Immer häufiger spricht die Katholische Kirche bezüglich der homosexuellen Verirrungen mit doppelter Zunge. Mehr und mehr steht einer „offiziellen Lehre“ eine nicht minder offizielle Wirklichkeit gegenüber. Ein Fallbeispiel aus München.
(kreuz.net) Tom Kammerer (41) ist seit 15 Jahren Priester der Erzdiözese München und Freising. Der Geistliche
studierte in München und schrieb seine theologische Diplomarbeit im Fach Dogmatik zum Thema: „Teilhabe
am kirchlichen Amt. Der Pastoralreferent in der Theologie Karl Rahners“.
Kammerer war sechs Jahre geistlicher
Leiter der ‘Katholischen Jungen Gemeinde’ – kurz: ‘KJG’ – des Diözesanverbandes München und Freising.
Seit Herbst 1999 arbeitet er als Klinikseelsorger im Uni-Krankenhaus München-Großhadern.
Neben seiner
Arbeit in der Spitalseelsorge betreibt der Priester auch eine private Homepage.
Ziel des Internetauftritts
scheint vor allem die Rechtfertigung des von Kammerers Kirche als „ungeordnet“ und „schwere Sünde“ verworfenen
homosexuellen Verhaltens zu sein.
Zielpublikum des Webautritts sind die Gläubigen.
Er mache – so Kammerer –
immer wieder die Erfahrung, daß sich gerade gläubige Menschen schwer täten, die Homosexualität „anzunehmen“.
Durch seine Homepage wolle er ihnen dabei helfen, einen Zugang zum homosexuellen Verhalten zu bekommen.
Darum befaßt sich der Priester der Erzdiözese München-Freising in seinen Darstellungen zum Beispiel
mit der Frage der Entstehung des homosexuellen Verhaltens.
Dabei erklärt er, daß die homosexuelle Versuchung
nicht durch Erziehung, Verführung, freie Entscheidung oder Krankheit entstehe. Vielmehr handle es sich
um ein vom Schöpfer angelegtes „Material“.
„Man“ sei sich heute sicher, daß weder die Eltern noch Menschen
mit homosexuellen Verhaltensweisen zu ihrer „Veranlagung“ schuldhaft beigetragen hätten.
Angesichts
seiner Erkenntnisse stellt Kammerer mit Freuden fest, daß die einstige „Diskriminierung der Homosexuellen“
auch in der Kirche langsam verschwinde.
Natürlich gebe es nach wie vor „veraltete“ und „von Angst motivierte“
Dokumente mancher Kirchenvertreter. Auch werde „leider“ immer noch auf eine Unterscheidung zwischen der
empfundenen Homosexualität und der gelebten Unzucht hingewiesen.
Kirchliche Dokumente würden homosexuelles
Verhalten auch als „ungeordnet“ bezeichnen.
Dem widerspricht Kammerer. Leute mit homosexuellen Verhaltensweisen
seien „normal empfindende Menschen“. Sie seien auch zu einer „tiefen Liebesbeziehung“ fähig.
Darum könne
man den „sexuellen Ausdruck“ in einer solchen Beziehung nicht als „ungeordnet“ bezeichnen.
Nach Einschätzung
des Geistlichen dürfte es nur noch „einige Zeit“ dauern, bis Homos in der Kirche eine umfassende Anerkennung
erhalten werden. Es gebe in Deutschland wie in anderen Ländern bereits jetzt viele „positive Ansätze“.
Er – Kammerer – verstehe das Evangelium so, daß homosexuelles Verhalten im Sinne Gottes sei – außer
wenn es ausschließlich der Befriedigung der eigenen Sexualität diene.
Sofern man das „gegenseitige
Wohlergehen“ der Homo-Partner in den Mittelpunkt stelle sei jedes „Scheitern an den Idealen aufgehoben
in der unendlich großen Liebe und der daraus hervorgehenden Vergebungsbereitschaft unseres Vaters im
Himmel.“
Darum steht auf der Webseite in großen Buchstaben und mit drei Ausrufezeichen: „Homosexualität
ist auch keine Sünde!!!“.
Deshalb brauche man als Homo keine Angst zu haben, folgert der Kleriker. Man
habe trotz der verkehrten Neigung „einen Platz im Himmel“.
Sünde ortet Priester Kammerer dagegen bei
sogenannten „Fundamentalisten“. Diese würden bestimmte Bibelstellen aus dem Zusammenhang reißen und
damit Homosexuelle „verteufeln“.
Dieser „unredliche Umgang“ mit Texten mißbrauche die Heilige Schrift
„als göttliche Legitimation für Diskriminierung und Haß“:
„Das ist meines Erachtens eher Sünde“,
bringt der Priester und Beichtvater die Dinge auf den Punkt.
Wie erklärt Kammerer die Bibelstellen,
welche – wenigstens im Wortlaut – homosexuelles Verhalten in Bausch und Bogen verurteilen und verdammen?
Antwort: Es handle sich bei den betreffenden Stellen um eine Kritik an bestimmten Praktiken im heidnischen
Kultbereich.
Die homosexuelle Verhaltensweise sei damit keinesfalls gemeint.
Kammerer – der sich auf
seiner Homepage als römisch-katholischer Priester ausgibt – beschließt die Ausführungen seiner Internetpräsenz
mit dem Hinweis:
„Diese Seite ist eine Privatinitiative und keine offizielle Seite der katholischen Kirche.“
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189 Lesermeinungen
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#196 Angela Merkel 15:20:17 | Freitag, 21. Januar 2011
Neuapostolisch: Homosexuellen, die im Park herumhuren und one-night stands haben Ui, ui, ui – Sie kennen
sich aber aus! Schön, dass Sie diesen über fünf Jahre alten Artikel wieder ausgegraben haben! So –
ich muss jetzt wieder ein bissschen regieren! Ciao, ciao, Ihr Lieben!
Er hat Recht! Ich bin sehr beeindruckt, wie Priester Kammerer mit der heiklen Thematik Homosexualität
umgeht; mir imponiert dies, denn ich bezweifle das ich so tolerant wäre, wenn ich ein Nichtbetroffener
wäre. Er hat Recht; Homosexuelle können auch zu einer tieferen Liebesbeziehung fähig sein, es gibt
nicht nur solche Homosexuellen, die im Park herumhuren und one-night stands haben und sich auffführen
wie ein sexbesessener Verrückter. Außerdem gibt es ja auch Heterosexuelle die promiskuit leben; überall
gibt es solche und solche…
#194 Schwuler † 15:29:28 | Montag, 24. November 2008
Huch! Ich dachte schon ein neuer Homo-Hetz Artikel. Aber der ist ja alt. Und ohne Schnucki-Bild!!!
Nö, hier brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren. @ Gunni: könntest Du Deine Sodomie Definitionen
vielleicht mit ein paar aussagekräftigen Bildern illustrieren?
Beginnendes Nachdenken Vielen Dank für den Hinweis auf die Homepage von Tom Kammerer! Diese ist ein erfreuliches
Zeichen dafür, dass auch in der (katholischen) Kirche ein Nachdenken darüber begonnen hat, was mit der
biblischen „Verurteilung“ gemeint ist. Homosexualität ist kein „Lebensstil“ oder eine verwerfliche Verhaltensweise,
wie kreuz.net dies so gerne hinstellen möchte, sondern eine Prägung, die genauso unterschiedlich gelebt
werden kann und gelebt wird, wie eine heterosexuelle Prägung. Etwas mehr Differenzierung stünde darum
auch kreuz.net gut!
Ekelerregend @ Gunther Maria : danke für die Definition von Sodomia perfecta und Sodomia imperfecta!
Auch wenn es ein abstossendes Thema ist… Die Unterscheidungsdefinition war mir noch nicht so klar ,
die abartige Praxis leider schon aus Bild & Ton in der Vergangenheit. Beim Komiss, als ich noch jung und
dumm und ungläubig war, hatten wir DEPPEN leider immer wieder Pornos reingezogen, wo mich heute der blosse
Gedanken erschaudern lässt. So ein paar Schwuchteln brachten auch „all inclusive“ Videos angeschleift
und bei der ersten Sodomie (auch mit Zwiddern) und so weiter wurde es mir dann speiübel, so dass ich
aus dem Mannschaftsraum rennen musste und seither NIE WIEDER so ein Drecksteil anlangte. Manche brauchen
eben erst die ganz große Kelle, bevor sie merken was sie sich antaten. Ohje, unsere Kleinsten in der
Schule & Co. bekommen die Sodomie als „super“ gepredigt von den Freimaurern. Sie werden verdorben im Unterricht
(denke da an Christus & Mühlstein!). Aber solche Videos bekommen sie „leider“ nicht gezeigt weil da würde
momentan noch dem grössten Heini aufgehen was abläuft. Es ist so abstossend. So widerlich. So grauenhaft
ekelerregend. Die heilige Katharina: „Die Sünde gegen die Natur ist sogar für die Dämonen unangenehm…“
www.kreuz.net/article.1547.html Jedesmal wenn ich Sodomisten auf der Straße sehe … lässt sich heute
leider nicht mehr verhindern! Die „heiraten“ ja schon bei uns aufm Standesamt! … muss ich an die Videos
denken und … würg!
Sodomie ist eine schwere Sünde Leider wird durch den Begriff „Homosexualität“, den sich die Kirche anscheinend
hat aufdrängen lassen, die Sachlage verunklart. Eine schwere Sünde ist die Sodomie. Sodomia est concubitus
cum persona eiusdem sexus, vel diversi sed in vase indebito (Sodomie ist der Beischlaf mit einer Person
desselben oder des anderen Geschlechts jedoch in einem nicht gebührenden/verkehrten Gefäß. Sodomia
perfecta (vollkommene Sodomie) liegt im ersteren Fall vor: bei applicatio genitalium ad corpus pesonae
eiusdem sexus (Gebrauch der Geschlechtsorgane am Körper einer Person desselben Geschlechts); Sodomia
imperfecta; applicatio membri genitalis virilis ad vas praeposterium feminae (Gebrauch des männlichen
Zeugungsglieds an einem verkehrten Gefäß der Frau); sodomia stricte dicta (Sodomie im strengen Sinn):
est concubitus inter mares cum penetratione vasis praeposteri et seminatione inibi facta (ist der Beischlaf
zwischen Männern mit Penetrierung des falschen Gefäßes und darin vollzogenem Samenerguß). Hieraus
geht hervor, daß in der Tat Sodomie (im nicht strikten Sinn) weit verbreitet sein dürfte. Sodomie zählt
zu den himmelschreienden Sünden, die Gottes Rache vom Himmel herabrufen.
Homosexualität Dass die Verurteilung der Homosexualität in der Katholischen Lehre irgendwo dogmatisch
verankert ist, wage ich zu bezweifeln. Dies gilt wohl auch für homosexuelles Verhalten, sofern es nicht
rein sexuelle Handlungen einschliesst. Solche rein sexuelle Handlungen sind nach meinen Kenntnissen in
der Katholischen Lehre – ex cathedra – aber auch in allen anderen nicht der Fortpflanzung dienenden Verbindungen
zweier oder mehrer Menschen ausgeschlossen. Oder verstehe ich das falsch ? – Ich bin kein praktizierender
Katholik, aber ein Mensch, den diese zweitausend Jahre alte Lehr fasziniert.
#188 Lilith 21:59:16 | Dienstag, 6. September 2005
@Cairochon Hier werden ja ohnehin gerne zweifelhafte Experten und Studien, sowie besonders religionskritische
Philosophen oder auch Comedians zitiert… Was erwartest du? Jemand der sich auf die einzelnen Buchstaben
der Bibel versteift, der große Religionskritiker wie Freud (“ Individualpsychologisch ist die religiöse
Vatergestalt (Gott) eine Verlängerung der Vatergestalt der Kindheit. Sie ist bedingt durch einen nicht-überwundenen
Konflikt, den man ins Erwachsenenalter hinüberträgt. Mit dem Vater-Gott geht eine Entlastung der Psyche
einher, indem auf ihn die Probleme der Menschheitserfahrung projiziert werden.“) und Nietzsche („Gott
ist tot!“) zitiert und dabei nicht darauf achtet, was diese Leute ausgedrückt haben oder vertraten, der
macht sich doch durchaus unglaubwürdig… Was will man denn da erwarten, wenn man Zitate von Selbsternannten
Feinden der (christlichen) Religion vorgesetzt bekommt. Da kann es dann auch mit anderen Dingen nicht
weit sein, wenn man sich schon auf diese Personen beziehen muss.
#187 cairochon 22:17:21 | Montag, 5. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland Ich sprach von seriösen Psychologen!! Ein Gerard J.M. van den Aardweg ist seltsamerweise
in Fachkreisen gänzlich unbekannt. Dafür wird er immer wieder gerne von der christlichen Rechten zitiert.
Dr. med. Bruto Maria Bruti scheint sogar noch obskurer als van den Aardweg zu sein. Können Sie auch anerkannte
wissenschaftliche Quellen nennen? @Elendester Sünder Ein „Homo-Gen“ muss nicht der Fortpflanzung hinderlich
sein. Im Gegenteil. Es gibt verschiedene Modelle die zeigen das Homosexualität durchaus auch im Hinblick
auf die Fortpflanzung Sinn macht. Eine verbreitete Theorie ist zum Beipiel die „natürliche Geburtenkontrolle“.
Wenn sich eine Art zu stark vermehrt , so dass die Nahrungsmittelressourcen sich nicht schnell genug erneuern
können, würde dies zum Aussterben der Art führen. Homosexualität würde in einem solchen Szenario
zur Erhaltung der Art beitragen. Abgesehen davon sind Homosexuelle NICHT zeugingsunfähig! Cairochon
@ Lilith Ich habe sie zitiert. Ich würde auch nicht Freud zitieren, aber wenn er zur Abwechslung mal
Recht hat, kann es nicht schaden. Wenn man nur Persönlichkeiten zitieren dürfte, die nie einen Fehler
geschrieben oder gesagt haben, dann könnten wir uns vermutlich auf Zitate des einen und dreifaltigen
Gottes und der Gottesmutter beschränken. Der Freud-Einwurf besagt somit nichts, sondern ist nur krampfhafte
Fehlersuche, um überhaupt etwas dagegen zu setzen. Im übrigen ist Wohlfühlen kein Beleg für die Richtigkeit
des Handelns; sonst wäre wohl jeder Verbrecher, wenn er sich nur dabei wohlfühlt, gerechtfertigt. Im
Grunde läuft die ganze Argumentation nur darauf hinaus, dass Sie die Lehre der Kirche nicht akzeptieren.
Das wissen wir aber ohnedies schon seit Wochen und hat keinerlei Neuigkeitswert…
Widersprüchliche Zitate? @ Lilith: Welche Zitate kennen Sie denn noch von Gott und der Hl. Katharina
v. Siena, die Sie dazu veranlassen, Widersprüchlichkeit anzunehmen?
Mundstuhl und Freud Die Zitate, die hier angebracht werden widersprechen doch dem gesunden Menschenverstand
und zwar in folgender Hinsicht: Wenn ich etwas zitiere, dann gehe ich davon aus, dass diese Person im
Grunde auch mit anderen Ansichten nicht so falsch liegt. Wenn ich Freuds Theorie über die Homosexualität
heranziehe und für wahr und nicht bestreitbar halte, dann kann ich nicht sagen „Ja, bei der Religionskritik
hat Freud aber dann doch wieder Probleme… Religion ist doch keine Neurose!“ Freud hielt doch fast alles,
was seinem eigenen Glauben widersprach für eine Neurose… so auch Homosexualität UND die Religion.
Mundstuhl tun vor allem eines: Sie führen einen „Ein Kreuzzug wider den Ernst.“ Und die Mundstuhl Klassiker
„sind garantiert frei von Sinn und Verstand.“ Wie kann man die dann zitieren ohne sich selber lächerlich
zu machen? Deren Prinzip besteht doch gerade aus schlechten Witzen, die aber wie sie gebracht werden die
größten Eisbrecher werden. Normale und banale Situationen werden doch gerade bewusst überspitzt und
so ins Lächerliche gezogen… Wie in diesem Bericht von der Homepage von Mundstuhl… www.mundstuhl.de/…igkeiten/index.phtml?id=334
Meine anderen beiden Zitate habe ich übrigens von www.mundstuhl.de. Auf der ersten Seite sind diese zu
finden.
Mutterkuchen Andreas Erz-Bistum Berlin:Wie bitte? Homosexualität kann unmöglich genetisch begründet
sein, weil sie der Fortpflanzung hinderlich ist. Das Thema ist die Homosexualität und nicht die Impotenz…
die ist der Fortpflanzung hinderlich. Du willst sagen, in deinem Hintern wachse ein Mutterkuchen (frei
nach Mundstuhl).
Die Schwuchtl-Ideologie von Münsterschwarzach Leser Andreas Erz-Bistum Berlin schickte mir folgende durchaus
interessante Nachricht, die belegt, dass im sogenannten Recollectio-Haus in Münsterschwarzach die Priester
kaputt gemacht werden, die den Fehler begehen, dort sich behandeln zu lassen. Den p.t. Lesern möchte
ich das nicht vorenthalten. (um 14.31 Uhr) … ist nicht von mir, sondern kommt aus dem Kloster Münsterschwarzach,
genauer gesagt von dem Pater Wunibald Müller, der die therapeutische Einrichtung „Recollectio“ betreibt.
Fragen Sie Ihn bitte. Viele Grüße Andreas Die Behauptung, auf die sich der schwule Andreas bezieht,
lautete (13.11 Uhr): Warum soll sich ein Schwuler therapieren lassen, wenn es wunderschön ist einen Mann
zu lieben? Für mich gibt es jedenfalls nichts schöneres. Und eine Krankheit ist es schon gar nicht.
Man kann doch schließlich auch der Hälfte der Priester und Bischöfe nicht unterstellen krank zu sein.
In Wirklicheit paßt aber auch seine spätere Behauptung von 14.39 Uhr: Wenn das von der Natur eingerichtete
Phänomen der Homosexualität wirklich so schlimm wäre, wie einige thörichte Leser glauben machen wollen,
dann würde ja selbst der Teufel die Hölle für überfüllt erklären und die Homosexuellen fortschicken
in die Freiheit.
Wie bitte? Homosexualität kann unmöglich genetisch begründet sein, weil sie der Fortpflanzung hinderlich
ist. Das Thema ist die Homosexualität und nicht die Impotenz… die ist der Fortpflanzung hinderlich.
Genetische Veranlagung Homosexuelle und deren Apologeten klammern sich gerne an die genetische Veranlagung.
Ich habe es schon einmal gesagt und werde es noch hundertmal sagen, wenn es nötig ist: Homosexualität
kann unmöglich genetisch begründet sein, weil sie der Fortpflanzung hinderlich ist. Es dürften allenfalls
durch Mutation bedingte Einzelfälle auftreten. Ich könnte mir vorstellen, daß eine gewisse Anfälligkeit
oder Empfänglichkeit seelischer Natur bei manchen Personen existiert. Der Teufel erkennt diese Schwäche
und nutzt sie aus, um solchen Personen schon im Kindesalter homosexuelle Fantasien eingeben, um ihnen
damit vorzugaukeln, sie wären schon immer homosexuell gewesen.
@Berlin Wenn das von der Natur eingerichtete Phänomen der Homosexualität wirklich so schlimm wäre,
wie einige thörichte Leser glauben machen wollen, dann würde ja selbst der Teufel die Hölle für überfüllt
erklären und die Homosexuellen fortschicken in die Freiheit. Sprach der thörichte Narr, dessen rein
fleischliche Gesinnung den Platz einer Seele in der Hölle mit menschlichen Massstäben meint erfassen
zu können.
Gott hat in seiner unendlichen Weisheit vorausgesehen, dass viele (nicht nur Schwule) verloren gehen werden
und hat daher vorausschauend die Hölle mit der erforderlichen Größe ausgestattet. Wegen Überfüllung
wird also die Hölle nicht geschlossen werden…
Der Teufel ? Wenn das von der Natur eingerichtete Phänomen der Homosexualität wirklich so schlimm wäre,
wie einige thörichte Leser glauben machen wollen, dann würde ja selbst der Teufel die Hölle für überfüllt
erklären und die Homosexuellen fortschicken in die Freiheit.
Den „Homos“ gewidmet Weil’ so schön war, hier der kreuz.net-Link zum Artikel Gott zur heiligen Katharina
über den Homo-Klerus www.kreuz.net/article.1547.html Ein Auszug: „Die Sünde gegen die Natur ist sogar
für die Dämonen unangenehm, nicht weil das Übel ihnen mißfallen würde oder sie sich am Guten erfreuen,
sondern weil ihre Natur engelsgleich ist und darum abgestoßen wird, wenn sie sieht, wie eine solche enorme
Sünde begangen wird. Es ist wahr, daß es der Dämon ist, der den Sünder mit dem vergifteten Pfeil der
Lust trifft, aber sobald ein Mann eine solche sündhafte Tat begeht, sucht der Dämon das Weite.“
@Berlin Warum soll sich ein Schwuler therapieren lassen, wenn es wunderschön ist einen Mann zu lieben?
Für mich gibt es jedenfalls nichts schöneres. Wenn du dich nicht bekehrst wird dich der SATAN in deiner
Todesstunde, angezogen vom ekelerregenden Gestank deiner besudelten Seele bei lebendigem Leibe entseelen
und deine Seele mit Triumphgeheul auf der ewigen finsteren Müllkippe abladen. Und weil es für dich nichts
„Schöneres“ gibt, darfst du dann dort dieses „Schöne“ auch in Ewigkeit in der Hölle weiterpraktizieren
und dir in Ewigkeit mit deines unbelehrbaren Gleichen die Dummsprüche um die Ohren hauen, gegenseitig
weiterbespringend, jedoch keine Erfüllung findend und ihr dürft mit euren Sünden kokettieren bis es
euch zum Hals rauskommt – aber dann geht es wieder von vorne los. Kehr um und gehe in dich, bevor es zu
spät ist.
@ Schwuler Andreas Zitat: Man kann doch schließlich auch der Hälfte der Priester und Bischöfe nicht
unterstellen krank zu sein Können Sie die Behauptung beweisen oder ist das bloß eine Verleumdung von
Ihnen?
Immer ein wichtiges Thema Als homosexueller begrüße ich es sehr, dass auf dieser Seite so viel zum Thema
geschrieben wird. Man erkennt daran auch wie virulent es innerhalb der Kirche ist. Leider wird soviel
Quatsch geschrieben. Warum soll sich ein Schwuler therapieren lassen, wenn es wunderschön ist einen Mann
zu lieben? Für mich gibt es jedenfalls nichts schöneres. Und eine Krankheit ist es schon gar nicht.
Man kann doch schließlich auch der Hälfte der Priester und Bischöfe nicht unterstellen krank zu sein.
#168 saschata 10:48:47 | Montag, 5. September 2005
Therapie Angebote in Kliniken Mann sollte auf jedenfall Menschen mit Homosexualatät das Angebot einer
Therapie machen. Es gibt da gute therapeuten oder Kliniken. Viele sind nähmlisch nicht so. Menschen die
so sind, sollten wir aber auch respektieren und mit ihnen den Christlischen Glauben teilen. Danke Gott
das du mich auf den Weg geführt hast
@ Cairochon Zu Günter Baum – Zitat: Ich ging in meinen Zweifeln zu einem Seelsorger und Psychotherapeuten,
der innerhalb der kath. charism. Bewegung in Deutschland eine große Rolle spielt. Er ermutigte mich,
meine Homosexualität anzunehmen und verantwortlich vor Gott zu leben. Damit hatte ich nicht gerechnet.
Bei ihm geschah die entscheidende Weichenstellung für meinen jetzigen Weg. Er ist also einem Irrlehrer
begegnet, der ihn auf die falsche Bahn gebracht hat. Homosexualität: Laster oder biologische Programmierung?
von Dr. med. Bruto Maria Bruti www.alleanzacattolica.org/…omosexualitaet_a.htm Im oben angebenen Aufsatz-Link
finden Sie einige Zitate des sehr wohl ernstzunehmenden Psychiaters Gerard J.M. van den Aardweg: Gemäß
der klinischen Erfahrung des holländischen Psychiaters Gerard J.M. van den Aardweg, der zu den größten
Erforschern der Homosexualität zählt, ist die Heilung in 30% der Fälle total, in den anderen Fällen,
in denen eine Gewohnheit zu hs. Kontakten neurotisch-zwanghaften Typs vorherrscht, ist es möglich, die
emot. Impulse abzuschwächen und zu kontrollieren. Der holl. Wissenschaftler hat auch festgestellt, daß
die homosexuellen Patienten, die ihren rel. Glauben auf positive Weise leben, eine höhere Chance zu einer
radikalen Änderung haben, da die Sakramentenpraxis – insbesondere die Beichte –, die Hoffnung, die Demut,
die Nächstenliebe eine antineurotische Wirkung haben.
@Dr… Tut mir leid, wenn ich mich hin und wieder hinreißen lasse diese moderne sprache zu benutzen und
damit bei manchen verwirrung hervor rufe. Ich nehme Ihre Entschuldigung an. mfg
#165 Outsider²³ 05:16:02 | Montag, 5. September 2005
@hcr Als „Troll“ bezeichnet man im internetjargon einen Benutzer eines Foren oder Messageboard systems,
der sich einzig und allein dazu angemeldet hat andere benutzer zu ärgern und zu beleidigen um sich einen
spass aus ihren reaktionen zu machen. Tut mir leid, wenn ich mich hin und wieder hinreißen lasse diese
moderne sprache zu benutzen und damit bei manchen verwirrung hervor rufe. :]
#164 methusalix † 02:33:01 | Montag, 5. September 2005
Also Therapie von Homosexualität könnte… … tatsächlich funktionieren und zwar genauso wie man früher
linkshändige Kinder therapiert hat. Das hat doch auch zu den gewünschten Ergebnissen geführt.
#163 cairochon 22:09:22 | Sonntag, 4. September 2005
@Evelin Es gibt dabei nur ein paar Schönheitsfehler. Die Homosexualität ist eine tiefsitzende gleichgeschlechtliche
Identitätsstörung aufgrund verschiedener Ursachen. Sie kann auf Wunsch und auf freiem Willen basierend
therapiert werden. Kein seriöser Psychologe würde diese Aussage bestätigen. Nicht einer! Es dürfte
vielleicht auch interessant sein mal ewas mehr über Richard Cohen zu erfahren. Richard Cohen en.wikipedia.org/wiki/Richard_Cohen_(therapist)
Zum Thema Wüstenstrom sollte man auch hören was der Gründer von Wüstenstrom, Günter Baum, zu sagen
hat. Günter Baum www.zwischenraum.net/…sgedankenGuenter.htm Cairochon
Zu Homosexualität allgemein Zum homosexuell empfindenden Menschengibt es gute Literatur: Richard Cohen,
Ein anderes Coming Out, Brunnen Verlag,Gießen 2001 und gute Webseiten: www.wuestenstrom.de www.narth.com
Die Homosexualität ist eine tiefsitzende gleichgeschlechtliche Identitätsstörung aufgrund verschiedener
Ursachen. Sie kann auf Wunsch und auf freiem Willen basierend therapiert werden. Das in dem Artikel beschriebene
Verhalten ist, wenn man die Ursachen und der Entstehung von Homosexualität kennt, verstehbar. Sie versuchen
die innere Leere und den großen Schmerz zu übertünchen. Ich bitte alle homosexuell empfindenden Menschen
auf diesem Forum, sich einmal ehrlich dieser Thematik zu stellen. Und Bücher von Ex-Homosexuellen zu
lesen. Warum sich manche Katholiken und andere Christen über „Homopropagandisten“ so aufregen, ist halt
deshalb, weil eben durch die Propagierung der Homosexualität als etwas angeblich Normales hingestellt
wird. Homophobe Äußerungen tätige ich persönlich nicht. Evelin (wirklich Evelin)
@Outs WIe sich hier manche „Christen“ ereifern und jeden ihrer beiträge ganz beiläufig mit beleidigungen
und schmähungen schmücken und selbst ihresgleichen als Diener des Satan beschimpfen. Ich glaube das
sind gar keine Christen, sondern nur „Trolle“ die sich einen Spaß daraus machen hier sowohl alle Christen
als auch Homosexuelle in den schmutz zu ziehen. Bei dieser Analyse darf man wohl totales Versagen der
genetischen Strukturen des Verfassers diagnostizieren. Ein mutierendes, infiltrierendes und phantasierendes
Trollgen dominiert die real wahrnehmenden Leistungen des Cerebrums.
#160 cairochon 20:25:13 | Sonntag, 4. September 2005
@den Gatten der Evelin Vor allem gegenüber jenen, die behaupten, die Homosexualität stehe nicht im Widerspruch
zu den Geboten Gottes oder sei von der Kirche nicht verboten udgl. (die Linie, die Cairochon und Lilith
fahren). Wo bitte habe ich mich zu diesen Themen geäussert? Ich glaube diese Diskussion hatten wir auch
schon einmal. Cairochon
Allgemein Hier auf diesem Forum geht es darum, auf die grundsätzliche Sündhaftigkeit der ausgelebten
Homosexualität hinzuweisen. Vor allem gegenüber jenen, die behaupten, die Homosexualität stehe nicht
im Widerspruch zu den Geboten Gottes oder sei von der Kirche nicht verboten udgl. (die Linie, die Cairochon
und Lilith fahren). Eine Einzelbetreuung scheint auf diesem Forum nicht möglich, außerdem wären hiefür
die Seelsorger der katholischen Kirche zuständig (wobei man die kath. Priester heute leider nicht allgemein
empfehlen kann, weil es zu viele gibt, die entweder homosexuell sind oder diesbezüglich keine christliche
Einstellung haben). @ „Leo Taxtil-Schwindel“: War mir schon bekannt, schaut mir eher nach einer Intrige
eines Doppelagenten aus. Also eine Art freimaurerischer Anti-Freimaurer-Legende.
#158 cairochon 19:54:39 | Sonntag, 4. September 2005
@den Gatten der Evelin Ich bin mir jetzt nicht sicher ob du es warst, aber ich hatte schon mal auf Leo
Taxil hingewiesen. In Bezug auf das Verhältnis katholische Kirche/Freimaurer ist dies sehr interessant.
Such doch mal unter dem Stichwort „Taxil-Schwindel“. Cairochon
Humanistisches Gift Bei scheinbar sinnlosen Diskussionen wie diesen offenbart sich das Ausmaß der Kirchenkrise.
Menschen, die durch und durch mit dem Gift der falschen Aufklärung durchdrungen sind, nennen sich katholisch.
Leute, die nach eigener Aussage Funktionen in einem katholischen Hilfswerk innehaben, vertreten Positionen
und bedienen sich einer Terminologie, die austauschbar sind mit denen von ehrgeizigen Kommunalpolitikern
der SPD, Grünen, PDS, CDU/CSU usw. Ja, Pati, immer schön mit der unwissenden Masse schwimmen. Nur nicht
aufkommende Zweifel zulassen. „Sein Kreuz tragen“ und „Hölle“ – längst abgetan durch die moderne Wissenschaft.
Kein Risiko eingehen. „Homosexualität ist gut“ sagen doch heute alle. Du verstehst nicht, daß sich Leute
dagegen wehren, weil du deinen Kindheitsglauben verloren hast. Lieber dem Betroffenheitskult huldigen,
wie alle anderen auch. Die (eingelullte) Masse wird schon recht haben. Hip sein. Sich lieber gegenüber
den letzten Gläubigen aufspielen. Deinen Lohn hast du gehabt.
Ich argumentiere grundsätzlich nicht mit der Meinungsfreiheit @ Cairochon: Denn diese bedeutet, Wahrheit
und Irrtum die gleichen Rechte einzuräumen! Da Wahrheit und Irrtum in der Freimaurer-„Demokratie“ (genauer:
der Masonokratie) die gleichen Rechte haben, können die Freimaurer ungeniert den Irrtum fördern. Deswegen
ist die Scheindemokratie, die eine Masonokratie ist, auch ihre liebste Staatsform. Was Sie glauben oder
für wahrscheinlich halten, ist nicht relevant. Wie Sie auch sonst mit ihren Irrtümern nur sich selbst
beeindrucken können… Der Gatte der Evelin
#155 Outsider²³ 19:32:15 | Sonntag, 4. September 2005
Unglaublich WIe sich hier manche „Christen“ ereifern und jeden ihrer beiträge ganz beiläufig mit beleidigungen
und schmähungen schmücken und selbst ihresgleichen als Diener des Satan beschimpfen. Ich glaube das
sind gar keine Christen, sondern nur „Trolle“ die sich einen Spaß daraus machen hier sowohl alle Christen
als auch Homosexuelle in den schmutz zu ziehen. @ apex Weder die Wissenschaft noch in der Medizin hat
man einen Gen gefunden, der für eine HS-Veranlagung verantwortlich wäre, weil man a) Das Menschliche
Genom erst vor kurzem entschlüsselt hat was jedoch lediglich soviel heisst, dass man weiss, wie die Basenabfolge
in den Exons des Genoms ist. Das heisst jedoch nicht, dass man weiss welches Gen auch für WAS verantwortlich
ist. Hinzu kommt noch, dass es bei jedem menschen unterschiedliche Introns in der DNA gibt, wobei man
z.Z. noch nicht weiss wozu diese gut sind. Und b) dass die Wissenschaft und Medizin garnicht nach einem
„Schwulen-Gen“ sucht. Die Wissenschaft und Medizin hat wirklich besseres zu tun. Ob man nun daran glaubt
es gebe so ein gen oder nicht, sei mal dahingestellt. Schlicht und einfach zu behaupten es wäre nicht
vorhanden ist falsch, da man es garnicht wissen kann.
@Cairochon Da muss ich dich leider enttäuschen. Es trifft mich zutiefst ) ! Ich habe aber Respekt vor
Menschen die nicht nur reden sondern auch handeln. Das schliesst Christen mit ein. Siehst du, HCR handelt
den ganzen Tag nach seinem Gewissen und widmet dir viel Zeit. Begierig nimmst du meine Texte zur Kenntnis
und versuchst sie zu ventilieren. Du hast aber mit diesen Menschen nichts gemeinsam. Es freut mich, dass
ich keine Gemeinsamkeiten mit Menschen deines Umfeldes habe. Ganz menschlich gönne ich mir jetzt eine
Pause und schmier mir eine Stulle.
#153 cairochon 19:18:52 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Da muss ich dich leider enttäuschen. Ich habe aber Respekt vor Menschen die nicht nur reden sondern
auch handeln. Das schliesst Christen mit ein. Du hast aber mit diesen Menschen nichts gemeinsam. Cairochon
@ Rüdiger und Cairochon @Rüdiger Weisst du, du tust mir echt leid. Belaste dich nicht damit ! Du versprühst
nur eine Giftspritze nach der nächsten. Wofür verschwende ich meine Zeit. Kommst Du dir noch cool vor
dabei? Ich habe nicht erwartet , dass du mich verstehst. Du kannst froh sein, ich gehe wieder. Du hast
mich nicht gestört @Cairochon Stell dich bitte nicht auf eine Stufe mit Christen die helfen anstatt zu
hetzen. Hat dir der Beitrag so weh getan Cairochon. Ist dir die Liebe und Güte der erpresserischen vor
Selbstmord nicht zurückschreckenden militanten Schwulen peinlich. Dann besteht noch Hoffnung. @Pati Schön,
dass man dich so schnell berühren kann. Bescheidener Versuch einer Reaktion.
#151 cairochon 19:00:18 | Sonntag, 4. September 2005
… @den Gatten der Evelin Las doch bitte die Frimaurer aus dem Spiel. Das ist ja schon paranoid bei dir.
In diesem Falle müßte die kreuz.net-Redaktion Leute wie Cairochon schneller sperren und nicht hier stunden-
und tagelang Müll ins Forum kippen lassen! …und du argumenterst mit Meinungsfreiheit? @hcr Christen
sollten im Gegenzug die Betreuung Aidskranker Schwuler verweigern, bis sie von ihrem lästerlichen Tun
ablassen. Stell dich bitte nicht auf eine Stufe mit Christen die helfen anstatt zu hetzen. Cairochon
@____ Wie die AP berichtet haben Aktivisten aus den USA gestern Freitag auf dem Petersplatz in Rom gegen
die Einstellung der katholischen Kirche zu Homosexuellen protestiert. www.lesbian.or.at/…/oXo/news/1125730359
Mit einer Mahnwache erinnerten sie an Alfredo Ormando, einen damals 40-jährigen Schwulen aus Palermo,
der sich am 13. Januar 1998 vor dem Vatikan anzündete und zehn Tage später starb. Er hatte in einem
Abschiedsbrief von dem Schmerz gesprochen, den die Verurteilung von Seiten der Kirche ihm zugefügt habe.
Mel White von der amerikanischen Homosexuellengruppe Soulforce erklärte, man müsse die Welt auf die
nach wie vor rigide Haltung des katholischen Klerus aufmerksam machen. Er rief Gläubige dazu auf, bis
zu einer Änderung dieser Haltung Spenden an die Kirche zu verweigern. YahooNachrichten, 2.9.2005 (mc)
Primitiver Versuch teuflischer Erpressung nennt man sowas. Christen sollten im Gegenzug die Betreuung
Aidskranker Schwuler verweigern, bis sie von ihrem lästerlichen Tun ablassen. Aber das verbietet die
Barmherzigkeit diesen armen Kreaturen gegenüber …
@hcr habe tausende hungernde und sterbende Kindergesehen. Deswegen sehe ich vielleicht die Dinge ein bisschen
anders als diejenigen, die sich mit dieser Entwicklungen zwischen „Formel 1, Computerreparatur und Kaffeetrinken“
wie es hier in einem Beitrag steht. Du scheinst es aber nötig zu haben auf deine Werke hinzuweisen. Schön,
dass man dich so schnell berühren kann.
#148 Rüdiger 18:51:07 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Weisst du, du tust mir echt leid. Du versprühst nur eine Giftspritze nach der nächsten. Wofür
verschwende ich meine Zeit. Kommst Du dir noch cool vor dabei? Du kannst froh sein, ich gehe wieder. Gottes
Segen.
#147 cairochon 18:49:08 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Wo müsste ich denn hinkommen? Zumindest eine ungefähre Standortbestimmung wäre nützlich um abzuschätzen
ob sich der Aufwand überhaupt lohnt. Cairochon
Die Absichten der Schwulen in Bezug auf kreuz.net! Ausgedrückt um 10.55 Uhr heute: Abgesehen davon hat
es schon einen Sinn wenn hier auch gegenteilige Meinungen geposted werden. Da nützt es auch nichts mehr
zu zensieren, zu löschen oder zu sprerren. Je mehr Menschen hier ihre Meinung sagen desto grösser wird
der Arbeitsaufwand. Im „schlimmsten“ Fall würde kreuz.net die Arbeit einstellen oder den Service kostenpflichtig
machen. Aha: Willst Du nicht mein Bruder sein (heißt Homosexualität als gottgewollt akzeptieren, „Toleranz
üben“ und die Perversen streicheln), dann schlage ich Dir den Schädel ein. Im Prinzip heißt das, dass
die Homosexuellen andere Meinungen vernichten wollen, wenigstens aber verhindern. Selbst aber pochen sie
immer auf ihre „Rechte“ (die vor Gott nicht existieren) und jammern, wie diskriminiert sie nicht sind.
Am meisten werden bei uns die Diebe diskriminiert: Da auch die Freimaurer nicht gerne bestohlen werden,
sitzen sie alle im Gefängnis. Warum diskriminiert Ihr denn Diebe (ironische Frage)? Wahrscheinlich wird
die Schwulenmafia das versuchen. In diesem Falle müßte die kreuz.net-Redaktion Leute wie Cairochon schneller
sperren und nicht hier stunden- und tagelang Müll ins Forum kippen lassen! Der Gatte der Evelin
Vermutung Beim Versuch den Inhalt dieser Diskussion zu verstehen, werde ich den Eindruck nicht los, dass
die viele TeilnehmerInnen dieser Diskussion homosexuell lebende oder fühlende Menschen sind. Eine Minderheit
davon steht offen dazu und kann damit gut leben während die Anderen sehr darunter leiden und einen Ausweg
mit Homophobie suchen.
@Cairochon Es muss auch kein „militanter Lederschwuler“ sein – würdest du mir deine Nettigkeiten ins
Gesicht sagen würdest du von mir vielleicht auch etwas auf die Öhrchen bekommen. Habe auch den Mut deine
Adresse öffentlich zu machen. Ich werde dich gerne besuchen und dir meine Nettigkeiten erzählen. Du
kannst auch vorbeikommen. @Patti Ich komme aus einem mehrmonatigen Einsatz für ein katholisches Hilfswerk
in Afrika zurück, habe tausende hungernde und sterbende Kinder gesehen. Deswegen sehe ich vielleicht
die Dinge ein bisschen anders als diejenigen, die sich mit dieser Entwicklungen zwischen „Formel 1, Computerreparatur
und Kaffeetrinken“ wie es hier in einem Beitrag steht. Du scheinst es aber nötig zu haben auf deine Werke
hinzuweisen.
#143 cairochon 18:20:35 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Jetzt fehlt dir nur noch der militante Lederschwule der seine Sünden offen zur Schau stellt und
damit herumkokettiert. Da darfst du missionieren gehen, wenn du Mut hast und ihnen deine Öhrchen zum
Sündenbekenntnis darreichen. Was glaubst du, wie schnell du dir ein paar auf die Öhrchen fängst. Du
musst nicht von dir auf andere schliessen. Es würde mich wirklich nicht wundern wenn du schon mal etwas
auf die Öhrchen bekommen hättest. Nicht dafür das du Homosexualität als Sünde bezeichnest sondern
wegen der „netten“ Art mit der du das getan hast. Es muss auch kein „militanter Lederschwuler“ sein –
würdest du mir deine Nettigkeiten ins Gesicht sagen würdest du von mir vielleicht auch etwas auf die
Öhrchen bekommen. Bei Rüdiger sehe ich diese Gefahr aber nicht. Dabei gehen unsere Meinungen auch weit
auseinander. Rüdiger kann jedoch im Gegansatz zu dir auf einem zivilisiertem Niveau komunizieren. Cairochon
@Rüdiger Aber glaubt ihr, dass so jemand eine Person wie hcr ansprechen würde und um Hilfe bittet? Versuchst
du Stimmung zu machen, du Schlingel ! Aber du lernst zu unterscheiden, zwischen dem Homosexuellen reuigen
Sünder, der immer wieder fällt, jedoch nicht aufhört gegen seine Neigung zu kämpfen, da er um seine
Sünden weiss. Jetzt fehlt dir nur noch der militante Lederschwule der seine Sünden offen zur Schau stellt
und damit herumkokettiert. Da darfst du missionieren gehen, wenn du Mut hast und ihnen deine Öhrchen
zum Sündenbekenntnis darreichen. Was glaubst du, wie schnell du dir ein paar auf die Öhrchen fängst.
Träum weiter…
@Elendester Sünder @lilith @cairochon @ Elendester Sünder Ich muss ehrlich sagen, dass auf meiner Weltanschauungskriterienliste,
die Sodomie ziemlich unten ist. Ich bin zwar reichlich davon überzeugt, dass die Aufgabe einer Kirche
wie unserer darin besteht auf Missstände der gesellschaftlichen Entwicklungen aufmerksam zu machen. Ich
komme aus einem mehrmonatigen Einsatz für ein katholisches Hilfswerk in Afrika zurück, habe tausende
hungernde und sterbende Kinder gesehen. Deswegen sehe ich vielleicht die Dinge ein bisschen anders als
diejenigen, die sich mit dieser Entwicklungen zwischen „Formel 1, Computerreparatur und Kaffeetrinken“
wie es hier in einem Beitrag steht. Trotzdem bleibt es für mich rätselhaft, was für Probleme auch immer
man unter christlichen Standpunkt diskutiert, warum so viel Menschenverachtung dabei sein soll? @Lilith &
Cairochon Danke L & C für die Erklärungen betr. Spielregeln. Ich glaube zwar nicht, dass ich hier lang
bleiben werde. Die hasserfüllte Stimmung propagiert durch einzelne Schreiber hier ist mir so zuwider.
Lilith, weißt Du den Grund für die Anonymität der Redaktion? Du pflegst anscheinend eine gute Beziehung
zu ihnen.
#140 cairochon 18:03:20 | Sonntag, 4. September 2005
@Lilith Also bitte: Nichts gegen die Redaktion! Die machen nur ihren Job und den machen die gut und neutral.
Die Agressionen und die Polarisationen kommen von den Kommentatoren und zwar von fast allen. Entschuldige
aber wer ist denn dann für die Artikel verantwortlich? Cairochon
na ja… Die sind schon recht fair. Ich habe beispielsweise mitbekommen, wie Beiträge, die extrem waren,
die ich gemeldet habe, innerhalb kürzester Zeit weg waren. Wessen Beiträge das größtenteils waren
habe ich ja eben schon geschrieben. Also da muss ich echt mal für die Redaktion in die Bresche springen.
Die löschen nicht nur unsere Beiträge, sondern auch die Beiträge der anderen. Es kann subjektiv vielleicht
für dich so aussehen Cairochon, aber es sind schon genug hasserfüllte Beiträge verschwunden. Noch mehr
Zensur würde wahrscheinlich in deren Augen stark gegen die Meinungsfreiheit gehen, aber ansonsten kann
ich nur sagen, dass die sehr umgänglich sind. Ich hab ja auch zwischendurch mit denen Kontakt gehabt.
Was von denen kam war bis jetzt immer sehr neutral gehalten und immer auf einem sehr freundlichen Niveau.
Hier ist ja schon viel Hetze, aber die Redaktion (über die im übrigen von beiden Seiten geschimpft wird)
hält sich da meistens raus bzw. ist neutral. Also bitte: Nichts gegen die Redaktion! Die machen nur ihren
Job und den machen die gut und neutral. Die Agressionen und die Polarisationen kommen von den Kommentatoren
und zwar von fast allen.
#138 Rüdiger 17:49:58 | Sonntag, 4. September 2005
warum… Übrigens, was glaubt ihr, warum viele schwule Christen, die es nicht leben, sich verstecken
wie die Maus vor der Katze? Weil sie, wenn sie sich in frommen Kreisen bewegen, wissen, dass sie bei einem
Outing fertig gemacht werden, so wie hier. Es gab ein Forum, dort habe ich nur einmal interveniert, als
so über Schwule hergezogen wurde, da bekam ich MEHRERE PN (zeitlich verschoben), wo sich Leute mir gegenüber
outeten, und sagten, sie wären schwul, und müssten einfach mal mit jemandem reden, und sie würden hoffen,
dass ich jetzt nicht schlecht von ihnen denke. Alle hatten gemeinsam, dass sie sich nicht trauten, einen
Ansprechpartner zu suchen, da sie die progressive Richtung nicht wollten, aber in frommen Kreisen Angst
vor Repressalien hatten. Alle sehnten sich danach, mal über ihre Probleme reden zu können, wollten aber
nicht ihr Gesicht verlieren. Da dachte ich noch, wir müssen uns alle schämen. Ich habe ihnen Mut gemacht,
standhaft zu bleiben und das nicht auszuleben und habe versucht, sie einfach etwas aufzubauen. Dafür
waren alle sehr dankbar. Es ist auch vorgekommen, dass mir jemand schrieb, er könne es nicht aushalten
und müsse das ausleben und ich konnte ihn in diesem Fall von der Sünde abhalten, habe viel für ihn
gebetet. Aber glaubt ihr, dass so jemand eine Person wie hcr ansprechen würde und um Hilfe bittet?
@Rüdiger Du richtest doch am laufenden Band. Du hast zuviel Rudi Carell gesehen. Deine Beiträge an mich
strahlen nur eines aus: Unfreundlichkeit und Richtgeist. Schade. Vielleicht ändert sich das ja noch.
Du solltest meine Beiträge mit warmer und sanftmütiger Stimme lesen. Lass doch mal den liebevollen hcr
raus, den gibt’s doch bestimmt auch. Lass du mal lieber einen raus …
#136 cairochon 17:40:22 | Sonntag, 4. September 2005
@Pati Die Spielregeln sind recht einfach. Alles ist erlaubt solange du auf der richtigen Seite bist. Wagst
du es zu widersprechen oder eine andere Meinung zu haben wirst du automatisch zu Freiwild und darfst von
jedem nach Herzenslust beschimpft und beleidigt werden. Wehrst du dich werden deine Beiträge gelöscht.
Wer sich hinter der Redaktion verbirgt ist unbekannt. Das im Impressum genannte „Sodalicium for ‘Religion
and Information’“ hilft auch nicht wirklich weiter da sich nirgends irgendwelche Informationen über diesen
„Verein“ finden lässt. Auch die direkten Betreiber dieser Webseite bleiben anonym indem sie sich hinter
einem Provider verstecken. Alles in allem recht fragwürdig. Warum ist ma nicht bereit mit seinem Namen
für „die Wahrheit“ einzustehen? Cairochon
Simpel Es gibt hier eine Redaktion. Dieser Redaktion kannst du auch über die Kontaktfunktion Nachrichten
schreiben und bekommst Antworten, aber sonst nimmt man kaum Notiz von denen. Es gibt aber die Möglichkeit
bei einem unsachlichen, rechtswidrigen oder beleidigenden Beitrag die Redaktion zu benachtrichtigen Mittels
eines Links unter jedem Beitrag („Redaktion benachrichtigen“). Wenn die auch denken, dass dieser Beitrag
hier nicht hingehört, wird er gelöscht… dafür muss sich aber erst einmal jemand (oder mehrere) melden
und dies weiterleiten. Daher wurden auch schon einige Beiträge gelöscht (wie zum Beispiel einer, der
die Redaktion direkt beleidigte oder andere, z.B. von apex, die Homosexuelle zu sehr beleidigten). So
einfach ist das. Die sind quasi der große Bruder… Haben immer ein Auge auf uns, ohne sich direkt einzumischen.
#133 Rüdiger 17:35:15 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Du richtest doch am laufenden Band. Merkst Du es nicht einmal mehr? Lese doch noch einmal Deine Postings
an mich durch. Du hast mich schon in 101 Schubladen gesteckt, mich als Werkzeug Satans gebranntmarkt,
mich aus der Kirche ausgeschlossen, meine Intentionen durchschaut und bewertet, usw. Interessant, dass
du auch weisst, welche Spiritualität ich habe und welche Messen ich besuche. *lächel* Aber ich muss
dich leider enttäuschen. Dein schlechtes Bild von mir trifft leider nicht zu. Deine Beiträge an mich
strahlen nur eines aus: Unfreundlichkeit und Richtgeist. Schade. Vielleicht ändert sich das ja noch.
Lass doch mal den liebevollen hcr raus, den gibt’s doch bestimmt auch.
Redaktion ? Könnt ihr mir bitte helfen. Ich bin neu hier und verstehe nicht ganz, wer unter Redaktion
gemeint wird. Wer moderiert die Diskussion? Sind die Redaktoren bei den Diskussionen dabei? Wer löscht
Beiträge? Ich möchte die Spielregeln verstehen. Danke.
#131 cairochon 17:23:27 | Sonntag, 4. September 2005
@Elendester Sünder Sogar ein geistiges Leichtgewicht wie ich versteht was Pati und Rüdiger sagen wollen.
Es spielt ja aber eh keine Rolle da ihr ja sowieso alles besser wisst. @Redaktion Warum wurde meine Antwort
an hcr und Elendester Sünder eigentlich gelöscht? Cairochon
@Rüdiger Wie hart doch Dein Herz ist. Schon wieder verurteilst Du nur, hast mein Anliegen nicht mal begriffen.
Ich glaube, dass eine Auseinandersetzung so sowieso keinen Sinn macht. Wieder so einer deiner Irrtümer.
Da ich nicht Richter bin, kann ich auch nicht verurteilen. Wenn ich Richter wäre und ein Urteil fällen
könnte, würde ich dir eine Zwangspause verordnen. Was du und deinesgleichen willst, – ist das Recht
auf freie Meinungsäusserung beschneiden, damit ihr in aller Ruhe als Apostel SATANS missionieren könnt.
Gut, dass der Glaube und Du zwei Paar Schuhe sind, sonst hätte ich mich wohl schon abgewendet von der
Kirche. Das hast du sowieso, da die wahre Kirche zur Wahrheit steht. Aber wahrscheinlich gehst du in eine
Kirche, wo der Pfarrer vor seinen eigenen Sünden kapituliert hat und den Sündern predigend nach dem
Maul redet. Ich habe das Gefühl, Dir geht es nicht darum, sen Sünder zu erreichen und zu bekehren, sondern
darum, Dein Recht durchzusetzen. Ich gebrauche das Recht auf freie Meinungsäusserung. Die Sünder bekehrt
man nicht indem man ihnen die Sünden schönredet. Die Wahrheit wird euch frei machen, – du erinnerst
dich hoffentlich. Denn Menschen erreichst Du mit Deiner Gehässigkeit sicher nicht. Es genügt, wenn es
die Sünder erreicht , die doch wohl hoffentlich auch meinst.
#129 Rüdiger 17:21:13 | Sonntag, 4. September 2005
@ Elendester Sünder Ja, meinst Du, das das richtig ist? Hast Du schon mal Joh 4,1ff betrachtet? Schau
Dir mal an, wie Jesus die Sünderin behandelt und wie Er es anstellt, sie zu bekehren. Ist er auch ein
Wasserträger Satans auf Schmusekurs, als der ich vorhin beschimpft wurde? Innerlich muss ich lächeln,
dass ich, der ich nach aussen klar die Lehre der katholischen Kirche vertrete, hier so diffamiert und
in solches Lager verfrachtet werde. Natürlich ist das Handeln vieler Homosexueller sündhaft und verwerflich,
habe ich das bestritten? Aber wie soll man reagieren? Soll man nicht sogar seine Feinde lieben? Auf jeden
Fall würde ich versuchen, Fassung zu bewahren und freundlich zu sein, das mindert nicht eine deutliche
Stellungnahme. Ich orientiere mich jedenfalls an Jesus. Unfreundlichkeit hat noch nie etwas erreicht und
niemanden verändert! Wie gesagt: Geht es um Rechthaberei oder darum, den Sünder zu verändern? Zumal
da unsere Actio eh aus der Contemplatio kommen muss. Ein Mensch, der nicht betet, wird sowieso nicht fruchtbar
sein können. Herzlichen Gruss
Empörung Ist das Ganze hier wirklich wahr? Vor 55 Jahre wurde ich katholisch getauft. Seitdem ich es
selber entscheiden konnte, habe ich mir Mühe nach den Regeln meiner Religion. Ich erlebe immer wieder
viel Unkatholisches und Unchristliches um mich. Manchmal kann ich es übersehen, manchmal macht es mich
sehr betroffen. Das Blättern dieser „katholischen“ Seite machte mich sehr betroffen: so viele menschenverachtende
Äusserungen von Menschen, die sich Christ bezeichnen, und dies unter der Abbildung Jesus Christi am Kreuz.
Sind die Menschen, die hier so schreiben, wirklich Christen? Oder sind es Gegner der katholischen Kirche,
die diese schaden wollen?
#126 Rüdiger 16:45:45 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Wie hart doch Dein Herz ist. Schon wieder verurteilst Du nur, hast mein Anliegen nicht mal begriffen.
Ich glaube, dass eine Auseinandersetzung so sowieso keinen Sinn macht. Gut, dass der Glaube und Du zwei
Paar Schuhe sind, sonst hätte ich mich wohl schon abgewendet von der Kirche. Ich habe das Gefühl, Dir
geht es nicht darum, sen Sünder zu erreichen und zu bekehren, sondern darum, Dein Recht durchzusetzen.
Denn Menschen erreichst Du mit Deiner Gehässigkeit sicher nicht. –-------------------------- Ich bitte
um Entschuldigung, dass mein Beitrag an Elendster Sünder doppelt da steht. Ich hatte im Browser auf zurück
gedrückt, und da hat er den nochmal abgeschickt.
Lieber Rüdiger, in gewisser Weise verstehe ich hcr. Wenn meine Vorredner nicht eine deutlichere Sprache
gesprochen hätten, hätte ich es vielleicht getan. Wenn man einmal überlegt, wie ekelhaft doch ausgeübte
Homosexualität ist, kann man durchaus Verständnis für seine Haltung haben. Es gibt Homos, die soweit
enthemmt sind, daß sie wahllos auf der Straße Männer und Jugendliche ansprechen, ob sie nicht Lust
hätten. Zwei meiner Bekannten ist das unabhängig voneinander passiert. Ich weiß nicht, wie ich reagieren
würde. Wie würdest Du reagieren?
@Rüdiger Ermahnung ist gut und zur Lehre der Kirche stehen ist auch gut, aber diese Lieblosigkeiten,
dieser Richtgeist etc., dagegen wende ich mich. Ich habe teils das Gefühl, … Und du weisst, wie sehr
die Schwulen die Lehre der Kirche lieben und auf die Ermahnung reagieren ? Du bist nichts weiter als ein
gefühlsmässiger Ignorant der Lästerungen der homosexuellen Militarier gegen die Gebote GOTTES und der
vom IHM beauftragten wahren Kirche. Ein Ignorant der Lästerungen gegen Jesus in Person, Wort und Bild.
Du bist ein Wasserträger SATANS auf deinem Schmusekurs, der nur weiter ins Verderben führt. Lese dir
die Beiträge hier teils durch. und frage dich ganz ehrlich, ob Du Dich als Adressat daraufhin ändern
und umkehren würdest. Ich habe noch nichts Sachliches gelesen, fast alles nur Polemik, die die Verachtung
für Homosexuelle zum Ausdruck bringt. So wird sich nichts ändern, sondern nur die Fronten härter werden.
Euere Rede sei „Ja“oder „NEIN“. Was du willst ist etwas dazwischen = einen Schmusekurs mit der Homosexualität.
Du bist nicht in der Lage zu unterscheiden zwischen Kritik an homosexuellen Handlungen und Homosexuellen,
die die Klappe halten, da sie wissen das ihr Tun sündhaft ist. Ich kenne einige die einen ehrbaren Kampf
gegen diese Neigung kämpfen. Vor denen habe ich mehr Respekt als vor solch geistigen Irrlichtern wie
dir. Und jetzt darfst du wieder jammern, wie böse die Christen sind.
#122 Rüdiger 15:42:36 | Sonntag, 4. September 2005
@ elendster sünder Ich denke, dass ich dich auch primär nicht meinte, zumindest bei dem, was ich gelesen
habe… Ermahnung ist gut und zur Lehre der Kirche stehen ist auch gut, aber diese Lieblosigkeiten, dieser
Richtgeist etc., dagegen wende ich mich. Ich habe teils das Gefühl, das fällt den Leuten nicht mal mehr
auf. Sie meinen es gut, erreichen jedoch für meine Begriffe damit das Gegenteil. Lese dir die Beiträge
hier teils durch. und frage dich ganz ehrlich, ob Du Dich als Adressat daraufhin ändern und umkehren
würdest. Ich habe noch nichts Sachliches gelesen, fast alles nur Polemik, die die Verachtung für Homosexuelle
zum Ausdruck bringt. So wird sich nichts ändern, sondern nur die Fronten härter werden.
Sehr geehrter Rüdiger, Meine Güte, wenn ihr schon alle so tolle Menschen seid, dann erhebt Euch doch
nicht in dieser Weise über den, der es nach eurer Meinung nicht ist. Darum geht es nicht. Ermahnung ist
sehr wichtig. Gerade in einer Zeit, in der die weltliche Propaganda Homosexualität als etwas „cooles“
darstellt. Freilich erreicht man damit nichts bei dem Teil der Homos oder allgemein der Sünder, der verhärtet
ist. Hier hilft nur noch eine besondere göttliche Gnade, um die man bitten muß. Ich weiß aus eigener
Erfahrung, daß solche Gebete oft, schnell und mit nachhaltigen Folgen erhört werden. Laßt uns für
die Bekehrung der Sünder bitten!
#120 Rüdiger 15:03:26 | Sonntag, 4. September 2005
mal so allgemein Wenn ich das hier lese, dann schäme ich mich, dass sich diese Leute hier wie hcr noch
Christen nennen. Solche Lieblosigkeiten erster Güteklasse sind eines Christen wahrlich unwürdig und
beschmutzen den christlichen Glauben. Denkt ihr, ihr erreicht so etwas? Wenn man diesen unverholhlenen
regelrechten Hass, den Richtgeist, und all diese Diffamierungen sieht, dann wird es einem anders, aber
nur nicht besser. Ist das ein Beispiel christlicher Liebe? Meine Güte, wenn ihr schon alle so tolle Menschen
seid, dann erhebt Euch doch nicht in dieser Weise über den, der es nach eurer Meinung nicht ist. Nur
am Rande: Ich trete auch deutlich für die Haltung der Kirche ein. Aber mit diesem Rumgezicke wird man
wohl nullkommanull % der Schwulen bekehren.
cairochon du zeigst, daß du wirklich nichts weiter bist als ein extrem verhärteter Sünder. Bemitleidenswert.
Ich sage das ohne Häme. Hier sehen wir wie wichtig es ist, täglich für die Bekehrung der Sünder zu
beten, Brüder. „Viele Sünder gehen nur deshalb verloren, weil niemand ist, der für sie betet.“ Unsere
Liebe Frau von Fatima. Außerdem müssen wir immer dankbar sein für das große Geschenk des Glaubens.
Sehr viele haben es nicht. So Pater Pio.
@Cairo… Was sich liebt das neckt sich. Den Zahn deiner Schwuchtelangebote kannst du dir getrost ziehen
lassen. Du solltest es aber nicht übertreiben. So kommst du bei mir nicht an auch wenn du dich noch so
anstrengst. Die Antworten auf das Geschreibsel solcher Leichtgewichte wie dich, erledige ich zwischen
Formel 1, Computerreparatur und Kaffeetrinken.
#116 cairochon 13:48:16 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Was sich liebt das neckt sich. Du solltest es aber nicht übertreiben. So kommst du bei mir nicht
an auch wenn du dich noch so anstrengst. Cairochon
cairochon Ja und bist Du auch noch stolz darauf? Ist Dir nicht klar, daß der Fürst der Welt ein übles
Spiel mit Dir treibt? Zuerst läßt er Dich „outen“ und dann hängt er Dir AIDS an. Und machst Du Dir
keine Sorgen um Dein ewiges Heil?
#113 cairochon 13:39:22 | Sonntag, 4. September 2005
@Elendester Sünder bist du schwul? Was würde das ändern? Aber ja, ich bin so ein radikaler Homo, ein
Perverser, ne Schwuchtel, ein Geisteskranker, ein Gestörter, ein Minderwertiger, ein Untermensch… oder
wie es normale Menschen ausdrücken würden… ein Homosexueller. Cairochon
#111 cairochon 13:25:18 | Sonntag, 4. September 2005
Die Kavallerie ist da!! Nachdem nun die Verstärkung eingetroffen ist werde ich mich auf Grund der begrenzten
zur Verfügungstehenden Zeichen etwas kurz fassen müssen. Wenn Sie es interessant finden, werden Sie
wohl noch ein wenig hier verweilen. Ich deke doch das ich das tun werde – so oder so. Und ich werde wohl
auch nicht der einzige bleiben. Sparen Sie sich Ihr wenig beindruckendes scheinheiliges und schleimiges
Geheuchel auf das niemand hereinfällt und lassen sie sich von Ihresgleichen bemitleiden. Ich denke hier
herrscht ein Missverständnis. Das Bild das hier vom katholischen Glauben verbreitet wird kommt „meinesgleichen“
doch nur zu Gute. Ein besseres Negativ-Beispiel kann man sich doch kaum wünschen. Kreuz.net wird nur
noch hiervon www.godhatesfags.com/main/index.html übertroffen. Hier hat Ihrer Posterei nur Belästigungscharakter.
Na was jetzt? Darf ich vielleicht einmal hcr zitieren? Ihre Aufregung ist Lohn für unsere Bemühungen,
gleichsam der Honig für die fleissige Biene. Lohn oder Belästigung? Cairochon
Die Schwulen müllen das Forum zu! @ cairochon: Die Ausübung der Homosexualität ist vor Gott ein Verbrechen,
eine schwere Sünde. Mehr braucht man dazu nicht sagen. Wenn Sie es nicht glauben wollen trotz x-facher
Belehrung, suchen Sie sich das passende gay-Forum. Hier hat Ihrer Posterei nur Belästigungscharakter.
Der Gatte der Evelin
@Cairo… Ich habe auch kein Bedürfniss hier jemanden näher kennen zunlernen. Wie intolerant, verständnislos,
diskriminierend und abfällig ) ! Das mit dem Missionseifer kann ich aber nicht so recht verstehen – handelt
es sich hier doch wohl eher um Anti-Mission. , – die eine unwiderstehliche Anziehungskraft auf Sie ausüben
muss ! Wem ich auf welche Körperstellen als Zeichen der Anerkennung klopfe ist nicht weiter wichtig.
Ich finde es aber interessant das hier man hier versucht durch Beleidigungen Anerkennen zu erringen. Wenn
Sie es interessant finden, werden Sie wohl noch ein wenig hier verweilen. Ist es tatsächlich schon so
weit mit dem kotholischen Glauben? Traurig. Sparen Sie sich Ihr wenig beindruckendes scheinheiliges und
schleimiges Geheuchel auf das niemand hereinfällt und lassen sie sich von Ihresgleichen bemitleiden.
#108 cairochon 12:34:49 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Unser Missionseifer scheut keinen Aufwand. Sie kennen uns immer noch nicht Ich habe auch kein Bedürfniss
hier jemanden näher kennen zunlernen. Das mit dem Missionseifer kann ich aber nicht so recht verstehen –
handelt es sich hier doch wohl eher um Anti-Mission. Allerdings schimmert durch Ihre Zeilen auch ein wenig
Neid und Bewunderung. Ja sicher…das wird es sein… LOL Ist Ihnen das Schulterklopfen als Geste der
Anerkennung vollkommen fremd oder klopfen Sie sich und Ihre nicht anerkannten Leidensgenossen in Anerkennung
ihrer geistigen Grosstaten auf andere Körperstellen ? Wem ich auf welche Körperstellen als Zeichen der
Anerkennung klopfe ist nicht weiter wichtig. Ich finde es aber interessant das hier man hier versucht
durch Beleidigungen Anerkennen zu erringen. Ist es tatsächlich schon so weit mit dem kotholischen Glauben?
Traurig. Ihre Aufregung ist Lohn für unsere Bemühungen, gleichsam der Honig für die fleissige Biene.
…na dann haben wir doch alle was davon. Wozu dann die Aufregung? Cairochon
@Cairo… Ich habe ja auch nur von einer Möglichkeit gesprochen. Gut, dieser Fehler sei Ihnen nachgesehen.
Die Möglichkeit dieses Forum zu schliessen besteht natürlich auch. Allerdings ist der von ihnen gemachte
Vorschlag bezüglich der Veröffentlichung von vorher selektierten Mails doch extrem Arbeitsaufwendig.
Unser Missionseifer scheut keinen Aufwand. Sie kennen uns immer noch nicht, – Herr Cairo. Unverzichtbar
für Katholiken? Wo sonst kann man den so schön hetzen und beleidigen und bekommt dafür auch noch einen
Schulterklopfer? Ja, wo noch, – frage ich mich auch. Links sind immer willkommen. Allerdings schimmert
durch Ihre Zeilen auch ein wenig Neid und Bewunderung. Ist Ihnen das Schulterklopfen als Geste der Anerkennung
vollkommen fremd oder klopfen Sie sich und Ihre nicht anerkannten Leidensgenossen in Anerkennung ihrer
geistigen Grosstaten auf andere Körperstellen ? Oh nein, dieses Forum wird dringends zur Selbstbestätigung
und Selbstbeweihräucherung gebraucht. Beleidingungen sind ein Zeichen von Hilfslosigkeit. Würdet ihr
wirklich so überlegen sein hättet ihr es nicht nötig euch hier so aufzuplustern. Hochachtungsvoll ziehe
ich vor solch einem Analytiker wie Ihnen den Hut. ) ! Ihre Aufregung ist Lohn für unsere Bemühungen,
gleichsam der Honig für die fleissige Biene.
#106 cairochon 11:38:27 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Nö, im besten Fall würde kreuz.net dies Forum schliessen und weiter seine unverzichtbaren Nachrichten
posten. Kommentare könnte man dann per eMail schicken und kreuz.net würde diese je nach Qualität dann
selber Online stellen. Ich habe ja auch nur von einer Möglichkeit gesprochen. Die Möglichkeit dieses
Forum zu schliessen besteht natürlich auch. Allerdings ist der von ihnen gemachte Vorschlag bezüglich
der Veröffentlichung von vorher selektierten Mails doch extrem Arbeitsaufwendig. Für Katholikenwäre
dieses Forum verzichtbar. Für militante Schwuchtelpropagandisten nicht, da sie sich so gerne, – wärmstens
an unseren fundamentalen, unverrückbaren Grundsätzen reiben. Es lebe die Wahrheit ! Unverzichtbar für
Katholiken? Wo sonst kann man den so schön hetzen und beleidigen und bekommt dafür auch noch einen Schulterklopfer?
Oh nein, dieses Forum wird dringends zur Selbstbestätigung und Selbstbeweihräucherung gebraucht. Dann
ersparen sie sich hier ihre Schwuchtelpropaganda. Ein Katholik ist gegen ihr andauerndes Intoleranzgejaule
und Gejammer nach Anerkanntsein immun. Gemeinschaftlich geht uns das am Arsch vorbei Beleidingungen sind
ein Zeichen von Hilfslosigkeit. Würdet ihr wirklich so überlegen sein hättet ihr es nicht nötig euch
hier so aufzuplustern. Cairochon
@Cairo… Im „schlimmsten“ Fall würde kreuz.net die Arbeit einstellen oder den Service kostenpflichtig
machen. Je mehr Menschen hier ihre Meinung sagen desto grösser wird der Arbeitsaufwand. Nö, im besten
Fall würde kreuz.net dies Forum schliessen und weiter seine unverzichtbaren Nachrichten posten. Kommentare
könnte man dann per eMail schicken und kreuz.net würde diese je nach Qualität dann selber Online stellen.
Für Katholikenwäre dieses Forum verzichtbar. Für militante Schwuchtelpropagandisten nicht, da sie sich
so gerne, – wärmstens an unseren fundamentalen, unverrückbaren Grundsätzen reiben. Es lebe die Wahrheit !
<<<< Nur seien sie vorsichtig, vielleicht erwärmt sich einer ihrer warmen Brüder für diese Seite und
bekehrt sich. Die Wahrscheinlichkeit das dies eintreffen könnte geht gegen null. Das Risiko kann man
also getrost eingehen. Dann ersparen sie sich hier ihre Schwuchtelpropaganda. Ein Katholik ist gegen ihr
andauerndes Intoleranzgejaule und Gejammer nach Anerkanntsein immun. Gemeinschaftlich geht uns das am
Arsch vorbei ) !
#104 cairochon 10:55:25 | Sonntag, 4. September 2005
@hcr Was ich / wir zutiefst bedauern. Du sollst nicht lügen. Welchen Sinn das dann haben soll, wenn hier
nur Unbelehrbare schreiben, erschliesst sich wahrscheinlich nur ihrem warmen Hirn. Welchen Sinn macht
ein Zoobesuch? Abgesehen davon hat es schon einen Sinn wenn hier auch gegenteilige Meinungen geposted
werden. Da nützt es auch nichts mehr zu zensieren, zu löschen oder zu sprerren. Je mehr Menschen hier
ihre Meinung sagen desto grösser wird der Arbeitsaufwand. Im „schlimmsten“ Fall würde kreuz.net die
Arbeit einstellen oder den Service kostenpflichtig machen. Nur seien sie vorsichtig, vielleicht erwärmt
sich einer ihrer warmen Brüder für diese Seite und bekehrt sich. Die Wahrscheinlichkeit das dies eintreffen
könnte geht gegen null. Das Risiko kann man also getrost eingehen. Cairochon
@Hansi-Georgi Ich werde mich nicht weiter an dieser sinnlosen Diskussion beteiligen. Was ich / wir zutiefst
bedauern. Dieses Forum und seine Leser sind und bleiben unbelehrbar, intolerant und homophob. Ja, dann
macht es wirklich keinen Sinn. Sie können aber versichert sein, dass ich dieses Forum in meinem persönlichen
und befreundeten Weblogs bekannt machen werde damit schwule und heterosexuelle Freunde (ja, solche habe
ich tatächlich!) und somit ein grosser nationaler und internationaler Leserkreis darauf aufmerksam gemacht
wird, welche mittelalterlichen Ansichten hier verbreitet werden. Welchen Sinn das dann haben soll, wenn
hier nur Unbelehrbare schreiben, erschliesst sich wahrscheinlich nur ihrem warmen Hirn. Trotzdem vielen
Dank für die zu erwartende Werbung. Nur seien sie vorsichtig, vielleicht erwärmt sich einer ihrer warmen
Brüder für diese Seite und bekehrt sich.
#102 Hans-Georg 08:18:08 | Sonntag, 4. September 2005
Intoleranz Ich werde mich nicht weiter an dieser sinnlosen Diskussion beteiligen. Dieses Forum und seine
Leser sind und bleiben unbelehrbar, intolerant und homophob. Sie können aber versichert sein, dass ich
dieses Forum in meinem persönlichen und befreundeten Weblogs bekannt machen werde damit schwule und heterosexuelle
Freunde (ja, solche habe ich tatächlich!) und somit ein grosser nationaler und internationaler Leserkreis
darauf aufmerksam gemacht wird, welche mittelalterlichen Ansichten hier verbreitet werden.
HS Ich staune nur so über die Liberalität von kreuz.net, die solche umfangreiche Diskussionen über
HS zulässt. Aber vielleicht muß man irgendwo sich abreagieren können. Jedenfalls ist HS Per- und Inversion,
unnatürlich, keine Veranlagung, sondern eine „Neigung zur Sünde“, bzw. wenn praktiziert Atheismus pur.
#100 Beatrix 18:46:55 | Samstag, 3. September 2005
Lieber Hans-Georg, meinen Verweis auf die vermeintliche Deutungshoheit homosexueller Begrifflichkeiten
haben Sie offensichtlich nicht ganz begriffen! Bitte noch einmal nachlesen. Klaus Wowereit ist übrigens
genauso wie der Herr Baron von Beust in einem Amtsäquivalent zum Ministerpräsidenten. Was dieser Einschub
aber überhaupt soll, verstehe ich nicht: und wenn alle Ministerpräsidenten schwul wären hieße das
nicht, daß es i. O. ist, sondern das die Dekadenz die Sünde hoffähig gemacht hat. Ihre These, Sie seien
schwul auf die Welt gekommen, müssen Sie bitte belegen!
#99 Hans-Georg 18:41:04 | Samstag, 3. September 2005
Lieber Dr. Peter Enders Der Begriff „schwul“ mag von 20 Jahren negativ belastet gewesen sein, ist es heute
aber nicht mehr. Wir Homosexuelle bezeichnen uns selbst öffentlich als „schwul“ oder als „Schwule“. Wir
würden uns doch nie und nimmer selbst negativ machen. Wenn Sie das negativ sehen zeigt es mir, dass wirklich
unserseits noch viel Arbeit notwendig ist, uns Schwule zu akzeptieren. Wir sind weder krank noch geistesgestört.
Wir sind so auf die Welt gekommen, wie wir sind, nämlich schwul oder lesbisch. Wir haben einen schwulen
Parteivorsitzenden und 2 schwule Bürgermeister, davon einer im Range eines Ministerpräsidenten, nämlich
Ole von Beust. Das zeigt doch, dass wir mittlerweile weitestgehenst akzeptiert werden. Warum stellt sich
die Kirche da quer?
Lieber Hans-Georg! Wieso machen Sie es nicht wie mit dem Begriff „schwul“. Dieser Begriff ist etymologisch
eindeutig negativ belastet und die Homos haben ihn zur Eigenbezeichnung gemacht. Ein Schreien nach politischer
Korrektheit ist unverhältnismäßig zur Bedeutung des Begriffes „homo“ = gleich (v. homosexuell ~ gleichgeschlechtlich).
Aus Ihren Ausführungen gewinne ich den Eindruck, die Kirche müsse Ihre Lehre ändern, damit die gesellschaftlich
akzeptierte Sünde vollends totgeschwiegen wird. Das wird es aber nicht gegen, genauso wie es Diskriminierung
nach dem Katechismus auch nicht geben dürfte. MFG, Enderfers 3.IX.2005
#97 Hans-Georg 16:32:46 | Samstag, 3. September 2005
ein Betroffener Ich verwahre mich ausdrücklich gegen den Ausdruck „Homo“ in den Beiträgen dieses Forums.
Es wird hier wohl erher als Schimpfwort gebraucht und ist sehr erniedrigend. Es zeigt, dass die Akzeptanz
von uns Homosexuellen noch weit entfernt ist und gerade in der katholischen Kirche wohl noch Jahre auf
sich warten lassen wird. Nicht wir Schwulen und Lesben sind eine Sünde, sondern das Benehmen und die
Homophobie der ewrig Gestrigen!
@Stimme aus dem Tradiland: Bewunderung 3 Kinder: 4 Jahre 8 Monate, 3 Jahre 4 Monate und 1 Jahr 2 Monate
Hut ab ! und noch die Zeit über 350 Beiträge innerhalb 7 Monate in diesem Forum zu schreiben!
@ Gotthard Ich danke. Wir beten um eine Fortsetzung mit Gottes Hilfe…! Wer noch zusätzliche „Gebetskapazität“
hat, den bitte ich, dieses unser Anliegen einzuschließen. Ebenso hinsichtlich der von uns angestrebten
wohnungsmäßigen Veränderung.