13:18:23 | Montag, 12. September 2005
St. Pölten
Mit Birett und Badehose
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag“, erklärt der Priester und Vizeoffizial der Diözese Eichstätt, Dr. Alexander Pytlik, in einem Zeitungsartikel zum Thema „Mein liebster Platz“.
266 Lesermeinungen
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#167 engeldesherrn 23:49:31 | Donnerstag, 15. September 2005
P. Lügmayr
…ist gut! Absicht oder Druckfehler?
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…ist gut! Absicht oder Druckfehler?
#166 Beatrix 23:41:08 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
Bitte erklären Sie mir das. Ich kenne diesen Sachverhalt glaube ich noch gar nicht…
LG
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P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
Bitte erklären Sie mir das. Ich kenne diesen Sachverhalt glaube ich noch gar nicht…
LG
#165 engeldesherrn 23:19:42 | Donnerstag, 15. September 2005
hi Gotthard
Liest Du nur Evelin?
Ich habe Dich doch genau dazu wiederlegt.
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Liest Du nur Evelin?
Ich habe Dich doch genau dazu wiederlegt.
#164 Gotthard 23:08:11 | Donnerstag, 15. September 2005
hi gatte
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
DIE KIRCHE … und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen …
von den Pius-Leuten ist dabei nicht die Rede
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Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
DIE KIRCHE … und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen …
von den Pius-Leuten ist dabei nicht die Rede
#163 engeldesherrn 22:51:30 | Donnerstag, 15. September 2005
Gotthards Rückkehrökumene
Ein Konzil, zumal ein Pastoralkonzil, welches nichts definieren wollte, ist nicht unfehlbar und will es gar nicht sein.
Was Du sagst Gotthard, ist „Papalismus“, das ist: „Der Papst, der Papst hat immer recht.“ Der Hl. Bischof Athanasius ist auch exkommuniziert worden, weil er gegen den Arianismus als fast der einzige den kath. Glauben verteidigt hat, und zwar vom Papst.
Es gab auch schlechte Päpste. Der Hl Geist hat entsprechend der Voraussage Christi verhindert, dass sie Falsche „Dogmen“ verkündet haben und die Kirche unterging. Genau das beweist die göttliche Stiftung der Kirche.
und da Päpste irren können, hält FSSPX an der überlieferten Lehre der Kirche und ihrer Päpste fest, zumal wenn frühere Päpste und Konzilien verdammten, was spätere Päpste und V2 verkündeten.
Wohin sollen sie also zurückkehren???
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Ein Konzil, zumal ein Pastoralkonzil, welches nichts definieren wollte, ist nicht unfehlbar und will es gar nicht sein.
Was Du sagst Gotthard, ist „Papalismus“, das ist: „Der Papst, der Papst hat immer recht.“ Der Hl. Bischof Athanasius ist auch exkommuniziert worden, weil er gegen den Arianismus als fast der einzige den kath. Glauben verteidigt hat, und zwar vom Papst.
Es gab auch schlechte Päpste. Der Hl Geist hat entsprechend der Voraussage Christi verhindert, dass sie Falsche „Dogmen“ verkündet haben und die Kirche unterging. Genau das beweist die göttliche Stiftung der Kirche.
und da Päpste irren können, hält FSSPX an der überlieferten Lehre der Kirche und ihrer Päpste fest, zumal wenn frühere Päpste und Konzilien verdammten, was spätere Päpste und V2 verkündeten.
Wohin sollen sie also zurückkehren???
#162 Evelin 22:50:56 | Donnerstag, 15. September 2005
V2-Dogma
Zitat von Gotthard: Die Kirche ist unfehlbar …
Das ist annähernd das V2-Dogma. Das einzige Vatikanische Konzil (genannt „das I.“) hat zwar solches nur für ex cathedra Entscheidungen des Papstes definiert.
Dennoch liegt Gotthard „nur“ theologisch daneben. Denn die Praxis ist ja so verrückt. P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis. Da hat Gotthard schon recht…
Der Gatte der Evelin
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Zitat von Gotthard: Die Kirche ist unfehlbar …
Das ist annähernd das V2-Dogma. Das einzige Vatikanische Konzil (genannt „das I.“) hat zwar solches nur für ex cathedra Entscheidungen des Papstes definiert.
Dennoch liegt Gotthard „nur“ theologisch daneben. Denn die Praxis ist ja so verrückt. P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis. Da hat Gotthard schon recht…
Der Gatte der Evelin
#161 Gotthard 21:45:42 | Donnerstag, 15. September 2005
Irrtumslos
ein Konzil kann sich nicht irren … wohl aber eine schismatische Gruppierung.
Im Blick auf die Pius-Leute bin ich für absolute Rückkehr-Ökumene.
Die Kirche ist unfehlbar … nicht eine abgespaltene Sondergruppe.
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ein Konzil kann sich nicht irren … wohl aber eine schismatische Gruppierung.
Im Blick auf die Pius-Leute bin ich für absolute Rückkehr-Ökumene.
Die Kirche ist unfehlbar … nicht eine abgespaltene Sondergruppe.
#160 Konrad 21:37:42 | Donnerstag, 15. September 2005
Was heißt, Dr. Pytlik,
sich dem Hl. Stuhl mit allen Konsequenzen unterwerfen? Soll die FSSPX ihre Konzilskritik total aufgeben müssen? Soll sie Ökumenismus, Religionsdialog so betreiben wie es S.E. Kardinal Walter Kasper betreibt? Und wenn die FSSPX sich irrt: es ist gute Lehre, auch dem irrenden Gewissen folgen zu müssen. Und wenn sie sich nicht irrt, und sich gegen die Prinzipien wehrt, die gerade der echt verstandenen Autorität des Hl. Stuhls in der Frage der Wahrheit den Ast absägen? Wissen Sie, Dr. Pytlik, 100% wer hier recht hat? Und wenn Sie es nicht wissen, warum reden Sie so bestimmt, als ob Sie es wüssten?
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sich dem Hl. Stuhl mit allen Konsequenzen unterwerfen? Soll die FSSPX ihre Konzilskritik total aufgeben müssen? Soll sie Ökumenismus, Religionsdialog so betreiben wie es S.E. Kardinal Walter Kasper betreibt? Und wenn die FSSPX sich irrt: es ist gute Lehre, auch dem irrenden Gewissen folgen zu müssen. Und wenn sie sich nicht irrt, und sich gegen die Prinzipien wehrt, die gerade der echt verstandenen Autorität des Hl. Stuhls in der Frage der Wahrheit den Ast absägen? Wissen Sie, Dr. Pytlik, 100% wer hier recht hat? Und wenn Sie es nicht wissen, warum reden Sie so bestimmt, als ob Sie es wüssten?
#159 Dr. Alexander Pytlik 20:20:01 | Donnerstag, 15. September 2005
Irrtum, wenn „alte“ gegen „neue“ lateinische Messe ausgespielt wird
Wer absurderweise behauptet, daß eine gültige „neue“ (lateinische) Messe weniger wert wäre als eine gültige „alte“ Messe, hängt einer Häresie an. Wenn das Opfer Christi auf dem Altar real gegenwärtig gesetzt wird, fließen die Gnaden überreich, egal in welchem gültigen katholischen Ritus.
Wer die Gültigkeit oder die volle Gnadenstromfähigkeit des neuen lateinischen Ritus gemäß vorliegender lateinischer oder authentisch approbierter Bücher ablehnt, ist ein verkappter Sedisvakantist. Daß sich die „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gegen solchen Sedisvakantismus ausspricht, ist schön, aber dies müßte auch von A – Z durchalphabetisiert werden. Deshalb können wir nur hoffen, daß diese derzeit im kanonischen Raum nicht existente Gemeinschaft bald à la Campos heimkehrt und sich wirklich dem Heiligen Stuhl mit allen Konsequenzen unterstellt. Und genau um diese Umkehr zur vollen Einheit geht es, wenn wir für die Umkehr der Glieder dieses frommen Vereines beten.
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Wer absurderweise behauptet, daß eine gültige „neue“ (lateinische) Messe weniger wert wäre als eine gültige „alte“ Messe, hängt einer Häresie an. Wenn das Opfer Christi auf dem Altar real gegenwärtig gesetzt wird, fließen die Gnaden überreich, egal in welchem gültigen katholischen Ritus.
Wer die Gültigkeit oder die volle Gnadenstromfähigkeit des neuen lateinischen Ritus gemäß vorliegender lateinischer oder authentisch approbierter Bücher ablehnt, ist ein verkappter Sedisvakantist. Daß sich die „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gegen solchen Sedisvakantismus ausspricht, ist schön, aber dies müßte auch von A – Z durchalphabetisiert werden. Deshalb können wir nur hoffen, daß diese derzeit im kanonischen Raum nicht existente Gemeinschaft bald à la Campos heimkehrt und sich wirklich dem Heiligen Stuhl mit allen Konsequenzen unterstellt. Und genau um diese Umkehr zur vollen Einheit geht es, wenn wir für die Umkehr der Glieder dieses frommen Vereines beten.
#158 Gotthard 20:15:03 | Donnerstag, 15. September 2005
Festmahl? nein danke…
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den GlaubenSollte diese Objektivität gegeben sein, müßte sie sich ganz unabhängig nachweisen lassen. Ein solcher Nachweis läßt sich nicht führen.
Es ist also Deine ganz private Einschätzung, die ich absolut nicht teile.
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Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den GlaubenSollte diese Objektivität gegeben sein, müßte sie sich ganz unabhängig nachweisen lassen. Ein solcher Nachweis läßt sich nicht führen.
Es ist also Deine ganz private Einschätzung, die ich absolut nicht teile.
#157 Benedikt 18:30:27 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
So kann man das sehen, dass halte ich für kein Problem! Natürlich kann einem der alte Ritus besser gefallen, bzw. man Kritik am NOM üben (wer kann schon von sich sagen, noch niemals Kritik am NOM geübt zu haben…).
Ganz wichtig ist auch, dass die Messe Freude macht und ich gestehe freimütig, mich bisweilen schon über liturgischen Unverstand in einer Hl. Messe geärgert zu haben. Häufiger habe ich aber auch das Große erfahren, und das hilft einem über eine möglich Enttäuschung weg.
Was das frühe Aufstehen angeht… wer kennt es nicht. Ich bin gerade erst den Jugendjahren entwachsen und musste nicht nur einmal entgangenen Schlaf später nachholen – weil es mir trotz allem ein Bedürfnis war, am Sonntag in die Kirche zu gehen! (Und die Müdigkeit hatte ich ja auch immer selber verschuldet
)
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So kann man das sehen, dass halte ich für kein Problem! Natürlich kann einem der alte Ritus besser gefallen, bzw. man Kritik am NOM üben (wer kann schon von sich sagen, noch niemals Kritik am NOM geübt zu haben…).
Ganz wichtig ist auch, dass die Messe Freude macht und ich gestehe freimütig, mich bisweilen schon über liturgischen Unverstand in einer Hl. Messe geärgert zu haben. Häufiger habe ich aber auch das Große erfahren, und das hilft einem über eine möglich Enttäuschung weg.
Was das frühe Aufstehen angeht… wer kennt es nicht. Ich bin gerade erst den Jugendjahren entwachsen und musste nicht nur einmal entgangenen Schlaf später nachholen – weil es mir trotz allem ein Bedürfnis war, am Sonntag in die Kirche zu gehen! (Und die Müdigkeit hatte ich ja auch immer selber verschuldet
)#156 Evelin 18:21:13 | Donnerstag, 15. September 2005
Es ist halt so,
wer einmal vom Festmahl der „alten“ Messe gekostet, möchte eben keine schlechte Kopie vom Reißbrett mehr, egal, wie gültig und von oben abgesegnet es sei.
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den Glauben, selbst wenn es genug Priester gibt, die würdig und in rechter Intention, Form und Materie beachtend feiern.
Im NOM komme ich überhaupt nicht zum Beten, im alten Ritus schon. Ich bewundere ehrlichen Herzens diejenigen Katholiken, die das können – im NOM beten.
Die Sonntagspflicht sollte auch ein Bedürfnis sein, Freude machen – da hat Herr Andreas ein bisserl recht. Aber es gibt Tage, da würde man auch gerne länger schlafen, und da muss man dann raus, wenn man nicht krank ist.
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wer einmal vom Festmahl der „alten“ Messe gekostet, möchte eben keine schlechte Kopie vom Reißbrett mehr, egal, wie gültig und von oben abgesegnet es sei.
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den Glauben, selbst wenn es genug Priester gibt, die würdig und in rechter Intention, Form und Materie beachtend feiern.
Im NOM komme ich überhaupt nicht zum Beten, im alten Ritus schon. Ich bewundere ehrlichen Herzens diejenigen Katholiken, die das können – im NOM beten.
Die Sonntagspflicht sollte auch ein Bedürfnis sein, Freude machen – da hat Herr Andreas ein bisserl recht. Aber es gibt Tage, da würde man auch gerne länger schlafen, und da muss man dann raus, wenn man nicht krank ist.
#155 Benedikt 17:31:38 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Sie werfen hier zelebrierte Messen und einen Ritus blind durcheinander, garniert mit dem „Argument“ „ahnungslos“. Wenn jemand sein Hochgebet selber dichtet, so ist das keine Messe nach dem NOM, sondern eine selbsterdachte Messe. Mit dem Ritus hat das überhaupt nichts zu tun, der NOM sieht keine Selbstdichtungen vor.
Für die Gültigkeit einer Messe muss Form (Wandlungsworte), Materie (ungesäuertes Weizenbrot, Wein aus natürlichem Anbau) und Intention (der Wille des Priesters zur Wandlung der Gaben) vorhanden sein. Wenn also ein Priester mit der rechten Intention und der rechten Materie nach dem von der Kirche approbierten Missale die Messe feiert, so kommt eine Wandlung zu stande, ob dir das passt oder nicht.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus!
Das soll wohl ein Witz sein, soll ich Sie jetzt auch noch über die Transsubstantiationlehre aufklären oder was?
Kaum zu fassen, dass man in einem katholischen Forum ausgerechnet mit einem Traditionsbewussten über solche Dinge diskutieren muss.
Vor weiteren Diskussionen dieser Art klicken Sie doch einfach mal hier www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fragen&pa….
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Sie werfen hier zelebrierte Messen und einen Ritus blind durcheinander, garniert mit dem „Argument“ „ahnungslos“. Wenn jemand sein Hochgebet selber dichtet, so ist das keine Messe nach dem NOM, sondern eine selbsterdachte Messe. Mit dem Ritus hat das überhaupt nichts zu tun, der NOM sieht keine Selbstdichtungen vor.
Für die Gültigkeit einer Messe muss Form (Wandlungsworte), Materie (ungesäuertes Weizenbrot, Wein aus natürlichem Anbau) und Intention (der Wille des Priesters zur Wandlung der Gaben) vorhanden sein. Wenn also ein Priester mit der rechten Intention und der rechten Materie nach dem von der Kirche approbierten Missale die Messe feiert, so kommt eine Wandlung zu stande, ob dir das passt oder nicht.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus!
Das soll wohl ein Witz sein, soll ich Sie jetzt auch noch über die Transsubstantiationlehre aufklären oder was?
Kaum zu fassen, dass man in einem katholischen Forum ausgerechnet mit einem Traditionsbewussten über solche Dinge diskutieren muss.
Vor weiteren Diskussionen dieser Art klicken Sie doch einfach mal hier www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fragen&pa….
#154 Stimme aus dem Tradiland 17:17:16 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Benedikt: Wie immer ahnungslos…
Der alte Ritus hat keine „pro multis“-Problematik, keine Fastnachtsmessen, keine dichtenden Priester (die Hochgebete verändern), keine Priester, die die unblutige Gegenwärtigsetzung des Kreuesopfers von einem „Abendmahl“ nicht unterscheiden können, keine Priester, die nicht wissen, was der Unterschied zwischen der Hl. Kirche u. a. Gemeinschaften ist und daher das Hl.
Meßopfer auch nicht für alle aufgeopfert wird sondern nur für viele usw.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus! Ungültige Messen hatten wir auf kreuz.net schon häufig zu besprechen und sind noch wesentlich häufiger!
Vielleicht gab es früher – extrem selten – ungültige alte Messen. Heute sicher nicht, weil Priester, die sie lesen, genau wissen, dass und warum sie etwas tun und welche Bedeutung den Ritualen zukommt.
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Der alte Ritus hat keine „pro multis“-Problematik, keine Fastnachtsmessen, keine dichtenden Priester (die Hochgebete verändern), keine Priester, die die unblutige Gegenwärtigsetzung des Kreuesopfers von einem „Abendmahl“ nicht unterscheiden können, keine Priester, die nicht wissen, was der Unterschied zwischen der Hl. Kirche u. a. Gemeinschaften ist und daher das Hl.
Meßopfer auch nicht für alle aufgeopfert wird sondern nur für viele usw.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus! Ungültige Messen hatten wir auf kreuz.net schon häufig zu besprechen und sind noch wesentlich häufiger!
Vielleicht gab es früher – extrem selten – ungültige alte Messen. Heute sicher nicht, weil Priester, die sie lesen, genau wissen, dass und warum sie etwas tun und welche Bedeutung den Ritualen zukommt.
#153 Benedikt 16:50:06 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Ja sehen Sie, dass ist es, was ich meine. Sie haben geschrieben, der alte Ritus sei ein unverzichtbares Gnadenmittel. Der alte Ritus kann aber ganz genauso ungültig zelebriert werden wie der neue Ritus. Es mag seltener vorkommen, aber es ist möglich.
Nur: Wenn es vorkommt, dann hat das in keinem der beiden Fällel etwas mit dem Ritus zu tun, sondern mit dem Zelebranten. Heilsnotwendig ist ergo die gültige Zelebration des Priesters und nicht der Ritus.
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Ja sehen Sie, dass ist es, was ich meine. Sie haben geschrieben, der alte Ritus sei ein unverzichtbares Gnadenmittel. Der alte Ritus kann aber ganz genauso ungültig zelebriert werden wie der neue Ritus. Es mag seltener vorkommen, aber es ist möglich.
Nur: Wenn es vorkommt, dann hat das in keinem der beiden Fällel etwas mit dem Ritus zu tun, sondern mit dem Zelebranten. Heilsnotwendig ist ergo die gültige Zelebration des Priesters und nicht der Ritus.
#152 Stimme aus dem Tradiland 16:25:28 | Donnerstag, 15. September 2005
150 + 1…
@ Benedikt: Genau lesen: Ich schrieb: Der NOM ist überwiegend ungültig. Für sie vielleicht ein kleiner, aber in Wirklichkeit ein feiner und wichtiger Unterschied.
Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Ich auch nicht.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
Papst Paul VI. hatte hiezu nicht die Berechtigung. Siehe dazu einerseits Quo Primum und andererseits den Päpstlichen Krönungseid (beides nach wie vor gültig).
Von „Irrlehre“ kann keine Rede sein.
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@ Benedikt: Genau lesen: Ich schrieb: Der NOM ist überwiegend ungültig. Für sie vielleicht ein kleiner, aber in Wirklichkeit ein feiner und wichtiger Unterschied.
Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Ich auch nicht.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
Papst Paul VI. hatte hiezu nicht die Berechtigung. Siehe dazu einerseits Quo Primum und andererseits den Päpstlichen Krönungseid (beides nach wie vor gültig).
Von „Irrlehre“ kann keine Rede sein.
#151 Benedikt 16:04:46 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Unsinn, der NOM ist an sich nicht ungültig. Es kann sein, dass es Priester gibt, denen die Intention fehlt, und daher keine gültige Wandlung vollziehen können. Das sagt aber über den Ritus an sich überhaupt nichts aus. Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
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Unsinn, der NOM ist an sich nicht ungültig. Es kann sein, dass es Priester gibt, denen die Intention fehlt, und daher keine gültige Wandlung vollziehen können. Das sagt aber über den Ritus an sich überhaupt nichts aus. Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
#150 Stimme aus dem Tradiland 15:25:23 | Donnerstag, 15. September 2005
Über die Heilsnotwendigkeit der Hl. Messe aller Zeiten
@ Benedikt: Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
Das ist nicht so schwierig. Da das Hl. Meßopfer an sich heilsnotwendig und der NOM überwiegend ungültig und an sich illegitim ist, liegt die Heilsnotwendigkeit des alten Ritus klar auf der Hand!
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@ Benedikt: Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
Das ist nicht so schwierig. Da das Hl. Meßopfer an sich heilsnotwendig und der NOM überwiegend ungültig und an sich illegitim ist, liegt die Heilsnotwendigkeit des alten Ritus klar auf der Hand!
#149 Benedikt 15:20:15 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Mimi
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
Das macht angesichts von 147 (!) Lesermeinungen zu so einem unwichtigen Thema auch nichts mehr aus)
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Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
Das macht angesichts von 147 (!) Lesermeinungen zu so einem unwichtigen Thema auch nichts mehr aus
)#148 Mimi 15:11:32 | Donnerstag, 15. September 2005
@Andreas
Auch wenn ich nicht alle Aussagen von Stimme teilen kann, so möchte ich doch darum bitten, die Priesterbruderschaft St. Pius X nicht als „Sekte“ zu bezeichnen, da dies ein negativ gefärbter Kampfbegriff ist und er von offizieller Seite nirgendwo Verwendung findet.
Natürlich ist der Gottesdienst ein Bedürfnis, nichtsdestotrotz besteht die SonntagsPFLICHT.
Und ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit habe, den überlieferten Ritus zu besuchen, wo Gott wenigstens noch die Ehre zukommt, die Ihm gebührt, und die Hl. Messe frei ist von Selbstdarstellungen, Kinderspielchen, Verstößen gegen R.S. und anderen Sakrilegien… wo die Hl. Messe noch ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst ist.
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
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Auch wenn ich nicht alle Aussagen von Stimme teilen kann, so möchte ich doch darum bitten, die Priesterbruderschaft St. Pius X nicht als „Sekte“ zu bezeichnen, da dies ein negativ gefärbter Kampfbegriff ist und er von offizieller Seite nirgendwo Verwendung findet.
Natürlich ist der Gottesdienst ein Bedürfnis, nichtsdestotrotz besteht die SonntagsPFLICHT.
Und ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit habe, den überlieferten Ritus zu besuchen, wo Gott wenigstens noch die Ehre zukommt, die Ihm gebührt, und die Hl. Messe frei ist von Selbstdarstellungen, Kinderspielchen, Verstößen gegen R.S. und anderen Sakrilegien… wo die Hl. Messe noch ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst ist.
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
#147 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:00:11 | Donnerstag, 15. September 2005
Tradilein
ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen…
Ein Gottesdienst ist fürChristen keine Pflicht, sondern ein Bedrüfnis. Aber in eurer Sekte ist das wohl nicht so.
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ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen…
Ein Gottesdienst ist fürChristen keine Pflicht, sondern ein Bedrüfnis. Aber in eurer Sekte ist das wohl nicht so.
#146 Stimme aus dem Tradiland 14:19:52 | Donnerstag, 15. September 2005
Nochmals zu Hw. Pytlik und die FSSPX
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an.
Positiv ist, dass überhaupt die alte Messe gelesen wird. Negativ, dass dies gerade an Sonn- und Feiertagen nicht der Fall ist, den Gläubigen somit die Möglichkeit genommen wird, ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen. Ohne die bischöfl. Zustimmung würden Sie ihre Gläubigen in Buchenhüll ganz im Stich lassen.
Das setzt die Ideologie voraus, mit V2 und NOM lasse sich Kirche bauen. Die von einem protestantisch-freimaureischen Autorenkollektiv gebastelte Messe der innerkirchlichen Machtphase der „Bergpartei“ (diese folgte der Phase der Revolution) wird gleichgesetzt der Messe aller Zeiten, die bis auf die apostolische Zeit zurückreicht. Die V2-Synode wird gleichgesetzt den ökumenischen Konzilien mit ihrem außerordentlichen Lehramt.
Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen.
„Natürlich“ nicht, was wäre sonst mit der V2-Karriere (Vizeoffizial, Kirchenrektor et al.)? Das priesterliche Gewissen, welches gegen die freimaurerische Handkommunion aufbegehrt, wird halt papalistisch betäubt („wenn es doch sogar der Hl. Vater tut…“).
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Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an.
Positiv ist, dass überhaupt die alte Messe gelesen wird. Negativ, dass dies gerade an Sonn- und Feiertagen nicht der Fall ist, den Gläubigen somit die Möglichkeit genommen wird, ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen. Ohne die bischöfl. Zustimmung würden Sie ihre Gläubigen in Buchenhüll ganz im Stich lassen.
Das setzt die Ideologie voraus, mit V2 und NOM lasse sich Kirche bauen. Die von einem protestantisch-freimaureischen Autorenkollektiv gebastelte Messe der innerkirchlichen Machtphase der „Bergpartei“ (diese folgte der Phase der Revolution) wird gleichgesetzt der Messe aller Zeiten, die bis auf die apostolische Zeit zurückreicht. Die V2-Synode wird gleichgesetzt den ökumenischen Konzilien mit ihrem außerordentlichen Lehramt.
Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen.
„Natürlich“ nicht, was wäre sonst mit der V2-Karriere (Vizeoffizial, Kirchenrektor et al.)? Das priesterliche Gewissen, welches gegen die freimaurerische Handkommunion aufbegehrt, wird halt papalistisch betäubt („wenn es doch sogar der Hl. Vater tut…“).
#145 Evelin 14:11:29 | Donnerstag, 15. September 2005
Dank an Herrn Benedikt
für die prompte Antwort.
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für die prompte Antwort.
#144 Benedikt 13:54:31 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
Off-Topic
Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß
In Foren, die gesteigerten Wert auf die deutsche Sprache legen, liest man bisweile die Bezeichnung „Strang“ oder „Diskussionsstrang“ für „Thread“. Wie es beliebt.
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Off-Topic
Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß
In Foren, die gesteigerten Wert auf die deutsche Sprache legen, liest man bisweile die Bezeichnung „Strang“ oder „Diskussionsstrang“ für „Thread“. Wie es beliebt.
#143 Evelin 13:51:03 | Donnerstag, 15. September 2005
141 Meldungen?
Wann sind denn die p.t. Diskutanten denn schlafen gegangen?
Interessant der Wechsel vom Schwimmbad- zum FSSPX-Thema. Es ist ja nicht dogmatisiert, ob es nun nur einen pastoralen Weg oder mehrere pastorale Wege im Rahmen des immerwährenden Lehramtes geben soll. Daher halte ich diese Streiterei für überflüssig. Nicht einmal die FSSPX hält sich für den einzigen Weg, sonst würde sie ja nicht die Freigabe der „alten“ (ewigjungen) Messe fordern.
Mich nervt beides:
1. Dass die FSSPX wider besseres Wissen als schismatisch hingestellt wird. Es verhandelt ja der Präfekt der Kleruskongregation Kard. Hoyos und nicht der Präsident des Päpstl. Rates für die Einheit der Christen Kard. Kasper mit der FSSPX.
2. Dass man Hw. Pytlik nicht seine Schwimmrunden, die in einem harmlosen Sportbecken (nicht am Schicki-Micki-Strand) ziehen lassen will.
PS:
Außerdem kann man in einer Ehe verschiedene Auffassungen zu bestimmten Punkten haben. Eine Ehe ist ja kein monolithischer Block. Wir müssen beide nicht voreinander die Waffen strecken. Selbstverständlich lache ich meinen Mann aufgrund seiner Meinung nicht aus, da er ehrenwerte Gründe vorführt. Ich sehe es halt vom Standpunkt des Sportes aus, obwohl ich persönlich keine Sportsnatur bin.
PPS: Grüß Sie Gott, Herr Andreas aus dem Erz-Bistum Berlin! Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß.
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Wann sind denn die p.t. Diskutanten denn schlafen gegangen?
Interessant der Wechsel vom Schwimmbad- zum FSSPX-Thema. Es ist ja nicht dogmatisiert, ob es nun nur einen pastoralen Weg oder mehrere pastorale Wege im Rahmen des immerwährenden Lehramtes geben soll. Daher halte ich diese Streiterei für überflüssig. Nicht einmal die FSSPX hält sich für den einzigen Weg, sonst würde sie ja nicht die Freigabe der „alten“ (ewigjungen) Messe fordern.
Mich nervt beides:
1. Dass die FSSPX wider besseres Wissen als schismatisch hingestellt wird. Es verhandelt ja der Präfekt der Kleruskongregation Kard. Hoyos und nicht der Präsident des Päpstl. Rates für die Einheit der Christen Kard. Kasper mit der FSSPX.
2. Dass man Hw. Pytlik nicht seine Schwimmrunden, die in einem harmlosen Sportbecken (nicht am Schicki-Micki-Strand) ziehen lassen will.
PS:
Außerdem kann man in einer Ehe verschiedene Auffassungen zu bestimmten Punkten haben. Eine Ehe ist ja kein monolithischer Block. Wir müssen beide nicht voreinander die Waffen strecken. Selbstverständlich lache ich meinen Mann aufgrund seiner Meinung nicht aus, da er ehrenwerte Gründe vorführt. Ich sehe es halt vom Standpunkt des Sportes aus, obwohl ich persönlich keine Sportsnatur bin.
PPS: Grüß Sie Gott, Herr Andreas aus dem Erz-Bistum Berlin! Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß.
#142 Benedikt 13:18:35 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
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Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
#141 Stimme aus dem Tradiland 12:53:31 | Donnerstag, 15. September 2005
FSSPX: Der beste Weg zum ewigen Leben!
Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Wozu dieses? Sie sind ja schon umgekehrt vom Irrweg der V2-Synode!
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat nützen müssen.
Jein. Eine spezielle Aufgabe der Priester ist dieses Apostolat nicht.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft
„Normal“ ist also, den V2-NOM-Irrweg von Assisi bis Zululand zu gehen – damit es weiter abwärts geht: Gegen eine derartige „Normalisierung“ muß ein aufrechter Katholik sich mit Händen und Füßen wehren!
pastorale Modus
? Völlig unverständlicher Ausdruck in diesem Zusammenhang!
Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe
Das behauptet auch die FSSPX nicht und auch sonst niemand in diesem Forum. Es ist aber der Wichtigste. Das ist leicht darzustellen. Ein kath. Priester, der auf das unverzichtbare Gnadenmittel der alten Messe nur deswegen verzichtet, weil es – unzulässiger und ungerechter Weise – der Ortsbischof nicht will, stellt sein persönliches Image („Ich bin gehorsam…“) über das Seelenheil der Gläubigen, die in jeder Diözese den alten Ritus brauchen!
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Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Wozu dieses? Sie sind ja schon umgekehrt vom Irrweg der V2-Synode!
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat nützen müssen.
Jein. Eine spezielle Aufgabe der Priester ist dieses Apostolat nicht.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft
„Normal“ ist also, den V2-NOM-Irrweg von Assisi bis Zululand zu gehen – damit es weiter abwärts geht: Gegen eine derartige „Normalisierung“ muß ein aufrechter Katholik sich mit Händen und Füßen wehren!
pastorale Modus
? Völlig unverständlicher Ausdruck in diesem Zusammenhang!
Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe
Das behauptet auch die FSSPX nicht und auch sonst niemand in diesem Forum. Es ist aber der Wichtigste. Das ist leicht darzustellen. Ein kath. Priester, der auf das unverzichtbare Gnadenmittel der alten Messe nur deswegen verzichtet, weil es – unzulässiger und ungerechter Weise – der Ortsbischof nicht will, stellt sein persönliches Image („Ich bin gehorsam…“) über das Seelenheil der Gläubigen, die in jeder Diözese den alten Ritus brauchen!
#140 Dr. Alexander Pytlik 11:35:29 | Donnerstag, 15. September 2005
Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat www.katholik.com/ nützen müssen.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft www.padre.at/fsspx.htm geben zu, daß der pastorale Modus sicher nicht alle suchenden Menschen erreichen kann. Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe, ist völlig absurd. Im Rahmen des Bekenntnisses desselben Glaubens und des Bemühens um dieselbe Sittenlehre sind viele apostolische Wege zur Gewinnung von Seelen denkbar. Hier ist unserere Kreativität gefordert.
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle www.internetpfarre.de/kapelle.htm des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an. Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen. Und andere künstliche Gegensätze, die hier zur Verherrlichung des „einzigen Pius-X-Weges“ dargeboten wurden, entbehren jeder vernünftigen Grundlage.
Redaktion benachrichtigen
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat www.katholik.com/ nützen müssen.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft www.padre.at/fsspx.htm geben zu, daß der pastorale Modus sicher nicht alle suchenden Menschen erreichen kann. Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe, ist völlig absurd. Im Rahmen des Bekenntnisses desselben Glaubens und des Bemühens um dieselbe Sittenlehre sind viele apostolische Wege zur Gewinnung von Seelen denkbar. Hier ist unserere Kreativität gefordert.
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle www.internetpfarre.de/kapelle.htm des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an. Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen. Und andere künstliche Gegensätze, die hier zur Verherrlichung des „einzigen Pius-X-Weges“ dargeboten wurden, entbehren jeder vernünftigen Grundlage.
#139 hcr 10:03:00 | Donnerstag, 15. September 2005
@_______
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Da ist schon was dran.
Obwohl, was sich Pius X. während seiner kostbaren
Dienstzeit in Ermangelung eines glaubwürdigen Augenzeugenberichtes alles ansehen musste. Was gäbe das heute erst ?! www.wdr.de/…tichtag/176283.phtml
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Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Da ist schon was dran.
Obwohl, was sich Pius X. während seiner kostbaren
Dienstzeit in Ermangelung eines glaubwürdigen Augenzeugenberichtes alles ansehen musste. Was gäbe das heute erst ?! www.wdr.de/…tichtag/176283.phtml
#138 Marcel 09:32:47 | Donnerstag, 15. September 2005
Gesamtbild des Mosaiks
Traditionsstimme schrieb: Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Hätte ich nicht das Werk Erzbischof Lefebvres kennenlernen dürfen, müßte ich annehmen, daß die Kirche zu 100% genauso verrückt geworden ist wie die moderne Welt. Der Erzbischof rettet nicht nur den überlieferten Glauben, sondern auch die Ehre der Kirche.
In der FSSPX ist den Priestern und Ordensleuten die Zeit für öffentliche Badespäße und das Internet zu schade. Dies verhilft nicht nur ihnen zu einem ausgeprägten Gebetsleben, sondern kommt uns Schäfchen zugute: Seelsorge „rundum“.
Kürzlich war das große Kreuzfahrer-Lager der Kinder. Neben dem Gebetsleben und Katechismus bot es natürlich auch alles andere, was Kinderherzen _sonst_ noch erfreut: Höhlenbesuche, Bootfahrten, Wanderungen, Lagerfeuer, Kletterei, Rennerei, Spiele im Freien, etc pp. Die betreuenden Gottgeweihten immer in Ordenstracht mit dabei! Das zum Thema „Leib- und Sport-Feindlichkeit“. (Ein Strohman von Hochwürden.)
Man sieht: es bestehen größte Unterschiede zwischen der neuen Lehre der Konzilskirche und der überlieferten Lehre der alten Kirche, zwischen den Konzilspriestern und den traditionellen Priestern, und zwischen den Konzilskatholiken und den Traditionskatholiken.
Alles paßt zusammen.
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Traditionsstimme schrieb: Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Hätte ich nicht das Werk Erzbischof Lefebvres kennenlernen dürfen, müßte ich annehmen, daß die Kirche zu 100% genauso verrückt geworden ist wie die moderne Welt. Der Erzbischof rettet nicht nur den überlieferten Glauben, sondern auch die Ehre der Kirche.
In der FSSPX ist den Priestern und Ordensleuten die Zeit für öffentliche Badespäße und das Internet zu schade. Dies verhilft nicht nur ihnen zu einem ausgeprägten Gebetsleben, sondern kommt uns Schäfchen zugute: Seelsorge „rundum“.
Kürzlich war das große Kreuzfahrer-Lager der Kinder. Neben dem Gebetsleben und Katechismus bot es natürlich auch alles andere, was Kinderherzen _sonst_ noch erfreut: Höhlenbesuche, Bootfahrten, Wanderungen, Lagerfeuer, Kletterei, Rennerei, Spiele im Freien, etc pp. Die betreuenden Gottgeweihten immer in Ordenstracht mit dabei! Das zum Thema „Leib- und Sport-Feindlichkeit“. (Ein Strohman von Hochwürden.)
Man sieht: es bestehen größte Unterschiede zwischen der neuen Lehre der Konzilskirche und der überlieferten Lehre der alten Kirche, zwischen den Konzilspriestern und den traditionellen Priestern, und zwischen den Konzilskatholiken und den Traditionskatholiken.
Alles paßt zusammen.
#137 Beatrix 00:16:34 | Donnerstag, 15. September 2005
_
Ein Regens, der seine Seminaristen nicht zum Schwimmen ließe, erinnerte mich dann doch zu sehr an den muslimischen Vater, der seiner Tochter dasselbe untersagte und nicht auf Klassenfahrten ließe.
Fragwürdig ist es allemal…
Redaktion benachrichtigen
Ein Regens, der seine Seminaristen nicht zum Schwimmen ließe, erinnerte mich dann doch zu sehr an den muslimischen Vater, der seiner Tochter dasselbe untersagte und nicht auf Klassenfahrten ließe.
Fragwürdig ist es allemal…
#136 hcr 00:10:06 | Donnerstag, 15. September 2005
@
WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
Wenn sie vor der Weihe und in der Schulzeit noch aktiv am Badesport teilgenommen haben, selbstverständlich in öffentlichen Freibädern, so mieden sie diese Ort mit dem erwachen der Berufung teilweise und lösten sich vollends mit der Weihe von ihrem früher frevelhaftem Tun, welches sie in Badehose schwimmend bahnenziehend vollbrachten)) !
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WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
Wenn sie vor der Weihe und in der Schulzeit noch aktiv am Badesport teilgenommen haben, selbstverständlich in öffentlichen Freibädern, so mieden sie diese Ort mit dem erwachen der Berufung teilweise und lösten sich vollends mit der Weihe von ihrem früher frevelhaftem Tun, welches sie in Badehose schwimmend bahnenziehend vollbrachten
)) !#135 engeldesherrn 00:06:37 | Donnerstag, 15. September 2005
Thema verfehlt?
Wann überhaupt ist denn heutzutage Soutane tragen selbstversändlich. Das Thema war gar nicht verfehlt.
Das macht es nur deutlich!
Danke an alle. Es war spannend, man kann aber süchtig werden hier weiter zu machen.Habt ihr schon die Komplet gebetet?
Dann aber mal loß!! Manche sind schon mit der Matutin fertig!!
Gute Nacht!
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Wann überhaupt ist denn heutzutage Soutane tragen selbstversändlich. Das Thema war gar nicht verfehlt.
Das macht es nur deutlich!
Danke an alle. Es war spannend, man kann aber süchtig werden hier weiter zu machen.Habt ihr schon die Komplet gebetet?
Dann aber mal loß!! Manche sind schon mit der Matutin fertig!!
Gute Nacht!
#134 Beatrix 00:00:04 | Donnerstag, 15. September 2005
@ FSSPX
WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
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WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
#133 Dr. Alexander Pytlik 23:46:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Themaverfehlung
S. g. Herr Evelin-Gatte!
Viele Beispiele hinken, aber auch das Ihrige Extrembeispiel hinkt. Und was ist da so aufregend, wenn der Priester bei der Administration in Soutane aufritt? Das ist doch bitte schön selbstverständlich. Ihre Energien sollten Sie besser bei anderen Themen verschwenden, aber hier – was mich betrifft – sind Sie an der falschen Adresse. Sie riechen ein Körnchen und kippen gleich ein ganzes Boot um. Das hilft kaum weiter. Gute Nacht!
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S. g. Herr Evelin-Gatte!
Viele Beispiele hinken, aber auch das Ihrige Extrembeispiel hinkt. Und was ist da so aufregend, wenn der Priester bei der Administration in Soutane aufritt? Das ist doch bitte schön selbstverständlich. Ihre Energien sollten Sie besser bei anderen Themen verschwenden, aber hier – was mich betrifft – sind Sie an der falschen Adresse. Sie riechen ein Körnchen und kippen gleich ein ganzes Boot um. Das hilft kaum weiter. Gute Nacht!
#132 engeldesherrn 23:43:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Fsspx
mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
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mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
#131 Evelin 23:38:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Mimi & engeldesherren: Völlige Übereinstimmung
Das Beispiel hw. Pytliks hinkt: Zitat: Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden.
Wenn es sich tatsächlich um Suchende handelt, können sie auch zu anderer Zeit an anderem Ort suchen. Eher verdeckt man hier einen Logen- oder Bordellbesuch bestimmter hw. Herren!
Dazu fällt mir ein älterer Tatsachenbericht ein: Eine alternde Bordellbetreiberin, früher selbst Prostituierte, lag im Sterben und rief – sich in letzter Stunde bekehrend – nach einem katholischen Priester.
Dieser kam auch mit mehreren Zeugen (ins Bordell!) und ließ sich zuerst öffentlich von der Bordellinhaberin bestätigen, dass dieselbe ihren bisherigen Lebensstil ganz und gar ablehne und auch nicht einen Hauch davon rechtfertigen wolle.
Erst danach ließ sich der Priester darauf ein, die Beichte abzunehmen und die Sterbesakramente zu spenden. Natürlich war der Priester in Soutane.
Das ist ja ein modernistischer Irrglaube: Dass man mit äusserlich-modernistischer Anpassung (z.B. Motorradkluft, Sportdress, Tanzkleidung, Faschingskleidung usw.) die Seelen erreichen könne. Das Gegenteil ist der Fall. Diese kommen, wenn sie Standhaftigkeit erleben und äusserliche Abgrenzung von allen zeitgeistigen Anpassungen.
Der Gatte der Evelin
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Das Beispiel hw. Pytliks hinkt: Zitat: Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden.
Wenn es sich tatsächlich um Suchende handelt, können sie auch zu anderer Zeit an anderem Ort suchen. Eher verdeckt man hier einen Logen- oder Bordellbesuch bestimmter hw. Herren!
Dazu fällt mir ein älterer Tatsachenbericht ein: Eine alternde Bordellbetreiberin, früher selbst Prostituierte, lag im Sterben und rief – sich in letzter Stunde bekehrend – nach einem katholischen Priester.
Dieser kam auch mit mehreren Zeugen (ins Bordell!) und ließ sich zuerst öffentlich von der Bordellinhaberin bestätigen, dass dieselbe ihren bisherigen Lebensstil ganz und gar ablehne und auch nicht einen Hauch davon rechtfertigen wolle.
Erst danach ließ sich der Priester darauf ein, die Beichte abzunehmen und die Sterbesakramente zu spenden. Natürlich war der Priester in Soutane.
Das ist ja ein modernistischer Irrglaube: Dass man mit äusserlich-modernistischer Anpassung (z.B. Motorradkluft, Sportdress, Tanzkleidung, Faschingskleidung usw.) die Seelen erreichen könne. Das Gegenteil ist der Fall. Diese kommen, wenn sie Standhaftigkeit erleben und äusserliche Abgrenzung von allen zeitgeistigen Anpassungen.
Der Gatte der Evelin
#130 engeldesherrn 23:38:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Fsspx
mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
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mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
#129 Dr. Alexander Pytlik 23:31:40 | Mittwoch, 14. September 2005
Immer fragen, was der Gesetzgeber damit meinte
Keine denkbare Ausnahme? Nuja, also bei rein positivrechtlichen Besitmmungen des Kirchenrechtes ist sehr wohl die Frage nötig, was der heilige Gesetzgeber damit meinte. Und es ist sehr wohl denkbar, daß eine solche rein positivrechtliche Norm in bestimmten Fällen plötzlich der gemeinten Intention des heiligen Gesetzgebers widerspricht. Also, so einfach ist Kirchenrecht nicht, wie sich das manche „Traditionalisten“ oder „Progressisten“ vorstellen.
Und meine unveränderte Haltung zur „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ liest man hier www.internetpfarre.de/fsspx.htm, auch wenn der ältere Beitrag schon wieder zu ergänzen und zu erneuern wäre, doch 99 % passen weiterhin so. Hoffen darf man vor allem, daß ehrliche Gespräche zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Verein „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ geistlichen Gewinn bringen können.
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Keine denkbare Ausnahme? Nuja, also bei rein positivrechtlichen Besitmmungen des Kirchenrechtes ist sehr wohl die Frage nötig, was der heilige Gesetzgeber damit meinte. Und es ist sehr wohl denkbar, daß eine solche rein positivrechtliche Norm in bestimmten Fällen plötzlich der gemeinten Intention des heiligen Gesetzgebers widerspricht. Also, so einfach ist Kirchenrecht nicht, wie sich das manche „Traditionalisten“ oder „Progressisten“ vorstellen.
Und meine unveränderte Haltung zur „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ liest man hier www.internetpfarre.de/fsspx.htm, auch wenn der ältere Beitrag schon wieder zu ergänzen und zu erneuern wäre, doch 99 % passen weiterhin so. Hoffen darf man vor allem, daß ehrliche Gespräche zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Verein „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ geistlichen Gewinn bringen können.
#128 engeldesherrn 23:29:33 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi
Los jetzt ein Stoßgebet für Hw. Pytlik: „O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen“.
Vielleicht sehen wir ihn eines Tages bei FSSPX wieder?
Er ist zu gut, um im Modernismus unterzutauchen in Badehose. Lieber mit Soutane oben schwimmen, oder?
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Los jetzt ein Stoßgebet für Hw. Pytlik: „O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen“.
Vielleicht sehen wir ihn eines Tages bei FSSPX wieder?
Er ist zu gut, um im Modernismus unterzutauchen in Badehose. Lieber mit Soutane oben schwimmen, oder?
#127 Mimi 23:16:34 | Mittwoch, 14. September 2005
Für mich gibt es…
… keine denkbare Situation, in der es unpassend (bzw. „kontraproduktiv“ nach den Worten von Hw. Dr. Pytlik) wäre, das „geistliche Kleid“ zu tragen.
Löbliches Vorbild sind hier die traditionsbewussten frommen Priester der FSSP und der FSSPX, die man wohl nicht ohne Soutane zu Gesicht bekommen wird. Mit Soutane können sie auf Freizeiten mit der Jugend Tischtennis und Fußball spielen, radfahren und vieles mehr.
Gott sei Dank, dass wir noch solche Priester haben!!!
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… keine denkbare Situation, in der es unpassend (bzw. „kontraproduktiv“ nach den Worten von Hw. Dr. Pytlik) wäre, das „geistliche Kleid“ zu tragen.
Löbliches Vorbild sind hier die traditionsbewussten frommen Priester der FSSP und der FSSPX, die man wohl nicht ohne Soutane zu Gesicht bekommen wird. Mit Soutane können sie auf Freizeiten mit der Jugend Tischtennis und Fußball spielen, radfahren und vieles mehr.
Gott sei Dank, dass wir noch solche Priester haben!!!
#126 engeldesherrn 23:07:21 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi und evelin
Mimi:Sehr gut, mir geht es auch so. Hw. ist einPriester wie es heute selten noch gibt, trotzdem hinterfragt er nicht sich, sondern macht die Kritiker lächerlich.
Evelin:In einem Buch v. Bruce Marshall (in welchem weiß ich nicht mehr),las ich folgende Geschichte: Eine Frau will nachts den Priester zu einem Sterbenden holen. Sie läutet Sturm, er öffnet im Schlafanzug. Sie: „Ich muß zum Pfarrer!“(es ist ihr Gemeindepfr., aber sie erkennt ihn nicht) Er: „Ich bin der Pfarrer!“ Sie glaubt es nicht und rennt davon.Er seufzt: „Ja denkt sie denn, ich bin durch und durch Soutane?“
Damals sahen die Leute öffentlich ihre Priester eben in Soutane. Und meine Schwester, die Ordensschwester ist, sehe selbst ich nur noch im Habit, den sie erst zum Schlafengehen ablegt, also trägt sie ihn mehr als 12 Stunden!
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Mimi:Sehr gut, mir geht es auch so. Hw. ist einPriester wie es heute selten noch gibt, trotzdem hinterfragt er nicht sich, sondern macht die Kritiker lächerlich.
Evelin:In einem Buch v. Bruce Marshall (in welchem weiß ich nicht mehr),las ich folgende Geschichte: Eine Frau will nachts den Priester zu einem Sterbenden holen. Sie läutet Sturm, er öffnet im Schlafanzug. Sie: „Ich muß zum Pfarrer!“(es ist ihr Gemeindepfr., aber sie erkennt ihn nicht) Er: „Ich bin der Pfarrer!“ Sie glaubt es nicht und rennt davon.Er seufzt: „Ja denkt sie denn, ich bin durch und durch Soutane?“
Damals sahen die Leute öffentlich ihre Priester eben in Soutane. Und meine Schwester, die Ordensschwester ist, sehe selbst ich nur noch im Habit, den sie erst zum Schlafengehen ablegt, also trägt sie ihn mehr als 12 Stunden!
#125 Dr. Alexander Pytlik 22:58:32 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich muß das dem Lokaljournalisten des Eichstätter Kurier schicken, der wird sich zerkugeln
Zunächst für Evelin: Sie haben mich da ziemlich schlecht verstanden. Genau um das ging es: rein positivrechtliche Disziplin ist kein glaubensmäßiges Dogma. Und vom äußeren Priesterkleid sofort auf Anti- oder Pro-Modernismus zu schließen, ist wenig vernünftig. Nur gibt es eindeutig Situationen, in denen priesterliche Kleidung tatsächlich kontraproduktiv sein kann. Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden. Auch gab und gibt es an deutschen Universitäten rechtgläubige Dozierende, die der Eigentradition folgend eine schwarze Krawatte tragen. Und umgekehrt müßte der Bischof Priestern sogar das geistliche Kleid verbieten, wenn Ärgernisse entstehen können. (Damit wären wir wieder bei einigen Skandalfällen jüngerer Zeit.)
Weiters für Dr. Enderfers: Ihr Gefühl ist wahrscheinlich nicht ganz falsch, abgesehen davon, daß es hier im Landkreis Eichstätt keine „Badehose-Affäre“ gibt, da ja – wie schon unten gepostet – der noch regierende Bischof Mixa www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm nicht nur im Urlaub gerne schwimmt, sondern auch ohne falsche Hemmung ins hiesige würdige Freibad gehen würde, müßte er dann nicht irrsinnig viele Gespräche führen, da er ein sehr zugänglicher Hirte seiner Herde war. Der oder die Einsender wollten im Grunde den Dr. Pytlik als einen der Rechtsberater des Apostolischen Visitators der Diö…
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Zunächst für Evelin: Sie haben mich da ziemlich schlecht verstanden. Genau um das ging es: rein positivrechtliche Disziplin ist kein glaubensmäßiges Dogma. Und vom äußeren Priesterkleid sofort auf Anti- oder Pro-Modernismus zu schließen, ist wenig vernünftig. Nur gibt es eindeutig Situationen, in denen priesterliche Kleidung tatsächlich kontraproduktiv sein kann. Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden. Auch gab und gibt es an deutschen Universitäten rechtgläubige Dozierende, die der Eigentradition folgend eine schwarze Krawatte tragen. Und umgekehrt müßte der Bischof Priestern sogar das geistliche Kleid verbieten, wenn Ärgernisse entstehen können. (Damit wären wir wieder bei einigen Skandalfällen jüngerer Zeit.)
Weiters für Dr. Enderfers: Ihr Gefühl ist wahrscheinlich nicht ganz falsch, abgesehen davon, daß es hier im Landkreis Eichstätt keine „Badehose-Affäre“ gibt, da ja – wie schon unten gepostet – der noch regierende Bischof Mixa www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm nicht nur im Urlaub gerne schwimmt, sondern auch ohne falsche Hemmung ins hiesige würdige Freibad gehen würde, müßte er dann nicht irrsinnig viele Gespräche führen, da er ein sehr zugänglicher Hirte seiner Herde war. Der oder die Einsender wollten im Grunde den Dr. Pytlik als einen der Rechtsberater des Apostolischen Visitators der Diö…
#124 Evelin 22:54:58 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Catholicus
Zitat: Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
Auch nicht. Listiger Weise habe ich ja den ganzen Abend den Computer blockiert…
Zwar ist der Mann das Haupt der Frau, doch ist die Frage nicht von zentraler Bedeutung…
Der Gatte der Evelin
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Zitat: Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
Auch nicht. Listiger Weise habe ich ja den ganzen Abend den Computer blockiert…
Zwar ist der Mann das Haupt der Frau, doch ist die Frage nicht von zentraler Bedeutung…Der Gatte der Evelin
#123 Catholicus 22:48:24 | Mittwoch, 14. September 2005
@Gatte der Evelin
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
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Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
#122 Beatrix 22:45:56 | Mittwoch, 14. September 2005
_
Ich werde das Gefühl nicht los, daß die „Badehose-Affäre“ (so würde man es in der Politik nennen, wenn nicht gar „Badehosen-Skandal“) dazu dient, etwas zum Vorschieden zu finden.
Die Hintergründe sind mir unklar, aber die Lachhaftigkeit der Materie ist ja offenkundig!
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Ich werde das Gefühl nicht los, daß die „Badehose-Affäre“ (so würde man es in der Politik nennen, wenn nicht gar „Badehosen-Skandal“) dazu dient, etwas zum Vorschieden zu finden.
Die Hintergründe sind mir unklar, aber die Lachhaftigkeit der Materie ist ja offenkundig!
#121 Evelin 22:45:21 | Mittwoch, 14. September 2005
Aha…
@ Hw. Pytlik – Zitat: Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung.
Das heißt also, weil der Priester in der Nacht das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch untertags.
Weil er in den eigenen vier Wänden das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch öffentlich.
D.h. von der Ausnahme wird auf eine Regel geschlossen, die ihrerseits die eigentliche Regel ausschaltet. Nach der Logik gibt es für niemanden zu keiner Zeit aus keinem Anlaß irgendeinen Grund, irgendein Gesetz zu befolgen.
Die Priester können also machen, was sie wollen, mindestens solange sie es begründen können. Damit ist Hw. Pytlik letztlich doch noch beim Modernismus angelangt, wie ich es schon ursprünglich vermutete (vermutlich, ohne es zu wollen, einfach aus individueller Bequemlichkeit bzw. Nützlichkeit)…
Im übrigen ging es ohnedies nicht um Dogma, sondern um disziplinäre Vorschriften…
Gute Nacht…
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@ Hw. Pytlik – Zitat: Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung.
Das heißt also, weil der Priester in der Nacht das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch untertags.
Weil er in den eigenen vier Wänden das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch öffentlich.
D.h. von der Ausnahme wird auf eine Regel geschlossen, die ihrerseits die eigentliche Regel ausschaltet. Nach der Logik gibt es für niemanden zu keiner Zeit aus keinem Anlaß irgendeinen Grund, irgendein Gesetz zu befolgen.
Die Priester können also machen, was sie wollen, mindestens solange sie es begründen können. Damit ist Hw. Pytlik letztlich doch noch beim Modernismus angelangt, wie ich es schon ursprünglich vermutete (vermutlich, ohne es zu wollen, einfach aus individueller Bequemlichkeit bzw. Nützlichkeit)…
Im übrigen ging es ohnedies nicht um Dogma, sondern um disziplinäre Vorschriften…
Gute Nacht…
#120 Mimi 22:39:57 | Mittwoch, 14. September 2005
„Gegner Pytliks“
Ich möchte doch betonen, dass ich mich nicht als „Gegner Pytliks“ sehe.
Das von mir erwähnte Direktorium müsste er auch kennen, hat er doch Impulse daraus für seine Primizpredigt verwendet (www.padre.at/primiz.htm). www.padre.at/primiz.htm
Zitate aus dieser Predigt: „(…)Priester ist man, um den unsterblichen Seelen der Menschen zu helfen, in die ewige Herrlichkeit zu kommen und nicht in die ewige Verdammnis.(…) Erst vor diesem Hintergrund erscheint der Dienst des Priesters als die lebensnotwendigste aller Tätigkeiten. Er ist die ausgestreckte Hand Gottes. Er handelt an einigen Stellen so, als ob Christus hier stünde. Ja, bei der hl. Wandlung in der hl. Messe und bei der Lossprechung in der Beichte ist es Christus, der durch den Priester hindurch spricht; da ist der Priester reines Instrument des Herrn. (…)All das kann der Priester, weil er in ewig-besonderer Weise mit Christus verbunden ist. Er ist wirklich „der andere Christus“, der hier und heute sichtbare Christus.(…)“
Sehr schön… Ich denke wirklich, dass Hw. Dr. Pytlik mit Sicherheit für heutige Verhältnisse ein guter Priester ist.
Aber umso unverständlicher ist mir halt, dass er hier in diesem Punkt keinerlei vernünftiger Argumentation zugänglich zu sein scheint und nicht bereit ist, sein Handeln auch nur ansatzweise zu hinterfragen (bzw. zu hinter“beten“) sondern unsere Diskussion anscheinend nur erheiternd findet.
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Ich möchte doch betonen, dass ich mich nicht als „Gegner Pytliks“ sehe.
Das von mir erwähnte Direktorium müsste er auch kennen, hat er doch Impulse daraus für seine Primizpredigt verwendet (www.padre.at/primiz.htm). www.padre.at/primiz.htm
Zitate aus dieser Predigt: „(…)Priester ist man, um den unsterblichen Seelen der Menschen zu helfen, in die ewige Herrlichkeit zu kommen und nicht in die ewige Verdammnis.(…) Erst vor diesem Hintergrund erscheint der Dienst des Priesters als die lebensnotwendigste aller Tätigkeiten. Er ist die ausgestreckte Hand Gottes. Er handelt an einigen Stellen so, als ob Christus hier stünde. Ja, bei der hl. Wandlung in der hl. Messe und bei der Lossprechung in der Beichte ist es Christus, der durch den Priester hindurch spricht; da ist der Priester reines Instrument des Herrn. (…)All das kann der Priester, weil er in ewig-besonderer Weise mit Christus verbunden ist. Er ist wirklich „der andere Christus“, der hier und heute sichtbare Christus.(…)“
Sehr schön… Ich denke wirklich, dass Hw. Dr. Pytlik mit Sicherheit für heutige Verhältnisse ein guter Priester ist.
Aber umso unverständlicher ist mir halt, dass er hier in diesem Punkt keinerlei vernünftiger Argumentation zugänglich zu sein scheint und nicht bereit ist, sein Handeln auch nur ansatzweise zu hinterfragen (bzw. zu hinter“beten“) sondern unsere Diskussion anscheinend nur erheiternd findet.
#119 hcr 22:34:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@___
Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Zustimmung
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Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Zustimmung
#118 Evelin 22:31:10 | Mittwoch, 14. September 2005
Gegner Pytliks?
@ Dr Peter Enderfers:
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
Aufgrund der von Mimi richtig verlinkten Kleidungsvorschriften für Priester ist es indirekt verboten, soweit es den Auftritt des Priesters in der Öffentlichkeit betrifft.
Im übrigen bin ich kein „Gegner Hw. Pytliks“. Ich finde seine Ansichten überwiegend ausgezeichnet. Außer der Badehosenfrage befinde ich mich meines Wissens nur in der V2-Frage und in der Schisma-Ungehorsams-Exkommunikationstheorie bezüglich der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihm im Dissens.
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein…
Der Gatte der Evelin
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@ Dr Peter Enderfers:
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
Aufgrund der von Mimi richtig verlinkten Kleidungsvorschriften für Priester ist es indirekt verboten, soweit es den Auftritt des Priesters in der Öffentlichkeit betrifft.
Im übrigen bin ich kein „Gegner Hw. Pytliks“. Ich finde seine Ansichten überwiegend ausgezeichnet. Außer der Badehosenfrage befinde ich mich meines Wissens nur in der V2-Frage und in der Schisma-Ungehorsams-Exkommunikationstheorie bezüglich der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihm im Dissens.
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein…
Der Gatte der Evelin
#117 Dr. Alexander Pytlik 22:30:29 | Mittwoch, 14. September 2005
Bisher keine Gründe gegen Sportschwimmen
Zur Erinnerung: das war der Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm (nur um das Autokennzeichen gekürzt Und auf meinen Seiten sind genügend Photographien www.pfarrer.at/photos.htm,
um zu wissen, welche Grundkleidung ich bevorzuge.
Es war immer schon so – bereits in der Zeit des Besuches einer tiefroten Schule, als ich bei Redewettbewerben gegen den Abtreibungsmord sprach und nur wegen des Themas lediglich Platz 2 erreichen „durfte“ – daß „etwas los war“, wenn ich wo auftauchte und angekündigt war. Insofern wundert mich die Diskussion überhaupt nicht, sondern sie freut mich richtig. Es ging immer um inhaltliche Auseinandersetzung. Die Einsender des obigen verkürzten Beitrages wollten von Inhalten ablenken, und es ist ihnen nicht gelungen
Faktum ist, daß im Forum bis jetzt weder ein theologisches noch philosophisches noch überhaupt irgendein vernünftiges Argument gegen das öffentliche (Wett)kampf- oder Sportschwimmen in angemessener Sportkleidung von Klerikern genannt hat. Andernfalls müßten die Kleriker auch noch mit Soutane zu Bette gehen. Im übrigen bin ich nicht Rechtspositivist, sondern naturrechtlich orientierter Kirchenrechtler. Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung. Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist Wenn das die Sorgen mancher „traditionalistischer“ Katholiken
sind, dann wird es aber Zeit, daß die großen Gebetsanliegen des Papstes an die erste Stelle rücken.
[fett]Ni…
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Zur Erinnerung: das war der Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm (nur um das Autokennzeichen gekürzt
Und auf meinen Seiten sind genügend Photographien www.pfarrer.at/photos.htm,
um zu wissen, welche Grundkleidung ich bevorzuge.Es war immer schon so – bereits in der Zeit des Besuches einer tiefroten Schule, als ich bei Redewettbewerben gegen den Abtreibungsmord sprach und nur wegen des Themas lediglich Platz 2 erreichen „durfte“ – daß „etwas los war“, wenn ich wo auftauchte und angekündigt war. Insofern wundert mich die Diskussion überhaupt nicht, sondern sie freut mich richtig. Es ging immer um inhaltliche Auseinandersetzung. Die Einsender des obigen verkürzten Beitrages wollten von Inhalten ablenken, und es ist ihnen nicht gelungen
Faktum ist, daß im Forum bis jetzt weder ein theologisches noch philosophisches noch überhaupt irgendein vernünftiges Argument gegen das öffentliche (Wett)kampf- oder Sportschwimmen in angemessener Sportkleidung von Klerikern genannt hat. Andernfalls müßten die Kleriker auch noch mit Soutane zu Bette gehen. Im übrigen bin ich nicht Rechtspositivist, sondern naturrechtlich orientierter Kirchenrechtler. Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung. Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Wenn das die Sorgen mancher „traditionalistischer“ Katholiken
sind, dann wird es aber Zeit, daß die großen Gebetsanliegen des Papstes an die erste Stelle rücken.[fett]Ni…
#116 Beatrix 22:22:22 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Evelin
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
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Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
#115 engeldesherrn 22:17:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Gegner Pytliks
O das trifft nicht.
Niemand verlangt, dass jemand, wer auch immer, in Soutane schwimmen soll.
Es geht um Würde, um die Erhabenheit der geistl. Berufung und den damit verbundenen Ausdruck dieser Würde.
Wenn man es doch nicht immer auf das ach so verständliche Bedürfnis nach und Recht auf Sport und bes. Schwimmen reduzieren wollte.
Braucht es so viel gnade, zu erkennen, dass es hier um höhere Werte geht.
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O das trifft nicht.
Niemand verlangt, dass jemand, wer auch immer, in Soutane schwimmen soll.
Es geht um Würde, um die Erhabenheit der geistl. Berufung und den damit verbundenen Ausdruck dieser Würde.
Wenn man es doch nicht immer auf das ach so verständliche Bedürfnis nach und Recht auf Sport und bes. Schwimmen reduzieren wollte.
Braucht es so viel gnade, zu erkennen, dass es hier um höhere Werte geht.
#114 Evelin 22:16:23 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Dr. Peter Enderfers
Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen.
Ich nehme nicht an, dass es um Schönheitsoperationen geht (diese – wenn sie nicht medizinisch aufgrund einer objektiv entstellenden Verletzung oder Veranlagung indiziert sind – überhaupt für eine Christen unzulässig sein).
Geht es aber um eine lebenswichtige Operation, dann kann die außergewöhnliche Situation als gegeben angesehen werden welche häufig (oder nicht einmal das) nur vom Termin her beieinflußt werden kann. Dies ist ein Unterschied zu einer Sportausübung, die der körperlichen Ertüchtigung dient, die auch anders erreicht werden kann – mindestens unter anderen Umständen.
„unsittliche Krankenhausnacktheit“ Abgesehen davon, dass Nachthemden quantitativ mehr bekleiden als eine Badehose, wird dies häufig medizinische Gründe haben. Sonst ist die Nachtkleidung in Spitälern oft disponibel.
ein Appell für ein Leben des Leidens
Nach der Logik könnte sich ein Priester nackt auf die Straße legen und den staunenden Gläubigen erklären: Seht Ihr, so geht es Millionen auf dieser Welt! Wäre vielleicht als Appell wirksam, aber wäre es deswegen gerechtfertigt?
Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Der Gatte der Evelin
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Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen.
Ich nehme nicht an, dass es um Schönheitsoperationen geht (diese – wenn sie nicht medizinisch aufgrund einer objektiv entstellenden Verletzung oder Veranlagung indiziert sind – überhaupt für eine Christen unzulässig sein).
Geht es aber um eine lebenswichtige Operation, dann kann die außergewöhnliche Situation als gegeben angesehen werden welche häufig (oder nicht einmal das) nur vom Termin her beieinflußt werden kann. Dies ist ein Unterschied zu einer Sportausübung, die der körperlichen Ertüchtigung dient, die auch anders erreicht werden kann – mindestens unter anderen Umständen.
„unsittliche Krankenhausnacktheit“ Abgesehen davon, dass Nachthemden quantitativ mehr bekleiden als eine Badehose, wird dies häufig medizinische Gründe haben. Sonst ist die Nachtkleidung in Spitälern oft disponibel.
ein Appell für ein Leben des Leidens
Nach der Logik könnte sich ein Priester nackt auf die Straße legen und den staunenden Gläubigen erklären: Seht Ihr, so geht es Millionen auf dieser Welt! Wäre vielleicht als Appell wirksam, aber wäre es deswegen gerechtfertigt?
Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Der Gatte der Evelin
#113 Beatrix 22:00:05 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Gegner Pytliks
Eines verwischt hier so glaube ich ein wenig:
Ist die Badehose nun nicht standesgemäß, weil sie den Körper zu wenig bedeckt oder weil sie keine ausdrückliche priesterliche Gewandung ist?
Zum ersten: Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen. Sagen Sie nicht, dieses Argument gelte nicht, weil die Gesundheit eine Ernste Sache im Gegensatz zum Schwimmen sei. Schon wahr, aber der Verzicht auf die unsittliche Krankenhausnachkeit ist doch auch ein Appell für ein Leben des Leidens und damit heiligend, nicht wahr…
Zum zweiten: Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Behielten Sie recht, müßte man ja abschließend sagen, schwimmen ist häretisch und gehört verboten. Das würde dann wohl doch ins Lächerliche abrutschen…
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Eines verwischt hier so glaube ich ein wenig:
Ist die Badehose nun nicht standesgemäß, weil sie den Körper zu wenig bedeckt oder weil sie keine ausdrückliche priesterliche Gewandung ist?
Zum ersten: Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen. Sagen Sie nicht, dieses Argument gelte nicht, weil die Gesundheit eine Ernste Sache im Gegensatz zum Schwimmen sei. Schon wahr, aber der Verzicht auf die unsittliche Krankenhausnachkeit ist doch auch ein Appell für ein Leben des Leidens und damit heiligend, nicht wahr…
Zum zweiten: Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Behielten Sie recht, müßte man ja abschließend sagen, schwimmen ist häretisch und gehört verboten. Das würde dann wohl doch ins Lächerliche abrutschen…
#112 engeldesherrn 21:51:18 | Mittwoch, 14. September 2005
evelin und mimi
super
Hw. Pytlik ist ganz still geworden.
Außergewöhliche Situation ist das tägliche Schwimmen, denn: „…ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Wenn man wirklich Sport braucht, wie ich, sonst werde ich eine Kugel, dann gibt es Möglichkeiten in bekleideter Form. Ja kann ein Kleriker nicht auf einen Lieblingsspot verzichten?
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super
Hw. Pytlik ist ganz still geworden.
Außergewöhliche Situation ist das tägliche Schwimmen, denn: „…ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Wenn man wirklich Sport braucht, wie ich, sonst werde ich eine Kugel, dann gibt es Möglichkeiten in bekleideter Form. Ja kann ein Kleriker nicht auf einen Lieblingsspot verzichten?
#111 Evelin 21:42:57 | Mittwoch, 14. September 2005
Mimi: Hervorragend!
Danke für die Links, ich habe diese nicht gefunden und habe mir eingebildet, ich sei gut im Auffinden von solchen… Die Links sind ja außerordentlich deutlich!
Wie nun der papalistische Hw. Pytlik diese Vorschriften kommentieren mag? Nicht einmal eine Ausnahme ist vorgesehen und stammen die Regeln aus 1994! Und wo bleibt „faith-watcher“ Catholicus? Sonst immer zur Stelle, um mit Zähnen und Klauen JoPaII. und seine Häresien zu verteidigen? Oder um Übereinstimmungen oder Nichtübereinstimmungen von Forumsnamen und -teilnahmern festzustellen?
Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt:
Wegen ihrer Inkohärenz mit dem Geist solcher Disziplin, können konträre Praktiken (Anm.: zum Tragen priesterlicher Kleidung) nicht als legitime Gewohnheiten angesehen werden und so müssen sie von den zuständigen Autoritäten abgeschafft werden.(214)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)
Kontrollfrage: Wenn schon das Tragen von Zivilkleidung Priestern nicht gestattet ist, wieso sollte die Badehose erlaubt sein? Catholicus und Hw. Pytlik werden demnächst begründen, warum eine „ganz außergewöhnliche Situation“ beim Baden vorliegt…
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Danke für die Links, ich habe diese nicht gefunden und habe mir eingebildet, ich sei gut im Auffinden von solchen…
Die Links sind ja außerordentlich deutlich!Wie nun der papalistische Hw. Pytlik diese Vorschriften kommentieren mag? Nicht einmal eine Ausnahme ist vorgesehen und stammen die Regeln aus 1994! Und wo bleibt „faith-watcher“ Catholicus? Sonst immer zur Stelle, um mit Zähnen und Klauen JoPaII. und seine Häresien zu verteidigen? Oder um Übereinstimmungen oder Nichtübereinstimmungen von Forumsnamen und -teilnahmern festzustellen?
Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt:
Wegen ihrer Inkohärenz mit dem Geist solcher Disziplin, können konträre Praktiken (Anm.: zum Tragen priesterlicher Kleidung) nicht als legitime Gewohnheiten angesehen werden und so müssen sie von den zuständigen Autoritäten abgeschafft werden.(214)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)
Kontrollfrage: Wenn schon das Tragen von Zivilkleidung Priestern nicht gestattet ist, wieso sollte die Badehose erlaubt sein? Catholicus und Hw. Pytlik werden demnächst begründen, warum eine „ganz außergewöhnliche Situation“ beim Baden vorliegt…
#110 engeldesherrn 21:27:42 | Mittwoch, 14. September 2005
gotthard
Warum wiederholst du dich?
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Warum wiederholst du dich?
#109 Gotthard 21:26:19 | Mittwoch, 14. September 2005
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
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Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
#108 engeldesherrn 21:13:16 | Mittwoch, 14. September 2005
soutane
Er trägt also Soutane. Wohltuend, denn im allgemeinen erkennt man einen Priester im Alltag ja nicht mehr.
Und wenn man in Todesnot einen braucht, findet man keinen oder er hat frei, weil Montag ist. Hw. Pytlik ist eine Ausnahme. Ihn erkennt man nur im Schwimmbad nicht und dort ist er ja 95 % sowieso unter Wasser.
Es geht nicht um sittlich erlaubten Sport, sondern um einen besonderen, erhabenen Stand, der sich in der Öffentlichkeit durch die Kleidung ausdrücken sollte.
Wieder das Beispiel der Ordensschwester: sie ist eingekleidet, trägt Habit, in der Tradition beneidenswert schön.
Dann geht sie ins Schwimmbad, legt das Kleid ab, verbringt im Bikini ein paar Stunden, natürlich 95 % unter Wasser. Danach schlüpt sie wieder in den Habit. Welcher Gegensatz und genau das ist hier Thema bei über 100 Stimmen.
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Er trägt also Soutane. Wohltuend, denn im allgemeinen erkennt man einen Priester im Alltag ja nicht mehr.
Und wenn man in Todesnot einen braucht, findet man keinen oder er hat frei, weil Montag ist. Hw. Pytlik ist eine Ausnahme. Ihn erkennt man nur im Schwimmbad nicht und dort ist er ja 95 % sowieso unter Wasser.
Es geht nicht um sittlich erlaubten Sport, sondern um einen besonderen, erhabenen Stand, der sich in der Öffentlichkeit durch die Kleidung ausdrücken sollte.
Wieder das Beispiel der Ordensschwester: sie ist eingekleidet, trägt Habit, in der Tradition beneidenswert schön.
Dann geht sie ins Schwimmbad, legt das Kleid ab, verbringt im Bikini ein paar Stunden, natürlich 95 % unter Wasser. Danach schlüpt sie wieder in den Habit. Welcher Gegensatz und genau das ist hier Thema bei über 100 Stimmen.
#107 Mimi 21:09:23 | Mittwoch, 14. September 2005
2. Versuch…
Irgendwann lerne ich hoffentlich, wie das hier mit den Links funktioniert…
Da man hier keine Vorschau hat, teste ich mal weiter…
www.vatican.va/…94_directory_ge.html
Und der von viel früher:
www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html
@Gotthard
Unseren Kaplan hab ich beim ALDI auch vom Sehen erkannt… und trotzdem auch am löblichen Kollar!
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Irgendwann lerne ich hoffentlich, wie das hier mit den Links funktioniert…
Da man hier keine Vorschau hat, teste ich mal weiter…
www.vatican.va/…94_directory_ge.html
Und der von viel früher:
www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html
@Gotthard
Unseren Kaplan hab ich beim ALDI auch vom Sehen erkannt… und trotzdem auch am löblichen Kollar!
#106 Evelin 21:04:38 | Mittwoch, 14. September 2005
Mimis Link
Bei mir hat es beim Versuch, das Link zu erreichen, folgende Meldung gegeben: Forbidden
You don’t have permission to access /roman_curia/congregations/cclergy/documents/ on this server. Apache/1.3.31 Server at 127.0.0.1 Port 80
Haben Sie spezielle Kontakte zum Vatikan?
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Bei mir hat es beim Versuch, das Link zu erreichen, folgende Meldung gegeben: Forbidden
You don’t have permission to access /roman_curia/congregations/cclergy/documents/ on this server. Apache/1.3.31 Server at 127.0.0.1 Port 80
Haben Sie spezielle Kontakte zum Vatikan?
#105 Gotthard 21:03:50 | Mittwoch, 14. September 2005
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
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Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
#104 Mimi 20:52:52 | Mittwoch, 14. September 2005
Dr. Peter Enderfers/Soutane
[link]www.vatican.va/…rectory_ge.html[link]
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
In einer säkularisierten und tendentiell materialistischen Gesellschaft, wo auch äußere Zeichen sakraler und übernatürlicher Wirklichkeiten im Schwinden begriffen sind, wird besonders die Notwendigkeit empfunden, daß der Priester – als Mann Gottes und als Ausspender seiner Geheimnisse – den Augen der Gemeinde auch durch seine Kleidung als unmißverständliches Zeichen seiner Hingabe und seiner Identität als Träger eines öffentlichen Amtes zu erkennen sei.(211) (…)
Dies bedeutet, daß diese Bekleidung, falls sie nicht der Talar ist, verschieden von der Art der Kleidung der Laien zu sein hat und konform der Würde und Sakralität des Amtes. (…)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)“
Ja, ich kenne auch Priester mit Jeans und Sweatshirt… einer spazierte bei uns auch so in das Beichtzimmer zum Beichtehören… aber mit demjenigen hatte ich mich eh mal über „seine eigene Spiritualität“ und seine Verstöße gegen Redemptionis Sacramentum unterhalten… ist jetzt ein Dreivierteljahr her und wird mir in negativem Sinne unvergesslich bleiben…
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[link]www.vatican.va/…rectory_ge.html[link]
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
In einer säkularisierten und tendentiell materialistischen Gesellschaft, wo auch äußere Zeichen sakraler und übernatürlicher Wirklichkeiten im Schwinden begriffen sind, wird besonders die Notwendigkeit empfunden, daß der Priester – als Mann Gottes und als Ausspender seiner Geheimnisse – den Augen der Gemeinde auch durch seine Kleidung als unmißverständliches Zeichen seiner Hingabe und seiner Identität als Träger eines öffentlichen Amtes zu erkennen sei.(211) (…)
Dies bedeutet, daß diese Bekleidung, falls sie nicht der Talar ist, verschieden von der Art der Kleidung der Laien zu sein hat und konform der Würde und Sakralität des Amtes. (…)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)“
Ja, ich kenne auch Priester mit Jeans und Sweatshirt… einer spazierte bei uns auch so in das Beichtzimmer zum Beichtehören… aber mit demjenigen hatte ich mich eh mal über „seine eigene Spiritualität“ und seine Verstöße gegen Redemptionis Sacramentum unterhalten… ist jetzt ein Dreivierteljahr her und wird mir in negativem Sinne unvergesslich bleiben…
#103 Evelin 20:50:07 | Mittwoch, 14. September 2005
Von A(ggregatzustand) bis Z(erknitterte Kirchenzeitung)
@ Yersinia: „Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…„welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden; [mehr…]
Verzeihung, um hcr nunmehr richtig zu interpretieren, bedeutet dies: Der Taufritus ändert sich nicht bloß im Laufe der Jahrhunderte sondern mehrmals täglich entsprechend den Temperaturschwankungen?
Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht,
Na ja, in übel beleumundete Lokale, wohin sich auch selbige Herrschaften hinbegeben, geht man halt lieber anonym…
@ Gotthard: Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
Doch, doch, ich kenne einige Kirchenzeitungen, deren Mitarbeiter eine persönliche Missionierung sehr nötig brauchen würden…
Der Gatte der Evelin
Redaktion benachrichtigen
@ Yersinia: „Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…„welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden; [mehr…]
Verzeihung, um hcr nunmehr richtig zu interpretieren, bedeutet dies: Der Taufritus ändert sich nicht bloß im Laufe der Jahrhunderte sondern mehrmals täglich entsprechend den Temperaturschwankungen?
Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht,
Na ja, in übel beleumundete Lokale, wohin sich auch selbige Herrschaften hinbegeben, geht man halt lieber anonym…
@ Gotthard: Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
Doch, doch, ich kenne einige Kirchenzeitungen, deren Mitarbeiter eine persönliche Missionierung sehr nötig brauchen würden…
Der Gatte der Evelin
#102 Beatrix 20:37:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Soutane
In die Badehosen- und Saunediskussion möchte ich mich inhaltlich nicht einmischen. Das ist vermutlich eher eine Gewissensfrage als eine Glaubensfrage.
Aber das Thema Soutane beschäftig mich sehr:
Ich finde es beschämend, daß die Soutane zum Kennzeichen der traditionellen Priester geworden ist, wirklich beschämend. Ich kenne Priester, darunter (wichtige) Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht, vielleicht auch mal mit einem Kreuz dran.
Es ist mir unbegreiflich, warum Priester, gleich ob Stadt- oder Landgeistliche, diese gewisse Anonymität suchen.
Die von einem Teilnehmer dargebrachte Erläuterung der Soutane durch Msgr. Levebvre halte ich für sehr sehr lesenswert und beispielhaft. Bei aller Kritik: Petrus- und Piusbrüder verstehen es, was es bedeutet, Priester zu sein. Ich denke immer öfter über persönliche Konsequenzen diesbezüglich nach…
Gottes Segen allen Diskutanten!
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In die Badehosen- und Saunediskussion möchte ich mich inhaltlich nicht einmischen. Das ist vermutlich eher eine Gewissensfrage als eine Glaubensfrage.
Aber das Thema Soutane beschäftig mich sehr:
Ich finde es beschämend, daß die Soutane zum Kennzeichen der traditionellen Priester geworden ist, wirklich beschämend. Ich kenne Priester, darunter (wichtige) Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht, vielleicht auch mal mit einem Kreuz dran.
Es ist mir unbegreiflich, warum Priester, gleich ob Stadt- oder Landgeistliche, diese gewisse Anonymität suchen.
Die von einem Teilnehmer dargebrachte Erläuterung der Soutane durch Msgr. Levebvre halte ich für sehr sehr lesenswert und beispielhaft. Bei aller Kritik: Petrus- und Piusbrüder verstehen es, was es bedeutet, Priester zu sein. Ich denke immer öfter über persönliche Konsequenzen diesbezüglich nach…
Gottes Segen allen Diskutanten!
#101 Yersinia 20:34:15 | Mittwoch, 14. September 2005
„Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…“
welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden;
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welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden;
#100 Gotthard 20:31:41 | Mittwoch, 14. September 2005
Hi Gatte
Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)… Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
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Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)… Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
#99 hcr 20:27:41 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme ? = Evelin ?
Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
Das nicht, – aber Ort der zu Taufenden, Anzugsordnung und Alter der Täuflinge !
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Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
Das nicht, – aber Ort der zu Taufenden, Anzugsordnung und Alter der Täuflinge !
#98 Evelin 20:24:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Zu einigen p. t. Mitdiskutanten
@ hcr: Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
Wir haben keine Garage. Als Haustiere sind nur Gelsen vorhanden – diese dafür jede Nacht, gelegentlich Fliegen, Wespen und Weberknechte. Noch Fragen?
eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Ich war schon bei vielen Taufen (NO und alter Ritus). Immer waren alle – vom Priester bis zum Täufling – vollständig angezogen. Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
@ Engeldesherren: Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
Die paar Male, die ich ihn gesehen habe – in natura und im Fernsehen – ja.
@ Gotthard: Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung
Warum denn in die Ferne schweifen, ist das Gute doch so nah: Einfach zum Mitschreiben: „vorsynodal“, also auch noch im 20. Jh.
@ Sulpicius: Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
Ja, wobei ich aber – zum Unterschied von der Badehosenfrage – nicht so sicher bin. Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)
@ Yersinia: Einfach nein, außer es ist seine eigene private Sauna.
Der Gatte
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@ hcr: Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
Wir haben keine Garage. Als Haustiere sind nur Gelsen vorhanden – diese dafür jede Nacht, gelegentlich Fliegen, Wespen und Weberknechte. Noch Fragen?
eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Ich war schon bei vielen Taufen (NO und alter Ritus). Immer waren alle – vom Priester bis zum Täufling – vollständig angezogen. Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
@ Engeldesherren: Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
Die paar Male, die ich ihn gesehen habe – in natura und im Fernsehen – ja.
@ Gotthard: Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung
Warum denn in die Ferne schweifen, ist das Gute doch so nah: Einfach zum Mitschreiben: „vorsynodal“, also auch noch im 20. Jh.
@ Sulpicius: Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
Ja, wobei ich aber – zum Unterschied von der Badehosenfrage – nicht so sicher bin. Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)
@ Yersinia: Einfach nein, außer es ist seine eigene private Sauna.
Der Gatte
#97 Gotthard 20:20:53 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Sulpicius: Priesterliche Sendung
Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!… ich bitte doch mal um eine kurze Beschreibung Deiner Sicht der priesterlichen Sendung!
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Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!… ich bitte doch mal um eine kurze Beschreibung Deiner Sicht der priesterlichen Sendung!
#96 Yersinia 20:15:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@mimi: Vielen Dank für Ihre Antwort!
warum allerdings nur eine gemischte Sauna (ich meine für Priester)?
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warum allerdings nur eine gemischte Sauna (ich meine für Priester)?
#95 Sulpicius 19:57:45 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich kenne…
Herrn Dr.Pytlik nicht persönlich. Doch nach dem, was man in den Medien über ihn erfährt, würde ich ihn bitten, sein Verhältnis zu den Medien zu überdenken. Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
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Herrn Dr.Pytlik nicht persönlich. Doch nach dem, was man in den Medien über ihn erfährt, würde ich ihn bitten, sein Verhältnis zu den Medien zu überdenken. Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
#94 Gotthard 19:55:34 | Mittwoch, 14. September 2005
@ angelus
Dieser Thread ist wohl deshalb so lang geraten – völlig unverständlicher Weise, weil einige Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung (selbst hier nicht!!!!!) bekommen.
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Dieser Thread ist wohl deshalb so lang geraten – völlig unverständlicher Weise, weil einige Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung (selbst hier nicht!!!!!) bekommen.
#93 engeldesherrn 19:51:23 | Mittwoch, 14. September 2005
Priesterkleidung
Hat sich schon jemand gefragt, warum das der Topp-Artikel geworden ist mit über 80 Lesermeinungen? Da kanns ja nicht mehr um den Zeitungsartikel gehen.
Hw. Pytlik enttäuscht mich immer mehr. Ich finde seine abwertenden Ausdrücke nicht humorvoll.
Ob ihn doch was beißt am Thema?
Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
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Hat sich schon jemand gefragt, warum das der Topp-Artikel geworden ist mit über 80 Lesermeinungen? Da kanns ja nicht mehr um den Zeitungsartikel gehen.
Hw. Pytlik enttäuscht mich immer mehr. Ich finde seine abwertenden Ausdrücke nicht humorvoll.
Ob ihn doch was beißt am Thema?
Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
#92 Gotthard 19:50:29 | Mittwoch, 14. September 2005
@ mimi in der Sauna
wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte…nachdem Du gebeichtet hattest, Du wärest Deinem Pfarrer in einer gemischten Sauna begegnet …
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wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte…nachdem Du gebeichtet hattest, Du wärest Deinem Pfarrer in einer gemischten Sauna begegnet …
#91 Sulpicius 19:44:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@Mimi
Da gebe ich Dir völlig recht. Das ist ja mein Vorwurf. So einen Bericht über sich lehnt man als Priester ab!!!
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Da gebe ich Dir völlig recht. Das ist ja mein Vorwurf. So einen Bericht über sich lehnt man als Priester ab!!!
#90 hcr 19:42:15 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme
Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Dummfug.
Es heisst lediglich, auf das von mir verlinkte Bild bezogen, dass um den Aggregatzustand von Wasser wissend, – sich eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
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Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Dummfug.
Es heisst lediglich, auf das von mir verlinkte Bild bezogen, dass um den Aggregatzustand von Wasser wissend, – sich eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
#89 Mimi 19:40:59 | Mittwoch, 14. September 2005
–
@Yersinia
Meine Meinung wird Sie wohl kaum überraschen…
Der Besuch einer gemischten(!) Sauna verstößt auch für Laien gegen das Gebot der Schamhaftigkeit.
Für einen Priester wäre er selbstverständlich gänzlich unpassend, wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte.
Aber Hw. Dr. Pytlik wird wahrscheinlich auch diesem und anderen braven Priestern, wenn sie versuchen würden, ihn von der Falschheit seines Handelns zu überzeugen, nur eine Leibfeindlichkeit attestieren…
@Sulpicius
Ein Priester muss sich aber erstmal vermarkten LASSEN! Und es scheinen einige gerne in der Zeitung zu stehen, anstatt vorrangig treu und in aller Stille Gott zu dienen.
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@Yersinia
Meine Meinung wird Sie wohl kaum überraschen…
Der Besuch einer gemischten(!) Sauna verstößt auch für Laien gegen das Gebot der Schamhaftigkeit.
Für einen Priester wäre er selbstverständlich gänzlich unpassend, wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte.
Aber Hw. Dr. Pytlik wird wahrscheinlich auch diesem und anderen braven Priestern, wenn sie versuchen würden, ihn von der Falschheit seines Handelns zu überzeugen, nur eine Leibfeindlichkeit attestieren…
@Sulpicius
Ein Priester muss sich aber erstmal vermarkten LASSEN! Und es scheinen einige gerne in der Zeitung zu stehen, anstatt vorrangig treu und in aller Stille Gott zu dienen.
#88 Yersinia 19:35:08 | Mittwoch, 14. September 2005
@Benedikt: der war gut!
aber ich bin natürlich neugierig auf die – im Grunde vorhersehbaren – Meinungen der Forumsgemeinde (oder könnte es da Überraschungen geben?).
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aber ich bin natürlich neugierig auf die – im Grunde vorhersehbaren – Meinungen der Forumsgemeinde (oder könnte es da Überraschungen geben?).
#87 Sulpicius 19:28:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Das Problem ist,…
… so denke ich, nicht die Tatsache, daß ein Priester in Badehose schimmen geht – ich finde, daß er das kann, sondern die Tatsache, daß das medienwirksam vermarktet wird. Schlecht ist es deshalb, weil es nichts mit dem priesterlichen Auftrag und der priesterlichen Sendung zu tun hat. M.a.W. es würde sich niemanden für diesen Tageszeitungsbericht interessieren, wenn es nicht ein Priester wäre, der dort seine Kreise zieht. Das Priestertum wird vermarktet, das ist das eigentlich Verwerfliche an der Angelegenheit!
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… so denke ich, nicht die Tatsache, daß ein Priester in Badehose schimmen geht – ich finde, daß er das kann, sondern die Tatsache, daß das medienwirksam vermarktet wird. Schlecht ist es deshalb, weil es nichts mit dem priesterlichen Auftrag und der priesterlichen Sendung zu tun hat. M.a.W. es würde sich niemanden für diesen Tageszeitungsbericht interessieren, wenn es nicht ein Priester wäre, der dort seine Kreise zieht. Das Priestertum wird vermarktet, das ist das eigentlich Verwerfliche an der Angelegenheit!
#86 Benedikt 19:15:40 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Yersinia
Nur, wenn man durch permanenten Aufguss nichts sehen kann)
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Nur, wenn man durch permanenten Aufguss nichts sehen kann
)#85 Yersinia 19:11:38 | Mittwoch, 14. September 2005
seit langem wirklich eine amüsante Diskussion
ich will die Frage mal verschärfen: wie ist das mit einem Priester in der Sauna? (die Frage der Badekleidung stellt sich da ja wirklich nicht mehr).
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ich will die Frage mal verschärfen: wie ist das mit einem Priester in der Sauna? (die Frage der Badekleidung stellt sich da ja wirklich nicht mehr).
#84 Benedikt 18:22:44 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland: Immer weiter
Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
Und ich die theologische Rechtfertigung für die Benutzung eines PKW.
Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen.
Reine Überinterpretation. Der Kern der Aussage war, dass man es mit der Nackheit früher nicht so prüde nahm, wie sie das hier behaupten bzw. heute vertreten.
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
Vor zwei Wochen waren bei Google gefundene Seiten bei Ihnen noch vom Modernismus befallen. Hüten Sie sich davor! Wenn ich weiß, dass es früher Nackttaufen gab, dann muss ich nicht dafür googlen.
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall
Von einem Einzelfall habe ich auch nichts geschrieben.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Och, was ist denn das für eine schwache Replik
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Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
Und ich die theologische Rechtfertigung für die Benutzung eines PKW.
Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen.
Reine Überinterpretation. Der Kern der Aussage war, dass man es mit der Nackheit früher nicht so prüde nahm, wie sie das hier behaupten bzw. heute vertreten.
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
Vor zwei Wochen waren bei Google gefundene Seiten bei Ihnen noch vom Modernismus befallen. Hüten Sie sich davor! Wenn ich weiß, dass es früher Nackttaufen gab, dann muss ich nicht dafür googlen.
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall
Von einem Einzelfall habe ich auch nichts geschrieben.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Och, was ist denn das für eine schwache Replik
#83 Stimme aus dem Tradiland 18:16:19 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Benedikts Benedettica
Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen
Falsch: Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
1. Etwas als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
Ja und? Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen. Mit einzelnen historischen Fakten die Grundfragen auszuhebeln versuchen: Das ist historisierend (also die Geschichte zur Gegenwartsargumentation zu instrumentalisieren).
2. Ich habe nichts ergoogelt
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall (irgendwann ist jemand nackt getauft worden) würden Sie ja kaum generelle Schlußfolgerungen (Priester dürfen in Badehose ein öff. Bad besuchen) ziehen.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
Ja, in der Tat…
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Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen
Falsch: Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
1. Etwas als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
Ja und? Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen. Mit einzelnen historischen Fakten die Grundfragen auszuhebeln versuchen: Das ist historisierend (also die Geschichte zur Gegenwartsargumentation zu instrumentalisieren).
2. Ich habe nichts ergoogelt
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall (irgendwann ist jemand nackt getauft worden) würden Sie ja kaum generelle Schlußfolgerungen (Priester dürfen in Badehose ein öff. Bad besuchen) ziehen.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
Ja, in der Tat…
#82 Benedikt 17:19:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Tradiland
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Das hat – wie bei Ihrer hilflosen „Argumentation“ üblich – nichts mit dem zu tun, worum es hier ging. Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen und ich wies darauf hin, dass theologische Begründungen nicht immer gegeben sind und das nichts über Wert oder Unwert der Sache sagen muss.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt
Wer ahnunglos ist zeigt sich ja wie folgt:
1. Etwass als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
2. Ich habe nichts ergoogelt
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
4. Habe ich nie bestritten, dass es abgeschafft ist, noch gefordert, dass es wieder eingeführt wird.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
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Kann ein Priester alles in Soutane machen
Das hat – wie bei Ihrer hilflosen „Argumentation“ üblich – nichts mit dem zu tun, worum es hier ging. Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen und ich wies darauf hin, dass theologische Begründungen nicht immer gegeben sind und das nichts über Wert oder Unwert der Sache sagen muss.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt
Wer ahnunglos ist zeigt sich ja wie folgt:
1. Etwass als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
2. Ich habe nichts ergoogelt
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
4. Habe ich nie bestritten, dass es abgeschafft ist, noch gefordert, dass es wieder eingeführt wird.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
#81 Stimme aus dem Tradiland 17:13:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich bin beglückt, dass sich Catholicus wenigstens einmal freut:
Zitat: Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
Besonderes Hobby von Catholicus ist ja das Aufdecken von Forumsnamen oder der Nachweis, dass verschiedene Forumsnamen den selben Benutzer haben. Hier wird er sich aber untreu und beweist, dass Evelin und Stimme aus dem Tradiland nicht identisch sind…
Die Agitation gegen mehrere Forumsnamen desselben Benutzers (welche aufgrund der kreuz.net-Regeln ohnedies die Ausnahme sind) rührt aus einer theologisch falschen Demokratie-Verherrlichung: „Die Mehrheit macht die Wahrheit“.
Dass Catholicus einmal eine Freude hat in Zusammenhang mit der Stimme aus dem Tradiland (zum Unterschied von seinen josephinischen kath.net-Forums-Vernaderungen) muß man feiern: Ich werde ein Achterl Wachauer Weißwein trinken… Prost!
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Zitat: Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
Besonderes Hobby von Catholicus ist ja das Aufdecken von Forumsnamen oder der Nachweis, dass verschiedene Forumsnamen den selben Benutzer haben. Hier wird er sich aber untreu und beweist, dass Evelin und Stimme aus dem Tradiland nicht identisch sind…
Die Agitation gegen mehrere Forumsnamen desselben Benutzers (welche aufgrund der kreuz.net-Regeln ohnedies die Ausnahme sind) rührt aus einer theologisch falschen Demokratie-Verherrlichung: „Die Mehrheit macht die Wahrheit“.
Dass Catholicus einmal eine Freude hat in Zusammenhang mit der Stimme aus dem Tradiland (zum Unterschied von seinen josephinischen kath.net-Forums-Vernaderungen) muß man feiern: Ich werde ein Achterl Wachauer Weißwein trinken… Prost!
#80 Catholicus 17:00:34 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland
Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
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Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
#79 Stimme aus dem Tradiland 16:53:50 | Mittwoch, 14. September 2005
Benedetto kreuz.netto
@ Benedikt: Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt:
1. ist das Argument historisierend
2. stimmt es nicht, das war die Ausnahme und nicht die Regel (man darf halt nicht alles glauben, was man sich ergoogelt; schön drauf achten, wo was katholisches steht und wo nicht); Tatsache ist, dass es abgeschafft wurde;
3. Mit Leibfeindlichkeit des Protestantismus hat der kath. Taufritus nichts zu tun. Sie sind nahe dran an einer FKK-Ideologie!
Erforderlichkeit einer theologischen Begründung: Was ein Priester tun darf oder nicht, hängt mit seinem Amt zusammen, welches ihm nicht bloß äußerlich verliehen, sondern via Sakrament in die Seele geprägt ist.
@ Hw. Pytlik: Bruhaha… Leider keine neuen Argumente…
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@ Benedikt: Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt:
1. ist das Argument historisierend
2. stimmt es nicht, das war die Ausnahme und nicht die Regel (man darf halt nicht alles glauben, was man sich ergoogelt; schön drauf achten, wo was katholisches steht und wo nicht); Tatsache ist, dass es abgeschafft wurde;
3. Mit Leibfeindlichkeit des Protestantismus hat der kath. Taufritus nichts zu tun. Sie sind nahe dran an einer FKK-Ideologie!
Erforderlichkeit einer theologischen Begründung: Was ein Priester tun darf oder nicht, hängt mit seinem Amt zusammen, welches ihm nicht bloß äußerlich verliehen, sondern via Sakrament in die Seele geprägt ist.
@ Hw. Pytlik: Bruhaha… Leider keine neuen Argumente…
#78 Gotthard 16:47:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@ stimme
aus Deinen Texten können herrliche Büttenreden für den kommenden Karneval gezaubert werden … weiter so!
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aus Deinen Texten können herrliche Büttenreden für den kommenden Karneval gezaubert werden … weiter so!
#77 hcr 16:28:54 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme …
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Was soll’s !
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Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Was soll’s !
#76 Benedikt 16:25:24 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft. Im örtlichen Baptisterium. Die Prüderie ist etwas, was die Kirche, oder besser Teile von ihr, offenbar von den protestantischen Puritanern übernommen hat. Auf diese Einflüsse des Protestantismus sollten Sie auch einmal achten.
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Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft. Im örtlichen Baptisterium. Die Prüderie ist etwas, was die Kirche, oder besser Teile von ihr, offenbar von den protestantischen Puritanern übernommen hat. Auf diese Einflüsse des Protestantismus sollten Sie auch einmal achten.
#75 Dr. Alexander Pytlik 16:24:11 | Mittwoch, 14. September 2005
Haltung zum Leib ist theologisch-philosophische Frage
Harharharharhar. Wenn ich eislaufen gehe, dann nur bei sehr dickem Eis – liebe „Stimme“, ich kann nicht glauben, daß Ihrer Statements wirklich ernst gemeint sind. Eher fühle ich mich in den Radiosender „Antenne Bayern“ versetzt, denn dort kommt regelmäßig die „Gerdshow“, die den (noch?) regierenden Bundeskanzler Deutschlands irrsinnig gut nachmacht. Außerdem haben Sie, „Stimme“, schon zu viel geantwortet, denn wenn ich schreibe, daß ich etwas „humorvoll“ einfüge, war es nicht als theologisches Argument gedacht.
Alles zu seiner Zeit, ich werde Ihnen sicherlich keine theologische Begründung dafür liefern, warum es unvernünftig ist, mit der Soutane ins Meer oder ins chlorierte Wasser zu steigen. Ich kann Ihnen abschließend (?) nur noch eines sagen: wenn Priester, derer es derzeit in unseren Breiten eher weniger gibt, immer frisch und voll einsatzfähig sein sollen, dann müßte es auch in Ihrem Interesse sein, wenn sie dies durch regelmäßigen Sport (ja nach Wahl) auch wirklich sind und möglichst lange bleiben.
Übrigens – um ernsthaft abzuschließen – ist die Haltung zum Leib tatsächlich ein philosophisch-theologisches Thema, weshalb Sie sich irren, daß es um einen „persönlichen Angriff“ ginge. Und ich bleibe dabei: ich habe immer mehr den Verdacht, daß da eine nicht theologisch gedeckte Überängstlichkeit betreffend den Leib hervortritt, die letztlich in eine unchristliche Leibfeindlichkeit mündet.
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Harharharharhar. Wenn ich eislaufen gehe, dann nur bei sehr dickem Eis – liebe „Stimme“, ich kann nicht glauben, daß Ihrer Statements wirklich ernst gemeint sind. Eher fühle ich mich in den Radiosender „Antenne Bayern“ versetzt, denn dort kommt regelmäßig die „Gerdshow“, die den (noch?) regierenden Bundeskanzler Deutschlands irrsinnig gut nachmacht. Außerdem haben Sie, „Stimme“, schon zu viel geantwortet, denn wenn ich schreibe, daß ich etwas „humorvoll“ einfüge, war es nicht als theologisches Argument gedacht.
Alles zu seiner Zeit, ich werde Ihnen sicherlich keine theologische Begründung dafür liefern, warum es unvernünftig ist, mit der Soutane ins Meer oder ins chlorierte Wasser zu steigen. Ich kann Ihnen abschließend (?) nur noch eines sagen: wenn Priester, derer es derzeit in unseren Breiten eher weniger gibt, immer frisch und voll einsatzfähig sein sollen, dann müßte es auch in Ihrem Interesse sein, wenn sie dies durch regelmäßigen Sport (ja nach Wahl) auch wirklich sind und möglichst lange bleiben.
Übrigens – um ernsthaft abzuschließen – ist die Haltung zum Leib tatsächlich ein philosophisch-theologisches Thema, weshalb Sie sich irren, daß es um einen „persönlichen Angriff“ ginge. Und ich bleibe dabei: ich habe immer mehr den Verdacht, daß da eine nicht theologisch gedeckte Überängstlichkeit betreffend den Leib hervortritt, die letztlich in eine unchristliche Leibfeindlichkeit mündet.
#74 Stimme aus dem Tradiland 16:13:57 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr-„Argument“
Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Was soll’s?
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Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Was soll’s?
#73 Andreas Erz-Bistum Berlin 16:11:16 | Mittwoch, 14. September 2005
Frau Evelin
Hallo Frau Evelin, ich mag Sie. Sie haben Humor, aber was heißt „Thread“?
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Hallo Frau Evelin, ich mag Sie. Sie haben Humor, aber was heißt „Thread“?
#72 Benedikt 16:10:51 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Leider ist der Ball schon ziemlich platt. Es ist ja vollkommend absurd, für jede noch so nichtige Tätigkeit eine theologische Begründung einfordern zu wollen. Wo liegen die theologischen Begründungen fürs Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.? So langsam nähern wir uns wirklich Absurdistan. Diese Prüderie ist ja nicht auszuhalten.
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Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Leider ist der Ball schon ziemlich platt. Es ist ja vollkommend absurd, für jede noch so nichtige Tätigkeit eine theologische Begründung einfordern zu wollen. Wo liegen die theologischen Begründungen fürs Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.? So langsam nähern wir uns wirklich Absurdistan. Diese Prüderie ist ja nicht auszuhalten.
#71 Evelin 16:07:39 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Herr Andreas
Sie sollten hier keine Personen verunglimpfen, wie etwa die Stimme aus dem Tradiland.
Ich erinnere Sie an Ihr erstes Posting hier in diesem „Thread“. Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
So jetzt muss ich bald mit meinen Kindern zur Sportunion eilen. Zum Turnen, nicht zum Schwimmen.
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Sie sollten hier keine Personen verunglimpfen, wie etwa die Stimme aus dem Tradiland.
Ich erinnere Sie an Ihr erstes Posting hier in diesem „Thread“. Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
So jetzt muss ich bald mit meinen Kindern zur Sportunion eilen. Zum Turnen, nicht zum Schwimmen.
#70 hcr 16:06:20 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
was für ein anstößiges Bild.
Aus was für einem anstössigen Blickwinkel Sie betrachten.
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was für ein anstößiges Bild.
Aus was für einem anstössigen Blickwinkel Sie betrachten.
#69 Stimme aus dem Tradiland 16:03:52 | Mittwoch, 14. September 2005
Wo bleiben nunmehr die theologischen Argumente?
Wir haben bisher episkopalistische (der Bischof befürwortet das oder tut dergleichen), medizinische (gesund), soziologische (nach den heutigen Sitten nicht verboten) und pseudotheologische („inspirierte Praxis“) und jede Menge polemische Argumente von Hw. Pytlik gelesen.
Nunmehr wird es Zeit für theologische Argumente, welche aus dem Wesen des Priestertums erfließen müßten. Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
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Wir haben bisher episkopalistische (der Bischof befürwortet das oder tut dergleichen), medizinische (gesund), soziologische (nach den heutigen Sitten nicht verboten) und pseudotheologische („inspirierte Praxis“) und jede Menge polemische Argumente von Hw. Pytlik gelesen.
Nunmehr wird es Zeit für theologische Argumente, welche aus dem Wesen des Priestertums erfließen müßten. Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
#68 Andreas Erz-Bistum Berlin 16:02:21 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
was für ein anstößiges Bild.
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was für ein anstößiges Bild.
#67 hcr 15:58:43 | Mittwoch, 14. September 2005
@_______
Piero della Francesca (1410-1492);Die Taufe Christi; www.uni-leipzig.de/…kindjes/france01.jpg
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Piero della Francesca (1410-1492);Die Taufe Christi; www.uni-leipzig.de/…kindjes/france01.jpg
#66 Stimme aus dem Tradiland 15:55:19 | Mittwoch, 14. September 2005
Hw. Pytlik: Was für Argumente?
Zuerst noch die Widerlegung eines schon länger zurückliegenden Argumentes von Hw. Pytlik:
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7)
Dieses Argument, welches an sich schon schwach ist (wo war eine vergleichbare Öffentlichkeit damals?) ist typisch historisierend. Nach der gleichen Logik braucht ein Priester gar keine Soutane, weil Petrus keine getragen hat und darf ein Fischergewand tragen, wie es Petrus – mindestens teilweise (über seine Tracht ab Amtseinführung gibt es m.W. keine Berichte) – getragen hat.
Selbstverständlich sollen Bischöfe und Päpste nicht nur Menschenfischer sein, sondern auch den Fischerberuf ausüben, wie Petrus es getan hat. Eine Tiara oder auch nur Mitra steht ihnen nicht zu, weil eine solche Kopfbedeckung auch von Petrus nicht überliefert ist.
Der Historizismus ist die besser getarnte Spielform des Modernismus, wie wir ihn aus V2 und Post-V2 (z.B. Handkommunion) auch sehr gut kennen.
Die ständigen Angriffe auf der persönlichen Ebene „Leibfeindlichkeit“, „Absurdistan“, „Bierschwefel“, „griesgrämig“; „hinterwäldlerische Hinterzimmertheorien“, „Bierzelt“ etc. etc. zeigen, dass sich Hw. Pytilik bewußt ist, auf dünnem Eis zu balancieren und deswegen wild um sich schlägt.
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Zuerst noch die Widerlegung eines schon länger zurückliegenden Argumentes von Hw. Pytlik:
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7)
Dieses Argument, welches an sich schon schwach ist (wo war eine vergleichbare Öffentlichkeit damals?) ist typisch historisierend. Nach der gleichen Logik braucht ein Priester gar keine Soutane, weil Petrus keine getragen hat und darf ein Fischergewand tragen, wie es Petrus – mindestens teilweise (über seine Tracht ab Amtseinführung gibt es m.W. keine Berichte) – getragen hat.
Selbstverständlich sollen Bischöfe und Päpste nicht nur Menschenfischer sein, sondern auch den Fischerberuf ausüben, wie Petrus es getan hat. Eine Tiara oder auch nur Mitra steht ihnen nicht zu, weil eine solche Kopfbedeckung auch von Petrus nicht überliefert ist.
Der Historizismus ist die besser getarnte Spielform des Modernismus, wie wir ihn aus V2 und Post-V2 (z.B. Handkommunion) auch sehr gut kennen.
Die ständigen Angriffe auf der persönlichen Ebene „Leibfeindlichkeit“, „Absurdistan“, „Bierschwefel“, „griesgrämig“; „hinterwäldlerische Hinterzimmertheorien“, „Bierzelt“ etc. etc. zeigen, dass sich Hw. Pytilik bewußt ist, auf dünnem Eis zu balancieren und deswegen wild um sich schlägt.
#65 Evelin 15:48:26 | Mittwoch, 14. September 2005
Noch einmal zum Schwimmbad
Es ist nichts dabei, dass ein Priester schwimmen geht, vor allem, wenn er noch dazu „ortsbekannt“ ist.
Im Sommer war ich mit meiner Tochter bei einem Schwimmkurs in unserem örtlichen Sommerbad. Während des Schwimmkurses ging ich ins Sportbecken einige Runden schwimmen. Immer traf ich Leute an, die jeden Tag fast zur selben Zeit ihre Runden ziehen. Die interessierten sich überhaupt nicht, wer da kommt, da sie nur ihre Schwimmtechnik und -geschwindigkeit verbessern wollten. Es war sehr angenehm – und ohne jede Fleischbeschau – dort zu schwimmen.
Wenn es römisch-katholische Priester und Ordensleute(wie diejenigen von der FSSPX, die sind nämlich römisch-katholisch) gibt, die gänzlich auf ein sittlich erlaubtes Schwimmen verzichten, dann ist das ein großes Opfer und hoch zu loben. Von der Opfergesinnung her verstehe ich das.
Es ist aber nicht grundsätzlich für Kleriker verboten. Es muss nicht jeder dieses Opfer bringen. Was die Standeswürde betrifft, so weiß jeder, der den Padre kennt, dass er ein würdiger, humorvoller, intelligenter, kernkatholischer und gläubiger Vertreter seines Standes ist.
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Es ist nichts dabei, dass ein Priester schwimmen geht, vor allem, wenn er noch dazu „ortsbekannt“ ist.
Im Sommer war ich mit meiner Tochter bei einem Schwimmkurs in unserem örtlichen Sommerbad. Während des Schwimmkurses ging ich ins Sportbecken einige Runden schwimmen. Immer traf ich Leute an, die jeden Tag fast zur selben Zeit ihre Runden ziehen. Die interessierten sich überhaupt nicht, wer da kommt, da sie nur ihre Schwimmtechnik und -geschwindigkeit verbessern wollten. Es war sehr angenehm – und ohne jede Fleischbeschau – dort zu schwimmen.
Wenn es römisch-katholische Priester und Ordensleute(wie diejenigen von der FSSPX, die sind nämlich römisch-katholisch) gibt, die gänzlich auf ein sittlich erlaubtes Schwimmen verzichten, dann ist das ein großes Opfer und hoch zu loben. Von der Opfergesinnung her verstehe ich das.
Es ist aber nicht grundsätzlich für Kleriker verboten. Es muss nicht jeder dieses Opfer bringen. Was die Standeswürde betrifft, so weiß jeder, der den Padre kennt, dass er ein würdiger, humorvoller, intelligenter, kernkatholischer und gläubiger Vertreter seines Standes ist.
#64 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:46:16 | Mittwoch, 14. September 2005
Absurdistag
Tja Herr Pytlik, wenn Sie wüßten…
Dies ist das Portal er Priesterbruderschaft Pius X. Wie Sie wissen herrscht dort noch das Mittelalter und zwar ganz real und nicht absurd. Sie sollten mal mit der „Stimme aus dem Tradiland“ chatten. Es würde Ihnen die Sprache verschlagen, was der für Ansichten hat. Viele Grüße aus Berlin.
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Tja Herr Pytlik, wenn Sie wüßten…
Dies ist das Portal er Priesterbruderschaft Pius X. Wie Sie wissen herrscht dort noch das Mittelalter und zwar ganz real und nicht absurd. Sie sollten mal mit der „Stimme aus dem Tradiland“ chatten. Es würde Ihnen die Sprache verschlagen, was der für Ansichten hat. Viele Grüße aus Berlin.
#63 Dr. Alexander Pytlik 15:33:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Stichwort Militärseelsorge
Damit haben wir das nächste Stichwort, genau zur rechten Zeit Mit der teils
leider wirklich – sorry! – hinterweltlerischen Einstellung mancher Diskutanten bzw. anders oder besser,
mit der von diesen Diskutanten dem Priester in unwesentlichen Fragen vorgeschlagenen hinterweltlerischen
Einstellung – denn ich möchte nicht wissen, wie viel Hinterweltlerisches die solches vorschlagenden Diskutanten
bei sich daheim in Wirklichkeit ablehnen – kann man naturgemäß keine Militärseelsorge machen.
Wenn ein Militärpfarrer ein Problem hat, im Notfall so oder so, in diesem oder jenen „Outfit“ zu helfen und seinen Körper generell verstecken muß, dann gute Nacht, nämlich gute Nacht in Absurdistan – die Repatriierung steht dann bald an. Ich selbst aber wurde von den vorgesehenen 6 Monaten auf 12 Monate Einsatz verlängert, und dies obwohl jeder wußte, daß ich die Prinzipien „knallhart“ vertrete. Ich mußte sogar eine Hochzeit wegen Nachwuchsausschlusses verhindern. Das hat starke Kritik gebracht, aber ich war dazu verpflichtet und konnte meine gewonnene Popularität so gut nutzen. Denn nach meinem Verständnis dient Popularität zum glaubwürdigen Durchsetzen sogenannt unpopulärer Entscheidungen.
Reden wir doch bitte auch ein wenig von der inspirierten Praxis und nicht nur von irgendwelchen durchsichtigen und hinterweltlerischen Hinterzimmertheorien. Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt. Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
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Damit haben wir das nächste Stichwort, genau zur rechten Zeit
Mit der teils
leider wirklich – sorry! – hinterweltlerischen Einstellung mancher Diskutanten bzw. anders oder besser,
mit der von diesen Diskutanten dem Priester in unwesentlichen Fragen vorgeschlagenen hinterweltlerischen
Einstellung – denn ich möchte nicht wissen, wie viel Hinterweltlerisches die solches vorschlagenden Diskutanten
bei sich daheim in Wirklichkeit ablehnen – kann man naturgemäß keine Militärseelsorge machen.Wenn ein Militärpfarrer ein Problem hat, im Notfall so oder so, in diesem oder jenen „Outfit“ zu helfen und seinen Körper generell verstecken muß, dann gute Nacht, nämlich gute Nacht in Absurdistan – die Repatriierung steht dann bald an. Ich selbst aber wurde von den vorgesehenen 6 Monaten auf 12 Monate Einsatz verlängert, und dies obwohl jeder wußte, daß ich die Prinzipien „knallhart“ vertrete. Ich mußte sogar eine Hochzeit wegen Nachwuchsausschlusses verhindern. Das hat starke Kritik gebracht, aber ich war dazu verpflichtet und konnte meine gewonnene Popularität so gut nutzen. Denn nach meinem Verständnis dient Popularität zum glaubwürdigen Durchsetzen sogenannt unpopulärer Entscheidungen.
Reden wir doch bitte auch ein wenig von der inspirierten Praxis und nicht nur von irgendwelchen durchsichtigen und hinterweltlerischen Hinterzimmertheorien. Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt. Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
#62 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:23:43 | Mittwoch, 14. September 2005
Bischof Mixa
von einem Militärbischof könnte man anderes erwarten.
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von einem Militärbischof könnte man anderes erwarten.
#61 Dr. Alexander Pytlik 15:10:50 | Mittwoch, 14. September 2005
Bischof Mixa ohne falsche Hemmungen
Zunächst noch die Originalmeinung des anerkannten Eichstätter bzw. bald Augsburger Hirten Dr. Walter Mixa zum Schwimmen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm, speziell zum Schwimmen im schönen Eichstätter Freibad zwischen den Altmühlarmen: „Nach der Jugendwallfahrt nach Rom und der Teilnahme am Fußballtrainingscamp am 13. August in Hitzhofen geht es ab nach Portugal. Der perfekte Urlaubstag dort sieht für den Eichstätter Bischof so aus: Lange schlafen, ausgiebig frühstücken und viel schwimmen. Der Ferienort ist ihm von früheren Ferienaufenthalten vertraut. ‘Wenn ich dort hinkomme, fühle ich mich gleich wohl.’ Der stressige Arbeitsalltag mit Terminen im Stundentakt ist erst einmal vergessen. ‘Ich genieße es, dass es kein Telefon gibt und keine Anforderungen.’ Das Frühstück macht sich der Bischof selbst. Es gibt Marmelade, Wurst und Tomatenbrot. Dazu läuft klassische Musik oder ein Schlager. Gegen Mittag geht es, ausgerüstet mit Unterhaltungsliteratur, über einen Ziegenpfad hinunter zum Strand. ‘Da springe ich dann alle 20 Minuten ins Meer.’ Denn Schwimmen gehört zu den Leidenschaften des Bischofs, denen er nur im Urlaub nachgehen kann. ‘Wenn ich hier in Eichstätt ins Schwimmbad gehen würde – da hätte ich keine Hemmungen – dann würde ich nicht zum Schwimmen kommen.’ Zu viele bekannte Gesichter, zu viele Gespräche.“
Tja, Marcel, wenn Sie meinen, daß Ihr Vorbeitrag Werbung für die im kanonischen Bereich der Kirche derzeit nicht mehr bzw. noch nicht existente FSSPX gewesen sein soll, bitte schön. Sie konstruieren Ge…
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Zunächst noch die Originalmeinung des anerkannten Eichstätter bzw. bald Augsburger Hirten Dr. Walter Mixa zum Schwimmen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm, speziell zum Schwimmen im schönen Eichstätter Freibad zwischen den Altmühlarmen: „Nach der Jugendwallfahrt nach Rom und der Teilnahme am Fußballtrainingscamp am 13. August in Hitzhofen geht es ab nach Portugal. Der perfekte Urlaubstag dort sieht für den Eichstätter Bischof so aus: Lange schlafen, ausgiebig frühstücken und viel schwimmen. Der Ferienort ist ihm von früheren Ferienaufenthalten vertraut. ‘Wenn ich dort hinkomme, fühle ich mich gleich wohl.’ Der stressige Arbeitsalltag mit Terminen im Stundentakt ist erst einmal vergessen. ‘Ich genieße es, dass es kein Telefon gibt und keine Anforderungen.’ Das Frühstück macht sich der Bischof selbst. Es gibt Marmelade, Wurst und Tomatenbrot. Dazu läuft klassische Musik oder ein Schlager. Gegen Mittag geht es, ausgerüstet mit Unterhaltungsliteratur, über einen Ziegenpfad hinunter zum Strand. ‘Da springe ich dann alle 20 Minuten ins Meer.’ Denn Schwimmen gehört zu den Leidenschaften des Bischofs, denen er nur im Urlaub nachgehen kann. ‘Wenn ich hier in Eichstätt ins Schwimmbad gehen würde – da hätte ich keine Hemmungen – dann würde ich nicht zum Schwimmen kommen.’ Zu viele bekannte Gesichter, zu viele Gespräche.“
Tja, Marcel, wenn Sie meinen, daß Ihr Vorbeitrag Werbung für die im kanonischen Bereich der Kirche derzeit nicht mehr bzw. noch nicht existente FSSPX gewesen sein soll, bitte schön. Sie konstruieren Ge…
#60 Benedikt 15:08:10 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Dr. Pytlik
icht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Darüber, dass es so etwas gibt, wundere ich mich nicht, sondern nur über den Titel „Sportpräfekt“). Gabs dann auch ein Dikasteriat Schwimmen, ein Dikasteriat
„Fussball“ usw?? )
@ Marcel
Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
Ja und außer Frage steht auch, dass es zum Schwimmen ganz und gar nötig ist, die Berufungstracht abzulegen!!
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icht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Darüber, dass es so etwas gibt, wundere ich mich nicht, sondern nur über den Titel „Sportpräfekt“
). Gabs dann auch ein Dikasteriat Schwimmen, ein Dikasteriat
„Fussball“ usw?? )@ Marcel
Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
Ja und außer Frage steht auch, dass es zum Schwimmen ganz und gar nötig ist, die Berufungstracht abzulegen!!
#59 Marcel 15:02:40 | Mittwoch, 14. September 2005
Seepferdchen
Wer ausschließlich die geistlichen Dienste der FSSPX in Anspruch nimmt, wird angesichts dieser Diskussion u.a.:
1.) noch dankbarer sein, die Glaubensoasen der FSSPX gefunden zu haben. Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
2.) angesichts der Übertragbarkeit dieser Diskussion auf die Situation der Konzilskirche damit rechnen, daß wir das Schlimmste in der Kirchenkrise noch vor uns haben. (Das Ablegen der Soutane ist nicht das Problem, sondern zeigt es an.)
3.) merken, daß es hier ohne die Traditionsstimme nicht auszuhalten wäre.
Die meisten reden am Thema vorbei: es geht nicht um den, dessen Berufung Rettungsschwimmer ist. Die Problematik zeigt sich an den theoretischen Bikini-Nonnen besser: Es geht um den gravierenden und aufrechtzuerhaltenden Unterschied zwischen Laien und Priestern plus Ordensleuten.
Mgr. Lefebvre hat gesagt, was das heißt, Soutane zu tragen: Die Soutane ist ein Symbol für den Geist Christi, für die Armut, für die Entsagung und für die Keuschheit. Wer die Soutane ohne Not in der Öffentlichkeit ablegt, zeigt den Gläubigen und Ungläubigen, daß man das Ideal Unseres Heilandes einfach ablegt und ablegen kann. Denn die Soutane des Priesters erfüllt wichtige Zwecke: Der Priester ist in der Welt, ohne von der Welt zu sein – er unterscheidet sich von ihr, obwohl er in ihr lebt –; und er ist auch vor dem Bösen behütet.
Uam.
Marcel, Ex-Konzilskatholik, Ex-Rettungsschwimmer.
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Wer ausschließlich die geistlichen Dienste der FSSPX in Anspruch nimmt, wird angesichts dieser Diskussion u.a.:
1.) noch dankbarer sein, die Glaubensoasen der FSSPX gefunden zu haben. Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
2.) angesichts der Übertragbarkeit dieser Diskussion auf die Situation der Konzilskirche damit rechnen, daß wir das Schlimmste in der Kirchenkrise noch vor uns haben. (Das Ablegen der Soutane ist nicht das Problem, sondern zeigt es an.)
3.) merken, daß es hier ohne die Traditionsstimme nicht auszuhalten wäre.
Die meisten reden am Thema vorbei: es geht nicht um den, dessen Berufung Rettungsschwimmer ist. Die Problematik zeigt sich an den theoretischen Bikini-Nonnen besser: Es geht um den gravierenden und aufrechtzuerhaltenden Unterschied zwischen Laien und Priestern plus Ordensleuten.
Mgr. Lefebvre hat gesagt, was das heißt, Soutane zu tragen: Die Soutane ist ein Symbol für den Geist Christi, für die Armut, für die Entsagung und für die Keuschheit. Wer die Soutane ohne Not in der Öffentlichkeit ablegt, zeigt den Gläubigen und Ungläubigen, daß man das Ideal Unseres Heilandes einfach ablegt und ablegen kann. Denn die Soutane des Priesters erfüllt wichtige Zwecke: Der Priester ist in der Welt, ohne von der Welt zu sein – er unterscheidet sich von ihr, obwohl er in ihr lebt –; und er ist auch vor dem Bösen behütet.
Uam.
Marcel, Ex-Konzilskatholik, Ex-Rettungsschwimmer.
#58 Dr. Alexander Pytlik 14:38:33 | Mittwoch, 14. September 2005
Verlassen wir wieder Absurdistan
Auch weiterhin werde ich zum Schwimmen keine Soutane benützen. Wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineinreden. Wer mich kennt, weiß, daß ich darüber minutenlang schallend lachen mußte, aber keine Sorge, es ist gut gemeint.
Im übrigen war ich schon in meiner Zeit im Erzbischöflichen Priesterseminar nicht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe! Diese Position war nämlich jene,
bei der man sich am wenigsten mit Modernisten herumärgern mußte, da diese brav in der Fußballmannschaft
kämpften oder sonst wie vernünftig beschäftigt wurden
Auf unsachliche Anwürfe auf den zurecht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. gehe ich hier wirklich nicht ein, wir sind ja nicht im Bierzelt einer gerade abgewählten Aschermittwochspartei. Traditionsbeweise für Schwimmkleidung sind bestenfalls für einen Bierschwefel bei einer Studentenkorporation geeignet. Viel Spaß weiterhin, liebe „Stimme“ in Ihrer hoffentlich gesunden Aufregung
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Auch weiterhin werde ich zum Schwimmen keine Soutane benützen. Wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineinreden. Wer mich kennt, weiß, daß ich darüber minutenlang schallend lachen mußte, aber keine Sorge, es ist gut gemeint.
Im übrigen war ich schon in meiner Zeit im Erzbischöflichen Priesterseminar nicht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Diese Position war nämlich jene,
bei der man sich am wenigsten mit Modernisten herumärgern mußte, da diese brav in der Fußballmannschaft
kämpften oder sonst wie vernünftig beschäftigt wurden Auf unsachliche Anwürfe auf den zurecht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. gehe ich hier wirklich nicht ein, wir sind ja nicht im Bierzelt einer gerade abgewählten Aschermittwochspartei. Traditionsbeweise für Schwimmkleidung sind bestenfalls für einen Bierschwefel bei einer Studentenkorporation geeignet. Viel Spaß weiterhin, liebe „Stimme“ in Ihrer hoffentlich gesunden Aufregung
#56 Stimme aus dem Tradiland 14:30:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Weiter zu den falschen Argumenten von Hw. Pytlik
sittlich einwandfrei durchgeführten Schwimmsport
Es geht nicht um den Sport, sondern um die Kleidung. Wer als Priester in der Badehose daherkommt, signalisiert damit – hier sicher ungewollt – dass er auch bereit ist „angemacht zu werden“ oder selbst „anzumachen“, er begibt sich des Schutzes des priesterlichen Kleides.
Der Mißbrauch der Kleidung (durch homosexuelle Priester) belegt nicht die Unsinnigkeit des rechten Gebrauches.
läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung begebe ich mich sicher nicht.
Wo bleibt Ihr Traditionsbeweis? Oder hängen Sie einem dynamischen Wahrheitsbegriff an?
@ Benedikt: Genau solche Argumente sind es, mit denen alles heute historisierend aufgehoben wird: Beispiele: Weil Christus keine Monstranz verwendet hat, brauchen wir keine Fronleichnamsprozession. Weil es damals noch kein AIDS gab, dürfen wir heute Kondome verwenden.
Weil Christus nicht Latein gesprochen hat, braucht es kein Latein in der Liturgie (das logische Argument wäre dann allerdings, eine aramäische oder altgriechische Liturgie zu fordern; vor allem kann man damit Deutsch in der Liturgie nicht begründen). Weil es damals keine Orgel gab, deswegen dürfen wir heute Buschtrommeln und Nebelwerfer in der Kirche verwenden. Usw. ad infinitum.
Den Kern der Sache trifft dies überhaupt nicht.
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sittlich einwandfrei durchgeführten Schwimmsport
Es geht nicht um den Sport, sondern um die Kleidung. Wer als Priester in der Badehose daherkommt, signalisiert damit – hier sicher ungewollt – dass er auch bereit ist „angemacht zu werden“ oder selbst „anzumachen“, er begibt sich des Schutzes des priesterlichen Kleides.
Der Mißbrauch der Kleidung (durch homosexuelle Priester) belegt nicht die Unsinnigkeit des rechten Gebrauches.
läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung begebe ich mich sicher nicht.
Wo bleibt Ihr Traditionsbeweis? Oder hängen Sie einem dynamischen Wahrheitsbegriff an?
@ Benedikt: Genau solche Argumente sind es, mit denen alles heute historisierend aufgehoben wird: Beispiele: Weil Christus keine Monstranz verwendet hat, brauchen wir keine Fronleichnamsprozession. Weil es damals noch kein AIDS gab, dürfen wir heute Kondome verwenden.
Weil Christus nicht Latein gesprochen hat, braucht es kein Latein in der Liturgie (das logische Argument wäre dann allerdings, eine aramäische oder altgriechische Liturgie zu fordern; vor allem kann man damit Deutsch in der Liturgie nicht begründen). Weil es damals keine Orgel gab, deswegen dürfen wir heute Buschtrommeln und Nebelwerfer in der Kirche verwenden. Usw. ad infinitum.
Den Kern der Sache trifft dies überhaupt nicht.
#55 Benedikt 14:17:09 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Das hat doch nichts damit zu tun, was JPII vom Sport hielt. Verknüpfen Sie doch nicht immer in solch absurder Weise.
Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen
Wieder absurd. Anderenfalls könntest du auch die Barockkaseln deiner FSSPX-Gemeinde hübsch dem Altkleidersammler übergeben. Der Herr hat sicherlich keine getragen. Und auch keine Pontifikalschuhe.
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JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Das hat doch nichts damit zu tun, was JPII vom Sport hielt. Verknüpfen Sie doch nicht immer in solch absurder Weise.
Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen
Wieder absurd. Anderenfalls könntest du auch die Barockkaseln deiner FSSPX-Gemeinde hübsch dem Altkleidersammler übergeben. Der Herr hat sicherlich keine getragen. Und auch keine Pontifikalschuhe.
#54 Andreas Erz-Bistum Berlin 14:12:15 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
Woher wollen Sie wissen, wie ein Enthaltsamer mit den Dingen umgeht. Sind Sie Priester? Wenn ja, treiben Sie Sport?
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Woher wollen Sie wissen, wie ein Enthaltsamer mit den Dingen umgeht. Sind Sie Priester? Wenn ja, treiben Sie Sport?
#53 Stimme aus dem Tradiland 14:11:18 | Mittwoch, 14. September 2005
Falsche Argumente
Ich kann mich P. Alex Argumenten nach wie vor nicht anschließen, schon gar nicht den weiter unten genannten:
besonders dankbar bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes JoPaII., der durch sein natürliches Auftreten und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß, um glaubwürdig zu bleiben.
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienersch.
Wenn man’s nicht verstehen will, geht’s auch schwer. Die Sache ist ganz klar: Hat sich Maria jemals in freizügiger Kleidung gezeigt oder wäre es ihr zuzutrauen? Ein Priester steht für Christus, dies nicht nur in der Hl. Messe, sondern 24 Stunden am Tag. Dementsprechend soll er auch gekleidet sein. Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen (die episkopalistischen Argumente ignorie ich).
Eine Sache der religiösen oder gesellschaftlichen Standes kann es nicht sein (etwa Christus ist höher als ein kleiner Priester, daher kann er sich so nicht zeigen, wie ich mich zeigen darf), denn sonst würde es heißen: Je unbedeutender, desto nackter.
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Ich kann mich P. Alex Argumenten nach wie vor nicht anschließen, schon gar nicht den weiter unten genannten:
besonders dankbar bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes JoPaII., der durch sein natürliches Auftreten und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß, um glaubwürdig zu bleiben.
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienersch.
Wenn man’s nicht verstehen will, geht’s auch schwer. Die Sache ist ganz klar: Hat sich Maria jemals in freizügiger Kleidung gezeigt oder wäre es ihr zuzutrauen? Ein Priester steht für Christus, dies nicht nur in der Hl. Messe, sondern 24 Stunden am Tag. Dementsprechend soll er auch gekleidet sein. Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen (die episkopalistischen Argumente ignorie ich).
Eine Sache der religiösen oder gesellschaftlichen Standes kann es nicht sein (etwa Christus ist höher als ein kleiner Priester, daher kann er sich so nicht zeigen, wie ich mich zeigen darf), denn sonst würde es heißen: Je unbedeutender, desto nackter.
#52 hcr 13:59:30 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
Ihre zwanghaften Phantasien werden von Enthaltsamen mit Sicherheit nicht geteilt. Die Quellen aus denen sich der Enthaltsame bestätigt fühlt, sind nicht die Ihren.
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aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
Ihre zwanghaften Phantasien werden von Enthaltsamen mit Sicherheit nicht geteilt. Die Quellen aus denen sich der Enthaltsame bestätigt fühlt, sind nicht die Ihren.
#51 Andreas Erz-Bistum Berlin 13:12:56 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
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aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
#50 hcr 12:45:05 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Einfach nicht hinsehen, wenn es bei Ihnen Begehrlichkeiten wecken sollte.
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Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Einfach nicht hinsehen, wenn es bei Ihnen Begehrlichkeiten wecken sollte.
#49 Evelin 12:32:53 | Mittwoch, 14. September 2005
Wie bitte?
@ Herr Andreas: Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Wie bitte? Von wem kommen die begehrlichen Blicke? Und Nichtgeistliche würden keine solchen Blicke auf sich ziehen?
Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder post-68er-Bekleidung.
Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen?
Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel, dass der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.
Anderes siehe mein unteres „Posting“.
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@ Herr Andreas: Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Wie bitte? Von wem kommen die begehrlichen Blicke? Und Nichtgeistliche würden keine solchen Blicke auf sich ziehen?
Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder post-68er-Bekleidung.
Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen?
Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel, dass der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.
Anderes siehe mein unteres „Posting“.
#48 Dr. Alexander Pytlik 12:23:30 | Mittwoch, 14. September 2005
Nicht das erste Mal
Liebe Frl. Ilse!
Danke für Ihre aufmunternden Worte, die dieser Diskussion zweifellos angemessen sind
Genau genommen ist es nicht das erste Mal, daß ich hier im anonymen Portal von kreuz.net nicht anonym mitdiskutiere. Schon einmal hat „jemand“ einen „netten Beitrag“ eingesendet, der mich zu Stellungnahmen veranlaßte, um einige Behauptungen ein für alle Mal richtig zu stellen. Längst weiß ich und wissen wir alle, die wir das hier ein wenig mitverfolgen, wer diese „Dinge“ einsendet. Nur da sind die „Herrschaften“ eben bei mir an der ganz falschen Adresse, bin ich doch schon seit 8. Dezember 1999 internet-apostolisch unterwegs und habe schon sehr vieles im Netz miterlebt, also mich kann an „Angriffen“ nur noch wenig beeindrucken, abgesehen daß es sich meist um „Eigentore“ handelt ,-)
kreuz.net selbst hat schon beim Entstehen allen möglichen „Internettern“ Werbungen geschickt, sodaß „man“ das Portal von Anbeginn kritisch mitverfolgen konnte. An sich bin ich gegen dieses anonyme Gehabe, aber bitte jedem das Seine, so lange sachliche Richtigstellungen vorgenommen werden können. Aufgrund dieses anonymen Gehabes werde ich aber kreuz.net weiterhin nicht verlinken, und kreuz.net – wer immer es sei – wird mir verzeihen, daß ich es auf meinen Seiten nur indirekt berücksichtige:
a) Ganz leicht verkürzter Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm
b) Antwort auf den damaligen „Interessenkonflikt“-Artikel www.militaerpfarre.de/…kreuznet_poelten.htm
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Liebe Frl. Ilse!
Danke für Ihre aufmunternden Worte, die dieser Diskussion zweifellos angemessen sind
Genau genommen ist es nicht das erste Mal, daß ich hier im anonymen Portal von kreuz.net nicht anonym mitdiskutiere. Schon einmal hat „jemand“ einen „netten Beitrag“ eingesendet, der mich zu Stellungnahmen veranlaßte, um einige Behauptungen ein für alle Mal richtig zu stellen. Längst weiß ich und wissen wir alle, die wir das hier ein wenig mitverfolgen, wer diese „Dinge“ einsendet. Nur da sind die „Herrschaften“ eben bei mir an der ganz falschen Adresse, bin ich doch schon seit 8. Dezember 1999 internet-apostolisch unterwegs und habe schon sehr vieles im Netz miterlebt, also mich kann an „Angriffen“ nur noch wenig beeindrucken, abgesehen daß es sich meist um „Eigentore“ handelt ,-)
kreuz.net selbst hat schon beim Entstehen allen möglichen „Internettern“ Werbungen geschickt, sodaß „man“ das Portal von Anbeginn kritisch mitverfolgen konnte. An sich bin ich gegen dieses anonyme Gehabe, aber bitte jedem das Seine, so lange sachliche Richtigstellungen vorgenommen werden können. Aufgrund dieses anonymen Gehabes werde ich aber kreuz.net weiterhin nicht verlinken, und kreuz.net – wer immer es sei – wird mir verzeihen, daß ich es auf meinen Seiten nur indirekt berücksichtige:
a) Ganz leicht verkürzter Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm
b) Antwort auf den damaligen „Interessenkonflikt“-Artikel www.militaerpfarre.de/…kreuznet_poelten.htm
#47 Frl.Ilse 11:32:03 | Mittwoch, 14. September 2005
@Dr. Pytlik
Ich möchte an dieser Stelle mal Dr. Pytlik loben, der an dieser Diskussion selbst teilnimmt. Das hatten wir noch nie, finde ich Klasse. Wie sind Sie denn auf diese Seite gekommen, Herr Dr. Pytlik?
Leider können sie erkennen, dass es in Ihrer Kirche wohl noch einige „Schäfchen“ gibt, die sich vor lauter Angst darüber, dass die Welt nicht mehr wie früher ist (und früher natürlich alles besser war) in ziemlich abstruse Gedanken hineinsteigern. Da heißt es gegensteuern, ehe es zu psychischen Schäden kommt – ich bin froh, an Sie als Verantwortlichen appellieren zu können.
Glücklicherweise war Jesus ein Mensch ohne Angst – er würde über diese Diskussion sicher lachen.
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Ich möchte an dieser Stelle mal Dr. Pytlik loben, der an dieser Diskussion selbst teilnimmt. Das hatten wir noch nie, finde ich Klasse. Wie sind Sie denn auf diese Seite gekommen, Herr Dr. Pytlik?
Leider können sie erkennen, dass es in Ihrer Kirche wohl noch einige „Schäfchen“ gibt, die sich vor lauter Angst darüber, dass die Welt nicht mehr wie früher ist (und früher natürlich alles besser war) in ziemlich abstruse Gedanken hineinsteigern. Da heißt es gegensteuern, ehe es zu psychischen Schäden kommt – ich bin froh, an Sie als Verantwortlichen appellieren zu können.
Glücklicherweise war Jesus ein Mensch ohne Angst – er würde über diese Diskussion sicher lachen.
#46 Dr. Alexander Pytlik 11:14:46 | Mittwoch, 14. September 2005
Fortsetzung der lustigen Diskussion
Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abgeschnitten: die nachweislichen Skandale in den USA und im deutschen Sprachraum haben auch gezeigt, daß sich leider manchmal gerade hinter äußerlich „hochklerikalem“ Gehabe perverse Tendenzen verstecken. Es gab sogar eine „konservative“ (wie absurd hier, eine solche Einteilung!) Homogruppe, die als ihr Erkennungsmerkmal klerikale Kleidung erwählte, weshalb ich mich unter anderem verpflichtet sah, diesen Kommentar www.internetpfarre.de/blog/item/40/ zu schreiben. Es ist schlimm, wenn sich mehr oder weniger bekennende oder praktizierende eheunwillige Homosexuelle ausgerechnet in traditionalistischen Kreisen einschleichen.
Wer aber ernsthaft behauptet, daß z. B. ein „konservativer“ oder „traditionalistischer“ Priester (ich lehne die Lagerzuordnungen grundsätzlich ab) im Jahr 2005 nicht täglich 45 Minuten seine Längen ziehen darf, in welchem Meeresabschnitt oder Bad auch immer, dem seine Meinung unbenommen, wundere sich aber nicht, wenn in seinem Leben möglicherweise eine lebensfremde Verengung die nächste nach sich zieht. Das ist sicher provokativ formuliert, aber m. E. zur schwierigen „Heilung“ dieser Diskussion notwendigerweise so ausgesprochen
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Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abgeschnitten: die nachweislichen Skandale in den USA und im deutschen Sprachraum haben auch gezeigt, daß sich leider manchmal gerade hinter äußerlich „hochklerikalem“ Gehabe perverse Tendenzen verstecken. Es gab sogar eine „konservative“ (wie absurd hier, eine solche Einteilung!) Homogruppe, die als ihr Erkennungsmerkmal klerikale Kleidung erwählte, weshalb ich mich unter anderem verpflichtet sah, diesen Kommentar www.internetpfarre.de/blog/item/40/ zu schreiben. Es ist schlimm, wenn sich mehr oder weniger bekennende oder praktizierende eheunwillige Homosexuelle ausgerechnet in traditionalistischen Kreisen einschleichen.
Wer aber ernsthaft behauptet, daß z. B. ein „konservativer“ oder „traditionalistischer“ Priester (ich lehne die Lagerzuordnungen grundsätzlich ab) im Jahr 2005 nicht täglich 45 Minuten seine Längen ziehen darf, in welchem Meeresabschnitt oder Bad auch immer, dem seine Meinung unbenommen, wundere sich aber nicht, wenn in seinem Leben möglicherweise eine lebensfremde Verengung die nächste nach sich zieht. Das ist sicher provokativ formuliert, aber m. E. zur schwierigen „Heilung“ dieser Diskussion notwendigerweise so ausgesprochen
#45 Andreas Erz-Bistum Berlin 10:59:10 | Mittwoch, 14. September 2005
halbnackt
Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
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Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
#44 Dr. Alexander Pytlik 10:51:24 | Mittwoch, 14. September 2005
Vielfalt im Rahmen des sittliche Erlaubten ist doch in Ordnung
Und da im übrigen den hier Diskutierenden der oben verkürzt wiedergegebene Zeitungsartikel inkl. gelungener Photographie nicht bekannt ist und diese ihn auch nicht angefordert haben, ist die hiesige Diskussion doch als um so absurder anzusehen. Nicht zur Schau gestellte Opfer freiwillig zur Ehre Gottes zu bringen, war und ist eine absolut lobenswerte und authentisch christliche Haltung. Weiters ist aber nicht zu erkennen, warum es im Rahmen des sittlich Erlaubten nicht verschiedene Entfaltungen geben kann. Man wird zur Kenntnis nehmen müssen, daß es in allen Menschen- und Berufsgruppen unterschiedliche Gemüter, Charaktere und Talente gibt. Ich sehe nur dann ein Problem, wo tatsächlich latente Leibfeindlichkeit, die eindeutig nicht mit dem Christentum konform geht – man lese die Heilige Schrift – hinter einwandfreien Begriffen wie Schamhaftigkeit verborgen wird, oder wenn ein regelrechter Körperkult betrieben wird. Hier ist die Haltung des Bamberger Sport-Erzbischofs maßgeblich und vorbidhaft. Aber solche Fehlhaltungen möchte ich hier keinem Diskutanten unterstellen. Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von angehenden Leibfeindlichkeitsideologen abschießen. Im übrigen denke ich nicht, daß kreuz.net mit dem obigen verkürzten Beitrag (es geht eben nichts über Originale irgendeine Kampagne führt. Es kann zwar sein, daß der Einsender damit so etwas
bewirken wollte, aber das richtet sich von selbst, da die Sache – der Schwimmsport für Kleriker – in
Ordnung geht.
Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abges…
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Und da im übrigen den hier Diskutierenden der oben verkürzt wiedergegebene Zeitungsartikel inkl. gelungener Photographie nicht bekannt ist und diese ihn auch nicht angefordert haben, ist die hiesige Diskussion doch als um so absurder anzusehen. Nicht zur Schau gestellte Opfer freiwillig zur Ehre Gottes zu bringen, war und ist eine absolut lobenswerte und authentisch christliche Haltung. Weiters ist aber nicht zu erkennen, warum es im Rahmen des sittlich Erlaubten nicht verschiedene Entfaltungen geben kann. Man wird zur Kenntnis nehmen müssen, daß es in allen Menschen- und Berufsgruppen unterschiedliche Gemüter, Charaktere und Talente gibt. Ich sehe nur dann ein Problem, wo tatsächlich latente Leibfeindlichkeit, die eindeutig nicht mit dem Christentum konform geht – man lese die Heilige Schrift – hinter einwandfreien Begriffen wie Schamhaftigkeit verborgen wird, oder wenn ein regelrechter Körperkult betrieben wird. Hier ist die Haltung des Bamberger Sport-Erzbischofs maßgeblich und vorbidhaft. Aber solche Fehlhaltungen möchte ich hier keinem Diskutanten unterstellen. Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von angehenden Leibfeindlichkeitsideologen abschießen. Im übrigen denke ich nicht, daß kreuz.net mit dem obigen verkürzten Beitrag (es geht eben nichts über Originale
irgendeine Kampagne führt. Es kann zwar sein, daß der Einsender damit so etwas
bewirken wollte, aber das richtet sich von selbst, da die Sache – der Schwimmsport für Kleriker – in
Ordnung geht.Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abges…
#43 Evelin 10:45:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Liebe Mitdiskutanten!
Baden und Schwimmen ist ein schöner Sport, der in sich nichts Schlechtes ist. Wir sind doch keine Puritaner.
Ob es sich für einen Priester schickt oder nicht, ist eine sehr diffizile Frage und hängt meines Erachtens von verschiedenen Faktoren ab (welches Klientel besucht das Schwimmbad, zu welcher Uhrzeit, ob mehr der Sport im Vordergrund ist etc.).
Es gibt wirklich ordentliche und würdige Badebekleidung, leider nur für Männer.
Natürlich gibt es Gefahren, die auch (aber nicht nur dort) in einem Schwimmbad auftreten können, durch aufreizende Kleidung und Benehmen (kommt aber heute schon ganz normal in der Innenstadt vor!).
Ich denke, dass Dr. Pytlik (der Mann ist doch kein 15jähriger!) darum weiß, eine feste Einstellung hat und auch gut mit „Gefahren“ umgehen kann. Ich wünsche ihm gute Schwimmtage und traue ihm
zu, eventuelle Avancen mit freundlicher Bestimmtheit abzuwehren. Außerdem ist es in Mitteleuropa nicht so, dass arme Priestermännlein ganz hilflos anstürmenden Damen ausgesetzt sind (wir sind ja nicht in Italien).
Mir persönlich ist es egal, ob ich einem Weltpriester im Schwimmbad begegne.
Ein Orden, der über Gründe verfügt, kann ja selbst ein Schwimmbad anlegen oder ein großes aufblasbares Becken in den Garten stellen, wenn die Gemeinschaft aus Gesundheitsgründen das möchte.
Die zitierten Aussagen über die ehrwürdigen Schwestern von Göffingen finde ich auch widerlich und vom Neid verursacht.
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Baden und Schwimmen ist ein schöner Sport, der in sich nichts Schlechtes ist. Wir sind doch keine Puritaner.
Ob es sich für einen Priester schickt oder nicht, ist eine sehr diffizile Frage und hängt meines Erachtens von verschiedenen Faktoren ab (welches Klientel besucht das Schwimmbad, zu welcher Uhrzeit, ob mehr der Sport im Vordergrund ist etc.).
Es gibt wirklich ordentliche und würdige Badebekleidung, leider nur für Männer.
Natürlich gibt es Gefahren, die auch (aber nicht nur dort) in einem Schwimmbad auftreten können, durch aufreizende Kleidung und Benehmen (kommt aber heute schon ganz normal in der Innenstadt vor!).
Ich denke, dass Dr. Pytlik (der Mann ist doch kein 15jähriger!) darum weiß, eine feste Einstellung hat und auch gut mit „Gefahren“ umgehen kann. Ich wünsche ihm gute Schwimmtage und traue ihm
zu, eventuelle Avancen mit freundlicher Bestimmtheit abzuwehren. Außerdem ist es in Mitteleuropa nicht so, dass arme Priestermännlein ganz hilflos anstürmenden Damen ausgesetzt sind (wir sind ja nicht in Italien
).Mir persönlich ist es egal, ob ich einem Weltpriester im Schwimmbad begegne.
Ein Orden, der über Gründe verfügt, kann ja selbst ein Schwimmbad anlegen oder ein großes aufblasbares Becken in den Garten stellen, wenn die Gemeinschaft aus Gesundheitsgründen das möchte.
Die zitierten Aussagen über die ehrwürdigen Schwestern von Göffingen finde ich auch widerlich und vom Neid verursacht.
#42 engeldesherrn 10:05:15 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi
Ich glaub, wir lassen es. Man will nicht verstehen, was wir meinen. Es ist immer schmerzlich, zu erkennen, dass auch das, was man ganz ohne schlechte Hintergadanken tut, außen doch nicht gut ankommt oder anstößig sein kann.
Wenn wir jetzt noch sagen, dass Frauen in langen Röcken und eher verhüllt als körperbetont besser gekleidet sind, hält man uns für ganz von gestern.
Danken wir Gott für alle Gnaden und bitten wir den Hl. Geist, „…dass wir in dem selben Geist erkennen, was recht ist“.
Mein Beichtvater trägt Soutane und ich weiß, dass er mir im Schwimmbad nicht in Badehose begenen wird, weil wir beide da nicht auftauchen.
An heißen Tagen ist das auch ein Opfer.
Trotzdem sind wir sehr lebenslustige Menschen und sind auch nicht so kleine doofe, bigotte, die immer mit gefalteten Händen herumlaufen.
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Ich glaub, wir lassen es. Man will nicht verstehen, was wir meinen. Es ist immer schmerzlich, zu erkennen, dass auch das, was man ganz ohne schlechte Hintergadanken tut, außen doch nicht gut ankommt oder anstößig sein kann.
Wenn wir jetzt noch sagen, dass Frauen in langen Röcken und eher verhüllt als körperbetont besser gekleidet sind, hält man uns für ganz von gestern.
Danken wir Gott für alle Gnaden und bitten wir den Hl. Geist, „…dass wir in dem selben Geist erkennen, was recht ist“.
Mein Beichtvater trägt Soutane und ich weiß, dass er mir im Schwimmbad nicht in Badehose begenen wird, weil wir beide da nicht auftauchen.
An heißen Tagen ist das auch ein Opfer.
Trotzdem sind wir sehr lebenslustige Menschen und sind auch nicht so kleine doofe, bigotte, die immer mit gefalteten Händen herumlaufen.
#41 Dr. Alexander Pytlik 09:02:45 | Mittwoch, 14. September 2005
Bleiben wir Christen und somit Realisten: das Äußere kann auch verdecken
Voerst noch zu einem älteren Argument, daß bekanntlich große Heiterkeit auslöste: diese Diskussion unter der Fragstellung „Sex als Jungbrunnen“ www.internetpfarre.de/…arbara-karlich-3.htm zeigt, daß man nicht immer von der Gesundheit ausgehen kann. (Übrigens wird der Padre in einigen Wochen wieder an einer ORF2-Diskussion teilnehmen, die Ausstrahlungsdaten lese man dann im Blogbuch www.internetpfarre.de/blog/archives.php.)
Weiters: ich lade auch die Kritiker(innen) herzlich ein, zum feierlichen Frauendreißigerschluß nach Buchenhüll bei Eichstätt www.internetpfarre.de/blog/item/75/ zu kommen (Stichwort: Respektsperson – besonders dankbar
bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes Johannes Paul II., der durch sein natürliches Auftreten
und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß,
um glaubwürdig zu bleiben. Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes
Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienerscheinungen gegen den sittlich einwandfrei
durchgeführten Schwimmsport läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung
begebe ich mich sicher nicht.
Wenn Schwimmen ein anerkannter und von den meisten Ärzten ein empfohlener Sport ist und ansonsten keine sittlichen Bedenken bestehen können – bisher hat hier niemand auch nur einen Ansatzpunkt genannt, vielmehr haben wir von ganz persönlichen Problemen einzelner Diskutanten und Diskutantinnen mit dem Schwimmsport usw. gelesen – dann ist dieser Sport nicht nur sittlich einwandfrei für jeden Menschen, sondern auch für Päpste, Bischöfe; Priester und Diakone. Da im übrigen den hier Diskutierende…
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Voerst noch zu einem älteren Argument, daß bekanntlich große Heiterkeit auslöste: diese Diskussion unter der Fragstellung „Sex als Jungbrunnen“ www.internetpfarre.de/…arbara-karlich-3.htm zeigt, daß man nicht immer von der Gesundheit ausgehen kann. (Übrigens wird der Padre in einigen Wochen wieder an einer ORF2-Diskussion teilnehmen, die Ausstrahlungsdaten lese man dann im Blogbuch www.internetpfarre.de/blog/archives.php.)
Weiters: ich lade auch die Kritiker(innen) herzlich ein, zum feierlichen Frauendreißigerschluß nach Buchenhüll bei Eichstätt www.internetpfarre.de/blog/item/75/ zu kommen (Stichwort: Respektsperson
– besonders dankbar
bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes Johannes Paul II., der durch sein natürliches Auftreten
und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß,
um glaubwürdig zu bleiben. Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes
Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienerscheinungen gegen den sittlich einwandfrei
durchgeführten Schwimmsport läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung
begebe ich mich sicher nicht.Wenn Schwimmen ein anerkannter und von den meisten Ärzten ein empfohlener Sport ist und ansonsten keine sittlichen Bedenken bestehen können – bisher hat hier niemand auch nur einen Ansatzpunkt genannt, vielmehr haben wir von ganz persönlichen Problemen einzelner Diskutanten und Diskutantinnen mit dem Schwimmsport usw. gelesen – dann ist dieser Sport nicht nur sittlich einwandfrei für jeden Menschen, sondern auch für Päpste, Bischöfe; Priester und Diakone. Da im übrigen den hier Diskutierende…
#40 Mimi 01:09:43 | Mittwoch, 14. September 2005
@engeldesherrn
Ich teile Ihre Meinung… und ich finde diese ganze Diskussion überhaupt nicht komisch, zeigt sie doch, wie verweltlicht und modern die heutige Priesterschaft ist. Aber das heißt ja nicht, dass das alles richtig ist. Egal ob es noch mehr Priester oder Ordensschwestern tun. Es gibt so vieles, was viele tun und was trotzdem grundverkehrt ist.
Ja, und wenn Maria erscheint, trägt sie auch lange Gewänder. Der Gedanke, dass sie demnächst – weil es ja heute modern ist – vielleicht in Shorts und Spaghetti-Top erscheint, wäre geradezu sakrilegisch. Gott und Seine Heiligen sind zeitlos. Und guter Geschmack und Schamhaftigkeit und Würde sind es ebenso.
Aber ich will mich gar nicht an Hw. Dr. Pytlik festbeißen, den ich nicht kenne, den ich auch gar nicht diffamieren will, und um den es mir nicht geht. Es geht mir um das allgemeine Problem heutzutage, dass Priester nicht mehr das sind, was sie einmal waren und eigentlich immer noch sein sollten… Respektspersonen, denen bewusst ist, dass sie mit ihrem ganzen Leben Gott dienen und sie die dem priesterlichen Stand ureigene Würde bewahren sollten.
Mir ist egal, ob man mich hier für spießig oder altmodisch hält. Und sicherlich gibt es wichtigere Probleme. Aber auch und gerade so eine Kleinigkeit zeigt sehr anschaulich, wie sehr der Modernismus überall Einzug gehalten hat.
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Ich teile Ihre Meinung… und ich finde diese ganze Diskussion überhaupt nicht komisch, zeigt sie doch, wie verweltlicht und modern die heutige Priesterschaft ist. Aber das heißt ja nicht, dass das alles richtig ist. Egal ob es noch mehr Priester oder Ordensschwestern tun. Es gibt so vieles, was viele tun und was trotzdem grundverkehrt ist.
Ja, und wenn Maria erscheint, trägt sie auch lange Gewänder. Der Gedanke, dass sie demnächst – weil es ja heute modern ist – vielleicht in Shorts und Spaghetti-Top erscheint, wäre geradezu sakrilegisch. Gott und Seine Heiligen sind zeitlos. Und guter Geschmack und Schamhaftigkeit und Würde sind es ebenso.
Aber ich will mich gar nicht an Hw. Dr. Pytlik festbeißen, den ich nicht kenne, den ich auch gar nicht diffamieren will, und um den es mir nicht geht. Es geht mir um das allgemeine Problem heutzutage, dass Priester nicht mehr das sind, was sie einmal waren und eigentlich immer noch sein sollten… Respektspersonen, denen bewusst ist, dass sie mit ihrem ganzen Leben Gott dienen und sie die dem priesterlichen Stand ureigene Würde bewahren sollten.
Mir ist egal, ob man mich hier für spießig oder altmodisch hält. Und sicherlich gibt es wichtigere Probleme. Aber auch und gerade so eine Kleinigkeit zeigt sehr anschaulich, wie sehr der Modernismus überall Einzug gehalten hat.
#39 engeldesherrn 00:46:29 | Mittwoch, 14. September 2005
gotthart und der Pater
Der Satan war dabei nicht zu sehen: Nee,der versteckt sich gern.
Würde Unser Herr Jesus eigentlich in Badehose mit den Schäfchen reden, oder gar nackt ins Wasser springen?? Oder Maria im Badeanzug? Kommt mir nicht damit, dass das damals nicht Mode war! Fragt, was sie heute täten.
Es geht nicht um einen lächerlichen Zeitungsartikel.Es geht darum, dass der Klerus in einer Zeit der Freizügigkeit in der Darstellung des Körpers die einzige Bastion der Würde sein könnte.
Und wenn man so verletzt reagiert (Moralisten und so), ist es vielleicht auch nicht schlecht,darüber nachzudenken, welches Bild man abgibt, gerade, wenn man solch ein wichtiges und gutes Apostolat hat.
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Der Satan war dabei nicht zu sehen: Nee,der versteckt sich gern.
Würde Unser Herr Jesus eigentlich in Badehose mit den Schäfchen reden, oder gar nackt ins Wasser springen?? Oder Maria im Badeanzug? Kommt mir nicht damit, dass das damals nicht Mode war! Fragt, was sie heute täten.
Es geht nicht um einen lächerlichen Zeitungsartikel.Es geht darum, dass der Klerus in einer Zeit der Freizügigkeit in der Darstellung des Körpers die einzige Bastion der Würde sein könnte.
Und wenn man so verletzt reagiert (Moralisten und so), ist es vielleicht auch nicht schlecht,darüber nachzudenken, welches Bild man abgibt, gerade, wenn man solch ein wichtiges und gutes Apostolat hat.
#38 Gotthard 00:02:17 | Mittwoch, 14. September 2005
ach @ engeldesherrn
DIE Gemüter bewegt ein Priester im Schwimmbad eigentlich nicht… ganz viele Leute erinnern sich sehr gerne an den Kaplan, der mit ihnen ins Schwimmbad gefahren ist … der mit ihnen zelten war und genau wie sie sich am Bach gewaschen hat (ohne Soutane …aber wie dann?)
Der mit der Betreuermannschaft (male and female) in einem großen Zelt geschlafen hat …
der sogar nachts am Mittelmeer mit ihnen nackt ins Wasser gesprungen ist …
Und der Satan war bei dem allem nicht zu sehen …
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DIE Gemüter bewegt ein Priester im Schwimmbad eigentlich nicht… ganz viele Leute erinnern sich sehr gerne an den Kaplan, der mit ihnen ins Schwimmbad gefahren ist … der mit ihnen zelten war und genau wie sie sich am Bach gewaschen hat (ohne Soutane …aber wie dann?)
Der mit der Betreuermannschaft (male and female) in einem großen Zelt geschlafen hat …
der sogar nachts am Mittelmeer mit ihnen nackt ins Wasser gesprungen ist …
Und der Satan war bei dem allem nicht zu sehen …
#37 Dr. Alexander Pytlik 23:44:04 | Dienstag, 13. September 2005
Sport und Gebet, sie leben gut zusammen
Lieber Engel des Herrn!
Langsam wird es absurd: seit wann sind sportliche Betätigung und betrachtendes Gebet ein Gegensatz oder nicht miteinander zu leben? In dem Moment fällt mir ein, daß bei uns auch ein älterer Kapuzinerpater und eine jüngere Benediktinernonne ihre disziplinierten Runden drehen. Auch ein hochangesehener emeritierter Theologieprofessor fällt mir jetzt ein, und die sind alle würdig unterwegs. Es gäbe echte Probleme, über die es sich lohnt, nachzudenken. Der nette Artikel im Lokalteil des Eichstätter Kurier gehört nicht nur zu keinem Problembereich, sondern hat bis heute gute Rückmeldungen nach sich gezogen. Aber Sie kennen ja den Artikel nicht einmal. Und zum Thema „würdige Kleidung“ ist zu sagen: dies hängt vom Ort und vom Anlaß ab. Ob Sie es glauben oder nicht, es gibt würdige Badekleidung, und der Originalartikel würde es Ihnen beweisen.
Emotionale Reaktionen? Wo bitte? Eher ist das hier eine zum Lächeln und Lachen anregende Diskussion, die schon einiges aufzeigt. Ihr Urteil sei Ihnen unbenommen. Sie müssen allerdings zur Kenntnis nehmen, daß in der hier andiskutierten, weil sittlich in keiner Weise bedenklichen Frage, volle (kirchliche) Meinungsfreiheit herrscht. Es würde mich sowieso wundern, wenn es keine Kritik gäbe oder einen alle sympathisch finden. Wir leben eben nicht im Paradies, sondern haben jeden Tag das „Vater unser“ mehrfach zu beten und zu leben.
Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von Möchtegern-Moralisten o…
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Lieber Engel des Herrn!
Langsam wird es absurd: seit wann sind sportliche Betätigung und betrachtendes Gebet ein Gegensatz oder nicht miteinander zu leben? In dem Moment fällt mir ein, daß bei uns auch ein älterer Kapuzinerpater und eine jüngere Benediktinernonne ihre disziplinierten Runden drehen. Auch ein hochangesehener emeritierter Theologieprofessor fällt mir jetzt ein, und die sind alle würdig unterwegs. Es gäbe echte Probleme, über die es sich lohnt, nachzudenken. Der nette Artikel im Lokalteil des Eichstätter Kurier gehört nicht nur zu keinem Problembereich, sondern hat bis heute gute Rückmeldungen nach sich gezogen. Aber Sie kennen ja den Artikel nicht einmal. Und zum Thema „würdige Kleidung“ ist zu sagen: dies hängt vom Ort und vom Anlaß ab. Ob Sie es glauben oder nicht, es gibt würdige Badekleidung, und der Originalartikel würde es Ihnen beweisen.
Emotionale Reaktionen? Wo bitte? Eher ist das hier eine zum Lächeln und Lachen anregende Diskussion, die schon einiges aufzeigt. Ihr Urteil sei Ihnen unbenommen. Sie müssen allerdings zur Kenntnis nehmen, daß in der hier andiskutierten, weil sittlich in keiner Weise bedenklichen Frage, volle (kirchliche) Meinungsfreiheit herrscht. Es würde mich sowieso wundern, wenn es keine Kritik gäbe oder einen alle sympathisch finden. Wir leben eben nicht im Paradies, sondern haben jeden Tag das „Vater unser“ mehrfach zu beten und zu leben.
Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von Möchtegern-Moralisten o…
#36 engeldesherrn 22:50:42 | Dienstag, 13. September 2005
selbst der polnische Papst…
Es geht nicht um die Runden, die er schwimmt, sondern um die Runden, die er draußen dreht, auch wenn das eher wenig ist, so ist es genug, um mal nachzudenken, wie ein Priester in Badehose dann aussieht!
Ich glaube, das Thema ist überhaupt „würdige Kleidung“, und das ist heutzutage ein wirklich heißes Eisen.
Der Klerus hat da nun mal eine besondere Verantwortung, daher auch diese emotionalen Reaktionen.
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Es geht nicht um die Runden, die er schwimmt, sondern um die Runden, die er draußen dreht, auch wenn das eher wenig ist, so ist es genug, um mal nachzudenken, wie ein Priester in Badehose dann aussieht!
Ich glaube, das Thema ist überhaupt „würdige Kleidung“, und das ist heutzutage ein wirklich heißes Eisen.
Der Klerus hat da nun mal eine besondere Verantwortung, daher auch diese emotionalen Reaktionen.
#35 Rosa von Lima 21:32:57 | Dienstag, 13. September 2005
Selbst der polnische Papst…
Na, habt Ihr denn schon vergessen, dass unser sehr beliebter Papst Johannes Paul II. in Castelgandolfo für sich einen Swimmigpool bauen liess und darin täglich seine Runden schwamm. Dabei wurde er auch mehrmals vom italienischen Fernsehen gefilmt und die Bilder wurden in alle Welt verbreitet. Also nochmals, HH. Dr. Alexander Pytlik, ziehen Sie ruhig weiter Ihre Runden im Schwimmbad. Den Segen unseren lieben Papstes JP II. haben Sie jedenfalls.
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Na, habt Ihr denn schon vergessen, dass unser sehr beliebter Papst Johannes Paul II. in Castelgandolfo für sich einen Swimmigpool bauen liess und darin täglich seine Runden schwamm. Dabei wurde er auch mehrmals vom italienischen Fernsehen gefilmt und die Bilder wurden in alle Welt verbreitet. Also nochmals, HH. Dr. Alexander Pytlik, ziehen Sie ruhig weiter Ihre Runden im Schwimmbad. Den Segen unseren lieben Papstes JP II. haben Sie jedenfalls.
#34 engeldesherrn 20:31:17 | Dienstag, 13. September 2005
mit Birett und Badehose
H.H.Pater Alexander sollte mal die Immaculata fragen, was sie zu dem Thema meint, so richtig im Gebet und Betrachtung.
Sie hat schon in Fatima gesagt, das Moden aufkommen werden, die den Herrn sehr beleidigen.
Ja, ja ich hör’s schon:die Badehose ist keine Mode, sondern eine Sportkleidung.(Aber gerade die Sportkleidung ist ja heutzutage so gut wie nichts, der Träger ist fast nackt.) Und der Pater soll mal ehrlich fragen, ob es alles leibfeindliche Verklemmte sind, die auf würdige Kleidung achten. Wirklich: Nonnen im Bikini und Priester in Badehose!
Warum bewegt denn das Thema die Gemüter??
Es ist leicht, Kritik als prüde abzutun.
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H.H.Pater Alexander sollte mal die Immaculata fragen, was sie zu dem Thema meint, so richtig im Gebet und Betrachtung.
Sie hat schon in Fatima gesagt, das Moden aufkommen werden, die den Herrn sehr beleidigen.
Ja, ja ich hör’s schon:die Badehose ist keine Mode, sondern eine Sportkleidung.(Aber gerade die Sportkleidung ist ja heutzutage so gut wie nichts, der Träger ist fast nackt.) Und der Pater soll mal ehrlich fragen, ob es alles leibfeindliche Verklemmte sind, die auf würdige Kleidung achten. Wirklich: Nonnen im Bikini und Priester in Badehose!
Warum bewegt denn das Thema die Gemüter??
Es ist leicht, Kritik als prüde abzutun.
#33 Dr. Alexander Pytlik 16:33:26 | Dienstag, 13. September 2005
Hätte nicht gedacht, daß Diskutieren immer neuen Spaß bereiten kann
Danke „Stimme“, aber auf Ihr Risiko Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als
Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und
warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7) Und im Originalartikel des Eichstätter Kurier vom Juli 2005 hieß es:
„Ein Jahr lang, 1998/99, war er im Dienste des österreichischen Militärbischofs bei den Blauhelmen auf
Zypern stationiert und betreute ein ungarisches,
österreichisches und slowenisches Bataillon. Von daher stammt die Liebe zum Meer, in das er sich auch noch beim wildesten Wellengang furchtlos stürzt.“
Was ich noch vorher schreiben wollte. Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch schauen, daß die Leute sportlich nicht total verkümmern. Allerdings lehne ich nach allen Vorfällen im Klerus in den USA und im deutschen Sprachraum den Vorrang hauseigener Bäder mit Absolutheit ab, das fördert m. E. nur eine potentiell homophile Weltfremde, und dagegen werde ich immer eintreten www.internetpfarre.de/blog/item/40/.
Der Journalist hätte auch einen Soutanen-Mann beim Beckenrand aufgenommen, aber das hätte ich als lächerlich empfunden, weil – wie schon richtig geschrieben wurde – so schwimmt wirklich niemand. Und ich kann mich nur jenen freundlichen Vorposter(inne)n anschließen, die klar zeigen, daß es beim Schwimmsport um die rechte Einstlellung geht. Keine Sorge, ich lasse mir doch keine Sportart von igendwelchen Möcht…
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Danke „Stimme“, aber auf Ihr Risiko
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als
Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und
warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7) Und im Originalartikel des Eichstätter Kurier vom Juli 2005 hieß es:
„Ein Jahr lang, 1998/99, war er im Dienste des österreichischen Militärbischofs bei den Blauhelmen auf
Zypern stationiert und betreute ein ungarisches,österreichisches und slowenisches Bataillon. Von daher stammt die Liebe zum Meer, in das er sich auch noch beim wildesten Wellengang furchtlos stürzt.“
Was ich noch vorher schreiben wollte. Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch schauen, daß die Leute sportlich nicht total verkümmern. Allerdings lehne ich nach allen Vorfällen im Klerus in den USA und im deutschen Sprachraum den Vorrang hauseigener Bäder mit Absolutheit ab, das fördert m. E. nur eine potentiell homophile Weltfremde, und dagegen werde ich immer eintreten www.internetpfarre.de/blog/item/40/.
Der Journalist hätte auch einen Soutanen-Mann beim Beckenrand aufgenommen, aber das hätte ich als lächerlich empfunden, weil – wie schon richtig geschrieben wurde – so schwimmt wirklich niemand. Und ich kann mich nur jenen freundlichen Vorposter(inne)n anschließen, die klar zeigen, daß es beim Schwimmsport um die rechte Einstlellung geht. Keine Sorge, ich lasse mir doch keine Sportart von igendwelchen Möcht…
#32 Benedikt 16:27:19 | Dienstag, 13. September 2005
@ Gotthard: Aber, aber
ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
Ja wo bleibt denn hier deine gewohnte Liberalität? Wenn ein Priester Soutane tragen will, dann ist das doch seine Sache oder nicht? Bist du etwa engstirnig?
Das von Didimus zitierte „Argument“ der Stimme aus dem Tradiland hat mich auch amüsiert. Äußerst abstrus *g*
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ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
Ja wo bleibt denn hier deine gewohnte Liberalität? Wenn ein Priester Soutane tragen will, dann ist das doch seine Sache oder nicht? Bist du etwa engstirnig?
Das von Didimus zitierte „Argument“ der Stimme aus dem Tradiland hat mich auch amüsiert. Äußerst abstrus *g*
#31 Stimme aus dem Tradiland 16:16:58 | Dienstag, 13. September 2005
Lachen ist gesund (@ Didimus)
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
Das freut mich! In der Sache passiert der GV im geheimen und nicht in der Öffentlichkeit, welches ein Ärgernis (bzw. eine Irritation) nicht als gewiß erscheinen läßt.
Bloß weil man heute die Jean-Jesusschlapfen-Langhaar-Hippie-Priester gewohnt ist, müssen auch scheinbar ganz normale Tätigkeiten wie Baden nicht für Priester zulässig sein.
Vielleicht sollten wir einmal den Traditionsbeweis führen: Wie wurde die Frage „Baden eines Priesters in einem öffentlichen Bad“ beantwortet: Als zulässig oder nicht?
Im übrigen will ich Hw. Dr. Pytlik seine sicherlich sehr interessanten weiteren Ausführungen ermöglichen…
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Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
Das freut mich! In der Sache passiert der GV im geheimen und nicht in der Öffentlichkeit, welches ein Ärgernis (bzw. eine Irritation) nicht als gewiß erscheinen läßt.
Bloß weil man heute die Jean-Jesusschlapfen-Langhaar-Hippie-Priester gewohnt ist, müssen auch scheinbar ganz normale Tätigkeiten wie Baden nicht für Priester zulässig sein.
Vielleicht sollten wir einmal den Traditionsbeweis führen: Wie wurde die Frage „Baden eines Priesters in einem öffentlichen Bad“ beantwortet: Als zulässig oder nicht?
Im übrigen will ich Hw. Dr. Pytlik seine sicherlich sehr interessanten weiteren Ausführungen ermöglichen…
#30 Dr. Alexander Pytlik 16:05:48 | Dienstag, 13. September 2005
Bin über diese Diskussion erfreut und erheitert
Angesichts mancher Vorbeiträge kann ich nun schon verstehen, warum manche Zeitgenossen immer noch fälschlicherweise meinen, daß das katholische Christentum eine leibfeindliche Religion wäre. Zunächst einmal zur Beruhigung der besonders „ängstlichen“ Gemüter: das durchaus gelungene Bild, welches der Journalist geschossen hat, zeigt nur den halben Padre www.padre.at/, weil dieser nämlich zur Hälfte im Wasser ist Da offenbar niemand die Photographie kennt, kann auch
schwer darüber diskutiert werden. Die Kappe dient einzig dem Sonnenschutz. Die Photographie ist derart
unaufdringlich, daß ich absolut der Meinung bin, daß dadurch nicht die Würde irgendeines Standes oder
von sonst etwas verletzt würde. Wer mir seine Postanschrift mitteilt, dem kann ich gerne einen Abzug
der Originalausgabe des Eichstätter Kurier zusenden, um zu sehen, daß der gesamte Beitrag gut gemeint
war und dementsprechend auch im gesamten Landkreis positiv aufgenommen wurde. Wenn jemand wegen eines
intensivsportlichen Priesters Beichtprobleme hätte, dann kann ich mich nur wundern über so viel Verengung
dort, wo sie nicht angebracht ist. Und: dort, wo der Rigorismus besonders stark herrscht, ist die Gefahr
des verdeckten Mißbrauchs in alle Richtungen leider stark gegeben, wie die Erfahrung bisheriger Fälle
auf unterschiedlichen Kontinenten lehrt.
Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch – wie es im Eichstätter Priesterseminar einen Fitneßraum gibt, der vom Regens gesegnet wurde und benutzt wird – schauen, daß die Leu…
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Angesichts mancher Vorbeiträge kann ich nun schon verstehen, warum manche Zeitgenossen immer noch fälschlicherweise meinen, daß das katholische Christentum eine leibfeindliche Religion wäre. Zunächst einmal zur Beruhigung der besonders „ängstlichen“ Gemüter: das durchaus gelungene Bild, welches der Journalist geschossen hat, zeigt nur den halben Padre www.padre.at/, weil dieser nämlich zur Hälfte im Wasser ist
Da offenbar niemand die Photographie kennt, kann auch
schwer darüber diskutiert werden. Die Kappe dient einzig dem Sonnenschutz. Die Photographie ist derart
unaufdringlich, daß ich absolut der Meinung bin, daß dadurch nicht die Würde irgendeines Standes oder
von sonst etwas verletzt würde. Wer mir seine Postanschrift mitteilt, dem kann ich gerne einen Abzug
der Originalausgabe des Eichstätter Kurier zusenden, um zu sehen, daß der gesamte Beitrag gut gemeint
war und dementsprechend auch im gesamten Landkreis positiv aufgenommen wurde. Wenn jemand wegen eines
intensivsportlichen Priesters Beichtprobleme hätte, dann kann ich mich nur wundern über so viel Verengung
dort, wo sie nicht angebracht ist. Und: dort, wo der Rigorismus besonders stark herrscht, ist die Gefahr
des verdeckten Mißbrauchs in alle Richtungen leider stark gegeben, wie die Erfahrung bisheriger Fälle
auf unterschiedlichen Kontinenten lehrt.Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch – wie es im Eichstätter Priesterseminar einen Fitneßraum gibt, der vom Regens gesegnet wurde und benutzt wird – schauen, daß die Leu…
#29 Stimme aus dem Tradiland 16:01:27 | Dienstag, 13. September 2005
@ Gotthard
Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…! Ganz richtig – ich praktiziere ihn auch – bei wirklich katholischen Priestern. Der „Film“ hier heißt kreuz.net und ist echt gut:
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Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…! Ganz richtig – ich praktiziere ihn auch – bei wirklich katholischen Priestern. Der „Film“ hier heißt kreuz.net und ist echt gut:
#28 Didimus 16:00:36 | Dienstag, 13. September 2005
Welch Argument!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Vor dieser wirklich bestechenden Logik muß ich die Fahnen strecken.
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
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Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Vor dieser wirklich bestechenden Logik muß ich die Fahnen strecken.
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
#27 Gotthard 15:57:24 | Dienstag, 13. September 2005
tradiland
ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
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ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
#26 Stimme aus dem Tradiland 15:49:19 | Dienstag, 13. September 2005
Gesundheit allein ist keine Rechtfertigung!
menschlichen Handelns, das muß man in Zeiten des „Zeitgeistdogmas Gesundheit ist das wichtigste“ mit Nachdruck betonen. Bloß weil etwas gesund ist, muß es Christen nicht erlaubt sein. Für Priester gilt ein strengerer Maßstab, weil sie für Christus stehen, deswegen die Anrede mit Hochwürden und der leider abgekommene Gruß „Gelobt sei Jesus Christus“ (der in persona des Priesters einem begegnet).
Für Christen überhaupt und für Priester besonders ist körperbetonte Kleidung nicht angebracht. Grundsätzlich sollte ein Priester in der Öffentlichkeit keine Tätigkeiten ausüben, die er nicht in der Soutane verrichten kann. So sind körperliche Arbeiten (allgemein, speziell muß man unterscheiden) und Fußballspielen wohl innerhalb, aber schon an der Grenze des Zulässigen.
Es soll eben genau durch die Kleidung vermieden werden, dass Priester und Ordensleute nichts anderes sind als bloß Laien mit anderem Dienst. Sie sind ganz Gott geweiht und sollen dies auch nach außen hin durch ihre Kleidung und ihr Benehmen so ausdrücken. Besonders den Vergleich von Marcel mit den Klosterfrauen im Bikini fand ich sehr überzeugend!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Beim Schwimmen sind Regelungen sogar denkbar, z.B. die Benützung eines privaten Bades oder eines öffentlichen außerhalb der Öffnungszeiten.
Marcel und Mimi ist daher Recht zu geben!
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menschlichen Handelns, das muß man in Zeiten des „Zeitgeistdogmas Gesundheit ist das wichtigste“ mit Nachdruck betonen. Bloß weil etwas gesund ist, muß es Christen nicht erlaubt sein. Für Priester gilt ein strengerer Maßstab, weil sie für Christus stehen, deswegen die Anrede mit Hochwürden und der leider abgekommene Gruß „Gelobt sei Jesus Christus“ (der in persona des Priesters einem begegnet).
Für Christen überhaupt und für Priester besonders ist körperbetonte Kleidung nicht angebracht. Grundsätzlich sollte ein Priester in der Öffentlichkeit keine Tätigkeiten ausüben, die er nicht in der Soutane verrichten kann. So sind körperliche Arbeiten (allgemein, speziell muß man unterscheiden) und Fußballspielen wohl innerhalb, aber schon an der Grenze des Zulässigen.
Es soll eben genau durch die Kleidung vermieden werden, dass Priester und Ordensleute nichts anderes sind als bloß Laien mit anderem Dienst. Sie sind ganz Gott geweiht und sollen dies auch nach außen hin durch ihre Kleidung und ihr Benehmen so ausdrücken. Besonders den Vergleich von Marcel mit den Klosterfrauen im Bikini fand ich sehr überzeugend!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Beim Schwimmen sind Regelungen sogar denkbar, z.B. die Benützung eines privaten Bades oder eines öffentlichen außerhalb der Öffnungszeiten.
Marcel und Mimi ist daher Recht zu geben!
#25 Didimus 13:59:23 | Dienstag, 13. September 2005
Meine Güte…
…habt Ihr Probleme. Ein Priester tut etwas für seine Gesundheit, indem er Sport treibt. Er trägt damit etwas dazu bei, als ausgeglichener Mensch an seine Aufgaben herangehen zu können. Das ist gut. Dieser Priester ist glaubens- und kirchentreu. Das ist noch besser. Und jetzt regen sich hier manche auf, daß er in ein öffentliches Schwimmbad besucht und dort Badehose trägt! Es geht ihm doch wohl um die Fitness und nicht um eine Selbstdarstellung, sonst würde er das Schwimmbad bei schlechtem Wetter wohl meiden.
Und ob Fotos von Priestern oder Seminaristen, die in wehender Soutane Fußball spielen, so viel mehr zur Würde des Priestertums beitragen, als ein Vizeoffizial in Badehose, sei dahingestellt…
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…habt Ihr Probleme. Ein Priester tut etwas für seine Gesundheit, indem er Sport treibt. Er trägt damit etwas dazu bei, als ausgeglichener Mensch an seine Aufgaben herangehen zu können. Das ist gut. Dieser Priester ist glaubens- und kirchentreu. Das ist noch besser. Und jetzt regen sich hier manche auf, daß er in ein öffentliches Schwimmbad besucht und dort Badehose trägt! Es geht ihm doch wohl um die Fitness und nicht um eine Selbstdarstellung, sonst würde er das Schwimmbad bei schlechtem Wetter wohl meiden.
Und ob Fotos von Priestern oder Seminaristen, die in wehender Soutane Fußball spielen, so viel mehr zur Würde des Priestertums beitragen, als ein Vizeoffizial in Badehose, sei dahingestellt…
#24 Frl.Ilse 13:31:10 | Dienstag, 13. September 2005
@Sport
Ich wundere mich ja über vieles nicht mehr, was ich hier so lese, aber was man denn nun gegen Sport haben kann, ist mir doch ein Rätsel. Ich wüßte nicht, dass in der Bibel irgendetwas steht, was den Sport, auch den Schwimmsport verbietet. Ich wüßte auch nicht, wie anders als in Schwimmkleidung Dr.Pytlik denn ins Wasser steigen sollte – sicher nicht in seiner Soutane.
Wenn hier einige nicht mehr ins Schwimmbad gehen wollen wegen der „Zurschaustellung“ dort, frage ich mich, ob die sich wohl nur umgeguckt und aufgeregt haben, statt zu schwimmen. Schwimmen ist eine der gesündesten Sportarten überhaupt und gelingt nun mal nur, wenn man möglichst wenig hinderliche Kleidug am Leib hat, sonst geht’s nämlich ganz schnell abwärts.
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Ich wundere mich ja über vieles nicht mehr, was ich hier so lese, aber was man denn nun gegen Sport haben kann, ist mir doch ein Rätsel. Ich wüßte nicht, dass in der Bibel irgendetwas steht, was den Sport, auch den Schwimmsport verbietet. Ich wüßte auch nicht, wie anders als in Schwimmkleidung Dr.Pytlik denn ins Wasser steigen sollte – sicher nicht in seiner Soutane.
Wenn hier einige nicht mehr ins Schwimmbad gehen wollen wegen der „Zurschaustellung“ dort, frage ich mich, ob die sich wohl nur umgeguckt und aufgeregt haben, statt zu schwimmen. Schwimmen ist eine der gesündesten Sportarten überhaupt und gelingt nun mal nur, wenn man möglichst wenig hinderliche Kleidug am Leib hat, sonst geht’s nämlich ganz schnell abwärts.
#23 Midshipman Casey 13:12:51 | Dienstag, 13. September 2005
Also …
… an Vizeoffizial Pytliks glaubenstreuer Einstellung gibt es nichts zu zweifeln.
Auch finde ich es gut, daß er als Militärpfarrer auf seine Fitness achtet und nicht zu den peinlichen Schmerbäuchen mit Zwirbelbart gehört, die sich unter den „echten“ Offizieren so häufig finden.
Das Foto hätte er allfällig weglassen können. Aber Jounralisten verdrehen oft, absichtlich wie unabsichtlich, Inhalte eines Interviews und überhaupt macht jeder mal einen Fehler. Auch ein Priester. Über ihn deshalb gleich herzufallen, wenn er sonst ein guter Mann ist, halte ich für einen Fehler.
Aber vielleicht ist kreuz.net inzwischen eine Zertifizierungsstelle für katholischen Konservativismus?
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… an Vizeoffizial Pytliks glaubenstreuer Einstellung gibt es nichts zu zweifeln.
Auch finde ich es gut, daß er als Militärpfarrer auf seine Fitness achtet und nicht zu den peinlichen Schmerbäuchen mit Zwirbelbart gehört, die sich unter den „echten“ Offizieren so häufig finden.
Das Foto hätte er allfällig weglassen können. Aber Jounralisten verdrehen oft, absichtlich wie unabsichtlich, Inhalte eines Interviews und überhaupt macht jeder mal einen Fehler. Auch ein Priester. Über ihn deshalb gleich herzufallen, wenn er sonst ein guter Mann ist, halte ich für einen Fehler.
Aber vielleicht ist kreuz.net inzwischen eine Zertifizierungsstelle für katholischen Konservativismus?
#22 Catholicus 13:10:55 | Dienstag, 13. September 2005
Sport und Gesundheit
Sportliche Ertüchtigung ist etwas sehr Wichtiges und fördert die Gesundheit. Die Art und Weise, wie diese wahrgenommen wird, erfordert jedoch bei Personen mit einem öffentlichen oder gar kirchlichen Amt (und insbesondere beim Priester) gewisse Rücksichtnahmen auf die Umstände, unter denen man sich diese sportliche Ertüchtigung zuteil werden läßt. Dieser Grundsatz ist hw. Pytlik sicher bekannt. Es ist nicht unsere Aufgabe, über ihn zu urteilen, ob er dies richtig macht oder nicht. Wer Kritisches sieht, sollte für ihn beten. Dass ausgerechnet auf dem anonymen kreuz.net ein derartiger Beitrag über den „Padre“ erscheint, läßt auf gewisse Interessen von Personen schließen, die ihm nicht gewogen sind und ihn auf diese Weise in seiner Ehre herabwürdigen wollen. Dies ist ein viel schlimmeres Ärgernis, als das „Problem“, ob denn der „Padre“ nun in der Badehose herumhüpft oder nicht.
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Sportliche Ertüchtigung ist etwas sehr Wichtiges und fördert die Gesundheit. Die Art und Weise, wie diese wahrgenommen wird, erfordert jedoch bei Personen mit einem öffentlichen oder gar kirchlichen Amt (und insbesondere beim Priester) gewisse Rücksichtnahmen auf die Umstände, unter denen man sich diese sportliche Ertüchtigung zuteil werden läßt. Dieser Grundsatz ist hw. Pytlik sicher bekannt. Es ist nicht unsere Aufgabe, über ihn zu urteilen, ob er dies richtig macht oder nicht. Wer Kritisches sieht, sollte für ihn beten. Dass ausgerechnet auf dem anonymen kreuz.net ein derartiger Beitrag über den „Padre“ erscheint, läßt auf gewisse Interessen von Personen schließen, die ihm nicht gewogen sind und ihn auf diese Weise in seiner Ehre herabwürdigen wollen. Dies ist ein viel schlimmeres Ärgernis, als das „Problem“, ob denn der „Padre“ nun in der Badehose herumhüpft oder nicht.
#21 Mimi 12:41:52 | Dienstag, 13. September 2005
Ich weiß nicht, ob…
… es wirklich nur ihn etwas angeht…
Denn wie Marcel schon richtig sagt, trägt er doch mit seinem Verhalten mit zu diesem Verfall bei, dass die besondere Würde des Priesteramtes heute mehr und mehr untergeht…
Heute ist ein Priester in den Augen der breiten Masse doch nichts besonderes mehr, ein Job wie jeder andere… und alle sind gleich… dass dahinter „mehr“ steckt, ist vielen nicht mehr bewusst, wie auch?!?!
Wie anders war es noch 1930… hier die – heute amüsant wirkenden – Kleidervorschriften von damals: www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html.
Zu der Zeit hätte sich die Frage einer Badehose wohl gar nicht erst gestellt…
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… es wirklich nur ihn etwas angeht…
Denn wie Marcel schon richtig sagt, trägt er doch mit seinem Verhalten mit zu diesem Verfall bei, dass die besondere Würde des Priesteramtes heute mehr und mehr untergeht…
Heute ist ein Priester in den Augen der breiten Masse doch nichts besonderes mehr, ein Job wie jeder andere… und alle sind gleich… dass dahinter „mehr“ steckt, ist vielen nicht mehr bewusst, wie auch?!?!
Wie anders war es noch 1930… hier die – heute amüsant wirkenden – Kleidervorschriften von damals: www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html.
Zu der Zeit hätte sich die Frage einer Badehose wohl gar nicht erst gestellt…
#20 Midshipman Casey 12:32:18 | Dienstag, 13. September 2005
Was soll denn das schon wieder?
Wird das Pytlik-Bashing nicht langsam langweilig? Laßt den Mann doch badengehen, wenn er will. Das geht nur ihn was an.
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Wird das Pytlik-Bashing nicht langsam langweilig? Laßt den Mann doch badengehen, wenn er will. Das geht nur ihn was an.
#19 Ottawiani 12:24:38 | Dienstag, 13. September 2005
falsa benevolentia in propria forma corporeitatis
Zu wenige Übernatur und zuviel Natur, und selbst die ziemlich versehrt: der P Alessandro hat doch nun wirklich einen an der Klatsche!
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Zu wenige Übernatur und zuviel Natur, und selbst die ziemlich versehrt: der P Alessandro hat doch nun wirklich einen an der Klatsche!
#18 Mimi 12:17:27 | Dienstag, 13. September 2005
Marcel/hcr
Hey, mein Beichtvater meinte sicherlich die „durchschnittlichen“ Gläubigen, mit denen er selbst so zu tun hat… und das sind eben nicht die „normalen“ durchschnittlichen Gläubigen…))
Die „durchschnittlichen“ Gläubigen der Konzilskirche fänden es sicherlich schön, ihrem Pfarrer auch im Schwimmbad zu begegnen… die Kirche muss sich heute ja „öffnen“ und überall präsent zeigen…
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Hey, mein Beichtvater meinte sicherlich die „durchschnittlichen“ Gläubigen, mit denen er selbst so zu tun hat… und das sind eben nicht die „normalen“ durchschnittlichen Gläubigen…
))Die „durchschnittlichen“ Gläubigen der Konzilskirche fänden es sicherlich schön, ihrem Pfarrer auch im Schwimmbad zu begegnen… die Kirche muss sich heute ja „öffnen“ und überall präsent zeigen…
#17 Marcel 12:03:18 | Dienstag, 13. September 2005
Beichtgefahr
Hcr schrieb:Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
Gut gesagt.
Ich würde – nach meiner Erfahrung als ehemaliger Konzilskatholik mit durchschnittlichen Konzilsgeistlichen und leeren bzw. ganz entfernten Beichtstühlen – noch weitergehen:
„Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering, jemals einem Beichtvater zu begegnen.“
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Hcr schrieb:Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
Gut gesagt.
Ich würde – nach meiner Erfahrung als ehemaliger Konzilskatholik mit durchschnittlichen Konzilsgeistlichen und leeren bzw. ganz entfernten Beichtstühlen – noch weitergehen:
„Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering, jemals einem Beichtvater zu begegnen.“
#16 hcr 11:45:07 | Dienstag, 13. September 2005
@Mimi
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priesterin ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubigerhätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Sehr geehrte Frau Mimi,
ich besuche schon seit Jahrzehnten keine Schwimmbäder mehr. Die Gefahr einem hochrangigen Geistlichen zu begegnen ist mir einfach zu gross.
In klugerweise erwähnt ihr frommer Beichtvater nur den durchschnittlichen Gläubigen, der seltsame Gefühle entwickelt, wobei ich bezweifele, dass ein durchschnittlicher Gläubiger regelmässig beichten geht. Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
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selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priesterin ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubigerhätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Sehr geehrte Frau Mimi,
ich besuche schon seit Jahrzehnten keine Schwimmbäder mehr. Die Gefahr einem hochrangigen Geistlichen zu begegnen ist mir einfach zu gross.
In klugerweise erwähnt ihr frommer Beichtvater nur den durchschnittlichen Gläubigen, der seltsame Gefühle entwickelt, wobei ich bezweifele, dass ein durchschnittlicher Gläubiger regelmässig beichten geht. Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
#15 Marcel 11:36:14 | Dienstag, 13. September 2005
Fehlender Takt und völliges Unverständnis für den größeren Zusammenhang
Mimi schrieb: Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Das sind Sie nicht. Sie haben völlig recht: solches Verhalten geziehmt sich nicht für einen Stellvertreter Christi.
Diese besondere Würde des Priesteramtes wird jedoch seit dem V.II in fast jeder Hinsicht geschleift, damit man dem protestantischen „Amts“verständnis näherkommt, daß alle Laien seien.
Ob Hochwürden hier das unabsichtlich macht, ist nebensächlich: er trägt zu diesem Verfall bei, der ganz dem Ungeiste des Ökumenismus entspricht.
Legen wir das Badehosen-Beispiel einmal auf die hochwürdigen Ordensschwestern um. Weil es um Frauen geht und Männer biologisch gesehen stärker auf weibliche Reize reagieren als umgekehrt, erkennt man die Problemaik noch deutlicher:
Es ist doch ganz und gar undenkbar, daß wir die ehrwürdigen Schwestern des FSSPX-Klosters, die meine Kinder unterrichten und allesamt sehr jung sind, am Nachmittag dann im Badeanzug im Schwimmbad träfen!
Unser Priorat erlebte kürzlich eine sehr häßliche Geschichte: einige Konzilskatholiken, die einen Schnüffelbesuch bei uns in der hl. Messe machten, um zu sehen, wer von ihrer Gemeinde zu den „Schismatikern“ geht, sprachen gedämpft – aber hörbar – während (!) der hl. Messe über die ehrwürdigen Schwestern: „Die sind aber knackig! Jetzt verstehe ich, warum die anderen alle hierhierkommen.“
Widerlich.
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Mimi schrieb: Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Das sind Sie nicht. Sie haben völlig recht: solches Verhalten geziehmt sich nicht für einen Stellvertreter Christi.
Diese besondere Würde des Priesteramtes wird jedoch seit dem V.II in fast jeder Hinsicht geschleift, damit man dem protestantischen „Amts“verständnis näherkommt, daß alle Laien seien.
Ob Hochwürden hier das unabsichtlich macht, ist nebensächlich: er trägt zu diesem Verfall bei, der ganz dem Ungeiste des Ökumenismus entspricht.
Legen wir das Badehosen-Beispiel einmal auf die hochwürdigen Ordensschwestern um. Weil es um Frauen geht und Männer biologisch gesehen stärker auf weibliche Reize reagieren als umgekehrt, erkennt man die Problemaik noch deutlicher:
Es ist doch ganz und gar undenkbar, daß wir die ehrwürdigen Schwestern des FSSPX-Klosters, die meine Kinder unterrichten und allesamt sehr jung sind, am Nachmittag dann im Badeanzug im Schwimmbad träfen!
Unser Priorat erlebte kürzlich eine sehr häßliche Geschichte: einige Konzilskatholiken, die einen Schnüffelbesuch bei uns in der hl. Messe machten, um zu sehen, wer von ihrer Gemeinde zu den „Schismatikern“ geht, sprachen gedämpft – aber hörbar – während (!) der hl. Messe über die ehrwürdigen Schwestern: „Die sind aber knackig! Jetzt verstehe ich, warum die anderen alle hierhierkommen.“
Widerlich.
#14 Mimi 11:12:55 | Dienstag, 13. September 2005
Priester und Schwimmbad
Sehr geehrter H.H. Dr. Alexander Pytlik,
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priester in ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubiger hätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Mit freundlichen Grüßen.
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Sehr geehrter H.H. Dr. Alexander Pytlik,
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priester in ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubiger hätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Mit freundlichen Grüßen.
#13 engeldesherrn 10:30:44 | Dienstag, 13. September 2005
Mit Birett und Badehose
Sehr geehrter H.H.Dr.Alexander Pytlik!
Ja klar,Gewissensfreiheit beim Sport!
Ich habe Ihre Seiten angeschaut und sehe Ihr Apostolat des Glaubens mit Ehrfurcht.
Trotzdem finde ich einen Priester in Soutane, der mit seinen Schäflein spricht, irgendwie würdiger als in Badehose, oder?
Das soll Ihrem Engagement keinen Abbruch tun, dennoch kann man ja mal nachdenken, warum das Thema überhaupt Emotionen und daher Reaktionen auslöst.
Per Mariam grüßt Engel des Herrn
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Sehr geehrter H.H.Dr.Alexander Pytlik!
Ja klar,Gewissensfreiheit beim Sport!
Ich habe Ihre Seiten angeschaut und sehe Ihr Apostolat des Glaubens mit Ehrfurcht.
Trotzdem finde ich einen Priester in Soutane, der mit seinen Schäflein spricht, irgendwie würdiger als in Badehose, oder?
Das soll Ihrem Engagement keinen Abbruch tun, dennoch kann man ja mal nachdenken, warum das Thema überhaupt Emotionen und daher Reaktionen auslöst.
Per Mariam grüßt Engel des Herrn
#12 Dr. Alexander Pytlik 00:30:50 | Dienstag, 13. September 2005
Eigengesetzlichkeit der Medien ein wenig beachten
Lieber „Engel des Herrn“!
Richtig, die tägliche Messe und das Breviergebet sind das Um und Auf. Dazu brauchen Sie nur auf meinen Seiten www.internetpfarre.de/blog/archives.php blättern. Es scheint Ihnen aber entgangen zu sein, daß es der Eichstätter Lokalredaktion beim von dieser selbst erbetenen Bericht um einen ungewöhnlich-sensationell wirkenden Beitrag (für Samstag/Sonntag) über einen Österricher in Bayern ging, der den Sport im Mittelpunkt hatte. Und jeder möge doch bitte jene Sportart aussuchen, die ihm und seinem Gewissen entspricht. Übrigens habe ich schon in meiner Studienzeit das Seminar Sportethik belegt
Und da bei kreuz.net nur eine all zu knappe Zusammenfassung vorliegt, hier der Abschluß des Originalartikels: „Die Schönheit des Eichstätter Freibads nimmt der sportliche Kleriker freilich bloß im Vorbeigehen zur Kenntnis: „Das ist eines der schönsten Bäder, die ich kenne.“ Er selbst aber liegt nie auf der Badematte, hält höchstens einen kurzen Plausch, wenn er eines seiner Buchenhüller Schäflein trifft. Das Freibad: Für ihn ist es ein reines Fitneß-Center.“
Mit freundlichem Gruß!
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Lieber „Engel des Herrn“!
Richtig, die tägliche Messe und das Breviergebet sind das Um und Auf. Dazu brauchen Sie nur auf meinen Seiten www.internetpfarre.de/blog/archives.php blättern. Es scheint Ihnen aber entgangen zu sein, daß es der Eichstätter Lokalredaktion beim von dieser selbst erbetenen Bericht um einen ungewöhnlich-sensationell wirkenden Beitrag (für Samstag/Sonntag) über einen Österricher in Bayern ging, der den Sport im Mittelpunkt hatte. Und jeder möge doch bitte jene Sportart aussuchen, die ihm und seinem Gewissen entspricht. Übrigens habe ich schon in meiner Studienzeit das Seminar Sportethik belegt
Und da bei kreuz.net nur eine all zu knappe Zusammenfassung vorliegt, hier der Abschluß des Originalartikels: „Die Schönheit des Eichstätter Freibads nimmt der sportliche Kleriker freilich bloß im Vorbeigehen zur Kenntnis: „Das ist eines der schönsten Bäder, die ich kenne.“ Er selbst aber liegt nie auf der Badematte, hält höchstens einen kurzen Plausch, wenn er eines seiner Buchenhüller Schäflein trifft. Das Freibad: Für ihn ist es ein reines Fitneß-Center.“
Mit freundlichem Gruß!
#11 engeldesherrn 23:01:58 | Montag, 12. September 2005
Mit Birett und Badehose
H. H. Dr. Alexander P.
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Ich mache auch gern Sport, schon wegen der Figur (ich neige zum Zunehmen), aber baden und schwimmen gehe ich nicht mehr, auch nicht mit den Kindern. Erstens lasse ich mich nicht gern in hautenger und äußerst knapper Kleidung betrachten und zweitens ist mir die Fleischbeschau der anderen z. T. zu ekelhaft, z. T. zu aufreizend, um Gott nicht zu beleidigen in Gedanken, Worten und Werken. Ich bin halt meiner nicht so sicher.
„Ein Tag ohne Brevier und erst recht ohne Hl. Messe ist ein verlorener Tag!“
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H. H. Dr. Alexander P.
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Ich mache auch gern Sport, schon wegen der Figur (ich neige zum Zunehmen), aber baden und schwimmen gehe ich nicht mehr, auch nicht mit den Kindern. Erstens lasse ich mich nicht gern in hautenger und äußerst knapper Kleidung betrachten und zweitens ist mir die Fleischbeschau der anderen z. T. zu ekelhaft, z. T. zu aufreizend, um Gott nicht zu beleidigen in Gedanken, Worten und Werken. Ich bin halt meiner nicht so sicher.
„Ein Tag ohne Brevier und erst recht ohne Hl. Messe ist ein verlorener Tag!“
#10 Dr. Alexander Pytlik 20:51:07 | Montag, 12. September 2005
Auch ein Bischof darf schwimmen
Liebe Rosa von Lima! Danke für Ihren Zuspruch. Es gibt ja auch angesehene Bischöfe www.bistum-eichstaett.de/…ldungen/mehrdazu.htm, wie jenen, der nun von Eichstätt nach Augsburg geht, der Schwimmen als „seinen“ Sport angibt: „Etwas überrascht war der Eichstätter Bischof Dr. Walter Mixa bei seiner zweiten Katechese beim Weltjugendtag. Bevor er zum Thema ‘In der Welt als wahre Anbeter Gottes leben’ sprechen konnte, wurde er zunächst von den Jugendlichen in der Sporthalle in Dormagen befragt. So wollten die gut 200 Jugendlichen, darunter etwa 50 aus dem Bistum Eichstätt, einiges aus dem Privatleben des Oberhirten wissen. Erfahren haben sie dann, daß Mixa gerne spazieren geht und sich durch Schwimmen fit hält. Außerdem bekannte der Bischof seine Lieblingsspeise: ‘Ich mag alles, was nicht langweilig schmeckt.’ „
Im übrigen darf vielleicht noch erwähnt werden, daß ich diesen Sport-Artikel im Donaukurier in keiner Weise angeregt habe, sondern mich die Lokalredaktion in ihrer Serie „liebster Platz“ wegen meiner offenbar irgendwie gegebenen Lokalpopularität einbauen wollte. Normalerweiser wäre als Lieblingsplatz der Wallfahrtsort Buchenhüll mit Wallfahrtskirche und den beiden Grotten (Herz-Jesu-Grotte und Lourdesgrotte) gekommen, aber es gab eben für den Journalisten und die Zeitung mehr her, das Freibad auszuwählen, das leider seit heute geschlossen hat
Wenn ich mir ein paar ziemlich erdickte Kleriker anschaue, so könnte diese oder jene Sportart nicht schaden, wenn es auch stimmt, daß schon einige „Sport-ist-Mord“-Kameraden ein hohes Alte…
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Liebe Rosa von Lima! Danke für Ihren Zuspruch. Es gibt ja auch angesehene Bischöfe www.bistum-eichstaett.de/…ldungen/mehrdazu.htm, wie jenen, der nun von Eichstätt nach Augsburg geht, der Schwimmen als „seinen“ Sport angibt: „Etwas überrascht war der Eichstätter Bischof Dr. Walter Mixa bei seiner zweiten Katechese beim Weltjugendtag. Bevor er zum Thema ‘In der Welt als wahre Anbeter Gottes leben’ sprechen konnte, wurde er zunächst von den Jugendlichen in der Sporthalle in Dormagen befragt. So wollten die gut 200 Jugendlichen, darunter etwa 50 aus dem Bistum Eichstätt, einiges aus dem Privatleben des Oberhirten wissen. Erfahren haben sie dann, daß Mixa gerne spazieren geht und sich durch Schwimmen fit hält. Außerdem bekannte der Bischof seine Lieblingsspeise: ‘Ich mag alles, was nicht langweilig schmeckt.’ „
Im übrigen darf vielleicht noch erwähnt werden, daß ich diesen Sport-Artikel im Donaukurier in keiner Weise angeregt habe, sondern mich die Lokalredaktion in ihrer Serie „liebster Platz“ wegen meiner offenbar irgendwie gegebenen Lokalpopularität einbauen wollte. Normalerweiser wäre als Lieblingsplatz der Wallfahrtsort Buchenhüll mit Wallfahrtskirche und den beiden Grotten (Herz-Jesu-Grotte und Lourdesgrotte) gekommen, aber es gab eben für den Journalisten und die Zeitung mehr her, das Freibad auszuwählen, das leider seit heute geschlossen hat
Wenn ich mir ein paar ziemlich erdickte Kleriker anschaue, so könnte diese oder jene Sportart nicht schaden, wenn es auch stimmt, daß schon einige „Sport-ist-Mord“-Kameraden ein hohes Alte…
#9 Rosa von Lima 20:22:16 | Montag, 12. September 2005
Bravo, Dr. Alexander Pytlik
Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sportlichen Tätigkeit. Da auch ich eine grosse Wasserratte bin, weiss ich, wie schön und gesund der Schwimmsport ist. Und ich sehe nicht ein, wieso ein Priester sich von dieser Sportart distanzieren sollte. Machen Sie ruhig so weiter, ihr Körper wird es Ihnen danken. Im übrigen kenne ich einige Priester, die im Sommer auch viel im Freibad anzutreffen sind. Was ist hier schon dabei????
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Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sportlichen Tätigkeit. Da auch ich eine grosse Wasserratte bin, weiss ich, wie schön und gesund der Schwimmsport ist. Und ich sehe nicht ein, wieso ein Priester sich von dieser Sportart distanzieren sollte. Machen Sie ruhig so weiter, ihr Körper wird es Ihnen danken. Im übrigen kenne ich einige Priester, die im Sommer auch viel im Freibad anzutreffen sind. Was ist hier schon dabei????
#8 philosophus 19:55:04 | Montag, 12. September 2005
alex
Von „Fertigmachen“ keine Spur – setzen sich doch diverse kath. Würdenträger immer wieder in ein öffentliches Licht. b- So auch „Alex“.
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Von „Fertigmachen“ keine Spur – setzen sich doch diverse kath. Würdenträger immer wieder in ein öffentliches Licht. b- So auch „Alex“.
#7 Romulus 18:47:00 | Montag, 12. September 2005
Alter und neuer Ritus
Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte.
Das mit dem alten und neuen Ritus sehen viele hier allerdings sehr differenziert…
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Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte.
Das mit dem alten und neuen Ritus sehen viele hier allerdings sehr differenziert…
#6 Dr. Alexander Pytlik 17:17:31 | Montag, 12. September 2005
Danke fuer die Werbeeinschaltung
Der Artikel hat doch zu starkem Lächeln geführt. Er ist relativ starke Verkürzung eines Lokalbeitrages des Eichstätter Kurier vom 9./10. Juli 2005. Wahrscheinlich eine negativ gemeinte Voreinsendung, die wir dann in der inhaltlich leider nicht mehr ganz ernstnehmbaren Zeitung „13.“ lesen dürfen … doch es ist keine Aufregung notwendig, denn ich kann keine Vorwürfe oder auch sonst nichts Schlimmes entdecken. Berichte dieser Art haben mich noch nie beeindruckt, keine Sorge also!
Der Originalartikel war durchaus gelungen, was man von Lokaljournalisten nicht immer erwarten darf. Er stand unter der Überschrift „Das Schimmerbecken ist mein Ersatz-Meer. Für den Seelsorger Pytlik ist die 50-Meter-Bahn ein reines Fitneßcenter“. Das mit dem Birett kam vom Journalisten, weil für mich Äußerlichkeiten nicht diese Gewichtung haben. Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte. Im Originalartikel heißt es noch richtig, daß ich bisher alle Intrigen überstanden habe dank Gebet, Sport und einer Schar ehrlicher Menschen.
Im übrigen lade ich alle herzlich zu einer Wallfahrt in den Marienort Buchenhüll ein, hier das aktuelle Plakat www.padre.at/…endreissiger2005.jpg mit den Höhepunkten des diesjährigen Frauendreißigers, insbesondere der kommende Sonntag vormittag mit Bischof Dr. Dr. Küng.
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Der Artikel hat doch zu starkem Lächeln geführt. Er ist relativ starke Verkürzung eines Lokalbeitrages des Eichstätter Kurier vom 9./10. Juli 2005. Wahrscheinlich eine negativ gemeinte Voreinsendung, die wir dann in der inhaltlich leider nicht mehr ganz ernstnehmbaren Zeitung „13.“ lesen dürfen … doch es ist keine Aufregung notwendig, denn ich kann keine Vorwürfe oder auch sonst nichts Schlimmes entdecken. Berichte dieser Art haben mich noch nie beeindruckt, keine Sorge also!
Der Originalartikel war durchaus gelungen, was man von Lokaljournalisten nicht immer erwarten darf. Er stand unter der Überschrift „Das Schimmerbecken ist mein Ersatz-Meer. Für den Seelsorger Pytlik ist die 50-Meter-Bahn ein reines Fitneßcenter“. Das mit dem Birett kam vom Journalisten, weil für mich Äußerlichkeiten nicht diese Gewichtung haben. Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte. Im Originalartikel heißt es noch richtig, daß ich bisher alle Intrigen überstanden habe dank Gebet, Sport und einer Schar ehrlicher Menschen.
Im übrigen lade ich alle herzlich zu einer Wallfahrt in den Marienort Buchenhüll ein, hier das aktuelle Plakat www.padre.at/…endreissiger2005.jpg mit den Höhepunkten des diesjährigen Frauendreißigers, insbesondere der kommende Sonntag vormittag mit Bischof Dr. Dr. Küng.
#5 Stimme aus Wien 17:15:37 | Montag, 12. September 2005
bonifatius
Bravo – 1A. Meine Rede.
Liebe Grüße aus Wien
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Liebe Grüße aus Wien
#4 Sulpicius 16:57:41 | Montag, 12. September 2005
Möglich, daß sich…
… die gezeigten Personen selber fertig machen, wenn sie sich so der Öffentlichkeit präsentieren. kreuz.net berichtet darüber.
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… die gezeigten Personen selber fertig machen, wenn sie sich so der Öffentlichkeit präsentieren. kreuz.net berichtet darüber.
#3 bonifatius 16:44:46 | Montag, 12. September 2005
Prächtig
wie kreuz.net auch hier wieder mit raffinierten Kleinlichkeiten mißliebige Personen großartig fertigmacht.
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wie kreuz.net auch hier wieder mit raffinierten Kleinlichkeiten mißliebige Personen großartig fertigmacht.
#2 philosophus 15:46:28 | Montag, 12. September 2005
Seltsame Züge
Es nimmt mittlerweile etwas abstruse Züge an, wie sich diverse katholische „Würdenträger“ in der Öffentlichkeit präsentieren.
Da wird auch der genannte Pytlik keine Ausnahme mehr machen. – Er liegt halt im Trend.
Anmerkung: Es wäre auch mal interessant, etwas über den „Mystiker und Heiler“ Allan Ames zu erfahren, der ja z.Z. durch Europa herumtingelt. – Was sind die katholischen Maßstäbe für derartige Titel?
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Es nimmt mittlerweile etwas abstruse Züge an, wie sich diverse katholische „Würdenträger“ in der Öffentlichkeit präsentieren.
Da wird auch der genannte Pytlik keine Ausnahme mehr machen. – Er liegt halt im Trend.
Anmerkung: Es wäre auch mal interessant, etwas über den „Mystiker und Heiler“ Allan Ames zu erfahren, der ja z.Z. durch Europa herumtingelt. – Was sind die katholischen Maßstäbe für derartige Titel?
#1 Benedikt 14:03:09 | Montag, 12. September 2005
Wahn der liberalen Katholiken
Es ist doch sehr erstaunlich, wenn ein Priester, bloß weil er mit einem Birett in der Messe herumläuft, als „konservativ“ apostrophiert wird. Der Wahn, bzw. die Angst der Liberalen, in allem etwas (ach so schreckliches) konservatives (Hilfe!) zu sehen, hat mittlerweile pathologische Züge angenommen.
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Es ist doch sehr erstaunlich, wenn ein Priester, bloß weil er mit einem Birett in der Messe herumläuft, als „konservativ“ apostrophiert wird. Der Wahn, bzw. die Angst der Liberalen, in allem etwas (ach so schreckliches) konservatives (Hilfe!) zu sehen, hat mittlerweile pathologische Züge angenommen.
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