17:27:50 | Sonntag, 28. August 2005
Kirchenmusik
Verräterischer Sprachgebrauch
Das letzte päpstliche Dokument über die Kirchenmusik zeigt tendenziöse Akzentverschiebungen und begriffliche Unschärfen die leider einen gezielten Sprachgebrauch darstellen. Von Dr. Gabriel M. Steinschulte, Köln.
10 Lesermeinungen
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#10 palestrina 13:11:38 | Montag, 29. August 2005
@andreas
nur ‘ne Kleinigkeit: Für die Katz ist die viele Arbeit auch bei halbvoller Kirche nicht.
1. hat der liebe Gott zugehört und die Früchte des Meßopfers sind geflossen.
2. hat sich bestimmt der weggeekelte Pfarrer gefreut und ist getröstet worden.
3. Ein kleines Samenkorn dieser großen Musik ist ganz bestimmt in irgend ein Herz gefallen und wird aufgehen. Ich habe so was schon ‘zig mal erlebt.
Sonst haben Sie natürlich vollkommen recht.
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nur ‘ne Kleinigkeit: Für die Katz ist die viele Arbeit auch bei halbvoller Kirche nicht.
1. hat der liebe Gott zugehört und die Früchte des Meßopfers sind geflossen.
2. hat sich bestimmt der weggeekelte Pfarrer gefreut und ist getröstet worden.
3. Ein kleines Samenkorn dieser großen Musik ist ganz bestimmt in irgend ein Herz gefallen und wird aufgehen. Ich habe so was schon ‘zig mal erlebt.
Sonst haben Sie natürlich vollkommen recht.
#9 Isidorus Hispalensis 13:09:44 | Montag, 29. August 2005
Schwierige Situation
Wenn man so liest, was in manchen Pfarreien aufgrund eines kirchenmusikalisch uninteressierten und völlig ahnungslosen Klerus so los ist, kann man selbst sehr zufrieden sein. Ich spiele in der hl. Messe jeweils vor der Hl. Messe, zur Kommunion und zum Auszug ein Orgelstück, sehr häufig auch ein Stück zum Offertorium. Die Orgelmusik soll doch die Hl. Riten mit größerer Feierlichkeit umgeben und die Herzen der Menschen zu Gott führen. Da ich auch die Liedauswahl vornehme, singen wir viele schöne alte Kirchenlieder, auch solche, die im Gotteslob leider nicht mehr vorhanden sind: „Hier liegt vor deiner Majestät“, „Oh Christ hie merk“ u. a. Das einzige Problem ist die lat. Liturgie, da ein richtiges lat. Hochamt am Widerstand einiger Kleriker scheitert. Aber häufiger wird das Credo lat. gesungen, manchmal auch die Missa de angelis. Doch natürlich hängt dies alles vom entsprechenden Zelebrant ab. Die einen haben viel Freude an der Liturgie und am Gesang, singen selbst auch Orationen und Präfationen, so dass es eine sehr festliche Liturgie ist, andere sind der festen Überzeugung, „Schönster Herr Jesu“ könne man heute doch nicht mehr singen und haben für große Liturgie kein Gespür. Insgesamt bin ich aber sehr zufrieden und erhalte auch viel Zuspruch von den Gläubigen. Unsere Gottesdienste sind auch sehr gut besucht. Vielleicht kommt der glückliche Umstand hinzu, dass es sich um keine Pfarrkirche handelt, so dass mir die „tollen“ Familien- oder Jugendgottesdienste erspart bleiben.
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Wenn man so liest, was in manchen Pfarreien aufgrund eines kirchenmusikalisch uninteressierten und völlig ahnungslosen Klerus so los ist, kann man selbst sehr zufrieden sein. Ich spiele in der hl. Messe jeweils vor der Hl. Messe, zur Kommunion und zum Auszug ein Orgelstück, sehr häufig auch ein Stück zum Offertorium. Die Orgelmusik soll doch die Hl. Riten mit größerer Feierlichkeit umgeben und die Herzen der Menschen zu Gott führen. Da ich auch die Liedauswahl vornehme, singen wir viele schöne alte Kirchenlieder, auch solche, die im Gotteslob leider nicht mehr vorhanden sind: „Hier liegt vor deiner Majestät“, „Oh Christ hie merk“ u. a. Das einzige Problem ist die lat. Liturgie, da ein richtiges lat. Hochamt am Widerstand einiger Kleriker scheitert. Aber häufiger wird das Credo lat. gesungen, manchmal auch die Missa de angelis. Doch natürlich hängt dies alles vom entsprechenden Zelebrant ab. Die einen haben viel Freude an der Liturgie und am Gesang, singen selbst auch Orationen und Präfationen, so dass es eine sehr festliche Liturgie ist, andere sind der festen Überzeugung, „Schönster Herr Jesu“ könne man heute doch nicht mehr singen und haben für große Liturgie kein Gespür. Insgesamt bin ich aber sehr zufrieden und erhalte auch viel Zuspruch von den Gläubigen. Unsere Gottesdienste sind auch sehr gut besucht. Vielleicht kommt der glückliche Umstand hinzu, dass es sich um keine Pfarrkirche handelt, so dass mir die „tollen“ Familien- oder Jugendgottesdienste erspart bleiben.
#8 Benedikt 11:41:58 | Montag, 29. August 2005
Konzerte
Das schönste für Kirchenmusiker sind Kirchenmusikkonzerte. Da dürfen sie dann in kirchlichem Rahmen die Musik spielen, die mit dem Hl. Meßopfer aller Zeiten gemeinsam aus den Kirchen verjagt wurde…
Ja, das ist tatsächlich eine der größten Lachnummern, die es wohl überhaupt gibt. In meiner Nähe zahlen die Leute 15 € für ein Konzert „Gregorianischer Choral“, obwohl ein Zisterzienserkloster mit lateinischer Tradition vor der Tür liegt. Manchen ist eben nicht mehr zu helfen.
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Das schönste für Kirchenmusiker sind Kirchenmusikkonzerte. Da dürfen sie dann in kirchlichem Rahmen die Musik spielen, die mit dem Hl. Meßopfer aller Zeiten gemeinsam aus den Kirchen verjagt wurde…
Ja, das ist tatsächlich eine der größten Lachnummern, die es wohl überhaupt gibt. In meiner Nähe zahlen die Leute 15 € für ein Konzert „Gregorianischer Choral“, obwohl ein Zisterzienserkloster mit lateinischer Tradition vor der Tür liegt. Manchen ist eben nicht mehr zu helfen.
#7 Andreas 11:28:53 | Montag, 29. August 2005
@Romulus: geht noch besser!
Abschiedsmesse eines Priesters (Ruhestand, vom PGR erwirkt, war zu konservativ):
messe cum jubilo von Durufle.
Resultat:
PGR kam nicht, nur die, die meine Arbeit schätzten, also die Hälfte der Kirche blieb leer.
Halbes Jahr arbeit für die Katz’.
Wenn nun der KiChor und sein neuer Leiter rocken und poppen (man weiß, was ich meine…), dann ist der PGR entzückt, besonders der neue Pfarrer.
Die Orgel tut mir leid!
Habe sie damals restaurieren lassen mit viel persönlichem Enagegement:
Original erhaltene Klais-Orgel von 1930, spätromantisch.
Optimal für „die Franzosen“.
Seitdem ich weg bin, iss’ nix mehr!
Nur noch Taizé-Gedudel!
Traurig, aber wahr!
Und da wundert’s einen, wenn man die Messe langweilig findet, der Organistennachwuchs wegbleibt und man Klassik als „Opa-Gedudel“ empfindet?
Man bringt es doch den Kindern so bei!
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Abschiedsmesse eines Priesters (Ruhestand, vom PGR erwirkt, war zu konservativ):
messe cum jubilo von Durufle.
Resultat:
PGR kam nicht, nur die, die meine Arbeit schätzten, also die Hälfte der Kirche blieb leer.
Halbes Jahr arbeit für die Katz’.
Wenn nun der KiChor und sein neuer Leiter rocken und poppen (man weiß, was ich meine…), dann ist der PGR entzückt, besonders der neue Pfarrer.
Die Orgel tut mir leid!
Habe sie damals restaurieren lassen mit viel persönlichem Enagegement:
Original erhaltene Klais-Orgel von 1930, spätromantisch.
Optimal für „die Franzosen“.
Seitdem ich weg bin, iss’ nix mehr!
Nur noch Taizé-Gedudel!
Traurig, aber wahr!
Und da wundert’s einen, wenn man die Messe langweilig findet, der Organistennachwuchs wegbleibt und man Klassik als „Opa-Gedudel“ empfindet?
Man bringt es doch den Kindern so bei!
#6 Romulus 10:46:34 | Montag, 29. August 2005
@Andreas Pour Offértoire
Ich kann dem, was du sagst, nur beipflichten. Wie schön wäre mal eine langes Offertorium (Opferung) als ne 1 Min 10 Sek Gabenbereitung, wo man die ganzen französischen Romantiker (Pour offertoire) mal spielen könnte…
Aber zurück zu Realität:
Ich bin gerade mit dem Vorspiel zum Gabenbereitungslied fertig, die Leute fangen gerade zu singen an, ist der unten am Altar schon fertig und wartet ungeduldig auf das Ende des Liedes.
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Ich kann dem, was du sagst, nur beipflichten. Wie schön wäre mal eine langes Offertorium (Opferung) als ne 1 Min 10 Sek Gabenbereitung, wo man die ganzen französischen Romantiker (Pour offertoire) mal spielen könnte…
Aber zurück zu Realität:
Ich bin gerade mit dem Vorspiel zum Gabenbereitungslied fertig, die Leute fangen gerade zu singen an, ist der unten am Altar schon fertig und wartet ungeduldig auf das Ende des Liedes.
#5 Andreas 08:41:08 | Montag, 29. August 2005
NOM und Konzerte
Hallo, Evelin!
Es gibt NOMs, da hat man einen recht gut „angehauchten“ Priester und die Sache ist halbwegs würdig, eben im Rahmen des NOM.
Ein anderes Mal könnte man einfach nur weglaufen.
Als ich ‘mal über drei Jahre einen Interimsdienst verrichtete, war ich froh, als dieser zu Ende war!
Der zuständige Pfarrer war und ist ein knüppeldicker Modernist.
Einmal sollte ich das Vater Unser (aus einer dubiosen Liedmappe) nach der Melodie „Quanta Na Mera“ begleiten.
Keiner konnte es singen und ich habe es absichtlich den Bach runter laufen lassen.
Der Pfarrer mußte es dann beten, grins!
Seitdem hat er immer seine Gitarre am Altar griffbereit.
Irgendwie sind diese Typen alle im 68er Zeltlager-Feeling hängen geblieben. Selbst Sitzblockaden sind doch mittlerweile schon fade, das merken sogar die Grünen!
Mein Heimatpfarrer, Oberguru für ganzheitliche Katechese, frönt ebenfalls dieser Gitarrenmanie. Dann aber inszeniert von seinen Ordensschwestern und lieben Hausmuttis der Gemeinde, die sich fromm anschleimen wollen!
Für Konzerte bleibt da wirklich nur noch all das Orgelrepetoire, das man sonst nie spielen kann!
Frustierend.
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Hallo, Evelin!
Es gibt NOMs, da hat man einen recht gut „angehauchten“ Priester und die Sache ist halbwegs würdig, eben im Rahmen des NOM.
Ein anderes Mal könnte man einfach nur weglaufen.
Als ich ‘mal über drei Jahre einen Interimsdienst verrichtete, war ich froh, als dieser zu Ende war!
Der zuständige Pfarrer war und ist ein knüppeldicker Modernist.
Einmal sollte ich das Vater Unser (aus einer dubiosen Liedmappe) nach der Melodie „Quanta Na Mera“ begleiten.
Keiner konnte es singen und ich habe es absichtlich den Bach runter laufen lassen.
Der Pfarrer mußte es dann beten, grins!
Seitdem hat er immer seine Gitarre am Altar griffbereit.
Irgendwie sind diese Typen alle im 68er Zeltlager-Feeling hängen geblieben. Selbst Sitzblockaden sind doch mittlerweile schon fade, das merken sogar die Grünen!
Mein Heimatpfarrer, Oberguru für ganzheitliche Katechese, frönt ebenfalls dieser Gitarrenmanie. Dann aber inszeniert von seinen Ordensschwestern und lieben Hausmuttis der Gemeinde, die sich fromm anschleimen wollen!
Für Konzerte bleibt da wirklich nur noch all das Orgelrepetoire, das man sonst nie spielen kann!
Frustierend.
#4 Gotthard 21:17:40 | Sonntag, 28. August 2005
schöne Zeiten
Waren das doch schöne Zeiten, als der Kanon leise gebetet wurde: konnte das Benediktus doch nach der Wandlung wunderbar erklingen – ohne das hl. Meßopfer unnötig in die Länge zu ziehen.
Sollte die musica sacra dennoch einmal zu viel Zeit in Anspruch genommen haben, kommunizierte nur der Zelebrant … und die Gemeinde, durfte dann nach dem hl. Meßopfer – wenn sie denn wollte – die hl. Kommunion empfangen. Die Messe war ja gültig, da der Priester kommuniziert hatte.
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Waren das doch schöne Zeiten, als der Kanon leise gebetet wurde: konnte das Benediktus doch nach der Wandlung wunderbar erklingen – ohne das hl. Meßopfer unnötig in die Länge zu ziehen.
Sollte die musica sacra dennoch einmal zu viel Zeit in Anspruch genommen haben, kommunizierte nur der Zelebrant … und die Gemeinde, durfte dann nach dem hl. Meßopfer – wenn sie denn wollte – die hl. Kommunion empfangen. Die Messe war ja gültig, da der Priester kommuniziert hatte.
#3 Evelin 20:59:55 | Sonntag, 28. August 2005
Zur Frage von morgen: Am besten weder V2 noch Zeitgeist
Unter den Blinden ist der Einäugige König, heißt es. Im Meer des Zeitgeistes gelingt es sogar V2, herauszuragen.
Die Erfahrungen von Andreas sind erschütternd, aber ganz typisch in der V2-Kirche. Als Kirchenmusiker ist man von der Kluft zwischen „sein“ und sollen“ in der nachsynodalen Kirche besonders betroffen.
Ich kenne Kirchenmusiker, die leiden schon jede NOM-Messe, die sie aus finanziellen Gründen spielen müssen. Dazu noch die V2-Subriten wie der Friedensgruß, bei dem die hw. Herrschaften samt Anhang bis zur Kirchentür ausschwärmen (während sie kein Asperges gewähren) oder die „Gabenbereitungsprozession“.
Beim nächsten Gotteslob wird wohl gezielt die rhytmische Musik drinnen sein und – gibt es dagegen zu viel Widerstand – gibt es halt diözesane Vorreiter.
Das schönste für Kirchenmusiker sind Kirchenmusikkonzerte. Da dürfen sie dann in kirchlichem Rahmen die Musik spielen, die mit dem Hl. Meßopfer aller Zeiten gemeinsam aus den Kirchen verjagt wurde…
Der Gatte der Evelin
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Unter den Blinden ist der Einäugige König, heißt es. Im Meer des Zeitgeistes gelingt es sogar V2, herauszuragen.
Die Erfahrungen von Andreas sind erschütternd, aber ganz typisch in der V2-Kirche. Als Kirchenmusiker ist man von der Kluft zwischen „sein“ und sollen“ in der nachsynodalen Kirche besonders betroffen.
Ich kenne Kirchenmusiker, die leiden schon jede NOM-Messe, die sie aus finanziellen Gründen spielen müssen. Dazu noch die V2-Subriten wie der Friedensgruß, bei dem die hw. Herrschaften samt Anhang bis zur Kirchentür ausschwärmen (während sie kein Asperges gewähren) oder die „Gabenbereitungsprozession“.
Beim nächsten Gotteslob wird wohl gezielt die rhytmische Musik drinnen sein und – gibt es dagegen zu viel Widerstand – gibt es halt diözesane Vorreiter.
Das schönste für Kirchenmusiker sind Kirchenmusikkonzerte. Da dürfen sie dann in kirchlichem Rahmen die Musik spielen, die mit dem Hl. Meßopfer aller Zeiten gemeinsam aus den Kirchen verjagt wurde…
Der Gatte der Evelin
#2 Andreas 20:14:21 | Sonntag, 28. August 2005
Musica sacra und Realität
Als praktizierender Organist kann ich nur sagen, daß es defacto fast unmöglich ist in einer normalen Pfarrei eine Schola zu initiieren, die Choral singt, oder mehr Latein in die Messen zu bekommen.
Oft scheitert es schon an der Abneigung der zuständigen „Hochwürdens“!
Aber, wenn ein Kindergottesdienst ansteht, werden keine Kosten und Mühen gespart, um Heftchen zu drucken und Franz Kett, Jörg Sieger und Co. zu allen Ehren kommen zu lassen!
Gitarre und Schalgzeug an der Erstkommunion?
In Deutschland wohl Standard.
Mittlerweile habe ich an solchen Festivitäten immer frei!
Habe einmal versucht, prinzipiell Kyrie und Agnus auf Latein entsprechend dem Kirchenjahr durchzuboxen.
Blindschuß!
Nach vier Wochen war Schluß!
Ob ich bei den Lefebvres wär’, lautete die Frage.
Gut, ich sympathisiere mit denen, aber ansonsten…
Sch… Modernistenbrut, mein Sonntagskommentar
ein gebeutelter Kirchenmusiker mit überqualifizierter Ausbildung
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Als praktizierender Organist kann ich nur sagen, daß es defacto fast unmöglich ist in einer normalen Pfarrei eine Schola zu initiieren, die Choral singt, oder mehr Latein in die Messen zu bekommen.
Oft scheitert es schon an der Abneigung der zuständigen „Hochwürdens“!
Aber, wenn ein Kindergottesdienst ansteht, werden keine Kosten und Mühen gespart, um Heftchen zu drucken und Franz Kett, Jörg Sieger und Co. zu allen Ehren kommen zu lassen!
Gitarre und Schalgzeug an der Erstkommunion?
In Deutschland wohl Standard.
Mittlerweile habe ich an solchen Festivitäten immer frei!
Habe einmal versucht, prinzipiell Kyrie und Agnus auf Latein entsprechend dem Kirchenjahr durchzuboxen.
Blindschuß!
Nach vier Wochen war Schluß!
Ob ich bei den Lefebvres wär’, lautete die Frage.
Gut, ich sympathisiere mit denen, aber ansonsten…
Sch… Modernistenbrut, mein Sonntagskommentar
ein gebeutelter Kirchenmusiker mit überqualifizierter Ausbildung
#1 Irenäus 20:05:34 | Sonntag, 28. August 2005
Akzentsverschiebung
Es ist leider ein immer wieder zu beobachtendes Phänomen der letzten 40 Jahre, daß Rom sich bei lehramtlichen Verlautbarungen immer unklar ausdrückt. Dennoch ist es interessant, dieses auf einem Nebenkriegsschauplatz wie der Kirchenmusik zu lesen.
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Es ist leider ein immer wieder zu beobachtendes Phänomen der letzten 40 Jahre, daß Rom sich bei lehramtlichen Verlautbarungen immer unklar ausdrückt. Dennoch ist es interessant, dieses auf einem Nebenkriegsschauplatz wie der Kirchenmusik zu lesen.
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