09:37:03 | Freitag, 2. September 2005
Piusbruderschaft
„Ökumene, sei herzlich gegrüßt!“
Am letzten Montag empfing Benedikt XVI. den Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Audienz. Mittlerweile hatte der deutsche Distriktsobere der Bruderschaft, Pater Niklaus Pfluger, Gelegenheit, ihn zu treffen. kreuz.net sprach mit Pater Pfluger.
45 Lesermeinungen
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#45 Agiafortuni 12:54:41 | Freitag, 4. November 2005
Zum Sedesvakantismus
Der Ausdruck ist ungeïgnet und entspricht in keiner Weise dem Tatberstand, welcher dem Problem zu Grunde liegt. Der Stuhl ist nämlich besetzt und jedermann kann es feststellen. Wer behauptet, derjenige der ihn zur Zeit besetzt, sei nicht der Papst, trägt die Beweislast zu erklären, wie es denn dazu kommen konnte, dass keiner der am Konklave beteiligten Kardinäle – mit Ausnahme vielleicht von möglicherweise Kardinal Siri – jemals eine Wahl angefochten hat. Leider hat bis dahin kein Sedesvakantist eine Erklärung dafür aufgebracht. Daher ist der Sedesvakantismus eine vertretbare Hypothese jedoch keine Glaubensgewissheit.
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Der Ausdruck ist ungeïgnet und entspricht in keiner Weise dem Tatberstand, welcher dem Problem zu Grunde liegt. Der Stuhl ist nämlich besetzt und jedermann kann es feststellen. Wer behauptet, derjenige der ihn zur Zeit besetzt, sei nicht der Papst, trägt die Beweislast zu erklären, wie es denn dazu kommen konnte, dass keiner der am Konklave beteiligten Kardinäle – mit Ausnahme vielleicht von möglicherweise Kardinal Siri – jemals eine Wahl angefochten hat. Leider hat bis dahin kein Sedesvakantist eine Erklärung dafür aufgebracht. Daher ist der Sedesvakantismus eine vertretbare Hypothese jedoch keine Glaubensgewissheit.
#44 Ignatius 13:10:35 | Sonntag, 18. September 2005
Bischof Fellay spricht
Gestern veröffentlicht : S.E. Bischof Fellay spricht über die Papstaudienz
www.fsspx.info/news/news.php?show=219
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Gestern veröffentlicht : S.E. Bischof Fellay spricht über die Papstaudienz
www.fsspx.info/news/news.php?show=219
#43 Marcel 09:25:08 | Dienstag, 6. September 2005
Sedisvacantismus
Malachias schrieb: Vielleicht sind Sie aber auch schon sehr linientreu
Linientreu zu Christus als Leitlinie allen Tuns. In der Kirchenkrise hilft die FSSPX mit ihrer großen Liebe zur Kirche und ihrer sehr logischen Argumentation.
Wenn Sie wirklich gerne und viel denken, wird der (Heilige) Geist sie wahrscheinlich nicht lange dort behalten. Bei mir waren es gerade mal 10 Wochen…
Nach zehn Wochen wurde ich erst so langsam „warm“ mit dem Neuen – in Wirklichkeit: Alten –, das mir die FSSPX vorführte, eingebettet in die hl. Messe aller Zeiten.
Was hat denn Sedisvakantismus mit Hoffnungslosigkeit zu tun?
Erzbischof Lefebvre hat mich schnell überzeugt, daß die Haltung, es gäbe keinen Papst mehr, logisch nicht haltbar ist: wenn man Rom nicht mehr beachtet, die vom Papst ernannten Kardinäle nicht mehr anerkennt, alle Entscheidungen, die der Papst trifft – selbst dogmatische – , als nichtig deklariert, wer ernennt dann Kardinäle und wählt den Papst? Man muß ein eigenes Konklave bilden, eine Parallelhierarchie aufbauen: ein tatsächliches Schisma.
Mgr. Lefebvre war es daher wichtig, sich nur von den Fakten zu distanzieren, jedoch den Kontakt mit Rom aufrechtzuerhalten. Ihm war bewußt, daß in Rom nach wie vor der Nachfolger Petri sitzt: ein schlechter Nachfolger, dem man nicht folgen darf, wo er liberale und modernistische Auffassungen vertritt.
Gott kann den Papst allerdings jederzeit bekehren. Darauf wartet die FSSPX.
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Malachias schrieb: Vielleicht sind Sie aber auch schon sehr linientreu
Linientreu zu Christus als Leitlinie allen Tuns. In der Kirchenkrise hilft die FSSPX mit ihrer großen Liebe zur Kirche und ihrer sehr logischen Argumentation.
Wenn Sie wirklich gerne und viel denken, wird der (Heilige) Geist sie wahrscheinlich nicht lange dort behalten. Bei mir waren es gerade mal 10 Wochen…
Nach zehn Wochen wurde ich erst so langsam „warm“ mit dem Neuen – in Wirklichkeit: Alten –, das mir die FSSPX vorführte, eingebettet in die hl. Messe aller Zeiten.
Was hat denn Sedisvakantismus mit Hoffnungslosigkeit zu tun?
Erzbischof Lefebvre hat mich schnell überzeugt, daß die Haltung, es gäbe keinen Papst mehr, logisch nicht haltbar ist: wenn man Rom nicht mehr beachtet, die vom Papst ernannten Kardinäle nicht mehr anerkennt, alle Entscheidungen, die der Papst trifft – selbst dogmatische – , als nichtig deklariert, wer ernennt dann Kardinäle und wählt den Papst? Man muß ein eigenes Konklave bilden, eine Parallelhierarchie aufbauen: ein tatsächliches Schisma.
Mgr. Lefebvre war es daher wichtig, sich nur von den Fakten zu distanzieren, jedoch den Kontakt mit Rom aufrechtzuerhalten. Ihm war bewußt, daß in Rom nach wie vor der Nachfolger Petri sitzt: ein schlechter Nachfolger, dem man nicht folgen darf, wo er liberale und modernistische Auffassungen vertritt.
Gott kann den Papst allerdings jederzeit bekehren. Darauf wartet die FSSPX.
#42 Malachias † 22:37:56 | Montag, 5. September 2005
@Marcel(lino) 1
„Nur Gott kennt den ‘letzten Papst’“
Als Titel des betreffenden Malachi-Martin-Romans verstanden, ist die Aussage so sicher falsch. (Ich kann die Lektüre nur auf Wärmste empfehlen.) Was das andere – von Ihnen vermutlich intendierte – Verständnis angeht, müsste der Satz sicher erweitert werden: „… und der, dem Er es offenbart.“
„…dann bin ich also auf dem richtigen Pfad beim Einlernen. „
Vielleicht sind Sie aber auch schon sehr linientreu; was nicht immer ein Zeichen von Tugend und Charakter ist…!
„Schade, daß Sie nicht wissen, daß ich gerne und viel denke; weswegen ich bei der FSSPX ‘landete’.“
Wenn Sie wirklich gerne und viel denken, wird der (Heilige) Geist sie wahrscheinlich nicht lange dort behalten. Bei mir waren es gerade mal 10 Wochen…
„Übrigens wäre ich ohne den Athanasius des 20. Jahrhunderts, den Mgr. Lefebvre, wahrscheinlich ein hoffnungsloser Sedisvacantist geworden, wie Sie, oder noch schlimmer.“
Das müssen Sie mir erklären: Was hat denn Sedisvakantismus mit Hoffnungslosigkeit zu tun? Gerade wir haben die meiste Hoffnung, da wir ja – trotz der Sedisvakanz seit der kanonisch unmöglichen „Papst“-Ernennung des Rosenkreuzers Roncalli durch seine Logennrüder – den Glauben an das Papsttum als einer bis zum Weltende fortdauernden göttlichen Einrichtung nicht aufgegeben haben!
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„Nur Gott kennt den ‘letzten Papst’“
Als Titel des betreffenden Malachi-Martin-Romans verstanden, ist die Aussage so sicher falsch. (Ich kann die Lektüre nur auf Wärmste empfehlen.) Was das andere – von Ihnen vermutlich intendierte – Verständnis angeht, müsste der Satz sicher erweitert werden: „… und der, dem Er es offenbart.“
„…dann bin ich also auf dem richtigen Pfad beim Einlernen. „
Vielleicht sind Sie aber auch schon sehr linientreu; was nicht immer ein Zeichen von Tugend und Charakter ist…!
„Schade, daß Sie nicht wissen, daß ich gerne und viel denke; weswegen ich bei der FSSPX ‘landete’.“
Wenn Sie wirklich gerne und viel denken, wird der (Heilige) Geist sie wahrscheinlich nicht lange dort behalten. Bei mir waren es gerade mal 10 Wochen…
„Übrigens wäre ich ohne den Athanasius des 20. Jahrhunderts, den Mgr. Lefebvre, wahrscheinlich ein hoffnungsloser Sedisvacantist geworden, wie Sie, oder noch schlimmer.“
Das müssen Sie mir erklären: Was hat denn Sedisvakantismus mit Hoffnungslosigkeit zu tun? Gerade wir haben die meiste Hoffnung, da wir ja – trotz der Sedisvakanz seit der kanonisch unmöglichen „Papst“-Ernennung des Rosenkreuzers Roncalli durch seine Logennrüder – den Glauben an das Papsttum als einer bis zum Weltende fortdauernden göttlichen Einrichtung nicht aufgegeben haben!
#41 Marcel 21:58:21 | Montag, 5. September 2005
Nur Gott kennt „Den letzten Papst“
Ihre Angabe, Sie seien ein „ganz normaler Laie“ kaufe ich Ihnen nicht ab!
Das freut mich, denn wenn ich schon nur ein ganz normaler Laie bin – und das bin ich, sogar noch ein ganz frischer, gerade ein halbes Jahr dabei –, was werden Sie dann erst sagen, wenn Sie unsere außergewöhnlichen Laien kennenlernen, die schon seit langem bei der FSSPX sind, oder gar unsere guten Bischöfe, Priester und Ordensleute?
Ihre Antwort entspricht im Übrigen inhaltlich zu 100% den von der Leitung der PB ausgegebenen
Danke für das Kompliment, dann bin ich also auf dem richtigen Pfad beim Einlernen. Vielleicht schlage ich mich dann in ein, zwei Jahren nicht mehr ganz so lausig wie jetzt.
(für jeden Denkenden vollkommen unplausibel erscheinenden Durchhalte-)Parolen…
Schade, daß Sie nicht wissen, daß ich gerne und viel denke; weswegen ich bei der FSSPX „landete“.
Übrigens wäre ich ohne den Athanasius des 20. Jahrhunderts, den Mgr. Lefebvre, wahrscheinlich ein hoffnungsloser Sedisvacantist geworden, wie Sie, oder noch schlimmer. Es ist also nicht so, daß ich Ihre Hoffnungslosigkeit nicht kennte. Im Gegenteil!
Doch warum nicht den Rettungsanker ergreifen, den unser Herr uns Gläubigen geworfen hat durch Seinen treuen Diener Mgr. Lefebvre? Beschäftigen Sie sich ruhig einmal mit seinen Ausführungen: er ist ein guter Apostelnachfolger und wird Ihnen gerne und schlüssig sagen, daß der Weg zwischen Sedisvacantismus und Liberalismus golden ist.
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Ihre Angabe, Sie seien ein „ganz normaler Laie“ kaufe ich Ihnen nicht ab!
Das freut mich, denn wenn ich schon nur ein ganz normaler Laie bin – und das bin ich, sogar noch ein ganz frischer, gerade ein halbes Jahr dabei –, was werden Sie dann erst sagen, wenn Sie unsere außergewöhnlichen Laien kennenlernen, die schon seit langem bei der FSSPX sind, oder gar unsere guten Bischöfe, Priester und Ordensleute?
Ihre Antwort entspricht im Übrigen inhaltlich zu 100% den von der Leitung der PB ausgegebenen
Danke für das Kompliment, dann bin ich also auf dem richtigen Pfad beim Einlernen. Vielleicht schlage ich mich dann in ein, zwei Jahren nicht mehr ganz so lausig wie jetzt.
(für jeden Denkenden vollkommen unplausibel erscheinenden Durchhalte-)Parolen…
Schade, daß Sie nicht wissen, daß ich gerne und viel denke; weswegen ich bei der FSSPX „landete“.
Übrigens wäre ich ohne den Athanasius des 20. Jahrhunderts, den Mgr. Lefebvre, wahrscheinlich ein hoffnungsloser Sedisvacantist geworden, wie Sie, oder noch schlimmer. Es ist also nicht so, daß ich Ihre Hoffnungslosigkeit nicht kennte. Im Gegenteil!
Doch warum nicht den Rettungsanker ergreifen, den unser Herr uns Gläubigen geworfen hat durch Seinen treuen Diener Mgr. Lefebvre? Beschäftigen Sie sich ruhig einmal mit seinen Ausführungen: er ist ein guter Apostelnachfolger und wird Ihnen gerne und schlüssig sagen, daß der Weg zwischen Sedisvacantismus und Liberalismus golden ist.
#40 Malachias † 21:37:40 | Montag, 5. September 2005
@Marcel
Ihre Angabe, Sie seien ein „ganz normaler Laie“ kaufe ich Ihnen nicht ab! Ihre Antwort entspricht im Übrigen inhaltich zu 100% den von der Leitung der PB ausgegebenen (für jeden Denkenden vollkommen unplausibel erscheinenden Durchhalte-)Parolen…
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Ihre Angabe, Sie seien ein „ganz normaler Laie“ kaufe ich Ihnen nicht ab! Ihre Antwort entspricht im Übrigen inhaltich zu 100% den von der Leitung der PB ausgegebenen (für jeden Denkenden vollkommen unplausibel erscheinenden Durchhalte-)Parolen…
#39 hcr 21:19:14 | Montag, 5. September 2005
@…hard
Ich trete als Missionar für unseren katholischen Glauben ein! Wem das nicht passt, darf gerne offline bleiben.
Sie sind eine der vielen geistigen Abrissbirnen, die sich katholisch nennt.
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Ich trete als Missionar für unseren katholischen Glauben ein! Wem das nicht passt, darf gerne offline bleiben.
Sie sind eine der vielen geistigen Abrissbirnen, die sich katholisch nennt.
#38 Gotthard 21:12:31 | Montag, 5. September 2005
werte Evelin
Was hat Dich denn solchermaßen aus der Fassung gebracht?
Wo und wie ich meine engbemessene Zeit einsetze, überlasse doch bitte mir …
Da ich Katholik bin und diese Seite sich „Katholische Nachrichten“ nennt, bin ich hier ganz richtig. Ich trete als Missionar für unseren katholischen Glauben ein! Wem das nicht passt, darf gerne offline bleiben.
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Was hat Dich denn solchermaßen aus der Fassung gebracht?
Wo und wie ich meine engbemessene Zeit einsetze, überlasse doch bitte mir …
Da ich Katholik bin und diese Seite sich „Katholische Nachrichten“ nennt, bin ich hier ganz richtig. Ich trete als Missionar für unseren katholischen Glauben ein! Wem das nicht passt, darf gerne offline bleiben.
#37 Evelin 20:58:05 | Montag, 5. September 2005
@ Gotthard: Was machen Sie eigentlich auf dieser Seite?
wenn Sie hier nur sinn- und hirnlos V2 und den Modernismus verherrlichen, die Freimaurerei verharmlosen und die traditionelle (= ewig geltende) Lehre der Kirche ablehnen? Wenn Sie nur provozieren und sich gar nicht informieren wollen, schalten Sie lieber Ihre Kiste ein (da lachen Ihnen dann die Daemonen entgegen, die Sie ja so sehr schätzen…) oder lesen Sie ein Buch. Was Sie hier tun (Traditionsphobie?), ist nur sinnlose Zeitverschwendung!
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wenn Sie hier nur sinn- und hirnlos V2 und den Modernismus verherrlichen, die Freimaurerei verharmlosen und die traditionelle (= ewig geltende) Lehre der Kirche ablehnen? Wenn Sie nur provozieren und sich gar nicht informieren wollen, schalten Sie lieber Ihre Kiste ein (da lachen Ihnen dann die Daemonen entgegen, die Sie ja so sehr schätzen…) oder lesen Sie ein Buch. Was Sie hier tun (Traditionsphobie?), ist nur sinnlose Zeitverschwendung!
#36 Gotthard 20:43:20 | Montag, 5. September 2005
@ evelin
Deine Aufzählung der „Schandtaten“ unseres Papstes zeigt, dass er bisher alles richtig gemacht hat … ich hoffe, er hat den „Bischof“ der Piusbrüder aufgefordert, in den Schoss der Mutter Kirche zurückzukehren in Einheit mit dem Papst und in Anerkennung der Beschlüsse des II: Vatikanums.
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Deine Aufzählung der „Schandtaten“ unseres Papstes zeigt, dass er bisher alles richtig gemacht hat … ich hoffe, er hat den „Bischof“ der Piusbrüder aufgefordert, in den Schoss der Mutter Kirche zurückzukehren in Einheit mit dem Papst und in Anerkennung der Beschlüsse des II: Vatikanums.
#35 Marcel 20:38:18 | Montag, 5. September 2005
Überraschung
Konrad schrieb: Das ist sehr schön, wenn es der Hl.Vater so gesagt hat. Es ist eine falsche Perspektive mancher Katholiken, wenn sie sich selbst und VII als „Mitte“, FSSPX als „rechte“ und Küng-WSK-etc. als „linke“ Abweichung von dieser Mitte ansehen. Die Dinge sind viel komplizierter als solche Schablonen. Die Mitte ist immer der reale Christus {…} Und diesem Christus und Seiner Kirche wollte Erzbischof Lefebvre sicher dienen. Sein von vielen als extrem und „ungehorsam“ bewerteter Schritt vom 20.Juni 1988 (Biischofsweihe in Econe) stellt sich im nachhinein als providentiell heraus.
Danke Konrad für Ihre Worte, die mich auf gute Weise überraschen. Wir Freunde der FSSPX betrachten den Erzbischof Lefebvre ebenfalls als „ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche“ und seine Bischofsweihen von 1988 als von der Vorsehung bestimmt.
Gut, daß wir verschiedenen Katholiken, die wir die eine katholische Kirche lieben, durch diese Ansicht über den Erzbischof verbunden sind.
Malachias, für eine Antwort auf Ihre Frage sollten Sie die offiziellen Äußerungen der FSSPX-Repräsentaten studieren; hier im Forum sind sie nicht aktiv.
Als normaler Laienfreund der FSSPX meine ich, daß man von _diesem_ Papst nicht unbedingt ein Entgegenkommen _erwartet_, aber darauf _hofft_: Erstens liegen besondere Gnaden auf dem Papstamt, zumal der Kurs durch die kurze Dauer noch nicht so fest „eingefahren“ ist. Zweitens betet die FSSPX für den neuen Papst. Auf Wunder hoffen darf man immer.
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Konrad schrieb: Das ist sehr schön, wenn es der Hl.Vater so gesagt hat. Es ist eine falsche Perspektive mancher Katholiken, wenn sie sich selbst und VII als „Mitte“, FSSPX als „rechte“ und Küng-WSK-etc. als „linke“ Abweichung von dieser Mitte ansehen. Die Dinge sind viel komplizierter als solche Schablonen. Die Mitte ist immer der reale Christus {…} Und diesem Christus und Seiner Kirche wollte Erzbischof Lefebvre sicher dienen. Sein von vielen als extrem und „ungehorsam“ bewerteter Schritt vom 20.Juni 1988 (Biischofsweihe in Econe) stellt sich im nachhinein als providentiell heraus.
Danke Konrad für Ihre Worte, die mich auf gute Weise überraschen. Wir Freunde der FSSPX betrachten den Erzbischof Lefebvre ebenfalls als „ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche“ und seine Bischofsweihen von 1988 als von der Vorsehung bestimmt.
Gut, daß wir verschiedenen Katholiken, die wir die eine katholische Kirche lieben, durch diese Ansicht über den Erzbischof verbunden sind.
Malachias, für eine Antwort auf Ihre Frage sollten Sie die offiziellen Äußerungen der FSSPX-Repräsentaten studieren; hier im Forum sind sie nicht aktiv.
Als normaler Laienfreund der FSSPX meine ich, daß man von _diesem_ Papst nicht unbedingt ein Entgegenkommen _erwartet_, aber darauf _hofft_: Erstens liegen besondere Gnaden auf dem Papstamt, zumal der Kurs durch die kurze Dauer noch nicht so fest „eingefahren“ ist. Zweitens betet die FSSPX für den neuen Papst. Auf Wunder hoffen darf man immer.
#34 Evelin 20:35:38 | Montag, 5. September 2005
Ohne ein „Herr der Piusbruderschaft zu sein“
@ Malachias: Ich glaube, dass Sie in negativem Sinne Recht behalten werden. Ich war schon bei der raschen Wahl Papst Benedikts XVI. skeptisch und habe – zusätzlich zu den Fehlern Cardinal Ratzigers als Präfekt der Glaubenskongreation (es sind in Wirklichkeit viele, dazu kommen noch Fehler aufgrund von Untätigkeit, letzteres u.a. bei falschen „Theologen“, insb. den Periti von V2) – seither – neg. Bestätigung erhalten:
Hiezu zählen die Wiederbestellung sämtlicher Amtsträger aus der Zeit von JoPaII., darunter die Cardinäle Sodano, Ré, Pompedda und Kasper, ebenso Zeremonienmeister Marini; die Neubestellung von Erzbischof Levada zum Präfekten der Glaubenskongregation; der WJT zu Köln einschl. der Predigt des Hl. Vaters, einige Amtshandlungen von Papst Benedikt XVI., darunter insb. die so bevorzugten Treffen mit Persönlichkeiten des Talmud- und des Freimaurerjudentums (Bnai Brith), der fortgesetzte Interreligiosismus (insb. gegenüber Islam und Judentum) und der fortgesetzte Ökumenismus (Verzicht auf die Rückkehrökumene); die unangebrachte Glorifizierung von V2.
Die FSSPX ist sich der Problematik sicher bewußt. Sie wollte aber nichts unversucht lassen, wenigstens zu Beginn des Pontifikates von Papst Benedikt XVI. einen kleinen Versuch der Einflußnahme zu starten. Die 35minütige Dauer der Audienz ist ein Hinweis darauf, dass der Papst in Wirklichkeit nur sehr mäßig an der Argumentation Bischof Fellays und P. Schmidbergers interessiert war.
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@ Malachias: Ich glaube, dass Sie in negativem Sinne Recht behalten werden. Ich war schon bei der raschen Wahl Papst Benedikts XVI. skeptisch und habe – zusätzlich zu den Fehlern Cardinal Ratzigers als Präfekt der Glaubenskongreation (es sind in Wirklichkeit viele, dazu kommen noch Fehler aufgrund von Untätigkeit, letzteres u.a. bei falschen „Theologen“, insb. den Periti von V2) – seither – neg. Bestätigung erhalten:
Hiezu zählen die Wiederbestellung sämtlicher Amtsträger aus der Zeit von JoPaII., darunter die Cardinäle Sodano, Ré, Pompedda und Kasper, ebenso Zeremonienmeister Marini; die Neubestellung von Erzbischof Levada zum Präfekten der Glaubenskongregation; der WJT zu Köln einschl. der Predigt des Hl. Vaters, einige Amtshandlungen von Papst Benedikt XVI., darunter insb. die so bevorzugten Treffen mit Persönlichkeiten des Talmud- und des Freimaurerjudentums (Bnai Brith), der fortgesetzte Interreligiosismus (insb. gegenüber Islam und Judentum) und der fortgesetzte Ökumenismus (Verzicht auf die Rückkehrökumene); die unangebrachte Glorifizierung von V2.
Die FSSPX ist sich der Problematik sicher bewußt. Sie wollte aber nichts unversucht lassen, wenigstens zu Beginn des Pontifikates von Papst Benedikt XVI. einen kleinen Versuch der Einflußnahme zu starten. Die 35minütige Dauer der Audienz ist ein Hinweis darauf, dass der Papst in Wirklichkeit nur sehr mäßig an der Argumentation Bischof Fellays und P. Schmidbergers interessiert war.
#33 Malachias † 20:14:12 | Montag, 5. September 2005
„Benedikt XVI.“
Kann mir denn einer der Herren von der Piusbruderschaft bitteschön erklären, warum sie gerade von diesem“Papst“ ein Entgegenkommen in den genannten Punkten (Freigabe des alten Meßritus für alle kath. Priester, Rehabilitierung von Marcel Lefebvre und der von ihm geweihten Bischöfe, Korrektur von Konzilsaussagen im Lichte der Tradition etc.) erwarten?
Selbst ein Blinder erkennt doch, dass der neue Amtsinhaber zu 100% die Linie seines Vorgängers fortsetzt, der für die genannten „Exkommunikationen“ verantwortlich zeichnet und den er so sehr verehrt, dass er meint, ihn (in vollkommener Analogie zur Selig- und Heiligsprechung des Sektengründers Escriba) ganz schnell seligsprechen zu müssen…
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Kann mir denn einer der Herren von der Piusbruderschaft bitteschön erklären, warum sie gerade von diesem“Papst“ ein Entgegenkommen in den genannten Punkten (Freigabe des alten Meßritus für alle kath. Priester, Rehabilitierung von Marcel Lefebvre und der von ihm geweihten Bischöfe, Korrektur von Konzilsaussagen im Lichte der Tradition etc.) erwarten?
Selbst ein Blinder erkennt doch, dass der neue Amtsinhaber zu 100% die Linie seines Vorgängers fortsetzt, der für die genannten „Exkommunikationen“ verantwortlich zeichnet und den er so sehr verehrt, dass er meint, ihn (in vollkommener Analogie zur Selig- und Heiligsprechung des Sektengründers Escriba) ganz schnell seligsprechen zu müssen…
#32 Konrad 18:26:44 | Montag, 5. September 2005
Äusserung vom 29.08
Das ist sehr schön, wenn es der Hl.Vater so gesagt hat. Es ist eine falsche Perspektive mancher Katholiken, wenn sie sich selbst und VII als „Mitte“, FSSPX als „rechte“ und Küng-WSK-etc. als „linke“ Abweichung von dieser Mitte ansehen. Die Dinge sind viel komplizierter als solche Schablonen. Die Mitte ist immer der reale Christus, den erst „Dominus Jesus“ wieder aufgezeigt hat. Und diesem Christus und Seiner Kirche wollte Erzbischof Lefebvre sicher dienen. Sein von vielen als extrem und „ungehorsam“ bewerteter Schritt vom 20.Juni 1988 (Biischofsweihe in Econe) stellt sich im nachhinein als providentiell heraus.
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Das ist sehr schön, wenn es der Hl.Vater so gesagt hat. Es ist eine falsche Perspektive mancher Katholiken, wenn sie sich selbst und VII als „Mitte“, FSSPX als „rechte“ und Küng-WSK-etc. als „linke“ Abweichung von dieser Mitte ansehen. Die Dinge sind viel komplizierter als solche Schablonen. Die Mitte ist immer der reale Christus, den erst „Dominus Jesus“ wieder aufgezeigt hat. Und diesem Christus und Seiner Kirche wollte Erzbischof Lefebvre sicher dienen. Sein von vielen als extrem und „ungehorsam“ bewerteter Schritt vom 20.Juni 1988 (Biischofsweihe in Econe) stellt sich im nachhinein als providentiell heraus.
#31 Marcel 17:30:41 | Montag, 5. September 2005
Eine gute Sache
Mimi schrieb: das erste Mal, dass ich an einer Veranstaltung der FSSPX teilgenommen habe (da ich ja eigentlich zur FSSP gehe), insofern bin ich hier auch nicht wirklich „repräsentativ“
Danke für Ihre unvoreingenommene Schilderung.
Es gab am Sonntag einen ca. 80minütigen ausgezeichneten Vortrag von P. Schmidberger zum Thema Papsttum ? der Erzbischof und die Konzilspäpste ? Sind die Konzilspäpste wahre Päpste (hier SEHR schöne klare Verurteilung der Sedisvakantisten).
Die Fulda-Vorträge der Oberen auf CD/Kasette/Mp3 wären wirklich interessant…
P. Schmidbergers Vorträge und Predigen fand ich bisher gut. Er ist auch ein weiser Beichtvater.
Er erwähnte außerdem, dass Papst Benedikt in dem Gespräch mit Bischof Fellay den Erzbischof zweimal in „rühmlicher“ Weise erwähnt habe nämlich als „diesen ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche(!)“
Ein gutes Wort unseres Papstes.
Vermutlich wird dies so nicht auf offiziellen V.II-Puplikationen erscheinen – dürfen –, doch Mgr. Fellays zählt.
Ich bin jedenfalls sehr froh und dankbar, dass ich dabeigewesen bin… Gott hat mir sehr viel geschenkt…
Das freut mich immens.
Wie hieß es in dem Vortrag noch: „nicht modernistisch, nicht liberal, aber auch nicht schismatisch sondern KATHOLISCH“… genau, und DAS will ich auch sein… einfach nur KATHOLISCH!!!
Eben, nichts anderes wollen wir sein – und sind es auch.
Instaurare omnia in Christo!
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Mimi schrieb: das erste Mal, dass ich an einer Veranstaltung der FSSPX teilgenommen habe (da ich ja eigentlich zur FSSP gehe), insofern bin ich hier auch nicht wirklich „repräsentativ“
Danke für Ihre unvoreingenommene Schilderung.
Es gab am Sonntag einen ca. 80minütigen ausgezeichneten Vortrag von P. Schmidberger zum Thema Papsttum ? der Erzbischof und die Konzilspäpste ? Sind die Konzilspäpste wahre Päpste (hier SEHR schöne klare Verurteilung der Sedisvakantisten).
Die Fulda-Vorträge der Oberen auf CD/Kasette/Mp3 wären wirklich interessant…
P. Schmidbergers Vorträge und Predigen fand ich bisher gut. Er ist auch ein weiser Beichtvater.
Er erwähnte außerdem, dass Papst Benedikt in dem Gespräch mit Bischof Fellay den Erzbischof zweimal in „rühmlicher“ Weise erwähnt habe nämlich als „diesen ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche(!)“
Ein gutes Wort unseres Papstes.
Vermutlich wird dies so nicht auf offiziellen V.II-Puplikationen erscheinen – dürfen –, doch Mgr. Fellays zählt.
Ich bin jedenfalls sehr froh und dankbar, dass ich dabeigewesen bin… Gott hat mir sehr viel geschenkt…
Das freut mich immens.
Wie hieß es in dem Vortrag noch: „nicht modernistisch, nicht liberal, aber auch nicht schismatisch sondern KATHOLISCH“… genau, und DAS will ich auch sein… einfach nur KATHOLISCH!!!
Eben, nichts anderes wollen wir sein – und sind es auch.
Instaurare omnia in Christo!
#30 Stimme aus dem Tradiland 17:18:42 | Montag, 5. September 2005
@ Mimi – Vortrg P. Schmidberger
Wurde der Vortrag aufgenommen – kann man ihn auf Kassette/CD bestellen?
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Wurde der Vortrag aufgenommen – kann man ihn auf Kassette/CD bestellen?
#29 Mimi 17:11:07 | Montag, 5. September 2005
@Marcel
Ich war dabei… weiß aber kaum, was ich erzählen soll… für mich war das ja das erste Mal, dass ich an einer Veranstaltung der FSSPX teilgenommen habe (da ich ja eigentlich zur FSSP gehe), insofern bin ich hier auch nicht wirklich „repräsentativ“… umso schöner aber war es, dass ich mich gut aufgenommen gefühlt habe…
Nur kurz:
Es gab am Sonntag einen ca. 80minütigen ausgezeichneten Vortrag von P. Schmidberger zum Thema Papsttum – der Erzbischof und die Konzilspäpste – Sind die Konzilspäpste wahre Päpste (hier SEHR schöne klare Verurteilung der Sedisvakantisten).
Er erwähnte außerdem, dass Papst Benedikt in dem Gespräch mit Bischof Fellay den Erzbischof zweimal in „rühmlicher“ Weise erwähnt habe nämlich als „diesen ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche(!)“… so habe ich es mir zumindest notiert.
Sowohl er als auch Bischof Fellay später in seiner Predigt sagten aber klar, dass wir uns keine Illusionen machen dürfen, es seien noch große Schwierigkeiten zu überwinden, und das könne noch Jahre dauern…
Wir sollen halt für den Papst ohne Unterlass beten…
Ich bin jedenfalls sehr froh und dankbar, dass ich dabeigewesen bin… Gott hat mir sehr viel geschenkt… und ich will echt nichts mehr von „Schisma“ und dergleichen hören…
Wie hieß es in dem Vortrag noch: „nicht modernistisch, nicht liberal, aber auch nicht schismatisch sondern KATHOLISCH“… genau, und DAS will ich auch sein… einfach nur KATHOLISCH!!!
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Ich war dabei… weiß aber kaum, was ich erzählen soll… für mich war das ja das erste Mal, dass ich an einer Veranstaltung der FSSPX teilgenommen habe (da ich ja eigentlich zur FSSP gehe), insofern bin ich hier auch nicht wirklich „repräsentativ“… umso schöner aber war es, dass ich mich gut aufgenommen gefühlt habe…
Nur kurz:
Es gab am Sonntag einen ca. 80minütigen ausgezeichneten Vortrag von P. Schmidberger zum Thema Papsttum – der Erzbischof und die Konzilspäpste – Sind die Konzilspäpste wahre Päpste (hier SEHR schöne klare Verurteilung der Sedisvakantisten).
Er erwähnte außerdem, dass Papst Benedikt in dem Gespräch mit Bischof Fellay den Erzbischof zweimal in „rühmlicher“ Weise erwähnt habe nämlich als „diesen ehrwürdigen großen Mann der gesamten Kirche(!)“… so habe ich es mir zumindest notiert.
Sowohl er als auch Bischof Fellay später in seiner Predigt sagten aber klar, dass wir uns keine Illusionen machen dürfen, es seien noch große Schwierigkeiten zu überwinden, und das könne noch Jahre dauern…
Wir sollen halt für den Papst ohne Unterlass beten…
Ich bin jedenfalls sehr froh und dankbar, dass ich dabeigewesen bin… Gott hat mir sehr viel geschenkt… und ich will echt nichts mehr von „Schisma“ und dergleichen hören…
Wie hieß es in dem Vortrag noch: „nicht modernistisch, nicht liberal, aber auch nicht schismatisch sondern KATHOLISCH“… genau, und DAS will ich auch sein… einfach nur KATHOLISCH!!!
#28 Marcel 10:16:14 | Montag, 5. September 2005
Weihe Deutschlands an Maria durch die FSSPX
Weihe Deutschlands an Maria (5. September 2005, 05:13 MEZ) www.fsspx.info/news/
„Die Weihe Deutschlands an Maria am vergangenen Sonntag war ein großer Erfolg. 1500 Gläubige aus ganz Deutschland waren anwesend um gemeinsam mit dem Generaloberen, S.E. Bischof Bernard Fellay, dem Distriktsoberen und allen Priestern der Priesterbruderschaft Deutschland der Muttergottes anzuvertrauen – eine Wiederholung der Weihe, wie sie 1954 vom deutschen Episkopat vollzogen wurde. Zuvor hatte die Katholische Jugendbewegung, welche die Wallfahrt organisiert, sich dem Unbefleckten Herzen Mariens geweiht und die Sühneanbetung während der Nacht organisiert.“
Ob auch diesesmal, wie in Fatima vor einigen Tagen, Diözesan-Staubsauger und andere Gebets-„Verhinderungsmethoden“ zum Einsatz kamen, ist mir nicht bekannt… (Humorvoll gemeint, weil das war ja zum Lachen.)
Vielleicht möchten jene Glücklichen, die selber dabei sein konnten, ein paar Zeilen erzählen?
Vermutlich werden demnächst auch Bilder auf oben referenzierte Internet-Seite der FSSPX auftauchen.
P.S. Ich hätte diesen Kommentar gerne unter den Staubsauger-Artikel geschrieben, aber da stand schon als letztes ein Kommentar von mir, und man kann nicht zweimal hintereinander kommentieren.
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Weihe Deutschlands an Maria (5. September 2005, 05:13 MEZ) www.fsspx.info/news/
„Die Weihe Deutschlands an Maria am vergangenen Sonntag war ein großer Erfolg. 1500 Gläubige aus ganz Deutschland waren anwesend um gemeinsam mit dem Generaloberen, S.E. Bischof Bernard Fellay, dem Distriktsoberen und allen Priestern der Priesterbruderschaft Deutschland der Muttergottes anzuvertrauen – eine Wiederholung der Weihe, wie sie 1954 vom deutschen Episkopat vollzogen wurde. Zuvor hatte die Katholische Jugendbewegung, welche die Wallfahrt organisiert, sich dem Unbefleckten Herzen Mariens geweiht und die Sühneanbetung während der Nacht organisiert.“
Ob auch diesesmal, wie in Fatima vor einigen Tagen, Diözesan-Staubsauger und andere Gebets-„Verhinderungsmethoden“ zum Einsatz kamen, ist mir nicht bekannt… (Humorvoll gemeint, weil das war ja zum Lachen.)
Vielleicht möchten jene Glücklichen, die selber dabei sein konnten, ein paar Zeilen erzählen?
Vermutlich werden demnächst auch Bilder auf oben referenzierte Internet-Seite der FSSPX auftauchen.
P.S. Ich hätte diesen Kommentar gerne unter den Staubsauger-Artikel geschrieben, aber da stand schon als letztes ein Kommentar von mir, und man kann nicht zweimal hintereinander kommentieren.
#27 hcr 21:30:21 | Sonntag, 4. September 2005
@____
Haben Sie Informationen zu Father Martin Malachis Tod?
On the heels of Father’s initial stroke, a disgruntled, housewife and Medjugorje sympathizer, Denise Zuppe, his then „assistant“ hired solely to help answer mail, joined forces with Mrs. Kakia Livanos, a woman the New York Times has sorely labeled Father Martin’s „companion“(2). While Father Martin laid in a New York hospital incapacitated from his August assault, united in purpose, intent, and concerted effort, these two subversive(3) women conspired, and ultimately collaborated, to deliberately rifle Father’s apartment of his business effects, personal computer, telephone, fax machine, stationary and yes, even his pens, pencils and stamps. In one of Father’s few private phone conversations with a close friend, he revealed that, his „handlers“ had „taken away everything I had to write with.“ www.unitypublishing.com/…Malachi%20Martin.htm
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Haben Sie Informationen zu Father Martin Malachis Tod?
On the heels of Father’s initial stroke, a disgruntled, housewife and Medjugorje sympathizer, Denise Zuppe, his then „assistant“ hired solely to help answer mail, joined forces with Mrs. Kakia Livanos, a woman the New York Times has sorely labeled Father Martin’s „companion“(2). While Father Martin laid in a New York hospital incapacitated from his August assault, united in purpose, intent, and concerted effort, these two subversive(3) women conspired, and ultimately collaborated, to deliberately rifle Father’s apartment of his business effects, personal computer, telephone, fax machine, stationary and yes, even his pens, pencils and stamps. In one of Father’s few private phone conversations with a close friend, he revealed that, his „handlers“ had „taken away everything I had to write with.“ www.unitypublishing.com/…Malachi%20Martin.htm
#26 Evelin 21:21:26 | Sonntag, 4. September 2005
@Athanasius
Don Gregor Hesse ist kein Sedisvakantist, wir haben ihn diesbezüglich befragt.
Haben Sie Informationen zu Father Martin Malachis Tod?
@ FSSPX-Kritiker
Kritik sei unbenommen, wenn es um sachliche Inhalte geht. Nur das Katholischsein kann man halt nicht absprechen.
„Nicht einmal die Protestanten arbeiten in der Weise gegen den Papst.“ ist eine der dümmsten Aussagen, die ich gelesen haben.
1. „Die“ Protestanten gibt es nicht.
2. Als Ex-Protestantin kann ich nur sagen, dass es gewisse protestantische Gruppen und/oder Einzelne gibt, die äußerst gehässig gegen die Katholische Kirche und auch gegen den Papst vorgehen.
3. Die FSSPX arbeitet nicht gegen den Papst und die Kirche.
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Don Gregor Hesse ist kein Sedisvakantist, wir haben ihn diesbezüglich befragt.
Haben Sie Informationen zu Father Martin Malachis Tod?
@ FSSPX-Kritiker
Kritik sei unbenommen, wenn es um sachliche Inhalte geht. Nur das Katholischsein kann man halt nicht absprechen.
„Nicht einmal die Protestanten arbeiten in der Weise gegen den Papst.“ ist eine der dümmsten Aussagen, die ich gelesen haben.
1. „Die“ Protestanten gibt es nicht.
2. Als Ex-Protestantin kann ich nur sagen, dass es gewisse protestantische Gruppen und/oder Einzelne gibt, die äußerst gehässig gegen die Katholische Kirche und auch gegen den Papst vorgehen.
3. Die FSSPX arbeitet nicht gegen den Papst und die Kirche.
#25 Athanasius 05:14:47 | Samstag, 3. September 2005
____
Wer die arroganten Auftritte seines Gründers, Kardinal Bea traurigen Gedenkens am Konzil mitverfolgt hat, kann nur hoffen, es möge einst der Tag kommen, wo dieses troianische Pferd aus der Statt Gottes herausgeworfen wird.
Das jene Kongregation für die Einheit der Christen in facto auf eine Eine-Weltreligion ansteuert, war so deutlich, daß der ehemalige Sekretär des Kardinal Augustin Bea, Father Malachi Martin SJ, sich von seiner Arbeit als Beas Privatsekretär únd Jesuit únd Seelsorger ausschreiben ließ durch Paul VI.
Seit einigen Jahren vor seinem Tode war Malachi Martin – Schreiber von vielen interessanten Büchern – sogar Sedisvakantist und völlig von der tiefsten Kirchenkrise je (er kannte die völlige Infiltrierung der Hierarchie durch Modernisten) erschüttert, nahm er sogar Teil in Bischofskonsekrationen der sogenannten Thuc-Linie.
Das gleiche – aber doch nicht alles – kann gesagt werden von Dom Gregor Hesse. Der ist wohl kein Sedisvakantist (denke ich), aber hat sich als ehemaliger Vatikanmitarbeiter, völlig vom Vatikan und dem modernistischen Treiben, distanziert.
Und vor lauter der Hetze und der „tirade intellectuelle“ des Dr. Otterbeck, würde man sich auch noch wirklich ausgetrieben fühlen. Doch müsste doch Paul VI.-Vergötzer Otterbeck JEDEM Menschen als Zentrum der Welt sehen. Vielleicht ist Bischof Bernard Fellay FSSPX kein Mensch in Otterbecks Augen?
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Wer die arroganten Auftritte seines Gründers, Kardinal Bea traurigen Gedenkens am Konzil mitverfolgt hat, kann nur hoffen, es möge einst der Tag kommen, wo dieses troianische Pferd aus der Statt Gottes herausgeworfen wird.
Das jene Kongregation für die Einheit der Christen in facto auf eine Eine-Weltreligion ansteuert, war so deutlich, daß der ehemalige Sekretär des Kardinal Augustin Bea, Father Malachi Martin SJ, sich von seiner Arbeit als Beas Privatsekretär únd Jesuit únd Seelsorger ausschreiben ließ durch Paul VI.
Seit einigen Jahren vor seinem Tode war Malachi Martin – Schreiber von vielen interessanten Büchern – sogar Sedisvakantist und völlig von der tiefsten Kirchenkrise je (er kannte die völlige Infiltrierung der Hierarchie durch Modernisten) erschüttert, nahm er sogar Teil in Bischofskonsekrationen der sogenannten Thuc-Linie.
Das gleiche – aber doch nicht alles – kann gesagt werden von Dom Gregor Hesse. Der ist wohl kein Sedisvakantist (denke ich), aber hat sich als ehemaliger Vatikanmitarbeiter, völlig vom Vatikan und dem modernistischen Treiben, distanziert.
Und vor lauter der Hetze und der „tirade intellectuelle“ des Dr. Otterbeck, würde man sich auch noch wirklich ausgetrieben fühlen. Doch müsste doch Paul VI.-Vergötzer Otterbeck JEDEM Menschen als Zentrum der Welt sehen. Vielleicht ist Bischof Bernard Fellay FSSPX kein Mensch in Otterbecks Augen?
#24 Agiafortuni 00:41:20 | Samstag, 3. September 2005
Zur Hintertür
Dieser Fall ist für mich konkludent. Man will damit bezeugen, dass man für die Würde eines Bischofs der FSSPX nicht viel übrig hat. Niemals hätte man sich gestattet einem Rabbiner, Imam oder Freimaurer eine solche Geringschätzung zu erweisen. Dass man es aus Rücksicht auf Kardinal Kasper tun musste glaube ich kaum. Kurzum: In der Aeneis lässt Virgil den Laokoon beim Anblick des troianischen Pferdes die Warnung aussprechen: ich fürchte die Griechen selbst wenn sie Geschenke bringen. Ein solches troianisches Pferd ist das Sekretariat für die Einheit der Christen selbst wenn behauptet wird, es diene einer guten Sache. Wer die arroganten Auftritte seines Gründers, Kardinal Bea traurigen Gedenkens am Konzil mitverfolgt hat, kann nur hoffen, es möge einst der Tag kommen, wo dieses troianische Pferd aus der Statt Gottes herausgeworfen wird.
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Dieser Fall ist für mich konkludent. Man will damit bezeugen, dass man für die Würde eines Bischofs der FSSPX nicht viel übrig hat. Niemals hätte man sich gestattet einem Rabbiner, Imam oder Freimaurer eine solche Geringschätzung zu erweisen. Dass man es aus Rücksicht auf Kardinal Kasper tun musste glaube ich kaum. Kurzum: In der Aeneis lässt Virgil den Laokoon beim Anblick des troianischen Pferdes die Warnung aussprechen: ich fürchte die Griechen selbst wenn sie Geschenke bringen. Ein solches troianisches Pferd ist das Sekretariat für die Einheit der Christen selbst wenn behauptet wird, es diene einer guten Sache. Wer die arroganten Auftritte seines Gründers, Kardinal Bea traurigen Gedenkens am Konzil mitverfolgt hat, kann nur hoffen, es möge einst der Tag kommen, wo dieses troianische Pferd aus der Statt Gottes herausgeworfen wird.
#23 Athanasius 22:50:20 | Freitag, 2. September 2005
–-
@Gotthard:
Du bist sauer, sauer, weil Deine Hetze gegen die Piusbruderschaft und Deine Abkehr von ihnen jetzt nicht vom Papst geteilt wird.
Du bist typisch ein Konzilskatholik. Leute die einfach glauben was die Kirche etwa 1958 glaubte und immer geglaubt hat, sind Dir „nicht-katholisch“. Pius XII. würde von Dir beschimpft werden.
Und nur die Traditionalisten sind schlecht. Alle andere sind ja in der Kirche drin.
Jedenfalls braucht kein Traditionalist sich zu bekehren zu Deinem Irrglauben. Denn für Dich kann jeder, egal ob katholisch oder Heiden, gerettet werden durch seinen eigenen Glauben. Was sollten sich denn die FSSPX-Priester denken? Die sind dann auch automatisch gerettet.
Du „liebst“ jedes Irrtum, aber hässt die Kirche wie sie immer war. Denn beweis’ mir mal was die FSSPX anders tut als die Kirche aller Zeiten.
Du bist ein Hetzer und ein Lügner.
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@Gotthard:
Du bist sauer, sauer, weil Deine Hetze gegen die Piusbruderschaft und Deine Abkehr von ihnen jetzt nicht vom Papst geteilt wird.
Du bist typisch ein Konzilskatholik. Leute die einfach glauben was die Kirche etwa 1958 glaubte und immer geglaubt hat, sind Dir „nicht-katholisch“. Pius XII. würde von Dir beschimpft werden.
Und nur die Traditionalisten sind schlecht. Alle andere sind ja in der Kirche drin.
Jedenfalls braucht kein Traditionalist sich zu bekehren zu Deinem Irrglauben. Denn für Dich kann jeder, egal ob katholisch oder Heiden, gerettet werden durch seinen eigenen Glauben. Was sollten sich denn die FSSPX-Priester denken? Die sind dann auch automatisch gerettet.
Du „liebst“ jedes Irrtum, aber hässt die Kirche wie sie immer war. Denn beweis’ mir mal was die FSSPX anders tut als die Kirche aller Zeiten.
Du bist ein Hetzer und ein Lügner.
#22 Gotthard 21:49:43 | Freitag, 2. September 2005
Hintertür
Diese Herren durch die Vordertüre zu empfangen wäre ja wohl ein Skandal. So, wie sie dauernd gegen die Kirche und die Päpste und das Konzil schimpfen und arbeiten und handeln…
so sind nicht einmal die Protestanten …
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Diese Herren durch die Vordertüre zu empfangen wäre ja wohl ein Skandal. So, wie sie dauernd gegen die Kirche und die Päpste und das Konzil schimpfen und arbeiten und handeln…
so sind nicht einmal die Protestanten …
#21 Ignatius 21:38:25 | Freitag, 2. September 2005
–
Das ist ein schönes Interview. Dankeschön.
Liebe Leute (ihr wisst schon wer), bleibt doch bitteschön beim Thema. Das bietet doch genug Stoff.
Dass die Bruderschaftsoberen zB zum Seiteneingang hineinmussten, das wusste ich gar nicht. Was man nicht alles tut, um mit dem Papst plaudern zu können. Da scheinen einige hochrangingen Herrschaften sehr dagegen zu sein und die werden jetzt sicher nicht aufgeben. Da kann man nur allen Beteiligten der Gespräche viel Durchhaltevermögen wünschen und den Beistand des Herrn. Und keine faulen Kompromisse bitteschön. Ob die Zeit schon reif ist, bezweifle ich. Obwohl man es natürlich von Herzen hofft.
Also: Nicht vorschnell euphorisch werden. Wie im Text gesagt, ist es noch ein ganz langer Weg. Vorsichtig abwarten und beobachten.
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Das ist ein schönes Interview. Dankeschön.
Liebe Leute (ihr wisst schon wer), bleibt doch bitteschön beim Thema. Das bietet doch genug Stoff.
Dass die Bruderschaftsoberen zB zum Seiteneingang hineinmussten, das wusste ich gar nicht. Was man nicht alles tut, um mit dem Papst plaudern zu können. Da scheinen einige hochrangingen Herrschaften sehr dagegen zu sein und die werden jetzt sicher nicht aufgeben. Da kann man nur allen Beteiligten der Gespräche viel Durchhaltevermögen wünschen und den Beistand des Herrn. Und keine faulen Kompromisse bitteschön. Ob die Zeit schon reif ist, bezweifle ich. Obwohl man es natürlich von Herzen hofft.
Also: Nicht vorschnell euphorisch werden. Wie im Text gesagt, ist es noch ein ganz langer Weg. Vorsichtig abwarten und beobachten.
#20 christfidel † 15:59:48 | Freitag, 2. September 2005
@ stimme
komisch nur, daß er das im letzten posting aber selbst einräumt und erläutert.
kommt leute, laßt uns das jetzt mal langsam einstellen.
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komisch nur, daß er das im letzten posting aber selbst einräumt und erläutert.
kommt leute, laßt uns das jetzt mal langsam einstellen.
#19 Marcel 15:49:57 | Freitag, 2. September 2005
Tatsächlich – ein exklusives Interview!
Obwohl die Traditionsstimme schon eine „Werbeeinschaltung“ tätigte, sei noch folgender Hinweis vergönnt: Auf der [link]Internet-Seite des deutschen Distriktes der FSSPX[link] ist heute zu lesen:
===
Audienz beim Papst : Interview für Kreuz.net
( 02.09.2005, 10:10 MEZ )
Gestern abend hat der Distriktsobere von Deutschland, Pater Niklaus Pfluger, ein exklusiv-Interview für den katholischen Nachrichtendienst im Internet – Kreuz.net – gegeben.
Sie finden das Interview unter folgendem Link: www.kreuz.net
===
Es ist also tatsächlich ein Exklusiv-Interview.
P.S. Leider – ich strapaziere die Geduld der Mitleser – muß ich Christfidel noch einmal auf einen Irrtum seinerseits hinweisen: Seiner Verwendung der Fundamentalismus-Keule („Ayatollahisierung“) hielt ich entgegen, daß Freunde der FSSPX gegen diese Keule generell immun seien, weil sie ständig mit ihr „bedacht“ würden. Den „abwegigen Rückschluß auf die FSSPX“ hat er indes selber konstruiert, wie so einiges in diesem Scharmützelchen, ich hatte keinen inhaltlichen erklärt. Seine Anmerkung schließlich als „ein wenig bescheuert {und ernsthaft} krank“ darf er gerne für sich behalten.
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Obwohl die Traditionsstimme schon eine „Werbeeinschaltung“ tätigte, sei noch folgender Hinweis vergönnt: Auf der [link]Internet-Seite des deutschen Distriktes der FSSPX[link] ist heute zu lesen:
===
Audienz beim Papst : Interview für Kreuz.net
( 02.09.2005, 10:10 MEZ )
Gestern abend hat der Distriktsobere von Deutschland, Pater Niklaus Pfluger, ein exklusiv-Interview für den katholischen Nachrichtendienst im Internet – Kreuz.net – gegeben.
Sie finden das Interview unter folgendem Link: www.kreuz.net
===
Es ist also tatsächlich ein Exklusiv-Interview.
P.S. Leider – ich strapaziere die Geduld der Mitleser – muß ich Christfidel noch einmal auf einen Irrtum seinerseits hinweisen: Seiner Verwendung der Fundamentalismus-Keule („Ayatollahisierung“) hielt ich entgegen, daß Freunde der FSSPX gegen diese Keule generell immun seien, weil sie ständig mit ihr „bedacht“ würden. Den „abwegigen Rückschluß auf die FSSPX“ hat er indes selber konstruiert, wie so einiges in diesem Scharmützelchen, ich hatte keinen inhaltlichen erklärt. Seine Anmerkung schließlich als „ein wenig bescheuert {und ernsthaft} krank“ darf er gerne für sich behalten.
#18 Stimme aus dem Tradiland 15:47:28 | Freitag, 2. September 2005
@ christfidel: Was soll die Rotzerei?
Marcel hat gar nicht von der Orthographie auf die FSSPX geschlossen!
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Marcel hat gar nicht von der Orthographie auf die FSSPX geschlossen!
#17 christfidel † 15:25:03 | Freitag, 2. September 2005
@ marcel
mit verweis auf das von mir zuvor gesagte hätte ich auf eine antwort eigentlich verzichtet, aber ich halte es für ein wenig bescheuert, von verschiedenen formalen stilen und dem hinweis daß die übermäßige diskussion einen gewissen eingriff in persönliche ermessenssache darstellt zu irgendwelchen abwegigen rückschlüssen auf die fsspx zu kommen!
das empfinde ich allen ernstes als krank!
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mit verweis auf das von mir zuvor gesagte hätte ich auf eine antwort eigentlich verzichtet, aber ich halte es für ein wenig bescheuert, von verschiedenen formalen stilen und dem hinweis daß die übermäßige diskussion einen gewissen eingriff in persönliche ermessenssache darstellt zu irgendwelchen abwegigen rückschlüssen auf die fsspx zu kommen!
das empfinde ich allen ernstes als krank!
#16 Marcel 15:10:13 | Freitag, 2. September 2005
Ein letzter Abstecher zum Nebenschauplatz
kleinschreibung genießt im bereich des internets so eine art gewohnheitsrecht
Nein. Kleinschreiber gehören seit Beginn des Internet zu einer Minderheit.
Selbst wenn es umgekehrt wäre: warum ein Gewohnheitsrecht auf einen Regelbruch.
insofern kann von verletzung der orthographie (!) keine rede sein
Natürlich ist die Groß- und Kleinschreibung Teil der Rechtschreibung.
eine ayatollahisierung halte ich da für unnötig
Wenn die Argumente ausgehen, wird die Fundamentalismus-Keule gezückt…
Sie sollten wissen, daß wir Freunde der FSSPX dagegen immun sind.
bei linguistischen fehlern die der gemeinten bedeutung nicht rechung tragen (wie im artikel) besteht ein qualitativer unterschied
„in moskau habe ich liebe genossen.“
Bei linguistischen Fehlern, die der gemeinten Bedeutung nicht Rechnung tragen (wie eben bewiesen), besteht ein qualitatives Problem.
Der lustige Satz ist übrigens kein Zufall. Er brachte Mitte der fünfziger Jahre das Ansinnen des SED-Chefideologen, in der DDR die Kleinschreibung einzuführen, zu Fall.
Die großen lesetechnischen Einbußen, durch einerseits den Verlust der Lesegewohnheiten der Mehrheit der Kenner der korrekten Rechtschreibung und anderseits durch Ihre Entropie-Verringerung, füllten ein eigenes Kapitel.
Damit belasse ich dieses Nebenthema hier. Zurück ins Studio: Thema Papstbesuch des FSSPX-Generaloberen.
P.S. Nächstes Mal wähle ich erwärmen ohne h und Gekritzel mit k.
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kleinschreibung genießt im bereich des internets so eine art gewohnheitsrecht
Nein. Kleinschreiber gehören seit Beginn des Internet zu einer Minderheit.
Selbst wenn es umgekehrt wäre: warum ein Gewohnheitsrecht auf einen Regelbruch.
insofern kann von verletzung der orthographie (!) keine rede sein
Natürlich ist die Groß- und Kleinschreibung Teil der Rechtschreibung.
eine ayatollahisierung halte ich da für unnötig
Wenn die Argumente ausgehen, wird die Fundamentalismus-Keule gezückt…
Sie sollten wissen, daß wir Freunde der FSSPX dagegen immun sind.
bei linguistischen fehlern die der gemeinten bedeutung nicht rechung tragen (wie im artikel) besteht ein qualitativer unterschied
„in moskau habe ich liebe genossen.“
Bei linguistischen Fehlern, die der gemeinten Bedeutung nicht Rechnung tragen (wie eben bewiesen), besteht ein qualitatives Problem.
Der lustige Satz ist übrigens kein Zufall. Er brachte Mitte der fünfziger Jahre das Ansinnen des SED-Chefideologen, in der DDR die Kleinschreibung einzuführen, zu Fall.
Die großen lesetechnischen Einbußen, durch einerseits den Verlust der Lesegewohnheiten der Mehrheit der Kenner der korrekten Rechtschreibung und anderseits durch Ihre Entropie-Verringerung, füllten ein eigenes Kapitel.
Damit belasse ich dieses Nebenthema hier. Zurück ins Studio: Thema Papstbesuch des FSSPX-Generaloberen.
P.S. Nächstes Mal wähle ich erwärmen ohne h und Gekritzel mit k.
#15 Stimme aus dem Tradiland 14:44:36 | Freitag, 2. September 2005
Verdienste des Erzbischofs
@ Gotthard: Dann wird es Zeit für Sie, sich intensiver mit der Person von Erzbischof Lefebvre zu befassen! Für den Anfang (aber sogar fortführend) können Sie mit dem Studium S.Ex. auf der Webseite des deutschen Distrikts der Priesterbruderschaft St. Pius X. www.fsspx.info/news/ beginnen.
P.t. Pelagius verzeihe mir diese neuerliche „Werbeeinschaltung“, die durch Gotthards Einwurf erforderlich wurde…
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@ Gotthard: Dann wird es Zeit für Sie, sich intensiver mit der Person von Erzbischof Lefebvre zu befassen! Für den Anfang (aber sogar fortführend) können Sie mit dem Studium S.Ex. auf der Webseite des deutschen Distrikts der Priesterbruderschaft St. Pius X. www.fsspx.info/news/ beginnen.
P.t. Pelagius verzeihe mir diese neuerliche „Werbeeinschaltung“, die durch Gotthards Einwurf erforderlich wurde…
#14 Gotthard 13:54:49 | Freitag, 2. September 2005
überragende Verdienste
Oder könnte so ein junger Ortsbischof spontan einen Bischof nennen, der für die Kirche des 20. Jahrhunderts mehr geleistet und aufgebaut hätte als Erzbischof Lefebvre!
Ich kann keine überragenden Verdienste erkennen – außer die bisher jüngste Kirchen-Spaltung …
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Oder könnte so ein junger Ortsbischof spontan einen Bischof nennen, der für die Kirche des 20. Jahrhunderts mehr geleistet und aufgebaut hätte als Erzbischof Lefebvre!
Ich kann keine überragenden Verdienste erkennen – außer die bisher jüngste Kirchen-Spaltung …
#13 christfidel † 13:40:02 | Freitag, 2. September 2005
@ jean: ganz genau
vielen dank für den kommentar!
ich stimme zu, daß es wesentlicheres gibt und daß solche nebendiskussionen sinnlos sind.
meine abschließende anmerkung (s.u.) wollte ja auch grade einen austausch verhindern/eindämmen.
zum artikel: die dialogbereitschaft beider seiten finde ich ausgesprochen angemessen und richtungweisend. ich hoffe sehr, daß der streit um den ritus/ die riten eine gewisse kanalisierung erfährt, soll heißen: die hetze gegen den neuen sollte nach seiner reformierung aufhören und die diskriminierung des alten (durch dispenspflicht und solchen unfug) ebenfalls hin zu einem legitimen ritenpluralismus wie es ihn immer gegeben hat, wie das zweite vatikanum ihn aber sehr beschnitten hat UND wie manche -sagen wir- besonders leidenschaftliche anhänger der missa tridentina ihn auch ablehnen…
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vielen dank für den kommentar!
ich stimme zu, daß es wesentlicheres gibt und daß solche nebendiskussionen sinnlos sind.
meine abschließende anmerkung (s.u.) wollte ja auch grade einen austausch verhindern/eindämmen.
zum artikel: die dialogbereitschaft beider seiten finde ich ausgesprochen angemessen und richtungweisend. ich hoffe sehr, daß der streit um den ritus/ die riten eine gewisse kanalisierung erfährt, soll heißen: die hetze gegen den neuen sollte nach seiner reformierung aufhören und die diskriminierung des alten (durch dispenspflicht und solchen unfug) ebenfalls hin zu einem legitimen ritenpluralismus wie es ihn immer gegeben hat, wie das zweite vatikanum ihn aber sehr beschnitten hat UND wie manche -sagen wir- besonders leidenschaftliche anhänger der missa tridentina ihn auch ablehnen…
#12 Jean 13:28:34 | Freitag, 2. September 2005
kleine äpfel, GROßE BIRNEN
Bin auch über „posthum“ gestolpert. Aber bitte: linguistische Nebenkämpfe ebensolche sein lassen… und sich lieber besinnen auf die denkwürdigen Ereignisse, von denen im Interview die Rede ist.
Beste Grüße, Jean
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Bin auch über „posthum“ gestolpert. Aber bitte: linguistische Nebenkämpfe ebensolche sein lassen… und sich lieber besinnen auf die denkwürdigen Ereignisse, von denen im Interview die Rede ist.
Beste Grüße, Jean
#11 christfidel † 13:02:13 | Freitag, 2. September 2005
@ marcel: äpfel ungleich birnen
kleinschreibung genießt im bereich des internets so eine art gewohnheitsrecht
wenn sie damit nicht zurecht kommen sollten sie vielleicht besser leserbriefe an zeitungen schreiben und diese foren nutzen
insofern kann von verletzung der orthographie (!) keine rede sein
es handelt sich um eine formale frage und keine die die rechtschreibung betrifft (vgl. auch fehlende interpunktion)
da kann es jeder halten wie er will
eine ayatollahisierung halte ich da für unnötig
bei linguistischen fehlern die der gemeinten bedeutung nicht rechung tragen (wie im artikel) besteht ein qualitativer unterschied
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kleinschreibung genießt im bereich des internets so eine art gewohnheitsrecht
wenn sie damit nicht zurecht kommen sollten sie vielleicht besser leserbriefe an zeitungen schreiben und diese foren nutzen
insofern kann von verletzung der orthographie (!) keine rede sein
es handelt sich um eine formale frage und keine die die rechtschreibung betrifft (vgl. auch fehlende interpunktion)
da kann es jeder halten wie er will
eine ayatollahisierung halte ich da für unnötig
bei linguistischen fehlern die der gemeinten bedeutung nicht rechung tragen (wie im artikel) besteht ein qualitativer unterschied
#10 Marcel 12:56:43 | Freitag, 2. September 2005
Sprache
hat mit dem thema nichts zu tun, aber ein kleiner verweis auf die sprache muß sein
Danke für den Exkurs.
Ich hätte niemals gedacht, daß jemand, der die Orthographie der deutschen Sprache so penetrant durch grausame Kleinschreibung verletzt – grausam vor allem uns Lesern gegenüber –, sich so sehr für die Sprache erwährmen kann…
Natürlich paßt das nicht zusammen, deswegen mein konstruktiv gemeinter Appell an Sie: verpacken Sie doch bitte Ihre – meistens gut katholischen – Inhalte mit dem passenden Rahmen, indem Sie eine korrekte Groß- und Kleinschreibung verwenden. Wenn nicht aus innerer Überzeugung, dann bitte aus Liebe zu uns Lesern, die sich sonst mühsam durch Ihr Gegritzel quälen müssen. Das haben Ihre Inhalte doch nicht verdient.
Hat mit dem Thema nichts zu tun, aber ein kleiner Verweis auf die Sprache muß sein.
Herzlichen Dank und Gottes Segen.
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hat mit dem thema nichts zu tun, aber ein kleiner verweis auf die sprache muß sein
Danke für den Exkurs.
Ich hätte niemals gedacht, daß jemand, der die Orthographie der deutschen Sprache so penetrant durch grausame Kleinschreibung verletzt – grausam vor allem uns Lesern gegenüber –, sich so sehr für die Sprache erwährmen kann…
Natürlich paßt das nicht zusammen, deswegen mein konstruktiv gemeinter Appell an Sie: verpacken Sie doch bitte Ihre – meistens gut katholischen – Inhalte mit dem passenden Rahmen, indem Sie eine korrekte Groß- und Kleinschreibung verwenden. Wenn nicht aus innerer Überzeugung, dann bitte aus Liebe zu uns Lesern, die sich sonst mühsam durch Ihr Gegritzel quälen müssen. Das haben Ihre Inhalte doch nicht verdient.
Hat mit dem Thema nichts zu tun, aber ein kleiner Verweis auf die Sprache muß sein.
Herzlichen Dank und Gottes Segen.
#9 christfidel † 12:45:55 | Freitag, 2. September 2005
hat mit dem thema nichts zu tun, aber ein kleiner verweis auf die sprache muß sein
Sie sind posthum – man verzeihe mir den Ausdruck – stocksauer, daß Papst Benedikt XVI. die Bitte Msr. Fellays angenommen hat.
auch wenn man -wie oft zu lesen ist- diesen fehler nun schon in habilitationsschriften und dgl. findet, muß einmal festgehalten werden, daß das wort „posthum“ nicht existiert!
„postum(us)“ als superlative form von „posterus“ (~nachfolgend) weist keinerlei linguistische verbindung mit „posthum“ auf, welches ein wortspiel ist und die oft postmortale bedeutung des originals auszudrücken versucht.
die laienexperten von wikipedia deklarieren es als „nebenform“ (als sei es zulässig), maßgeblich hingegen ist der Brockhauseintrag, der auf „postum“ verweist und „posthum“ als „fälschlich“ bezeichnet.
anm.: kleiner exkurs, der weder als spitze gegen kreuz.net noch leser noch obigen artikel zu verstehen ist.
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Sie sind posthum – man verzeihe mir den Ausdruck – stocksauer, daß Papst Benedikt XVI. die Bitte Msr. Fellays angenommen hat.
auch wenn man -wie oft zu lesen ist- diesen fehler nun schon in habilitationsschriften und dgl. findet, muß einmal festgehalten werden, daß das wort „posthum“ nicht existiert!
„postum(us)“ als superlative form von „posterus“ (~nachfolgend) weist keinerlei linguistische verbindung mit „posthum“ auf, welches ein wortspiel ist und die oft postmortale bedeutung des originals auszudrücken versucht.
die laienexperten von wikipedia deklarieren es als „nebenform“ (als sei es zulässig), maßgeblich hingegen ist der Brockhauseintrag, der auf „postum“ verweist und „posthum“ als „fälschlich“ bezeichnet.
anm.: kleiner exkurs, der weder als spitze gegen kreuz.net noch leser noch obigen artikel zu verstehen ist.
#8 Marcel 12:40:53 | Freitag, 2. September 2005
Erde an Dr.iur.utr. LL.M. oetcer
obwohl ich –- als Verehrer des wirklichen Pius X. –- der frz. Bruderschaft weit „gehässiger“ gegenübertrete als Sie, stimme ich Ihrer Wertung diesmal ausdrücklich zu. Die selbst ernannte „Tradition“ wäre gut beraten, ernsthaftere historisch-ekklesiologische Studien zu betreiben,
Die internationale Piusbruderschaft betreibt sehr ernste historisch-ekklesiologische Studien, auch unter Mithilfe externer Kirchenhistoriker und -rechtler. Insgesamt deutlich seriöser als das, was Sie zu Ihren seltsamen Schlüssen kommen läßt und was man in den Ortskirchen vorgesetzt bekommt.
Unter anderem wegen dieser vielen guten katholischen „Köpfen“ in der Priesterbruderschaft wäre es für die Kirche wahrlich belebend, wenn erstere ganz offen innerhalb der Kirche weltweit wirken dürfte und nicht nur im Seitenschiffchen wie jetzt.
Übrigens verehren wir durchaus den wirklichen hl. Pius X. und keinen virtuellen. Als Patron steht er uns bei, wie man an den Früchten sieht. (_Vermutlich_ zusammen mit dem heiligmäßigen Erzbischof Lefebvre und anderen Heiligen…
vielleicht vom Johannesbund des großen H.U. Balthasar?
Groß waren vor allem die Grenzen des Balthasar und seine Neigung zur Häresie; aber wie ich sehe, haben Sie den hier kürzlich von Evlin referenzierten Text des Dogmatikers Hauke, den „unser“ Dr. Barth schätzt, leider nicht gelesen.
Damit genug des Unerfreulichen; den Platz möchte ich dem Interview mit dem Hochwürdigen Herrn Pater Pfluger „überlassen“.
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obwohl ich –- als Verehrer des wirklichen Pius X. –- der frz. Bruderschaft weit „gehässiger“ gegenübertrete als Sie, stimme ich Ihrer Wertung diesmal ausdrücklich zu. Die selbst ernannte „Tradition“ wäre gut beraten, ernsthaftere historisch-ekklesiologische Studien zu betreiben,
Die internationale Piusbruderschaft betreibt sehr ernste historisch-ekklesiologische Studien, auch unter Mithilfe externer Kirchenhistoriker und -rechtler. Insgesamt deutlich seriöser als das, was Sie zu Ihren seltsamen Schlüssen kommen läßt und was man in den Ortskirchen vorgesetzt bekommt.
Unter anderem wegen dieser vielen guten katholischen „Köpfen“ in der Priesterbruderschaft wäre es für die Kirche wahrlich belebend, wenn erstere ganz offen innerhalb der Kirche weltweit wirken dürfte und nicht nur im Seitenschiffchen wie jetzt.
Übrigens verehren wir durchaus den wirklichen hl. Pius X. und keinen virtuellen. Als Patron steht er uns bei, wie man an den Früchten sieht. (_Vermutlich_ zusammen mit dem heiligmäßigen Erzbischof Lefebvre und anderen Heiligen…
vielleicht vom Johannesbund des großen H.U. Balthasar?
Groß waren vor allem die Grenzen des Balthasar und seine Neigung zur Häresie; aber wie ich sehe, haben Sie den hier kürzlich von Evlin referenzierten Text des Dogmatikers Hauke, den „unser“ Dr. Barth schätzt, leider nicht gelesen.
Damit genug des Unerfreulichen; den Platz möchte ich dem Interview mit dem Hochwürdigen Herrn Pater Pfluger „überlassen“.
#7 Dr. Otterbeck 12:16:44 | Freitag, 2. September 2005
Hallo, Konrad,
obwohl ich –- als Verehrer des wirklichen Pius X. –- der frz. Bruderschaft weit „gehässiger“ gegenübertrete als Sie, stimme ich Ihrer Wertung diesmal ausdrücklich zu. Die selbst ernannte „Tradition“ wäre gut beraten, ernsthaftere historisch-ekklesiologische Studien zu betreiben, schon um das drohende Abgleiten in ein Religions-Imitat hermetischer Provenienz (siehe die weiteren Abspaltungen von M.L.) zu vermeiden. Ich habe aber auch Verständnis für die Sorge im Vatikan, die „Brüder“ zu zügig aufzuwerten. Für eine profunde Pflege der Tradition (Wandlungsworte aber gem. Missale 1969!!) –- als neues Charisma, nicht „reaktionär“ –- müsste, über die Petrusbruderschaft hinaus, mehr getan werden; vielleicht vom Johannesbund des großen H.U. Balthasar?
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obwohl ich –- als Verehrer des wirklichen Pius X. –- der frz. Bruderschaft weit „gehässiger“ gegenübertrete als Sie, stimme ich Ihrer Wertung diesmal ausdrücklich zu. Die selbst ernannte „Tradition“ wäre gut beraten, ernsthaftere historisch-ekklesiologische Studien zu betreiben, schon um das drohende Abgleiten in ein Religions-Imitat hermetischer Provenienz (siehe die weiteren Abspaltungen von M.L.) zu vermeiden. Ich habe aber auch Verständnis für die Sorge im Vatikan, die „Brüder“ zu zügig aufzuwerten. Für eine profunde Pflege der Tradition (Wandlungsworte aber gem. Missale 1969!!) –- als neues Charisma, nicht „reaktionär“ –- müsste, über die Petrusbruderschaft hinaus, mehr getan werden; vielleicht vom Johannesbund des großen H.U. Balthasar?
#6 Konrad 12:03:06 | Freitag, 2. September 2005
Ein Guter Weg
wurde begonnen am 29.08. Die Sorge mancher Traditionalisten, es würde einen Verrat geben, ist anhgesichts der klaren Sicht von Msgr. Fellay und P. Schmidberger unbegründet. Es muss ein prophetisches Zeichen erlaubt sein, das gegen die im Folge des II. Vatikanums ausgebrochene Kirchenkrise gerichtet war. Es muß nicht nur zur Aufhebung der Exkommunikation, sondern auch zu einer gewissen Rehabilitation kommen. Aber auch in der FSSPX muß manch ein ungerechtes Urteil – etwa über Johannes Paul II. – zurückgestellt werden. U.i.o.g.D.
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wurde begonnen am 29.08. Die Sorge mancher Traditionalisten, es würde einen Verrat geben, ist anhgesichts der klaren Sicht von Msgr. Fellay und P. Schmidberger unbegründet. Es muss ein prophetisches Zeichen erlaubt sein, das gegen die im Folge des II. Vatikanums ausgebrochene Kirchenkrise gerichtet war. Es muß nicht nur zur Aufhebung der Exkommunikation, sondern auch zu einer gewissen Rehabilitation kommen. Aber auch in der FSSPX muß manch ein ungerechtes Urteil – etwa über Johannes Paul II. – zurückgestellt werden. U.i.o.g.D.
#5 Sarah 11:49:38 | Freitag, 2. September 2005
Interview mit Pater Pfluger
Hallo!
Vielen Dank für dieses gute Interview, woraus man noch etwas mehr entnehmen kann als aus den kurzen Pressemeldungen der letzten Tage.
Die stattgefundene Audienz in Castelgandolfo ist ein Hoffnungszeichen und bestärkt uns darin, weiter für die Einheit zu beten. Es ist etwas in Bewegung gekommen und die Verantwortlichen in Rom haben begriffen, dass die Anliegen der FSSPX ernst zu nehmen sind.
Sarah
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Hallo!
Vielen Dank für dieses gute Interview, woraus man noch etwas mehr entnehmen kann als aus den kurzen Pressemeldungen der letzten Tage.
Die stattgefundene Audienz in Castelgandolfo ist ein Hoffnungszeichen und bestärkt uns darin, weiter für die Einheit zu beten. Es ist etwas in Bewegung gekommen und die Verantwortlichen in Rom haben begriffen, dass die Anliegen der FSSPX ernst zu nehmen sind.
Sarah
#4 Aurelius 11:10:42 | Freitag, 2. September 2005
Hoffnung
Ein sehr gutes Interview, das wirklich Hoffnung gibt, daß aufgerissene Wunden langsam anfangen zu heilen.
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Ein sehr gutes Interview, das wirklich Hoffnung gibt, daß aufgerissene Wunden langsam anfangen zu heilen.
#3 daffi 10:55:44 | Freitag, 2. September 2005
Wirklich schöner Bericht!
Dank an die Redaktion.
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Dank an die Redaktion.
#2 Benedikt 10:43:09 | Freitag, 2. September 2005
Besser
Diese Aussagen von P. Pfluger gefallen mir besser, als das was zuletzt zu hören war. Schön.
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Diese Aussagen von P. Pfluger gefallen mir besser, als das was zuletzt zu hören war. Schön.
#1 Marcel 10:19:48 | Freitag, 2. September 2005
Das Salz der Erde
Vergelts’ Gott für dieses interessante Interview.
(Ein exklusives, wie es scheint? Sehr gut!)
Mein großer Dank auch an unseren Distriktoberen Pater Pfluger für seine – wie immer – sehr guten Worte und die gute Leitung. Wie er richtig sagte: den erwähnten Keil zwischen den Oberen und der „Basis“ sollte sich kein Freund der FSSPX von den Modernisten einreden lassen. Wir stehen hinter unseren Bischöfen Oberen, Hochwürden.
Gebe unser barmherziger Gott, daß die zwei Bitten der FSSPX an unseren Papst erfüllt werden können.
Welche Gnadenströme die weltweite Freigabe der hl. Messe aller Zeiten für die Kirche bedeuten würde, wurde schon an anderer Stelle vom Generaloberen Bischof Fellay exzellent erörtert – abgesehen davon kann sie sich jeder gläubige Katholik leicht selber ausmalen.
Daß durch die Aufhebung der (nichtigen) Exkommunikation endlich eine prinzipielle Chancen-Gleichheit gegeben wäre unter den Fraktionen in der Kirche – weil die Hauptwaffe der Modernisten wegfiele, die Schismakeule –, würde viel Gutes bewirken und gläubige Katholiken mobilisieren, die bisher aus Angst vor dieser Keule untätig blieben.
Nun, wir werden sehen.
Zuletzt noch mein Dank an alle Katholiken, die die FSSPX eher beobachten, aber dennoch dieses Treffen und seine Entwicklung durch ihr Gebet begleiten.
Instaurare omnia in Christo!
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Vergelts’ Gott für dieses interessante Interview.
(Ein exklusives, wie es scheint? Sehr gut!)
Mein großer Dank auch an unseren Distriktoberen Pater Pfluger für seine – wie immer – sehr guten Worte und die gute Leitung. Wie er richtig sagte: den erwähnten Keil zwischen den Oberen und der „Basis“ sollte sich kein Freund der FSSPX von den Modernisten einreden lassen. Wir stehen hinter unseren Bischöfen Oberen, Hochwürden.
Gebe unser barmherziger Gott, daß die zwei Bitten der FSSPX an unseren Papst erfüllt werden können.
Welche Gnadenströme die weltweite Freigabe der hl. Messe aller Zeiten für die Kirche bedeuten würde, wurde schon an anderer Stelle vom Generaloberen Bischof Fellay exzellent erörtert – abgesehen davon kann sie sich jeder gläubige Katholik leicht selber ausmalen.
Daß durch die Aufhebung der (nichtigen) Exkommunikation endlich eine prinzipielle Chancen-Gleichheit gegeben wäre unter den Fraktionen in der Kirche – weil die Hauptwaffe der Modernisten wegfiele, die Schismakeule –, würde viel Gutes bewirken und gläubige Katholiken mobilisieren, die bisher aus Angst vor dieser Keule untätig blieben.
Nun, wir werden sehen.
Zuletzt noch mein Dank an alle Katholiken, die die FSSPX eher beobachten, aber dennoch dieses Treffen und seine Entwicklung durch ihr Gebet begleiten.
Instaurare omnia in Christo!
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