Auf dem Marienfeld sind 700.000 Pilger versammelt. Papst Benedikt XVI. beginnt die feierliche Vigil mit
der Glockenweihe der „temporären Kathedrale“ – des Marienfelds.
Einsetzung
Letzte Aktualisierung: 22.50
Uhr
06:27:33 | Samstag, 20. August 2005
Benedikt XVI.
Der dritte Tag in Deutschland
9 Lesermeinungen
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#9 palestrina 07:09:17 | Sonntag, 21. August 2005
zumutung
@romulus,
Du hast recht. Man muß nur sagen, daß die ganzen „Programmpunkte“ natürlich für ein Event mit J.P. II geplant worden sind, der das Meiste sicher gut gefunden hätte. Die (real, praktischen) Möglichkeiten Benedikts, hier Einfluß zu nehmen, waren sicher gleich null.
Die Sache mit der Musik ist noch schärfer zu sehn. Liturgische Musik ist keine Frage von Vorlieben, sonst könnten die Organisatoren, vermutlich mit Recht, darauf hinweisen, die Mehrzahl der Anwesenden sei nun mal Liebhaber von Sacro-Pop.
Es gibt vielmehr klar definierte Aussagen seitens der Kirche dazu, die sämtliche wiederholt scharf verletzt wurden, was in Deutschland schon Tradition ist. Das gilt natürlich erst recht für die Jongliererei und die Tänze. Die Sache mit one world kann man hingegen so oder so sehen. Auf jeden Fall hat so was in einem Gottesdienst nichts zu suchen.
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@romulus,
Du hast recht. Man muß nur sagen, daß die ganzen „Programmpunkte“ natürlich für ein Event mit J.P. II geplant worden sind, der das Meiste sicher gut gefunden hätte. Die (real, praktischen) Möglichkeiten Benedikts, hier Einfluß zu nehmen, waren sicher gleich null.
Die Sache mit der Musik ist noch schärfer zu sehn. Liturgische Musik ist keine Frage von Vorlieben, sonst könnten die Organisatoren, vermutlich mit Recht, darauf hinweisen, die Mehrzahl der Anwesenden sei nun mal Liebhaber von Sacro-Pop.
Es gibt vielmehr klar definierte Aussagen seitens der Kirche dazu, die sämtliche wiederholt scharf verletzt wurden, was in Deutschland schon Tradition ist. Das gilt natürlich erst recht für die Jongliererei und die Tänze. Die Sache mit one world kann man hingegen so oder so sehen. Auf jeden Fall hat so was in einem Gottesdienst nichts zu suchen.
#8 Romulus 23:34:08 | Samstag, 20. August 2005
Schlau gemacht… ONE WOLRD
Beobachtungen
1) Über dem Chor in der Vigil hing ein riesengroßes Gemälde (Bild oder Poster) mit der Aufschrift:
ONE WORLD
Laufendzu wurde das eingeblendet!
2) Ständig wurde das Allerheiligste mit irgendwelchen anderen Fernsehbildern überblendet. Die Hostie konnte man kaum erkennen. Was soll das? Das ist Frevel!
3) Warum hat man keinen Himmel (Baldachim) über dem Allerheiligsten getragen?
4) Bischöfe und Kardinäle, die wie auf einer Cocktail-Party herumstanden.
5) Weihrauch gebührt Gott allein und nicht wie in buddhistischer Manier nach den Bitten Weihrauch.
6) Die Musik war bisweilen eine Zumutung und für Liebhaber harmonikaler klassischer Musik kaum zu ertragen.
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Beobachtungen
1) Über dem Chor in der Vigil hing ein riesengroßes Gemälde (Bild oder Poster) mit der Aufschrift:
ONE WORLD
Laufendzu wurde das eingeblendet!
2) Ständig wurde das Allerheiligste mit irgendwelchen anderen Fernsehbildern überblendet. Die Hostie konnte man kaum erkennen. Was soll das? Das ist Frevel!
3) Warum hat man keinen Himmel (Baldachim) über dem Allerheiligsten getragen?
4) Bischöfe und Kardinäle, die wie auf einer Cocktail-Party herumstanden.
5) Weihrauch gebührt Gott allein und nicht wie in buddhistischer Manier nach den Bitten Weihrauch.
6) Die Musik war bisweilen eine Zumutung und für Liebhaber harmonikaler klassischer Musik kaum zu ertragen.
#7 josefmaria † 18:34:03 | Samstag, 20. August 2005
@Athanasius
Ich störe ja nur ungern in deinen etwas einseitig-nostalgischen Überlegungen (An dieser Stelle bitte mir nicht böse sein!), aber 1. redete ich nie vor einer Rückkehr zum alten Ritus u. 2. hat J. Ratzinger, wie du weißt, eine Entwicklung gemacht, die ihn weitaus mehr sensiblisiert hat für die Tradition der Kirche als dies noch in den 50/60ern der Fall war. Seine Schriften (vgl. Gott u. die Welt) neigen ja da durchaus zur Selbstkritik. Vor diesem Hintergrund halte ich nach wie vor fest an der Meinung, daß jemand, der die vorkonziliare Kirche kennt u. gleichermaßen das V2 mitgestaltet hat, in einer besseren Ausgangslage ist als jemand, der dies nicht mehr miterlebt hat. Für einseitig halte ich die Meinung, der alte Ritus sei ohne jeden Mangel u. müsse unbedingt wiedereingeführt werden. Dies ist im übrigen auch nicht Lehre der Kirche. Gleichwohl bin ich wie viele (vielleicht darf ich dich da einschließen) der Meinung, daß manchen Tendenzen der heutigen Liturgie gegengesteuert werden muß, um dem Ritus wieder mehr Würde u. Festlichkeit zu verleihen. Dazu ist die Liturgiekonstitution des V2 u. ihre tatsächliche Umsetzung aber zunächst einmal eine gute Ausgangsbasis. Die Diskriminierung des alten Ritus allerdings, die man daran erkennen kann, daß ein Diözesanpriester eine Dispens benötigt, um nach ihm zu zelebrieren, ist nicht richtig. Insofern denke ich nähern wir uns an, wenn ich sage, daß der alte Ritus als bedeutender Teil der kirchlichen Tradition einen anderen Umgang verdient.
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Ich störe ja nur ungern in deinen etwas einseitig-nostalgischen Überlegungen (An dieser Stelle bitte mir nicht böse sein!), aber 1. redete ich nie vor einer Rückkehr zum alten Ritus u. 2. hat J. Ratzinger, wie du weißt, eine Entwicklung gemacht, die ihn weitaus mehr sensiblisiert hat für die Tradition der Kirche als dies noch in den 50/60ern der Fall war. Seine Schriften (vgl. Gott u. die Welt) neigen ja da durchaus zur Selbstkritik. Vor diesem Hintergrund halte ich nach wie vor fest an der Meinung, daß jemand, der die vorkonziliare Kirche kennt u. gleichermaßen das V2 mitgestaltet hat, in einer besseren Ausgangslage ist als jemand, der dies nicht mehr miterlebt hat. Für einseitig halte ich die Meinung, der alte Ritus sei ohne jeden Mangel u. müsse unbedingt wiedereingeführt werden. Dies ist im übrigen auch nicht Lehre der Kirche. Gleichwohl bin ich wie viele (vielleicht darf ich dich da einschließen) der Meinung, daß manchen Tendenzen der heutigen Liturgie gegengesteuert werden muß, um dem Ritus wieder mehr Würde u. Festlichkeit zu verleihen. Dazu ist die Liturgiekonstitution des V2 u. ihre tatsächliche Umsetzung aber zunächst einmal eine gute Ausgangsbasis. Die Diskriminierung des alten Ritus allerdings, die man daran erkennen kann, daß ein Diözesanpriester eine Dispens benötigt, um nach ihm zu zelebrieren, ist nicht richtig. Insofern denke ich nähern wir uns an, wenn ich sage, daß der alte Ritus als bedeutender Teil der kirchlichen Tradition einen anderen Umgang verdient.
#6 Athanasius 18:12:08 | Samstag, 20. August 2005
___________
der die vorkonziliäre Zeit lediglich aus seiner Schulzeit kennt
Nicht böse gemeint, aber da lache ich doch ein Bißchen! Josef Ratzinger wurde 1951 unter der großen Nachkriegsblüte unter Pius XII. Priester geweiht. Ich habe Videos von seiner Priesterweihe gesehen. Ganz in römanischen Kaseln, alles „traditionalistisch“.
Er wuchs auf in einer strengkatholischen Familie.
Er kennt die „vorkonziliare“ Kirche völlig und gut und eine Verwerfung der Lehren etwa des Pius XII. kann nie „gerechtfertigt“ werden mit irgendwelcher Ignoranz. Er hat nicht unbewusst die Umschaltung zur Konzilskirche und der neuen Liturgie mitgemacht, sondern aktiv gefördert.
Vielleicht haben ihm aber die „vorkonziliare“ Erziehung usw. auch dazu gebracht in seinen Schriften seit 1958 massiv die traditionelle Lehre in Frage zu stellen oder gar manchmal zu attackieren.
Leider muss ich dies sagen. Ich hätte lieber über Benedikt XVI. mit Triumphantilismus mit Lob geredet. Ich liebe das Papsttum, aber der Modernismus ist allgegenwärtig an der Spitze der Hierarchie.
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der die vorkonziliäre Zeit lediglich aus seiner Schulzeit kennt
Nicht böse gemeint, aber da lache ich doch ein Bißchen! Josef Ratzinger wurde 1951 unter der großen Nachkriegsblüte unter Pius XII. Priester geweiht. Ich habe Videos von seiner Priesterweihe gesehen. Ganz in römanischen Kaseln, alles „traditionalistisch“.
Er wuchs auf in einer strengkatholischen Familie.
Er kennt die „vorkonziliare“ Kirche völlig und gut und eine Verwerfung der Lehren etwa des Pius XII. kann nie „gerechtfertigt“ werden mit irgendwelcher Ignoranz. Er hat nicht unbewusst die Umschaltung zur Konzilskirche und der neuen Liturgie mitgemacht, sondern aktiv gefördert.
Vielleicht haben ihm aber die „vorkonziliare“ Erziehung usw. auch dazu gebracht in seinen Schriften seit 1958 massiv die traditionelle Lehre in Frage zu stellen oder gar manchmal zu attackieren.
Leider muss ich dies sagen. Ich hätte lieber über Benedikt XVI. mit Triumphantilismus mit Lob geredet. Ich liebe das Papsttum, aber der Modernismus ist allgegenwärtig an der Spitze der Hierarchie.
#5 josefmaria † 18:05:00 | Samstag, 20. August 2005
@Romulus
Ich stimme völlig zu, was das Benehmen vieler Seminaristen angeht. Man beachte auch, wie schwer es für den Papst und seine Begleiter war, die Kirche wieder zu verlassen angesichts derer, die den Papst an der Soutane festzuhalten versuchten. Unmöglich! Befremdlich auch, daß der päpstliche Reisemarschall derart häufig dazwischen gehen mußte.
Was den WJT 2008 angeht, so bin ich sehr zuversichtlich, daß auch dieser in der lebhaften Tradition des diesjährigen und der letzten stehen wird.
Ich hoffe nur, daß der Journalist Peter Seewald sich täuscht, der auf die Frage eines Reporters nach der größten Schwäche Benedikts XVI. jüngst antwortete, daß dieser zu viel Fruchtlimonade trinke und „nicht nein sagen kann“. Die letzte Einschätzung kann ich zwar im Grunde nicht nachvollziehen, aber die zahlreichen Einladungen aus aller Welt, über die kreuz.net berichtet, rufen mir sie immer wieder sorgenvoll ins Gedächtnis: Denn ich hoffe, daß Papst Benedikt XVI. gemäß der oft genannten Vermutung weniger reisen wird als sein Vorgänger und verstärkt innerkatholische Thematiken angeht. Man bedenke auch: Nach Papst Johannes Paul II. als letztem Konzilsbischof wird Papst Benedikt XVI. als Konzilstheologe wohl letzter Papst sein, der am II. Vatikanum teilnahm und von daher mit anderen Voraussetzungen an Themen wie „Reform der Liturgiereform“ herantritt als ein Papst, der die vorkonziliäre Zeit lediglich aus seiner Schulzeit kennt (Bischöfe und Kardinale ab Jahrgang 1944).
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Ich stimme völlig zu, was das Benehmen vieler Seminaristen angeht. Man beachte auch, wie schwer es für den Papst und seine Begleiter war, die Kirche wieder zu verlassen angesichts derer, die den Papst an der Soutane festzuhalten versuchten. Unmöglich! Befremdlich auch, daß der päpstliche Reisemarschall derart häufig dazwischen gehen mußte.
Was den WJT 2008 angeht, so bin ich sehr zuversichtlich, daß auch dieser in der lebhaften Tradition des diesjährigen und der letzten stehen wird.
Ich hoffe nur, daß der Journalist Peter Seewald sich täuscht, der auf die Frage eines Reporters nach der größten Schwäche Benedikts XVI. jüngst antwortete, daß dieser zu viel Fruchtlimonade trinke und „nicht nein sagen kann“. Die letzte Einschätzung kann ich zwar im Grunde nicht nachvollziehen, aber die zahlreichen Einladungen aus aller Welt, über die kreuz.net berichtet, rufen mir sie immer wieder sorgenvoll ins Gedächtnis: Denn ich hoffe, daß Papst Benedikt XVI. gemäß der oft genannten Vermutung weniger reisen wird als sein Vorgänger und verstärkt innerkatholische Thematiken angeht. Man bedenke auch: Nach Papst Johannes Paul II. als letztem Konzilsbischof wird Papst Benedikt XVI. als Konzilstheologe wohl letzter Papst sein, der am II. Vatikanum teilnahm und von daher mit anderen Voraussetzungen an Themen wie „Reform der Liturgiereform“ herantritt als ein Papst, der die vorkonziliäre Zeit lediglich aus seiner Schulzeit kennt (Bischöfe und Kardinale ab Jahrgang 1944).
#4 Romulus 11:57:50 | Samstag, 20. August 2005
Unheimliche Menschenmassen
Die Seminaristen grüßen den Heiligen Vater in – dezenten – Sprechchören und Jubelrufen.
Diese Vesper mit den Seminaristen war liturgisch total daneben. Man meint nicht, dass diese Typen, die da im Publikum hockten, mal Priester werden wollen. Wenn oben steht „dezent“ jubelnd, da kann ich nur lachen. Der Papst mußte mit Handzeichen eindringlich um Ruhe bitte, sonst hätten diese fanatisierten Schreihälse auch noch das Salve Regina, das der Chor schon begonnen hatte und abbrechen mußte, auch noch niedergebrüllt. In der Kirche St. Pantaleon selbst eskalierte beinahe die Sicherheitslage, als die fanatisierten und schreienden Massen übereinanderstiegen, um einen Blick oder eine Berührung zu erhaschen. Die Security war froh als der Papst die Kirche verlassen hatte.
Der Kult um seine Person ist Benedikt unheimlich, JP II dagegen hat als Schauspieler diesen Personenkult sichtlich genossen.
Wehe wehe, wenn ich auf das Ende der Massenveranstaltungen sehe. Ich wage zu behaupten, beim nächsten WJT in Sydney ist Benedikt nicht mehr dabei.
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Die Seminaristen grüßen den Heiligen Vater in – dezenten – Sprechchören und Jubelrufen.
Diese Vesper mit den Seminaristen war liturgisch total daneben. Man meint nicht, dass diese Typen, die da im Publikum hockten, mal Priester werden wollen. Wenn oben steht „dezent“ jubelnd, da kann ich nur lachen. Der Papst mußte mit Handzeichen eindringlich um Ruhe bitte, sonst hätten diese fanatisierten Schreihälse auch noch das Salve Regina, das der Chor schon begonnen hatte und abbrechen mußte, auch noch niedergebrüllt. In der Kirche St. Pantaleon selbst eskalierte beinahe die Sicherheitslage, als die fanatisierten und schreienden Massen übereinanderstiegen, um einen Blick oder eine Berührung zu erhaschen. Die Security war froh als der Papst die Kirche verlassen hatte.
Der Kult um seine Person ist Benedikt unheimlich, JP II dagegen hat als Schauspieler diesen Personenkult sichtlich genossen.
Wehe wehe, wenn ich auf das Ende der Massenveranstaltungen sehe. Ich wage zu behaupten, beim nächsten WJT in Sydney ist Benedikt nicht mehr dabei.
#3 Athanasius 11:36:08 | Samstag, 20. August 2005
_________
Weshalb freut man sich so sehr. Das Neue ‘Pfingsten’ vom II. Vatikanum? Lässt man sich wirklich benebeln von einer inzidentellen, ob auch massalen, Jugendveranstaltung als sei die Kirche ‘ganz in Ordnung und in einer Frühling’?
Ein wird ‘lecker’ gemischt mit fast einer Million Pilger – Mädel und Jungen gemeinsam – geschlafen unter den Sternen auf dem Marienfeld zu Köln. Katholisch oder Contra-Moral? Fest oder Apostasie? (Es passiert bestimmt gutes, aber diese Sachen sollten nie passieren dürfen auf einem ‘katholischen’ Event.)
Muslime bekehren?
Das wird nicht geschehen. Es wird wieder ein leckerer Tag der Vatikanum II ‘Mission’. Dialog. Dialog. Bleibt ‘gute Muslime’ wir bleiben ‘gute Katholiken’ und ‘jeder kommt in den Himmel hinein’.
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Weshalb freut man sich so sehr. Das Neue ‘Pfingsten’ vom II. Vatikanum? Lässt man sich wirklich benebeln von einer inzidentellen, ob auch massalen, Jugendveranstaltung als sei die Kirche ‘ganz in Ordnung und in einer Frühling’?
Ein wird ‘lecker’ gemischt mit fast einer Million Pilger – Mädel und Jungen gemeinsam – geschlafen unter den Sternen auf dem Marienfeld zu Köln. Katholisch oder Contra-Moral? Fest oder Apostasie? (Es passiert bestimmt gutes, aber diese Sachen sollten nie passieren dürfen auf einem ‘katholischen’ Event.)
Muslime bekehren?
Das wird nicht geschehen. Es wird wieder ein leckerer Tag der Vatikanum II ‘Mission’. Dialog. Dialog. Bleibt ‘gute Muslime’ wir bleiben ‘gute Katholiken’ und ‘jeder kommt in den Himmel hinein’.
#2 Romulus 11:00:51 | Samstag, 20. August 2005
Moslems
Hoffentlich ermahnt der Papst die Moslems zur Bekehrung!
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Hoffentlich ermahnt der Papst die Moslems zur Bekehrung!
#1 Inderwld 10:56:32 | Samstag, 20. August 2005
Bedauern?
Wieso bedauert Kardinal Ruini, dass er mehr in der Kirche ist, als auf den Plätzen? Ist es nicht der Sinn eines katholischen Festes, dass man in die Kirchen geht und betet?
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Wieso bedauert Kardinal Ruini, dass er mehr in der Kirche ist, als auf den Plätzen? Ist es nicht der Sinn eines katholischen Festes, dass man in die Kirchen geht und betet?
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