In der Kirche St. Pantaleon selbst eskalierte beinahe die Sicherheitslage, als die fanatisierten und schreienden Massen übereinanderstiegen, um einen Blick oder eine Berührung zu erhaschen. Die Security war froh als der Papst die Kirche verlassen hatte.
Der Kult um seine Person ist Benedikt unheimlich, JP II dagegen hat als Schauspieler diesen Personenkult sichtlich genossen.
Wehe wehe, wenn ich auf das Ende der Massenveranstaltungen sehe. Ich wage zu behaupten, beim nächsten WJT in Sydney ist Benedikt nicht mehr dabei.
#38 Evelin 10:26:08 | Samstag, 20. August 2005
Manche werden vor den Augen der Weltöffentlichkeit begrüßt, andere müssen die Hintertreppe benützen!
Während der Hl. Vater Juden und Protestanten mit freundlichen Worten vor den Augen (Kameras) der Weltöffentlichkeit begrüßt, obgleich sie doch das Heil nicht haben (statt sie, wie es angemessen wäre, zu ermahnen), dürfen Traditionalisten über die Hintertreppe – wenn überhaupt – kommen. Besser und kürzer kann der Zustand der V2 Kirche nicht dargestellt werden!
Der Gatte der Evelin
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Während der Hl. Vater Juden und Protestanten mit freundlichen Worten vor den Augen (Kameras) der Weltöffentlichkeit begrüßt, obgleich sie doch das Heil nicht haben (statt sie, wie es angemessen wäre, zu ermahnen), dürfen Traditionalisten über die Hintertreppe – wenn überhaupt – kommen. Besser und kürzer kann der Zustand der V2 Kirche nicht dargestellt werden!
Der Gatte der Evelin
#37 Marcel 10:02:58 | Samstag, 20. August 2005
Das Kreuz mit den Massen…
So ist sicherlich manches am WJT für „Puristen“ zweifelhaft: aber es ist doch besser, die Jugendlichen jubeln dem Papst zu als irgendwelchen anderen Gurus!
Die Psychologie der Jubelmassen…
Erinnern wir uns an die Masse, die Barabas schrie.
Beim WTJ kommt es nicht darauf an, ob die Massen jubeln, sondern ob sie verinnerlichen, was der Papst als Oberhaupt der Kirche vertritt: Jesus Christus. Nicht „Jesus Christ Superstar“, sondern den wahren Heiland und Seine Kirche.
Wenn es stimmt, was ein N24-Bericht gestern bezüglich Kondomverteilung am WJT sagte, belegte er, was von Massenjubel zu halten ist: nichts.
Doch es gibt Hoffnung. Vittorio Messori sagte an, daß Jubelmassen dem Papst mißfielen. Eine Zeitung schrieb über die Jubelmassen bei der Beerdigung des JP2: „Den Gestrengen in der Kurie ist unheimlich dabei… Auf dem Weltjugendtreffen in Rom hatten die Gläubigen ihren Papst begeistert gefeirt… Der inzwischen mächtigste Mann des Vatikans traut dem Schauspiel der massenhaften Gläubigen nicht, das sich in Rom entfaltete. Er befürchtet, daß sich die Jugendlichen einen bequemen Glauben zurechtbasteln könnten: den Papst als Ikone für den Frieden, aber nicht als Moralprediger für die gottgerechte Lebensführung. Wojtyla, so argwöhnt Ratzinger, habe die Herzen der Jugendlichen gewonnen, nicht ihre Köpfe. ‘Die Person ist populär’, sagte der Vorsitzende der Glaubenskongregation über den Verstorbenen. Doch, fügte er gleich hinzu: ‘Die Kirche hat nichts davon.’“
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So ist sicherlich manches am WJT für „Puristen“ zweifelhaft: aber es ist doch besser, die Jugendlichen jubeln dem Papst zu als irgendwelchen anderen Gurus!
Die Psychologie der Jubelmassen…
Erinnern wir uns an die Masse, die Barabas schrie.
Beim WTJ kommt es nicht darauf an, ob die Massen jubeln, sondern ob sie verinnerlichen, was der Papst als Oberhaupt der Kirche vertritt: Jesus Christus. Nicht „Jesus Christ Superstar“, sondern den wahren Heiland und Seine Kirche.
Wenn es stimmt, was ein N24-Bericht gestern bezüglich Kondomverteilung am WJT sagte, belegte er, was von Massenjubel zu halten ist: nichts.
Doch es gibt Hoffnung. Vittorio Messori sagte an, daß Jubelmassen dem Papst mißfielen. Eine Zeitung schrieb über die Jubelmassen bei der Beerdigung des JP2: „Den Gestrengen in der Kurie ist unheimlich dabei… Auf dem Weltjugendtreffen in Rom hatten die Gläubigen ihren Papst begeistert gefeirt… Der inzwischen mächtigste Mann des Vatikans traut dem Schauspiel der massenhaften Gläubigen nicht, das sich in Rom entfaltete. Er befürchtet, daß sich die Jugendlichen einen bequemen Glauben zurechtbasteln könnten: den Papst als Ikone für den Frieden, aber nicht als Moralprediger für die gottgerechte Lebensführung. Wojtyla, so argwöhnt Ratzinger, habe die Herzen der Jugendlichen gewonnen, nicht ihre Köpfe. ‘Die Person ist populär’, sagte der Vorsitzende der Glaubenskongregation über den Verstorbenen. Doch, fügte er gleich hinzu: ‘Die Kirche hat nichts davon.’“
#36 Athanasius 00:26:25 | Samstag, 20. August 2005
__________
Jeder Traditionalist der ein bißchen Kritik an sowohl Vatikanum II. und Benedikt XVI. und die Weltjugendtage ertragen kann, muss diesem „Werbungsspott“-Persiflage eines jungen amerikanischen traditionellen Röm.-Katholiken zu hören!
…gtraditionalcatholics.com/wydcommercial.shtml
Eine Karikatur, aber trotzdem komisch.
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Jeder Traditionalist der ein bißchen Kritik an sowohl Vatikanum II. und Benedikt XVI. und die Weltjugendtage ertragen kann, muss diesem „Werbungsspott“-Persiflage eines jungen amerikanischen traditionellen Röm.-Katholiken zu hören!
…gtraditionalcatholics.com/wydcommercial.shtml
Eine Karikatur, aber trotzdem komisch.
#35 MilesChristi 00:20:13 | Samstag, 20. August 2005
@ Gotthard, Breze
@Gotthard
Asketisch und freudlos ?? Du warst wahrscheinlich nie auf einem Gemeindefest des FSSPX-Priorats in München, oder auf einer Chartres-Pilgerfahrt und hast nie die Jugendlichen beim Feuerlager gesehen, sonst würdest du das nicht sagen. Wir sind eben keine Kalvinisten ! Wie auch immer.
Breze:
Ja, ich kenne den Neokatechumenalen WEg, und halte ihn für eine sehr gefährliche, judaisierende Sekte innerhalb der Kirche. Bitte entschuldige meine Offenheit, das hat mit dir nichts zu tun !
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@Gotthard
Asketisch und freudlos ?? Du warst wahrscheinlich nie auf einem Gemeindefest des FSSPX-Priorats in München, oder auf einer Chartres-Pilgerfahrt und hast nie die Jugendlichen beim Feuerlager gesehen, sonst würdest du das nicht sagen. Wir sind eben keine Kalvinisten ! Wie auch immer.
Breze:
Ja, ich kenne den Neokatechumenalen WEg, und halte ihn für eine sehr gefährliche, judaisierende Sekte innerhalb der Kirche. Bitte entschuldige meine Offenheit, das hat mit dir nichts zu tun !
#34 Athanasius 23:24:29 | Freitag, 19. August 2005
_____________
1. Dass es „Evangelisierung“ gibt, da bin ich mir sicher. Aber wird die integrale katholische Lehre verkündet? Denn, nein, es gibt nicht „viele Wege die ins Himmelreich“ führen, sondern nur ein (dem Evangelium nach sehr enger und dünn bevölkerter) Weg. Natürlich mag die Taktik verschieden sein. Man muss ja nicht unbedingt auf Latein die Jugendlichen „ansprechen“ oder sich auf die Rücke zu kasteien wie einst getan wurde. Aber die Botschaft, die integrale Lehre (Buße, Erlösung, Christus einziger Weg), bleibt egal ob im 2., 3., 13. oder 21. Jh. die gleiche!
2. Die Weihe zum Unbefleckten Herzen Mariä wurde 1954 völlig im gleichen Geist vollzogen wie vorigem Jahr von der deutschen FSSPX getan. Dazu lese man die Schriften zu beiden Anlässen. Kennst Du, Gotthard, überhaupt wohl genügend katholische Traditionalisten? In der modernistischen Krise verteidigen viele sich, WIE HIER VOR ALLEM, und die Lehre mit grosser Vehemenz und oft heiligem, aber manchmal blindem Eifer. Aber ohne Freude würde ich es nicht nennen. Nein, gemachte Freude wie ich es bei Charismatikern erfarhren „durfte“ gibt es nicht, aber ich kann mich noch sehr gut an die langen Sommernächten auf Terassen bei Wein und bei Bier mit meinen Co-Tradis erinnern. Machen wir immer. Auch nach dem Hochamt. Mit Freude. Manchmal muss man wohl ernsthaft sein, leichstinnige gekünstelte Freude ist kein evangelisches Frohsein.
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1. Dass es „Evangelisierung“ gibt, da bin ich mir sicher. Aber wird die integrale katholische Lehre verkündet? Denn, nein, es gibt nicht „viele Wege die ins Himmelreich“ führen, sondern nur ein (dem Evangelium nach sehr enger und dünn bevölkerter) Weg. Natürlich mag die Taktik verschieden sein. Man muss ja nicht unbedingt auf Latein die Jugendlichen „ansprechen“ oder sich auf die Rücke zu kasteien wie einst getan wurde. Aber die Botschaft, die integrale Lehre (Buße, Erlösung, Christus einziger Weg), bleibt egal ob im 2., 3., 13. oder 21. Jh. die gleiche!
2. Die Weihe zum Unbefleckten Herzen Mariä wurde 1954 völlig im gleichen Geist vollzogen wie vorigem Jahr von der deutschen FSSPX getan. Dazu lese man die Schriften zu beiden Anlässen. Kennst Du, Gotthard, überhaupt wohl genügend katholische Traditionalisten? In der modernistischen Krise verteidigen viele sich, WIE HIER VOR ALLEM, und die Lehre mit grosser Vehemenz und oft heiligem, aber manchmal blindem Eifer. Aber ohne Freude würde ich es nicht nennen. Nein, gemachte Freude wie ich es bei Charismatikern erfarhren „durfte“ gibt es nicht, aber ich kann mich noch sehr gut an die langen Sommernächten auf Terassen bei Wein und bei Bier mit meinen Co-Tradis erinnern. Machen wir immer. Auch nach dem Hochamt. Mit Freude. Manchmal muss man wohl ernsthaft sein, leichstinnige gekünstelte Freude ist kein evangelisches Frohsein.
#33 Gotthard 22:27:24 | Freitag, 19. August 2005
an
Nun kann man heute ein solches Großereignis natürlich nicht wie vor 50 Jahren veranstalten. Das kann nur die FSSPX mit „drei Männeken“;
Vor 50 jahren wurde ein solches Großereignis auch nicht nach den heutigen Vorstellungen der Tradis veranstaltet. In dieser Hinsicht haben die heutigen Tradis eine eher calvinistische Lebenssicht: freudlos und asketisch, außer Gebet und Gottesdienst darf es nichts „weltliches“ geben. DAS war nie katholisch.
Niemand hat vor 50 Jahren jemanden bei einer Wallfahrt nach Altötting gefragt, welchen „Nutzen“ er davon getragen hätte, obwohl sie nach der Messe ins Cafe gegangen ist.
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Nun kann man heute ein solches Großereignis natürlich nicht wie vor 50 Jahren veranstalten. Das kann nur die FSSPX mit „drei Männeken“;
Vor 50 jahren wurde ein solches Großereignis auch nicht nach den heutigen Vorstellungen der Tradis veranstaltet. In dieser Hinsicht haben die heutigen Tradis eine eher calvinistische Lebenssicht: freudlos und asketisch, außer Gebet und Gottesdienst darf es nichts „weltliches“ geben. DAS war nie katholisch.
Niemand hat vor 50 Jahren jemanden bei einer Wallfahrt nach Altötting gefragt, welchen „Nutzen“ er davon getragen hätte, obwohl sie nach der Messe ins Cafe gegangen ist.
#32 Breze 22:11:54 | Freitag, 19. August 2005
An Miles Christi
Zur Evangelisation:
Ich bin in einer neokatechumenalen Gemeinschaft, weiss nicht, ob Du uns kennst…
Es sind einige aus meiner Gemeinschaft schon seit Tagen in Köln und anderen Städten unterwegs, um auf der Strasse Zeugnis abzulegen. Leider konnte ich nicht mit, weil ich arbeiten muss. Wir machen das sehr oft, und nicht nur die Neokatechumenalen. Wie gesagt, es kommt darauf an, das Evangelium zu verkünen, dazu gibt es viele Wege…
Grüsse
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Zur Evangelisation:
Ich bin in einer neokatechumenalen Gemeinschaft, weiss nicht, ob Du uns kennst…
Es sind einige aus meiner Gemeinschaft schon seit Tagen in Köln und anderen Städten unterwegs, um auf der Strasse Zeugnis abzulegen. Leider konnte ich nicht mit, weil ich arbeiten muss. Wir machen das sehr oft, und nicht nur die Neokatechumenalen. Wie gesagt, es kommt darauf an, das Evangelium zu verkünen, dazu gibt es viele Wege…
Grüsse
#31 Romano 22:08:01 | Freitag, 19. August 2005
@MilesChristi
Das weiß ich auch nicht. Meine Erfahrung von früheren Katholikentagen ist aber, dass irgendetwas eben doch meist hängenbleibt. Man kann natürlich nicht erwarten, dass alle WJT-Teilnehmer von nun an in jeder Hinsicht „linientreue“ sonntägliche Gottesdienstbesucher werden. Aber immerhin: am Sonntag wird eine knappe Million Menschen in Köln sein – und ich bin sicher, dass etwas anderes nach Hause mitnehmen, als wenn sie auf einem Rockkonzert gewesen wären. Man mag mit Recht kritische gegenüber solchen Massenveranstaltungen sein. Aber meine Mutter schwärmt von den Katholikentagen der 50er und 60er Jahre noch heute.
Nun kann man heute ein solches Großereignis natürlich nicht wie vor 50 Jahren veranstalten. Das kann nur die FSSPX mit „drei Männeken“; die würden aber natürlich niemals solche Menschenmassen mobilisieren. So ist sicherlich manches am WJT für „Puristen“ zweifelhaft: aber es ist doch besser, die Jugendlichen jubeln dem Papst zu als irgendwelchen anderen Gurus!
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Das weiß ich auch nicht. Meine Erfahrung von früheren Katholikentagen ist aber, dass irgendetwas eben doch meist hängenbleibt. Man kann natürlich nicht erwarten, dass alle WJT-Teilnehmer von nun an in jeder Hinsicht „linientreue“ sonntägliche Gottesdienstbesucher werden. Aber immerhin: am Sonntag wird eine knappe Million Menschen in Köln sein – und ich bin sicher, dass etwas anderes nach Hause mitnehmen, als wenn sie auf einem Rockkonzert gewesen wären. Man mag mit Recht kritische gegenüber solchen Massenveranstaltungen sein. Aber meine Mutter schwärmt von den Katholikentagen der 50er und 60er Jahre noch heute.
Nun kann man heute ein solches Großereignis natürlich nicht wie vor 50 Jahren veranstalten. Das kann nur die FSSPX mit „drei Männeken“; die würden aber natürlich niemals solche Menschenmassen mobilisieren. So ist sicherlich manches am WJT für „Puristen“ zweifelhaft: aber es ist doch besser, die Jugendlichen jubeln dem Papst zu als irgendwelchen anderen Gurus!
#30 Irenäus 22:06:58 | Freitag, 19. August 2005
Einheit der Christen
Ich möchte auf eine wichtige Passage im Redetext an die Protestanten aufmerksam machen, die belegen, daß der Papst kein Verfechter des falschen Ökumenismus ist:
Die katholische Kirche erstrebt das Erreichen der vollen sichtbaren Einheit der Jünger Christi… Diese Einheit besteht nach unserer Übezeugung unverlierbar in der katholischen Kirche.
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Ich möchte auf eine wichtige Passage im Redetext an die Protestanten aufmerksam machen, die belegen, daß der Papst kein Verfechter des falschen Ökumenismus ist:
Die katholische Kirche erstrebt das Erreichen der vollen sichtbaren Einheit der Jünger Christi… Diese Einheit besteht nach unserer Übezeugung unverlierbar in der katholischen Kirche.
#29 Breze 22:05:39 | Freitag, 19. August 2005
Miles Christi
Hallo Miles Christi,
ich denke schon, dass die meisten wirklich kommen, um Jesus zu treffen, und ich denke auch, dass die Geimeinschaft mit Gleichgesinnten sehr hilfreich ist. Sicher, es gibt bestimmt auch welche, die wegen der Gaudi zum WJT fahren, aber meine Erfahrung ist, und, wie gesagt ich habe Erfahrung, dass der Großteil wirklich kommt, um seinen Glauben zu vertiefen.
Diese Weltjugendtage haben, und das weiss ich ich von vielen Freunden, Ehen gestiftet, Berufungen zum Priester und zum Ordensleben „gestiftet“. Der Geist weht, wo er will!!!
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Hallo Miles Christi,
ich denke schon, dass die meisten wirklich kommen, um Jesus zu treffen, und ich denke auch, dass die Geimeinschaft mit Gleichgesinnten sehr hilfreich ist. Sicher, es gibt bestimmt auch welche, die wegen der Gaudi zum WJT fahren, aber meine Erfahrung ist, und, wie gesagt ich habe Erfahrung, dass der Großteil wirklich kommt, um seinen Glauben zu vertiefen.
Diese Weltjugendtage haben, und das weiss ich ich von vielen Freunden, Ehen gestiftet, Berufungen zum Priester und zum Ordensleben „gestiftet“. Der Geist weht, wo er will!!!
#28 MilesChristi 21:51:38 | Freitag, 19. August 2005
@ Breze
Nehmen aber die Jugendlichen die Möglichkeiten der Evangelisation wahr ??
Das ist eine ernstgemeinte Frage, da ich nicht da bin.
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Nehmen aber die Jugendlichen die Möglichkeiten der Evangelisation wahr ??
Das ist eine ernstgemeinte Frage, da ich nicht da bin.
#27 Breze 21:37:38 | Freitag, 19. August 2005
Hallo!!!! Mal halblang!!!!
also, ich hab mir die lebhafte Diskussion mal durchgelesen, und einiges finde ich, mit Verlaub, etwas kindisch… Ist es denn z.B. sooooo wichtig, welches Kennzeichen das Papstauto hat???
Mag sein, der Weltjugendtag und das Drumherum ist nicht jedermanns Sache, für mich persönlich aber ist er eine Bereicherung, ich war bei fünf dabei und werde morgen auch nach Köln fahren. Wichtig ist in meinen Augen die Evangelisation, und es gibt verschiedene Mittel dazu, auch z.B. einen Weltjugendtag. Wichtig ist, dass die Kirche, besonders in Deutschland eine Erneuerung erfährt, da sind wir uns doch alle einig, ob „Neokonservative“ oder „Tradis“. Also, hört auf, Euch auf, Euch sozusagen virtuell die Köpfe einzuschlagen und
vertraut auf den Hl. Geist, der weht wo er will, auch und besonders beim Weltjugendtag.
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also, ich hab mir die lebhafte Diskussion mal durchgelesen, und einiges finde ich, mit Verlaub, etwas kindisch… Ist es denn z.B. sooooo wichtig, welches Kennzeichen das Papstauto hat???
Mag sein, der Weltjugendtag und das Drumherum ist nicht jedermanns Sache, für mich persönlich aber ist er eine Bereicherung, ich war bei fünf dabei und werde morgen auch nach Köln fahren. Wichtig ist in meinen Augen die Evangelisation, und es gibt verschiedene Mittel dazu, auch z.B. einen Weltjugendtag. Wichtig ist, dass die Kirche, besonders in Deutschland eine Erneuerung erfährt, da sind wir uns doch alle einig, ob „Neokonservative“ oder „Tradis“. Also, hört auf, Euch auf, Euch sozusagen virtuell die Köpfe einzuschlagen und
vertraut auf den Hl. Geist, der weht wo er will, auch und besonders beim Weltjugendtag.
#26 MilesChristi 21:27:49 | Freitag, 19. August 2005
@ Sani
Vielleicht sollten Sie anfangen, sich als Priester anzuziehen, und sich als Priester benehmen. Ihr Verhalten ist eines Priesters unwürdig.
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Vielleicht sollten Sie anfangen, sich als Priester anzuziehen, und sich als Priester benehmen. Ihr Verhalten ist eines Priesters unwürdig.
#25 sani † 21:16:29 | Freitag, 19. August 2005
Super – weiter so
Selten so gelacht – man könnte die Threads 1 zu 1 in einem Kabarett bringen – würde sicher ein voller Erfolg. Leider nur nicht zu Gunsten des Evangeliums; aber das scheint ja unseren Tradis ja wirklich schon egal zu sein. Hauptsache sie haben ihre lateinische Folklore
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Selten so gelacht – man könnte die Threads 1 zu 1 in einem Kabarett bringen – würde sicher ein voller Erfolg. Leider nur nicht zu Gunsten des Evangeliums; aber das scheint ja unseren Tradis ja wirklich schon egal zu sein. Hauptsache sie haben ihre lateinische Folklore
#24 Athanasius 20:40:42 | Freitag, 19. August 2005
–--
Levebre-Schismatikern an
Mir sagt schon genug, dass die anti-FSSPX „Katholiken“ immer seinen Namen falsch schreiben.
Übrigens sind Ihre Aussagen trotz des Rechtschreibfehlers…Zeichen davon, dass Sie die Argumente verloren haben. Wo eigentlich?
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Levebre-Schismatikern an
Mir sagt schon genug, dass die anti-FSSPX „Katholiken“ immer seinen Namen falsch schreiben.
Übrigens sind Ihre Aussagen trotz des Rechtschreibfehlers…Zeichen davon, dass Sie die Argumente verloren haben. Wo eigentlich?
#23 Gotthard 20:30:59 | Freitag, 19. August 2005
@Marcel
(Wobei es wunderbar ist, wenn man öfter pro Woche die hl. Messe besuchen kann; ach, wie gerne würde ich neben der Kirche wohnen!)
in Deutschland ist fast an jeder Ecke eine katholische Kirche zu finden … und ein Auto wirst Du doch auch haben … also: wo liegt das Problem? Die meisten Pfarrkirchen haben noch Werktagsmessen… Musst nur reingehen!!!!
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(Wobei es wunderbar ist, wenn man öfter pro Woche die hl. Messe besuchen kann; ach, wie gerne würde ich neben der Kirche wohnen!)
in Deutschland ist fast an jeder Ecke eine katholische Kirche zu finden … und ein Auto wirst Du doch auch haben … also: wo liegt das Problem? Die meisten Pfarrkirchen haben noch Werktagsmessen… Musst nur reingehen!!!!
#22 Agiafortuni 20:21:14 | Freitag, 19. August 2005
Zum Besuch Benedikts XVI in der Synagoge.
Die Synagoge ist das Gebetshaus der Juden. Trotzdem hat ein Papst dort nichts zu suchen, denn dort wird sein Herr, Jesus Christus, nicht als der Sohn Gottes anerkannt. Er hätte jedoch mehr Mut bewiesen, wenn er auch ein Priorat der Piusbruderschaft besucht und dort gebetet hätte. Mehr will ich nciht sagen.
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Die Synagoge ist das Gebetshaus der Juden. Trotzdem hat ein Papst dort nichts zu suchen, denn dort wird sein Herr, Jesus Christus, nicht als der Sohn Gottes anerkannt. Er hätte jedoch mehr Mut bewiesen, wenn er auch ein Priorat der Piusbruderschaft besucht und dort gebetet hätte. Mehr will ich nciht sagen.
#21 MilesChristi 19:59:20 | Freitag, 19. August 2005
@ Fiore
BLA BLA BLA
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BLA BLA BLA
#20 FioreGraz 19:44:31 | Freitag, 19. August 2005
–---
Und am besten er fangt mit den Levebre-Schismatikern an.
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Und am besten er fangt mit den Levebre-Schismatikern an.
#19 MilesChristi 19:37:41 | Freitag, 19. August 2005
@ Armseligkeiten und Zeichen
Thaumaturgos:
Armselig ist deine Ignoranz. Verschone uns bitte mit deinen
armseligen Argumenten. Es geht hier nicht um die Liturgie oder um die liturgische Sprache. Es geht um die Anwesenheit eines Papstes in einer Synagoge.
Zugegeben: das Geschenk des Sinaiticus IST ein Zeichen. Ein Faksimile der ältesten erhaltenen Handschrift des Neuen Testaments ist definitiv ein Zeichen.
Ich weiß nciht mehr, was Papst Johannes Paul II bei seinem Besuch in der Synagoge in Rom gesagt hat, aber ich denke nicht, daß er den Juden ein NT geschenkt hat.
Tatsache bleibt aber, daß die Mission unter Juden nach dem II Vatikanum zum Stillstand gekommen ist. Und dann haben wir Typen wie Kasper (ich weiß, er ist ein Kardinal der Hlg. Römischen Kirche aber ich kann ihn nicht aushalten) die sagen daß Juden nciht konvertieren müßten! Sogar die von Alphonse Ratisbonne, dem Juden, dem die Gottesmutter in der römischen Kirche San Andrea delle Fratte erschienen ist und der danach konvertiert ist, sogar seine Kongregation lehnt die Missionierung ab.
Ich will mich aber über Auto-Nummersschilder und Uhrzeiten nicht unterhalten; obwohl der Hinweis auf Nathan den Weisen nicht uninteressant ist.
Mein Fazit: das Geschenk war gut. Ich werde weiterhin warten und hoffen und für ihn beten, daß es ihm gelingt, einen Teil von Miststall auszumisten !
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Thaumaturgos:
Armselig ist deine Ignoranz. Verschone uns bitte mit deinen
armseligen Argumenten. Es geht hier nicht um die Liturgie oder um die liturgische Sprache. Es geht um die Anwesenheit eines Papstes in einer Synagoge.
Zugegeben: das Geschenk des Sinaiticus IST ein Zeichen. Ein Faksimile der ältesten erhaltenen Handschrift des Neuen Testaments ist definitiv ein Zeichen.
Ich weiß nciht mehr, was Papst Johannes Paul II bei seinem Besuch in der Synagoge in Rom gesagt hat, aber ich denke nicht, daß er den Juden ein NT geschenkt hat.
Tatsache bleibt aber, daß die Mission unter Juden nach dem II Vatikanum zum Stillstand gekommen ist. Und dann haben wir Typen wie Kasper (ich weiß, er ist ein Kardinal der Hlg. Römischen Kirche aber ich kann ihn nicht aushalten) die sagen daß Juden nciht konvertieren müßten! Sogar die von Alphonse Ratisbonne, dem Juden, dem die Gottesmutter in der römischen Kirche San Andrea delle Fratte erschienen ist und der danach konvertiert ist, sogar seine Kongregation lehnt die Missionierung ab.
Ich will mich aber über Auto-Nummersschilder und Uhrzeiten nicht unterhalten; obwohl der Hinweis auf Nathan den Weisen nicht uninteressant ist.
Mein Fazit: das Geschenk war gut. Ich werde weiterhin warten und hoffen und für ihn beten, daß es ihm gelingt, einen Teil von Miststall auszumisten !
#18 thaumaturgos 19:08:57 | Freitag, 19. August 2005
gut das es benedikt XVI gibt
der ja wahrlich nicht als vertreter des relativismus gelten kann, er ist halt nur viel intelligenter als die ganzen tradis, die von der kirche christi nichts mehr begreifen
auch unser herr hätte nich festgehalten am aramäischen oder sonst einer vergänglichen sprache / ritualität
er wendet sich den menschen zu
aber,
das ist ja nichtr wichtig
WIE ARMSELIG
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der ja wahrlich nicht als vertreter des relativismus gelten kann, er ist halt nur viel intelligenter als die ganzen tradis, die von der kirche christi nichts mehr begreifen
auch unser herr hätte nich festgehalten am aramäischen oder sonst einer vergänglichen sprache / ritualität
er wendet sich den menschen zu
aber,
das ist ja nichtr wichtig
WIE ARMSELIG
#17 Athanasius 17:46:17 | Freitag, 19. August 2005
–
das alte „Gottesmörder“ zwischen den Zeilen lese
Lieber FioreGraz,
Ich bin traurig darüber das ich buchstäblich in den Zeilen von euch, Progressistischen Katholiken (auch wenn „neokonservativ“), lese, daß ihr mich u.a. von Gewaltspflegung verdächtigt macht.
Meine Taktik zu den Juden zu predigen würde nichts mit irgendwelchen Pogromen (die entstanden nicht wegen katholischer Religion, sondern wegen der jüdischen Bänker und Renten) zu tun gehabt haben, sondern einfach wie der wahre Jude, nämlich Neuisraeliter, der hl. Petrus zu ihnen das Evangelium zu verkünden.
Leider hatte ich auch noch nicht die Übergabe eines NT gelesen. Das war wohl ein positives Zeichen.
Ich bin aber für die Taktik des Pius XII. (balanziertes Predigen, menschliche Güte, religiöse Mission: Ergebnis Eugenio – Israel – Zolli!), nicht des falschen Ökumenismus.
Die 12h Zeit ist noch immer peinlich für mich. Da hätte man den Kreuzweg beten müssen!
Redaktion benachrichtigen
das alte „Gottesmörder“ zwischen den Zeilen lese
Lieber FioreGraz,
Ich bin traurig darüber das ich buchstäblich in den Zeilen von euch, Progressistischen Katholiken (auch wenn „neokonservativ“), lese, daß ihr mich u.a. von Gewaltspflegung verdächtigt macht.
Meine Taktik zu den Juden zu predigen würde nichts mit irgendwelchen Pogromen (die entstanden nicht wegen katholischer Religion, sondern wegen der jüdischen Bänker und Renten) zu tun gehabt haben, sondern einfach wie der wahre Jude, nämlich Neuisraeliter, der hl. Petrus zu ihnen das Evangelium zu verkünden.
Leider hatte ich auch noch nicht die Übergabe eines NT gelesen. Das war wohl ein positives Zeichen.
Ich bin aber für die Taktik des Pius XII. (balanziertes Predigen, menschliche Güte, religiöse Mission: Ergebnis Eugenio – Israel – Zolli!), nicht des falschen Ökumenismus.
Die 12h Zeit ist noch immer peinlich für mich. Da hätte man den Kreuzweg beten müssen!
#16 Irenäus 17:13:46 | Freitag, 19. August 2005
Meinung
@Fiore
Na, Du wirst es schon Deiner Gesinnung nach zu urteilen schon am besten wissen.
ad Benedictum:
Wie ich schon immer hervorgehoben habe, sollte man den Papst nicht auf eine Stufe mit seinem Vorgänger stellen. Ich denke, so ein schlechter Papst ist er nicht. Dennoch zeugt sein Bezug auf Nostra Aetate leider von Uneinsichtigkeit. Dabei fördert doch dieses Dokument besonders die Diktatur des Relativismus.
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@Fiore
Na, Du wirst es schon Deiner Gesinnung nach zu urteilen schon am besten wissen.
ad Benedictum:
Wie ich schon immer hervorgehoben habe, sollte man den Papst nicht auf eine Stufe mit seinem Vorgänger stellen. Ich denke, so ein schlechter Papst ist er nicht. Dennoch zeugt sein Bezug auf Nostra Aetate leider von Uneinsichtigkeit. Dabei fördert doch dieses Dokument besonders die Diktatur des Relativismus.
#15 palestrina 17:09:37 | Freitag, 19. August 2005
nicht mehr aufregen
Das Nummerschild des Autos, das Benedikt XVI. durch Köln fährt, lautet: 1783. Literaturfreunde wissen: das ist das Jahr der Uraufführung von Lessings-One-World-Drama „Nathan der Weise“!
Und dieses böse Literaturmachwerk steht nicht auf dem Index? Und wenn doch, Du hast es doch nicht etwa gelesen! Zeigefingerheb.
Da rege ich mich gar nicht auf. Das ist bloß traurig. Andererseits. Wenn Du nun gar keine Probleme weiter hat…
@marcel. Das ist die größte Freude, ganz klar. Wenn sie aber dazu führen sollte, daß man dann die Woche über mit eifernder Agressivität gegen die Liebe verstößt, dann ist da was falsch gelaufen. Das meine ich nicht persönlich, es scheint mir aber eine Gefahr für manchen hier zu sein. Und ich meine mit Liebe auch nicht „Friede, Freude Eierkuchen“ im modernistischen Sinne.
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Das Nummerschild des Autos, das Benedikt XVI. durch Köln fährt, lautet: 1783. Literaturfreunde wissen: das ist das Jahr der Uraufführung von Lessings-One-World-Drama „Nathan der Weise“!
Und dieses böse Literaturmachwerk steht nicht auf dem Index? Und wenn doch, Du hast es doch nicht etwa gelesen! Zeigefingerheb.
Da rege ich mich gar nicht auf. Das ist bloß traurig. Andererseits. Wenn Du nun gar keine Probleme weiter hat…
@marcel. Das ist die größte Freude, ganz klar. Wenn sie aber dazu führen sollte, daß man dann die Woche über mit eifernder Agressivität gegen die Liebe verstößt, dann ist da was falsch gelaufen. Das meine ich nicht persönlich, es scheint mir aber eine Gefahr für manchen hier zu sein. Und ich meine mit Liebe auch nicht „Friede, Freude Eierkuchen“ im modernistischen Sinne.
#14 FioreGraz 17:01:54 | Freitag, 19. August 2005
–---
Das ist sicher ne Verschwörung der Freimaurer.
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Das ist sicher ne Verschwörung der Freimaurer.
#13 Sulpicius 16:51:20 | Freitag, 19. August 2005
Damit Rocky und Co. sich noch mehr aufregen können: 
Das Nummerschild des Autos, das Benedikt XVI. durch Köln fährt, lautet: 1783. Literaturfreunde wissen: das ist das Jahr der Uraufführung von Lessings-One-World-Drama „Nathan der Weise“!
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Das Nummerschild des Autos, das Benedikt XVI. durch Köln fährt, lautet: 1783. Literaturfreunde wissen: das ist das Jahr der Uraufführung von Lessings-One-World-Drama „Nathan der Weise“!
#12 Rocky 16:45:49 | Freitag, 19. August 2005
„Viel Feind – viel Ehr
Sulpicius – das ist wahnsinni vereinfacht… und noch immer kein positives Wort. „Meine Kritiker…“ Lächerlich machen könnest dich auch anderswo! Oder vielleicht: „Viel Feind, viel Ehr?“ (zu Deutsch: Mehr Schein als Sein…?)
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Sulpicius – das ist wahnsinni vereinfacht… und noch immer kein positives Wort. „Meine Kritiker…“ Lächerlich machen könnest dich auch anderswo! Oder vielleicht: „Viel Feind, viel Ehr?“ (zu Deutsch: Mehr Schein als Sein…?)
#11 Sulpicius 16:25:37 | Freitag, 19. August 2005
@an alle meine Kritiker,
es handelt sich hier nicht um irgendeine Uhrzeit! Sowohl das Judentum als auch das Christentum ist voller Zahlensymbolik. Und ich meine, man sollte deshalb etwas vorsichtiger mit solchen Symbolen umgehen. Benedikt XVI. hat die Zeit sicher nicht festgelegt. Das ist mir klar. Es geht um die Hofschranzen im Hintergrund!
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es handelt sich hier nicht um irgendeine Uhrzeit! Sowohl das Judentum als auch das Christentum ist voller Zahlensymbolik. Und ich meine, man sollte deshalb etwas vorsichtiger mit solchen Symbolen umgehen. Benedikt XVI. hat die Zeit sicher nicht festgelegt. Das ist mir klar. Es geht um die Hofschranzen im Hintergrund!
#10 Marcel 16:11:50 | Freitag, 19. August 2005
Freut Euch, Ihr Christen
Freut ihr Euch eigentlich manchmal?
Ja, direkt nach dem Kommunizieren in der Messe aller Zeiten, wenn man die Stille nutzen kann, zu beten, ist die Freude am größten.
Es ist aber keine Spaßgesellschaft-Freude, sondern eine von Gott gespendete Freude ist es, die – wenn alles gut läuft, fast eine Woche lang anhalten kann. (Wobei es wunderbar ist, wenn man öfter pro Woche die hl. Messe besuchen kann; ach, wie gerne würde ich neben der Kirche wohnen!)
Wobei diese Freude dann mit jedem Tag in eine Vorfreude auf die nächste hl. Messe aller Zeiten übergeht.
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Freut ihr Euch eigentlich manchmal?
Ja, direkt nach dem Kommunizieren in der Messe aller Zeiten, wenn man die Stille nutzen kann, zu beten, ist die Freude am größten.
Es ist aber keine Spaßgesellschaft-Freude, sondern eine von Gott gespendete Freude ist es, die – wenn alles gut läuft, fast eine Woche lang anhalten kann. (Wobei es wunderbar ist, wenn man öfter pro Woche die hl. Messe besuchen kann; ach, wie gerne würde ich neben der Kirche wohnen!)
Wobei diese Freude dann mit jedem Tag in eine Vorfreude auf die nächste hl. Messe aller Zeiten übergeht.
#9 palestrina 15:54:45 | Freitag, 19. August 2005
Tradi
Hallo Tradis und die anderen,
gern bekenne ich mich hier auch als Tradi, der jeden Sonntag die alte Messe besucht, usw.
Trotzdem bin ich vollkommen einverstanden, wie der Papst das macht, auch in der Synagoge.
Es ist ein bisschen schwierig mit uns Tradis. Hatten wir beim alten Papst zu Recht viele Anfragen an das, was er sagte, haben wir nun einen, dessen Aussagen absolut wohlüberlegt und bis dato vollkommen im Einklang auch mit der Tradition stehen.
Sofort fangen wir nun an, uns über Uhrzeiten aufzuregen.
Und dann wundern wir uns, wenn sich die Leute fragen, ob wir noch alle Tassen im Schrank haben. Da fällt mir der Fußball ein, wo es immer heißt, es gäbe Millionen von Bundestrainern. Wie viele Päpste haben wir denn?
Schaut Euch doch die Veranstaltung mal an. Lehmann, Meisner, Bode, Kasper. Welche Gegensätze. Und dieses grausame Musikprogramm, dass der Bruder von Georg Ratzinger über sich ergehen lassen muß.
Die vielen Kritiker, die wie die Geier auf ein, ihrer Meinung nach falsches Wort warten. Und doch wirkt er entspannt, ja locker, reißt, ohne Verrat am Katholischen die Leute mit. Der balanciert ohne Netz mit einem bescheidenen Lächeln über einen Zwirnsfaden! Freut ihr Euch eigentlich manchmal?
Ich bin voller Bewunderung.
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Hallo Tradis und die anderen,
gern bekenne ich mich hier auch als Tradi, der jeden Sonntag die alte Messe besucht, usw.
Trotzdem bin ich vollkommen einverstanden, wie der Papst das macht, auch in der Synagoge.
Es ist ein bisschen schwierig mit uns Tradis. Hatten wir beim alten Papst zu Recht viele Anfragen an das, was er sagte, haben wir nun einen, dessen Aussagen absolut wohlüberlegt und bis dato vollkommen im Einklang auch mit der Tradition stehen.
Sofort fangen wir nun an, uns über Uhrzeiten aufzuregen.
Und dann wundern wir uns, wenn sich die Leute fragen, ob wir noch alle Tassen im Schrank haben. Da fällt mir der Fußball ein, wo es immer heißt, es gäbe Millionen von Bundestrainern. Wie viele Päpste haben wir denn?
Schaut Euch doch die Veranstaltung mal an. Lehmann, Meisner, Bode, Kasper. Welche Gegensätze. Und dieses grausame Musikprogramm, dass der Bruder von Georg Ratzinger über sich ergehen lassen muß.
Die vielen Kritiker, die wie die Geier auf ein, ihrer Meinung nach falsches Wort warten. Und doch wirkt er entspannt, ja locker, reißt, ohne Verrat am Katholischen die Leute mit. Der balanciert ohne Netz mit einem bescheidenen Lächeln über einen Zwirnsfaden! Freut ihr Euch eigentlich manchmal?
Ich bin voller Bewunderung.
#8 Marcel 15:34:56 | Freitag, 19. August 2005
Messori
Die Aussage Vittorio Messoris klingt beruhigend. Wenn sie zuträfe, wäre das ein gutes Zeichen. Opfern und beten wir fleißig weiter für unseren Papst!
Mgr. Fellay erwähnte Ende 2002 dies: „Vittorio Messori met with me recently. He is the author who interviewed the Holy Father to write Crossing the Threshold of Hope. He’s also the author of The Ratzinger Report. He told us he tried to elicit from the Pope an admission that, yes, there was something wrong in all this process from the Council and its reforms. But he told us that he was not able to get such an admission from the Holy Father. (From Cardinal Ratzinger, yes, he did get an admission that there are things that went wild or wrong.) But the Pope struck his fist on the table and said, „No, everything is fine.“
Vielleicht möchte Herr Messori sein – vollkommen berechtigtes – Anliegen in Kürze noch einmal beim neuen Papst anbringen? Vielleicht, nachdem Mgr. Fellay unseren Papst Ende Monat besucht haben wird?
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Die Aussage Vittorio Messoris klingt beruhigend. Wenn sie zuträfe, wäre das ein gutes Zeichen. Opfern und beten wir fleißig weiter für unseren Papst!
Mgr. Fellay erwähnte Ende 2002 dies: „Vittorio Messori met with me recently. He is the author who interviewed the Holy Father to write Crossing the Threshold of Hope. He’s also the author of The Ratzinger Report. He told us he tried to elicit from the Pope an admission that, yes, there was something wrong in all this process from the Council and its reforms. But he told us that he was not able to get such an admission from the Holy Father. (From Cardinal Ratzinger, yes, he did get an admission that there are things that went wild or wrong.) But the Pope struck his fist on the table and said, „No, everything is fine.“
Vielleicht möchte Herr Messori sein – vollkommen berechtigtes – Anliegen in Kürze noch einmal beim neuen Papst anbringen? Vielleicht, nachdem Mgr. Fellay unseren Papst Ende Monat besucht haben wird?
#7 Romano 15:19:10 | Freitag, 19. August 2005
@Rocky
Großartig, Rocky! Ich wollte gerade fragen, was unsere selbsternannten Oberpäpste wohl in der Synagoge gesagt hätten. Ich bin fassungslos, wie sehr sich unsere „Tradis“ hier immer wieder diskreditieren, indem sie bei jedem kirchlichen Zeichen von Versöhnung abstruse Haare in der Suppe finden. Wenn die „Tradition“ so weitermacht, verliert sie vollständig das Gehör von Kirche und Gesellschaft. Das wäre bedauerlich – vielleicht hat das Schwelgen in der Vergangenheit aber eben doch weit weniger christliche Substanz, als es manchmal den Anschein hat.
Was Papst Benedikt heute gesagt hat, war jedenfalls m.E. großartig. Er sprach von Friede und Versöhnung, wies aber auch auf die Unterschiede zwischen Christen und Juden hin. Wer sich hingegen des eigenen Standpunkts immer nur im ängstlichen Verurteilen der anderen vergewissern kann, zu Versöhnung und Frieden aber nicht im Stande ist, der handelt nicht nur falsch, sondern er schadet auch der Sache der Tradition.
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Großartig, Rocky! Ich wollte gerade fragen, was unsere selbsternannten Oberpäpste wohl in der Synagoge gesagt hätten. Ich bin fassungslos, wie sehr sich unsere „Tradis“ hier immer wieder diskreditieren, indem sie bei jedem kirchlichen Zeichen von Versöhnung abstruse Haare in der Suppe finden. Wenn die „Tradition“ so weitermacht, verliert sie vollständig das Gehör von Kirche und Gesellschaft. Das wäre bedauerlich – vielleicht hat das Schwelgen in der Vergangenheit aber eben doch weit weniger christliche Substanz, als es manchmal den Anschein hat.
Was Papst Benedikt heute gesagt hat, war jedenfalls m.E. großartig. Er sprach von Friede und Versöhnung, wies aber auch auf die Unterschiede zwischen Christen und Juden hin. Wer sich hingegen des eigenen Standpunkts immer nur im ängstlichen Verurteilen der anderen vergewissern kann, zu Versöhnung und Frieden aber nicht im Stande ist, der handelt nicht nur falsch, sondern er schadet auch der Sache der Tradition.
#6 Rocky 15:08:44 | Freitag, 19. August 2005
Rocky
Lieber Sulpicius,
du wirst sicher der nächste Papst – der dann alle Programme, umstösst, wenn irgend eine Uhrzeit nicht passen sollte… Wo und wann 12 Uhr? In Deutschland, in Russland, in Australien? So etwas auszubuddeln, nur um den Papst zu bekritteln, „da beutelst’s mich“ sehr!
Und das böse Wort von den „Gottesmördern… – Ja spinnt ihr denn ganz? Christus: „Ich gebe mein Leben hin…!“ Dass man es ihm „nehmen“ konnte, DAS ist UNSERER Erlösung! Niemand hätte es ihm nehmen können! Ja glaubt ihr denn nicht mehr an Gottes Erlösungswillen SO und NICHT ANDERST? Wenn ihr den Text des Papstes in der Synagoge liest, sollte auffallen, wie oft er sich auf PAULUS beruft! Was, wenn der eine oder andere im NT sich um den hl. Paulus zu interessieren beginnt…? Denkt an die Samen des Sämanns – nur der 5. Teil fiel auf guten Boden – aber der brachte Frucht! Die Juden DORT abholen, wo sie sind ist dem Papst lieber, als eure ekelerregenden Schimpfkanonaden!
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Lieber Sulpicius,
du wirst sicher der nächste Papst – der dann alle Programme, umstösst, wenn irgend eine Uhrzeit nicht passen sollte… Wo und wann 12 Uhr? In Deutschland, in Russland, in Australien? So etwas auszubuddeln, nur um den Papst zu bekritteln, „da beutelst’s mich“ sehr!
Und das böse Wort von den „Gottesmördern… – Ja spinnt ihr denn ganz? Christus: „Ich gebe mein Leben hin…!“ Dass man es ihm „nehmen“ konnte, DAS ist UNSERER Erlösung! Niemand hätte es ihm nehmen können! Ja glaubt ihr denn nicht mehr an Gottes Erlösungswillen SO und NICHT ANDERST? Wenn ihr den Text des Papstes in der Synagoge liest, sollte auffallen, wie oft er sich auf PAULUS beruft! Was, wenn der eine oder andere im NT sich um den hl. Paulus zu interessieren beginnt…? Denkt an die Samen des Sämanns – nur der 5. Teil fiel auf guten Boden – aber der brachte Frucht! Die Juden DORT abholen, wo sie sind ist dem Papst lieber, als eure ekelerregenden Schimpfkanonaden!
#5 Sulpicius 14:52:38 | Freitag, 19. August 2005
@FioreGraz
Der Beitrag mit dem NT-Geschenk war, als ich mein letztes Posting schrieb, noch nicht online. Ja, auch ich halte diese Geste für ausgezeichnet. Trotzdem ist die gewählte Uhrzeit unpassend. Jeder sollte auf des anderen Religion Rücksicht nehmen! Von daher: Ein schaler Geschmack bleibt!
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Der Beitrag mit dem NT-Geschenk war, als ich mein letztes Posting schrieb, noch nicht online. Ja, auch ich halte diese Geste für ausgezeichnet. Trotzdem ist die gewählte Uhrzeit unpassend. Jeder sollte auf des anderen Religion Rücksicht nehmen! Von daher: Ein schaler Geschmack bleibt!
#4 FioreGraz 14:44:44 | Freitag, 19. August 2005
@Da beutelts mich
Da schüttelts mich durch wen ich da das alte „Gottesmörder“ zwischen den Zeilen lese. Christus ist gestorben ja aber für alle die an ihn Glauben und es ist wohl eher noch eine größere positive Symbolik wenn er gerade zu diesem Zeitpunkt zu ihnen geht, die schreit nehmt an er hat sein Leben auch für euch hingegeben und schlagt das nicht aus.
Und eurere „Holzhammermissionierung“ betrifft, das half vielleicht im Mittelalter, am besten links und rechts Gardisten mit gezpckten Schwertern.
Er aber zog es vor ihnen keine Vorwürfe zu machen, sondern ihnen das Wort Gottes einfach nur zu schencken. Durch Sanftmut werden mehr Leute bekehrt wie durch drohende Worte.
LG
Firoe
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Da schüttelts mich durch wen ich da das alte „Gottesmörder“ zwischen den Zeilen lese. Christus ist gestorben ja aber für alle die an ihn Glauben und es ist wohl eher noch eine größere positive Symbolik wenn er gerade zu diesem Zeitpunkt zu ihnen geht, die schreit nehmt an er hat sein Leben auch für euch hingegeben und schlagt das nicht aus.
Und eurere „Holzhammermissionierung“ betrifft, das half vielleicht im Mittelalter, am besten links und rechts Gardisten mit gezpckten Schwertern.
Er aber zog es vor ihnen keine Vorwürfe zu machen, sondern ihnen das Wort Gottes einfach nur zu schencken. Durch Sanftmut werden mehr Leute bekehrt wie durch drohende Worte.
LG
Firoe
#3 Sulpicius 13:55:13 | Freitag, 19. August 2005
Wer hat wohl…
… diesen Terminplan wieder ausgeheckt? Man kann ja geradezu froh sein, daß der Besuch nicht um 15 Uhr stadttfindet! Geschmacklos, peinlich und unnötig!
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… diesen Terminplan wieder ausgeheckt? Man kann ja geradezu froh sein, daß der Besuch nicht um 15 Uhr stadttfindet! Geschmacklos, peinlich und unnötig!
#2 MilesChristi 12:52:38 | Freitag, 19. August 2005
Predigen
AThanasius,
nein, das hat er wohl nicht direkt getan. Muß man mehr dazu sagen ??
Ich werde später in Ruhe seine Ansprache durchlesen.
Auch traurig,
Miles Christi
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AThanasius,
nein, das hat er wohl nicht direkt getan. Muß man mehr dazu sagen ??
Ich werde später in Ruhe seine Ansprache durchlesen.
Auch traurig,
Miles Christi
#1 Athanasius 12:40:51 | Freitag, 19. August 2005
…
Wird Benedikt XVI. wie Petrus I. den gekreuzigten Christus predigen?
„Ihn, den ihr durch die Hände der Gottlosen ans Kreuz genagelt, habt!“
Ich fürchte nicht.
Freitags, 12.00 Uhr. Da wurde Jesus-Christus gekreuzigt!
Ave Crux, spes unica!
Wird das Hosannah Filio David erschallen, oder nur etwas aus dem christenlästernden Talmud?
Wann wird endlich die Gottlosigkeit aus Jakob weggenommen? Weshalb predigt der Papst das nicht, ihren einizigen Messiach???!!!
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Wird Benedikt XVI. wie Petrus I. den gekreuzigten Christus predigen?
„Ihn, den ihr durch die Hände der Gottlosen ans Kreuz genagelt, habt!“
Ich fürchte nicht.
Freitags, 12.00 Uhr. Da wurde Jesus-Christus gekreuzigt!
Ave Crux, spes unica!
Wird das Hosannah Filio David erschallen, oder nur etwas aus dem christenlästernden Talmud?
Wann wird endlich die Gottlosigkeit aus Jakob weggenommen? Weshalb predigt der Papst das nicht, ihren einizigen Messiach???!!!
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