11:07:20 | Sonntag, 28. August 2005
Berufung
Ein verheirateter Pfarrer studiert im Priesterseminar
Monatelang rang ein protestantischer Prediger mit sich. Im Sommer 2002 verließ er nach 12 Jahren seinen Pastorendienst bei der ‘Vereinigten Methodistischen Kirche’, um katholisch zu werden.
14 Lesermeinungen
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#16 athanasius1957 23:08:34 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ evelin
Bezueglich Ehestand bei den Orthodoxen Geistlichen bzw. den ehelichen Pflichten:
Vor dem zu vollziehenden Opfer hat der Geistliche sich vorzubereiten und enthaltsam zu leben. In praxi bedeutet dies, dass der Abend vor dem Messopfer von den ehelichen Pflichten und Rechten ausgenommen ist.
Ausserdem ist klarzustellen, dass jenen, die vor der Subdiakonatsweihe sich verehelichen, hoehere Weihen als der Priesterweihe versagt sind (Leutpfarrer).
Aehnliches kennt interessanterweise aber umgekehrt auch die Anglican Church. Dort wars bis vor jenigen Jahren ueblich, dass der Geistliche erst ab dem Dean heiraten durfte.
aber auch in allen uebrigen sogenannten „Priesterstaenden“ christlich oder nichtchristlich:
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Bezueglich Ehestand bei den Orthodoxen Geistlichen bzw. den ehelichen Pflichten:
Vor dem zu vollziehenden Opfer hat der Geistliche sich vorzubereiten und enthaltsam zu leben. In praxi bedeutet dies, dass der Abend vor dem Messopfer von den ehelichen Pflichten und Rechten ausgenommen ist.
Ausserdem ist klarzustellen, dass jenen, die vor der Subdiakonatsweihe sich verehelichen, hoehere Weihen als der Priesterweihe versagt sind (Leutpfarrer).
Aehnliches kennt interessanterweise aber umgekehrt auch die Anglican Church. Dort wars bis vor jenigen Jahren ueblich, dass der Geistliche erst ab dem Dean heiraten durfte.
aber auch in allen uebrigen sogenannten „Priesterstaenden“ christlich oder nichtchristlich:
#15 Nólimon 15:04:58 | Montag, 21. November 2005
Die Ehefrau des Petrus
Zumindest am Ende des irdischen Lebens der Ehefrau des Petrus waren die beiden zusammen.
Eusebius von Caesarea erwähnt im Dritten Buch seiner Kirchengeschichte folgende altkirchliche Überlieferung:
„Klemens, dessen Worte wir soeben angeführt haben, erwähnt im Anschluss an das Gesagte um derentwillen, welche die Ehe verwerfen, jene Apostel, welche nachweislich im Ehestande gelebt haben.
…
Im Anschluss an diesen Bericht ist es nicht unpassend, noch eine andere erwähnenswerte Geschichte mitzuteilen, welche Klemens im siebten Buche der „Teppiche“ so wiedergibt: „Als der selige Petrus – so erzählte man – sah, wie seine Frau zum Tode geführt wurde, freute er sich über ihre Berufung und ihren Heimgang, rief ihr unter Namensnennung zu: ‘Gedenke, Weib, des Herrn!’ und richtete an sie sehr ermunternde und trostreiche Worte. So sah die Ehe der Seligen aus, so die erhabene Gesinnung derer, die sich innig liebten“.
Diese Mitteilungen, welche in unser vorliegendes Werk einbezogen werden müssen, mögen an dieser Stelle ihren richtigen Platz gefunden haben.“
(Eusebius, Kirchengeschichte III,30)
Es mag indes sein, daß Petrus und seine Frau eine sogenannte Josefsehe geführt haben …
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Zumindest am Ende des irdischen Lebens der Ehefrau des Petrus waren die beiden zusammen.
Eusebius von Caesarea erwähnt im Dritten Buch seiner Kirchengeschichte folgende altkirchliche Überlieferung:
„Klemens, dessen Worte wir soeben angeführt haben, erwähnt im Anschluss an das Gesagte um derentwillen, welche die Ehe verwerfen, jene Apostel, welche nachweislich im Ehestande gelebt haben.
…
Im Anschluss an diesen Bericht ist es nicht unpassend, noch eine andere erwähnenswerte Geschichte mitzuteilen, welche Klemens im siebten Buche der „Teppiche“ so wiedergibt: „Als der selige Petrus – so erzählte man – sah, wie seine Frau zum Tode geführt wurde, freute er sich über ihre Berufung und ihren Heimgang, rief ihr unter Namensnennung zu: ‘Gedenke, Weib, des Herrn!’ und richtete an sie sehr ermunternde und trostreiche Worte. So sah die Ehe der Seligen aus, so die erhabene Gesinnung derer, die sich innig liebten“.
Diese Mitteilungen, welche in unser vorliegendes Werk einbezogen werden müssen, mögen an dieser Stelle ihren richtigen Platz gefunden haben.“
(Eusebius, Kirchengeschichte III,30)
Es mag indes sein, daß Petrus und seine Frau eine sogenannte Josefsehe geführt haben …
#14 mahner 08:47:15 | Montag, 21. November 2005
Na…
zumindest ist der sicherlich nicht schwul … wie so viele überm Teich…
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zumindest ist der sicherlich nicht schwul … wie so viele überm Teich…
#13 Gotthard 21:37:10 | Sonntag, 20. November 2005
Sekretärin
Da ist bestimmt nicht nur von Sekretärinnen die Rede …
nein, aber von Haushälterinnen …!
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Da ist bestimmt nicht nur von Sekretärinnen die Rede …
nein, aber von Haushälterinnen …!
#12 Nólimon 21:00:49 | Sonntag, 20. November 2005
Die Frauen der Apostel
Daß die Apostel ihre Frauen dauerhaft verlassen haben, glaube ich nicht. Sonst hätte der Apostel Paulus ja nicht in 1 Kor 9,5 schreiben können: „Numquid non habemus potestatem sororem mulierem circumducendi sicut et ceteri apostoli et fratres Domini et Cephas.“
(Haben wir etwa kein Recht, eine Schwester als Frau mitzunehmen wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und Kephas?)
Da ist bestimmt nicht nur von Sekretärinnen die Rede …
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Daß die Apostel ihre Frauen dauerhaft verlassen haben, glaube ich nicht. Sonst hätte der Apostel Paulus ja nicht in 1 Kor 9,5 schreiben können: „Numquid non habemus potestatem sororem mulierem circumducendi sicut et ceteri apostoli et fratres Domini et Cephas.“
(Haben wir etwa kein Recht, eine Schwester als Frau mitzunehmen wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und Kephas?)
Da ist bestimmt nicht nur von Sekretärinnen die Rede …
#11 Stimme aus dem Tradiland 09:17:24 | Montag, 29. August 2005
@ Gotthard: Selber lesen!
Lk18,28 Petrus aber sprach: Siehe, wir haben alles verlassen und sind dir nachgefolgt. 18,29 Er aber sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Eltern oder Brüder oder Frau oder Kinder verlassen hat um des Reiches Gottes willen, 18,30 der nicht Vielfältiges empfangen wird in dieser Zeit und in dem kommenden Zeitalter ewiges Leben.
Ebenso Mk 10,28 ff.
Die Apostel hatten also ihre Frauen mit ihrer Berufung zum Jünger Jesu, welcher dann beim letzten Abendmahle die Priesterweihe folgte, verlassen.
Die folgende Bibelstelle ist speziell Gotthard gewidmet:
Lk 12,54 Er sprach aber auch zu den Volksmengen: Wenn ihr eine Wolke von Westen aufsteigen seht, so sagt ihr sogleich: Ein Regenguß kommt. Und es geschieht so. 12,55 Und wenn [ihr] den Südwind wehen [seht], so sagt ihr: Es wird Hitze geben. Und es geschieht. 12,56 Heuchler! Das Aussehen der Erde und des Himmels wißt ihr zu beurteilen. Wie aber kommt es, daß ihr diese Zeit nicht beurteilt?
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Lk18,28 Petrus aber sprach: Siehe, wir haben alles verlassen und sind dir nachgefolgt. 18,29 Er aber sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Eltern oder Brüder oder Frau oder Kinder verlassen hat um des Reiches Gottes willen, 18,30 der nicht Vielfältiges empfangen wird in dieser Zeit und in dem kommenden Zeitalter ewiges Leben.
Ebenso Mk 10,28 ff.
Die Apostel hatten also ihre Frauen mit ihrer Berufung zum Jünger Jesu, welcher dann beim letzten Abendmahle die Priesterweihe folgte, verlassen.
Die folgende Bibelstelle ist speziell Gotthard gewidmet:
Lk 12,54 Er sprach aber auch zu den Volksmengen: Wenn ihr eine Wolke von Westen aufsteigen seht, so sagt ihr sogleich: Ein Regenguß kommt. Und es geschieht so. 12,55 Und wenn [ihr] den Südwind wehen [seht], so sagt ihr: Es wird Hitze geben. Und es geschieht. 12,56 Heuchler! Das Aussehen der Erde und des Himmels wißt ihr zu beurteilen. Wie aber kommt es, daß ihr diese Zeit nicht beurteilt?
#10 Gotthard 22:05:43 | Sonntag, 28. August 2005
Lies mal
Das Stichwort „Ehefrauen“ bezeugt allerdings, dass die gemeinten Kleriker offiziell verheiratet waren.
Der Kampf zur Durchsetzung des „Pflichtzölibates“ hat Jahrhunderte gedauert.
Die Apostolische Zeit kann kein Zeuge dafür sein. Petrus war halt nachweislich (laut biblischem Zeugnis) verheiratet. Dass er seine Ehefrau anschließend verstoßen haben oder aber seinen ehelichen Pflichten nicht mehr nachgekommen sein sollte,ist nirgendwo überliefert.
[…]
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Das Stichwort „Ehefrauen“ bezeugt allerdings, dass die gemeinten Kleriker offiziell verheiratet waren.
Der Kampf zur Durchsetzung des „Pflichtzölibates“ hat Jahrhunderte gedauert.
Die Apostolische Zeit kann kein Zeuge dafür sein. Petrus war halt nachweislich (laut biblischem Zeugnis) verheiratet. Dass er seine Ehefrau anschließend verstoßen haben oder aber seinen ehelichen Pflichten nicht mehr nachgekommen sein sollte,ist nirgendwo überliefert.
[…]
#9 Evelin 21:54:51 | Sonntag, 28. August 2005
@ Gotthard: Die Geschichte gefällt mir!
Sie belegt allerdings überhaupt nicht, dass das falsch wäre, was ich geschrieben. Die Kleriker waren schon vor dem 12. Jahrhundert zur Enthaltsamkeit verpflichtet und zwar seit der apostolischen Zeit. Dass viele es nicht taten, führte letztlich dazu, dass Verheiratete überhaupt nicht mehr zu Priestern geweiht wurden. Genausowenig wie aus dem real existierenden Ehebruch dessen kirchliche Erlaubtheit geschlossen werden könnte.
Zitat: …befehlen Wir, daß niemand bei denen die Messe hören darf, die bekanntermaßen Ehefrauen oder Konkubinen haben.
Hervorragend, echt gut! Sollte heute in Erinnerung gerufen werden! Ich danke für diese höchst interessanten Zitate!
Der Gatte der Evelin
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Sie belegt allerdings überhaupt nicht, dass das falsch wäre, was ich geschrieben. Die Kleriker waren schon vor dem 12. Jahrhundert zur Enthaltsamkeit verpflichtet und zwar seit der apostolischen Zeit. Dass viele es nicht taten, führte letztlich dazu, dass Verheiratete überhaupt nicht mehr zu Priestern geweiht wurden. Genausowenig wie aus dem real existierenden Ehebruch dessen kirchliche Erlaubtheit geschlossen werden könnte.
Zitat: …befehlen Wir, daß niemand bei denen die Messe hören darf, die bekanntermaßen Ehefrauen oder Konkubinen haben.
Hervorragend, echt gut! Sollte heute in Erinnerung gerufen werden! Ich danke für diese höchst interessanten Zitate!
Der Gatte der Evelin
#8 Gotthard 21:44:48 | Sonntag, 28. August 2005
Historie
Achtes Jahrhundert
Der Heilige Bonifatius berichtet dem Papst, daß es in Deutschland kaum einen unverheirateten Bischof oder Priester gibt.
Auf dem zweiten Laterankonzil im Jahre 1139 gab der Papst Innozenz II. († 1143) schließlich folgendes bekannt:
„Wir bestimmen auch, daß die, welche den Subdiakonat oder eine noch höhere Weihe empfangen haben und sich mit Frauen ehelichen oder sich Konkubinen halten, ihr Amt und kirchliches Benefiz verlieren sollen. Weil sie nämlich Tempel Gottes, Gefäße Christi, Heiligtum des Heiligen Geistes sein und heißen sollen, ist es unwürdig, daß sie der Unzucht (sic!) und der Unreinheit (sic!) dienen (Kanon 6). Auf den Spuren Unserer Vorgänger Gregors VII., Urbans und Paschalis’ befehlen Wir, daß niemand bei denen die Messe hören darf, die bekanntermaßen Ehefrauen oder Konkubinen haben. Damit aber das Gesetz der Enthaltsamkeit und die Gott gefällige Reinheit unter den kirchlichen Personen und höheren Weihen verbreitet werden, bestimmen Wir, daß Bischöfe, Priester, Diakone, Subdiakone, Regularkanoniker, Mönche und Konversen, die die Gelübde abgelegt haben, sich von den Frauen trennen, mit denen sie sich durch Überschreiten des heiligen Vorsatzes zu kopulieren wagten, denn diese Verbindung, die gegen die kirchliche Regel verstößt, betrachten Wir nicht als Ehe. Auch müssen die, welche sich voneinander getrennt haben, die solch großen Exzessen entsprechende Buße leisten (Kanon 7).“
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Achtes Jahrhundert
Der Heilige Bonifatius berichtet dem Papst, daß es in Deutschland kaum einen unverheirateten Bischof oder Priester gibt.
Auf dem zweiten Laterankonzil im Jahre 1139 gab der Papst Innozenz II. († 1143) schließlich folgendes bekannt:
„Wir bestimmen auch, daß die, welche den Subdiakonat oder eine noch höhere Weihe empfangen haben und sich mit Frauen ehelichen oder sich Konkubinen halten, ihr Amt und kirchliches Benefiz verlieren sollen. Weil sie nämlich Tempel Gottes, Gefäße Christi, Heiligtum des Heiligen Geistes sein und heißen sollen, ist es unwürdig, daß sie der Unzucht (sic!) und der Unreinheit (sic!) dienen (Kanon 6). Auf den Spuren Unserer Vorgänger Gregors VII., Urbans und Paschalis’ befehlen Wir, daß niemand bei denen die Messe hören darf, die bekanntermaßen Ehefrauen oder Konkubinen haben. Damit aber das Gesetz der Enthaltsamkeit und die Gott gefällige Reinheit unter den kirchlichen Personen und höheren Weihen verbreitet werden, bestimmen Wir, daß Bischöfe, Priester, Diakone, Subdiakone, Regularkanoniker, Mönche und Konversen, die die Gelübde abgelegt haben, sich von den Frauen trennen, mit denen sie sich durch Überschreiten des heiligen Vorsatzes zu kopulieren wagten, denn diese Verbindung, die gegen die kirchliche Regel verstößt, betrachten Wir nicht als Ehe. Auch müssen die, welche sich voneinander getrennt haben, die solch großen Exzessen entsprechende Buße leisten (Kanon 7).“
#7 Evelin 21:27:12 | Sonntag, 28. August 2005
@ Gotthard: Mißverständnis von Halbgebildetem
„Es gab immer zölibatäre und verheirate Priester“: Es gab schon deswegen nicht immer unierte Priester, weil es vor dem abendländischen Schisma keine Trennung gab, die zu einer Union hätte führen können.
Wenn es auch davor verheiratete Priester gabe, so beweist das gar nichts. Denn auch die verheirateten Priester waren ab den höheren Weihen (Subdiakonat) verpflichtet, enthaltsam zu leben (natürlich auch schon davor, aber ab dieser Weihe war dies für ewig). Sie lebten getrennt von ihren Frauen und konnten überhaupt nur dann Priester werden, wenn diese zugestimmt hatten, was dann der Fall war, wenn ihre Versorgung gesichert war, entweder indem sie selbst ins Kloster gingen oder sonst versorgt wurden.
Die Orthodoxen verschafften sich das Recht auf Heirat ausschließlich vor der Diakonsweihe durch eine Räubersynode namens „II. Trullanisches Konzil“, bei welchem sie die Regionalsynode von Karthago, die genau Gegenteiliges ausgesagt hatte, fälschten (was durch die Übersetzung von Latein ins Griechische relativ leicht möglich war). Herausgefunden wurde dies in unserer Zeit durch Stefan Haid und – ihm folgend – Cardinal Stickler, die beide wertvolle Literatur zum Klerikerzölibat verfaßt haben.
Für Modernisten ist alles egal, sie haben ja ihre Ideologie, nicht war Gotthard?
Der Gatte der Evelin
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„Es gab immer zölibatäre und verheirate Priester“: Es gab schon deswegen nicht immer unierte Priester, weil es vor dem abendländischen Schisma keine Trennung gab, die zu einer Union hätte führen können.
Wenn es auch davor verheiratete Priester gabe, so beweist das gar nichts. Denn auch die verheirateten Priester waren ab den höheren Weihen (Subdiakonat) verpflichtet, enthaltsam zu leben (natürlich auch schon davor, aber ab dieser Weihe war dies für ewig). Sie lebten getrennt von ihren Frauen und konnten überhaupt nur dann Priester werden, wenn diese zugestimmt hatten, was dann der Fall war, wenn ihre Versorgung gesichert war, entweder indem sie selbst ins Kloster gingen oder sonst versorgt wurden.
Die Orthodoxen verschafften sich das Recht auf Heirat ausschließlich vor der Diakonsweihe durch eine Räubersynode namens „II. Trullanisches Konzil“, bei welchem sie die Regionalsynode von Karthago, die genau Gegenteiliges ausgesagt hatte, fälschten (was durch die Übersetzung von Latein ins Griechische relativ leicht möglich war). Herausgefunden wurde dies in unserer Zeit durch Stefan Haid und – ihm folgend – Cardinal Stickler, die beide wertvolle Literatur zum Klerikerzölibat verfaßt haben.
Für Modernisten ist alles egal, sie haben ja ihre Ideologie, nicht war Gotthard?
Der Gatte der Evelin
#6 Irenäus 19:41:44 | Sonntag, 28. August 2005
der Verständige
Gegen die Weihe verheirateter Priester in solchen Ausnahmefällen gibt es eigentlich nichts einzuwenden. Freilich belegt dieses Beispiel auch, daß Pius XII keineswegs der ultratraditionalistische Hardliner war. Freilich sagen selbst die Anhänger des griechischen Schismas, daß die lateinische Kirche ihre Kraft aus dem Zölibat schöpft.
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Gegen die Weihe verheirateter Priester in solchen Ausnahmefällen gibt es eigentlich nichts einzuwenden. Freilich belegt dieses Beispiel auch, daß Pius XII keineswegs der ultratraditionalistische Hardliner war. Freilich sagen selbst die Anhänger des griechischen Schismas, daß die lateinische Kirche ihre Kraft aus dem Zölibat schöpft.
#3 Gotthard 18:06:14 | Sonntag, 28. August 2005
Unterminierung
Der Zölibat wird überhaupt nicht unterminiert. Es gab in unserer Kirche schon immer beides: zölibatäre und verheiratete (unierte) Priester.
Den Zusammenhang zwischen Messopfer und Zölibat verstehe ich nun überhaupt nicht.
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Der Zölibat wird überhaupt nicht unterminiert. Es gab in unserer Kirche schon immer beides: zölibatäre und verheiratete (unierte) Priester.
Den Zusammenhang zwischen Messopfer und Zölibat verstehe ich nun überhaupt nicht.
#2 Evelin 15:52:10 | Sonntag, 28. August 2005
@ Rechenfehler
Mir gefällt es trotzdem nicht, wenn auf diese Weise der Zölibat weiter unterminiert wird. Priester sollten wegen des Hl. Meßopfers enthaltsam leben (continentia, wie Card. Stickler betont).
Der Gatte der Evelin
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Mir gefällt es trotzdem nicht, wenn auf diese Weise der Zölibat weiter unterminiert wird. Priester sollten wegen des Hl. Meßopfers enthaltsam leben (continentia, wie Card. Stickler betont).
Der Gatte der Evelin
#1 1+1=7 11:51:33 | Sonntag, 28. August 2005
Echt allumfassend, unsere Kirche!
Wenn er bei den Methodisten war, konvertiert und für die eine, heilige Kirche sein Leben aufopfert, wird er nicht soleicht verzweifeln und in die übliche Priester Agonie verfallen.
Ein gutes Immunsystem durch starken Glauben, grosse Hoffnung und eine grenzenlose Liebe zu seinen Mitmenschen, ist empfohlen in diesen Tagen.
7
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Wenn er bei den Methodisten war, konvertiert und für die eine, heilige Kirche sein Leben aufopfert, wird er nicht soleicht verzweifeln und in die übliche Priester Agonie verfallen.
Ein gutes Immunsystem durch starken Glauben, grosse Hoffnung und eine grenzenlose Liebe zu seinen Mitmenschen, ist empfohlen in diesen Tagen.
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