11:26:22 | Donnerstag, 1. September 2005
Kirchenverkauf
Wie macht man das Kreuzzeichen?
Bis vor wenigen Jahren blühte die Kirche in Irland noch. Aufgrund mangelhafter Bischofsernennungen in den letzten Jahrzehnten steckt auch sie jetzt in einer schweren Krise. Ein Gespräch mit dem Erzbischof von Dublin.
(kreuz.net, Dublin) Die irische Onlinezeitung ‘ThePost’ sprach Mitte August mit dem Erzbischof von Dublin,
Mons. Diarmuid Martin (60). Erzbischof Martin ist seit fast zwei Jahren im Amt.
Die Ernennung nach Dublin war für den früheren vatikanischen Diplomaten – er war zuletzt der Vertreter des Heiligen Stuhls bei der UNO in Genf – eine große Umstellung.
Die Erzdiözese Dublin umfaßt nominell eine Million Katholiken. Doch die Zahl derer, die ihren Glauben praktizieren, ist stark im Rückgang begriffen.
Noch vor wenigen Jahren herrschten in Irland ‘polnische’ Verhältnisse: volle Priesterseminarien und volle Kirchen.
„Heute gibt es in unserer Erzdiözese Pfarreien, wo 70% der Gläubigen und mehr am Sonntag zur Kirche gehen. Doch in Außengebieten von Dublin kann die Zahl der praktizierenden Katholiken auf 1% fallen“, erklärt der Erzbischof.
Die Leute würden sich nach und nach von der Kirche entfernen. Das Problem werde sich in der Zukunft noch verschärfen.
„Heute berichten Lehrer, daß Kinder in die katholischen Schulen eintreten, ohne imstande zu sein, das Kreuzzeichen zu machen. Mich beunruhigt die Tatsache, daß die Jugendlichen manchmal die Schule nach einem intensiven Religionsunterricht verlassen, ohne die Ausbildung bekommen zu haben, die es ihnen erlaubt, ihren Glauben in einer sich stark verändernden Welt zu leben.“
35% der Kinder in der Erzdiözese würden gegenwärtig unehelich geboren.
Der Erzbischof sorgt sich auch um die Qualität der Liturgie.
„Ich würde es mir wünschen, daß man sich mehr um die Qualität der Kirchenmusik bemüht“, erklärt er:
„Nachdem ich viele Jahre in Italien und in der deutschen Kultur verbracht habe“ – Erzbischof Martin war Vizerektor des Teutonischen Kollegs in Rom – „bin ich an solide und qualitätsvolle Musik gewöhnt. Hier liegt diesbezüglich vieles im Argen.“
Es sei auch notwendig, die Qualität der Predigten zu verbessern.
Verschiedene Kirchen der Erzdiözese werden Immigraten zur Verfügung gestellt.
In Dublin gibt es jeden Sonntag zwei polnische Messen, die beide sehr gut besucht sind. Es gibt auch eine litauische Gemeinschaft.
Die Ukrainer versammeln sich in der Pro-Kathedrale.
Ausländer seien auch erfolgreich in das katholische Schulsystem integriert worden.
„In den Schulen von Norddublin gibt es Kinder aus 104 verschiedenen Ländern und 20 verschiedenen religiösen Bekenntnissen. In einer bestimmten Schule sind 45% der Kinder keine Iren.“
Nichtkatholische Kinder würden nicht gezwungen, am Religionsunterricht teilzunehmen.
Auch mit Moslems seien die Kontakte gut:
„Ich habe keine Probleme mit dem muslimischen Kopftuch in einer katholischen Schule – wie ich auch keine Schwierigkeit mit dem Schleier der Schwestern oder dem Kleid der Priester habe.“
In der Erzdiözese Dublin gab es – nach Angaben von Erzbischof Martin – 67 Anschuldigungen von sexuellen Mißbräuchen durch Priester. Das betrifft ein Total von 1.500 Priestern, die seit dem Jahr 1954 in Dublin gewirkt haben.
„Ich werde dafür kritisiert, diese Zahl anzugeben, denn einige dieser Beschuldigungen sind umstritten, zweifelhaft, oder eindeutig falsch.“
Seit 1996 habe es keine neuen Anklagen gegeben.
Die Erzdiözese habe sich dem Schutz der Kinder verpflichtet. Ein neuralgischer Punkt seien die Beichtzimmer. Man sei gegenwärtig damit beschäftigt, dort schallundurchlässige Glastüren einzubauen.
Diese Maßnahme würde nicht nur die Kinder, sondern auch die Priester schützen.
Die ausbezahlten Schmerzensgelder für Mißbrauchsopfer dürfte ungefähr 10 Millionen Euro betragen. Eine Million habe die Erzdiözese alleine für die Einrichtung eines Kinderschutzdienstes ausgegeben.
Das Hauptproblem der Erzdiözese sei aber der Priestermangel:
„Ich habe genau einen Priester unter 30 und sein dreißigster Geburtstag naht. Die Mehrheit der Priester ist über 60 Jahre alt.“
Noch vor wenigen Jahren gab es in Dublin so viele Berufungen, daß die Stadt ein eigenes Missionsseminar besaß. Die dort geweihten Weltpriester wurden für den Auslandeinsatz vorbereitet.
Die Ernennung nach Dublin war für den früheren vatikanischen Diplomaten – er war zuletzt der Vertreter des Heiligen Stuhls bei der UNO in Genf – eine große Umstellung.
Die Erzdiözese Dublin umfaßt nominell eine Million Katholiken. Doch die Zahl derer, die ihren Glauben praktizieren, ist stark im Rückgang begriffen.
Noch vor wenigen Jahren herrschten in Irland ‘polnische’ Verhältnisse: volle Priesterseminarien und volle Kirchen.
„Heute gibt es in unserer Erzdiözese Pfarreien, wo 70% der Gläubigen und mehr am Sonntag zur Kirche gehen. Doch in Außengebieten von Dublin kann die Zahl der praktizierenden Katholiken auf 1% fallen“, erklärt der Erzbischof.
Die Leute würden sich nach und nach von der Kirche entfernen. Das Problem werde sich in der Zukunft noch verschärfen.
„Heute berichten Lehrer, daß Kinder in die katholischen Schulen eintreten, ohne imstande zu sein, das Kreuzzeichen zu machen. Mich beunruhigt die Tatsache, daß die Jugendlichen manchmal die Schule nach einem intensiven Religionsunterricht verlassen, ohne die Ausbildung bekommen zu haben, die es ihnen erlaubt, ihren Glauben in einer sich stark verändernden Welt zu leben.“
35% der Kinder in der Erzdiözese würden gegenwärtig unehelich geboren.
Der Erzbischof sorgt sich auch um die Qualität der Liturgie.
„Ich würde es mir wünschen, daß man sich mehr um die Qualität der Kirchenmusik bemüht“, erklärt er:
„Nachdem ich viele Jahre in Italien und in der deutschen Kultur verbracht habe“ – Erzbischof Martin war Vizerektor des Teutonischen Kollegs in Rom – „bin ich an solide und qualitätsvolle Musik gewöhnt. Hier liegt diesbezüglich vieles im Argen.“
Es sei auch notwendig, die Qualität der Predigten zu verbessern.
Verschiedene Kirchen der Erzdiözese werden Immigraten zur Verfügung gestellt.
In Dublin gibt es jeden Sonntag zwei polnische Messen, die beide sehr gut besucht sind. Es gibt auch eine litauische Gemeinschaft.
Die Ukrainer versammeln sich in der Pro-Kathedrale.
Ausländer seien auch erfolgreich in das katholische Schulsystem integriert worden.
„In den Schulen von Norddublin gibt es Kinder aus 104 verschiedenen Ländern und 20 verschiedenen religiösen Bekenntnissen. In einer bestimmten Schule sind 45% der Kinder keine Iren.“
Nichtkatholische Kinder würden nicht gezwungen, am Religionsunterricht teilzunehmen.
Auch mit Moslems seien die Kontakte gut:
„Ich habe keine Probleme mit dem muslimischen Kopftuch in einer katholischen Schule – wie ich auch keine Schwierigkeit mit dem Schleier der Schwestern oder dem Kleid der Priester habe.“
In der Erzdiözese Dublin gab es – nach Angaben von Erzbischof Martin – 67 Anschuldigungen von sexuellen Mißbräuchen durch Priester. Das betrifft ein Total von 1.500 Priestern, die seit dem Jahr 1954 in Dublin gewirkt haben.
„Ich werde dafür kritisiert, diese Zahl anzugeben, denn einige dieser Beschuldigungen sind umstritten, zweifelhaft, oder eindeutig falsch.“
Seit 1996 habe es keine neuen Anklagen gegeben.
Die Erzdiözese habe sich dem Schutz der Kinder verpflichtet. Ein neuralgischer Punkt seien die Beichtzimmer. Man sei gegenwärtig damit beschäftigt, dort schallundurchlässige Glastüren einzubauen.
Diese Maßnahme würde nicht nur die Kinder, sondern auch die Priester schützen.
Die ausbezahlten Schmerzensgelder für Mißbrauchsopfer dürfte ungefähr 10 Millionen Euro betragen. Eine Million habe die Erzdiözese alleine für die Einrichtung eines Kinderschutzdienstes ausgegeben.
Das Hauptproblem der Erzdiözese sei aber der Priestermangel:
„Ich habe genau einen Priester unter 30 und sein dreißigster Geburtstag naht. Die Mehrheit der Priester ist über 60 Jahre alt.“
Noch vor wenigen Jahren gab es in Dublin so viele Berufungen, daß die Stadt ein eigenes Missionsseminar besaß. Die dort geweihten Weltpriester wurden für den Auslandeinsatz vorbereitet.
92 Lesermeinungen
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#102 Onan † 22:12:23 | Montag, 24. April 2006
kreuz net weiß schon warum es seine server in texas unterstellt
in einem land in dem verhetzung strafbar ist, ist so ein forum nicht zu hosten.
schöne Ostergeschichte…
… oh herr, wirf hirn vom himmel…
Redaktion benachrichtigen
in einem land in dem verhetzung strafbar ist, ist so ein forum nicht zu hosten.
schöne Ostergeschichte…
… oh herr, wirf hirn vom himmel…
#101 Ignatius 17:14:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Nope
@Antifatante Yersina Ignatius, Du schreibst Unsinn, lassen wir es dabei bewenden, ok?
Nö, tue ich nicht und tue ich nicht.
Wenn du beurteilen wollen würdest, dass ich Unsinn schreiben täte, würdest du sinniger sein müssen als ich, und das biste nicht, selbst wenn du dir das per Spieglein, Spieglein, an der Wand, jeden Tag einreden tätest.
Falls du mir folgen kannst…
Nein? Dann: setzen, sechs. Nächster Backfisch.
Redaktion benachrichtigen
@Antifatante Yersina Ignatius, Du schreibst Unsinn, lassen wir es dabei bewenden, ok?
Nö, tue ich nicht und tue ich nicht.
Wenn du beurteilen wollen würdest, dass ich Unsinn schreiben täte, würdest du sinniger sein müssen als ich, und das biste nicht, selbst wenn du dir das per Spieglein, Spieglein, an der Wand, jeden Tag einreden tätest.
Falls du mir folgen kannst…
Nein? Dann: setzen, sechs. Nächster Backfisch.
#100 Yersinia 13:49:11 | Sonntag, 11. September 2005
@Ignatius: du schreibst Unsinn
lassen wir es dabei bewenden, ok?
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lassen wir es dabei bewenden, ok?
#99 Ignatius 07:45:47 | Samstag, 10. September 2005
@Antifa-Yersina
… www.idgr.de …
– generell kann es manchmal nur verwundern, welche Geister auf kreuz.net unterwegs sind
Mit dir so Polit-Tanten, die geistig überfordert sind, die „Kurze Erzählung vom Antichtrist“ aus dem Jahr 1900 von Wladimir Solowjew auf die heurige Zeit zu übertragen. Euer Niveau erschöpft sich darin, die geliebte Faschismuskeule zu schwingen… (Hitler = Ersatz für den Teufel, an den man nicht glaubt)
Jeder Katholik wird von euch Kirchenfeinden früher oder später als Nazi denunziert und dass Romig für Msgr. Krenn arbeitete, macht ihn zudem noch sehr verdächtig. Unser guter Papst Pius XII. ging uns diesen Leidensweg voraus. www.catholicleague.org/pius/framemain.htm
Verstehst nicht, dass Katholiken im Gegensatz zu dir nicht (menschen-) obrigkeitshörig sind. Vielleicht fallen deine Antifa-Kaffee-Tanten beim Nennen einer linksextremen Hetz-Seite auf die Knie, aber wir Katholiken nur vor Christus.
IDGR wird herausgegeben von der altbekannten Zionismus-Tante Margret Chatwin, deren Deutschenhass ins Guiness Buch der Rekorde gehört und die den Nazi-Bogen vom linken Flügel der CDU bis zu den braunsten NPD-Genossen überspannt, dass jeder Antifa-Kindergärtler glaubt, wir würden uns im Vierten Reich befinden. Kürzer heisst ihr „Urteil“: Alle Deutschsprachigen rechts der rotgrünen Kommunisten sind Rechtsextremisten.
Nochmal an die Freunde von der Fsspx: euer Engagement und Missionsdrang in Ehren, aber das hier ist Perlen vor die Säue schmeissen!
Redaktion benachrichtigen
… www.idgr.de …
– generell kann es manchmal nur verwundern, welche Geister auf kreuz.net unterwegs sind
Mit dir so Polit-Tanten, die geistig überfordert sind, die „Kurze Erzählung vom Antichtrist“ aus dem Jahr 1900 von Wladimir Solowjew auf die heurige Zeit zu übertragen. Euer Niveau erschöpft sich darin, die geliebte Faschismuskeule zu schwingen… (Hitler = Ersatz für den Teufel, an den man nicht glaubt)
Jeder Katholik wird von euch Kirchenfeinden früher oder später als Nazi denunziert und dass Romig für Msgr. Krenn arbeitete, macht ihn zudem noch sehr verdächtig. Unser guter Papst Pius XII. ging uns diesen Leidensweg voraus. www.catholicleague.org/pius/framemain.htm
Verstehst nicht, dass Katholiken im Gegensatz zu dir nicht (menschen-) obrigkeitshörig sind. Vielleicht fallen deine Antifa-Kaffee-Tanten beim Nennen einer linksextremen Hetz-Seite auf die Knie, aber wir Katholiken nur vor Christus.
IDGR wird herausgegeben von der altbekannten Zionismus-Tante Margret Chatwin, deren Deutschenhass ins Guiness Buch der Rekorde gehört und die den Nazi-Bogen vom linken Flügel der CDU bis zu den braunsten NPD-Genossen überspannt, dass jeder Antifa-Kindergärtler glaubt, wir würden uns im Vierten Reich befinden. Kürzer heisst ihr „Urteil“: Alle Deutschsprachigen rechts der rotgrünen Kommunisten sind Rechtsextremisten.
Nochmal an die Freunde von der Fsspx: euer Engagement und Missionsdrang in Ehren, aber das hier ist Perlen vor die Säue schmeissen!
#98 Yersinia 21:55:36 | Freitag, 9. September 2005
@marcel
www.idgr.de/…zurzeit-regieren.php
– generell kann es manchmal nur verwundern, welche Geister auf kreuz.net unterwegs sind
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www.idgr.de/…zurzeit-regieren.php
– generell kann es manchmal nur verwundern, welche Geister auf kreuz.net unterwegs sind
#97 Brandenburgis 21:25:28 | Dienstag, 6. September 2005
Senator Auguste Pinochet
@Evelin
Nun, das ist sonnenklar. Allende hatte Chile in den Staatsnotstand hineingeführt und den Versuch unternommen, aus einem blühenden Land eine menschenverachtende kommunistische Diktatur zu machen und die (relative) Freiheit zu beseitigen. Dies ist nicht nur eine objektive Tatsache, dies hat auch das chilenische Parlament selbst festgestellt.
Pinochet handelte also nicht nur als Nothelfer im Staatsnotstand, er handelte auch beauftragt durch den chilenischen Souverän, letztlich im Auftrag des chilenischen Volkes, das sich in einer furchtbaren Gefahrensituation befand.
Allende war es bereits gelungen, die meisten Hemmnisse zum vollen Machterwerb zu beseitigen, das Handeln der Armee war die tatsächlich letztmögliche rettende Tat, die den Bestand von Freiheit und Gerechtigkeit für Chile gewährleistete und den Staat rettete.
Ich darf noch anmerken, daß Deutschland, Österreich und die ganze Welt sehr glücklich gewesen wäre, hätte es 1933 in Deutschland einen Mann wie Pinochet gegeben, der Freiheit und Staat gegen die sich etablierende NS-Diktatur gerettet hätte. Hier weigerten sich leider gerade die linken parlamentarischen Kräfte wie die SPD die extremistischen Parteien durch die Reichswehr ausschalten zu lassen.
Redaktion benachrichtigen
@Evelin
Nun, das ist sonnenklar. Allende hatte Chile in den Staatsnotstand hineingeführt und den Versuch unternommen, aus einem blühenden Land eine menschenverachtende kommunistische Diktatur zu machen und die (relative) Freiheit zu beseitigen. Dies ist nicht nur eine objektive Tatsache, dies hat auch das chilenische Parlament selbst festgestellt.
Pinochet handelte also nicht nur als Nothelfer im Staatsnotstand, er handelte auch beauftragt durch den chilenischen Souverän, letztlich im Auftrag des chilenischen Volkes, das sich in einer furchtbaren Gefahrensituation befand.
Allende war es bereits gelungen, die meisten Hemmnisse zum vollen Machterwerb zu beseitigen, das Handeln der Armee war die tatsächlich letztmögliche rettende Tat, die den Bestand von Freiheit und Gerechtigkeit für Chile gewährleistete und den Staat rettete.
Ich darf noch anmerken, daß Deutschland, Österreich und die ganze Welt sehr glücklich gewesen wäre, hätte es 1933 in Deutschland einen Mann wie Pinochet gegeben, der Freiheit und Staat gegen die sich etablierende NS-Diktatur gerettet hätte. Hier weigerten sich leider gerade die linken parlamentarischen Kräfte wie die SPD die extremistischen Parteien durch die Reichswehr ausschalten zu lassen.
#96 Marcel 10:04:40 | Montag, 5. September 2005
Wladimir Solowjew, „Kurze Erzählung vom Antichtrist“, 1900
Diesen prophetisch anmutenden Roman über die zukünftigen „Vereinigten Staaten von Europa“ unter dem Banner des Antichrist faßte Univ.-Dozent Dr. Friedrich Romig 2004 in einem kurzen Artikel zusammen und deutete in sehr kenntnisreich auf die heutige Situation um.
Sein Artikel heißt „Mit dem Teufel im Bunde“ und ist hier im Internet verfügbar www.jf-archiv.de/archiv04/164yy33.htm.
Dr. Romig lehrte Politische Ökonomie in Wien, Graz und Aachen. Er war Mitglied der Europakommission der Österreichen Bischofskonferenz und Europaberater von Bischof Krenn (St. Pölten).
Er veröffentlicht regelmäßig fundierte Artikel in verscheidenen Zeitungen und Magazinen, vor allem zu wirtschaftlichen und politischen Themenbereichen, in Einheit mit der katholischen Lehre.
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Diesen prophetisch anmutenden Roman über die zukünftigen „Vereinigten Staaten von Europa“ unter dem Banner des Antichrist faßte Univ.-Dozent Dr. Friedrich Romig 2004 in einem kurzen Artikel zusammen und deutete in sehr kenntnisreich auf die heutige Situation um.
Sein Artikel heißt „Mit dem Teufel im Bunde“ und ist hier im Internet verfügbar www.jf-archiv.de/archiv04/164yy33.htm.
Dr. Romig lehrte Politische Ökonomie in Wien, Graz und Aachen. Er war Mitglied der Europakommission der Österreichen Bischofskonferenz und Europaberater von Bischof Krenn (St. Pölten).
Er veröffentlicht regelmäßig fundierte Artikel in verscheidenen Zeitungen und Magazinen, vor allem zu wirtschaftlichen und politischen Themenbereichen, in Einheit mit der katholischen Lehre.
#95 Stimme aus dem Tradiland 09:30:28 | Montag, 5. September 2005
Pro Fide Catholica
@ hcr, Dr. Peter Enderfers, Sünder: Die Literatur von Manfred Adler kann man sicherlich empfehlen. Es ist ja schon bezeichnend, dass ein Mann wie Hw. Manfred Adler, der kürzlich verstorben ist (ein sehr interessanter Bericht ist auch auf kreuz.net erschienen), der nicht einmal ein Traditionalist im hier gebrauchten Sinne war (er dürfte bis zum Ende seiner Tage die NOM-Messe gelesen haben), seine Anti-Freimaurerliteratur in einem sedisvakantistischen Verlag, dem Anton A. Schmid Verlag, Durrach, publizieren mußte. In offiziellen katholischen Verlagen hätte er keine Chance gehabt.
Ob man Literatur von Johannes Rothkranz in gleicher Weise empfehlen kann, würde ich mich selbst nicht getrauen zu sagen. Wenn hcr die Bücher gelesen hat, dann wird es schon einigermaßen passen.
„Pro Fide catholica“: Hier das Urteil des deutschen Bundesgerichtshofes I ZR 92/02 vom 2. Dezember 2004 …ww.rechtsanwaltmoebius.de/…l/bgh_katholisch.htm, in welchem der deutsche Bundesgerichtshof ausführt, dass der Begriff „katholisch“ oder „catholica“ nicht gesetzlich geschützt sei. Geschützt sei der Begriff „Katholische Kirche“.
Zur AIDS-Geschichte: M.A. nach kann man nicht bestreiten, dass es ein Krankheitsbild der Immunschwäche gibt, an welcher Krankheit Millionen Menschen erkrankt sind. Allenfalls ist aber die Ursache der Erkrankung nicht klar.
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@ hcr, Dr. Peter Enderfers, Sünder: Die Literatur von Manfred Adler kann man sicherlich empfehlen. Es ist ja schon bezeichnend, dass ein Mann wie Hw. Manfred Adler, der kürzlich verstorben ist (ein sehr interessanter Bericht ist auch auf kreuz.net erschienen), der nicht einmal ein Traditionalist im hier gebrauchten Sinne war (er dürfte bis zum Ende seiner Tage die NOM-Messe gelesen haben), seine Anti-Freimaurerliteratur in einem sedisvakantistischen Verlag, dem Anton A. Schmid Verlag, Durrach, publizieren mußte. In offiziellen katholischen Verlagen hätte er keine Chance gehabt.
Ob man Literatur von Johannes Rothkranz in gleicher Weise empfehlen kann, würde ich mich selbst nicht getrauen zu sagen. Wenn hcr die Bücher gelesen hat, dann wird es schon einigermaßen passen.
„Pro Fide catholica“: Hier das Urteil des deutschen Bundesgerichtshofes I ZR 92/02 vom 2. Dezember 2004 …ww.rechtsanwaltmoebius.de/…l/bgh_katholisch.htm, in welchem der deutsche Bundesgerichtshof ausführt, dass der Begriff „katholisch“ oder „catholica“ nicht gesetzlich geschützt sei. Geschützt sei der Begriff „Katholische Kirche“.
Zur AIDS-Geschichte: M.A. nach kann man nicht bestreiten, dass es ein Krankheitsbild der Immunschwäche gibt, an welcher Krankheit Millionen Menschen erkrankt sind. Allenfalls ist aber die Ursache der Erkrankung nicht klar.
#94 hcr 00:57:45 | Montag, 5. September 2005
@_______
Über das und die Freimaurer muß ich einfach mehr erfahren.
Ich empfehle:
von Manfred Adler
1. Die antichristliche Revolution
2. Kirche und Loge
3. Die Söhne der Finsternis / 2. Teil / Weltmacht Zionismus
4. Die Söhne der Finsternis / 3. Teil / Theologische Finsternis
– erschienen im Miriam Verlag !
–--------------------------------------------------
von Johannes Rothkranz
„ Die kommende Diktatur der Humanität „ oder „Die Herrschaft des Antichristen“
Band 1: Die geplante Weltdiktatur in der „City of Man“
Band 2: Die Weltherrscher der Finsternis in Aktion
Band 3: Die vereinten Religionen der Welt im antichristlichen Weltstaat
– erschienen im Pro Fide Catholica Verlag ! Ob die sich noch so nennen dürfen, weiss ich nicht. Es gab da einen Rechtsstreit mit der römisch katholischen Kirche Deutschlands
) !
–--------------------------------------------------
Passend auch
„Kurze Erzählung vom Antichrist „ / von Wladimir Solowjew
– erschienen im Erich Wewel Verlag
„ Der Antichrist „ / von Prof. Franz Spirago
– erschienen im Pro Fide Catholica Verlag !
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Über das und die Freimaurer muß ich einfach mehr erfahren.
Ich empfehle:
von Manfred Adler
1. Die antichristliche Revolution
2. Kirche und Loge
3. Die Söhne der Finsternis / 2. Teil / Weltmacht Zionismus
4. Die Söhne der Finsternis / 3. Teil / Theologische Finsternis
– erschienen im Miriam Verlag !
–--------------------------------------------------
von Johannes Rothkranz
„ Die kommende Diktatur der Humanität „ oder „Die Herrschaft des Antichristen“
Band 1: Die geplante Weltdiktatur in der „City of Man“
Band 2: Die Weltherrscher der Finsternis in Aktion
Band 3: Die vereinten Religionen der Welt im antichristlichen Weltstaat
– erschienen im Pro Fide Catholica Verlag ! Ob die sich noch so nennen dürfen, weiss ich nicht. Es gab da einen Rechtsstreit mit der römisch katholischen Kirche Deutschlands
) !–--------------------------------------------------
Passend auch
„Kurze Erzählung vom Antichrist „ / von Wladimir Solowjew
– erschienen im Erich Wewel Verlag
„ Der Antichrist „ / von Prof. Franz Spirago
– erschienen im Pro Fide Catholica Verlag !
#93 Beatrix 00:29:56 | Montag, 5. September 2005
An „Elendester Sünder“ (Tiefen Respekt für diese demütige Selbstbezeichnung!!!))
Ach du liebe Güte!
Was heißt das denn konkret? Gibt es diese Seuche gar nicht oder benutzt man irgendeine Seuche um sozusagen Politik pro Verhütung usw. zu machen? Das klänge plausibel.
Herrlich! Sie machen alle aus mir noch einen Verschwörungstheoretiker, aber Spaß beiseite: Über das und die Freimaurer muß ich einfach mehr erfahren.
Ich kenne auch eine Männer, denen man nachsagt, sie engagierten sich im Lions-Club. Die Frage ist, wer noch alles und mit welchem Ziel und was bedeutet es, wie ich in einem anderen Artikel auf Kreuz.Net lesen konnte, daß Joseph Ratzinger ein Rotarier ist
Redaktion benachrichtigen
Ach du liebe Güte!
Was heißt das denn konkret? Gibt es diese Seuche gar nicht oder benutzt man irgendeine Seuche um sozusagen Politik pro Verhütung usw. zu machen? Das klänge plausibel.
Herrlich! Sie machen alle aus mir noch einen Verschwörungstheoretiker, aber Spaß beiseite: Über das und die Freimaurer muß ich einfach mehr erfahren.
Ich kenne auch eine Männer, denen man nachsagt, sie engagierten sich im Lions-Club. Die Frage ist, wer noch alles und mit welchem Ziel und was bedeutet es, wie ich in einem anderen Artikel auf Kreuz.Net lesen konnte, daß Joseph Ratzinger ein Rotarier ist
#92 hcr 23:44:09 | Sonntag, 4. September 2005
@Evelin
Der eine mit der Macht wird schon noch kommen: Der Antichrist, ein Mensch, den man als Stellvertreter Satans ansprechen kann.
Also die Menschwerdung Satans, ähnlich wie es der Konvertit Robert Hugh Benson in seinem Buch „Der Herr der Welt „ beschrieben hat.
Redaktion benachrichtigen
Der eine mit der Macht wird schon noch kommen: Der Antichrist, ein Mensch, den man als Stellvertreter Satans ansprechen kann.
Also die Menschwerdung Satans, ähnlich wie es der Konvertit Robert Hugh Benson in seinem Buch „Der Herr der Welt „ beschrieben hat.
#91 Elendester Sünder 23:39:39 | Sonntag, 4. September 2005
An Dr. Peter Enderfers
aids-kritik.de/…nger-Leserbrief.html
Redaktion benachrichtigen
aids-kritik.de/…nger-Leserbrief.html
#90 Beatrix 23:26:21 | Sonntag, 4. September 2005
An Evelin und Eld. Sünder
Ich bin empört! Davon habe ich noch nicht gehört, aber ich hielte das keineswegs für abwegig. Daß die Europäische Union nicht katholisch ist, haben wir ja im Fall Buttiglione sehen müssen.
Wo kann man mehr über solche offenbar unter Verschluß gehaltenen Skandale erfahren? Ich finde es mutig, daß Sie sowas ansprechen.
Was ist mit HIV-Lüge genau gemeint?
MFG, PE, 4.IX.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin empört! Davon habe ich noch nicht gehört, aber ich hielte das keineswegs für abwegig. Daß die Europäische Union nicht katholisch ist, haben wir ja im Fall Buttiglione sehen müssen.
Wo kann man mehr über solche offenbar unter Verschluß gehaltenen Skandale erfahren? Ich finde es mutig, daß Sie sowas ansprechen.
Was ist mit HIV-Lüge genau gemeint?
MFG, PE, 4.IX.
#89 Elendester Sünder 13:36:36 | Sonntag, 4. September 2005
An Evelin
Wenn das stimmt, braucht man sich über die HIV-Lüge auch nicht mehr zu wundern.
Redaktion benachrichtigen
Wenn das stimmt, braucht man sich über die HIV-Lüge auch nicht mehr zu wundern.
#88 Evelin 12:58:33 | Sonntag, 4. September 2005
zur „Abwechslung“ über die Freimaurer und die UNO
@ Gotthard, hcr: Der eine mit der Macht wird schon noch kommen: Der Antichrist, ein Mensch, den man als Stellvertreter Satans ansprechen kann.
@ Dr. Peter Enderfers: Rotary, Lions Club, Kiwanis, Schlaraffia: Alles Vorfeldorganisationen und Keilboden für die Freimaurer. Die Freimaurer und die UNO: Dauerthema von Kofi Annan abwärts: Wie kann man allen Staaten Verhütung und Abtreibung aufs Aug’ drücken. In Mexiko haben die UNO-Leute (WHO, UNESCO) Mädchen mit präparierten Impfungen unfruchtbar gemacht.
Auf den Philippinen haben die selben Leute bei angeblich „gynäkologischen Untersuchungen“ den Frauen Kupferspiralen – ohne deren Kenntnis – eingesetzt: Manche hatten dann schwere Unterleibsentzündungen, einige sind gestorben, andere unfruchtbar geworden. Die Ein-Kind-Politik Chinas mit Zwangsabtreibungen ab dem dritten Kind wird von der UNO unterstützt.
An den Früchten werdet Ihr sie erkennen!
Wer glaubt, die UNO sei eine Friedensoganisation, der verwechselt vermutlich Frieden mit Friedhof! Denn nur wenige Organisationen führen einen so massiven Kampf gegen die ungeborenen Kinder. Die UNO ist treibende Kraft im größten Massenmord und Krieg der Geschichte: Die Abtreibung fordert weltweit 60 Millionen Opfer jährlich! Alle abgetriebenen Kinder sterben ungetauft!
Redaktion benachrichtigen
@ Gotthard, hcr: Der eine mit der Macht wird schon noch kommen: Der Antichrist, ein Mensch, den man als Stellvertreter Satans ansprechen kann.
@ Dr. Peter Enderfers: Rotary, Lions Club, Kiwanis, Schlaraffia: Alles Vorfeldorganisationen und Keilboden für die Freimaurer. Die Freimaurer und die UNO: Dauerthema von Kofi Annan abwärts: Wie kann man allen Staaten Verhütung und Abtreibung aufs Aug’ drücken. In Mexiko haben die UNO-Leute (WHO, UNESCO) Mädchen mit präparierten Impfungen unfruchtbar gemacht.
Auf den Philippinen haben die selben Leute bei angeblich „gynäkologischen Untersuchungen“ den Frauen Kupferspiralen – ohne deren Kenntnis – eingesetzt: Manche hatten dann schwere Unterleibsentzündungen, einige sind gestorben, andere unfruchtbar geworden. Die Ein-Kind-Politik Chinas mit Zwangsabtreibungen ab dem dritten Kind wird von der UNO unterstützt.
An den Früchten werdet Ihr sie erkennen!
Wer glaubt, die UNO sei eine Friedensoganisation, der verwechselt vermutlich Frieden mit Friedhof! Denn nur wenige Organisationen führen einen so massiven Kampf gegen die ungeborenen Kinder. Die UNO ist treibende Kraft im größten Massenmord und Krieg der Geschichte: Die Abtreibung fordert weltweit 60 Millionen Opfer jährlich! Alle abgetriebenen Kinder sterben ungetauft!
#87 Beatrix 02:25:23 | Sonntag, 4. September 2005
Liebe Diskutanten,
ich habe den Verweis auf die UNO und die Freimaurer nicht verstanden.
Ich kenne jemanden, der in seiner Jugend eine zeitlang Kontakt zu einer Freimaurer-„Loge“ hatte und wollte mich selbst einmal vor einigen Jahren über die Freimaurer informieren, aber die Quellen sackten sehr ins Esoterische ab…
Wohl aber sind mir zwei Dinge in Erinnerung geblieben:
1) daß Freimaurerei früher mit Exkommunikation geahndet wurde, heute eher nicht mehr, dennoch nicht völlig freigegeben (durch die Glaubenskongr.)
2) daß Freimaurer durchaus religiös motiviert sind, wobei eine gewisse Gleichwertigkeit der Religionen und ihrer hl. Bücher besteht, was mich aber ein wenig befremdet.
Wie sind Ihre Erfahrungen/Kenntnisse über Freimaurer? Geht es wirklich um Humanistisches und Karitatives oder um eine Machtbastion? Welche Rolle spielen Gruppen wie Rotary (hoffentlich richtig von mir geschrieben), die kürzlich mit Verweis auf Gebhard Fürst angesprochen wurden. Was ist mit dem Lions-Club usw…?
Ich hoffe, daß diese Fragen auf Ihr Interesse stoßen!
Auf einen interessanten Austausch freut sich
Ihr Peter Enderfers
Redaktion benachrichtigen
ich habe den Verweis auf die UNO und die Freimaurer nicht verstanden.
Ich kenne jemanden, der in seiner Jugend eine zeitlang Kontakt zu einer Freimaurer-„Loge“ hatte und wollte mich selbst einmal vor einigen Jahren über die Freimaurer informieren, aber die Quellen sackten sehr ins Esoterische ab…
Wohl aber sind mir zwei Dinge in Erinnerung geblieben:
1) daß Freimaurerei früher mit Exkommunikation geahndet wurde, heute eher nicht mehr, dennoch nicht völlig freigegeben (durch die Glaubenskongr.)
2) daß Freimaurer durchaus religiös motiviert sind, wobei eine gewisse Gleichwertigkeit der Religionen und ihrer hl. Bücher besteht, was mich aber ein wenig befremdet.
Wie sind Ihre Erfahrungen/Kenntnisse über Freimaurer? Geht es wirklich um Humanistisches und Karitatives oder um eine Machtbastion? Welche Rolle spielen Gruppen wie Rotary (hoffentlich richtig von mir geschrieben), die kürzlich mit Verweis auf Gebhard Fürst angesprochen wurden. Was ist mit dem Lions-Club usw…?
Ich hoffe, daß diese Fragen auf Ihr Interesse stoßen!
Auf einen interessanten Austausch freut sich
Ihr Peter Enderfers
#86 hcr 00:34:55 | Sonntag, 4. September 2005
@Gotthard
Die UNO muss gestärkt werden für den Weltfrieden und die umfassende Gerechtigkeit zwischen allen Völkern!
Richtig, nur sollte es dann auch Einen geben, der die Macht hat diese Gerechtigkeit und den Frieden unter den Völkern durchzusetzen.
Aus einer gestärkten UNO sollte dann auch der gestärkte Friedensbringer hervorgehen.
Redaktion benachrichtigen
Die UNO muss gestärkt werden für den Weltfrieden und die umfassende Gerechtigkeit zwischen allen Völkern!
Richtig, nur sollte es dann auch Einen geben, der die Macht hat diese Gerechtigkeit und den Frieden unter den Völkern durchzusetzen.
Aus einer gestärkten UNO sollte dann auch der gestärkte Friedensbringer hervorgehen.
#85 Gotthard 22:59:27 | Samstag, 3. September 2005
Gatten der Evelin’s Alpträume
Du musst doch schon Alpträume haben von den Freimaurern, die Dich überall umstellen und belagern und umlauern …
Die UNO muss gestärkt werden für den Weltfrieden und die umfassende Gerechtigkeit zwischen allen Völkern!
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Du musst doch schon Alpträume haben von den Freimaurern, die Dich überall umstellen und belagern und umlauern …
Die UNO muss gestärkt werden für den Weltfrieden und die umfassende Gerechtigkeit zwischen allen Völkern!
#84 Evelin 22:47:01 | Samstag, 3. September 2005
@ Dr. Otterbeck & @ Brandenburgis
Zitat: die Vereinten Nationen sind inhaltlich nichts anderes als der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, wenn auch, wie schon dieser für das „Reich“, stets angefochten.
Äusserliche Ähnlichkeiten können nicht zu einer Gleichsetzung von Gegensätzlichem führen. Zwischen einem Organ des Hl. Röm. Reich und der Freimaurer-Organsation UNO sind gravierende Unterschiede!
Auch nach 1517 hatten die geistlichen Fürstentümer, die Verbindung des katholischen Kaisers mit Rom noch ihre positive Bedeutung für die kath. Kirche.
@ Brandenburgis: Gut, aber inwiefern ist es angemessen, Pinochet zu loben? Im streitauslösenden Insert auf monarchiliga.de heißt es: Senator Auguste Pinochet – Retter Chiles und würdiger Nachfolger der Vizekönige Südamerikas
Ist das nicht zumindest übertrieben?
Der Gatte der Evelin
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Zitat: die Vereinten Nationen sind inhaltlich nichts anderes als der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, wenn auch, wie schon dieser für das „Reich“, stets angefochten.
Äusserliche Ähnlichkeiten können nicht zu einer Gleichsetzung von Gegensätzlichem führen. Zwischen einem Organ des Hl. Röm. Reich und der Freimaurer-Organsation UNO sind gravierende Unterschiede!
Auch nach 1517 hatten die geistlichen Fürstentümer, die Verbindung des katholischen Kaisers mit Rom noch ihre positive Bedeutung für die kath. Kirche.
@ Brandenburgis: Gut, aber inwiefern ist es angemessen, Pinochet zu loben? Im streitauslösenden Insert auf monarchiliga.de heißt es: Senator Auguste Pinochet – Retter Chiles und würdiger Nachfolger der Vizekönige Südamerikas
Ist das nicht zumindest übertrieben?
Der Gatte der Evelin
#83 Brandenburgis 21:49:28 | Samstag, 3. September 2005
Geschichtsrevisionismus
Ich möchte als Historiker bescheiden darauf hinweisen, daß Geschichtsrevisionismus eine völlig normale und notwendige wissenschaftliche Methode ist.
Es fällt auch auf, daß z.B. in der Pinochet-Diskussion niemand auch nur über halbwegs verlässliches Datenmaterial verfügt, sich jedoch für befugt hält ehrabschneiderische und grotesk wahnhafte Behauptungen aufzustellen. Man kann Pinochet wohl vehement ablehnen, doch ihn in eine Linie mit Mao, Hitler und Stalin zu stellen ist nicht nur Spinnerei, sondern gehört in den Bereich des Irren und Absurden hinein.
Dies solte man in einem katholischen Forum wohl vermeiden können.
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Ich möchte als Historiker bescheiden darauf hinweisen, daß Geschichtsrevisionismus eine völlig normale und notwendige wissenschaftliche Methode ist.
Es fällt auch auf, daß z.B. in der Pinochet-Diskussion niemand auch nur über halbwegs verlässliches Datenmaterial verfügt, sich jedoch für befugt hält ehrabschneiderische und grotesk wahnhafte Behauptungen aufzustellen. Man kann Pinochet wohl vehement ablehnen, doch ihn in eine Linie mit Mao, Hitler und Stalin zu stellen ist nicht nur Spinnerei, sondern gehört in den Bereich des Irren und Absurden hinein.
Dies solte man in einem katholischen Forum wohl vermeiden können.
#82 Beatrix 21:40:36 | Samstag, 3. September 2005
@ Evelin: Verzeihung übrigens! Ich schrieb Ihren Namen mehrfach falsch!
Ich stimmte Ihnen auch zu, vor allem darin, daß das sehr sehr schwer zu klären ist. Sehr froh bin ich, daß wohl doch eine gewisse Einigkeit bzgl. des Unrechtsverständnisses besteht. Es ist wirkich schwer, Grenzen für die einzelnen Verbrechen festzusetzen.
Daher kann ich mich nun zum Artikel äußern:
Kann mir jemand sagen, wer genau mit den „unzureichenden Bischofsernennungen“ gemeint ist? Ich kenne mich in der irischen Kirche kein bißchen aus und wüßte z. B. auch gern, wie die Bischöfe dort berufen werden. In Deutschland gibt es ja z. B. u. a. die Wahl des Domkapitels aus einem römischen Dreiervorschlag. Anderswo sieht es wieder anders aus…???
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Ich stimmte Ihnen auch zu, vor allem darin, daß das sehr sehr schwer zu klären ist. Sehr froh bin ich, daß wohl doch eine gewisse Einigkeit bzgl. des Unrechtsverständnisses besteht. Es ist wirkich schwer, Grenzen für die einzelnen Verbrechen festzusetzen.
Daher kann ich mich nun zum Artikel äußern:
Kann mir jemand sagen, wer genau mit den „unzureichenden Bischofsernennungen“ gemeint ist? Ich kenne mich in der irischen Kirche kein bißchen aus und wüßte z. B. auch gern, wie die Bischöfe dort berufen werden. In Deutschland gibt es ja z. B. u. a. die Wahl des Domkapitels aus einem römischen Dreiervorschlag. Anderswo sieht es wieder anders aus…???
#81 Evelin 21:34:28 | Samstag, 3. September 2005
Massenmörder versus Diktator
@ Dr. Peter Enderfers: Ein Massenmord kann schon bei einigen Hunderten in Unterscheidung zum Serienmord vorliegen (vgl. z. B. Terroranschläge).
Einverstanden, unter der Voraussetzung, dass diese auf einmal (in wenigen Stunden, an einem Tag) getötet (gemordet werden). In diesem Sinne wäre der Terroranschlag auf das World Trade Center in New York am 11. 9. 2001 mit mehr als 3.000 Toten als Massenmord zu bezeichnen, ebenso das Massaker an bosnischen Muslimen in Srebrenica in Bosnien-Hercegowina 1995 mit mehr 3.200 Toten.
Ebenfalls noch einen Massenmord könnte man nennen den Terroranschlag vom 21. 12. 1988 bei Lockerbie über Schottland. Bei diesem Anschlag auf eine Pan-Am-Maschine kamen alle 259 Passagiere und Besatzungsmitglieder, und auch elf Einwohner der schottischen Ortschaft Lockerbie, ums Leben, zusammen also 270 Personen.
Irgendwo darunter muß aber dann die Grenze sein: Ist ein typischer Selbstmordanschlag in Israel mit z.B. 15 Toten ein Massenmord? Im Falle Pinochets verteilen sich die mehr als 4.000 Opfer (Ermordete und Vermißte) auf einen Zeitraum von 17 Jahren. Im Durchschnitt ist das weniger als ein Fall pro Tag. Ich finde daher, dass der Ausdruck „Massenmörder“ auf Pinochet nicht paßt und eher der Kategorie Polemik angehört.
Außerdem müßte noch untersucht werden, ob welche von den Toten Opfer von Todesurteilen geworden sind. Der Vollzug der Todesstrafe kann auch in einer Diktatur nicht generell als Mord bezeichnet werden.
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@ Dr. Peter Enderfers: Ein Massenmord kann schon bei einigen Hunderten in Unterscheidung zum Serienmord vorliegen (vgl. z. B. Terroranschläge).
Einverstanden, unter der Voraussetzung, dass diese auf einmal (in wenigen Stunden, an einem Tag) getötet (gemordet werden). In diesem Sinne wäre der Terroranschlag auf das World Trade Center in New York am 11. 9. 2001 mit mehr als 3.000 Toten als Massenmord zu bezeichnen, ebenso das Massaker an bosnischen Muslimen in Srebrenica in Bosnien-Hercegowina 1995 mit mehr 3.200 Toten.
Ebenfalls noch einen Massenmord könnte man nennen den Terroranschlag vom 21. 12. 1988 bei Lockerbie über Schottland. Bei diesem Anschlag auf eine Pan-Am-Maschine kamen alle 259 Passagiere und Besatzungsmitglieder, und auch elf Einwohner der schottischen Ortschaft Lockerbie, ums Leben, zusammen also 270 Personen.
Irgendwo darunter muß aber dann die Grenze sein: Ist ein typischer Selbstmordanschlag in Israel mit z.B. 15 Toten ein Massenmord? Im Falle Pinochets verteilen sich die mehr als 4.000 Opfer (Ermordete und Vermißte) auf einen Zeitraum von 17 Jahren. Im Durchschnitt ist das weniger als ein Fall pro Tag. Ich finde daher, dass der Ausdruck „Massenmörder“ auf Pinochet nicht paßt und eher der Kategorie Polemik angehört.
Außerdem müßte noch untersucht werden, ob welche von den Toten Opfer von Todesurteilen geworden sind. Der Vollzug der Todesstrafe kann auch in einer Diktatur nicht generell als Mord bezeichnet werden.
#80 Beatrix 17:07:15 | Samstag, 3. September 2005
an Evelinn
Ich möchte Sie noch einmal darauf hinweisen, daß Sie Massenmord mit Völkermord verwechseln. Letztgenanntes trifft zu auf Ruanda und die Armenier, auf die Juden ohnehin. Das wurde doch aber meines Erachtens nicht diskutiert.
Ging es nicht um die Bestreitung der wahren Behauptung, daß Pinochet ein Massenmörder sei.
Ich habe den Eindruck, daß nun durch Verweise auf Völkermorde die Morde an Massen (nämlich Tausende) zu weniger entsetzlichen Geschehen herabsenken wollen.
Die Bezeichnung Pinochets als Massenmörder geht durchaus in Ordnung, die „eines der gr. Verbrecher des Jhd.“ ist zu unwissenschaftlich und emotional beladen als daß man darüber lange diskutieren müßte.
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Ich möchte Sie noch einmal darauf hinweisen, daß Sie Massenmord mit Völkermord verwechseln. Letztgenanntes trifft zu auf Ruanda und die Armenier, auf die Juden ohnehin. Das wurde doch aber meines Erachtens nicht diskutiert.
Ging es nicht um die Bestreitung der wahren Behauptung, daß Pinochet ein Massenmörder sei.
Ich habe den Eindruck, daß nun durch Verweise auf Völkermorde die Morde an Massen (nämlich Tausende) zu weniger entsetzlichen Geschehen herabsenken wollen.
Die Bezeichnung Pinochets als Massenmörder geht durchaus in Ordnung, die „eines der gr. Verbrecher des Jhd.“ ist zu unwissenschaftlich und emotional beladen als daß man darüber lange diskutieren müßte.
#79 Evelin 16:59:42 | Samstag, 3. September 2005
@ Romano 2. September 2005, 23:07, 3. September, 8.45 Uhr + 9.47 Uhr
Zitat: Daher noch einmal meine Frage: warum verurteilen und kritisieren sie anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität zugleich absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt?
Ich habe nicht vergessen, zuerst mußte ich mich mit dem unmöglichen Verhalten von christfidel und josefmaria (möglicher Weise ohnedies die gleiche Person) befassen und deren Irrtümer korrigieren. Ihre Frage hat mehrere Aspekte: Dort, wo von bestimmten Taten bestritten wird, dass sie Sünde bzw. Sünde seien (z.B. prakt. Homosexualität) muß man sich mit dieser Frage befassen.
Im Falle Pinochet ist von niemanden bestritten worden, dass Mord, Folter usw. Verbrechen sind. Es ging aber um die apodiktische Behauptung, dass Pinochet einer der größten Verbrecher sei. Da in seiner „Liga“ zigtausende Personen spielen (z.B. Abtreibungsärzte mit z.Teil mehr als 100.000 Abtreibungen), war dies zurückzuweisen. Dieser Ausdruck bedeutete eine Relativierung der großen Massenmorde des 20. Jahrhunderts von den Armeniern bis zu Ruanda und den allergrößten: Die Abtreibung.
Sollten Sie bestreiten wollen, dass die weltweite Abtreibung das größte Verbrechen der Geschichte ist, werde ich darauf zurückkommen.
Der von Ihnen vermutete Widerspruch besteht nicht.
Der Gatte der Evelin
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Zitat: Daher noch einmal meine Frage: warum verurteilen und kritisieren sie anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität zugleich absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt?
Ich habe nicht vergessen, zuerst mußte ich mich mit dem unmöglichen Verhalten von christfidel und josefmaria (möglicher Weise ohnedies die gleiche Person) befassen und deren Irrtümer korrigieren. Ihre Frage hat mehrere Aspekte: Dort, wo von bestimmten Taten bestritten wird, dass sie Sünde bzw. Sünde seien (z.B. prakt. Homosexualität) muß man sich mit dieser Frage befassen.
Im Falle Pinochet ist von niemanden bestritten worden, dass Mord, Folter usw. Verbrechen sind. Es ging aber um die apodiktische Behauptung, dass Pinochet einer der größten Verbrecher sei. Da in seiner „Liga“ zigtausende Personen spielen (z.B. Abtreibungsärzte mit z.Teil mehr als 100.000 Abtreibungen), war dies zurückzuweisen. Dieser Ausdruck bedeutete eine Relativierung der großen Massenmorde des 20. Jahrhunderts von den Armeniern bis zu Ruanda und den allergrößten: Die Abtreibung.
Sollten Sie bestreiten wollen, dass die weltweite Abtreibung das größte Verbrechen der Geschichte ist, werde ich darauf zurückkommen.
Der von Ihnen vermutete Widerspruch besteht nicht.
Der Gatte der Evelin
#78 Beatrix 16:26:34 | Samstag, 3. September 2005
Sehr geehrte Frau Evelinn,
ich möchte auf Ihren Beitrag antworten.
Ich finde es richtig, daß Sie Verbrechen aufführen, die heutzutage gerne unterschlagen werden, nämlich z. B. den Völkermord an den Armeniern.
Aber ich möchte mir auch eine kleine Korrektur erlauben. Massenmord ist nicht an Zahlen festzumachen. Ein Massenmord kann schon bei einigen Hunderten in Unterscheidung zum Serienmord vorliegen (vgl. z. B. Terroranschläge). Die Zahlenordung, die Sie nennen (ab 1 Mio.), ist eher als Genozid oder genozidös zu bezeichnen.
Die Frage, ob Augusto Pinochet ein Jahrhundertverbrecher ist – oder wie es formuliert wurde, ist eine subjektive und keine qualitative, i.e. das ist nicht an der Zahl der Morde festzumachen, sondern eher an der Art seiner Herrschaft. In jedem Fall führen solche Diskussionen nicht weiter. Ich wäre bei solchen Kategorisierungen lieber auch vorsichtig.
Der Umstand, daß braune Herrscher die Kirche dulden, während rote sie bekämpfen, läßt keine unterschiedlichen Wertigkeiten der Morde zu, wie ich sie in dieser Diskussion leider oftmals offen oder zwischen den Zeilen lesen konnte. Den Protest gegen den „Geschichtsrevisionismus“ (ich würde es eher weniger wissenschaftlich ausführen) ist nachvollziehbar.
Mit freundlichen Grüßen
3.IX.05, Enderfers
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ich möchte auf Ihren Beitrag antworten.
Ich finde es richtig, daß Sie Verbrechen aufführen, die heutzutage gerne unterschlagen werden, nämlich z. B. den Völkermord an den Armeniern.
Aber ich möchte mir auch eine kleine Korrektur erlauben. Massenmord ist nicht an Zahlen festzumachen. Ein Massenmord kann schon bei einigen Hunderten in Unterscheidung zum Serienmord vorliegen (vgl. z. B. Terroranschläge). Die Zahlenordung, die Sie nennen (ab 1 Mio.), ist eher als Genozid oder genozidös zu bezeichnen.
Die Frage, ob Augusto Pinochet ein Jahrhundertverbrecher ist – oder wie es formuliert wurde, ist eine subjektive und keine qualitative, i.e. das ist nicht an der Zahl der Morde festzumachen, sondern eher an der Art seiner Herrschaft. In jedem Fall führen solche Diskussionen nicht weiter. Ich wäre bei solchen Kategorisierungen lieber auch vorsichtig.
Der Umstand, daß braune Herrscher die Kirche dulden, während rote sie bekämpfen, läßt keine unterschiedlichen Wertigkeiten der Morde zu, wie ich sie in dieser Diskussion leider oftmals offen oder zwischen den Zeilen lesen konnte. Den Protest gegen den „Geschichtsrevisionismus“ (ich würde es eher weniger wissenschaftlich ausführen) ist nachvollziehbar.
Mit freundlichen Grüßen
3.IX.05, Enderfers
#77 Evelin 16:06:39 | Samstag, 3. September 2005
@ christfidel & josefmaria: Völlig indiskutable Diskussionskultur!
und zwar ohne jegliche Rechtfertigung. Vor allem kann keine gerechtfertigte Empörung geltend gemacht werden, weil in der Sache eine Serie von Irrtümern festzustellen ist.
Zum Thema „Massenmord“ sei hier das von Ihnen unlängst mißbräuchlich verwendete Internetlexikon Wikipedia herangezogen. Wikipedia definiert „Massenmord“ als Ermordung einer großen Anzahl von Personen. Unter der Überschrift „Massenmord durch Staat oder Kirche“ de.wikipedia.org/wiki/Massenmord erwähnt Wikipedia Beispiele, darunter den Völkermord an den Armeniern, die stalinistischen Verbrechen, die Naziverbrechen und als einziges Beispiel seit dem 2. Weltkrieg die Verbrechen der Roten Khmeer. Damit ist der Dimensionsvergleich klar – es geht also um eine Dimension von mehr als 1 Million Ermordeter.
Ein Gegenbeispiel ist auch angeführt: Die Bartholomäusnacht von 1572, bei der in einer Nacht 3.000 bis 10.000 Hugenotten ermordet wurden. Dabei muß man den Zeitraum beachten. Das ganze Jahr fortgesetzt, würde sich eine Opferanzahl von 1 Million bis fast 4 Millionen Opfer ergeben.
Es ist also gerechtfertigt, wenn MilesChristi bestreitet, dass Pinochet ein „Massenmörder“ war (ich würde es bei einer solchen Diskussion allenfalls aus atmosphärischen Gründen unterlassen, das zu sagen).
Hingegen ist es nicht gerechtfertigt, Pinochet als einen der größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts zu bezeichnen.
Der Gatte der Evelin
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und zwar ohne jegliche Rechtfertigung. Vor allem kann keine gerechtfertigte Empörung geltend gemacht werden, weil in der Sache eine Serie von Irrtümern festzustellen ist.
Zum Thema „Massenmord“ sei hier das von Ihnen unlängst mißbräuchlich verwendete Internetlexikon Wikipedia herangezogen. Wikipedia definiert „Massenmord“ als Ermordung einer großen Anzahl von Personen. Unter der Überschrift „Massenmord durch Staat oder Kirche“ de.wikipedia.org/wiki/Massenmord erwähnt Wikipedia Beispiele, darunter den Völkermord an den Armeniern, die stalinistischen Verbrechen, die Naziverbrechen und als einziges Beispiel seit dem 2. Weltkrieg die Verbrechen der Roten Khmeer. Damit ist der Dimensionsvergleich klar – es geht also um eine Dimension von mehr als 1 Million Ermordeter.
Ein Gegenbeispiel ist auch angeführt: Die Bartholomäusnacht von 1572, bei der in einer Nacht 3.000 bis 10.000 Hugenotten ermordet wurden. Dabei muß man den Zeitraum beachten. Das ganze Jahr fortgesetzt, würde sich eine Opferanzahl von 1 Million bis fast 4 Millionen Opfer ergeben.
Es ist also gerechtfertigt, wenn MilesChristi bestreitet, dass Pinochet ein „Massenmörder“ war (ich würde es bei einer solchen Diskussion allenfalls aus atmosphärischen Gründen unterlassen, das zu sagen).
Hingegen ist es nicht gerechtfertigt, Pinochet als einen der größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts zu bezeichnen.
Der Gatte der Evelin
#76 christfidel † 15:53:38 | Samstag, 3. September 2005
@ redaktion: sie lügen!
niemand wurde von mir als „neonazi beschimpft“. ihre hetzermentalität läßt eine differenzierte betrachtung wohl nicht zu. die methode des geschichtsrevisionismus ist neonazistisch. das können sie in jedem verfassungsschutzbericht nachlesen.
eine persönliche, nichtkomparative titulierung als neonazi hielte ich auch für bedenklich, dies liegt aber nicht vor.
also löschen sie bitte meinen account.
gottes segen!
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niemand wurde von mir als „neonazi beschimpft“. ihre hetzermentalität läßt eine differenzierte betrachtung wohl nicht zu. die methode des geschichtsrevisionismus ist neonazistisch. das können sie in jedem verfassungsschutzbericht nachlesen.
eine persönliche, nichtkomparative titulierung als neonazi hielte ich auch für bedenklich, dies liegt aber nicht vor.
also löschen sie bitte meinen account.
gottes segen!
#75 josefmaria † 15:48:33 | Samstag, 3. September 2005
ekelhaft!
man kann wirklich nachvollziehen, wie card. meisner es gehen muß, wenn er gegen festgefahrene halbwahrheiten vorgehen muß.
er wird auch oft ähnlichen beschimpfungen ausgesetzt.
peinlich, daß sich seperatisten sowas erlauben.
ich bitte darum, meinen account zu löschen.
@ redaktion: die methoden des neonazismus zu benennen, nämlich den geschichtsrevisionismus, ist wichtig und richtig. aber sie ziehen es vor, staats- und menschenfeindliche ideologien zu verteidigen und stattdessen ein wenig hetze gegen minderheiten zu unterstützen. adieu!
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man kann wirklich nachvollziehen, wie card. meisner es gehen muß, wenn er gegen festgefahrene halbwahrheiten vorgehen muß.
er wird auch oft ähnlichen beschimpfungen ausgesetzt.
peinlich, daß sich seperatisten sowas erlauben.
ich bitte darum, meinen account zu löschen.
@ redaktion: die methoden des neonazismus zu benennen, nämlich den geschichtsrevisionismus, ist wichtig und richtig. aber sie ziehen es vor, staats- und menschenfeindliche ideologien zu verteidigen und stattdessen ein wenig hetze gegen minderheiten zu unterstützen. adieu!
#74 christfidel † 15:44:00 | Samstag, 3. September 2005
@ miles christi: man kommt sich vor wie card. meisner
den vorwurf der direkten gleichsetzung und beleidung als nazi, die sie mir vorwerfen, weise ich entschieden zurück. legen sie beweise vor! eine zensur von seiten der redaktion fand diesbezüglich nicht statt!
ihre konstuierte verbindung zu antifa und. dgl. entbehrt jeglicher realität.
im übrigen amüsiere ich mich köstlich über ihre „nazi-vorwürfe“, die im lichte dieser diskussion wie die billige und hilflosem projektion eines kindes wirken!
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den vorwurf der direkten gleichsetzung und beleidung als nazi, die sie mir vorwerfen, weise ich entschieden zurück. legen sie beweise vor! eine zensur von seiten der redaktion fand diesbezüglich nicht statt!
ihre konstuierte verbindung zu antifa und. dgl. entbehrt jeglicher realität.
im übrigen amüsiere ich mich köstlich über ihre „nazi-vorwürfe“, die im lichte dieser diskussion wie die billige und hilflosem projektion eines kindes wirken!
#73 josefmaria † 15:39:29 | Samstag, 3. September 2005
@ miles christi: eben! aber juristisch is kaum was zu machen
du sagst es! verleumdung ist ein personalbezogener tatbestand. selbst wenn ein teilnehmer hier verleumdet worden wäre, was nicht der fall ist, wäre dies unerheblich, da keine person in ihrem ansehen verletzt wird angesichts der anonymen accounts!
der tatsächliche tatbestand ist die volksverhetzende leugnung des massenmordes. aber da es sich um ausländische politik handelt, würde ein solche verfahren eher eingestellt. insofern, christfidel, kann in diesem forum leider niemand für irgendwas belangt werden, höchtens die redaktion für die publikation solchen gedankengutes. das wäre zu prüfen.
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du sagst es! verleumdung ist ein personalbezogener tatbestand. selbst wenn ein teilnehmer hier verleumdet worden wäre, was nicht der fall ist, wäre dies unerheblich, da keine person in ihrem ansehen verletzt wird angesichts der anonymen accounts!
der tatsächliche tatbestand ist die volksverhetzende leugnung des massenmordes. aber da es sich um ausländische politik handelt, würde ein solche verfahren eher eingestellt. insofern, christfidel, kann in diesem forum leider niemand für irgendwas belangt werden, höchtens die redaktion für die publikation solchen gedankengutes. das wäre zu prüfen.
#72 MilesChristi 15:39:19 | Samstag, 3. September 2005
@ Romano, Josefmaria (Christfidel)
Ich schreibe seit einigen Jahren auf verschiedenen Foren; die Art, wie ich gestern von Euch 3 „Lichtgestalten“ beschimpft wurde, kannte ich noch nicht.
VirOblationis schreibt es richtig: Eure Methoden erinnern zu sehr an die Antifa-Aktionen. Paßt einem eine anderslautende Meinung nicht, wird er sofort als „Nazi“ beschimpft – entweder direkt, wie von Christfidel gemacht (Beitrag von der Redaktion entfernt), oder werden seine Ansichten in die Nähe des Nationalsozialismus gebracht (wie von Josefmaria und Romano). Da ich noch dazu als traditionsverbundener Katholik, der ich zu den Messen der FSSPX gehe, zum Feindbild in eurer beschränkten Geisteswelt hervorragend passe, läßt ihr Eure Frust und Euer proletenhaftes, beleidigendes Verhalten freien Lauf.
Zweck ist es, wie bei jeder Form von Political Correctness, dieser von den Linken so beliebten Art der Zensur, den Kontrahenten mundtot zu machen und ihn zu somit zu diskreditieren – schon mehrfach in der Geschichte benutzt. Übrigens auch von den Nationalsozialisten, die Verleumdung war eine ihrer besten Waffen gegen unliebsame Gegner. Wie ihr seht, unterscheiden sich Eure Methoden nicht viel von denen der Nazis.
Macht weiter so – ich werde mich nicht mehr ärgern, sondern diese Schmähungen und Beleidigungen an die Jungfrau Maria aufopfern, für die Beleidigungen, die IHR Unbeflecktes Herz täglich empängt.
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Ich schreibe seit einigen Jahren auf verschiedenen Foren; die Art, wie ich gestern von Euch 3 „Lichtgestalten“ beschimpft wurde, kannte ich noch nicht.
VirOblationis schreibt es richtig: Eure Methoden erinnern zu sehr an die Antifa-Aktionen. Paßt einem eine anderslautende Meinung nicht, wird er sofort als „Nazi“ beschimpft – entweder direkt, wie von Christfidel gemacht (Beitrag von der Redaktion entfernt), oder werden seine Ansichten in die Nähe des Nationalsozialismus gebracht (wie von Josefmaria und Romano). Da ich noch dazu als traditionsverbundener Katholik, der ich zu den Messen der FSSPX gehe, zum Feindbild in eurer beschränkten Geisteswelt hervorragend passe, läßt ihr Eure Frust und Euer proletenhaftes, beleidigendes Verhalten freien Lauf.
Zweck ist es, wie bei jeder Form von Political Correctness, dieser von den Linken so beliebten Art der Zensur, den Kontrahenten mundtot zu machen und ihn zu somit zu diskreditieren – schon mehrfach in der Geschichte benutzt. Übrigens auch von den Nationalsozialisten, die Verleumdung war eine ihrer besten Waffen gegen unliebsame Gegner. Wie ihr seht, unterscheiden sich Eure Methoden nicht viel von denen der Nazis.
Macht weiter so – ich werde mich nicht mehr ärgern, sondern diese Schmähungen und Beleidigungen an die Jungfrau Maria aufopfern, für die Beleidigungen, die IHR Unbeflecktes Herz täglich empängt.
#69 Romano 15:19:07 | Samstag, 3. September 2005
@MilesChristi
Unanständig war das, was ich hier gestern Abend lesen musste, bestimmt aber nicht das, was ich geschrieben habe. Im übrigen verbitte ich mir diese verzweifelten Versuche, von sich auf andere abzulenken.
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Unanständig war das, was ich hier gestern Abend lesen musste, bestimmt aber nicht das, was ich geschrieben habe. Im übrigen verbitte ich mir diese verzweifelten Versuche, von sich auf andere abzulenken.
#68 virOblationis 15:13:54 | Samstag, 3. September 2005
Versuch einer Lösung
Warum erhitzen sich die Gemüter so sehr im Falle von Pinochet? Warum werden Vergleiche als Relativierung abgewiesen? Warum ist sogleich von Faschismus die Rede?
Ich denke, daß Pinochet mit Utopien des links-liberalen Zeitgeistes verknüpft ist, und zwar in negativer Weise: Er hat die sozialistische Allende-Regierung beseitigt, den Träger der Hoffnung darauf, daß sich der Marxismus durch freie Wahlen durchsetzt.
Noch mit einer weiteren Utopie ist die Gestalt Pinochet verknüpft: Als er in England festgesetzt wurde, da schien der Wunsch Wirklichkeit zu werden, alle Regierungen könnten durch Furcht vor Strafe dazu gebracht werden, internationales Recht zu respektieren. – Es ist aber zu fragen, wie weit dieses Recht noch deckungsgleich mit dem Naturrecht.
Denken wir noch einmal daran, wer Pinochet bei seinem Umsturz unterstützte: Waren es nicht die USA? – Kann man jede (nicht-kommunistische) Diktatur sogleich als „faschistisch“ charakterisieren? Wenn hier die Antifa-Keule geschwungen wird, geraten man schon in die Nähe von Parolen, die ich noch aus dem Beginn der siebziger Jahre kenne: USA – SA – SS. Aber daran sieht man eben, wie weit der Zeitgeist nach links abgedriftet ist.
ps.: Bitte Unterscheidung von Sozial- und Individualethik!
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Warum erhitzen sich die Gemüter so sehr im Falle von Pinochet? Warum werden Vergleiche als Relativierung abgewiesen? Warum ist sogleich von Faschismus die Rede?
Ich denke, daß Pinochet mit Utopien des links-liberalen Zeitgeistes verknüpft ist, und zwar in negativer Weise: Er hat die sozialistische Allende-Regierung beseitigt, den Träger der Hoffnung darauf, daß sich der Marxismus durch freie Wahlen durchsetzt.
Noch mit einer weiteren Utopie ist die Gestalt Pinochet verknüpft: Als er in England festgesetzt wurde, da schien der Wunsch Wirklichkeit zu werden, alle Regierungen könnten durch Furcht vor Strafe dazu gebracht werden, internationales Recht zu respektieren. – Es ist aber zu fragen, wie weit dieses Recht noch deckungsgleich mit dem Naturrecht.
Denken wir noch einmal daran, wer Pinochet bei seinem Umsturz unterstützte: Waren es nicht die USA? – Kann man jede (nicht-kommunistische) Diktatur sogleich als „faschistisch“ charakterisieren? Wenn hier die Antifa-Keule geschwungen wird, geraten man schon in die Nähe von Parolen, die ich noch aus dem Beginn der siebziger Jahre kenne: USA – SA – SS. Aber daran sieht man eben, wie weit der Zeitgeist nach links abgedriftet ist.
ps.: Bitte Unterscheidung von Sozial- und Individualethik!
#67 MilesChristi 15:06:08 | Samstag, 3. September 2005
Keulen
Es wäre doch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, ob einen ungerechtfertigen Vorwurf der Nähe zum Nationalsozialismus den Tatbestand der üblen Nachrede und Verleumdung erfüllt;
Es wäre auch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, was die allgemeingültige Definition von Massenmord eigentlich ist.
Die Hysteriker (Christfidel, Romano, Josefmaria) bezeugen einfach geschichtliche Ignoranz und geistige Verdorbenheit. Wie ich schon geschrieben habe: fehlen einem die Argumente, wollen sie schnell die Polizei holen…
Ich zumindest lasse von mich von pubertierenden Proleten nicht einschüchtern – aber wenn ich hier schon meine Zeit verbringen, dann zumindest um niveauvolle Diskussionen zu führen, und diese ist bekanntermaßen nur mit Menschen möglich, die ein Mininum an Anstand besitzen: was der Fall bei den 3 oben genannten Hysterikern nicht ist.
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Es wäre doch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, ob einen ungerechtfertigen Vorwurf der Nähe zum Nationalsozialismus den Tatbestand der üblen Nachrede und Verleumdung erfüllt;
Es wäre auch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, was die allgemeingültige Definition von Massenmord eigentlich ist.
Die Hysteriker (Christfidel, Romano, Josefmaria) bezeugen einfach geschichtliche Ignoranz und geistige Verdorbenheit. Wie ich schon geschrieben habe: fehlen einem die Argumente, wollen sie schnell die Polizei holen…
Ich zumindest lasse von mich von pubertierenden Proleten nicht einschüchtern – aber wenn ich hier schon meine Zeit verbringen, dann zumindest um niveauvolle Diskussionen zu führen, und diese ist bekanntermaßen nur mit Menschen möglich, die ein Mininum an Anstand besitzen: was der Fall bei den 3 oben genannten Hysterikern nicht ist.
#64 Dr. Otterbeck 10:26:41 | Samstag, 3. September 2005
Die Krone
hat der Kirche seit 1517 mehr geschadet als genützt; realpräsent ist die Reichsidee heute als Menschenrechtsgedanke; „intellektueller Spagat“?? Ja, aber auf den Inhalt kommt es an, nicht auf das Etikett; die Vereinten Nationen sind inhaltlich nichts anderes als der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, wenn auch, wie schon dieser für das „Reich“, stets angefochten. Wäre schön, wenn die UNO-Hauptverwaltiung nach Wien umziehen würde; Festakte kann man im Saal zu New York ja trotzdem feiern.
Ich denke übrigens durchaus, dass Exz. Lefebvre nicht in der „Hölle“ schmort, aber falls er der Interzession fähig sein sollte, verzehrt er sich jetzt wohl für das Vatikanum 2 und das Menschenrecht; denn „dort“ ist Wahrheit, was wir hier rätselhaft ahnen.
Noch eine „halbironische“ Bemerkung: Im übrigen ist seit dem Ap. Schreiben Pius XII. über das wirkliche Königtum Mariens 1954 aus röm.-kath. Sicht „weltanschaulich“ kein Platz mehr für eine Restauration der alten Krone. Man sollte den Kaiserstuhl im Kölner Hochchor offiziell der Gottesmutter umwidmen, dann sitzen sich Petrus und Maria gegenüber.
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hat der Kirche seit 1517 mehr geschadet als genützt; realpräsent ist die Reichsidee heute als Menschenrechtsgedanke; „intellektueller Spagat“?? Ja, aber auf den Inhalt kommt es an, nicht auf das Etikett; die Vereinten Nationen sind inhaltlich nichts anderes als der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, wenn auch, wie schon dieser für das „Reich“, stets angefochten. Wäre schön, wenn die UNO-Hauptverwaltiung nach Wien umziehen würde; Festakte kann man im Saal zu New York ja trotzdem feiern.
Ich denke übrigens durchaus, dass Exz. Lefebvre nicht in der „Hölle“ schmort, aber falls er der Interzession fähig sein sollte, verzehrt er sich jetzt wohl für das Vatikanum 2 und das Menschenrecht; denn „dort“ ist Wahrheit, was wir hier rätselhaft ahnen.
Noch eine „halbironische“ Bemerkung: Im übrigen ist seit dem Ap. Schreiben Pius XII. über das wirkliche Königtum Mariens 1954 aus röm.-kath. Sicht „weltanschaulich“ kein Platz mehr für eine Restauration der alten Krone. Man sollte den Kaiserstuhl im Kölner Hochchor offiziell der Gottesmutter umwidmen, dann sitzen sich Petrus und Maria gegenüber.
#63 Ignatius 10:17:22 | Samstag, 3. September 2005
–
Fest steht jedenfalls, dass eine Reihe von Diskutanten, die zumindest mit der FSSPX sympathisieren, auf einem Auge blind zu sein scheinen.
Reihe = zwei. Wer auf welchem Auge blind ist, mag jeder Leser selbst entscheiden.
wenn das auch für die FSSPX gilt, was ich nicht hoffe, aber befürchte
Jetzt verrat ich dir was: Msgr. Lefebvre wurde schon früh als Nazi denunziert, deswegen ist deine nicht hoffende aber doch ständige verkündete „Befürchtung“ nicht neu. Weil er gegen den Kommunismus war (die Räubersynode versäumte das) und heute praktisch jeder in EU, der Anti-Kommunist ist, gleich ein Quasimodo-Nazi ist (zB Löwenthal). Der gute Herr Lefebvre senior wurde von den National-Sozialisten im KZ erschossen. Soviel dazu.
Im übrigen habe ich auch von Ihnen keine Antwort auf meinen eigentlichen „Punkt“ bekommen.
Ich kann nicht auf alle Fragen anworten die hier gestellt werden.
im Gegensatz zu den Verbrechen in Chile … ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt?
Ich bin nicht die. Aber zB MilesChristi hat die Verbrechen genannt und verurteilt.
In Glaubensfragen wiegt jede Todstünde gleich schwer, mal unabhängig von den zeitlichen Sündenstrafen. Deswegen kommt ein Massenmörder (zB Höss), der sich auf dem Schafott bekehrt, nach „oben“, aber ein Gottesleugner, der nie jemanden unmbrachte, nach „unten“. Gott ist eben unergründlich.
Bin nun wech.
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Fest steht jedenfalls, dass eine Reihe von Diskutanten, die zumindest mit der FSSPX sympathisieren, auf einem Auge blind zu sein scheinen.
Reihe = zwei. Wer auf welchem Auge blind ist, mag jeder Leser selbst entscheiden.
wenn das auch für die FSSPX gilt, was ich nicht hoffe, aber befürchte
Jetzt verrat ich dir was: Msgr. Lefebvre wurde schon früh als Nazi denunziert, deswegen ist deine nicht hoffende aber doch ständige verkündete „Befürchtung“ nicht neu. Weil er gegen den Kommunismus war (die Räubersynode versäumte das) und heute praktisch jeder in EU, der Anti-Kommunist ist, gleich ein Quasimodo-Nazi ist (zB Löwenthal). Der gute Herr Lefebvre senior wurde von den National-Sozialisten im KZ erschossen. Soviel dazu.
Im übrigen habe ich auch von Ihnen keine Antwort auf meinen eigentlichen „Punkt“ bekommen.
Ich kann nicht auf alle Fragen anworten die hier gestellt werden.
im Gegensatz zu den Verbrechen in Chile … ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt?
Ich bin nicht die. Aber zB MilesChristi hat die Verbrechen genannt und verurteilt.
In Glaubensfragen wiegt jede Todstünde gleich schwer, mal unabhängig von den zeitlichen Sündenstrafen. Deswegen kommt ein Massenmörder (zB Höss), der sich auf dem Schafott bekehrt, nach „oben“, aber ein Gottesleugner, der nie jemanden unmbrachte, nach „unten“. Gott ist eben unergründlich.
Bin nun wech.
#62 Romano 09:47:00 | Samstag, 3. September 2005
@Ignatius
da drauf hast du lang gewartet: die Faschismus-Keule gegen deine ungeliebte Fsspx zu zücken. Als ob hier die Fsspx mitschreiben täte. So nicht. Argumentiere du als Privatleut gegen die Privatleute hier, denen du argumentativ nicht das Wasser reichst, aber lass deine gehässigen Kurzschlüsse gegen die Fsspx.
Wer hier „argumentativ“ wem (nicht) das Wasser reichen kann, mag jeder Leser selbst entscheiden.
Fest steht jedenfalls, dass eine Reihe von Diskutanten, die zumindest mit der FSSPX sympathisieren, auf einem Auge blind zu sein scheinen. Ich habe deutlich gesagt: wenn das auch für die FSSPX gilt, was ich nicht hoffe, aber befürchte, dann: Finger weg!
Im übrigen habe ich auch von Ihnen keine Antwort auf meinen eigentlichen „Punkt“ bekommen. Daher wiederhole ich ihn:
Warum verurteilen und kritisieren sie – im Gegensatz zu den Verbrechen in Chile – anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität in der Regel absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt? Das „Pinochet-Argumentationsmuster“ findet sich hingegen, wenn es um unerlaubte Bischofsweihen geht: die können durchaus gerechtfertigt oder entschuldigt sein – aber nur wenn sie der „richtige“ vorgenommen hat.
So geht es nicht.
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da drauf hast du lang gewartet: die Faschismus-Keule gegen deine ungeliebte Fsspx zu zücken. Als ob hier die Fsspx mitschreiben täte. So nicht. Argumentiere du als Privatleut gegen die Privatleute hier, denen du argumentativ nicht das Wasser reichst, aber lass deine gehässigen Kurzschlüsse gegen die Fsspx.
Wer hier „argumentativ“ wem (nicht) das Wasser reichen kann, mag jeder Leser selbst entscheiden.
Fest steht jedenfalls, dass eine Reihe von Diskutanten, die zumindest mit der FSSPX sympathisieren, auf einem Auge blind zu sein scheinen. Ich habe deutlich gesagt: wenn das auch für die FSSPX gilt, was ich nicht hoffe, aber befürchte, dann: Finger weg!
Im übrigen habe ich auch von Ihnen keine Antwort auf meinen eigentlichen „Punkt“ bekommen. Daher wiederhole ich ihn:
Warum verurteilen und kritisieren sie – im Gegensatz zu den Verbrechen in Chile – anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität in der Regel absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt? Das „Pinochet-Argumentationsmuster“ findet sich hingegen, wenn es um unerlaubte Bischofsweihen geht: die können durchaus gerechtfertigt oder entschuldigt sein – aber nur wenn sie der „richtige“ vorgenommen hat.
So geht es nicht.
#61 Ignatius 09:30:58 | Samstag, 3. September 2005
Rauchende Colts & dampfende Sümpfe
wenn sich die Katholische Kirche mit einer Annäherung an die FSSPX dieses Gedankengut ins Haus holt, dann … Finger weg!
@Romano: da drauf hast du lang gewartet: die Faschismus-Keule gegen deine ungeliebte Fsspx zu zücken. Als ob hier die Fsspx mitschreiben täte. So nicht. Argumentiere du als Privatleut gegen die Privatleute hier, denen du argumentativ nicht das Wasser reichst, aber lass deine gehässigen Kurzschlüsse gegen die Fsspx.
@Christfidel: du liest und gebärdest dich wie ein Antifa-Extremist. Flipp’ doch nicht gleich aus wie im Orthografie-Thread, nur weil du was nicht verstehst. Jedes zweit Wort faschistoid, faschistisch, Nazi, blabla… und dann noch eine Anzeige beim Staatsschutz, weil du nicht weiterkommst. Pfui!
Und wie ihr mit dem aus Südamerika kommenden MilesChristi umgeht, ihr sesselfurzenden Maulhelden der „Gnade der späten Geburt“ (Kohl), spottet jeder Beschreibung. DAS sind „faschistoide“ Methoden! (Nu, die Antifa ist genauso faschistisch wie die echten Faschisten.)
Ich hoffe ihr verabschiedet euch vom Forum, das ihr als pro-faschistisch denunziert habt. Dass die Admins euch nicht schon gesperrt haben, beweist, dass sie nicht eure „faschistoiden“ Methoden anwenden.
(Jetzt seh ich, dass die Hälfte eurer Artikel mit den Denunziationen GRAD EBEN gelöscht wurden. Gut!)
Disclaimer. Ich mag die Fsspx. Ich spreche nicht FÜR DIE Fsspx! Und ich halte Stalin, Hitler, und noch viele mehr für vom Teufel besessene Verbrecher. So.
Redaktion benachrichtigen
wenn sich die Katholische Kirche mit einer Annäherung an die FSSPX dieses Gedankengut ins Haus holt, dann … Finger weg!
@Romano: da drauf hast du lang gewartet: die Faschismus-Keule gegen deine ungeliebte Fsspx zu zücken. Als ob hier die Fsspx mitschreiben täte. So nicht. Argumentiere du als Privatleut gegen die Privatleute hier, denen du argumentativ nicht das Wasser reichst, aber lass deine gehässigen Kurzschlüsse gegen die Fsspx.
@Christfidel: du liest und gebärdest dich wie ein Antifa-Extremist. Flipp’ doch nicht gleich aus wie im Orthografie-Thread, nur weil du was nicht verstehst. Jedes zweit Wort faschistoid, faschistisch, Nazi, blabla… und dann noch eine Anzeige beim Staatsschutz, weil du nicht weiterkommst. Pfui!
Und wie ihr mit dem aus Südamerika kommenden MilesChristi umgeht, ihr sesselfurzenden Maulhelden der „Gnade der späten Geburt“ (Kohl), spottet jeder Beschreibung. DAS sind „faschistoide“ Methoden! (Nu, die Antifa ist genauso faschistisch wie die echten Faschisten.)
Ich hoffe ihr verabschiedet euch vom Forum, das ihr als pro-faschistisch denunziert habt. Dass die Admins euch nicht schon gesperrt haben, beweist, dass sie nicht eure „faschistoiden“ Methoden anwenden.
(Jetzt seh ich, dass die Hälfte eurer Artikel mit den Denunziationen GRAD EBEN gelöscht wurden. Gut!)
Disclaimer. Ich mag die Fsspx. Ich spreche nicht FÜR DIE Fsspx! Und ich halte Stalin, Hitler, und noch viele mehr für vom Teufel besessene Verbrecher. So.
#60 Romano 08:45:17 | Samstag, 3. September 2005
@Evelin
Ich habe die ganze Zeit betont, dass mich die Zahlen nicht interessieren. Das in Chile geschehene Leid ist unermesslich www.welt.de/…04/12/02/368470.html, egal ob tausende oder zehntausende gefoltert und ermordet wurden.
Mich bedrückt etwas anderes, und darauf haben Sie (wohlweislich?) nicht geantwortet. Warum ist Ihr ganzes Sinnen und Trachten bei Pinochet darauf gerichtet, noch größere Verbrecher zu finden (um Pinochet zu einem „kleinen“ Verbrecher zu machen), während sie sich sonst häufig nicht auf solche Relativierungen einlassen?
Daher noch einmal meine Frage: warum verurteilen und kritisieren sie anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität zugleich absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt? Das „Pinochet-Argumentationsmuster“ findet sich hingegen, wenn es um unerlaubte Bischofsweihen geht: die können durchaus gerechtfertigt oder entschuldigt sein – aber nur wenn sie der „richtige“ vorgenommen hat.
Das alles ist nicht hinnehmbar und sprengt, offengestanden, mein Vorstellungsvermögen. Solche Einäugigkeit, gepaart mit fehlender Bereitschaft, sich klar von Unmenschlichkeiten abzugrenzen, nimmt auch Ihren anderen Argumenten die Glaubwürdigkeit. Ich bleibe dabei: solches Gedankengut braucht die römische Kirche nicht. Sollte dies „die FSSPX“ sein (was ich nicht hoffe, aber befürchte), dann: Finger weg!
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Ich habe die ganze Zeit betont, dass mich die Zahlen nicht interessieren. Das in Chile geschehene Leid ist unermesslich www.welt.de/…04/12/02/368470.html, egal ob tausende oder zehntausende gefoltert und ermordet wurden.
Mich bedrückt etwas anderes, und darauf haben Sie (wohlweislich?) nicht geantwortet. Warum ist Ihr ganzes Sinnen und Trachten bei Pinochet darauf gerichtet, noch größere Verbrecher zu finden (um Pinochet zu einem „kleinen“ Verbrecher zu machen), während sie sich sonst häufig nicht auf solche Relativierungen einlassen?
Daher noch einmal meine Frage: warum verurteilen und kritisieren sie anderes, z.B. Fehler der „V2-Kirche“ (in Ihrer Terminologie), Kondombenutzung, Homosexualität zugleich absolut – ohne darauf hinzuweisen, dass z.B. der Mord an einem Kind ungleich schwerer wiegt? Das „Pinochet-Argumentationsmuster“ findet sich hingegen, wenn es um unerlaubte Bischofsweihen geht: die können durchaus gerechtfertigt oder entschuldigt sein – aber nur wenn sie der „richtige“ vorgenommen hat.
Das alles ist nicht hinnehmbar und sprengt, offengestanden, mein Vorstellungsvermögen. Solche Einäugigkeit, gepaart mit fehlender Bereitschaft, sich klar von Unmenschlichkeiten abzugrenzen, nimmt auch Ihren anderen Argumenten die Glaubwürdigkeit. Ich bleibe dabei: solches Gedankengut braucht die römische Kirche nicht. Sollte dies „die FSSPX“ sein (was ich nicht hoffe, aber befürchte), dann: Finger weg!
#58 MilesChristi 00:54:16 | Samstag, 3. September 2005
Die Hysterie der Gehirnlosen – Abschließend
Als mein persönlicher Abschluß zu den hysterischen Ausfällen von Christfidel, Romano, Josefmaria etc. :
Ja, ich bleibe dabei, daß das Wort „Massenmörder“ in Bezug auf den chilenischen Ex-Präsidenten General Augusto Pinochet eine große Übertreibung ist.
Ja, ich bleibe dabei, daß es während des Kampfes gegen die von Kuba und der damaligen Sowjetunion, DDR etc. finanzierten und bewaffneten Kommunisten zu Exzessen und zu Verbrechen AUCH von Seiten der chilenischen Regierung gekommen ist.
Ich bleibe auch dabei, daß ich hier von einem der gehirnlosen Diskussionsteilnehmern als Nazi verleumdet wurde (in Deutschland justitiabel) , obwohl ich diese anti-christliche und anti-deutsche Ideologie verabscheue.
Im Gegenteil zu Euch kenne ich persönlich Chilenen aus beiden damaligen Lagern die heute eine ganz andere Sicht der Dinger haben. Wenn ihr dazu in der Lage wärt, würdet ihr Eure Informationen (zB über „80.000“ Tote und Verschwundenen) nicht aus nicht immer zuverläßigen Quellen wie Wikipedia beziehen, sondern aus seriösen Quellen (die auch „links“ sein können), oder vor allem nicht aus dem Mund von ehemaligen Kommunisten, friedensbewegten und auch UdSSR/DDR-finanzierten Pax-Christi-Anhängern.
Ihr seid mir wirklich einer weiteren Diskussion nicht wert. Eure künstliche Hysterie ist einfach zum Lachen.
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Als mein persönlicher Abschluß zu den hysterischen Ausfällen von Christfidel, Romano, Josefmaria etc. :
Ja, ich bleibe dabei, daß das Wort „Massenmörder“ in Bezug auf den chilenischen Ex-Präsidenten General Augusto Pinochet eine große Übertreibung ist.
Ja, ich bleibe dabei, daß es während des Kampfes gegen die von Kuba und der damaligen Sowjetunion, DDR etc. finanzierten und bewaffneten Kommunisten zu Exzessen und zu Verbrechen AUCH von Seiten der chilenischen Regierung gekommen ist.
Ich bleibe auch dabei, daß ich hier von einem der gehirnlosen Diskussionsteilnehmern als Nazi verleumdet wurde (in Deutschland justitiabel) , obwohl ich diese anti-christliche und anti-deutsche Ideologie verabscheue.
Im Gegenteil zu Euch kenne ich persönlich Chilenen aus beiden damaligen Lagern die heute eine ganz andere Sicht der Dinger haben. Wenn ihr dazu in der Lage wärt, würdet ihr Eure Informationen (zB über „80.000“ Tote und Verschwundenen) nicht aus nicht immer zuverläßigen Quellen wie Wikipedia beziehen, sondern aus seriösen Quellen (die auch „links“ sein können), oder vor allem nicht aus dem Mund von ehemaligen Kommunisten, friedensbewegten und auch UdSSR/DDR-finanzierten Pax-Christi-Anhängern.
Ihr seid mir wirklich einer weiteren Diskussion nicht wert. Eure künstliche Hysterie ist einfach zum Lachen.
#57 christfidel † 00:10:17 | Samstag, 3. September 2005
@ miles christi: wer lesen kann, ist klar im vorteil!
wenn du intellektuell noch nichtmal in der lage bist, deine eigenen postings nachzuvollziehen (josefmaria hat dir dieses leugner-zitat im übrigen mehrfach nachgehalten. also schreie nun nicht so künstlich. wer lesen kann ist nunmal im vorteil…), wenn sie dazu nicht in der lage sind, wäre die ignorierung einiger teilnehmer sicherlich eine sauberere variante als blamagen wie diese hier.
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wenn du intellektuell noch nichtmal in der lage bist, deine eigenen postings nachzuvollziehen (josefmaria hat dir dieses leugner-zitat im übrigen mehrfach nachgehalten. also schreie nun nicht so künstlich. wer lesen kann ist nunmal im vorteil…), wenn sie dazu nicht in der lage sind, wäre die ignorierung einiger teilnehmer sicherlich eine sauberere variante als blamagen wie diese hier.
#56 josefmaria † 00:07:01 | Samstag, 3. September 2005
@ miles christi: „pinochet ist kein massenmörder“ das waren ihre worte
lesen sie doch nach! wenn das keine leugnung ist, was dann? aber wenn sie ihre eigenen postings ignorieren, gibt das abgesehen von einem gewissen grad an schizophrenie durchaus auch irgendwie grund zur hoffnung…
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lesen sie doch nach! wenn das keine leugnung ist, was dann? aber wenn sie ihre eigenen postings ignorieren, gibt das abgesehen von einem gewissen grad an schizophrenie durchaus auch irgendwie grund zur hoffnung…
#55 MilesChristi 00:04:01 | Samstag, 3. September 2005
@ Josefmaria
Bist du blind ? Kannst du nicht lesen ?
WAS leugne ich ? Wie oft muß ich die Frage wiederholen bzw. wie oft muß ich auf mein Posting hinweisen ?
Gute Nacht. Zu Gotthardt muß ich hier wohl dich, Christfidel und Romano addieren, also zu denjenigen, die konsequent ignoriert werden.
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Bist du blind ? Kannst du nicht lesen ?
WAS leugne ich ? Wie oft muß ich die Frage wiederholen bzw. wie oft muß ich auf mein Posting hinweisen ?
Gute Nacht. Zu Gotthardt muß ich hier wohl dich, Christfidel und Romano addieren, also zu denjenigen, die konsequent ignoriert werden.
#54 josefmaria † 23:54:36 | Freitag, 2. September 2005
@ evelin: ich fasse es nicht! die machen haß und terror an zahlen fest!
die zahl 80.000 ist wikipedia entnommen (evtl. kritik an dieser quelle lasse ich zu!). denn allein von den mordzahlen her wäre pinochet „harmloser“ als viele andere verbrecher des 20. jh.
was ihn zu einem der größten verbrecher macht, ist die perverse geißelung seines volkes, die ausdruck fand in zigtausendfachen folterungen, deportationen, in mord und diskriminierung und unterdrückung. es ist nicht die numerische hülle die ihn auch in der öffentlichen meinung zu einem der größten verbecher macht sondern die systematik des terrors, die in lateinamerika ihres gleichen sucht und bis heute wie ein schleier über chile liegt.
im übrigen sehe ich keinen weiteren anlaß mit ihnen zu diskutieren. wenn sie mord und terror nur an zahlen festmachen und relativieren, ist das zu verschmerzen.
inakzeptabel war mir vor allem die leugnung, v.a. durch miles christi, der bezeichnenderweise schweigt.
auch bezeichnend die zensur von kreuz.net, die die redaktion entlarvt hat als ideologisch durchsetzt, da die verteidigung von mord über die benennung der wahrheit gestellt wurde.
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die zahl 80.000 ist wikipedia entnommen (evtl. kritik an dieser quelle lasse ich zu!). denn allein von den mordzahlen her wäre pinochet „harmloser“ als viele andere verbrecher des 20. jh.
was ihn zu einem der größten verbrecher macht, ist die perverse geißelung seines volkes, die ausdruck fand in zigtausendfachen folterungen, deportationen, in mord und diskriminierung und unterdrückung. es ist nicht die numerische hülle die ihn auch in der öffentlichen meinung zu einem der größten verbecher macht sondern die systematik des terrors, die in lateinamerika ihres gleichen sucht und bis heute wie ein schleier über chile liegt.
im übrigen sehe ich keinen weiteren anlaß mit ihnen zu diskutieren. wenn sie mord und terror nur an zahlen festmachen und relativieren, ist das zu verschmerzen.
inakzeptabel war mir vor allem die leugnung, v.a. durch miles christi, der bezeichnenderweise schweigt.
auch bezeichnend die zensur von kreuz.net, die die redaktion entlarvt hat als ideologisch durchsetzt, da die verteidigung von mord über die benennung der wahrheit gestellt wurde.
#53 christfidel † 23:47:21 | Freitag, 2. September 2005
@ evelin: sie sind ein fälscher!
Wenn herauskommt, dass bei Bush & Co mehr Tote bisher schon waren, dann müssen sie begründen, warum Sie diese nicht, Pinochet aber schon als „größten Verbrecher“ bezeichnen
der einzige der ständig verbrechen leugnet oder relativiert ist der pro-faschismus-block in diesem forum.
die kriegsverbrechen von bush, scharon u.a. wurden nicht thematisiert, wenn sie das von sich aus tun, ist mir das recht. gibt ja sogar eine spur hoffnung.
aber eines, mein liebe, ist eine grobe und unverschämte fälschung. die rede -und da fordere ich sie auf die beiden stellen mal genau nachzlesen- war nie vom größten verbrecher, sondern (zum letzten mal jetzt auch für sie) von EINEM der GRÖßTEN VERBECHER DES 20. JH. und das war sein mord-, terror- und folterregime zweifelsohne. allein diese systematik ist in der nachkriegszeit außerhalb des kommunismus so kaum irgendwo vorzufinden.
es geht nicht um eine kategorisierung und hierarchisierung von mödern. darum ging es nie. damit fingen hier die relativisten und leugner an.
mir und anderen ging es lediglich um die benennung von massenmord als massenmord, was der kollege miles christi ja erwiesenermaßen abstreitet.
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Wenn herauskommt, dass bei Bush & Co mehr Tote bisher schon waren, dann müssen sie begründen, warum Sie diese nicht, Pinochet aber schon als „größten Verbrecher“ bezeichnen
der einzige der ständig verbrechen leugnet oder relativiert ist der pro-faschismus-block in diesem forum.
die kriegsverbrechen von bush, scharon u.a. wurden nicht thematisiert, wenn sie das von sich aus tun, ist mir das recht. gibt ja sogar eine spur hoffnung.
aber eines, mein liebe, ist eine grobe und unverschämte fälschung. die rede -und da fordere ich sie auf die beiden stellen mal genau nachzlesen- war nie vom größten verbrecher, sondern (zum letzten mal jetzt auch für sie) von EINEM der GRÖßTEN VERBECHER DES 20. JH. und das war sein mord-, terror- und folterregime zweifelsohne. allein diese systematik ist in der nachkriegszeit außerhalb des kommunismus so kaum irgendwo vorzufinden.
es geht nicht um eine kategorisierung und hierarchisierung von mödern. darum ging es nie. damit fingen hier die relativisten und leugner an.
mir und anderen ging es lediglich um die benennung von massenmord als massenmord, was der kollege miles christi ja erwiesenermaßen abstreitet.
#52 Evelin 23:43:29 | Freitag, 2. September 2005
Josefmaria: Auch mit Verschwundenen geht es sich nicht aus!
Hier noch eine ziemlich genaue Quelle, die sich auf einen offiziellen Regierungsbericht bezieht:
Trial Watch: Augusto José Ramon Pinochet Ugarte mit Stand 5. 4. 2005 www.trial-ch.org/…es/de/facts/p90.html
Es heißt dort: Die Zivilregierung, welche auf die Diktatur folgte, veröffentlichte am 4. März 1991 einen offiziellen Bericht, welcher für die Amtszeit Pinochets 3’197 Tote und 967 Verschwundene zählte.
Tote und Vermißte zusammen daher 4.164. Übrigens habe ich mich sogar geiirt. Die „Junge Welt“ ist lt. Impressum sogar eine linke Zeitung im Eigentum von mehr als 500 Genossen (nennen sich selbst so)…
Sie haben – geradezu blindwütig – die Behauptung von christfidel unterstützt, Pinochet sei einer der größten Verbrecher gewesen. Anhand der offiziellen Zahlen – siehe oben – müssen Sie das jetzt beweisen!
Der Gatte der Evelin
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Hier noch eine ziemlich genaue Quelle, die sich auf einen offiziellen Regierungsbericht bezieht:
Trial Watch: Augusto José Ramon Pinochet Ugarte mit Stand 5. 4. 2005 www.trial-ch.org/…es/de/facts/p90.html
Es heißt dort: Die Zivilregierung, welche auf die Diktatur folgte, veröffentlichte am 4. März 1991 einen offiziellen Bericht, welcher für die Amtszeit Pinochets 3’197 Tote und 967 Verschwundene zählte.
Tote und Vermißte zusammen daher 4.164. Übrigens habe ich mich sogar geiirt. Die „Junge Welt“ ist lt. Impressum sogar eine linke Zeitung im Eigentum von mehr als 500 Genossen (nennen sich selbst so)…
Sie haben – geradezu blindwütig – die Behauptung von christfidel unterstützt, Pinochet sei einer der größten Verbrecher gewesen. Anhand der offiziellen Zahlen – siehe oben – müssen Sie das jetzt beweisen!
Der Gatte der Evelin
#51 josefmaria † 23:34:14 | Freitag, 2. September 2005
und der relativismus geht weiter
die rede war von 80.000 toten und „verschwundenen“. ich bin gern bereit diese herauszunehmen, wenn sie mir sagen, wo sie sind!
fühlen sie sich im übrigen nicht schmutzig, hier über die zahl von morden zu diskutieren, als ob ein toter weniger das terrorregime pinochets auch nur irgendwie besser machen würde.
miles christi sprach vorhin noch davon, daß es keinen massenmord gegeben habe. nun gestehen sie anhand der austriapresse schon tausende ein.
was wollen sie eigentlich? geht es doch darum zu sagen, daß pinochet nicht so schlimm ist, weil er kein schwuler konzilfreimauer war?
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die rede war von 80.000 toten und „verschwundenen“. ich bin gern bereit diese herauszunehmen, wenn sie mir sagen, wo sie sind!
fühlen sie sich im übrigen nicht schmutzig, hier über die zahl von morden zu diskutieren, als ob ein toter weniger das terrorregime pinochets auch nur irgendwie besser machen würde.
miles christi sprach vorhin noch davon, daß es keinen massenmord gegeben habe. nun gestehen sie anhand der austriapresse schon tausende ein.
was wollen sie eigentlich? geht es doch darum zu sagen, daß pinochet nicht so schlimm ist, weil er kein schwuler konzilfreimauer war?
#50 Evelin 23:28:32 | Freitag, 2. September 2005
Josefmaria: Wo haben Sie die gefälschten Zahlen her?
Wenn Sie schon keine Beweise bringen, ich liefer jetzt zwei:
1. Eine linksliberale Quelle, die österr. Tageszeitung Der Standard, Artikel mit dem Titel „Portrait: Augusto Pinochet drückte Chile seinen Stempel auf“ derstandard.at/?url=/?id=17749… vom 27. August 2004;
2. Die zweite Quelle ist liberal-konservativ, die Zeitung „Junge Welt“, Artikel mit dem Titel „Pinochet hat seine Verbrechen vergessen“ vom 28. Oktober 2004 www.jungewelt.de/2004/10-28/009.php
Beide sehr unterschiedliche Quellen kommen zur Zahl „mehr als 3.000 Tote“ oder „weit mehr als 3.000 Tote“. Kann man sagen: Um 3.000 zu viel. Schlimmer ist noch die Zahl der angegebenen Folteropfer: ca. 35.000.
Ihre Zahl von 80.000 Toten ist ja um Dimensionen falsch (stammt die aus einem AntiFa-Handbuch der Stasi?)!!
Jetzt müssen Sie beweisen, wieviele Tote es unter den Palästinensern unter der Verantwortlichkeit von Ariel Sharon und wieviele Tote es unter den Irakern und anderen Völkern es unter Bush und Blair gegeben hat (in allen diesen Fällen ist die Sache noch nicht beendet!).
Wenn herauskommt, dass bei Bush & Co mehr Tote bisher schon waren, dann müssen sie begründen, warum Sie diese nicht, Pinochet aber schon als „größten Verbrecher“ bezeichnen
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Wenn Sie schon keine Beweise bringen, ich liefer jetzt zwei:
1. Eine linksliberale Quelle, die österr. Tageszeitung Der Standard, Artikel mit dem Titel „Portrait: Augusto Pinochet drückte Chile seinen Stempel auf“ derstandard.at/?url=/?id=17749… vom 27. August 2004;
2. Die zweite Quelle ist liberal-konservativ, die Zeitung „Junge Welt“, Artikel mit dem Titel „Pinochet hat seine Verbrechen vergessen“ vom 28. Oktober 2004 www.jungewelt.de/2004/10-28/009.php
Beide sehr unterschiedliche Quellen kommen zur Zahl „mehr als 3.000 Tote“ oder „weit mehr als 3.000 Tote“. Kann man sagen: Um 3.000 zu viel. Schlimmer ist noch die Zahl der angegebenen Folteropfer: ca. 35.000.
Ihre Zahl von 80.000 Toten ist ja um Dimensionen falsch (stammt die aus einem AntiFa-Handbuch der Stasi?)!!
Jetzt müssen Sie beweisen, wieviele Tote es unter den Palästinensern unter der Verantwortlichkeit von Ariel Sharon und wieviele Tote es unter den Irakern und anderen Völkern es unter Bush und Blair gegeben hat (in allen diesen Fällen ist die Sache noch nicht beendet!).
Wenn herauskommt, dass bei Bush & Co mehr Tote bisher schon waren, dann müssen sie begründen, warum Sie diese nicht, Pinochet aber schon als „größten Verbrecher“ bezeichnen
#49 christfidel † 23:20:03 | Freitag, 2. September 2005
Kreuz.net gibt der Verteidung von Mördern Vorrang vor der Wahrheit
genial: jetzt wird zensiert. die kreuz.net-redaktion macht sich zum anwalt der geschichtsrevisionistischen pinichet-faschisten und zensiert diejenigen, die den mordrelativismus anprangern. was für eine widerliche perversion!!!
es wäre zum lachen, wenn es nicht in wahrheit zum weinen wäre…
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genial: jetzt wird zensiert. die kreuz.net-redaktion macht sich zum anwalt der geschichtsrevisionistischen pinichet-faschisten und zensiert diejenigen, die den mordrelativismus anprangern. was für eine widerliche perversion!!!
es wäre zum lachen, wenn es nicht in wahrheit zum weinen wäre…
#47 Romano 23:07:55 | Freitag, 2. September 2005
@Evelin
Zahlen sind mir egal. Wenn Sie aber der Auffassung sind, Pinochet habe keine Verbrechen begangen, dann ist eine Diskussion natürlich sinnlos. Denn dann können wir gleich anfangen, über (angebliche) andere „Lügen“ zu fabulieren.
Aber, unterstellt, wir gehen beide davon aus, Pinochet habe Verbrechen in erheblichem Umfang begangen und sei für den Tod mehrerer 10.000 Menschen verantwortlich: Dann ist mein Vorwurf, dass Sie hier nichts anderes tun, als „noch größere“ Verbrecher aufzufahren (um damit die Verbrechen Pinochets kleiner zu machen). Und ich frage mich: warum tun Sie das nicht genauso, wenn es um Homosexuelle, Paare ohne Trauschein, Paare, die Kondome benutzen, geht. Wer auf einem Auge blind ist, mit dem ist „Dialog“ weder möglich noch auf die Dauer erstrebenswert. Und ich bleibe dabei: sollte das das Gedankengut sein, das sich die Katholische Kirche mit der FSSPX „ins Haus“ zurückholen würde, dann: Finger weg!
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Zahlen sind mir egal. Wenn Sie aber der Auffassung sind, Pinochet habe keine Verbrechen begangen, dann ist eine Diskussion natürlich sinnlos. Denn dann können wir gleich anfangen, über (angebliche) andere „Lügen“ zu fabulieren.
Aber, unterstellt, wir gehen beide davon aus, Pinochet habe Verbrechen in erheblichem Umfang begangen und sei für den Tod mehrerer 10.000 Menschen verantwortlich: Dann ist mein Vorwurf, dass Sie hier nichts anderes tun, als „noch größere“ Verbrecher aufzufahren (um damit die Verbrechen Pinochets kleiner zu machen). Und ich frage mich: warum tun Sie das nicht genauso, wenn es um Homosexuelle, Paare ohne Trauschein, Paare, die Kondome benutzen, geht. Wer auf einem Auge blind ist, mit dem ist „Dialog“ weder möglich noch auf die Dauer erstrebenswert. Und ich bleibe dabei: sollte das das Gedankengut sein, das sich die Katholische Kirche mit der FSSPX „ins Haus“ zurückholen würde, dann: Finger weg!
#46 Evelin 23:01:01 | Freitag, 2. September 2005
christfidel, josefmaria, Gotthard & Romano: Können Sie auch einmal Beweise erbringen?
Oder sind sie nur Menschen gewordene Seifenblasen des Zeitgeistes?
Das erste von Ihnen selbst gestellte Beweisthema lautet: Pinochet ist einer der größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts!
Das zweite von Ihnen selbst gestellte Beweisthema ist der Vorwurf der Naziideologie bei Mitdiskutanten!
Linke und liberale Medien und „Google-Treffer“ als Beweise nicht zugelassen.
Der Gatte der Evelin
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Oder sind sie nur Menschen gewordene Seifenblasen des Zeitgeistes?
Das erste von Ihnen selbst gestellte Beweisthema lautet: Pinochet ist einer der größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts!
Das zweite von Ihnen selbst gestellte Beweisthema ist der Vorwurf der Naziideologie bei Mitdiskutanten!
Linke und liberale Medien und „Google-Treffer“ als Beweise nicht zugelassen.
Der Gatte der Evelin
#44 Romano 22:57:26 | Freitag, 2. September 2005
Nein, Evelin
Sie relativieren – in einem wohl nur als schizoid zu bezeichnenden Akt – die Verbrechen Pinochets, indem Sie nichts anderes tun als andere (nebenbei bemerkt: immerhin demokratisch legitimierte) Politiker als „noch schlimmer“ bezeichnen. Wraum tun Sie das? Wenn es um Empfängnisverhütung oder um Schwule geht, machen Sie das doch auch nicht. Aber ist nicht ein Kindermord viel „schlimmer“ als der Geschlechtsakt zweier Männer? Warum sagen Sie das bei „Homo-Diskussionen“ nicht auch immer dazu?
Das ist genau das unsägliche Relativieren, das Sie auch bei angeblichen „Fehlern“ in der „Konzilskirche“ niemals vornehmen. Oder sagen sie, wenn Sie gerade einmal wieder Papst Paul VI kritisieren, immer dazu: da hat es viel, viel schlimmere, viel weniger fromme Päpste mit Frauen, Nebenfrauen, Kindern gegeben? Das tun Sie natürlich nicht. Aber bei Herrn Pinochet, der das sicherlich nur zu einem Bruchteil verdient hätte, benennen Sie nicht die Verbrechen, sondern sagen, andere seien (noch?) schlimmer gewesen.
Das ist – leider – brauner Morast. Wenn das die FSSPX ist, dann, wie gesagt: Finger weg!
Redaktion benachrichtigen
Sie relativieren – in einem wohl nur als schizoid zu bezeichnenden Akt – die Verbrechen Pinochets, indem Sie nichts anderes tun als andere (nebenbei bemerkt: immerhin demokratisch legitimierte) Politiker als „noch schlimmer“ bezeichnen. Wraum tun Sie das? Wenn es um Empfängnisverhütung oder um Schwule geht, machen Sie das doch auch nicht. Aber ist nicht ein Kindermord viel „schlimmer“ als der Geschlechtsakt zweier Männer? Warum sagen Sie das bei „Homo-Diskussionen“ nicht auch immer dazu?
Das ist genau das unsägliche Relativieren, das Sie auch bei angeblichen „Fehlern“ in der „Konzilskirche“ niemals vornehmen. Oder sagen sie, wenn Sie gerade einmal wieder Papst Paul VI kritisieren, immer dazu: da hat es viel, viel schlimmere, viel weniger fromme Päpste mit Frauen, Nebenfrauen, Kindern gegeben? Das tun Sie natürlich nicht. Aber bei Herrn Pinochet, der das sicherlich nur zu einem Bruchteil verdient hätte, benennen Sie nicht die Verbrechen, sondern sagen, andere seien (noch?) schlimmer gewesen.
Das ist – leider – brauner Morast. Wenn das die FSSPX ist, dann, wie gesagt: Finger weg!
#43 josefmaria † 22:52:45 | Freitag, 2. September 2005
@ evelin: sie ergreifen partei für mord, terror und unterdrückung und reden sich aus
@ christfidel: Da allein hunderttausende schlimmere Verbrecher im 20. Jahrhundert gelebt haben und leben, ist Ihre Behauptung eine Relativierung: Sie stellen Pinochet verbal mit Stalin und Hitler auf eine Ebene und begehen damit eine Geschichtslüge.
relativierung ist ist nicht die beiordung zu anderen mördern, sondern erhöhung oder erniedrigung.
pinochet gehört genau wie die anderen mörder des 20. jahrhunderts (mao, )
die abtreibungen, stalin und hitler bilden zweifelsohne eine andere qualität. das wurde nie bestritten.
pinochet bleibt mit 80.000 morden einer der GRÖßTEN VERBECHER DES 20. JAHRHUNDERTS. und sie alle male leugnen oder revidieren die verbrechen dieses massenmordes und verhöhnen alle opfer und gott, der sich am kreuz für uns hingegeben hat.
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@ christfidel: Da allein hunderttausende schlimmere Verbrecher im 20. Jahrhundert gelebt haben und leben, ist Ihre Behauptung eine Relativierung: Sie stellen Pinochet verbal mit Stalin und Hitler auf eine Ebene und begehen damit eine Geschichtslüge.
relativierung ist ist nicht die beiordung zu anderen mördern, sondern erhöhung oder erniedrigung.
pinochet gehört genau wie die anderen mörder des 20. jahrhunderts (mao, )
die abtreibungen, stalin und hitler bilden zweifelsohne eine andere qualität. das wurde nie bestritten.
pinochet bleibt mit 80.000 morden einer der GRÖßTEN VERBECHER DES 20. JAHRHUNDERTS. und sie alle male leugnen oder revidieren die verbrechen dieses massenmordes und verhöhnen alle opfer und gott, der sich am kreuz für uns hingegeben hat.
#42 MilesChristi 22:50:39 | Freitag, 2. September 2005
@ Romano, Josefmaria etc.
Ja, ihr habt jetzt doch Euren neuen Feind gefunden oder ?? Die große FSSPX-Faschisteh-Anti-Modernisten Verschwörung. Ihr bringt mich zum Lachen.
Josefmaria und Christfidel, ich könnte euch wegen Verleumdung anklagen, weil ihr mir nachsagt, ich hätte eine gewisse Nähe zum Nationalsozialismus. Darüberhinaus habe ich bei meinem ersten Posting zum Thema „Pinochet“ klar gesagt, daß es zu Verbrechen und Exzessen gekommen ist.
Wenn Argumente nicht helfen, dann her mit der Polizei ! So typisch, so typisch.
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Ja, ihr habt jetzt doch Euren neuen Feind gefunden oder ?? Die große FSSPX-Faschisteh-Anti-Modernisten Verschwörung. Ihr bringt mich zum Lachen.
Josefmaria und Christfidel, ich könnte euch wegen Verleumdung anklagen, weil ihr mir nachsagt, ich hätte eine gewisse Nähe zum Nationalsozialismus. Darüberhinaus habe ich bei meinem ersten Posting zum Thema „Pinochet“ klar gesagt, daß es zu Verbrechen und Exzessen gekommen ist.
Wenn Argumente nicht helfen, dann her mit der Polizei ! So typisch, so typisch.
#40 Evelin 22:46:02 | Freitag, 2. September 2005
Relativieren tut derjenige, der Pinochet einen der größten Verbrecher nennt!
@ christfidel: Da allein hunderttausende schlimmere Verbrecher im 20. Jahrhundert gelebt haben und leben, ist Ihre Behauptung eine Relativierung: Sie stellen Pinochet verbal mit Stalin und Hitler auf eine Ebene und begehen damit eine Geschichtslüge.
Sie dürfen halt nicht alles so ernst nehmen, was Ihnen in Ihrem Zeitgeistgeschichts und -politikunterricht alles so eingetrichtert wurde, dass es jetzt noch als Geschichtslüge aus Ihnen herausbricht!
Sie klicken täglich Seiten an, auf denen aktive Politiker wie George Walker Busch, Ariel Sharon und Tony Blair nicht als größte Verbrecher bezeichnet werden, obwohl sie alle drei (und noch einige andere) größere Verbrecher sind als Pinochet.
In Wirklichkeit geht es Ihnen und den Geschichtslügnern nur um die Dogmatisierung der Demokratie als das wesentlichste bewahrenswerte Gut in der Weltgeschichte; somit um der Freimaurer liebste Staatsform, in der jene am unauffälligsten und effektivsten die Marionetten tanzen lassen können…!
PS.: Und nicht böse Dinge wie Klatsche sagen, sonst nimmt Ihnen Ihre Mama den Computer weg…!
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@ christfidel: Da allein hunderttausende schlimmere Verbrecher im 20. Jahrhundert gelebt haben und leben, ist Ihre Behauptung eine Relativierung: Sie stellen Pinochet verbal mit Stalin und Hitler auf eine Ebene und begehen damit eine Geschichtslüge.
Sie dürfen halt nicht alles so ernst nehmen, was Ihnen in Ihrem Zeitgeistgeschichts und -politikunterricht alles so eingetrichtert wurde, dass es jetzt noch als Geschichtslüge aus Ihnen herausbricht!
Sie klicken täglich Seiten an, auf denen aktive Politiker wie George Walker Busch, Ariel Sharon und Tony Blair nicht als größte Verbrecher bezeichnet werden, obwohl sie alle drei (und noch einige andere) größere Verbrecher sind als Pinochet.
In Wirklichkeit geht es Ihnen und den Geschichtslügnern nur um die Dogmatisierung der Demokratie als das wesentlichste bewahrenswerte Gut in der Weltgeschichte; somit um der Freimaurer liebste Staatsform, in der jene am unauffälligsten und effektivsten die Marionetten tanzen lassen können…!
PS.: Und nicht böse Dinge wie Klatsche sagen, sonst nimmt Ihnen Ihre Mama den Computer weg…!
#39 Romano 22:44:11 | Freitag, 2. September 2005
Bedrückend
Die Äußerungen – insbesondere die Relativierungen und Entschuldigung – über Pinochet sind wirklich bedrückend. Hier zeigen die Leute, die sich Tag für Tag über die Päpste seit Johannes XXIII., die „V2-Kirche“, Homosexuelle und Abtreibungen aufregen und gegenüber den von ihnen kritisierten Fehlern jegliches Verständnis vermissen lassen, wes Geistes Kinder sie sind. Wie soll ich jemandes Argumente ernst nehmen, der offenbar so einseitig und blind ist. Pinochets Verbrechen sollen „nicht so schlimm“ wie die anderer Massenmörder sein, weil er den Kommunismus bekämpft hat. Aber „Entschuldigungs-Gründe“ für eine Abtreibung oder die Benutzung eines Kondoms gibt es nicht; denn diese Taten sind ja „in sich schlecht“.
So bringt das Gespräch leider nichts; und wenn sich die Katholische Kirche mit einer Annäherung an die FSSPX dieses Gedankengut ins Haus holt, dann würde ich – Liturgie hin oder her – sagen: Finger weg! Wenn nach „rechts außen“ nicht ebenso klare Grenzen wie gegenüber „Relativismus“, „Liberalismus“ etc. gezogen werden, dann versinkt die Kirche in reaktionärem Morast.
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Die Äußerungen – insbesondere die Relativierungen und Entschuldigung – über Pinochet sind wirklich bedrückend. Hier zeigen die Leute, die sich Tag für Tag über die Päpste seit Johannes XXIII., die „V2-Kirche“, Homosexuelle und Abtreibungen aufregen und gegenüber den von ihnen kritisierten Fehlern jegliches Verständnis vermissen lassen, wes Geistes Kinder sie sind. Wie soll ich jemandes Argumente ernst nehmen, der offenbar so einseitig und blind ist. Pinochets Verbrechen sollen „nicht so schlimm“ wie die anderer Massenmörder sein, weil er den Kommunismus bekämpft hat. Aber „Entschuldigungs-Gründe“ für eine Abtreibung oder die Benutzung eines Kondoms gibt es nicht; denn diese Taten sind ja „in sich schlecht“.
So bringt das Gespräch leider nichts; und wenn sich die Katholische Kirche mit einer Annäherung an die FSSPX dieses Gedankengut ins Haus holt, dann würde ich – Liturgie hin oder her – sagen: Finger weg! Wenn nach „rechts außen“ nicht ebenso klare Grenzen wie gegenüber „Relativismus“, „Liberalismus“ etc. gezogen werden, dann versinkt die Kirche in reaktionärem Morast.
#38 MilesChristi 22:41:53 | Freitag, 2. September 2005
@ Christfidel
Du schreibst:
„das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.“
Ich kann nur meine Frage wiederholen: wo habe ich die Verbrechen geleugnet ? Wo habe ich Mord und Terror relativiert ‘? Ich habe vielmehr zugegeben, daß es zu Verbrechen auch von der Seite der Antikommunisten gekommen ist !!!!
Lies, bevor du Leute hier verleumdest !
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Du schreibst:
„das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.“
Ich kann nur meine Frage wiederholen: wo habe ich die Verbrechen geleugnet ? Wo habe ich Mord und Terror relativiert ‘? Ich habe vielmehr zugegeben, daß es zu Verbrechen auch von der Seite der Antikommunisten gekommen ist !!!!
Lies, bevor du Leute hier verleumdest !
#37 josefmaria † 22:40:46 | Freitag, 2. September 2005
Relevanz des Kreuz.net-Forums für den Staatsschutz
Ich halte diese Diskussion ausgehend von der Monarchieliga-Homepage für extrem bedenklich.
Ich werde aus diesem Grund der Landesbehörde für Verfassungsschutz den Link www.kreuz.net/remark.1787.html zusenden, um eine Prüfung vornehmen zu lassen.
Die Autoren sind rein juristisch wahrscheinlich fein raus, aber die Kreuz.net-Redaktion könnte sich fragen lassen, warum sie braune Ideologie publiziert.
Ich hoffe, daß diese perversen Ergüsse verschwinden – so oder so. Aber das wird kommen, da seid sicher!
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Ich halte diese Diskussion ausgehend von der Monarchieliga-Homepage für extrem bedenklich.
Ich werde aus diesem Grund der Landesbehörde für Verfassungsschutz den Link www.kreuz.net/remark.1787.html zusenden, um eine Prüfung vornehmen zu lassen.
Die Autoren sind rein juristisch wahrscheinlich fein raus, aber die Kreuz.net-Redaktion könnte sich fragen lassen, warum sie braune Ideologie publiziert.
Ich hoffe, daß diese perversen Ergüsse verschwinden – so oder so. Aber das wird kommen, da seid sicher!
#36 Gotthard 22:39:44 | Freitag, 2. September 2005
Koalition
auf dieser Seite wird eine große Koalitin sichtbar zwischen Faschisten und militanten Anti-Kommunisten und Pius-Leuten bzw katholischen Traditionalisten.
Gut dass die Pius-Oberen durch den Seiteneingang vorgelassen wurden … wer Leute wir hier hinter sich weiß, hat sich wahrhaft zu verstecken
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auf dieser Seite wird eine große Koalitin sichtbar zwischen Faschisten und militanten Anti-Kommunisten und Pius-Leuten bzw katholischen Traditionalisten.
Gut dass die Pius-Oberen durch den Seiteneingang vorgelassen wurden … wer Leute wir hier hinter sich weiß, hat sich wahrhaft zu verstecken
#35 christfidel † 22:31:20 | Freitag, 2. September 2005
ihr geschichtsrevisionisten habt doch alle male einen an der klatsche
ihr relativiert wie ihr lustig seid.
ihr ordnet kommunisten über, fangt an über hitler zu reden. darum geht es nicht. das sind andere mörder und verbrecher. ihr fangt auch an, an den nicknames (josefmaria) und deren originalen rumzunörgeln.
das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
ihr präsentiert auch wie schmutzige nazis. das traurige ist, daß ihr in all dem diskussionen zuvor dafür viel zu viel intelligenz und auch charakter gezeigt habt.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.
das widert mich an, beschämt mich und ist erstmals ein grund, diese seite nie wieder aufzurufen.
diese diskussion werde ich aber kopieren und vorlegen, wo ich nur kann…
gottes segen!
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ihr relativiert wie ihr lustig seid.
ihr ordnet kommunisten über, fangt an über hitler zu reden. darum geht es nicht. das sind andere mörder und verbrecher. ihr fangt auch an, an den nicknames (josefmaria) und deren originalen rumzunörgeln.
das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
ihr präsentiert auch wie schmutzige nazis. das traurige ist, daß ihr in all dem diskussionen zuvor dafür viel zu viel intelligenz und auch charakter gezeigt habt.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.
das widert mich an, beschämt mich und ist erstmals ein grund, diese seite nie wieder aufzurufen.
diese diskussion werde ich aber kopieren und vorlegen, wo ich nur kann…
gottes segen!
#34 Gotthard 22:24:18 | Freitag, 2. September 2005
Pinochet
Niemand hat andere Diktatoren oder Massenmörder ausgeschlossen … Pinochet war auf dieser obskuren page glorifiziert worden … und DU hast Dich dieser angeschlossen…
Pinochet war ein Massenmörder…
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Niemand hat andere Diktatoren oder Massenmörder ausgeschlossen … Pinochet war auf dieser obskuren page glorifiziert worden … und DU hast Dich dieser angeschlossen…
Pinochet war ein Massenmörder…
#33 MilesChristi 22:20:24 | Freitag, 2. September 2005
Josefmaria
Hm, du machst wohl deinem namengebenden „Heiligen im Schnellverfahren“ eine Ehre, schließlich hat er alle seine Kritiker als Lügner oder schlimmeres beschimpft – gutes Beispiel für einen Heiligen, oder ??
Du bezeichnest mich als Lügner, weil ich es wage, die Wahrheit zu sagen: daß Pinochet kein Massenmörder ist.
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Hm, du machst wohl deinem namengebenden „Heiligen im Schnellverfahren“ eine Ehre, schließlich hat er alle seine Kritiker als Lügner oder schlimmeres beschimpft – gutes Beispiel für einen Heiligen, oder ??
Du bezeichnest mich als Lügner, weil ich es wage, die Wahrheit zu sagen: daß Pinochet kein Massenmörder ist.
#32 Evelin 22:07:10 | Freitag, 2. September 2005
Pinochet einer der größten Verbrecher? Kann nur ein Irrtum sein!
@ christfidel: Sie scheinen die Augen vor der Wirklichkeit zu verschließen!
Zuerst einmal kommen vorher einige Nazis und Kommunisten. Dann die ganze Abtreibungs-Mafia (60 Mill. Abtreibungen jährlich weltweit): Die Parlamentarier, die sie straffreigestellt haben (de facto, wenn auch nicht de iure, erlaubt haben), die Regierungspolitiker, die FeministInnen, die das betrieben haben, die Journalisten, die Frauen, die sich als AbtreiberInnen deklariert haben (Stern-Aktion), die Freimaurer, die das weltweit wie national in Szene gesetzt haben, die mutwilligen Verfassungsrichter, dies es nicht aufgehoben haben usw.
Das ganze aber nicht nur hist., sondern der selbe Personenkreis bis heute (weil sie ja nichts daran geändert haben, also den Massenmord aufrecht erhalten).
Das Gleiche bei den „Verhütern“, bei den Euthanasie-Freunden, bei den Propagandisten der In-vitro-Fertilisation usw.
Nicht zu vergessen: Die ganzen Völkermörder: Im 20. Jahrh. : Atatürk und seine Helfershelfer (Armenier u. andere Christen), Benesch und seine Helfershelfer (Sudetendeutsche), die Machthaber von Nigeria (Biafra-Völkermord), die Machthaber vom Sudan (Christen- u.a. Völkermord), Churchill, Truman und Roosevelt (Flächenbombardements – 1. Stufe des Morgenthau-Plans) und ihre Helfershelfer usw.
Sollten Sie mit diesen Personenkreisen noch nicht zufrieden sein – die Verantwortlichen zählen zusammengen. ja nach hunderttausenden, dann können sie Leute wie Pinochet prüfen.
Der Gatte der Evelin
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@ christfidel: Sie scheinen die Augen vor der Wirklichkeit zu verschließen!
Zuerst einmal kommen vorher einige Nazis und Kommunisten. Dann die ganze Abtreibungs-Mafia (60 Mill. Abtreibungen jährlich weltweit): Die Parlamentarier, die sie straffreigestellt haben (de facto, wenn auch nicht de iure, erlaubt haben), die Regierungspolitiker, die FeministInnen, die das betrieben haben, die Journalisten, die Frauen, die sich als AbtreiberInnen deklariert haben (Stern-Aktion), die Freimaurer, die das weltweit wie national in Szene gesetzt haben, die mutwilligen Verfassungsrichter, dies es nicht aufgehoben haben usw.
Das ganze aber nicht nur hist., sondern der selbe Personenkreis bis heute (weil sie ja nichts daran geändert haben, also den Massenmord aufrecht erhalten).
Das Gleiche bei den „Verhütern“, bei den Euthanasie-Freunden, bei den Propagandisten der In-vitro-Fertilisation usw.
Nicht zu vergessen: Die ganzen Völkermörder: Im 20. Jahrh. : Atatürk und seine Helfershelfer (Armenier u. andere Christen), Benesch und seine Helfershelfer (Sudetendeutsche), die Machthaber von Nigeria (Biafra-Völkermord), die Machthaber vom Sudan (Christen- u.a. Völkermord), Churchill, Truman und Roosevelt (Flächenbombardements – 1. Stufe des Morgenthau-Plans) und ihre Helfershelfer usw.
Sollten Sie mit diesen Personenkreisen noch nicht zufrieden sein – die Verantwortlichen zählen zusammengen. ja nach hunderttausenden, dann können sie Leute wie Pinochet prüfen.
Der Gatte der Evelin
#31 Ignatius 22:04:15 | Freitag, 2. September 2005
Zwei Übel
Zuerst muss man wissen, mit oder ohne Kommunistisches Schwarzbuch, dass der Kommunismus weltweit die Ideologie ist, die am meisten Todesopfer forderte. Es geht da um Quantitäten, dass einem das Zählen völlig vergeht.
Und: der Kommunismus ist nicht tot, sondern fideler denn je zuvor.
Die Kirche wusste, bis zur letzten Räubersynode, darüber völlig Bescheid, obwohl noch keine so exakten Zahlen vorlagen wie heut. Sie hat den Kommunismus immer als das verurteilt, was es ist: eine diabolische Ideologie.
Wenn man das alles weiss, dann kann man sich über kleinere und viel größere Übel unterhalten.
Dann sieht man, dass es nicht so einfach ist. Das versuchte MilesChrist um 20:23h anzudeuten, aber man hörte nicht auf ihn. Die ihm widersprachen sollen doch nennen, was die Alternative zu Pinochet gewesen wäre! Aber Sesselfurzen ist viel einfacher, um mal ausnahmsweise einen Volksfrontler zu zitieren.
Die meisten Deutschen sind so dermassen gehirngewaschen, dass sie einfach blind für die Teufelsfratze des real existierenden Sozialismus sind. Deswegen treten nun die blutigen Mauermörder von gestern ausgerechnet als Retter Ostdeutschlands zur Wahl an – massiv unterstützt von den antikirchlichen Medien und allerlei Tricks der etablierten Machthaber. Und die deutschen Eloys werden sie wählen, die Morlocken.
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Zuerst muss man wissen, mit oder ohne Kommunistisches Schwarzbuch, dass der Kommunismus weltweit die Ideologie ist, die am meisten Todesopfer forderte. Es geht da um Quantitäten, dass einem das Zählen völlig vergeht.
Und: der Kommunismus ist nicht tot, sondern fideler denn je zuvor.
Die Kirche wusste, bis zur letzten Räubersynode, darüber völlig Bescheid, obwohl noch keine so exakten Zahlen vorlagen wie heut. Sie hat den Kommunismus immer als das verurteilt, was es ist: eine diabolische Ideologie.
Wenn man das alles weiss, dann kann man sich über kleinere und viel größere Übel unterhalten.
Dann sieht man, dass es nicht so einfach ist. Das versuchte MilesChrist um 20:23h anzudeuten, aber man hörte nicht auf ihn. Die ihm widersprachen sollen doch nennen, was die Alternative zu Pinochet gewesen wäre! Aber Sesselfurzen ist viel einfacher, um mal ausnahmsweise einen Volksfrontler zu zitieren.
Die meisten Deutschen sind so dermassen gehirngewaschen, dass sie einfach blind für die Teufelsfratze des real existierenden Sozialismus sind. Deswegen treten nun die blutigen Mauermörder von gestern ausgerechnet als Retter Ostdeutschlands zur Wahl an – massiv unterstützt von den antikirchlichen Medien und allerlei Tricks der etablierten Machthaber. Und die deutschen Eloys werden sie wählen, die Morlocken.
#30 Gotthard 22:03:19 | Freitag, 2. September 2005
Pinochet
Niemand hat andere Diktatoren oder Massenmörder ausgeschlossen … Pinochet war auf dieser obskuren page glorifiziert worden … und DU hast Dich dieser angeschlossen…
Pinochet war ein Massenmörder…
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Niemand hat andere Diktatoren oder Massenmörder ausgeschlossen … Pinochet war auf dieser obskuren page glorifiziert worden … und DU hast Dich dieser angeschlossen…
Pinochet war ein Massenmörder…
#29 MilesChristi 21:59:42 | Freitag, 2. September 2005
Christfidel
Du schreibst:
„es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.“
Ich habe weder das eine noch das andere getan, wie du in meinem Posting lesen kannst. Aber es ist einfach eine Lüge zu sagen, daß er ein „Massenmörder“ war. Wenn es so ist, dann haben wir noch andere Massenmörder, mit welchen man sich die Ehre noch gibt (Fidel Castro, zum Beispiel, und die kommunistische Führung Chinas).
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Du schreibst:
„es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.“
Ich habe weder das eine noch das andere getan, wie du in meinem Posting lesen kannst. Aber es ist einfach eine Lüge zu sagen, daß er ein „Massenmörder“ war. Wenn es so ist, dann haben wir noch andere Massenmörder, mit welchen man sich die Ehre noch gibt (Fidel Castro, zum Beispiel, und die kommunistische Führung Chinas).
#28 Gotthard 21:52:40 | Freitag, 2. September 2005
Blinde Hühner
Es gibt immer wieder Fundis, die auf die fromm geneigten Häupter sehen, doch die blutverschmierten Hände und die dreckige Seele nicht sehen wollen …
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Es gibt immer wieder Fundis, die auf die fromm geneigten Häupter sehen, doch die blutverschmierten Hände und die dreckige Seele nicht sehen wollen …
#27 christfidel † 21:51:10 | Freitag, 2. September 2005
@ kommunisten – faschisten
es ist wahr, daß die kommunistische ideologie besonders kirchenfeindlich ist und das größte problem des 20. jahrhunderts darstellte, aber es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.
er war kein retter, sondern nur ein anderer hetzer und verbrecher. korruption, unterdrückung und mord sind quasi nur in andere hände gekommen. das macht es aber nicht besser und rechtfertigt gar nichts.
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es ist wahr, daß die kommunistische ideologie besonders kirchenfeindlich ist und das größte problem des 20. jahrhunderts darstellte, aber es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.
er war kein retter, sondern nur ein anderer hetzer und verbrecher. korruption, unterdrückung und mord sind quasi nur in andere hände gekommen. das macht es aber nicht besser und rechtfertigt gar nichts.
#25 MilesChristi 21:45:17 | Freitag, 2. September 2005
@ Christfidel
Pinochet ist kein „Massenmörder“.
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Pinochet ist kein „Massenmörder“.
#24 christfidel † 21:44:17 | Freitag, 2. September 2005
@ relativisten von unmoral und sünde
schwarz-weiß-denken führt in der politik und dem verständnis für diese nicht weit, aber es gibt fragen, die einer eindeutigen klärung bedürfen: menschenrechtsverhöhnender unterdrücker ja oder nein? massenmörder ja oder nein?
wahrscheinlich kommt der bewertung der verbrechen pinochets in diesem forum der umstand zu gute, daß er kein gottloser modernistischer rosenkreutz-lutheranisch verpesteter pseudo-katholischer homo-freimaurer ist, wie ich es wahrscheinlich bin…?! oder auch nicht…
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schwarz-weiß-denken führt in der politik und dem verständnis für diese nicht weit, aber es gibt fragen, die einer eindeutigen klärung bedürfen: menschenrechtsverhöhnender unterdrücker ja oder nein? massenmörder ja oder nein?
wahrscheinlich kommt der bewertung der verbrechen pinochets in diesem forum der umstand zu gute, daß er kein gottloser modernistischer rosenkreutz-lutheranisch verpesteter pseudo-katholischer homo-freimaurer ist, wie ich es wahrscheinlich bin…?! oder auch nicht…
#23 Gotthard 20:50:03 | Freitag, 2. September 2005
ROT
deswegen ist die Farbe der Kardinäle auch rot… und nicht tief braun!
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deswegen ist die Farbe der Kardinäle auch rot… und nicht tief braun!
#22 Ignatius 20:47:44 | Freitag, 2. September 2005
@MilesChristi
Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
Jetzt überforderst du unsere Board-Sozialisten aber völlig. Für die ist Jesus ein Politpriester-Revolutionär gewesen und basta.
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Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
Jetzt überforderst du unsere Board-Sozialisten aber völlig. Für die ist Jesus ein Politpriester-Revolutionär gewesen und basta.
#21 Gotthard 20:28:27 | Freitag, 2. September 2005
Verbrecher
Pinochet war ein gemeiner Verbrecher …
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Pinochet war ein gemeiner Verbrecher …
#20 MilesChristi 20:23:25 | Freitag, 2. September 2005
Pinochet
Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
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Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
#19 christfidel † 19:17:48 | Freitag, 2. September 2005
@ gotthard
auf unsere freiheitlich-demokratische grundordung, die auch der kirche ein hohes gut ist, bezogen, ist das, was auf dieser hp publiziert wird, eindeutig verfassungswidrig (vgl. z.b. art. 1 & 20 gg).
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auf unsere freiheitlich-demokratische grundordung, die auch der kirche ein hohes gut ist, bezogen, ist das, was auf dieser hp publiziert wird, eindeutig verfassungswidrig (vgl. z.b. art. 1 & 20 gg).
#18 Gotthard 19:08:51 | Freitag, 2. September 2005
Hirnlos
die spinnen, diese Leute … der Verfassungsschutz sollte sich mal mit ihnen befassen…
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die spinnen, diese Leute … der Verfassungsschutz sollte sich mal mit ihnen befassen…
#17 christfidel † 18:51:56 | Freitag, 2. September 2005
@ tradistimme: monarchieliga
ich habe die website der monarchieliga aufgerufen und schon fällt mir die glorifizierung eines der größten verbrecher des 20. jahrhunderts ins auge: augusto pinochet, der dort als „retter chiles“ und potentieller monarch bezeichnet wird.
das von ihm „gerettete“ volk ist jedenfalls heilfroh, daß es diesen mörderischen diktator vom hals hat.
ich verstehe nicht, warum das hier verherrlicht wird.
hoffentlich ein mißverständnis…
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ich habe die website der monarchieliga aufgerufen und schon fällt mir die glorifizierung eines der größten verbrecher des 20. jahrhunderts ins auge: augusto pinochet, der dort als „retter chiles“ und potentieller monarch bezeichnet wird.
das von ihm „gerettete“ volk ist jedenfalls heilfroh, daß es diesen mörderischen diktator vom hals hat.
ich verstehe nicht, warum das hier verherrlicht wird.
hoffentlich ein mißverständnis…
#16 Stimme aus dem Tradiland 18:04:14 | Freitag, 2. September 2005
Gehorsam gegenüber der Obrigkeit
@ Irenäus: Gehorsam mit den erforderlichen Einschränkungen auch gegenüber der an sich illegitimen Obrigkeit: Ja. Sollte allerdings der Papst wieder einen römischen Kaiser einsetzen, dann würde diesem vorrangig der Gehorsam gebühren, da Christus der König des Universums ist und seinem Stellvertreter prinzipiell (auch wenn es lange nicht mehr praktiziert wird) die Einsetzung der weltlichen Gewalt zusteht.
Über diesen leider höchst theoretischen Fall (kürzlich habe ich aber mit einem an sich durchaus realistischen Traditionalisten gesprochen, der diesen Fall – die Neubestellung eines Kaisers des Hl. Röm. Reiches – erwartet, auch wenn er keinen Zeithorizont angeben kann) im Detail zu diskutieren (allenfalls widerstreitende Gehorsamspflichten), ist derzeit nicht sinnvoll.
Wir dürfen aber um einen Kaiser beten und noch in der Zwischenkriegszeit (ich weiß nicht genau, bis wann) wurde für den Kaiser (es gab nur noch nach legitimistischer Auffassung einen solchen) auch in der Meßliturgie gebetet. Da ich einen Bericht aus dem Bayern der Zwischenkriegszeit habe, könnte auch der deutsche Kaiser des usurpatorischen preußischen Kaiserreichs von 1870 – 1918 gemeint sein (als theoretischer „Landesherr“), doch interpretiere ich dies mit Blickrichtung auf den Kaiser des Hl. Römischen Reiches.
Das Gegenteil wird möglicher Weise allerdings beweisbar sein bzw. wird dies vielleicht strittig bleiben…
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@ Irenäus: Gehorsam mit den erforderlichen Einschränkungen auch gegenüber der an sich illegitimen Obrigkeit: Ja. Sollte allerdings der Papst wieder einen römischen Kaiser einsetzen, dann würde diesem vorrangig der Gehorsam gebühren, da Christus der König des Universums ist und seinem Stellvertreter prinzipiell (auch wenn es lange nicht mehr praktiziert wird) die Einsetzung der weltlichen Gewalt zusteht.
Über diesen leider höchst theoretischen Fall (kürzlich habe ich aber mit einem an sich durchaus realistischen Traditionalisten gesprochen, der diesen Fall – die Neubestellung eines Kaisers des Hl. Röm. Reiches – erwartet, auch wenn er keinen Zeithorizont angeben kann) im Detail zu diskutieren (allenfalls widerstreitende Gehorsamspflichten), ist derzeit nicht sinnvoll.
Wir dürfen aber um einen Kaiser beten und noch in der Zwischenkriegszeit (ich weiß nicht genau, bis wann) wurde für den Kaiser (es gab nur noch nach legitimistischer Auffassung einen solchen) auch in der Meßliturgie gebetet. Da ich einen Bericht aus dem Bayern der Zwischenkriegszeit habe, könnte auch der deutsche Kaiser des usurpatorischen preußischen Kaiserreichs von 1870 – 1918 gemeint sein (als theoretischer „Landesherr“), doch interpretiere ich dies mit Blickrichtung auf den Kaiser des Hl. Römischen Reiches.
Das Gegenteil wird möglicher Weise allerdings beweisbar sein bzw. wird dies vielleicht strittig bleiben…
#15 Irenäus 16:55:24 | Freitag, 2. September 2005
@Traditionsstimme
Ich denke allerdings, daß der Gehorsam im paulinischen Sinne der jeweiligen Obrigkeit gilt, auch wenn diese unrechtmäßig zustandegekommen ist.
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Ich denke allerdings, daß der Gehorsam im paulinischen Sinne der jeweiligen Obrigkeit gilt, auch wenn diese unrechtmäßig zustandegekommen ist.
#14 Marcel 16:40:22 | Freitag, 2. September 2005
Himmlisch
Traditionsstimme schreib: Nein, man kann es aber witziger Weise so hineininterpretieren. Dass der Siegeszug der Aufklärung nicht mit V2 beginnt (und auch nicht endet), ist dabei klar.
Ich hatte mir schon halb gedacht, daß Sie seine Äußerung witzigerweise als Aufhängung für eine kleinen Exkurs in die spannende Reichslehre verwandten. Nur weiter so, der Nachholbedarf ist bei vielen vorhanden.
Wenn Dr. Otterbeck schreibt, dass „Erzbischof Lefebvre“ (heute) Irland nicht retten werde, dann eröffnet dies allerdings schon eschatologische und hagiographische Dimensionen…
Absolut! Wer hätte es gedacht, daß ausgerechnet Otterbeck zu unserer Fraktion stößt, die den guten Erzbischof Lefebvre als einen Heiligen einstuft, der vom Himmel aus wirkt.
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Traditionsstimme schreib: Nein, man kann es aber witziger Weise so hineininterpretieren. Dass der Siegeszug der Aufklärung nicht mit V2 beginnt (und auch nicht endet), ist dabei klar.
Ich hatte mir schon halb gedacht, daß Sie seine Äußerung witzigerweise als Aufhängung für eine kleinen Exkurs in die spannende Reichslehre verwandten. Nur weiter so, der Nachholbedarf ist bei vielen vorhanden.
Wenn Dr. Otterbeck schreibt, dass „Erzbischof Lefebvre“ (heute) Irland nicht retten werde, dann eröffnet dies allerdings schon eschatologische und hagiographische Dimensionen…
Absolut! Wer hätte es gedacht, daß ausgerechnet Otterbeck zu unserer Fraktion stößt, die den guten Erzbischof Lefebvre als einen Heiligen einstuft, der vom Himmel aus wirkt.
#13 Stimme aus dem Tradiland 15:51:38 | Freitag, 2. September 2005
Der römische Kaiser
@ Marcel: Eine spannende Ausführung, Traditionsstimme, aber hatten Sie wirklich den Eindruck, daß Otterbeck ein Anhänger des katholischen Reichsgedanken sei?
Nein, man kann es aber witziger Weise so hineininterpretieren. Dass der Siegeszug der Aufklärung nicht mit V2 beginnt (und auch nicht endet), ist dabei klar.
Wenn Dr. Otterbeck schreibt, dass „Erzbischof Lefebvre“ (heute) Irland nicht retten werde, dann eröffnet dies allerdings schon eschatologische und hagiographische Dimensionen…
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@ Marcel: Eine spannende Ausführung, Traditionsstimme, aber hatten Sie wirklich den Eindruck, daß Otterbeck ein Anhänger des katholischen Reichsgedanken sei?
Nein, man kann es aber witziger Weise so hineininterpretieren. Dass der Siegeszug der Aufklärung nicht mit V2 beginnt (und auch nicht endet), ist dabei klar.
Wenn Dr. Otterbeck schreibt, dass „Erzbischof Lefebvre“ (heute) Irland nicht retten werde, dann eröffnet dies allerdings schon eschatologische und hagiographische Dimensionen…
#12 Yersinia 15:27:48 | Freitag, 2. September 2005
nun,da mache ich mir weniger Sorgen
KatholikInnen sind zu so vielem verpflichtet – und halten sich nach eigenem Gutdunken daran; dies ware bei einem Kaiser – dem dann ja nur die katholische Seite eines Staates verpflichtet ware – auch nicht anders;
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KatholikInnen sind zu so vielem verpflichtet – und halten sich nach eigenem Gutdunken daran; dies ware bei einem Kaiser – dem dann ja nur die katholische Seite eines Staates verpflichtet ware – auch nicht anders;
#11 Marcel 15:25:18 | Freitag, 2. September 2005
Christkönigstum im Reich versus V.II-Laizismus
Eine spannende Ausführung, Traditionsstimme, aber hatten Sie wirklich den Eindruck, daß Otterbeck ein Anhänger des katholischen Reichsgedanken sei?
Als grundsätzlicher Gegner der universellen Christkönigsherrschaft glaubt er doch vielmehr irrtümlicherweise, daß erst durch die totale Säkularisierung des Staates Gott „irgendwie“ besser die Menschen erreichen könne und zwar, weil mit der der frz. Revolution „das Erwachen in den Seelen“ eingetreten sei – die Dummerchen davor müßten dementsprechend 1789 Jahre lang schlafende Seelen gehabt haben…
Diese Irrmeinung, die ein völliger Bruch mit der beständigen Lehre der Kirche ist (welche besagt, daß staatlicher Laizismus staatlichen Atheismus bedeutet) darstellt, wurde mit dem V.II weltweit von der Konzilskirche proklamiert und in die traurige Praxis umgesetzt.
Leider hat Otterbeck mir bisher nicht erzählen wollen von den vermehrten Früchten und dem neuen Pfingsten, der stärkeren Evangelisierung der Menschen, uam., die doch angeblich mit dem V.II eingeleitet wurden. Diese Frage stellte bekanntlich der Erzbischof Lefebvre alle paar Jahre die Konzilsbischöfe, aber niemand konnte ihm jemals eine Frucht nennen.
Vielleicht findet Otterbeck etwas in den Archiven – oder in der Utopie der schönen neuen Welt?
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Eine spannende Ausführung, Traditionsstimme, aber hatten Sie wirklich den Eindruck, daß Otterbeck ein Anhänger des katholischen Reichsgedanken sei?
Als grundsätzlicher Gegner der universellen Christkönigsherrschaft glaubt er doch vielmehr irrtümlicherweise, daß erst durch die totale Säkularisierung des Staates Gott „irgendwie“ besser die Menschen erreichen könne und zwar, weil mit der der frz. Revolution „das Erwachen in den Seelen“ eingetreten sei – die Dummerchen davor müßten dementsprechend 1789 Jahre lang schlafende Seelen gehabt haben…
Diese Irrmeinung, die ein völliger Bruch mit der beständigen Lehre der Kirche ist (welche besagt, daß staatlicher Laizismus staatlichen Atheismus bedeutet) darstellt, wurde mit dem V.II weltweit von der Konzilskirche proklamiert und in die traurige Praxis umgesetzt.
Leider hat Otterbeck mir bisher nicht erzählen wollen von den vermehrten Früchten und dem neuen Pfingsten, der stärkeren Evangelisierung der Menschen, uam., die doch angeblich mit dem V.II eingeleitet wurden. Diese Frage stellte bekanntlich der Erzbischof Lefebvre alle paar Jahre die Konzilsbischöfe, aber niemand konnte ihm jemals eine Frucht nennen.
Vielleicht findet Otterbeck etwas in den Archiven – oder in der Utopie der schönen neuen Welt?
#10 Gotthard 15:12:23 | Freitag, 2. September 2005
ich fass es nicht!
Papst Benedikt XVI. müßte also nur einen neuen Kaiser (da die Reichsverfassung erloschen ist – völkerrechtlich und innerstaatlich) einsetzen. Diesem gegenüber wären die Katholiken zu Gehorsam verpflichtet.
Gut dass solche zeiten vorbei sind…
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Papst Benedikt XVI. müßte also nur einen neuen Kaiser (da die Reichsverfassung erloschen ist – völkerrechtlich und innerstaatlich) einsetzen. Diesem gegenüber wären die Katholiken zu Gehorsam verpflichtet.
Gut dass solche zeiten vorbei sind…
#9 Stimme aus dem Tradiland 15:01:15 | Freitag, 2. September 2005
Interessanter Ansatz, Herr Doktor Otterbeck!
Ich sehe, Sie lernen dazu. Denn um in der derzeitigen Lage helfen zu können, muß S. Ex. Erzbischof Lefebvre in den Himmel gekommen sein! Denn im Fegefeuer könnte er nicht einmal für sich selbst beten und in der Hölle gar nicht.
Im übrigen gebe ich Ihnen Recht: Der größte Sieg der französichen Revolution der Freimaurer war die Beseitigung des Hl. Römischen Reiches. Weder dessen angebliche Abschaffung (durch die Niederlegung der Krone durch Kaiser Franz I.) 1806 noch dessen unterlassene Wiedererrichtung 1815 ff. weist irgendeine Rechtfertigung auf.
Weder wurde ein Reichtstag zur Abänderung der Reichsverfassung im Sinne der Abschaffung des Hl. Römischen Reiches durchgeführt, noch hat der Papst, damals Pius VII., der Abschaffung des Hl. Römischen Reiches zugestimmt (die Kirche hat aber durch die Salbung des Hl. Karls des Großen das Hl. Reich begründet).
Die Tradition in der Hl. Kirche beträgt sowieso mindestens 200 Jahre (siehe die Einführung des Missale Romanum durch den Hl. Papst Pius V.) oder 300 Jahre (Möglichkeit der Wiederbelebung eines Ordens 300 Jahre nach dem Tod des letzten Ordensangehörigen).
Papst Benedikt XVI. müßte also nur einen neuen Kaiser (da die Reichsverfassung erloschen ist – völkerrechtlich und innerstaatlich) einsetzen. Diesem gegenüber wären die Katholiken zu Gehorsam verpflichtet.
Für viele interessante Details siehe näher die Webseite der Monarchieliga www.monarchieliga.de/
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Ich sehe, Sie lernen dazu. Denn um in der derzeitigen Lage helfen zu können, muß S. Ex. Erzbischof Lefebvre in den Himmel gekommen sein! Denn im Fegefeuer könnte er nicht einmal für sich selbst beten und in der Hölle gar nicht.
Im übrigen gebe ich Ihnen Recht: Der größte Sieg der französichen Revolution der Freimaurer war die Beseitigung des Hl. Römischen Reiches. Weder dessen angebliche Abschaffung (durch die Niederlegung der Krone durch Kaiser Franz I.) 1806 noch dessen unterlassene Wiedererrichtung 1815 ff. weist irgendeine Rechtfertigung auf.
Weder wurde ein Reichtstag zur Abänderung der Reichsverfassung im Sinne der Abschaffung des Hl. Römischen Reiches durchgeführt, noch hat der Papst, damals Pius VII., der Abschaffung des Hl. Römischen Reiches zugestimmt (die Kirche hat aber durch die Salbung des Hl. Karls des Großen das Hl. Reich begründet).
Die Tradition in der Hl. Kirche beträgt sowieso mindestens 200 Jahre (siehe die Einführung des Missale Romanum durch den Hl. Papst Pius V.) oder 300 Jahre (Möglichkeit der Wiederbelebung eines Ordens 300 Jahre nach dem Tod des letzten Ordensangehörigen).
Papst Benedikt XVI. müßte also nur einen neuen Kaiser (da die Reichsverfassung erloschen ist – völkerrechtlich und innerstaatlich) einsetzen. Diesem gegenüber wären die Katholiken zu Gehorsam verpflichtet.
Für viele interessante Details siehe näher die Webseite der Monarchieliga www.monarchieliga.de/
#8 Dr. Otterbeck 12:46:55 | Freitag, 2. September 2005
M. L.
Marcel Lefebvre wird auch Irland nicht retten. Um 1800 konnte der Katholizismus als Internationalismus fast nur noch in Irland, Kroatien und Polen gelebt werden, wo sich mit dem ultramontanen Herzen eine „nationale“ Identifikation verknüpfte (gegen England, Serbien/Türkei, Russland); die „Kulturnationen“ litten unter der Verquickung von Staat und Religion (span. Sonderrechte, Gallikanismus, Reichskirche); 1789 ff. hat die Kirche zwar in die Defensive gedrängt, das Erwachen in den Seelen bereitet aber die „Rückkehr zu Gott“ vor (die bereits Kardinal Montini 1962 als Konzilsziel definierte); das in den „katholischen Staaten“ mit einer Phasenverzögerung noch der „Feuerbach“ zu durchschreiten ist, könnte aufgefangen werden durch die neuen spirituellen Frühlingszeichen, die, den Tradi zum Trotz, bereits da sind. Die Kirche lebt und ist jung.
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Marcel Lefebvre wird auch Irland nicht retten. Um 1800 konnte der Katholizismus als Internationalismus fast nur noch in Irland, Kroatien und Polen gelebt werden, wo sich mit dem ultramontanen Herzen eine „nationale“ Identifikation verknüpfte (gegen England, Serbien/Türkei, Russland); die „Kulturnationen“ litten unter der Verquickung von Staat und Religion (span. Sonderrechte, Gallikanismus, Reichskirche); 1789 ff. hat die Kirche zwar in die Defensive gedrängt, das Erwachen in den Seelen bereitet aber die „Rückkehr zu Gott“ vor (die bereits Kardinal Montini 1962 als Konzilsziel definierte); das in den „katholischen Staaten“ mit einer Phasenverzögerung noch der „Feuerbach“ zu durchschreiten ist, könnte aufgefangen werden durch die neuen spirituellen Frühlingszeichen, die, den Tradi zum Trotz, bereits da sind. Die Kirche lebt und ist jung.
#6 Marcel 17:17:21 | Donnerstag, 1. September 2005
St. Patrick, bitte für uns!
Irland war ein wunderschönes katholisches Land, dem Europa in katholischer Hinsicht so viel zu danken hat!
Im Gegensatz zu den liberaleren Rhein-Staaten hielten Kirche und Bevölkerung dort viel länger stand. Sie überlebten das imperiale Empire, Hungerskatastrophen, und vieles mehr…
Doch die kombinierte Attacke V.II und EU-Wohlstandsgesellschaft (Mammon statt Christus) ist zuviel.
Der irische Staatspräsident de Valera (1882-1975) war wiederholt Meßdiener in hl. Messen, die von Erzbischof Lefebvre zelebriert wurden.
Sehr segensreich, wenn ein Staatsoberhaupt in der katholischen Kirche ruht. Viel besser als sozialistische Staatsoberhäupter, die unzählige Male geschieden sind und als erklärtes Ziel haben, die Kirche „überflüssig“ zu machen.
Also lieber: Instaurare omnia in Christo.
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Irland war ein wunderschönes katholisches Land, dem Europa in katholischer Hinsicht so viel zu danken hat!
Im Gegensatz zu den liberaleren Rhein-Staaten hielten Kirche und Bevölkerung dort viel länger stand. Sie überlebten das imperiale Empire, Hungerskatastrophen, und vieles mehr…
Doch die kombinierte Attacke V.II und EU-Wohlstandsgesellschaft (Mammon statt Christus) ist zuviel.
Der irische Staatspräsident de Valera (1882-1975) war wiederholt Meßdiener in hl. Messen, die von Erzbischof Lefebvre zelebriert wurden.
Sehr segensreich, wenn ein Staatsoberhaupt in der katholischen Kirche ruht. Viel besser als sozialistische Staatsoberhäupter, die unzählige Male geschieden sind und als erklärtes Ziel haben, die Kirche „überflüssig“ zu machen.
Also lieber: Instaurare omnia in Christo.
#5 Rosa von Lima 16:58:05 | Donnerstag, 1. September 2005
Irland – schade!
Ich war im 1976 einige Zeit in Irland. Da waren die Kirchen auch bei den Werktagsmessen voll. Die Leute gingen noch vor Arbeitsbeginn zur hl. Messe und begannen so den Tag mit Gott. Ich habe diese Leute damals so bewundert. Schade, dass der Zeitgeist auch hier Einzug hielt.
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Ich war im 1976 einige Zeit in Irland. Da waren die Kirchen auch bei den Werktagsmessen voll. Die Leute gingen noch vor Arbeitsbeginn zur hl. Messe und begannen so den Tag mit Gott. Ich habe diese Leute damals so bewundert. Schade, dass der Zeitgeist auch hier Einzug hielt.
#4 Yersinia 16:15:31 | Donnerstag, 1. September 2005
der Herr Erzbischof hätte auch den „irischen Tiger“ anführen können
Irland, in früheren Zeiten eines der ärmeren Länder der Europäischen Union, machte eine starke, beinahe sprunghafte wirtschaftliche Entwicklung durch, die selbstverständlich auch zu einer Änderung des Lebensstils führte; höherer Wohlstand, ein gestiegenes Bildungsniveau, damit verbunden eine höhere Reflexionsbereitschaft und umgekehrt eine geringere Abhängigkeit von Autoritäten führen demgemäß auch zu einem veränderten religiösen Verhalten – die zugleich massiv steigenden Anforderungen der Arbeitswelt tun das ihre dazu – alles Dinge, die von der Soziologie recht gut dargestellt und erklärt werden können;
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Irland, in früheren Zeiten eines der ärmeren Länder der Europäischen Union, machte eine starke, beinahe sprunghafte wirtschaftliche Entwicklung durch, die selbstverständlich auch zu einer Änderung des Lebensstils führte; höherer Wohlstand, ein gestiegenes Bildungsniveau, damit verbunden eine höhere Reflexionsbereitschaft und umgekehrt eine geringere Abhängigkeit von Autoritäten führen demgemäß auch zu einem veränderten religiösen Verhalten – die zugleich massiv steigenden Anforderungen der Arbeitswelt tun das ihre dazu – alles Dinge, die von der Soziologie recht gut dargestellt und erklärt werden können;
#3 Gotthard 14:38:09 | Donnerstag, 1. September 2005
@stimme
nur weil irgendein Prof solch einen satz mal sagt, muss er nicht stimmen. In einer Zusammenfassung eines Artikels hat er nun überhaupt nicht zu suchen, wenn der darin nicht vorkommt. Merk dir das bitte mal.
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nur weil irgendein Prof solch einen satz mal sagt, muss er nicht stimmen. In einer Zusammenfassung eines Artikels hat er nun überhaupt nicht zu suchen, wenn der darin nicht vorkommt. Merk dir das bitte mal.
#2 Stimme aus dem Tradiland 13:57:24 | Donnerstag, 1. September 2005
@ Gotthard
Das ist natürlich vorausgesetzt. Denn die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe. Der Auspruch stammt von Univ.Prof. Dr. Georg May und wurde auf kreuz.net schon des öfteren von Marcel zitiert. Langsam könnten Sie sich das merken!
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Das ist natürlich vorausgesetzt. Denn die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe. Der Auspruch stammt von Univ.Prof. Dr. Georg May und wurde auf kreuz.net schon des öfteren von Marcel zitiert. Langsam könnten Sie sich das merken!
#1 Gotthard 12:43:36 | Donnerstag, 1. September 2005
Bischofsernennungen
Aufgrund mangelhafter Bischofsernennungen in den letzten Jahrzehnten steckt auch sie jetzt in einer schweren Krise.
Von schlechten Bischofsernennungen ist in dem Gespräch nichts zu lesen.
Die Zusammenfassung ist also absolut daneben… ungenügend!
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Aufgrund mangelhafter Bischofsernennungen in den letzten Jahrzehnten steckt auch sie jetzt in einer schweren Krise.
Von schlechten Bischofsernennungen ist in dem Gespräch nichts zu lesen.
Die Zusammenfassung ist also absolut daneben… ungenügend!
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