18:23:37 | Mittwoch, 7. September 2005
Medjugorje
Wieviele Geheimnisse und Botschaften gibt es in Medjugorje?
Vor einem Jahr hielt der Bischof von Mostar-Duvno, einen Vortrag über die Erscheinungen in der Pfarrei Medjugorje, die zu seinem Bistum gehört: „Es ist, als ob sich die Eltern bei ihren Kindern bedanken, weil sie geboren wurden.“ Aus dem Vortrag des Diözesanbischofs.
(kreuz.net, Dublin) Mons. Ratko Perić (61), der Bischof von Mostar, hielt seinen Vortrag am St. Patrick’s
College in Maynooth bei Dublin (Irland). Seit 1896 ist Maynooth eine Päpstliche Universität.
Mons. Ratko Peric wurde am 29. Mai 1992 von Papst Johannes Paul II. zum Koadjutorbischof der Diözese Mostar-Duvno ernannt. Ein Jahr später wurde er Diözesanbischof.
Die Seher, welche die täglichen Erscheinungen haben, verfügen über neun Geheimnisse. Die anderen Seher, welche die Erscheinung nur einmal im Jahr sehen, verfügen über zehn Geheimnisse. Es ist nicht klar, ob die neun beziehungsweise zehn Geheimnisse identisch sind oder ob jeder Seher seine eigenen Geheimnisse besitzt.
Wenn man diese Geheimnisse mit den anerkannten Erscheinungen von Lourdes und Fatima vergleicht, stellt man fest, daß es in Lourdes keine Geheimnisse gegeben hat und in Fatima ein Geheimnis drei Teile besaß. In Medjugorje wurden bisher 9 beziehungsweise 10 oder möglicherweise sogar 57 Geheimnisse auf drei Seher mit jeweils 10 Geheimnissen und auf andere drei Seher mit je 9 Geheimnissen aufgeteilt. Bisher wurde keines dieser Geheimnisse öffentlich gemacht.
In den ersten Jahren wurde über das „große Zeichen“ geredet. Dieses „große Zeichen“ hat sich bisher nicht ereignet und die Erwartung danach hat auch nachgelassen.
Wie viele angebliche Botschaften gibt es in Medjugorje? Die Botschaften von Medjugorje lassen sich – wie üblicherweise gesagt wird – auf fünf zusammenfassen. Aber diese fünf sind etwa fünfzehn: Frieden, Bekehrung, Gebet, Fasten, Wachen, Buße, eucharistische Anbetung, Bezeugung, Glaube, Aufruf zur Heiligkeit, Eucharistie, Wort Gottes, monatliche Beichte, Rosenkranzgebet…
Zur Frage, welche fünf die eigentlichen Botschaften darstellen, sind sich die Autoren uneinig. Die Italiener, die Franzosen, die Kroaten – jeder hat eine eigene Deutung.
Es ist hier wichtig zu sagen, daß es neben den täglichen Botschaften an jedem 25. Tag des Monats eine besondere monatliche Botschaft gibt. Sie wird Marija Lunetti in Italien geoffenbart und von ihr an das Pfarramt in Medjugorje zur Beglaubigung weitergeleitet und von dort an die ganze Welt.
Uns scheint, daß die Neuigkeit von Medjugorje darin besteht, daß die »Königin des Friedens« an jedem 25. des Monats eine Sondermitteilung mit dem Inhalt: »Danke, Kinder, daß ihr meinem Ruf gefolgt seid« verkündet.
Die Muttergottes bedankt sich bei den Sehern dafür, daß sie Zeit und Lust haben, sie zu empfangen und mit ihr zu sprechen. Gemäß dem Wortlaut dieser Botschaften ist die Muttergottes erstaunt, daß die Seher ihrem Ruf gefolgt sind, und sie ist ihnen dafür dankbar. Es ist, als ob sich die Eltern bei ihren Kindern bedanken, weil sie geboren wurden, oder die Ärzte bei den Kranken, weil sie gesund sein möchten.
Mons. Ratko Peric wurde am 29. Mai 1992 von Papst Johannes Paul II. zum Koadjutorbischof der Diözese Mostar-Duvno ernannt. Ein Jahr später wurde er Diözesanbischof.
Die Seher, welche die täglichen Erscheinungen haben, verfügen über neun Geheimnisse. Die anderen Seher, welche die Erscheinung nur einmal im Jahr sehen, verfügen über zehn Geheimnisse. Es ist nicht klar, ob die neun beziehungsweise zehn Geheimnisse identisch sind oder ob jeder Seher seine eigenen Geheimnisse besitzt.
Wenn man diese Geheimnisse mit den anerkannten Erscheinungen von Lourdes und Fatima vergleicht, stellt man fest, daß es in Lourdes keine Geheimnisse gegeben hat und in Fatima ein Geheimnis drei Teile besaß. In Medjugorje wurden bisher 9 beziehungsweise 10 oder möglicherweise sogar 57 Geheimnisse auf drei Seher mit jeweils 10 Geheimnissen und auf andere drei Seher mit je 9 Geheimnissen aufgeteilt. Bisher wurde keines dieser Geheimnisse öffentlich gemacht.
In den ersten Jahren wurde über das „große Zeichen“ geredet. Dieses „große Zeichen“ hat sich bisher nicht ereignet und die Erwartung danach hat auch nachgelassen.
Wie viele angebliche Botschaften gibt es in Medjugorje? Die Botschaften von Medjugorje lassen sich – wie üblicherweise gesagt wird – auf fünf zusammenfassen. Aber diese fünf sind etwa fünfzehn: Frieden, Bekehrung, Gebet, Fasten, Wachen, Buße, eucharistische Anbetung, Bezeugung, Glaube, Aufruf zur Heiligkeit, Eucharistie, Wort Gottes, monatliche Beichte, Rosenkranzgebet…
Zur Frage, welche fünf die eigentlichen Botschaften darstellen, sind sich die Autoren uneinig. Die Italiener, die Franzosen, die Kroaten – jeder hat eine eigene Deutung.
Es ist hier wichtig zu sagen, daß es neben den täglichen Botschaften an jedem 25. Tag des Monats eine besondere monatliche Botschaft gibt. Sie wird Marija Lunetti in Italien geoffenbart und von ihr an das Pfarramt in Medjugorje zur Beglaubigung weitergeleitet und von dort an die ganze Welt.
Uns scheint, daß die Neuigkeit von Medjugorje darin besteht, daß die »Königin des Friedens« an jedem 25. des Monats eine Sondermitteilung mit dem Inhalt: »Danke, Kinder, daß ihr meinem Ruf gefolgt seid« verkündet.
Die Muttergottes bedankt sich bei den Sehern dafür, daß sie Zeit und Lust haben, sie zu empfangen und mit ihr zu sprechen. Gemäß dem Wortlaut dieser Botschaften ist die Muttergottes erstaunt, daß die Seher ihrem Ruf gefolgt sind, und sie ist ihnen dafür dankbar. Es ist, als ob sich die Eltern bei ihren Kindern bedanken, weil sie geboren wurden, oder die Ärzte bei den Kranken, weil sie gesund sein möchten.
26 Lesermeinungen
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#27 shag 20:35:06 | Donnerstag, 6. November 2008
Pater Livio Fanzaga
Pater Fanzaga
ist der Gründer von „Radio Maria“ in Italien und er wirkte mit bei der Gründung von „Radio Maria“ in 50 Ländern, Direktoren der diesbezüglichen Vereinigungen müssen jeweils Priester sein, mit der kanonischen Erlaubnis des jeweiligen Bischofs.
Über Medjugorje darf in „Radio Maria“ nur der Leiter selbst sprechen, dieser betont immer, dass es noch kein endgültiges Urteil der Kirche gegeben hat, die Kirche „uns aber in Freiheit gewähren lässt.“
„Die Anregung dazu (Anm.: zum Engagement bezügl. „Radio Maria“) verdanke ich einem Ereignis im Jahre 1986, als eine Pilgergruppe über die Seherin Vicka in Medjugorje die Botschaft erhielt: „Verkündet die Bekehrung! Verbreitet die Botschaft der Königin des Friedens und seid Zeugen der Liebe.“ …
… Ist die Pfarre vollkommen ? (Anm.: Frage der Jourmalistin)
Es ist auch besser so, dass sie nicht vollkommen ist, damit sie nicht stolz wird. Die Gottesmutter belässt der Pfarre alle ihre Schwächen …
Das ist ein heiliger Ort, ein Ort der Gnaden … Die Gottesmutter hat gesagt: „Hier vergebe ich besondere Gnaden.“ …
… Ja! Vergessen wir auch nicht, dass das Zeichen eines Tages hier sein wird, in diesem Land, an diesem Ort, auf dem Erscheiungsberg, von hir aus sichtbar. das Schönste also wird noch kommen. Das ist alles nur Vorbereitung.“ (Zitat Pater Fanzaga in der Zeitschrift Medjugorje Nr. 89, S 34 ff)
also „Radio Maria“ in 50 Ländern ! – nicht vergessen was es bedeutet (an „Kreuz“) soetwas zu verwirklichen … also bitte beten …
lg
Redaktion benachrichtigen
Pater Fanzaga
ist der Gründer von „Radio Maria“ in Italien und er wirkte mit bei der Gründung von „Radio Maria“ in 50 Ländern, Direktoren der diesbezüglichen Vereinigungen müssen jeweils Priester sein, mit der kanonischen Erlaubnis des jeweiligen Bischofs.
Über Medjugorje darf in „Radio Maria“ nur der Leiter selbst sprechen, dieser betont immer, dass es noch kein endgültiges Urteil der Kirche gegeben hat, die Kirche „uns aber in Freiheit gewähren lässt.“
„Die Anregung dazu (Anm.: zum Engagement bezügl. „Radio Maria“) verdanke ich einem Ereignis im Jahre 1986, als eine Pilgergruppe über die Seherin Vicka in Medjugorje die Botschaft erhielt: „Verkündet die Bekehrung! Verbreitet die Botschaft der Königin des Friedens und seid Zeugen der Liebe.“ …
… Ist die Pfarre vollkommen ? (Anm.: Frage der Jourmalistin)
Es ist auch besser so, dass sie nicht vollkommen ist, damit sie nicht stolz wird. Die Gottesmutter belässt der Pfarre alle ihre Schwächen …
Das ist ein heiliger Ort, ein Ort der Gnaden … Die Gottesmutter hat gesagt: „Hier vergebe ich besondere Gnaden.“ …
… Ja! Vergessen wir auch nicht, dass das Zeichen eines Tages hier sein wird, in diesem Land, an diesem Ort, auf dem Erscheiungsberg, von hir aus sichtbar. das Schönste also wird noch kommen. Das ist alles nur Vorbereitung.“ (Zitat Pater Fanzaga in der Zeitschrift Medjugorje Nr. 89, S 34 ff)
also „Radio Maria“ in 50 Ländern ! – nicht vergessen was es bedeutet (an „Kreuz“) soetwas zu verwirklichen … also bitte beten …
lg
#26 Stefan M. 16:35:21 | Dienstag, 28. Februar 2006
Großer Schwindel namens Medjugorje
Ich muss leider auch mitteilen, dass Medjugorje leider nur ein großer Schwindel ist! Ich empfehle hierbei das Buch von Kevin Orlin Johnson „20 Fragen zu Medjugorje“.
Ich finde, dass die Botschaften aus Fatima und Lourdes so wertvoll sind und wir erst einmal versuchen sollten nach diesen zu leben.
Redaktion benachrichtigen
Ich muss leider auch mitteilen, dass Medjugorje leider nur ein großer Schwindel ist! Ich empfehle hierbei das Buch von Kevin Orlin Johnson „20 Fragen zu Medjugorje“.
Ich finde, dass die Botschaften aus Fatima und Lourdes so wertvoll sind und wir erst einmal versuchen sollten nach diesen zu leben.
#25 Ignatius 17:25:54 | Mittwoch, 14. September 2005
Eine Frage der Ehre
@Elendstersünder : Wenn Ihr Piusbrüder glaubt, Ihr könnt mich durch das Löschen meiner Beiträge, persönliche Beleidigungen oder Anmaßungen vergraulen, liegt Ihr falsch. Ihr könnt mir höchstens den Zugang sperren, bis dahin werde ich aber weiterhin die Wahrheit schreiben. Das ist für mich eine Gewissensfrage.
Du solltest dich Held nennen. Sag mir mal wie du wissen können würdest, dass wir „Piusbrüder“ dir die Beiträge löschen?! Haben wir übermenschlich-medjugorjanische Fähigkeiten, dass wir das können ohne Administratoren zu sein? Würden wir uns selber „Lefebvristen“ heissen in redaktionellen Beiträgen –- oder ist das alles nur Tarnung weil das hier ja ein „fsspx-portal“ sein würde, wie eine andere Supernase gemutmaßt hat? Gehts noch? Alle was an der <selbstzensiert>? Fsspx-Paranoia? Medju-Fsspx-Trauma? Oder was…?
Jetzt sei bitte wieder ganz lieb dann bin ich es auch und pfeife meine „Piusbrüder“ zurück…
)) Im Ernst: die Löschrichtlinien sind doch klar und deutlich, wer dagegen verstößt wird gelöscht,
das trifft alle gleichermaßen. Also nicht aufregen und dran denken, dass wir Brüder im Herrn Jesus Christus
sind –- bzw es doch sein sollten.
Redaktion benachrichtigen
@Elendstersünder : Wenn Ihr Piusbrüder glaubt, Ihr könnt mich durch das Löschen meiner Beiträge, persönliche Beleidigungen oder Anmaßungen vergraulen, liegt Ihr falsch. Ihr könnt mir höchstens den Zugang sperren, bis dahin werde ich aber weiterhin die Wahrheit schreiben. Das ist für mich eine Gewissensfrage.
Du solltest dich Held nennen. Sag mir mal wie du wissen können würdest, dass wir „Piusbrüder“ dir die Beiträge löschen?! Haben wir übermenschlich-medjugorjanische Fähigkeiten, dass wir das können ohne Administratoren zu sein? Würden wir uns selber „Lefebvristen“ heissen in redaktionellen Beiträgen –- oder ist das alles nur Tarnung weil das hier ja ein „fsspx-portal“ sein würde, wie eine andere Supernase gemutmaßt hat? Gehts noch? Alle was an der <selbstzensiert>? Fsspx-Paranoia? Medju-Fsspx-Trauma? Oder was…?
Jetzt sei bitte wieder ganz lieb dann bin ich es auch und pfeife meine „Piusbrüder“ zurück…
)) Im Ernst: die Löschrichtlinien sind doch klar und deutlich, wer dagegen verstößt wird gelöscht,
das trifft alle gleichermaßen. Also nicht aufregen und dran denken, dass wir Brüder im Herrn Jesus Christus
sind –- bzw es doch sein sollten.#24 Elendester Sünder 16:32:37 | Dienstag, 13. September 2005
Eine Gewissensfrage
Wenn Ihr Piusbrüder glaubt, Ihr könnt mich durch das Löschen meiner Beiträge, persönliche Beleidigungen oder Anmaßungen vergraulen, liegt Ihr falsch. Ihr könnt mir höchstens den Zugang sperren, bis dahin werde ich aber weiterhin die Wahrheit schreiben. Das ist für mich eine Gewissensfrage.
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Wenn Ihr Piusbrüder glaubt, Ihr könnt mich durch das Löschen meiner Beiträge, persönliche Beleidigungen oder Anmaßungen vergraulen, liegt Ihr falsch. Ihr könnt mir höchstens den Zugang sperren, bis dahin werde ich aber weiterhin die Wahrheit schreiben. Das ist für mich eine Gewissensfrage.
#23 Ignatius 12:34:59 | Dienstag, 13. September 2005
Wunder Punkt
Hier sind sich die schismatischen Piusbrüder und die Ketzer einig: „Medugorje ist ein Schwindel“.
…
Instaurare omnia in Levebvre.
Marcel: Fass!
))
Oh Mann Elendster Sünder. Nicht schon wieder… Jetzt war der Thread mit fünf Tagen Sendepause schon fast tot, und du versucht nun, das tote Pferd neu zu reiten… Wie alt bist du eigentlich? Wenn jemand dein Medju anrührt, hauste auf die Fsspx? Du sollst doch nicht mehr die Schismatikerkeule auf DIE Fsspx hauen, weil DIE des nicht ist. Hast übersehen, dass vom Katholikus und Konrad ERSTAUNLICH zurückhaltende Töne kamen wegen Medju? Das war nicht immer so glaube ich. Sind die schon weiter als du, was diesen falschen „Erscheinungsort“ angeht? Steckst’ die nun auch zur Fsspx? So ein blinder Hass auf die Fsspx ist aber eine elendste Sünde, elendster Sünder! Mach mal ‘nen Punkt. Oder besser zwei.
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Hier sind sich die schismatischen Piusbrüder und die Ketzer einig: „Medugorje ist ein Schwindel“.
…
Instaurare omnia in Levebvre.
Marcel: Fass!
))Oh Mann Elendster Sünder. Nicht schon wieder… Jetzt war der Thread mit fünf Tagen Sendepause schon fast tot, und du versucht nun, das tote Pferd neu zu reiten… Wie alt bist du eigentlich? Wenn jemand dein Medju anrührt, hauste auf die Fsspx? Du sollst doch nicht mehr die Schismatikerkeule auf DIE Fsspx hauen, weil DIE des nicht ist. Hast übersehen, dass vom Katholikus und Konrad ERSTAUNLICH zurückhaltende Töne kamen wegen Medju? Das war nicht immer so glaube ich. Sind die schon weiter als du, was diesen falschen „Erscheinungsort“ angeht? Steckst’ die nun auch zur Fsspx? So ein blinder Hass auf die Fsspx ist aber eine elendste Sünde, elendster Sünder! Mach mal ‘nen Punkt. Oder besser zwei.
#21 Stimme aus dem Tradiland 17:51:42 | Donnerstag, 8. September 2005
@ Filip Jovic: Eigentlich sind auch private Pilgerfahrten verboten!
Nämlich dann, wenn diese unter der Vorgabe erfolgen, es gäbe dort Erscheinungen (Ereignisse, welche noch geprüft werden müßten) oder wenn diese unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um eine anerkannte Wallfahrtsstätte.
Jetzt stellt sich die Frage: Welcher Pilger fährt nach Medjugorje unter der Annahme, dass dort weder Erscheinungen sind noch eine kirchlich anerkannte Wallfahrtsstätte vorliege? Es gibt wohl ein paar Neugierige, die derartige Annahmen nicht hegen. 99% der Pilger fahren aber unter den genannten Annahmen dort hin.
Der Unterschied der beiden Texte:
1.) muß sich in der Pilgerfahrt nicht bloß eine „Anerkennung“ der „Erscheinungen“ ausdrücken (was Pilgern ja gar nicht zusteht), sondern es genügt die Annahme, dass dort Erscheinungen sind, um sie zu einer verbotenen Pilgerfahrt zu machen;
2.) Sind Pilgerfahrten auch dann verboten, wenn die Annahme besteht, es handle sich um eine anerkannte Wallfahrtsstätte (das ist in Ihrem Text ganz weggelassen).
3.) Überdies ist in dem richtigen Text ausgedrückt, dass keine weitere Untersuchung mehr erforderlich ist, dass Verfahren zur Prüfung der „Erscheinungen“ somit abgeschlossen ist; also ist auch die Aussage falsch, die Kirche müßte noch etwas prüfen oder könnte erst nach „Ende der Erscheinungen“ ihre Prüfung durchführen oder beenden.
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Nämlich dann, wenn diese unter der Vorgabe erfolgen, es gäbe dort Erscheinungen (Ereignisse, welche noch geprüft werden müßten) oder wenn diese unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um eine anerkannte Wallfahrtsstätte.
Jetzt stellt sich die Frage: Welcher Pilger fährt nach Medjugorje unter der Annahme, dass dort weder Erscheinungen sind noch eine kirchlich anerkannte Wallfahrtsstätte vorliege? Es gibt wohl ein paar Neugierige, die derartige Annahmen nicht hegen. 99% der Pilger fahren aber unter den genannten Annahmen dort hin.
Der Unterschied der beiden Texte:
1.) muß sich in der Pilgerfahrt nicht bloß eine „Anerkennung“ der „Erscheinungen“ ausdrücken (was Pilgern ja gar nicht zusteht), sondern es genügt die Annahme, dass dort Erscheinungen sind, um sie zu einer verbotenen Pilgerfahrt zu machen;
2.) Sind Pilgerfahrten auch dann verboten, wenn die Annahme besteht, es handle sich um eine anerkannte Wallfahrtsstätte (das ist in Ihrem Text ganz weggelassen).
3.) Überdies ist in dem richtigen Text ausgedrückt, dass keine weitere Untersuchung mehr erforderlich ist, dass Verfahren zur Prüfung der „Erscheinungen“ somit abgeschlossen ist; also ist auch die Aussage falsch, die Kirche müßte noch etwas prüfen oder könnte erst nach „Ende der Erscheinungen“ ihre Prüfung durchführen oder beenden.
#20 Filip Jovic 17:02:00 | Donnerstag, 8. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland
Stimme aus dem Tradiland: „Pilgerfahrten nach Medjugorje sind grundsätzlich verboten!“
Richtig. Offizielle Pilgerfahrten sind verboten. Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet.
Erzbischof T. Bertone: „Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
Habe ich das nicht auch zitiert (s. unten)? Wo ist denn der inhaltliche Unterschied zu dem von mir unten Zitiertem?
Stimme aus dem Tradiland: „D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen).“
Was die Glaubenskongregation zu dem Thema sagt, ist auch für mich Richtschnur.
Filip Jovic
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Stimme aus dem Tradiland: „Pilgerfahrten nach Medjugorje sind grundsätzlich verboten!“
Richtig. Offizielle Pilgerfahrten sind verboten. Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet.
Erzbischof T. Bertone: „Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
Habe ich das nicht auch zitiert (s. unten)? Wo ist denn der inhaltliche Unterschied zu dem von mir unten Zitiertem?
Stimme aus dem Tradiland: „D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen).“
Was die Glaubenskongregation zu dem Thema sagt, ist auch für mich Richtschnur.
Filip Jovic
#19 Stimme aus dem Tradiland 13:40:19 | Donnerstag, 8. September 2005
@ Filip Jovic: Pilgerfahrten nach Medjugorje sind grundsätzlich verboten!
Der nach meiner Auffassung nunmehr zuständige Bischof Peric hat wiederholt ausgedrückt: „Constat de non supernaturalitate“. Wahrscheinlich deshalb hat die Glaubenskongregation bei einer Anfragebeantwortung behauptet, es sei nunmehr die bosnisch-herzegowinische Bischofskonferenz zuständig, welche allerdings untätig blieb.
Andererseits hat aber die Glaubenskongregation (Msgr. Tarcisio Bertone, Sekretär, nunmehr Cardinal und Bischof von Genua) am 26. Mai 1998 folgendes an Bischof Aubry von Saint Denis de la Reunion geschrieben – korrekte, nicht medjugorianische Übersetzung:
„Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen). Die typischen Pilgerreisen dorthin ignorieren jedoch diese Vorgaben.
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Der nach meiner Auffassung nunmehr zuständige Bischof Peric hat wiederholt ausgedrückt: „Constat de non supernaturalitate“. Wahrscheinlich deshalb hat die Glaubenskongregation bei einer Anfragebeantwortung behauptet, es sei nunmehr die bosnisch-herzegowinische Bischofskonferenz zuständig, welche allerdings untätig blieb.
Andererseits hat aber die Glaubenskongregation (Msgr. Tarcisio Bertone, Sekretär, nunmehr Cardinal und Bischof von Genua) am 26. Mai 1998 folgendes an Bischof Aubry von Saint Denis de la Reunion geschrieben – korrekte, nicht medjugorianische Übersetzung:
„Letzlich, soweit es Pilgerreisen betrifft, die von privater Seite organisiert und durchgeführt werden, weist diese Kongregation darauf hin, dass solche Reisen unter der Bedingung erlaubt sind, dass sie nicht unter der Vorgabe erfolgen, es handle sich um Reisen zu einer anerkannten Wallfahrtsstätte und zu Ereignissen, die immer noch der Untersuchung durch die Kirche bedürfen.“
D.h., Medjugorje ist keine anerkannte Wallfahrtsstätte, Pilgerreisen sind nur unter der Bedingung erlaubt, dass seitens der Pilger u. ihrer Organisation keine „Erscheinungen“ zu Grunde gelegt werden (die, weil noch laufend, noch untersucht werden müssen). Die typischen Pilgerreisen dorthin ignorieren jedoch diese Vorgaben.
#18 Catholicus 13:09:19 | Donnerstag, 8. September 2005
@Marcel
Was der heutige Ortsbischof im Alleingang macht, ist Ungehorsam gegen Rom.
So scheint es tatsächlich. Gerade bei Privatoffenbarungen hat die Kirche immer eine weise Zurückhaltung geübt. So ist man gut beraten, sich auf die von der Kirche anerkannten Erscheinungen zu beschränken und alles übrige sein zu lassen.
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Was der heutige Ortsbischof im Alleingang macht, ist Ungehorsam gegen Rom.
So scheint es tatsächlich. Gerade bei Privatoffenbarungen hat die Kirche immer eine weise Zurückhaltung geübt. So ist man gut beraten, sich auf die von der Kirche anerkannten Erscheinungen zu beschränken und alles übrige sein zu lassen.
#17 Marcel 12:09:43 | Donnerstag, 8. September 2005
Das falsche Tandem Medjugorje-Amsterdam
Der marianische P. Hönisch (KPE), Ex-Medjugorjaner, warnt vor Medjugorje. Hier im Herbst 2001 img189.imageshack.us/my.php?image=hoenisch…
Medjugorje und die ebenfalls falsche Amsterdam-„Erscheinung“ hängen eng zusammen. Das Betonen auch die Vorkämpfer von Amsterdam, die stark in die Medjugorje-Propaganda verwickelt sind.
Die von Dr. Berger herausgegebene Zeitschrift „Theologisches“ publizierte im Mai 2005 diesen Artikel: „Amsterdam – die Erscheinungen der Frau aller Völker an Ida Peerdeman“ www.stichtingvaak.nl/…en/Theologisches.pdf (PDF).
Sowohl Ortsbischof/-konferenz als auch Rom fällten darüber vor 50 Jahren ein ablehnendes einstimmiges entgültiges Urteil:
– „… Die Aufstellung des Bildes und das öffentliche Beten des Gebets in allen Kirchen ist verboten und die Geistlichen haben Abstand zu nehmen von jeglicher Verehrung.“ (Mgr. Huibers, 29.5.1954).
– „… Die öffentliche Verehrung des Bildnisses ist nicht erlaubt.“ (Bischofskommission, 7.5.1956)
– „… Schriften und Broschüren über diese Sache erhalten keine kirchliche Approbation.“ (Hl. Offizium, 6.4.1957)
– „… die Glaubenskongregation {…} fordert Priester und Laien auf, alle Formen von Propaganda für die angeblichen Erscheinungen und Botschaften der ‘Frau aller Völker’ einzustellen.“ (Glaubenskongregation, 25.5.1974)
Was der heutige Ortsbischof im Alleingang macht, ist Ungehorsam gegen Rom – nichts Neues in der Konzilskirche.
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Der marianische P. Hönisch (KPE), Ex-Medjugorjaner, warnt vor Medjugorje. Hier im Herbst 2001 img189.imageshack.us/my.php?image=hoenisch…
Medjugorje und die ebenfalls falsche Amsterdam-„Erscheinung“ hängen eng zusammen. Das Betonen auch die Vorkämpfer von Amsterdam, die stark in die Medjugorje-Propaganda verwickelt sind.
Die von Dr. Berger herausgegebene Zeitschrift „Theologisches“ publizierte im Mai 2005 diesen Artikel: „Amsterdam – die Erscheinungen der Frau aller Völker an Ida Peerdeman“ www.stichtingvaak.nl/…en/Theologisches.pdf (PDF).
Sowohl Ortsbischof/-konferenz als auch Rom fällten darüber vor 50 Jahren ein ablehnendes einstimmiges entgültiges Urteil:
– „… Die Aufstellung des Bildes und das öffentliche Beten des Gebets in allen Kirchen ist verboten und die Geistlichen haben Abstand zu nehmen von jeglicher Verehrung.“ (Mgr. Huibers, 29.5.1954).
– „… Die öffentliche Verehrung des Bildnisses ist nicht erlaubt.“ (Bischofskommission, 7.5.1956)
– „… Schriften und Broschüren über diese Sache erhalten keine kirchliche Approbation.“ (Hl. Offizium, 6.4.1957)
– „… die Glaubenskongregation {…} fordert Priester und Laien auf, alle Formen von Propaganda für die angeblichen Erscheinungen und Botschaften der ‘Frau aller Völker’ einzustellen.“ (Glaubenskongregation, 25.5.1974)
Was der heutige Ortsbischof im Alleingang macht, ist Ungehorsam gegen Rom – nichts Neues in der Konzilskirche.
#16 hcr 11:55:00 | Donnerstag, 8. September 2005
@Filip Jovic
Wenn dein Verstand eingeschaltet wäre, wären deine Formulierungen nicht so abfällig ausgefallen.
Na, doch so ein Medjugorjesympathisant, der sich auf die Füsse getreten fühlt.
Bei dir sieht das wohl ganz anders aus, wenn Du schreibst: „Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt. Wohl bekomms.“ Wo kommt denn in so einer Äußerung noch der Verstand vor, den GOTT auch dir „zum Nachdenken gegeben hat“?
Ich hatte dazu eine Privatoffenbarung und befinde mich weiterhin in bester Gesellschaft …
Wo ich in überaus nachsichtiger Weise nur den Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren lasse, – ist Bischof Zanic noch ein wenig gestrenger … aber lies selbst.
Am 25. Juni 1987 traf Bischof Zanic in der St. Jacobus Gemeinde von Medjugorje ein, um Firmungen vorzunehmen. Gleichzeitg nutze er die Gelegenheit, um die Gemeinde am 6. Jahrestag der „Erscheinungen“ über seine persönlichen Ansichten nicht im Unklaren zu lassen. „ Jene, die der GOTTESMUTTER Worte in den Mund legen“, sagte er mit Bestimmtheit, „ verdienen den tiefsten Platz in der HÖLLE.Was das „wunderbare Zeichen“ betrifft, dass Marinko Ivankovic angekündigt hat, und das sich nicht später als bis zum 15. August 1986 zeigen sollte, endlich ist es eingetroffen“, verkündete der Bischof. „Es ist DEIN SCHWEIGEN“ verkündete er der eingeschüchterten Menge. „ Du bist nicht hier.“
Redaktion benachrichtigen
Wenn dein Verstand eingeschaltet wäre, wären deine Formulierungen nicht so abfällig ausgefallen.
Na, doch so ein Medjugorjesympathisant, der sich auf die Füsse getreten fühlt.
Bei dir sieht das wohl ganz anders aus, wenn Du schreibst: „Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt. Wohl bekomms.“ Wo kommt denn in so einer Äußerung noch der Verstand vor, den GOTT auch dir „zum Nachdenken gegeben hat“?
Ich hatte dazu eine Privatoffenbarung und befinde mich weiterhin in bester Gesellschaft …
Wo ich in überaus nachsichtiger Weise nur den Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren lasse, – ist Bischof Zanic noch ein wenig gestrenger … aber lies selbst.
Am 25. Juni 1987 traf Bischof Zanic in der St. Jacobus Gemeinde von Medjugorje ein, um Firmungen vorzunehmen. Gleichzeitg nutze er die Gelegenheit, um die Gemeinde am 6. Jahrestag der „Erscheinungen“ über seine persönlichen Ansichten nicht im Unklaren zu lassen. „ Jene, die der GOTTESMUTTER Worte in den Mund legen“, sagte er mit Bestimmtheit, „ verdienen den tiefsten Platz in der HÖLLE.Was das „wunderbare Zeichen“ betrifft, dass Marinko Ivankovic angekündigt hat, und das sich nicht später als bis zum 15. August 1986 zeigen sollte, endlich ist es eingetroffen“, verkündete der Bischof. „Es ist DEIN SCHWEIGEN“ verkündete er der eingeschüchterten Menge. „ Du bist nicht hier.“
#15 Filip Jovic 11:36:45 | Donnerstag, 8. September 2005
@hcr und Verstand
hcr: „Wenn du ihn (den von Gott gegebenen Verstand) abschaltest beleidigst du GOTT, der ihn dir zum Nachdenken gegeben hat.“ … „… träum schön weiter vor dich hin auf deiner rosaroten Wolke der Botschaftsinflation aus Medjugorje. „
Wenn dein Verstand eingeschaltet wäre, wären deine Formulierungen nicht so abfällig ausgefallen.
Ich befinde mich weder im Lager der „Medjugorijaner“ (war auch nie in diesem Wallfahrtsort), noch im Lager der „Gegner“ von Medjugorje. Meine Haltung bezüglich Medjugorje ist neutral und richtet sich exakt nach dem, was die zuständigen Ortsbsichöfe und der Hl. Stuhl erklärt haben und erklären. Bei dir sieht das wohl ganz anders aus, wenn Du schreibst: „Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt. Wohl bekomms.“ Wo kommt denn in so einer Äußerung noch der Verstand vor, den GOTT auch dir „zum Nachdenken gegeben hat“?
‘n schönen Tag noch.
Filip Jovic
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hcr: „Wenn du ihn (den von Gott gegebenen Verstand) abschaltest beleidigst du GOTT, der ihn dir zum Nachdenken gegeben hat.“ … „… träum schön weiter vor dich hin auf deiner rosaroten Wolke der Botschaftsinflation aus Medjugorje. „
Wenn dein Verstand eingeschaltet wäre, wären deine Formulierungen nicht so abfällig ausgefallen.
Ich befinde mich weder im Lager der „Medjugorijaner“ (war auch nie in diesem Wallfahrtsort), noch im Lager der „Gegner“ von Medjugorje. Meine Haltung bezüglich Medjugorje ist neutral und richtet sich exakt nach dem, was die zuständigen Ortsbsichöfe und der Hl. Stuhl erklärt haben und erklären. Bei dir sieht das wohl ganz anders aus, wenn Du schreibst: „Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt. Wohl bekomms.“ Wo kommt denn in so einer Äußerung noch der Verstand vor, den GOTT auch dir „zum Nachdenken gegeben hat“?
‘n schönen Tag noch.
Filip Jovic
#14 Stimme aus dem Tradiland 11:29:54 | Donnerstag, 8. September 2005
Nochmals zu Andrija
@ Andrija – Zitat: Der Bischof Peric soll mal lieber eigene Versäumnissse der offizielen Kirche in der Vergangenheit analysieren und sich fragen warum Bosnien ortodox oder muslimisch statt katholisch ist. Wir jedenfalls benötigen keine Dolchstoß-Nest-Beschmutzer die sich gekränkt fühlen, da die Mönche nun den Acker bearbeiten.
Dass Bosnien-Herzegowina heute mehrheitlich nicht mehr katholisch ist, ist insbesondere den Osmanen (die die Bogumilen zum Islam zwangsbekehrt haben und die Serben Richtung Westen gedrückt haben), den Kommunisten und den Bürgerkriegsparteien der Jahre 1992-1995 zu verdanken. Um Versäumnisse der Kirche geht es da überhaupt nicht, da die Hl. Kirche und das Habsburgerreich durch mehr als 200 Jahre den Kampf gegen die Türken fast im Alleingang geführt haben. Unterstützung kam von Polen und von ein paar katholischen Fürsten in Deutschland.
Die Protestanten haben im Rücken eine zweite Front errichtet – mit Unterstützung Frankreichs. Insb. die Okkupation Lothringens und des Elsaß unter Ludwig XIV. (darunter auch maßgebliche vorder-österreichische Territorien), der Augsburger Religions“friede“, der 30jährige Krieg. Zum Dank dafür, dass Österreich noch 1737 einen – verlustreichen – Krieg gegen die Türken geführt hat, hat sich Preußen unter Friedrich „dem Großen“ 1740 ff. noch Schlesien geholt.
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@ Andrija – Zitat: Der Bischof Peric soll mal lieber eigene Versäumnissse der offizielen Kirche in der Vergangenheit analysieren und sich fragen warum Bosnien ortodox oder muslimisch statt katholisch ist. Wir jedenfalls benötigen keine Dolchstoß-Nest-Beschmutzer die sich gekränkt fühlen, da die Mönche nun den Acker bearbeiten.
Dass Bosnien-Herzegowina heute mehrheitlich nicht mehr katholisch ist, ist insbesondere den Osmanen (die die Bogumilen zum Islam zwangsbekehrt haben und die Serben Richtung Westen gedrückt haben), den Kommunisten und den Bürgerkriegsparteien der Jahre 1992-1995 zu verdanken. Um Versäumnisse der Kirche geht es da überhaupt nicht, da die Hl. Kirche und das Habsburgerreich durch mehr als 200 Jahre den Kampf gegen die Türken fast im Alleingang geführt haben. Unterstützung kam von Polen und von ein paar katholischen Fürsten in Deutschland.
Die Protestanten haben im Rücken eine zweite Front errichtet – mit Unterstützung Frankreichs. Insb. die Okkupation Lothringens und des Elsaß unter Ludwig XIV. (darunter auch maßgebliche vorder-österreichische Territorien), der Augsburger Religions“friede“, der 30jährige Krieg. Zum Dank dafür, dass Österreich noch 1737 einen – verlustreichen – Krieg gegen die Türken geführt hat, hat sich Preußen unter Friedrich „dem Großen“ 1740 ff. noch Schlesien geholt.
#13 hcr 11:17:07 | Donnerstag, 8. September 2005
@Toby
Mir fehlen einfach die BEWEISE dafür, dass es nur Halluzinationen sein sollen …
– unterschätze niemals die „Botschaftsgeilheit“ des Pilgervolkes !
Wenn du das geschickt verpackst und noch einen Geistlichen findest der dir privat eine Unbedenklichkeitsbescheinigung ausstellt, spricht sich das herum wie ein Lauffeuer. Dann lass es noch ein paar Kindelein sein, die die Botschaften schwätzen und der Wiedererkennungswert ( Fatima, LaSalette, Lourdes usw… ) steigert sich im leichtgläubigen Volk noch einmal.
Lass das ganze in romantischer Umgebung stattfinden und es wird laufen.
Und mal ganz ehrlich, wer in einem Pilgerbus hat nicht schon einmal die Stimme der „Gospa“ vernommen oder wurde nicht einer Eingebung gewürdigt. Man wäre ja geradezu ein wenig begnadeter Aussenseiter
) in diesem exclusiven Club !
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Mir fehlen einfach die BEWEISE dafür, dass es nur Halluzinationen sein sollen …
– unterschätze niemals die „Botschaftsgeilheit“ des Pilgervolkes !
Wenn du das geschickt verpackst und noch einen Geistlichen findest der dir privat eine Unbedenklichkeitsbescheinigung ausstellt, spricht sich das herum wie ein Lauffeuer. Dann lass es noch ein paar Kindelein sein, die die Botschaften schwätzen und der Wiedererkennungswert ( Fatima, LaSalette, Lourdes usw… ) steigert sich im leichtgläubigen Volk noch einmal.
Lass das ganze in romantischer Umgebung stattfinden und es wird laufen.
Und mal ganz ehrlich, wer in einem Pilgerbus hat nicht schon einmal die Stimme der „Gospa“ vernommen oder wurde nicht einer Eingebung gewürdigt. Man wäre ja geradezu ein wenig begnadeter Aussenseiter
) in diesem exclusiven Club !#12 Konrad 11:06:00 | Donnerstag, 8. September 2005
BEWEISE
fehlen mir, dass es sich in M. bei dieser Häufigkeit und inhaltlichen Banalität um echte, aufrichtige Erscheinungen der Gottesmutter handelt. Oder hast Du, Toby, da etwas in der Hand? Halluzinationen haben ja nicht die Millionen Pilger, die beten und beichten, sondern vielleicht die durchaus geschäftstüchtigen Seherinnen und Seher, von denen kein einziger bisher sich für den Ordens- oder Priesterstand entscheiden konnte.
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fehlen mir, dass es sich in M. bei dieser Häufigkeit und inhaltlichen Banalität um echte, aufrichtige Erscheinungen der Gottesmutter handelt. Oder hast Du, Toby, da etwas in der Hand? Halluzinationen haben ja nicht die Millionen Pilger, die beten und beichten, sondern vielleicht die durchaus geschäftstüchtigen Seherinnen und Seher, von denen kein einziger bisher sich für den Ordens- oder Priesterstand entscheiden konnte.
#11 Toby 10:57:40 | Donnerstag, 8. September 2005
Halluzinationen
es muss nicht Betrug sein, es kann auch Naivität, Täuschung oder Halluzination sein. Wahrscheinlich Letzteres.
@ Konrad
Aha … Halluzinationen … seit 24 Jahren … Millionen Gläubige, die dort hingefahren sind … glaubst Du wirklich, dass diese Menschen alle so dumm sind?
Mir fehlen einfach die BEWEISE dafür, dass es nur Halluzinationen sein sollen …
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es muss nicht Betrug sein, es kann auch Naivität, Täuschung oder Halluzination sein. Wahrscheinlich Letzteres.
@ Konrad
Aha … Halluzinationen … seit 24 Jahren … Millionen Gläubige, die dort hingefahren sind … glaubst Du wirklich, dass diese Menschen alle so dumm sind?
Mir fehlen einfach die BEWEISE dafür, dass es nur Halluzinationen sein sollen …
#10 hcr 10:49:11 | Donnerstag, 8. September 2005
@Filip Jovic
Wenn die „dortige“ Gospa („Gospa“ ist nichts anderes als der kroatische Begriff für die ehrwürdige Jungfrau und Gottesmutter Maria) von Athanasius als „häretisch“ bezeichnet wird, dann greift er nicht nur dem Urteil der Kirche vor, sondern beleidigt auch Maria und alle, die sie verehren.
Wenn du deinen von Gott gegebenen Verstand einschaltest beleidigst du niemanden. Wenn du ihn abschaltest beleidigst du GOTT, der ihn dir zum Nachdenken gegeben hat.
Allein 1982 „verpennt“ die angebliche Seherin zwei Erscheinungstermine und lässt die „Gospa“ unverrichteter Dinge wieder abziehen. Wer da wohl wen beleidigt ?
usw… träum schön weiter vor dich hin auf deiner rosaroten Wolke der Botschaftsinflation aus Medjugorje. Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt.
Wohl bekomms.
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Wenn die „dortige“ Gospa („Gospa“ ist nichts anderes als der kroatische Begriff für die ehrwürdige Jungfrau und Gottesmutter Maria) von Athanasius als „häretisch“ bezeichnet wird, dann greift er nicht nur dem Urteil der Kirche vor, sondern beleidigt auch Maria und alle, die sie verehren.
Wenn du deinen von Gott gegebenen Verstand einschaltest beleidigst du niemanden. Wenn du ihn abschaltest beleidigst du GOTT, der ihn dir zum Nachdenken gegeben hat.
Allein 1982 „verpennt“ die angebliche Seherin zwei Erscheinungstermine und lässt die „Gospa“ unverrichteter Dinge wieder abziehen. Wer da wohl wen beleidigt ?
usw… träum schön weiter vor dich hin auf deiner rosaroten Wolke der Botschaftsinflation aus Medjugorje. Von mir aus kann dieser ganze Botschafts- und Gospaspuk in die Hölle fahren, aus der er auch kommt.
Wohl bekomms.
#9 Filip Jovic 10:28:39 | Donnerstag, 8. September 2005
zu Stimme aus dem Tradiland und Athanasius
Stimme aus dem Tradiland: „… die Jugosl. Bischofskonferenz, die 1991 „non constat de supernaturalitate“ (nichts Übernatürliches) festgestellt hat …“
„nichts Übernatürliches“ heißt nicht „nicht übernatürlich“. Es wurde von den kroatischen Bischöfen am 10.04.1991 lediglich festgestellt, daß man es (noch) nicht weiß / behaupten kann. Eine (Nicht)Übernatürlichkeit konnte nicht nachgewiesen werden: „… Aufgrund der bisherigen Untersuchungen kann man noch nicht bestätigen, daß es sich hier um übernatürliche Erscheinungen, Offenbarungen handelt.“ Dies hat auch Erzbischof Bertone, als Sekretär der Glaubenskongregation des Hl. Stuhls 1998 betätigt. Bertone hat in diesem Zusammenhang auch festgetellt, daß Bischof Peric’ Auffassung, daß es sich in Medjugorje nicht um übernatürliche Erscheinungen handelt, Peric’ persönliche Überzeugung ist. Erzb. Bertone hat am 26. Mai 1998 ebenso erklärt: „Um schließlich auf die Pilgerfahrten nach Medjugorje zu sprechen zu kommen, die privater Natur sind, bleibt das Kongregat bei seiner Meinung, dass sie erlaubt sind, solange sie nicht als eine Anerkennung der gegenwärtigen Ereignisse betrachtet werden, die die Kirche noch prüfen muss.“
Wenn die „dortige“ Gospa („Gospa“ ist nichts anderes als der kroatische Begriff für die ehrwürdige Jungfrau und Gottesmutter Maria) von Athanasius als „häretisch“ bezeichnet wird, dann greift er nicht nur dem Urteil der Kirche vor, sondern beleidigt auch Maria und alle, die sie verehren.
Filip Jovic
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Stimme aus dem Tradiland: „… die Jugosl. Bischofskonferenz, die 1991 „non constat de supernaturalitate“ (nichts Übernatürliches) festgestellt hat …“
„nichts Übernatürliches“ heißt nicht „nicht übernatürlich“. Es wurde von den kroatischen Bischöfen am 10.04.1991 lediglich festgestellt, daß man es (noch) nicht weiß / behaupten kann. Eine (Nicht)Übernatürlichkeit konnte nicht nachgewiesen werden: „… Aufgrund der bisherigen Untersuchungen kann man noch nicht bestätigen, daß es sich hier um übernatürliche Erscheinungen, Offenbarungen handelt.“ Dies hat auch Erzbischof Bertone, als Sekretär der Glaubenskongregation des Hl. Stuhls 1998 betätigt. Bertone hat in diesem Zusammenhang auch festgetellt, daß Bischof Peric’ Auffassung, daß es sich in Medjugorje nicht um übernatürliche Erscheinungen handelt, Peric’ persönliche Überzeugung ist. Erzb. Bertone hat am 26. Mai 1998 ebenso erklärt: „Um schließlich auf die Pilgerfahrten nach Medjugorje zu sprechen zu kommen, die privater Natur sind, bleibt das Kongregat bei seiner Meinung, dass sie erlaubt sind, solange sie nicht als eine Anerkennung der gegenwärtigen Ereignisse betrachtet werden, die die Kirche noch prüfen muss.“
Wenn die „dortige“ Gospa („Gospa“ ist nichts anderes als der kroatische Begriff für die ehrwürdige Jungfrau und Gottesmutter Maria) von Athanasius als „häretisch“ bezeichnet wird, dann greift er nicht nur dem Urteil der Kirche vor, sondern beleidigt auch Maria und alle, die sie verehren.
Filip Jovic
#8 Stimme aus dem Tradiland 09:19:22 | Donnerstag, 8. September 2005
@ Andrija
Zitat: Was die Anerkennung betrifft, so liegt dem ein historischer Streit zwischen dem Bischof und den Franziskanern zugrunde, der nichts mit den eigentl. Erscheinungen zu tun hat.
Falsch, denn was hat die Jugoslawische Bischofskonferenz, die 1991 „non constat de supernaturalitate“ (nichts Übernatürliches) festgestellt hat, mit irgendwelchen Streitigkeiten des Ortsbischofs von Mostar zu tun?
Dass es überhaupt noch Katholiken auf dem Balkan gibt ist nur den Franziskanern und derer selbstlosen Aufopferung zu verdanken.
Falsch: Es die Gnade Gottes. Die Franziskaner verdanken ihre quasi-Monopolstellung vor Ort nur der Willkür der Osmanen, die andere Priester als Franziskaner nicht hereinließen bzw. nicht arbeiten ließen.
Die Katholiken vor Ort stehen zu 100% hinter den Franziskanern.
Ein Fehler, denn sie werden so deren Untergang teilen. Besagt außerdem nichts: Medjugorje ist die „cash cow“ der Herzegowina. Allfällige Zweifel werden nicht ausgesprochen. Ich habe einmal in der Nähe von Medjugorje einen Priester getroffen, der ganz zornig war, wie er nur erfahren hat, dass wir in Medjugorje wohnen (und eben einen Ausflug gemacht haben). Dieser sagte „alles falsch!“ Dieser war eindeutig auch Katholik.
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Zitat: Was die Anerkennung betrifft, so liegt dem ein historischer Streit zwischen dem Bischof und den Franziskanern zugrunde, der nichts mit den eigentl. Erscheinungen zu tun hat.
Falsch, denn was hat die Jugoslawische Bischofskonferenz, die 1991 „non constat de supernaturalitate“ (nichts Übernatürliches) festgestellt hat, mit irgendwelchen Streitigkeiten des Ortsbischofs von Mostar zu tun?
Dass es überhaupt noch Katholiken auf dem Balkan gibt ist nur den Franziskanern und derer selbstlosen Aufopferung zu verdanken.
Falsch: Es die Gnade Gottes. Die Franziskaner verdanken ihre quasi-Monopolstellung vor Ort nur der Willkür der Osmanen, die andere Priester als Franziskaner nicht hereinließen bzw. nicht arbeiten ließen.
Die Katholiken vor Ort stehen zu 100% hinter den Franziskanern.
Ein Fehler, denn sie werden so deren Untergang teilen. Besagt außerdem nichts: Medjugorje ist die „cash cow“ der Herzegowina. Allfällige Zweifel werden nicht ausgesprochen. Ich habe einmal in der Nähe von Medjugorje einen Priester getroffen, der ganz zornig war, wie er nur erfahren hat, dass wir in Medjugorje wohnen (und eben einen Ausflug gemacht haben). Dieser sagte „alles falsch!“ Dieser war eindeutig auch Katholik.
#7 Justus 09:12:12 | Donnerstag, 8. September 2005
Katechismus
„Im Laufe der Jahrhunderte gab es sogenannte ‘Privatoffenbarungen’, von denen einige durch die kirchliche Autorität anerkannt wurden. Sie gehören jedoch nicht zum Glaubensgut der Kirche“ (Katechismus der katholischen Kirche, Nr. 67). Kein Katholik ist verpflichtet, irgendwelche Privatoffenbarungen für wahr zu halten – auch nicht moralisch, wie manche Erscheinungsjünger glauben machen wollen. Meinesteils bin ich froh, auch „anerkannte“ Marienerscheinungen wie in Lourdes und Fatima guten Gewissens ignorieren zu können. „Selig bist Du, Jungfrau Maria, und allen Lobes überaus würdig. Denn aus Dir ging hervor die Sonne der Gerechtigkeit“ (Messformular von Mariä Geburt, Ruf vor dem Evangelium). DESHALb ist Maria selig zu preisen, und nicht, weil sie in Lourdes, Fatima oder Medugorje (angeblich) erschienen ist!
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„Im Laufe der Jahrhunderte gab es sogenannte ‘Privatoffenbarungen’, von denen einige durch die kirchliche Autorität anerkannt wurden. Sie gehören jedoch nicht zum Glaubensgut der Kirche“ (Katechismus der katholischen Kirche, Nr. 67). Kein Katholik ist verpflichtet, irgendwelche Privatoffenbarungen für wahr zu halten – auch nicht moralisch, wie manche Erscheinungsjünger glauben machen wollen. Meinesteils bin ich froh, auch „anerkannte“ Marienerscheinungen wie in Lourdes und Fatima guten Gewissens ignorieren zu können. „Selig bist Du, Jungfrau Maria, und allen Lobes überaus würdig. Denn aus Dir ging hervor die Sonne der Gerechtigkeit“ (Messformular von Mariä Geburt, Ruf vor dem Evangelium). DESHALb ist Maria selig zu preisen, und nicht, weil sie in Lourdes, Fatima oder Medugorje (angeblich) erschienen ist!
#6 Athanasius 08:51:15 | Donnerstag, 8. September 2005
@Andrija
Sie sind wohl allzusehr indoktriniert.
Ich bin Traditionalistischer Röm.-Katholik, aber nicht gegen ALLE Erscheinungen nach 1968. Nicht gegen ALLE Wunder. Aber während der Verwirrung und Apostasie in der Kirche will der Satan noch mehr davon profitieren in dem er die letzten treuen Reste statt zur überlieferten hl. Messe zu allerhand Erscheinungsstätten führt, wo er dann ab und zu Häresien (etwa Allerlösung, Indifferentismus usw) verbreitet.
Und würdest Du als Medjugorjaner der häretischen dortigen „Gospa“ das gleiche behaupten von Papst Pius XII., als würde er mit „lutherischer Arroganz“ nur die Erscheinungen von „vor 1917“ annehmen?
Vor 1962 wurden ja auch die meisten „Erscheinungen“ verboten oder nur ein wenig toleriert (etwa Amsterdam).
Möglich authentische Phänomene sind mir schon bekannt, sind aber nicht die heutigen „modernen“ Pilgerstätten wie Amsterdam und Medjugorje, sondern sehr unbekannt.
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Sie sind wohl allzusehr indoktriniert.
Ich bin Traditionalistischer Röm.-Katholik, aber nicht gegen ALLE Erscheinungen nach 1968. Nicht gegen ALLE Wunder. Aber während der Verwirrung und Apostasie in der Kirche will der Satan noch mehr davon profitieren in dem er die letzten treuen Reste statt zur überlieferten hl. Messe zu allerhand Erscheinungsstätten führt, wo er dann ab und zu Häresien (etwa Allerlösung, Indifferentismus usw) verbreitet.
Und würdest Du als Medjugorjaner der häretischen dortigen „Gospa“ das gleiche behaupten von Papst Pius XII., als würde er mit „lutherischer Arroganz“ nur die Erscheinungen von „vor 1917“ annehmen?
Vor 1962 wurden ja auch die meisten „Erscheinungen“ verboten oder nur ein wenig toleriert (etwa Amsterdam).
Möglich authentische Phänomene sind mir schon bekannt, sind aber nicht die heutigen „modernen“ Pilgerstätten wie Amsterdam und Medjugorje, sondern sehr unbekannt.
#5 Gotthard 02:23:34 | Donnerstag, 8. September 2005
Jahrzehnte
Ist noch niemandem der Freunde von Medugorje der Gedanke gekommen, warum ausgerechnet – gegen alle Traditionen der Marienerscheinungen – in Medugorje eine jahrzehntelange fast tägliche Erscheinungspraxis wahr sein sollte?
Für ist noch interessanter, dass Erscheinungen mit den „Sehern“ auch auswandern … ein vollständig neue Tradition von Erscheinungen …
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Ist noch niemandem der Freunde von Medugorje der Gedanke gekommen, warum ausgerechnet – gegen alle Traditionen der Marienerscheinungen – in Medugorje eine jahrzehntelange fast tägliche Erscheinungspraxis wahr sein sollte?
Für ist noch interessanter, dass Erscheinungen mit den „Sehern“ auch auswandern … ein vollständig neue Tradition von Erscheinungen …
#4 Criticus 01:17:39 | Donnerstag, 8. September 2005
Keine Polemik, sondern gewichtige Umstände
Es geht in diesem Artikel nicht um plumpe Polemik, sondern um die Frage, weshalb die allerseligste Gottesmutter tagtäglich erscheint und Botschaften banalsten Inhalts kundtut.
Ein wichtiger Grundsatz in der Bewertung solcher Offenbarungen ist der, daß Gott Wunder nicht ohne Not vermehrt. Wenn aber die Gottesmutter einer Seherin aufträgt, sie solle ihrer Großmutter gehorsam sein, so kann ich keine großartige Bedeutung für die Christenheit feststellen.
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Es geht in diesem Artikel nicht um plumpe Polemik, sondern um die Frage, weshalb die allerseligste Gottesmutter tagtäglich erscheint und Botschaften banalsten Inhalts kundtut.
Ein wichtiger Grundsatz in der Bewertung solcher Offenbarungen ist der, daß Gott Wunder nicht ohne Not vermehrt. Wenn aber die Gottesmutter einer Seherin aufträgt, sie solle ihrer Großmutter gehorsam sein, so kann ich keine großartige Bedeutung für die Christenheit feststellen.
#3 Andrija 21:59:52 | Mittwoch, 7. September 2005
Wer nicht das Reich Gottes annimmt wie ein Kind
Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du dies den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart.
Bei dem Thema Medugorje muß ich leider immer wieder eine gewisse lutherische Arroganz bei unseren trad. Mitbrüdern feststellen. Als ob die Kirche keine Früchte mehr nach 1968 tragen dürfe.
Was die Anerkennung betrifft, so liegt dem ein historischer Streit zwischen dem Bischof und den Franziskanern zugrunde, der nichts mit den eigentl. Erscheinungen zu tun hat.
Dass es überhaupt noch Katholiken auf dem Balkan gibt ist nur den Franziskanern und derer selbstlosen Aufopferung zu verdanken. Die Katholiken vor Ort stehen zu 100% hinter den Franziskanern. Der Bischof Peric soll mal lieber eigene Versäumnissse der offizielen Kirche in der Vergangenheit analysieren und sich fragen warum Bosnien ortodox oder muslimisch statt katholisch ist. Wir jedenfalls benötigen keine Dolchstoß-Nest-Beschmutzer die sich gekränkt fühlen, da die Mönche nun den Acker bearbeiten.
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Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du dies den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart.
Bei dem Thema Medugorje muß ich leider immer wieder eine gewisse lutherische Arroganz bei unseren trad. Mitbrüdern feststellen. Als ob die Kirche keine Früchte mehr nach 1968 tragen dürfe.
Was die Anerkennung betrifft, so liegt dem ein historischer Streit zwischen dem Bischof und den Franziskanern zugrunde, der nichts mit den eigentl. Erscheinungen zu tun hat.
Dass es überhaupt noch Katholiken auf dem Balkan gibt ist nur den Franziskanern und derer selbstlosen Aufopferung zu verdanken. Die Katholiken vor Ort stehen zu 100% hinter den Franziskanern. Der Bischof Peric soll mal lieber eigene Versäumnissse der offizielen Kirche in der Vergangenheit analysieren und sich fragen warum Bosnien ortodox oder muslimisch statt katholisch ist. Wir jedenfalls benötigen keine Dolchstoß-Nest-Beschmutzer die sich gekränkt fühlen, da die Mönche nun den Acker bearbeiten.
#2 Konrad 20:24:39 | Mittwoch, 7. September 2005
Lieber Toby
es muss nicht Betrug sein, es kann auch Naivität, Täuschung oder Halluzination sein. Wahrscheinlich Letzteres. Aber viele haben in Medjugorje beten, beichten und anbeten gelernt. Gott schreibt gerade auch auf krummen (Balkan-)Zeilen. Aber wir sind nicht Gott – weder die „Seher“, noch die Franziskaner, noch der Bischof von Mostar. Nur der Papst kann bei einem global verbreiteten Phänomen wie es M. seit langem ist, feststellen, ob es sich um übernatürliche Erscheinungen handelt (constat de supernaturalitate), ob das nicht feststeht (non constat) oder ob es im Gegenteil gar keinen übernatürlichen Ursprung gibt (constat de non supernaturalitate). Bis es zu einer solchen Entscheidung kommt sind wir gut beraten, uns an Lourdes, Fatima oder Banneux als anerkannte Marienerscheinungen zu halten (Amsterdam ist durch das Vorpreschen eines Diözesanbischofs ein Sonderfall).
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es muss nicht Betrug sein, es kann auch Naivität, Täuschung oder Halluzination sein. Wahrscheinlich Letzteres. Aber viele haben in Medjugorje beten, beichten und anbeten gelernt. Gott schreibt gerade auch auf krummen (Balkan-)Zeilen. Aber wir sind nicht Gott – weder die „Seher“, noch die Franziskaner, noch der Bischof von Mostar. Nur der Papst kann bei einem global verbreiteten Phänomen wie es M. seit langem ist, feststellen, ob es sich um übernatürliche Erscheinungen handelt (constat de supernaturalitate), ob das nicht feststeht (non constat) oder ob es im Gegenteil gar keinen übernatürlichen Ursprung gibt (constat de non supernaturalitate). Bis es zu einer solchen Entscheidung kommt sind wir gut beraten, uns an Lourdes, Fatima oder Banneux als anerkannte Marienerscheinungen zu halten (Amsterdam ist durch das Vorpreschen eines Diözesanbischofs ein Sonderfall).
#1 Toby 18:42:35 | Mittwoch, 7. September 2005
Reine Polemik
Mit Verlaub, das ist reine polemik, unwissenschaftlich, unseriös. Egal, wie man nun zu Medjugorje stehen mag.
So etwas dient kaum der Wahrheitsfindung. Wenn Medjugorje nicht übernatürlich ist, was ist es dann? Betrug? Dann sollte Seine Exzellenz bitte auch BEWEISEN, dass es sich um Betrug handelt und die Täter überführen. Aber mit reiner Polemik kommt man nicht weiter …
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Mit Verlaub, das ist reine polemik, unwissenschaftlich, unseriös. Egal, wie man nun zu Medjugorje stehen mag.
So etwas dient kaum der Wahrheitsfindung. Wenn Medjugorje nicht übernatürlich ist, was ist es dann? Betrug? Dann sollte Seine Exzellenz bitte auch BEWEISEN, dass es sich um Betrug handelt und die Täter überführen. Aber mit reiner Polemik kommt man nicht weiter …
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