13:18:23 | Montag, 12. September 2005
St. Pölten
Mit Birett und Badehose
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag“, erklärt der Priester und Vizeoffizial der Diözese Eichstätt, Dr. Alexander Pytlik, in einem Zeitungsartikel zum Thema „Mein liebster Platz“.
266 Lesermeinungen
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#267 Rudolfus 10:51:36 | Mittwoch, 12. Dezember 2007
Auch das angeblich „wie eine zweite Schweiz“ seit 1955 neutrale Österreich beteiligt sich mit seinem
Heer an internationale Missionen in internationaler Kooperation an internationalen Hilfseinsätzen.
Die Schweiz gibt jedenfalls ein anderes Beispiel vor und fährt seit zwei Weltkriegen, die sie „versäumte“, sehr gut mit dem Schweizer Weg.
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Heer an internationale Missionen in internationaler Kooperation an internationalen Hilfseinsätzen.
Die Schweiz gibt jedenfalls ein anderes Beispiel vor und fährt seit zwei Weltkriegen, die sie „versäumte“, sehr gut mit dem Schweizer Weg.
#266 HeinrichvonOfterdingen 10:35:36 | Mittwoch, 12. Dezember 2007
Na dann wird das wohl nix mit dem 10km-Lauf,
sollen sitzen, bzw. liegen bleiben, wo sie eben sitzen und liegen.
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sollen sitzen, bzw. liegen bleiben, wo sie eben sitzen und liegen.
#265 Rudolfus 10:30:20 | Mittwoch, 12. Dezember 2007
@H.v.O.: Bischof Marx und „Cardinal“ Lehmann sind ja auch nur Soldaten der Kirche,
aber nicht Soldaten des staatlichen Heeres.
Ein Militärgeistlicher ist immer auch ein staatlicher Soldat des staatlichen Heeres.
Sowohl das deutsche als auch das österreichische Militär sind derzeit in Auslandsmilitäreinsätze in Kriegsgebieten verwickelt, z.B. Afghanistan für das deutsche Heer.
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aber nicht Soldaten des staatlichen Heeres.
Ein Militärgeistlicher ist immer auch ein staatlicher Soldat des staatlichen Heeres.
Sowohl das deutsche als auch das österreichische Militär sind derzeit in Auslandsmilitäreinsätze in Kriegsgebieten verwickelt, z.B. Afghanistan für das deutsche Heer.
#264 HeinrichvonOfterdingen 10:25:50 | Mittwoch, 12. Dezember 2007
Lieber janusköpfiger RuDollfus,
ich habe erhebliche Zweifel, dass Sie mit Ihrer Aussage recht haben. Für den 10km-Lauf würde ich jedenfalls schon mal „Bischof“ Reinhard Marx und „Kardinal“ Karl Lehmann vorschlagen, den Zweiten, wenn er von seinem Kardiologen, in pectore, für gesund erklärt wurde. Wir könnten uns dann weiterunterhalten, wenn die Beiden angekommen sind. Wird ne Weile dauern schätze ich.
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ich habe erhebliche Zweifel, dass Sie mit Ihrer Aussage recht haben. Für den 10km-Lauf würde ich jedenfalls schon mal „Bischof“ Reinhard Marx und „Kardinal“ Karl Lehmann vorschlagen, den Zweiten, wenn er von seinem Kardiologen, in pectore, für gesund erklärt wurde. Wir könnten uns dann weiterunterhalten, wenn die Beiden angekommen sind. Wird ne Weile dauern schätze ich.
#263 Rudolfus 10:18:45 | Mittwoch, 12. Dezember 2007
Jener Geistliche ist ein Geistlicher einer Militärdiözese
und damit auch ein offizieller Soldat seines staatlichen Bundesheeres.
Das Bundesheer und auch die Bundesheergeistlichkeit ist zu sportlicher Ertüchtigung verpflichtet.
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und damit auch ein offizieller Soldat seines staatlichen Bundesheeres.
Das Bundesheer und auch die Bundesheergeistlichkeit ist zu sportlicher Ertüchtigung verpflichtet.
#262 Dolfus 10:56:45 | Freitag, 23. September 2005
„zur Seligsprechung vorgesehen“?!
Dieser Kommentar ist mehr als irreführend. Als „zur Seligsprechung vorgesehen“ kann man maximal einen Diener Gottes bezeichnen, dessen Seligsprechungsprozeß bereits abgeschlossen ist.
Ein laufender Seligsprechungsprozeß kann auch einen Kandidaten ablehnen, sonst wäre er ja unnötig.
Gerade bei Johannes Paul II. wäre meiner Meinung nach ein positiver Ausgang ein kleines Wunder.
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Dieser Kommentar ist mehr als irreführend. Als „zur Seligsprechung vorgesehen“ kann man maximal einen Diener Gottes bezeichnen, dessen Seligsprechungsprozeß bereits abgeschlossen ist.
Ein laufender Seligsprechungsprozeß kann auch einen Kandidaten ablehnen, sonst wäre er ja unnötig.
Gerade bei Johannes Paul II. wäre meiner Meinung nach ein positiver Ausgang ein kleines Wunder.
#261 Dr. Alexander Pytlik 19:56:55 | Donnerstag, 22. September 2005
Abschließende Grüße an die lieben Paparazzi (harhar)
Meine abschließende Meldung über den Diener Gottes (= weil zur Seligsprechung vorgesehen!) Johannes Paul II. wurde abgezwackt, ich setze also fort: The first 15 years of his pontificate he took breaks to go skiing, and the miracle about that was the Italian paparazzi actually left him alone on the slopes. Von dieser Stelle aus noch rasch viele Grüße an die Paparazzi des „13.“ und etwaiger „Artverwandter“ bei kreuz.net, sei es im Forum (eher anzunehmen), sei es in der Redaktion (weniger anzunehmen)
(harharhar, da muß ich jetzt laut lachen.)
„He has been a terrific sportsman“, said George Weigel, author of a biography of John Paul. „As a young man he was a very active soccer player, a skier, a hiker. As a young priest he became very involved in a ministry to university students built around hiking, skiing and kayaking.“ „Pius XI as a priest was a very famous mountaineer, that’s probably the most recent example“, Weigel said of the early 20th century pontiff when asked to name another athletic pope. „And Saint Peter (HERE HE COMES!)] was a fisherman.“ „John Paul II was the pope who chose sports, with all the valor that it represents, as one of the principal vehicles of dialogue with humanity and particularly with youths“, Franco Carraro, the Italian soccer federation president, said Saturday. „Children and sportsmen all over the world, in these 27 years, have had respect and an absolutely extraordinary love for John Paul II“, Carraro said. „[kursiv]There is no doubt that his memory will re…
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Meine abschließende Meldung über den Diener Gottes (= weil zur Seligsprechung vorgesehen!) Johannes Paul II. wurde abgezwackt, ich setze also fort: The first 15 years of his pontificate he took breaks to go skiing, and the miracle about that was the Italian paparazzi actually left him alone on the slopes. Von dieser Stelle aus noch rasch viele Grüße an die Paparazzi des „13.“ und etwaiger „Artverwandter“ bei kreuz.net, sei es im Forum (eher anzunehmen), sei es in der Redaktion (weniger anzunehmen)
(harharhar, da muß ich jetzt laut lachen.)„He has been a terrific sportsman“, said George Weigel, author of a biography of John Paul. „As a young man he was a very active soccer player, a skier, a hiker. As a young priest he became very involved in a ministry to university students built around hiking, skiing and kayaking.“ „Pius XI as a priest was a very famous mountaineer, that’s probably the most recent example“, Weigel said of the early 20th century pontiff when asked to name another athletic pope. „And Saint Peter (HERE HE COMES!)] was a fisherman.“ „John Paul II was the pope who chose sports, with all the valor that it represents, as one of the principal vehicles of dialogue with humanity and particularly with youths“, Franco Carraro, the Italian soccer federation president, said Saturday. „Children and sportsmen all over the world, in these 27 years, have had respect and an absolutely extraordinary love for John Paul II“, Carraro said. „[kursiv]There is no doubt that his memory will re…
#260 Marcel 18:42:14 | Donnerstag, 22. September 2005
E-Papier ist geduldig
Evelin schrieb: Nein, Herr Dr. Enderfers, ich bin nicht von der Redaktion und auch keine Administratorin oder Moderatorin.
Nun, diese Aussage wird von den Verschwörern (Elenster, Enderfster Sünder, Brothart, uam.) geradezu als Bestätigung ihrer Theorie aufgefaßt werden müssen: daß Kreuznet eben doch ein FSSPX-Propaganda-Portal ist und einer ihrer Bischöfe höchstpersönlich Administrator.
Es ist nur Tarnung, so wie auch der von der Redaktion gelegentlich verwendete Begriff „Lefebvristen“. Das nennt man Legen falscher Spuren, um von den eigentlichen „Hintermännern“ abzulenken.
Wer anonym agiert, hat etwas zu verbergen!
Hoffentlich wird es nicht so schlimm, wie es ist.
(Karl Valentin)
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Evelin schrieb: Nein, Herr Dr. Enderfers, ich bin nicht von der Redaktion und auch keine Administratorin oder Moderatorin.
Nun, diese Aussage wird von den Verschwörern (Elenster, Enderfster Sünder, Brothart, uam.) geradezu als Bestätigung ihrer Theorie aufgefaßt werden müssen: daß Kreuznet eben doch ein FSSPX-Propaganda-Portal ist und einer ihrer Bischöfe höchstpersönlich Administrator.
Es ist nur Tarnung, so wie auch der von der Redaktion gelegentlich verwendete Begriff „Lefebvristen“. Das nennt man Legen falscher Spuren, um von den eigentlichen „Hintermännern“ abzulenken.
Wer anonym agiert, hat etwas zu verbergen!
Hoffentlich wird es nicht so schlimm, wie es ist.
(Karl Valentin)
#259 Stimme aus dem Tradiland 17:55:50 | Donnerstag, 22. September 2005
@ Hw. Pytlik
Ein Häresiarch, der baden ging… Wie passend! Mehr finde ich nicht hinzuzufügen
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Ein Häresiarch, der baden ging… Wie passend! Mehr finde ich nicht hinzuzufügen
#258 Beatrix 17:55:01 | Donnerstag, 22. September 2005
Redaktion
So langsam würde mich nämlich auch interessieren, wer die Redaktion eigentlich ist. Die Angaben im Impressum sind ja ziemlich dünn und er innern irgendwie an Briefkastenfirmen…
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So langsam würde mich nämlich auch interessieren, wer die Redaktion eigentlich ist. Die Angaben im Impressum sind ja ziemlich dünn und er innern irgendwie an Briefkastenfirmen…
#257 Evelin 17:53:15 | Donnerstag, 22. September 2005
Most athletic pontiffs
Pope John Paul II was an avid sportsman and perhaps the most athletic pontiff in history.
WOW! Maybe the first pontiff St. Peter could have been a little bit more athletic because he worked physically.
Nein, Herr Dr. Enderfers, ich bin nicht von der Redaktion und auch keine Administratorin oder Moderatorin.
Ich kann nicht einmal eine Homepage erstellen.
Das mit der „Sitzung ist geschlossen“ war halb Spaß – halb Ernst.
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Pope John Paul II was an avid sportsman and perhaps the most athletic pontiff in history.
WOW! Maybe the first pontiff St. Peter could have been a little bit more athletic because he worked physically.
Nein, Herr Dr. Enderfers, ich bin nicht von der Redaktion und auch keine Administratorin oder Moderatorin.
Ich kann nicht einmal eine Homepage erstellen.
Das mit der „Sitzung ist geschlossen“ war halb Spaß – halb Ernst.
#256 Dr. Alexander Pytlik 16:52:43 | Donnerstag, 22. September 2005
Diener Gottes Johannes Paul II.
Auch wenn es hier Poster gibt, die dem verstorbenen Papst noch nicht die notwendige Wertschätzung entgegenbringen, sei mir erlaubt, ihn noch ein wenig in diese Diskussion einzubeziehen. Aus einem der vielen Sportartikel, die über ihn erschienen sind, möchte ich ein paar am 3. April 2005 erschienene Zeilen einbringen, zunächst den Überschriftteil: Pope John Paul II: 1920 – 2005. Pope as sportsman loved to ski, swim. As a young priest, John Paul’s ministries incorporated physical activity to draw people together and teach teamwork.
Und es geht flott weiter: Pope John Paul II was an avid sportsman and perhaps the most athletic pontiff in history. From his days as „Lolek the Goalie“ to numerous hiking and kayaking trips for spiritual gatherings, the pope always found time to satisfy his love for the outdoors. When he wasn’t playing soccer, „Lolek“ – his nickname – would take daring swims in the flooded Skawa River with his boyhood friend Jerzy Kluger during the warmer months. In the winter, the future pontiff played ice hockey on the Skawa’s frozen surface and went skiing. The pope stopped skiing several years ago, but Kluger said he was still swimming in the pool at Castel Gandolfo as late as August 2002. Weigel said the pope had a swimming pool built at his summer residence at Castel Gandolfo during the first summer of his papacy. „The story goes that he justified it by saying it was cheaper than building a new conclave,“ he said. „The first 15 years of his pontificate he took breaks to go skiing, an…
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Auch wenn es hier Poster gibt, die dem verstorbenen Papst noch nicht die notwendige Wertschätzung entgegenbringen, sei mir erlaubt, ihn noch ein wenig in diese Diskussion einzubeziehen. Aus einem der vielen Sportartikel, die über ihn erschienen sind, möchte ich ein paar am 3. April 2005 erschienene Zeilen einbringen, zunächst den Überschriftteil: Pope John Paul II: 1920 – 2005. Pope as sportsman loved to ski, swim. As a young priest, John Paul’s ministries incorporated physical activity to draw people together and teach teamwork.
Und es geht flott weiter: Pope John Paul II was an avid sportsman and perhaps the most athletic pontiff in history. From his days as „Lolek the Goalie“ to numerous hiking and kayaking trips for spiritual gatherings, the pope always found time to satisfy his love for the outdoors. When he wasn’t playing soccer, „Lolek“ – his nickname – would take daring swims in the flooded Skawa River with his boyhood friend Jerzy Kluger during the warmer months. In the winter, the future pontiff played ice hockey on the Skawa’s frozen surface and went skiing. The pope stopped skiing several years ago, but Kluger said he was still swimming in the pool at Castel Gandolfo as late as August 2002. Weigel said the pope had a swimming pool built at his summer residence at Castel Gandolfo during the first summer of his papacy. „The story goes that he justified it by saying it was cheaper than building a new conclave,“ he said. „The first 15 years of his pontificate he took breaks to go skiing, an…
#255 Beatrix 16:37:31 | Donnerstag, 22. September 2005
Evelin: Meldung 253 So, die Sitzung ist geschlossen.
Hat sich da etwa jemand aus der Redaktion „geoutet“?
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Hat sich da etwa jemand aus der Redaktion „geoutet“?
#254 Evelin 16:35:09 | Donnerstag, 22. September 2005
Meldung 253
So, die Sitzung ist geschlossen. 253 Meldungen und Diskussion bis zur vierten Seite wegen einem Bagatellthema.
Ein uns bekannter Militärgeistlicher, dem man schwer Modernismus nachsagen kann, hat das Schwimmen gehen von Priestern, ebenfalls approbiert.
@ Dr. Pytlik: Nicht gleich ausfällig werden und Verengungen vorwerfen. Es kann jeder seine Meinung sagen. Mit Vorwürfen kommt man nicht weiter. Unter den FSSPX-Messbesuchern finden sich meist angenehmere Zeitgenossen als unter „konservativen“ Kirchenbesuchern. Ich mag derlei Lagerzuordnungen nicht, aber manchmal benötigt man sie doch.
Im übrigen sei noch einmal betont, dass in einer Ehe zwei Eheleute zu verschiedenen Themen verschiedene Ansichten haben können, das ist überhaupt nichts Besonderes.
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So, die Sitzung ist geschlossen. 253 Meldungen und Diskussion bis zur vierten Seite wegen einem Bagatellthema.
Ein uns bekannter Militärgeistlicher, dem man schwer Modernismus nachsagen kann, hat das Schwimmen gehen von Priestern, ebenfalls approbiert.
@ Dr. Pytlik: Nicht gleich ausfällig werden und Verengungen vorwerfen. Es kann jeder seine Meinung sagen. Mit Vorwürfen kommt man nicht weiter. Unter den FSSPX-Messbesuchern finden sich meist angenehmere Zeitgenossen als unter „konservativen“ Kirchenbesuchern. Ich mag derlei Lagerzuordnungen nicht, aber manchmal benötigt man sie doch.
Im übrigen sei noch einmal betont, dass in einer Ehe zwei Eheleute zu verschiedenen Themen verschiedene Ansichten haben können, das ist überhaupt nichts Besonderes.
#253 Dr. Alexander Pytlik 23:07:39 | Mittwoch, 21. September 2005
Wir können die Diskussion gerne von vorne beginnen
S. g. Evelino!
Immer noch kein Argument gegen das sittlich einwandfreie Sportschwimmen von Klerikern? Langsam wird es fad, von Ihnen immer dieselbe Leier zu hören. Bisher hat hier niemand nur ein Gegenargument gebracht, daß bei so manchem Poster bisher eine unkatholische verkappte Leib- und Sportfeindlichkeit durch ein selbstgewähltes an vergangenen Zeiten gebundenes Korsett versteckt wird.
Wenn Sie darin also ein echtes Problem sehen, dann ist Ihnen nur schwer zu helfen, weil Sie dann dazu tendieren werden, aus Nichtigkeiten Elefanten und aus Normalem Sünde zu machen. Dies aber kann kein gesunder Weg sein. Allerdings verwunderte mich dies bei manchen Anhängern der im kanonischen Bereich nicht existenten und zu keinerlei Gehorsamsanspruch legitimierten „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ nicht, die noch vor der Lehre der Kirche von einer angeblichen „Lehre der FSSPX“ schrieben (siehe unten). Immerhin hat ja Ihre Gattin die Badehose „approbiert“ Und Bischof Mixa hat auch klar gesagt,
daß er kein Problem damit hätte, ins Freibad schwimmen zu gehen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm,
sodaß Ihr herziges Festbeißen dreifach komisch wirkt.
Herzlichen Gruß.
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S. g. Evelino!
Immer noch kein Argument gegen das sittlich einwandfreie Sportschwimmen von Klerikern? Langsam wird es fad, von Ihnen immer dieselbe Leier zu hören. Bisher hat hier niemand nur ein Gegenargument gebracht, daß bei so manchem Poster bisher eine unkatholische verkappte Leib- und Sportfeindlichkeit durch ein selbstgewähltes an vergangenen Zeiten gebundenes Korsett versteckt wird.
Wenn Sie darin also ein echtes Problem sehen, dann ist Ihnen nur schwer zu helfen, weil Sie dann dazu tendieren werden, aus Nichtigkeiten Elefanten und aus Normalem Sünde zu machen. Dies aber kann kein gesunder Weg sein. Allerdings verwunderte mich dies bei manchen Anhängern der im kanonischen Bereich nicht existenten und zu keinerlei Gehorsamsanspruch legitimierten „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ nicht, die noch vor der Lehre der Kirche von einer angeblichen „Lehre der FSSPX“ schrieben (siehe unten). Immerhin hat ja Ihre Gattin die Badehose „approbiert“
Und Bischof Mixa hat auch klar gesagt,
daß er kein Problem damit hätte, ins Freibad schwimmen zu gehen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm,
sodaß Ihr herziges Festbeißen dreifach komisch wirkt.Herzlichen Gruß.
#252 Evelin 20:25:36 | Mittwoch, 21. September 2005
@ Quod erat demonstrandum
Wie die Photos von Hw. Pytlik bei dem verlinkten Originalartikel zeigen: So sollte ein kath. Priester in der Öffentlichkeit nicht auftreten!
Der Gatte der Evelin
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Wie die Photos von Hw. Pytlik bei dem verlinkten Originalartikel zeigen: So sollte ein kath. Priester in der Öffentlichkeit nicht auftreten!
Der Gatte der Evelin
#251 Dr. Alexander Pytlik 14:09:44 | Mittwoch, 21. September 2005
Noch zwei Linkverbindungen
Für alle Diskussionsteilnehmer, denen noch nicht oder schon langweilig ist, hier noch zwei mit dem oben verkürzt berichtenden Artikel zusammenhängende Linkverbindungen:
1. Gelungener feierliche Frauendreißigerschluß in St. Marien Buchenhüll bei Eichstätt mit Sr. Exz. Dr. Dr. Klaus Küng www.internetpfarre.de/blog/item/88/ aus St. Pölten unter massiver Beteiligung und bei strahlendem Sonnenschein
2. Ein älterer humorvoller Eintrag vom 31. Januar 2005 mit einem durchaus diskussionwürdigen Werbefilmchen, nicht unbedingt ganz verwandt mit dem oben diskutierten Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm, und zwar unter dem Thema DAS KEUSCHESTE COKE SEIT ERSCHAFFUNG ADAMS – EIN WERBEFILMCHEN FÜR PRIESTERTUM UND SPORT, ODER? www.internetpfarre.de/blog/item/60/
Gottes Segen allen, die sich noch ein wenig Humor bewahrt haben!
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Für alle Diskussionsteilnehmer, denen noch nicht oder schon langweilig ist, hier noch zwei mit dem oben verkürzt berichtenden Artikel zusammenhängende Linkverbindungen:
1. Gelungener feierliche Frauendreißigerschluß in St. Marien Buchenhüll bei Eichstätt mit Sr. Exz. Dr. Dr. Klaus Küng www.internetpfarre.de/blog/item/88/ aus St. Pölten unter massiver Beteiligung und bei strahlendem Sonnenschein
2. Ein älterer humorvoller Eintrag vom 31. Januar 2005 mit einem durchaus diskussionwürdigen Werbefilmchen, nicht unbedingt ganz verwandt mit dem oben diskutierten Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm, und zwar unter dem Thema DAS KEUSCHESTE COKE SEIT ERSCHAFFUNG ADAMS – EIN WERBEFILMCHEN FÜR PRIESTERTUM UND SPORT, ODER?
www.internetpfarre.de/blog/item/60/Gottes Segen allen, die sich noch ein wenig Humor bewahrt haben!
#250 Marcel 09:05:00 | Mittwoch, 21. September 2005
Hochwürden, gelobt sei Jesus Christus
Hw. Pytlik schrieb: daß jeder Mensch einen begrenzten Erfahrungshorizont hat, weshalb der Priester z. B. auf der Kanzel {…} die Glaubens- und Sittenlehre {verkünden soll}
Schuster und Leisten also. Ihre Ansicht teile ich.
Ihre technischen Ausführungen über die uns angeblich nicht zustehende Internet-Anonymität von Ihrer Internet-Kanzel herunter veranlaßte mich erst zu meinem Minireferat.
daß ich schon mehrere äußerst diffizile Mobbingprozesse begleitet habe
Die Platzierung Ihres Berichtes war das Problem: er paßte nicht zu meiner Feststellung, daß in den modernen Technikbranchen ein anderer Wind weht und das Papier des (Arbeits-) Rechtes nicht viel / nichts gilt: es hilft nicht, wenn man in großen Mannschaften engstens zusammenarbeiten muß und bei kirchenfeindlichen Vorgesetzten als Fundamentalist verrufen ist. Wer dort einen Prozeß anvisiert, hat schon lange verloren: seinen Platz.
Versuche man, in einer klein- oder mittelständischen, modernen IT-Firma das Sonn- und Feiertagsgebot einzufordern. Niemand „zwingt“ einen rechtlich, aber lehnt man diese „Bitte“ ab, ist man vorgemerkt.
Was das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren“ betrifft, gebe ich Ihnen im Grundsatz recht.
Danke.
Was die Anonymität der kreuz.net-Redaktion betrifft
Diese Einschätzung teile ich zwar nicht, belasse es jedoch dabei, weil es mir nicht um die Redaktion ging, sondern um das Recht der pseudonymen Forumsteilnehmer.
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Hw. Pytlik schrieb: daß jeder Mensch einen begrenzten Erfahrungshorizont hat, weshalb der Priester z. B. auf der Kanzel {…} die Glaubens- und Sittenlehre {verkünden soll}
Schuster und Leisten also. Ihre Ansicht teile ich.
Ihre technischen Ausführungen über die uns angeblich nicht zustehende Internet-Anonymität von Ihrer Internet-Kanzel herunter veranlaßte mich erst zu meinem Minireferat.
daß ich schon mehrere äußerst diffizile Mobbingprozesse begleitet habe
Die Platzierung Ihres Berichtes war das Problem: er paßte nicht zu meiner Feststellung, daß in den modernen Technikbranchen ein anderer Wind weht und das Papier des (Arbeits-) Rechtes nicht viel / nichts gilt: es hilft nicht, wenn man in großen Mannschaften engstens zusammenarbeiten muß und bei kirchenfeindlichen Vorgesetzten als Fundamentalist verrufen ist. Wer dort einen Prozeß anvisiert, hat schon lange verloren: seinen Platz.
Versuche man, in einer klein- oder mittelständischen, modernen IT-Firma das Sonn- und Feiertagsgebot einzufordern. Niemand „zwingt“ einen rechtlich, aber lehnt man diese „Bitte“ ab, ist man vorgemerkt.
Was das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren“ betrifft, gebe ich Ihnen im Grundsatz recht.
Danke.
Was die Anonymität der kreuz.net-Redaktion betrifft
Diese Einschätzung teile ich zwar nicht, belasse es jedoch dabei, weil es mir nicht um die Redaktion ging, sondern um das Recht der pseudonymen Forumsteilnehmer.
#249 Evelin 18:29:56 | Dienstag, 20. September 2005
AHA!
„Stellt jemand ohne Zustimmung des Betroffenen einen Zusammenhang zwischen einem pseudonym verfaßten Artikel und der Identität des Autoren her, indem er z.B. innerhalb einer Antwort personenbezogene Daten veröffentlicht, so stellt diese Verknüpfung eine unzulässige Datenverarbeitung und eine Persönlichkeitsrechtsverletzung dar, die den Betroffenen berechtigt, seine Interessen mittels einer Unterlassungsklage {oder} Unterlassungserklärung zu wahren. {Schadensersatz}“
Herzlichen Dank!
Ehepaar Evelin
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„Stellt jemand ohne Zustimmung des Betroffenen einen Zusammenhang zwischen einem pseudonym verfaßten Artikel und der Identität des Autoren her, indem er z.B. innerhalb einer Antwort personenbezogene Daten veröffentlicht, so stellt diese Verknüpfung eine unzulässige Datenverarbeitung und eine Persönlichkeitsrechtsverletzung dar, die den Betroffenen berechtigt, seine Interessen mittels einer Unterlassungsklage {oder} Unterlassungserklärung zu wahren. {Schadensersatz}“
Herzlichen Dank!
Ehepaar Evelin
#248 Dr. Alexander Pytlik 16:39:22 | Dienstag, 20. September 2005
Freue mich über kurzfristige Zunahme der Sachlichkeit
Hallo Marcel! Vielen Dank für Ihre interessanten Ausführungen. So stelle ich mir im großen und ganzen Sachlichkeit vor. Es wäre schön, würde das Forum von kreuz.net immer getragen sein von klar erkennbaren Informationen, um diskutieren zu können. Nehmen Sie aber zur Kenntnis, daß jeder Mensch einen begrenzten Erfahrungshorizont hat, weshalb der Priester z. B. auf der Kanzel nicht seine Erfahrungen verkünden soll, sondern die Glaubens- und Sittenlehre, maximal anhand guter Beispiele, die aus der persönlichen Erfahrung kommen können, aber nicht müssen.
Auch die unterschiedlichen Fachherkünfte ergeben unterschiedliche Fachmeinungen. Wenn ich Ihnen sage, daß ich schon mehrere äußerst diffizile Mobbingprozesse begleitet habe, dann haben Sie das zur Kenntnis zu nehmen. Recht bahnt sich seinen Weg, aber oft langsam.
Was das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren“ betrifft, gebe ich Ihnen im Grundsatz recht. Ebenso liegen Sie ganz richtig, daß ich kein Webdesigner www.militaerpfarre.de/deutsch.htm bin und mir die Zeit fehlt, mir hier neue Techniken der Verhinderung von „Augenkrebs“ anzueignen
Was die Anonymität der kreuz.net-Redaktion betrifft, bin ich weiterhin absolut der Überzeugung, daß dies auf keine Kuhhaut geht und letztlich auch ein Grund sein wird, warum kreuz.net nie wirklich überzeugen wird können.
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Hallo Marcel! Vielen Dank für Ihre interessanten Ausführungen. So stelle ich mir im großen und ganzen Sachlichkeit vor. Es wäre schön, würde das Forum von kreuz.net immer getragen sein von klar erkennbaren Informationen, um diskutieren zu können. Nehmen Sie aber zur Kenntnis, daß jeder Mensch einen begrenzten Erfahrungshorizont hat, weshalb der Priester z. B. auf der Kanzel nicht seine Erfahrungen verkünden soll, sondern die Glaubens- und Sittenlehre, maximal anhand guter Beispiele, die aus der persönlichen Erfahrung kommen können, aber nicht müssen.
Auch die unterschiedlichen Fachherkünfte ergeben unterschiedliche Fachmeinungen. Wenn ich Ihnen sage, daß ich schon mehrere äußerst diffizile Mobbingprozesse begleitet habe, dann haben Sie das zur Kenntnis zu nehmen. Recht bahnt sich seinen Weg, aber oft langsam.
Was das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren“ betrifft, gebe ich Ihnen im Grundsatz recht. Ebenso liegen Sie ganz richtig, daß ich kein Webdesigner www.militaerpfarre.de/deutsch.htm bin und mir die Zeit fehlt, mir hier neue Techniken der Verhinderung von „Augenkrebs“ anzueignen
Was die Anonymität der kreuz.net-Redaktion betrifft, bin ich weiterhin absolut der Überzeugung, daß dies auf keine Kuhhaut geht und letztlich auch ein Grund sein wird, warum kreuz.net nie wirklich überzeugen wird können.
#247 Marcel 15:30:02 | Dienstag, 20. September 2005
Anonymität/Pseudonymität, Teil 2 von 2. (Danke an Benedikt)
2.) Pseudonymität
Um die in 1.) erwähnte technische (IP-lose) Anonymität geht es hier kaum. Es genügen Pseudonyme, die verhindern, daß wir Daten mit echtem Personenbezug hinterlegen, die uns Data-Minern, dem jetzigen oder künftigen Arbeitgeber, usw. ausliefern.
Ihr Kommentar zu meinem Mobbing-Fall ist absurd. In diesen schweren wirtschaftlichen Zeiten und in der durch die Globalisierung geprägten (IT-) Branche gilt das Motto: „Wer aufmuckt, fliegt“.
Das Arbeitsrecht ist in der (IT-) Wirtschaft oft nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben steht!
Pseudonyme werden in den meisten Foren verwendet. Kreuz-net publiziert anonym; siehe Impressum.
Daß das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren {…} eine schwere Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts des Betroffenen dar{stellt}“ ist, zeigen Grundsatzurteile inkl. BGH, wie u.a. hier nachlesbar (URL). ….realname-diskussion.info/faq.htm
„Stellt jemand ohne Zustimmung des Betroffenen einen Zusammenhang zwischen einem pseudonym verfaßten Artikel und der Identität des Autoren her, indem er z.B. innerhalb einer Antwort personenbezogene Daten veröffentlicht, so stellt diese Verknüpfung eine unzulässige Datenverarbeitung und eine Persönlichkeitsrechtsverletzung dar, die den Betroffenen berechtigt, seine Interessen mittels einer Unterlassungsklage {oder} Unterlassungserklärung zu wahren. {Schadensersatz}“
Chatolicus soll froh sein, daß die Redaktion seine Identitätsaufdeckungen löschte.
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2.) Pseudonymität
Um die in 1.) erwähnte technische (IP-lose) Anonymität geht es hier kaum. Es genügen Pseudonyme, die verhindern, daß wir Daten mit echtem Personenbezug hinterlegen, die uns Data-Minern, dem jetzigen oder künftigen Arbeitgeber, usw. ausliefern.
Ihr Kommentar zu meinem Mobbing-Fall ist absurd. In diesen schweren wirtschaftlichen Zeiten und in der durch die Globalisierung geprägten (IT-) Branche gilt das Motto: „Wer aufmuckt, fliegt“.
Das Arbeitsrecht ist in der (IT-) Wirtschaft oft nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben steht!
Pseudonyme werden in den meisten Foren verwendet. Kreuz-net publiziert anonym; siehe Impressum.
Daß das „öffentliche Aufdecken pseudonymer Autoren {…} eine schwere Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts des Betroffenen dar{stellt}“ ist, zeigen Grundsatzurteile inkl. BGH, wie u.a. hier nachlesbar (URL). ….realname-diskussion.info/faq.htm
„Stellt jemand ohne Zustimmung des Betroffenen einen Zusammenhang zwischen einem pseudonym verfaßten Artikel und der Identität des Autoren her, indem er z.B. innerhalb einer Antwort personenbezogene Daten veröffentlicht, so stellt diese Verknüpfung eine unzulässige Datenverarbeitung und eine Persönlichkeitsrechtsverletzung dar, die den Betroffenen berechtigt, seine Interessen mittels einer Unterlassungsklage {oder} Unterlassungserklärung zu wahren. {Schadensersatz}“
Chatolicus soll froh sein, daß die Redaktion seine Identitätsaufdeckungen löschte.
#246 Benedikt 15:22:52 | Dienstag, 20. September 2005
@ Marcel
Ich helfe Teil 2 mal mit einem Zwischen-Beitrag auf die Sprünge…
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Ich helfe Teil 2 mal mit einem Zwischen-Beitrag auf die Sprünge…
#245 Marcel 15:14:24 | Dienstag, 20. September 2005
Anonynmität/Pseudonymität, Teil 1 von 2
Hw. Pytlik, ich nehme meinen Satz zurück, daß wir Kirchensteuerzahler Ihre Internet-Seiten finanzieren.
Ein kurzer Blick auf Ihr W3-Apostolat zeigt, daß Sie dringend Fachmänner für „Technik und Internet“ konsultieren sollten, um potentielle Leser nicht durch die extrem augenunfreundlich aufgemachten und chaotisch angeordneten Texte abzustoßen.
Das Innere kann nicht formlos im Raum stehen. Innen und außen harmonieren. Warum Sie die Problematik der öffentlichen Badehosen-Priester nicht verstehen, wurde mir jetzt über den Umweg Ihrer W3-Seiten klar.
Sie liegen falsch, wenn Sie sich weiterhin anmaßen, uns das Recht auf Anonynmität/Pseudonymität im Internet abzusprechen.
1.) Technische Anonymität
Die Datenschutzbeauftragten der Länder und der Bundesbeauftragte für den Datenschutz in Deutschland leiten durch das Teledienstedatenschutzgesetz ein im gesetzlichen Rahmen eingebettetes Recht auf Anonymität im Internet ab.
Der Staat fördert dies. Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie fördert Projekte, die Sinn und Zweck von Anonymität verdeutlichen und technisch realisieren helfen: Proxys, AN.ON, Universtitäten zu diesem Themenkomplex, uam.
Eine unvollständige Liste mit Veröffentlichungen zu diesem Thema gibt es u.a. auf den Seiten des Unabhängigen Landeszentrum für Datenschutz Schleswig-Holstein (URL) www.datenschutzzentrum.de/…kte/anon/veroeff.htm, das vom Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit gefördert wird.
2.) folgt.
Redaktion benachrichtigen
Hw. Pytlik, ich nehme meinen Satz zurück, daß wir Kirchensteuerzahler Ihre Internet-Seiten finanzieren.
Ein kurzer Blick auf Ihr W3-Apostolat zeigt, daß Sie dringend Fachmänner für „Technik und Internet“ konsultieren sollten, um potentielle Leser nicht durch die extrem augenunfreundlich aufgemachten und chaotisch angeordneten Texte abzustoßen.
Das Innere kann nicht formlos im Raum stehen. Innen und außen harmonieren. Warum Sie die Problematik der öffentlichen Badehosen-Priester nicht verstehen, wurde mir jetzt über den Umweg Ihrer W3-Seiten klar.
Sie liegen falsch, wenn Sie sich weiterhin anmaßen, uns das Recht auf Anonynmität/Pseudonymität im Internet abzusprechen.
1.) Technische Anonymität
Die Datenschutzbeauftragten der Länder und der Bundesbeauftragte für den Datenschutz in Deutschland leiten durch das Teledienstedatenschutzgesetz ein im gesetzlichen Rahmen eingebettetes Recht auf Anonymität im Internet ab.
Der Staat fördert dies. Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie fördert Projekte, die Sinn und Zweck von Anonymität verdeutlichen und technisch realisieren helfen: Proxys, AN.ON, Universtitäten zu diesem Themenkomplex, uam.
Eine unvollständige Liste mit Veröffentlichungen zu diesem Thema gibt es u.a. auf den Seiten des Unabhängigen Landeszentrum für Datenschutz Schleswig-Holstein (URL) www.datenschutzzentrum.de/…kte/anon/veroeff.htm, das vom Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit gefördert wird.
2.) folgt.
#244 Benedikt 12:22:26 | Dienstag, 20. September 2005
@ Ignatius
Sehr richtig, AUCH. Ich bin der letzte, der gegen eine gewissen Kleiderordnung in der Kirche wäre, Spaghetti-Tops und Miniröcke haben dort nichts verloren, dafür gibt es bessere Gelegenheiten.
Fr. Meves führt das unter andren als Grund an, dass mehr und mehr junge Männer das sexuelle Überangebot auf Dauer nicht ertragen und dann schwul werden
Halte ich für abenteuerlich. In Anbetracht des Überangebots an Erotik und Pornographie müsste es ja dann viel mehr Homosexuelle geben.
Findest du es O.K. dass an jeder Tankstelle uns die Pornohefte auf AUGENHÖHE fast anspringen
Würde ich mich darüber und über ähnlich gelagerte Dinge aufregen, hätte ich einen höheren Blutdruck als ich sowieso schon habe. Da ich den Aufenthalt in Geschäften als notwendige Zeitverschwendung betrachte, halte ich mich eh nie lang dort auf und meine Blicke richten sich in Laufrichtung…
die schwadronieren ja teilweise noch im Altarraum herum
Dort sollten sich sowieso nur solche befinden, welche die entsprechende Kirchenkleidung tragen – mit einer kleinen Ausnahme für den braven Lektor.
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Sehr richtig, AUCH. Ich bin der letzte, der gegen eine gewissen Kleiderordnung in der Kirche wäre, Spaghetti-Tops und Miniröcke haben dort nichts verloren, dafür gibt es bessere Gelegenheiten.
Fr. Meves führt das unter andren als Grund an, dass mehr und mehr junge Männer das sexuelle Überangebot auf Dauer nicht ertragen und dann schwul werden
Halte ich für abenteuerlich. In Anbetracht des Überangebots an Erotik und Pornographie müsste es ja dann viel mehr Homosexuelle geben.
Findest du es O.K. dass an jeder Tankstelle uns die Pornohefte auf AUGENHÖHE fast anspringen
Würde ich mich darüber und über ähnlich gelagerte Dinge aufregen, hätte ich einen höheren Blutdruck als ich sowieso schon habe. Da ich den Aufenthalt in Geschäften als notwendige Zeitverschwendung betrachte, halte ich mich eh nie lang dort auf und meine Blicke richten sich in Laufrichtung…
die schwadronieren ja teilweise noch im Altarraum herum
Dort sollten sich sowieso nur solche befinden, welche die entsprechende Kirchenkleidung tragen – mit einer kleinen Ausnahme für den braven Lektor.
#243 Ignatius 12:05:16 | Dienstag, 20. September 2005
… und bewahre uns vor der Versuchung
@ Bene : Die Sünde liegt auch bei dem, der sich ablenken lässt!
Sicher AUCH, aber es ging doch eher um das UNNÖTIGE Sich-der-Versuchung-Aussetzen, oder? Vorbeugung ist doch viel weiser –- „und führe uns nicht in Versuchung“! Jeder normaldenkene Mann weiss doch (naja DU hast ja auch mal behauptet dass AC/DC keine Satansmusik SEI… Hm!!), dass er aus solchen Gründen von sich aus Situationen meidet, wo die Versuchung dann da ist.
Oder gehst du in die Peepshow um zu zeigen, wie standhaft du gegen die Sünde bist?
O.K. war polemisch, aber das nicht: Findest du es O.K. dass an jeder Tankstelle uns die Pornohefte auf AUGENHÖHE fast anspringen, so dass man praktisch Scheuklappen aufsetzen muss oder Tunnelblick um zur Kasse zu gelangen, ohne dass man von Bildern mit prallen weiblichen Rundungen –- und anderem! –- erschlagen wird? (Fr. Meves führt das unter andren als Grund an, dass mehr und mehr junge Männer das sexuelle Überangebot auf Dauer nicht ertragen und dann schwul werden. )
Und selbst wenn DU standhälst, was gibt dir das Recht schwächeren Christenmännern als dir dieser Versuchung auszusetzen an Orten, wo das NIEMALS hingehört – die Heilige Messe!
Einige Vorredner sprechen mir wirklich aus der Seele, wenn es um die UNMÖGLICHKEIT geht, dass junge Damen heute in V2-Messen auftauchen und angezogen sind wie MTV-Schlampen. Ja und wenn du nun sagst: kuck nicht hin –- die schwadronieren ja teilweise noch im Altarraum herum! EKELHAFT.
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@ Bene : Die Sünde liegt auch bei dem, der sich ablenken lässt!
Sicher AUCH, aber es ging doch eher um das UNNÖTIGE Sich-der-Versuchung-Aussetzen, oder? Vorbeugung ist doch viel weiser –- „und führe uns nicht in Versuchung“! Jeder normaldenkene Mann weiss doch (naja DU hast ja auch mal behauptet dass AC/DC keine Satansmusik SEI… Hm!!), dass er aus solchen Gründen von sich aus Situationen meidet, wo die Versuchung dann da ist.
Oder gehst du in die Peepshow um zu zeigen, wie standhaft du gegen die Sünde bist?
O.K. war polemisch, aber das nicht: Findest du es O.K. dass an jeder Tankstelle uns die Pornohefte auf AUGENHÖHE fast anspringen, so dass man praktisch Scheuklappen aufsetzen muss oder Tunnelblick um zur Kasse zu gelangen, ohne dass man von Bildern mit prallen weiblichen Rundungen –- und anderem! –- erschlagen wird? (Fr. Meves führt das unter andren als Grund an, dass mehr und mehr junge Männer das sexuelle Überangebot auf Dauer nicht ertragen und dann schwul werden. )
Und selbst wenn DU standhälst, was gibt dir das Recht schwächeren Christenmännern als dir dieser Versuchung auszusetzen an Orten, wo das NIEMALS hingehört – die Heilige Messe!
Einige Vorredner sprechen mir wirklich aus der Seele, wenn es um die UNMÖGLICHKEIT geht, dass junge Damen heute in V2-Messen auftauchen und angezogen sind wie MTV-Schlampen. Ja und wenn du nun sagst: kuck nicht hin –- die schwadronieren ja teilweise noch im Altarraum herum! EKELHAFT.
#242 Dr. Alexander Pytlik 11:59:59 | Dienstag, 20. September 2005
Die Märchenerzähler
Tja, wer hat da keine Ahnung von Technik und Internet? Server und Domains sind heute extrem günstig zu haben, z. B. um einen Euro pro Monat usw. – im Gegensatz zur damals viel diskutierten Homepage Finanzminister Grassers haben meine Seiten www.pfarrer.at/ vergleichsweise nichts gekostet, denn heute kann sich das sogar ein Sozialhilfe-Empfänger leisten. Es wäre wünschenswert, wenn meine Seiten auch kirchliche Gelder haben könnte, aber dem war nie so. Wichtiger ist mir die Sendung durch den eigenen Inkardinationsbischof www.internetpfarre.de/copyr.htm.
Im übrigen habe ich bereits Mobbingprozesse begleitet, auch gegen einen ganzen Staat. Wenn Unrecht geschieht, gibt es Rechtsordnungen. Daher bleibe ich dabei: Anonymität rechtfertigt sich sehr selten.
Und betreffend heilige Messe brauchen Sie mir nichts zu erzählen: hier in Eichstätt gibt es den alten und neuen lateinischen Ritus. Und wir haben mit dem St. Pöltener Bischof Dr. Dr. Klaus Küng den Frauendreißiger im Sinne des Jahres der Heiligen Messe wunderbar abgeschlossen. Im Mittelpunkt stand das Allerheiligste Sakrament des Altares. Es gibt eben keinen Monopolanspruch auf Tradition für eine einzige, noch dazu derzeit nicht im kanonischen Bereich existente Gruppe www.internetpfarre.de/fsspx.htm.
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Tja, wer hat da keine Ahnung von Technik und Internet? Server und Domains sind heute extrem günstig zu haben, z. B. um einen Euro pro Monat usw. – im Gegensatz zur damals viel diskutierten Homepage Finanzminister Grassers haben meine Seiten www.pfarrer.at/ vergleichsweise nichts gekostet, denn heute kann sich das sogar ein Sozialhilfe-Empfänger leisten. Es wäre wünschenswert, wenn meine Seiten auch kirchliche Gelder haben könnte, aber dem war nie so. Wichtiger ist mir die Sendung durch den eigenen Inkardinationsbischof www.internetpfarre.de/copyr.htm.
Im übrigen habe ich bereits Mobbingprozesse begleitet, auch gegen einen ganzen Staat. Wenn Unrecht geschieht, gibt es Rechtsordnungen. Daher bleibe ich dabei: Anonymität rechtfertigt sich sehr selten.
Und betreffend heilige Messe brauchen Sie mir nichts zu erzählen: hier in Eichstätt gibt es den alten und neuen lateinischen Ritus. Und wir haben mit dem St. Pöltener Bischof Dr. Dr. Klaus Küng den Frauendreißiger im Sinne des Jahres der Heiligen Messe wunderbar abgeschlossen. Im Mittelpunkt stand das Allerheiligste Sakrament des Altares. Es gibt eben keinen Monopolanspruch auf Tradition für eine einzige, noch dazu derzeit nicht im kanonischen Bereich existente Gruppe www.internetpfarre.de/fsspx.htm.
#241 Marcel 11:19:54 | Dienstag, 20. September 2005
Die Ignoranz der Logik virtueller Realitäten
Hw. Pytlik schrieb: anonymer Katholizismus, wie er von manchen Vorpostern zu Unrecht beansprucht wird, ist kein bekennender Katholizismus.
… sprach er zu den Katakomben-Christen.
Neben Hw. Catholicus noch ein moderner Hw., der von der modernen Technikwelt so ahnungslos spricht, als ob es sich um eine Badehose handle.
Das globale gläserne Internet ist nicht das Café um die Ecke. Es gibt solide moralische Gründe, eine gewisse Anonymität im Netz und überhaupt höchste Vorsicht beim Betreten dieses Netzes walten zu lassen! Fragen Sie Kreuz-net.
Warten Sie damit nicht solange, bis Ihre Dateien auf den Index des anstehenden TCPA-Wahrheitsminsteriums kommen.
Es ist peinlich, daß Sie Techniklaie uns das Recht absprechen, im Internet eine gewisse Anonymität zu beanspruchen. Informieren Sie sich besser (URL) www.datenschutzzentrum.de/ vor dem Plappern. Bedenken Sie, daß Ihr Brot erst von uns Laien in der Welt sauer verdient werden muß.
Mein Brot hängt vom Wohlwollen gottloser weltlicher „Entscheidungsträger“ ab, die auf Knopfdruck ein totales Profil all meiner Äußerungen im Internet erstellen, weil sie im Gegensatz zu Ihnen wissen, was Data-Mining und Personalisierung bedeutet.
Als einstiger Papalist „durfte“ ich bereits unter einem satanistischen Vorgesetzten arbeiten, inkl. Mobbing. Dieser Kerl ist heute noch verantwortlich für das Rekrutieren von Fachkräften.
Empfehlen Sie katholischen Fachkräften also die Umschulung zum Bademeister?
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Hw. Pytlik schrieb: anonymer Katholizismus, wie er von manchen Vorpostern zu Unrecht beansprucht wird, ist kein bekennender Katholizismus.
… sprach er zu den Katakomben-Christen.
Neben Hw. Catholicus noch ein moderner Hw., der von der modernen Technikwelt so ahnungslos spricht, als ob es sich um eine Badehose handle.
Das globale gläserne Internet ist nicht das Café um die Ecke. Es gibt solide moralische Gründe, eine gewisse Anonymität im Netz und überhaupt höchste Vorsicht beim Betreten dieses Netzes walten zu lassen! Fragen Sie Kreuz-net.
Warten Sie damit nicht solange, bis Ihre Dateien auf den Index des anstehenden TCPA-Wahrheitsminsteriums kommen.
Es ist peinlich, daß Sie Techniklaie uns das Recht absprechen, im Internet eine gewisse Anonymität zu beanspruchen. Informieren Sie sich besser (URL) www.datenschutzzentrum.de/ vor dem Plappern. Bedenken Sie, daß Ihr Brot erst von uns Laien in der Welt sauer verdient werden muß.
Mein Brot hängt vom Wohlwollen gottloser weltlicher „Entscheidungsträger“ ab, die auf Knopfdruck ein totales Profil all meiner Äußerungen im Internet erstellen, weil sie im Gegensatz zu Ihnen wissen, was Data-Mining und Personalisierung bedeutet.
Als einstiger Papalist „durfte“ ich bereits unter einem satanistischen Vorgesetzten arbeiten, inkl. Mobbing. Dieser Kerl ist heute noch verantwortlich für das Rekrutieren von Fachkräften.
Empfehlen Sie katholischen Fachkräften also die Umschulung zum Bademeister?
#240 Benedikt 11:01:11 | Dienstag, 20. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Nein, siehe die Geschichte, die meisten Konzilien wurden nicht vom Papst einberufen, daher hat er auch kein Programm vorgegeben. Einige der Konzilien fanden sogar ohne päpstlichen Vertreter statt.
Spätestens durch die Novelle des Kirchenrechts 1917 ist klar, dass jedes Konzil, das nicht vom Papst einberufen worden ist, ungültig ist.
Nein, der Papst ist in seinen Entscheidungen nicht völlig frei, er ist an die Tradition und die Gebote Gottes gebunden
Ich bin sehr gespannt, wo Sie das Gottesgebot, wonach auf einem Konzil dogmatische Beschlüsse gefasst werden müssen, hernehmen werden.
@ Mimi
Bischof Rifan konzelebriert den NOM. Auf so eine Idee käme ein traditionsverbundener Priester im Traum nicht (auch nicht die der FSSP).
Da bist du leider falsch informiert, den FSSP-Priestern ist die Konzelebration bei der Chrisammesse erlaubt und das wird auch praktiziert.
@ Marcel
Dies alles dient dem Fokus auf das Eigentliche: die hl. Messe.
Die Sünde liegt auch bei dem, der sich ablenken lässt!
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Nein, siehe die Geschichte, die meisten Konzilien wurden nicht vom Papst einberufen, daher hat er auch kein Programm vorgegeben. Einige der Konzilien fanden sogar ohne päpstlichen Vertreter statt.
Spätestens durch die Novelle des Kirchenrechts 1917 ist klar, dass jedes Konzil, das nicht vom Papst einberufen worden ist, ungültig ist.
Nein, der Papst ist in seinen Entscheidungen nicht völlig frei, er ist an die Tradition und die Gebote Gottes gebunden
Ich bin sehr gespannt, wo Sie das Gottesgebot, wonach auf einem Konzil dogmatische Beschlüsse gefasst werden müssen, hernehmen werden.
@ Mimi
Bischof Rifan konzelebriert den NOM. Auf so eine Idee käme ein traditionsverbundener Priester im Traum nicht (auch nicht die der FSSP).
Da bist du leider falsch informiert, den FSSP-Priestern ist die Konzelebration bei der Chrisammesse erlaubt und das wird auch praktiziert.
@ Marcel
Dies alles dient dem Fokus auf das Eigentliche: die hl. Messe.
Die Sünde liegt auch bei dem, der sich ablenken lässt!
#239 Marcel 09:14:24 | Dienstag, 20. September 2005
Brünftiges
Die meisten „FSSPX’ler“ zahlen Kirchensteuern und finanzieren das Internet-„Apostolat“ von Hw. Pytlik mit, das auch aus Anti-FSSPX-Desinformtion besteht.
Wie Irenäus und Mimi anschnitten: durch seine Verzerrung agiert Hw. eher pro FSSPX. Insofern doch gut investiertes Geld.
Man sagt ihm, daß es sich für einen Hw. nicht geziehmt, mit einem Badehöslein in die Öffentlichkeit zu gehen. Aus dieser Mücke macht Hw. den Elephanten: 24h-Soutane-Fanatiker, Sünde, usw.
Dies von einem (Ex-?) Militärseelsorger.
Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der {FSSPX abwenden}
Glücklicherweise eine seltene Freude, weil die Tendenz umgekehrt ist. Über mangelnden Zuwachs an Jüngeren kann die FSSPX nicht klagen; sie baut auf eine gesunde „Demographie“, im Gegensatz zur Vergreisung der V.II-Ortskirchen.
daß bei manchen {FSSPX-Priester} etwas faul sein muß. So, wenn einer bei der Predigt verkündete, er wüßte genau, was Adam und Eva angehabt hätten
Das ist eine Ausnahme und verzerrt nicht die gesunde Sensibilität der FSSPX betreffs Kleiderordnung.
In vielen Kapellen liegen gute Schriften zur Kleiderordnung aus, die absolut logisch argumentieren.
Normale Männer sind heilfroh, in den FSSPX-Messen nicht bei Frauen sitzen zu müssen, die mit Miniröcken, engen Jeans oder Ausschnitten bis zum Bauchnabel werben, wie in der V.II-Kirche.
Analoges gilt für Frauen im Hinblick auf Männer.
Dies alles dient dem Fokus auf das Eigentliche: die hl. Messe.
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Die meisten „FSSPX’ler“ zahlen Kirchensteuern und finanzieren das Internet-„Apostolat“ von Hw. Pytlik mit, das auch aus Anti-FSSPX-Desinformtion besteht.
Wie Irenäus und Mimi anschnitten: durch seine Verzerrung agiert Hw. eher pro FSSPX. Insofern doch gut investiertes Geld.
Man sagt ihm, daß es sich für einen Hw. nicht geziehmt, mit einem Badehöslein in die Öffentlichkeit zu gehen. Aus dieser Mücke macht Hw. den Elephanten: 24h-Soutane-Fanatiker, Sünde, usw.
Dies von einem (Ex-?) Militärseelsorger.
Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der {FSSPX abwenden}
Glücklicherweise eine seltene Freude, weil die Tendenz umgekehrt ist. Über mangelnden Zuwachs an Jüngeren kann die FSSPX nicht klagen; sie baut auf eine gesunde „Demographie“, im Gegensatz zur Vergreisung der V.II-Ortskirchen.
daß bei manchen {FSSPX-Priester} etwas faul sein muß. So, wenn einer bei der Predigt verkündete, er wüßte genau, was Adam und Eva angehabt hätten
Das ist eine Ausnahme und verzerrt nicht die gesunde Sensibilität der FSSPX betreffs Kleiderordnung.
In vielen Kapellen liegen gute Schriften zur Kleiderordnung aus, die absolut logisch argumentieren.
Normale Männer sind heilfroh, in den FSSPX-Messen nicht bei Frauen sitzen zu müssen, die mit Miniröcken, engen Jeans oder Ausschnitten bis zum Bauchnabel werben, wie in der V.II-Kirche.
Analoges gilt für Frauen im Hinblick auf Männer.
Dies alles dient dem Fokus auf das Eigentliche: die hl. Messe.
#238 turk 07:24:20 | Dienstag, 20. September 2005
Der klare Blick ist es, den wir brauchen
Sehr geehrte Mimi! Wollen SIe damit sagen, daß es (Tod)sünde ist, wenn ein gültig geweihter Bischof oder Priester in einem gültigen katholischen Meßritus konzelebriert? Da muß Ihnen aber langsam klar werden, daß das, was allen katholischen Pristern kraft allgemeinen Rechtes gestattet ist, niemals eine solche sünde sein kann. Und ganz ähnlich Ihr Argument mit dem Weg zum und vom Sportbecken: wenn Sie meinen, daß etwas derart Normales und Zweckgebundenes (nämlich das Gehen zum Becken, um das Sportschwimmen auszuüben) Sünde (!!!) sein sollte, dann legen Sie sich ein Korsett und einen Maßtstab für Ihr eigenes Leben an, der nur noch von eingeredeten Sünden besteht. Und genau diesen Fehler gab es früher häufiger (heute haben wir mehr das Problem des Laxismus), aber nicht wenige haben gelitten unter der Hochstilisierung in sich völlig unbedenklicher Dinge zu (schweren) Sünden, obwoh vom natürlichen Recht und somit von Gott her für die Handlung als solche gar keine Sünde vorliegen kann.
Ihre Meinungen in Ehren, aber objektiv gesehen bewegen Sie sich damit auf einer ganz schmalen Brücke, die jederzeit einstürzen kann. Im Gebet verbunden.
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Sehr geehrte Mimi! Wollen SIe damit sagen, daß es (Tod)sünde ist, wenn ein gültig geweihter Bischof oder Priester in einem gültigen katholischen Meßritus konzelebriert? Da muß Ihnen aber langsam klar werden, daß das, was allen katholischen Pristern kraft allgemeinen Rechtes gestattet ist, niemals eine solche sünde sein kann. Und ganz ähnlich Ihr Argument mit dem Weg zum und vom Sportbecken: wenn Sie meinen, daß etwas derart Normales und Zweckgebundenes (nämlich das Gehen zum Becken, um das Sportschwimmen auszuüben) Sünde (!!!) sein sollte, dann legen Sie sich ein Korsett und einen Maßtstab für Ihr eigenes Leben an, der nur noch von eingeredeten Sünden besteht. Und genau diesen Fehler gab es früher häufiger (heute haben wir mehr das Problem des Laxismus), aber nicht wenige haben gelitten unter der Hochstilisierung in sich völlig unbedenklicher Dinge zu (schweren) Sünden, obwoh vom natürlichen Recht und somit von Gott her für die Handlung als solche gar keine Sünde vorliegen kann.
Ihre Meinungen in Ehren, aber objektiv gesehen bewegen Sie sich damit auf einer ganz schmalen Brücke, die jederzeit einstürzen kann. Im Gebet verbunden.
#237 Mimi 01:18:49 | Dienstag, 20. September 2005
@turk
Sorry, aber Sie bringen nun das nächste Thema ins Spiel… ich kenne mich mit Campos zu wenig aus, aber ich glaube, das ist nun wahrlich kein Vorbild für die FSSPX… Bischof Rifan konzelebriert den NOM. Auf so eine Idee käme ein traditionsverbundener Priester im Traum nicht (auch nicht die der FSSP).
Und was das „sittlich einwandfreie Sportschwimmen“ angeht, so tut es mir herzlich leid, aber ich bin da ganz anderer Ansicht und wäre es vor einem Jahr schon genauso gewesen, als ich noch nicht mal von der alten Messe gehört hatte. Es geht nicht um das Schwimmen, es geht um den Weg von und zum Becken. Es geht darum, dass sich das als Priester einfach nicht gehört. Was vor dem Konzil moralisch und sittlich unerlaubt war, ist es heute immer noch. Warum sollte sich da für Gott irgendwas dran ändern, nur weil der Zeitgeist das gerne ändern möchte?
PS: Lieber Herr Dr. Enderfers, leider kann ich Ihnen auf Ihre Nachricht ja nicht antworten, aber wie ich sicherlich erwähnte, bin ich noch bei der FSSP (sehe aber auch keinen Grund, der dagegen spricht, ebenso zur FSSPX zu gehen). Ich lasse mich eh weder in die eine noch in die andere Richtung irgendwie beeinflussen sondern gehe meinen Weg mit Gott. Für Ihre guten Wünsche bedanke ich mich herzlich.
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Sorry, aber Sie bringen nun das nächste Thema ins Spiel… ich kenne mich mit Campos zu wenig aus, aber ich glaube, das ist nun wahrlich kein Vorbild für die FSSPX… Bischof Rifan konzelebriert den NOM. Auf so eine Idee käme ein traditionsverbundener Priester im Traum nicht (auch nicht die der FSSP).
Und was das „sittlich einwandfreie Sportschwimmen“ angeht, so tut es mir herzlich leid, aber ich bin da ganz anderer Ansicht und wäre es vor einem Jahr schon genauso gewesen, als ich noch nicht mal von der alten Messe gehört hatte. Es geht nicht um das Schwimmen, es geht um den Weg von und zum Becken. Es geht darum, dass sich das als Priester einfach nicht gehört. Was vor dem Konzil moralisch und sittlich unerlaubt war, ist es heute immer noch. Warum sollte sich da für Gott irgendwas dran ändern, nur weil der Zeitgeist das gerne ändern möchte?
PS: Lieber Herr Dr. Enderfers, leider kann ich Ihnen auf Ihre Nachricht ja nicht antworten, aber wie ich sicherlich erwähnte, bin ich noch bei der FSSP (sehe aber auch keinen Grund, der dagegen spricht, ebenso zur FSSPX zu gehen). Ich lasse mich eh weder in die eine noch in die andere Richtung irgendwie beeinflussen sondern gehe meinen Weg mit Gott. Für Ihre guten Wünsche bedanke ich mich herzlich.
#236 turk 00:43:45 | Dienstag, 20. September 2005
Dann sind wir schon zwei und noch viel mehr, abzüglich der Dupletten
Liebe Mimi! Da sind wir schon zwei, mindestens, die sich über die Themaverfehlung unterhalb des scherzhaften und den Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm stark verkürzenden Artikel wundern. Meinen SIe denn wirklich, daß normale Leser „von außerhalb“ diese Diskussion unterhalb nur ansatzweise ernstnehmen können? Von der irrationalen und weiterhin äußerst leib- und sportfeindlich wirkenden Badehosenverteufelung im Falle des sittlich einwandfreien Sportschwimmens von Klerikern wird hier der logische Fehlschluß in Richtung „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gezogen, die keinerlei Jurisdiktion besitzt und am Gelingen des Camposprojektes erkennen könnte, wie sie diese in voller heilsnotwendiger Gemeinschaft mit dem lebendigen Nachfolger des Petrus gewinnen könnte. Das Prinzip ubi Petrus, ibi Ecclesia gilt absolut. Darum kommt auch die Piusbruderschaft mit allen Konsequenzen nicht herum. Niemand hat nur ansatzweise die Gottesfurcht von Piusanhängern in Frage gestellt, nur geht es nicht an, dem heiligmäßigen Papst Johannes Paul völlig unbewiesen genau hier indirekt einen Mangel vorzuwerfen. Das ist Hochmut reinsten Wassers, leider. Herzlichen Gruß!
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Liebe Mimi! Da sind wir schon zwei, mindestens, die sich über die Themaverfehlung unterhalb des scherzhaften und den Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm stark verkürzenden Artikel wundern. Meinen SIe denn wirklich, daß normale Leser „von außerhalb“ diese Diskussion unterhalb nur ansatzweise ernstnehmen können? Von der irrationalen und weiterhin äußerst leib- und sportfeindlich wirkenden Badehosenverteufelung im Falle des sittlich einwandfreien Sportschwimmens von Klerikern wird hier der logische Fehlschluß in Richtung „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gezogen, die keinerlei Jurisdiktion besitzt und am Gelingen des Camposprojektes erkennen könnte, wie sie diese in voller heilsnotwendiger Gemeinschaft mit dem lebendigen Nachfolger des Petrus gewinnen könnte. Das Prinzip ubi Petrus, ibi Ecclesia gilt absolut. Darum kommt auch die Piusbruderschaft mit allen Konsequenzen nicht herum. Niemand hat nur ansatzweise die Gottesfurcht von Piusanhängern in Frage gestellt, nur geht es nicht an, dem heiligmäßigen Papst Johannes Paul völlig unbewiesen genau hier indirekt einen Mangel vorzuwerfen. Das ist Hochmut reinsten Wassers, leider. Herzlichen Gruß!
#235 Mimi 00:13:43 | Dienstag, 20. September 2005
Ich kann mich über den Fortgang…
…dieser Diskussion allmählich nur noch wundern.
Ausgangspunkt war das öffentliche Auftreten von Hw. im Schwimmbad. Hier fühlte er sich angegriffen und im Recht.
Und nun immer feste drauf auf die gläubigen frommen gottesfürchtigen Leute der FSSPX…
Ich gehöre noch nicht dazu, aber eigentlich sind es genau solche schon fast polemischen Aussagen wie die Dr. Pytliks, die mich darin bestärken, dass ich dort auf jeden Fall besser aufgehoben wäre als in der Konzilskirche (wobei ich halt noch die FSSP als Alternative habe).
Wie kann Hw. nur so sicher sein, dass ER im Recht ist… wo er doch schon in der Frage des rechten Verhaltens eines Priesters meines Erachtens so irrt… von einem Priester, der sich öffentlich in der Badehose zeigt, erwarte ich ganz sicher nicht, die Wahrheit zu hören…
Und dann so seltsame Beispiele wie mit der Bedeckung der Ellbogen… zum einen ist das nicht offizielle Lehre der FSSPX und zum anderen kam ich voriges Jahr in meinem ersten katholischen Sommer ganz von selbst darauf, dass das wohl angemessener ist.
Auch die Formulierung, dass JPII „zu Recht für eine rasche Seligsprechung“ vorgesehen sei, hinterlässt ein ungutes Gefühl in mir, hat dieser Papst doch leider für sehr viel Verwirrung unter den Gläubigen gesorgt und in Richtung Ökumene völlig falsche Zeichen gesetzt (Assisi). Es steht mir nicht zu zu urteilen, aber warum verschließen eigentlich Konzilspriester vor den ganzen Fehlern des letzten Papstes immer komplett die Augen???
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…dieser Diskussion allmählich nur noch wundern.
Ausgangspunkt war das öffentliche Auftreten von Hw. im Schwimmbad. Hier fühlte er sich angegriffen und im Recht.
Und nun immer feste drauf auf die gläubigen frommen gottesfürchtigen Leute der FSSPX…
Ich gehöre noch nicht dazu, aber eigentlich sind es genau solche schon fast polemischen Aussagen wie die Dr. Pytliks, die mich darin bestärken, dass ich dort auf jeden Fall besser aufgehoben wäre als in der Konzilskirche (wobei ich halt noch die FSSP als Alternative habe).
Wie kann Hw. nur so sicher sein, dass ER im Recht ist… wo er doch schon in der Frage des rechten Verhaltens eines Priesters meines Erachtens so irrt… von einem Priester, der sich öffentlich in der Badehose zeigt, erwarte ich ganz sicher nicht, die Wahrheit zu hören…
Und dann so seltsame Beispiele wie mit der Bedeckung der Ellbogen… zum einen ist das nicht offizielle Lehre der FSSPX und zum anderen kam ich voriges Jahr in meinem ersten katholischen Sommer ganz von selbst darauf, dass das wohl angemessener ist.
Auch die Formulierung, dass JPII „zu Recht für eine rasche Seligsprechung“ vorgesehen sei, hinterlässt ein ungutes Gefühl in mir, hat dieser Papst doch leider für sehr viel Verwirrung unter den Gläubigen gesorgt und in Richtung Ökumene völlig falsche Zeichen gesetzt (Assisi). Es steht mir nicht zu zu urteilen, aber warum verschließen eigentlich Konzilspriester vor den ganzen Fehlern des letzten Papstes immer komplett die Augen???
#234 Irenäus 23:04:22 | Montag, 19. September 2005
zum letzten „Diskussions“-Beitrag
Eine erneute Bestätigung meiner These! Wer diesen Text liest (ich glaube es war sogar derselbe!), wird nur überzeugt werden ,wenn er die Traditon ohnehin haßt. Die Fürsprache Mariens haben wir letzten Endes alle nötig, aber bestimmt nicht Leute, die in ihrer Anmaßung meinen, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben und diesen Text eines suspekten Priesters für die Verkörperung des unfehlbaren Lehramtes halten.
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Eine erneute Bestätigung meiner These! Wer diesen Text liest (ich glaube es war sogar derselbe!), wird nur überzeugt werden ,wenn er die Traditon ohnehin haßt. Die Fürsprache Mariens haben wir letzten Endes alle nötig, aber bestimmt nicht Leute, die in ihrer Anmaßung meinen, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben und diesen Text eines suspekten Priesters für die Verkörperung des unfehlbaren Lehramtes halten.
#233 Dr. Alexander Pytlik 22:57:17 | Montag, 19. September 2005
Vergessener Linkverweis
Nachtrag wegen vergessenen Linkverweises und wegen Abzwackung: wer diesen schon über Jahre im Netz befindlichen Beitrag www.internetpfarre.de/fsspx.htm als „V2-Ideologie“ abwertet und so in Wirklichkeit als gesund bewirbt, hat die Fürsprache Mariens und des Dieners Gottes Johannes Pauls II. bitter nötig. Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der Priesterbruderschaft (= ohne jede Jurisdiktion und ohne Gehorsamsrecht) abwenden und in den Schoß der wahren Kirche zurückkehren, die da nur sein kann, wo der wahre Papst (derzeit Benedikt XVI.) regiert. Z. B. wurde einer 10köpfigen Familie in Kanada bald klar, daß bei manchen Priester der Piusbruderschaft etwas faul sein muß. So, wenn einer bei der Predigt verkündete, er wüßte genau, was Adam und Eva angehabt hätten und könne daher definieren, daß für Mädchen die Ärmel des Hemdes unbedingt über den Ellbogen hinausreichen müssen, widrigenfalls Sünde vorliege usw. – tja, mit solchem weltfremden Kleidungsunsinn erreicht man nur noch wenige Seelen. Und genau das ist es: die Piusbruderschaft lebt von der ständigen Ebenenverwechslung und gerät schließlich in den totalen Widerspruch, da sie dann plötzlich doch (nach eigener Anhängerterminologie definierte) NOM-Priester (!) in ihren Reihen akzeptiert, wenn diese nur schön FSSPX-fanatisch tun und alle anderen päpstlich anerkannten Traditionsgruppen „brav ignorieren“ … wie lächerlich, diese Einbahnstraße der FSSPX, ganz zu schweigen von den sedisvakantistischen Splittergruppen …
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Nachtrag wegen vergessenen Linkverweises und wegen Abzwackung: wer diesen schon über Jahre im Netz befindlichen Beitrag www.internetpfarre.de/fsspx.htm als „V2-Ideologie“ abwertet und so in Wirklichkeit als gesund bewirbt, hat die Fürsprache Mariens und des Dieners Gottes Johannes Pauls II. bitter nötig. Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der Priesterbruderschaft (= ohne jede Jurisdiktion und ohne Gehorsamsrecht) abwenden und in den Schoß der wahren Kirche zurückkehren, die da nur sein kann, wo der wahre Papst (derzeit Benedikt XVI.) regiert. Z. B. wurde einer 10köpfigen Familie in Kanada bald klar, daß bei manchen Priester der Piusbruderschaft etwas faul sein muß. So, wenn einer bei der Predigt verkündete, er wüßte genau, was Adam und Eva angehabt hätten und könne daher definieren, daß für Mädchen die Ärmel des Hemdes unbedingt über den Ellbogen hinausreichen müssen, widrigenfalls Sünde vorliege usw. – tja, mit solchem weltfremden Kleidungsunsinn erreicht man nur noch wenige Seelen. Und genau das ist es: die Piusbruderschaft lebt von der ständigen Ebenenverwechslung und gerät schließlich in den totalen Widerspruch, da sie dann plötzlich doch (nach eigener Anhängerterminologie definierte) NOM-Priester (!) in ihren Reihen akzeptiert, wenn diese nur schön FSSPX-fanatisch tun und alle anderen päpstlich anerkannten Traditionsgruppen „brav ignorieren“ … wie lächerlich, diese Einbahnstraße der FSSPX, ganz zu schweigen von den sedisvakantistischen Splittergruppen …
#232 Irenäus 22:48:06 | Montag, 19. September 2005
ziemlich irrational
Leider ist dieser Beitrag von Pyltlik wieder eine glänzende Bestätigung für meine These, dass hier irrationaler Fanatismus von seiten Spindelböcks oder eben auch Pytlik stattfindet. Nur wenn die verehrten Herrschaften mir in der Hinsicht so wahnsinnig haushoch überlegen sind, möchte ich doch mal ganz bescheiden anfragen, warum ich so kreuzfalsch liege. Was soll man vom sedisvakantistischen Bischof Yurchik halten? Ich befürchte, Pyltlik liest diesen das erste mal diesen Namen, möchte mich aber als „Fanatiker“ oder Sedisvakantist beschimpfen. Inhaltlich kommt nichts. Und dieser obskure Link auf Pater Andreas: ich habe vor zwei Jahren seine Polemiken gegen die FSSPX gelesen, wirklich widerlich primitiv und unsachlich.
Aber:ich möchte hier noch einmal alle gutmeienenden aufrufen, die letzten Beiträgen noch einmal zu lesen. Dann wird er leicht feststellen, wer so der „Fanatiker“ ist, und wer sich um ein Mindestmaß um Rationalität bemüht.
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Leider ist dieser Beitrag von Pyltlik wieder eine glänzende Bestätigung für meine These, dass hier irrationaler Fanatismus von seiten Spindelböcks oder eben auch Pytlik stattfindet. Nur wenn die verehrten Herrschaften mir in der Hinsicht so wahnsinnig haushoch überlegen sind, möchte ich doch mal ganz bescheiden anfragen, warum ich so kreuzfalsch liege. Was soll man vom sedisvakantistischen Bischof Yurchik halten? Ich befürchte, Pyltlik liest diesen das erste mal diesen Namen, möchte mich aber als „Fanatiker“ oder Sedisvakantist beschimpfen. Inhaltlich kommt nichts. Und dieser obskure Link auf Pater Andreas: ich habe vor zwei Jahren seine Polemiken gegen die FSSPX gelesen, wirklich widerlich primitiv und unsachlich.
Aber:ich möchte hier noch einmal alle gutmeienenden aufrufen, die letzten Beiträgen noch einmal zu lesen. Dann wird er leicht feststellen, wer so der „Fanatiker“ ist, und wer sich um ein Mindestmaß um Rationalität bemüht.
#231 Dr. Alexander Pytlik 22:28:59 | Montag, 19. September 2005
Piusbruderschaft als Einbahnstraße ohne (!) Jurisdiktion, welcher Mangel!
Es ist grotesk, daß hier ausgerechnet Poster, die sich freiwillig Bischöfen und Priester unterstellen, welche keine Jurisdiktion besitzen und daher auch keinerlei Gehorsam beanspruchen können, über den zu Recht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. zu Gerichte sitzen. Der Diener Gottes Johannes Paul II. lächelt über Euch und Eure Verhärtung milde, er tritt für Euch ein, aber Ihr müßt Eure Herzen für die unsichtbaren Gnaden öffnen, die bei jeder gültigen Heiligen Messe – egal in welchem katholischen Ritus, auch egal, ob neu oder alt, was den lateinischen Ritus betrifft – fließen. Wer anderes behauptet, ist bekanntlich nicht nur Häretiker, sondern gleichzeitig Sedisvakantist im Vollsinn. Ebenso ist klarer Sedisvakantist, wer das XXI. Ökumenisches Konzil nicht als Konzil bezeichnet, hat dieses immerhin die dogmatische Sicherheit erbracht, daß die Bischofsweihe ein eigener sakramentaler Weihegrad ist (jaja, „aber beten wir schön brav nach, daß es nichts Dogmatisches gab am II. Vatikanum – da kennt sich eben Dr. theol. habil. Josef Spindelböck doch besser aus als die so denkenden Vorposter).
Wer [link]diesen schon über Jahre im Netz befindlichen Beitrag[link] als „V2-Ideologie“ abwertet und so in Wirklichkeit als gesund bewirbt, hat die Fürsprache Mariens und des Dieners Gottes Johannes Pauls II. bitter nötig. Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der Priesterbruderschaft (= ohne jede Jurisdiktion und ohne Gehorsamsrecht) abwenden und in…
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Es ist grotesk, daß hier ausgerechnet Poster, die sich freiwillig Bischöfen und Priester unterstellen, welche keine Jurisdiktion besitzen und daher auch keinerlei Gehorsam beanspruchen können, über den zu Recht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. zu Gerichte sitzen. Der Diener Gottes Johannes Paul II. lächelt über Euch und Eure Verhärtung milde, er tritt für Euch ein, aber Ihr müßt Eure Herzen für die unsichtbaren Gnaden öffnen, die bei jeder gültigen Heiligen Messe – egal in welchem katholischen Ritus, auch egal, ob neu oder alt, was den lateinischen Ritus betrifft – fließen. Wer anderes behauptet, ist bekanntlich nicht nur Häretiker, sondern gleichzeitig Sedisvakantist im Vollsinn. Ebenso ist klarer Sedisvakantist, wer das XXI. Ökumenisches Konzil nicht als Konzil bezeichnet, hat dieses immerhin die dogmatische Sicherheit erbracht, daß die Bischofsweihe ein eigener sakramentaler Weihegrad ist (jaja, „aber beten wir schön brav nach, daß es nichts Dogmatisches gab am II. Vatikanum – da kennt sich eben Dr. theol. habil. Josef Spindelböck doch besser aus als die so denkenden Vorposter).
Wer [link]diesen schon über Jahre im Netz befindlichen Beitrag[link] als „V2-Ideologie“ abwertet und so in Wirklichkeit als gesund bewirbt, hat die Fürsprache Mariens und des Dieners Gottes Johannes Pauls II. bitter nötig. Es freut mich immer wieder, wenn ganze Familien sich von der Priesterbruderschaft (= ohne jede Jurisdiktion und ohne Gehorsamsrecht) abwenden und in…
#230 Irenäus 20:21:44 | Montag, 19. September 2005
@Ehepaar Evelin
Das mit Thiede stammt von einem Interview mit Dr.Barth anläßlich dessen Todes; es war wohl die Februar-Ausgabe der Kirchlichen Umschau (die Sie wahrscheinlich auch lesen). Darin berichtet Barth, daß Thiede seinerzeit schockiert war, als in den 80-er Jahren Johannes PaulII ein Dokument unterzeichnete, wo Bultmann als wegweisend für die Theologie bezeichnet wurde. Dabei bestand doch das Lebenswerk Thiedes gerade darin, solchen Pseudohistorikern den Kampf anzusagen.
PS:Könnte es nicht vielleicht sein, daß Catholicus-„der böse Sepp aus Österreich“-hier einfach deswegen zurückgetreten ist, weil er sich an den Fakten, die ich hier gerade zur Sprache gebracht habe, ansonsten die Finger verbrennen würde? Ich habe mit Assisi noch gar nicht losgelegt, und er bricht die Diskussion einfach ab! Ein anderes Beispiel als Thiede ist eine so grundlegend verschiedene Persönlichkeit wie der schismatische Bischof Yuri Yurchik. Wer sich über diesen Fall informieren möchte, lese das in www.arbeitskreis-katholischer-glaube.de nach. Da soll wohl einer noch meinen, Johannes Paul II sei die Inkarnation der Orthodoxie (im doppelten Sinne!) gewesen!
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Das mit Thiede stammt von einem Interview mit Dr.Barth anläßlich dessen Todes; es war wohl die Februar-Ausgabe der Kirchlichen Umschau (die Sie wahrscheinlich auch lesen). Darin berichtet Barth, daß Thiede seinerzeit schockiert war, als in den 80-er Jahren Johannes PaulII ein Dokument unterzeichnete, wo Bultmann als wegweisend für die Theologie bezeichnet wurde. Dabei bestand doch das Lebenswerk Thiedes gerade darin, solchen Pseudohistorikern den Kampf anzusagen.
PS:Könnte es nicht vielleicht sein, daß Catholicus-„der böse Sepp aus Österreich“-hier einfach deswegen zurückgetreten ist, weil er sich an den Fakten, die ich hier gerade zur Sprache gebracht habe, ansonsten die Finger verbrennen würde? Ich habe mit Assisi noch gar nicht losgelegt, und er bricht die Diskussion einfach ab! Ein anderes Beispiel als Thiede ist eine so grundlegend verschiedene Persönlichkeit wie der schismatische Bischof Yuri Yurchik. Wer sich über diesen Fall informieren möchte, lese das in www.arbeitskreis-katholischer-glaube.de nach. Da soll wohl einer noch meinen, Johannes Paul II sei die Inkarnation der Orthodoxie (im doppelten Sinne!) gewesen!
#229 Marcel 18:04:24 | Montag, 19. September 2005
Hätte wäre wenn
Benedikt schrieb: Hätte das Konzil {gemeint ist V.II} seine Schriften als Dogmen verkündet,
Sie schneiden ein Paradoxon an.
Wäre beim V.II der Heilige Geist als Beistand für unfehlbare Aussagen angerufen worden, hätte man keine Irrtümer in die V.II-Dokumente einschleußen können.
Deswegen baten Erzbischof Lefebvre und andere traditionelle Konzilsväter nach den anfänglichen Sitzungsrunden um eine Dogmatisierungsprüfung! Weil sie die Verschwörung der Modernisten erkannten. Doch ihr Anliegen wurde sehr unhöflich abgeschmettert. Die Modernisten glauben nicht mehr an Dogmen und weigerten sich vehement, dogmatische Konzilsaussagen zuzulassen: nur so können sie ihre Irrtümer verbreiten.
(Die genaue Ausführung Erzbischof Lefebvres über diese erstaunlichen Vorgänge auf dem V.II ist u.a. in seinen Büchern nachlesbar; ich glaube u.a. in: „Offener Brief an die ratlosen Katholiken“.)
wären alle FSSPX Verantwortlichen Häretiker.
Wäre das V.II dogmatisch ausgefallen – inklusive den entsprechenden Veruteilungen der modernen Irrlehren –, gäbe es die Kirchenkrise nicht und daher auch nicht die FSSPX als Antwort darauf.
Weil aber die Modernisten sich des Konzils und der Kirchenführung bemächtigten, kam es zu keinem dogmatischen Konzil, sondern zur Etablierung der Irrtümer. Die FSSPX ist eine Antwort darauf und mit ihr beten und kämpfen die Syllabus-Katholiken für eine Rückkehr Roms zur ganzen überlieferten dogmatischen Lehre.
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Benedikt schrieb: Hätte das Konzil {gemeint ist V.II} seine Schriften als Dogmen verkündet,
Sie schneiden ein Paradoxon an.
Wäre beim V.II der Heilige Geist als Beistand für unfehlbare Aussagen angerufen worden, hätte man keine Irrtümer in die V.II-Dokumente einschleußen können.
Deswegen baten Erzbischof Lefebvre und andere traditionelle Konzilsväter nach den anfänglichen Sitzungsrunden um eine Dogmatisierungsprüfung! Weil sie die Verschwörung der Modernisten erkannten. Doch ihr Anliegen wurde sehr unhöflich abgeschmettert. Die Modernisten glauben nicht mehr an Dogmen und weigerten sich vehement, dogmatische Konzilsaussagen zuzulassen: nur so können sie ihre Irrtümer verbreiten.
(Die genaue Ausführung Erzbischof Lefebvres über diese erstaunlichen Vorgänge auf dem V.II ist u.a. in seinen Büchern nachlesbar; ich glaube u.a. in: „Offener Brief an die ratlosen Katholiken“.)
wären alle FSSPX Verantwortlichen Häretiker.
Wäre das V.II dogmatisch ausgefallen – inklusive den entsprechenden Veruteilungen der modernen Irrlehren –, gäbe es die Kirchenkrise nicht und daher auch nicht die FSSPX als Antwort darauf.
Weil aber die Modernisten sich des Konzils und der Kirchenführung bemächtigten, kam es zu keinem dogmatischen Konzil, sondern zur Etablierung der Irrtümer. Die FSSPX ist eine Antwort darauf und mit ihr beten und kämpfen die Syllabus-Katholiken für eine Rückkehr Roms zur ganzen überlieferten dogmatischen Lehre.
#228 Stimme aus dem Tradiland 18:03:10 | Montag, 19. September 2005
@ Benedikt
Zitat: Konzil ist jede vom legitimen Papst als Konzil einberufene Versammlung. Was der Papst dem Konzil als Programm vorgibt, ob er gar kein Programm vorgibt, oder ob er dort bloß einen Eiertanz aufführt ist völlig irrelevant, er ist in seinen Entscheidungen diesbezüglich völlig frei und wenn er sagt, es sei ein Konzil und es ist ordnungsgemäß einberufen, dann ist es eines. Man vergleiche dazu auch Can 222 des 1917er CIC (damals gültig).
Nein, siehe die Geschichte, die meisten Konzilien wurden nicht vom Papst einberufen, daher hat er auch kein Programm vorgegeben. Einige der Konzilien fanden sogar ohne päpstlichen Vertreter statt.
Nein, der Papst ist in seinen Entscheidungen nicht völlig frei, er ist an die Tradition und die Gebote Gottes gebunden, über denen er nicht steht. Insb. kann er keine Lüge zur Wahrheit erklären. Er kann keine Synode ohne außerordentliches Lehramt und ohne allg. verbindl. Gesetze zu einem Konzil erheben, auch dann nicht, wenn die Versammlung ursprünglich als ökumenisches Konzil einberufen wurde.
Schon an den Früchten erkennt man: V2 war kein Konzil! Was ein Konzil ist und was eine Räubersynode, erkennt man nicht an Äußerlichkeiten (Einberufung etc.), sondern ausschließlich an den Inhalten. So kann eine (anfängliche) Räubersynode zum Konzil werden und ein (anfängliches) Konzil zur Räubersynode.
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Zitat: Konzil ist jede vom legitimen Papst als Konzil einberufene Versammlung. Was der Papst dem Konzil als Programm vorgibt, ob er gar kein Programm vorgibt, oder ob er dort bloß einen Eiertanz aufführt ist völlig irrelevant, er ist in seinen Entscheidungen diesbezüglich völlig frei und wenn er sagt, es sei ein Konzil und es ist ordnungsgemäß einberufen, dann ist es eines. Man vergleiche dazu auch Can 222 des 1917er CIC (damals gültig).
Nein, siehe die Geschichte, die meisten Konzilien wurden nicht vom Papst einberufen, daher hat er auch kein Programm vorgegeben. Einige der Konzilien fanden sogar ohne päpstlichen Vertreter statt.
Nein, der Papst ist in seinen Entscheidungen nicht völlig frei, er ist an die Tradition und die Gebote Gottes gebunden, über denen er nicht steht. Insb. kann er keine Lüge zur Wahrheit erklären. Er kann keine Synode ohne außerordentliches Lehramt und ohne allg. verbindl. Gesetze zu einem Konzil erheben, auch dann nicht, wenn die Versammlung ursprünglich als ökumenisches Konzil einberufen wurde.
Schon an den Früchten erkennt man: V2 war kein Konzil! Was ein Konzil ist und was eine Räubersynode, erkennt man nicht an Äußerlichkeiten (Einberufung etc.), sondern ausschließlich an den Inhalten. So kann eine (anfängliche) Räubersynode zum Konzil werden und ein (anfängliches) Konzil zur Räubersynode.
#227 Benedikt 17:28:14 | Montag, 19. September 2005
@ Marcel
Konzil ist jede vom legitimen Papst als Konzil einberufene Versammlung. Was der Papst dem Konzil als Programm vorgibt, ob er gar kein Programm vorgibt, oder ob er dort bloß einen Eiertanz aufführt ist völlig irrelevant, er ist in seinen Entscheidungen diesbezüglich völlig frei und wenn er sagt, es sei ein Konzil und es ist ordnungsgemäß einberufen, dann ist es eines. Man vergleiche dazu auch Can 222 des 1917er CIC (damals gültig).
Nirgendwo ist kodifiziert, was ein Konzil alles tun muss, um ein Konzil zu sein.
Es ist aber richtig, dass die Beschlüsse des Konzils durch päpstliche Veröffentlichung zwar gültig sind, allerdings aber keine Dogmen sind, was bedeutet das sie revidierbar sind. Darüber sollte sich ein Traditionsbewusster wie Sie doch freuen. Hätte das Konzil seine Schriften als Dogmen verkündet, wären alle FSSPX Verantwortlichen Häretiker.
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Konzil ist jede vom legitimen Papst als Konzil einberufene Versammlung. Was der Papst dem Konzil als Programm vorgibt, ob er gar kein Programm vorgibt, oder ob er dort bloß einen Eiertanz aufführt ist völlig irrelevant, er ist in seinen Entscheidungen diesbezüglich völlig frei und wenn er sagt, es sei ein Konzil und es ist ordnungsgemäß einberufen, dann ist es eines. Man vergleiche dazu auch Can 222 des 1917er CIC (damals gültig).
Nirgendwo ist kodifiziert, was ein Konzil alles tun muss, um ein Konzil zu sein.
Es ist aber richtig, dass die Beschlüsse des Konzils durch päpstliche Veröffentlichung zwar gültig sind, allerdings aber keine Dogmen sind, was bedeutet das sie revidierbar sind. Darüber sollte sich ein Traditionsbewusster wie Sie doch freuen. Hätte das Konzil seine Schriften als Dogmen verkündet, wären alle FSSPX Verantwortlichen Häretiker.
#226 Marcel 17:18:47 | Montag, 19. September 2005
Superdogmatisches Pastoralkonzil und andere Nebelkerzen
Beim V.II handelt es sich nicht um ein ökumenisches Konzil wie die früheren, die dogmatische Lehrentscheidungen edierten. Ein „Pastoralkonzil“ ist kein Konzil im eigentlichen Sinne des Wortes.
Der von den Konzilspäpsten benutzte Begriff „Pastoralkonzil“ ist zudem unsauber, weil auch dogmatische Konzilien sich mit Doktrin beschäftigten und also pastoral im wahren Sinne waren.
Gemeint haben die Konzispäpste mit „Pastoralkonzil“ dieses:
– den niedrigeren Rang ihres „Konzils“ im Vergleich zu den dogmatischen,
– die Betonung der besonderen Hinwendung zur modernen Welt.
Lächerlich, daß daraus heute das „superdogmatische“ Konzil wurde, dem Katholiken absolut und über allen sonstigen Konzilien gehorchen müßten.
Vielmehr öffnete das nichtdogmatische V.II die Schleusen der Kirche, so daß die vernichtende modernistische Flut in die Kirche eindringen konnte.
Erzbischof Lefebvre sagte im Hinblick auf die gravierenden Irrtümer mehrerer V.II-Dokumente:
„Dieses sogenannte Pastoralkonzil ist weder pastoral noch aus der katholischen Kirche hervorgegangen: Es weidet nicht die Menschen und die Christen mit der evangelischen und apostolischen Wahrheit und überdies hat die Kirche niemals so gesprochen. Wir können auf diese Stimme nicht hören, weil sie nicht die Stimme der Braut Christi ist. Die Stimme Christi, unseres Hirten, kennen wir. Jene aber kennen wir nicht. Das Kleid ist das eines Lammes; die Stimme ist nicht die eines Hirten, aber vielleicht die des Wolfs.“
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Beim V.II handelt es sich nicht um ein ökumenisches Konzil wie die früheren, die dogmatische Lehrentscheidungen edierten. Ein „Pastoralkonzil“ ist kein Konzil im eigentlichen Sinne des Wortes.
Der von den Konzilspäpsten benutzte Begriff „Pastoralkonzil“ ist zudem unsauber, weil auch dogmatische Konzilien sich mit Doktrin beschäftigten und also pastoral im wahren Sinne waren.
Gemeint haben die Konzispäpste mit „Pastoralkonzil“ dieses:
– den niedrigeren Rang ihres „Konzils“ im Vergleich zu den dogmatischen,
– die Betonung der besonderen Hinwendung zur modernen Welt.
Lächerlich, daß daraus heute das „superdogmatische“ Konzil wurde, dem Katholiken absolut und über allen sonstigen Konzilien gehorchen müßten.
Vielmehr öffnete das nichtdogmatische V.II die Schleusen der Kirche, so daß die vernichtende modernistische Flut in die Kirche eindringen konnte.
Erzbischof Lefebvre sagte im Hinblick auf die gravierenden Irrtümer mehrerer V.II-Dokumente:
„Dieses sogenannte Pastoralkonzil ist weder pastoral noch aus der katholischen Kirche hervorgegangen: Es weidet nicht die Menschen und die Christen mit der evangelischen und apostolischen Wahrheit und überdies hat die Kirche niemals so gesprochen. Wir können auf diese Stimme nicht hören, weil sie nicht die Stimme der Braut Christi ist. Die Stimme Christi, unseres Hirten, kennen wir. Jene aber kennen wir nicht. Das Kleid ist das eines Lammes; die Stimme ist nicht die eines Hirten, aber vielleicht die des Wolfs.“
#225 Stimme aus dem Tradiland 16:45:36 | Montag, 19. September 2005
@ Hw. Pytlik
Zitat: es ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit, wenn Sie den Kampf vieler Priester in den regulären Reihen des Katholischen Klerus komplett übersehen
Ich übersehe das nicht. Aber eines ist klar: Entweder ist dieser Kampf unvollkommen (defekt), wie das Beispiel der Handkommunion zeigt. Oder es handelt sich um pensionierte Priester. Oder es handelt sich um Clerici Vaganti, die man aus ihren angestammten Diözesen oder Klöstern vertrieben hat.
Was die traditionelle Seelsorge insb. hinsichtl. der überlieferten Liturgie betrifft, so werden die Gläubigen in jenen Diözesen, in denen diese nicht erlaubt wurde und wird, von den regulären Reihen des Katholischen Klerus im Stich gelassen und oft nur von der FSSPX betreut. Gehorsam gegenüber Unrecht ist selbst ein Unrecht – es geht um das Heil der Seelen, nicht um Brauchtumspflege und Geschmack!
Ich würde dann wenig Worte verlieren, wenn wenigstens nicht gegen die FSSPX und ihr – hochverdientes – Apostolat polemisiert würde. Es gibt Diözanpriester, die durchaus – nota bene geheim – mit der FSSPX sympathisieren. Auch sie halten in gewisser Weise die Stellung, agitieren aber nicht gegen jene, die am offensten den Kampf gegen den Modernismus und den Abfall vom Glauben führen!
Zwischen solchen Diözesanpriestern – die im guten Sinne pastoral denken – und solchen V2-Ideologen wie Ihnen bestehen halt gewaltige Unterschiede.
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Zitat: es ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit, wenn Sie den Kampf vieler Priester in den regulären Reihen des Katholischen Klerus komplett übersehen
Ich übersehe das nicht. Aber eines ist klar: Entweder ist dieser Kampf unvollkommen (defekt), wie das Beispiel der Handkommunion zeigt. Oder es handelt sich um pensionierte Priester. Oder es handelt sich um Clerici Vaganti, die man aus ihren angestammten Diözesen oder Klöstern vertrieben hat.
Was die traditionelle Seelsorge insb. hinsichtl. der überlieferten Liturgie betrifft, so werden die Gläubigen in jenen Diözesen, in denen diese nicht erlaubt wurde und wird, von den regulären Reihen des Katholischen Klerus im Stich gelassen und oft nur von der FSSPX betreut. Gehorsam gegenüber Unrecht ist selbst ein Unrecht – es geht um das Heil der Seelen, nicht um Brauchtumspflege und Geschmack!
Ich würde dann wenig Worte verlieren, wenn wenigstens nicht gegen die FSSPX und ihr – hochverdientes – Apostolat polemisiert würde. Es gibt Diözanpriester, die durchaus – nota bene geheim – mit der FSSPX sympathisieren. Auch sie halten in gewisser Weise die Stellung, agitieren aber nicht gegen jene, die am offensten den Kampf gegen den Modernismus und den Abfall vom Glauben führen!
Zwischen solchen Diözesanpriestern – die im guten Sinne pastoral denken – und solchen V2-Ideologen wie Ihnen bestehen halt gewaltige Unterschiede.
#224 Benedikt 16:28:00 | Montag, 19. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Und ich entschuldige mich für meine Wadlbeißerei.
Ich denke, dass dies eben ein Forum ist, wo eben heiß diskutiert wird und das es (hoffentlich) kein Abbild unserer Kirche ist. Dies ist der Ringplatz, deshalb nehme ich etwaige Anwürfe auch nicht allzu ernst und hoffe, dass man über meine gelegentlichen Überspitzungen auch gnädig hinwegsieht. Es ist halt eine Diskussion, auch eine Art Streit.
In diesem Sinne
Gelobt sei Jesus Christus
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Und ich entschuldige mich für meine Wadlbeißerei
.Ich denke, dass dies eben ein Forum ist, wo eben heiß diskutiert wird und das es (hoffentlich) kein Abbild unserer Kirche ist. Dies ist der Ringplatz, deshalb nehme ich etwaige Anwürfe auch nicht allzu ernst und hoffe, dass man über meine gelegentlichen Überspitzungen auch gnädig hinwegsieht. Es ist halt eine Diskussion, auch eine Art Streit.
In diesem Sinne
Gelobt sei Jesus Christus
#223 Stimme aus dem Tradiland 16:19:21 | Montag, 19. September 2005
Da ich kein Wurmfortsatz der FSSPX bin
muß ich auch nicht 1:1 deren Diktion übernehmen (@ Benedikt).
Im übrigen möchte ich mich wegen polemischer Äusserungen gegenüber Diskussionteilnehmern entschuldigen. Dies betrifft insb. den Vorwurf der Ahnungslosigkeit gegenüber Benedikt.
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muß ich auch nicht 1:1 deren Diktion übernehmen (@ Benedikt).
Im übrigen möchte ich mich wegen polemischer Äusserungen gegenüber Diskussionteilnehmern entschuldigen. Dies betrifft insb. den Vorwurf der Ahnungslosigkeit gegenüber Benedikt.
#222 Dr. Alexander Pytlik 16:18:10 | Montag, 19. September 2005
Abschließende Fortsetzung der Abzwackung: Scheinparadies Piusbruderschaft
Piusbruderschaft und 24stündiges Soutanetragen sind weder eine Garantie gegen versteckte Perversionen noch gegen unentdeckte psychische Krankheiten. Offenbar haben hier sich besonders „recht(s)gläubig“ gebende 1930-Spezial-Puritaner noch kaum etwas über den Sündenfall und seine Folgen vernommen. Und psychologische Erkenntnisse scheinen denselben auch besonders fremd zu sein. Tja, es wird Zeit, daß einige der Poster wieder von ihrer bald zusammenbrechenden Pius-Scheinwelt www.internetpfarre.de/fsspx.htm in die Wirklichkeit heimkehren, in der sie vor Gottes Antlitz zu bestehen hätten. Und: wird die Heilsrelevanz des Begriffes der Inkulturation so manchen hier für immer verborgen bleiben?
Und noch eines: es ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit, wenn Sie den Kampf vieler Priester in den regulären Reihen des Katholischen Klerus komplett übersehen und stattdessen als Alternative (außerhalb des kanonischen Bereiches!!!) das Scheinparadies der Piusbruderschaft anbieten, wo im klinisch-geschützten Bereich in bedenklich verengender Weise ausgebildet wird und so der eigentliche Kampf des Weltpriesters im Heute komplett ausgeblendet erscheint. 2005 grüßt 1930, viel Spaß beim Versuch, doch noch im Heute zu landen.
Und: das II. Vatikanische Konzil ist das XXI. Ökumenische Konzil der wahren Katholischen Kirche. Wenn Sie das nicht anerkennen, haben Sie jeden Anspruch auf Katholizität verspielt. Überprüfen Sie einmal Ihre gesamte Terminologie. Es hilft der sachlichen Diskussion nicht, wenn nur noch lieblose Kürzel w…
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Piusbruderschaft und 24stündiges Soutanetragen sind weder eine Garantie gegen versteckte Perversionen noch gegen unentdeckte psychische Krankheiten. Offenbar haben hier sich besonders „recht(s)gläubig“ gebende 1930-Spezial-Puritaner noch kaum etwas über den Sündenfall und seine Folgen vernommen. Und psychologische Erkenntnisse scheinen denselben auch besonders fremd zu sein. Tja, es wird Zeit, daß einige der Poster wieder von ihrer bald zusammenbrechenden Pius-Scheinwelt www.internetpfarre.de/fsspx.htm in die Wirklichkeit heimkehren, in der sie vor Gottes Antlitz zu bestehen hätten. Und: wird die Heilsrelevanz des Begriffes der Inkulturation so manchen hier für immer verborgen bleiben?
Und noch eines: es ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit, wenn Sie den Kampf vieler Priester in den regulären Reihen des Katholischen Klerus komplett übersehen und stattdessen als Alternative (außerhalb des kanonischen Bereiches!!!) das Scheinparadies der Piusbruderschaft anbieten, wo im klinisch-geschützten Bereich in bedenklich verengender Weise ausgebildet wird und so der eigentliche Kampf des Weltpriesters im Heute komplett ausgeblendet erscheint. 2005 grüßt 1930, viel Spaß beim Versuch, doch noch im Heute zu landen.
Und: das II. Vatikanische Konzil ist das XXI. Ökumenische Konzil der wahren Katholischen Kirche. Wenn Sie das nicht anerkennen, haben Sie jeden Anspruch auf Katholizität verspielt. Überprüfen Sie einmal Ihre gesamte Terminologie. Es hilft der sachlichen Diskussion nicht, wenn nur noch lieblose Kürzel w…
#221 Benedikt 16:03:22 | Montag, 19. September 2005
@ Tradiland
„Wieder einmal nicht informiert“
Aus Ihrem Munde nehme ich das als Kompliment. Sogar in Interviews mit Leuten des eigenen Generalhauses, die anschließend auf der HP der dt. FSSPX veröffentlicht werden spricht Fellay von Konzil. Den Begriff Synode verwendet er vermutlich nur im Zwiegespräch mit Ihnen, weil er sich nur dann sicher sein kann, richtig verstanden zu werden.
Auch ist es lustig, gerade von Ihnen als Wadlbeisser bezeichnet zu werden. Darin stehen gerade Sie mir wohl kaum nach.
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„Wieder einmal nicht informiert“
Aus Ihrem Munde nehme ich das als Kompliment. Sogar in Interviews mit Leuten des eigenen Generalhauses, die anschließend auf der HP der dt. FSSPX veröffentlicht werden spricht Fellay von Konzil. Den Begriff Synode verwendet er vermutlich nur im Zwiegespräch mit Ihnen, weil er sich nur dann sicher sein kann, richtig verstanden zu werden.
Auch ist es lustig, gerade von Ihnen als Wadlbeisser bezeichnet zu werden. Darin stehen gerade Sie mir wohl kaum nach.
#220 Stimme aus dem Tradiland 15:54:26 | Montag, 19. September 2005
@ Benedikt: Wieder einmal nicht informiert
Die FSSPX nennt in ihren Publikationen V2 nicht deshalb „Konzil“, weil sie davon ausgeht, dass es ein solches gewesen, sondern um sich verständlich zu machen und daher den kirchenamtlichen Ausdruck zu verwenden.
Lächerlich sind nur Ihre ständigen Wadlbeissereien!
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Die FSSPX nennt in ihren Publikationen V2 nicht deshalb „Konzil“, weil sie davon ausgeht, dass es ein solches gewesen, sondern um sich verständlich zu machen und daher den kirchenamtlichen Ausdruck zu verwenden.
Lächerlich sind nur Ihre ständigen Wadlbeissereien!
#219 Benedikt 15:47:49 | Montag, 19. September 2005
@ Tradiland
Hören Sie doch mit dem lächerlichen Versuch auf, das Zweite Vatikanische Konzil als Synode zu verkaufen. Dererlei wird nicht mal von der FSSPX behauptet, vielmehr sind die Oberen der FSSPX – folgt man Ihrer Definition im Beitrag – allesamt Lügner, weil sie von „Konzil“ und „Konzilskirche“ reden. Geben Sie doch zu, dass Sie ein verkappter Sedisvakantist sind. Die FSSPX braucht wahrlich keine Feinde, wenn sie noch mehr „Anhänger“ hat, wie Sie es sind.
Wobei ich die anderen der FSSPX nahestehenden Teilnehmer anders einschätze als Sie.
Redaktion benachrichtigen
Hören Sie doch mit dem lächerlichen Versuch auf, das Zweite Vatikanische Konzil als Synode zu verkaufen. Dererlei wird nicht mal von der FSSPX behauptet, vielmehr sind die Oberen der FSSPX – folgt man Ihrer Definition im Beitrag – allesamt Lügner, weil sie von „Konzil“ und „Konzilskirche“ reden. Geben Sie doch zu, dass Sie ein verkappter Sedisvakantist sind. Die FSSPX braucht wahrlich keine Feinde, wenn sie noch mehr „Anhänger“ hat, wie Sie es sind.
Wobei ich die anderen der FSSPX nahestehenden Teilnehmer anders einschätze als Sie.
#218 Stimme aus dem Tradiland 15:27:14 | Montag, 19. September 2005
Keine Sorge, Hochwürden Pytlik
die „zurückgebliebenen FSSPX-Poster“ sind in ihrem Alltagsleben bekennende Katholiken, die an Sonn- und Feiertagen nicht in ihren Ortspfarren mit ihrem V2-NOM-Spuk, sondern in den Prioraten und Kapellen der FSSPX bzw. in alten Messen (Indult) vorzufinden sind.
Ich bete öffentlich vor Abtreibungskliniken, bei welchen Anlässen ich die wenigsten katholischen Priester noch gesehen habe. Ich spreche mit Arbeitskollegen und mache E-mail-Aussendungen an einen dreistelligen Personenkreis, wovon das eine oder andere als Leserbrief in Medien kommt. Meine Familie und ich haben uns in einem Zeitgeistmagazin als Katholiken bekannt, welches von vielen Zeitgeistleuten, darunter vielen Kollegen und Verwandten, gelesen wurde und wird.
Ich habe aber kein Interesse, von anonymen Dritten, z.B. den aggressiven Homosexuellen, verfolgt zu werden. Ich habe zum Unterschied von einem katholischen Priester auch Familie. Zudem hat ja die V2-Kirche erfolgreich eine V2-NOM-Anti-FSSPX-Schweigespirale ausgelöst und unterdrückt die traditionelle Minderheit.
Jemand, der – scheinbar traditionell – die Neue Messe liest, die Handkommunion gibt, im Messkanon die Lüge nachbetet, wonach das Blut Christi „für alle“ vergossen werde und die weitere Lüge verbreitet, V2 sei ein Konzil gewesen, ist in Wirklichkeit soweit angepaßt, dass er keine gröberen Schwierigkeiten, innerkirchlich oder außerhalb befürchten muß.
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die „zurückgebliebenen FSSPX-Poster“ sind in ihrem Alltagsleben bekennende Katholiken, die an Sonn- und Feiertagen nicht in ihren Ortspfarren mit ihrem V2-NOM-Spuk, sondern in den Prioraten und Kapellen der FSSPX bzw. in alten Messen (Indult) vorzufinden sind.
Ich bete öffentlich vor Abtreibungskliniken, bei welchen Anlässen ich die wenigsten katholischen Priester noch gesehen habe. Ich spreche mit Arbeitskollegen und mache E-mail-Aussendungen an einen dreistelligen Personenkreis, wovon das eine oder andere als Leserbrief in Medien kommt. Meine Familie und ich haben uns in einem Zeitgeistmagazin als Katholiken bekannt, welches von vielen Zeitgeistleuten, darunter vielen Kollegen und Verwandten, gelesen wurde und wird.
Ich habe aber kein Interesse, von anonymen Dritten, z.B. den aggressiven Homosexuellen, verfolgt zu werden. Ich habe zum Unterschied von einem katholischen Priester auch Familie. Zudem hat ja die V2-Kirche erfolgreich eine V2-NOM-Anti-FSSPX-Schweigespirale ausgelöst und unterdrückt die traditionelle Minderheit.
Jemand, der – scheinbar traditionell – die Neue Messe liest, die Handkommunion gibt, im Messkanon die Lüge nachbetet, wonach das Blut Christi „für alle“ vergossen werde und die weitere Lüge verbreitet, V2 sei ein Konzil gewesen, ist in Wirklichkeit soweit angepaßt, dass er keine gröberen Schwierigkeiten, innerkirchlich oder außerhalb befürchten muß.
#217 Dr. Alexander Pytlik 15:06:20 | Montag, 19. September 2005
Gratulation an catholicus: Konsequenz gegen Pius-X-Inkonsequenz
Ich kann catholicus, nämlich Dr. theol. habil. Spindelböck, absolut verstehen und bedaure seinen Abschied, da er mit Klarheit die Inkonsequenz der fanatischen Piusbruderschaftsanhänger-Haltung www.internetpfarre.de/fsspx.htm mit ihren lieblos-häresienahen Begriffen (z. B. der Unbegriff „V-2-Kirche“ …) aufgezeigt hat. Und eines ist klar: anonymer Katholizismus, wie er von manchen Vorpostern zu Unrecht beansprucht wird, ist kein bekennender Katholizismus. Adelt beim anonymen kreuz.net also tatsächlich das Diskutieren einen Unfug, wie ein Vorposter meinte? Kann sein, muß aber nicht sein, und die Diskussion unterhalb dieses verkürzten Beitrages kann ich nur als einzigen großen Scherz ansehen, als gute und schlechte Unterhaltung vor allem für „Außenstehende“, die sich an den Kopf greifen, wie wenig hier einige Poster im Leben zu stehen scheinen und welche Probleme (!) so manche künstlich-skrupulöse Seelen wälzen.
Der bis jetzt von den 24Stunden-Soutane-Dogmatikern immer noch nicht definierte Diskussionsgegenstand ist (sic!) nichts anderes als erheiternd. Noch erheiternder und erhellender ist es aber, wenn hier vor absichtlicher Naivität offenbar strotzende Seelen wirklich meinen, daß die Mitgliedschaft bei der im kanonischen Bereich inexistenten „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ und das 24stündige Tragen einer Soutane eine paradiesische Absolut-Garantie gegen ehemalige „St. Pöltener Phämonene“ wären, tja offenbar haben hier sich besonders „recht(s)gläubig“ gebende 1930-Spezial-Puritaner noch kaum etwas über de…
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Ich kann catholicus, nämlich Dr. theol. habil. Spindelböck, absolut verstehen und bedaure seinen Abschied, da er mit Klarheit die Inkonsequenz der fanatischen Piusbruderschaftsanhänger-Haltung www.internetpfarre.de/fsspx.htm mit ihren lieblos-häresienahen Begriffen (z. B. der Unbegriff „V-2-Kirche“ …) aufgezeigt hat. Und eines ist klar: anonymer Katholizismus, wie er von manchen Vorpostern zu Unrecht beansprucht wird, ist kein bekennender Katholizismus. Adelt beim anonymen kreuz.net also tatsächlich das Diskutieren einen Unfug, wie ein Vorposter meinte? Kann sein, muß aber nicht sein, und die Diskussion unterhalb dieses verkürzten Beitrages kann ich nur als einzigen großen Scherz ansehen, als gute und schlechte Unterhaltung vor allem für „Außenstehende“, die sich an den Kopf greifen, wie wenig hier einige Poster im Leben zu stehen scheinen und welche Probleme (!) so manche künstlich-skrupulöse Seelen wälzen.
Der bis jetzt von den 24Stunden-Soutane-Dogmatikern immer noch nicht definierte Diskussionsgegenstand ist (sic!) nichts anderes als erheiternd. Noch erheiternder und erhellender ist es aber, wenn hier vor absichtlicher Naivität offenbar strotzende Seelen wirklich meinen, daß die Mitgliedschaft bei der im kanonischen Bereich inexistenten „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ und das 24stündige Tragen einer Soutane eine paradiesische Absolut-Garantie gegen ehemalige „St. Pöltener Phämonene“ wären, tja offenbar haben hier sich besonders „recht(s)gläubig“ gebende 1930-Spezial-Puritaner noch kaum etwas über de…
#216 Marcel 14:45:31 | Montag, 19. September 2005
V.II – das 1789 der Kirche
Irenäus schrieb: Allein weiß ich nicht, wie man hier mehrere Deutungen zulassen kann. {…} Warum müssen wir mit viel guten Willen und recht gewaltsam alles in einem katholischen Sinne umdeuten, sei es nun V2 oder {JP2} ?
Diese „Deutungsvielfalt“ ergibt sich aus dem Liberalismus der V.II-Kirche: hochrangige „Konzils“theologen haben das V.II zu Recht als 1789er-Revolution der Kirche erklärt. 1789 war der Sieg des Liberalismus: der Freiheit von Gott.
Der katholische Liberalismus ist eine Schizophrenität des Geistes, wie Erzbischof Lefebvre durch die Worte der vorkonziliaren Päpste und Theologen ausführt. Es ist die innere Zerissensein zwischen der Anpassung an die Welt und dem Festhalten an der Lehre. Personifiziert in Paul VI. und heute in fast allen Nachfolgern, Bischöfen, Priestern, Theologen, Laien beobachtbar. Die V.II-Kirche ist nicht mehr zu einem klaren Ja und Nein in der Lage und duldet daher selbst den größten Blödsinn – nur nicht die Tradition! (Vgl. Staubsauger-Fatima.)
Alles wird relativiert und angepaßt an den immer neuen Zeitgeist. Der von Christus überlieferte Glaube wird verwässert, verändert, umgedeutet und endet als neues Evangelium.
Die großen Piuspäpste haben unermüdlich ausgeführt, daß der Modernismus und der ihn immer begleitende Liberalismus die Synthese aller Häresien darstellen: Das ist die wahre Frucht des V.II, wie jeder mit Augen im Kopf sehen kann. Sie ist daher kein Neues Pfingsten, sondern die immer lauter werdende Apostasie.
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Irenäus schrieb: Allein weiß ich nicht, wie man hier mehrere Deutungen zulassen kann. {…} Warum müssen wir mit viel guten Willen und recht gewaltsam alles in einem katholischen Sinne umdeuten, sei es nun V2 oder {JP2} ?
Diese „Deutungsvielfalt“ ergibt sich aus dem Liberalismus der V.II-Kirche: hochrangige „Konzils“theologen haben das V.II zu Recht als 1789er-Revolution der Kirche erklärt. 1789 war der Sieg des Liberalismus: der Freiheit von Gott.
Der katholische Liberalismus ist eine Schizophrenität des Geistes, wie Erzbischof Lefebvre durch die Worte der vorkonziliaren Päpste und Theologen ausführt. Es ist die innere Zerissensein zwischen der Anpassung an die Welt und dem Festhalten an der Lehre. Personifiziert in Paul VI. und heute in fast allen Nachfolgern, Bischöfen, Priestern, Theologen, Laien beobachtbar. Die V.II-Kirche ist nicht mehr zu einem klaren Ja und Nein in der Lage und duldet daher selbst den größten Blödsinn – nur nicht die Tradition! (Vgl. Staubsauger-Fatima.)
Alles wird relativiert und angepaßt an den immer neuen Zeitgeist. Der von Christus überlieferte Glaube wird verwässert, verändert, umgedeutet und endet als neues Evangelium.
Die großen Piuspäpste haben unermüdlich ausgeführt, daß der Modernismus und der ihn immer begleitende Liberalismus die Synthese aller Häresien darstellen: Das ist die wahre Frucht des V.II, wie jeder mit Augen im Kopf sehen kann. Sie ist daher kein Neues Pfingsten, sondern die immer lauter werdende Apostasie.
#215 Stimme aus dem Tradiland 14:41:58 | Montag, 19. September 2005
Quelle des Glaubens und der Lehre
@ Benedikt: Die Hl. Überlieferung ist Quelle des Glaubens und der Lehre. Mittel der Hl. Überlieferung sind die Kirchenväter, die Liturgie und – ursprünglich – die mündliche Überlieferung.
@ Catholicus: S.g. Hochwürden, mit diesem Entschluß haben Sie mehr Zeit für Ihr übriges Internet-Engagement gewonnen, wo Ihnen die polemischen und im Sinne der Tradition kirchenkritischen FSSPXler nicht in die Quere kommen können. Genießen Sie diese neue – auch geistliche – Lebensqualität!
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@ Benedikt: Die Hl. Überlieferung ist Quelle des Glaubens und der Lehre. Mittel der Hl. Überlieferung sind die Kirchenväter, die Liturgie und – ursprünglich – die mündliche Überlieferung.
@ Catholicus: S.g. Hochwürden, mit diesem Entschluß haben Sie mehr Zeit für Ihr übriges Internet-Engagement gewonnen, wo Ihnen die polemischen und im Sinne der Tradition kirchenkritischen FSSPXler nicht in die Quere kommen können. Genießen Sie diese neue – auch geistliche – Lebensqualität!
#214 Catholicus 14:27:18 | Montag, 19. September 2005
Abschied
Mit diesem Beitrag verabschiede ich mich von diesem Forum. Einen wesentlichen Grund für den Rückzug möchte ich benennen: Die Anonymität von kreuz.net und dessen Forum wird zunehmend dazu mißbraucht, gegen die Kirche und ihre Hirten sowie gegen ihre Lehre zu polemisieren! – Mit freundlichen Grüßen und Segenswünschen an alle Leser Dr. Josef Spindelböck spindelboeck.net/.
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Mit diesem Beitrag verabschiede ich mich von diesem Forum. Einen wesentlichen Grund für den Rückzug möchte ich benennen: Die Anonymität von kreuz.net und dessen Forum wird zunehmend dazu mißbraucht, gegen die Kirche und ihre Hirten sowie gegen ihre Lehre zu polemisieren! – Mit freundlichen Grüßen und Segenswünschen an alle Leser Dr. Josef Spindelböck spindelboeck.net/.
#213 Benedikt 13:15:27 | Montag, 19. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland: Tradition
Ich würde ehrlich gesagt die Tradition nicht in der Weise überhöhen. Die Tradition ist nicht die Quelle der heiligen Schrift, sondern das Mittel zur authentischen Weitergabe. Oder anders: Quelle des Glaubens ist die Schrift und die Tradition das Übermittlungsinstrument. Ein Instrument kann weder heilig noch häretisch sein (=es kommt ja immer auf den Verwender an), weswegen mE die Bezeichnung Hl. Tradition unzutreffend ist.
Irrgläubigen, die auch auf diesem Forum zahlreich zu finden sind
Soviele sinds nun auch wieder nicht. Das katholische ist in der Überzahl, auch wenn nicht alle die exakt gleiche Auffassung einiger (!) Streitpunkte haben.
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Ich würde ehrlich gesagt die Tradition nicht in der Weise überhöhen. Die Tradition ist nicht die Quelle der heiligen Schrift, sondern das Mittel zur authentischen Weitergabe. Oder anders: Quelle des Glaubens ist die Schrift und die Tradition das Übermittlungsinstrument. Ein Instrument kann weder heilig noch häretisch sein (=es kommt ja immer auf den Verwender an), weswegen mE die Bezeichnung Hl. Tradition unzutreffend ist.
Irrgläubigen, die auch auf diesem Forum zahlreich zu finden sind
Soviele sinds nun auch wieder nicht. Das katholische ist in der Überzahl, auch wenn nicht alle die exakt gleiche Auffassung einiger (!) Streitpunkte haben.
#212 Stimme aus dem Tradiland 13:06:58 | Montag, 19. September 2005
Dank an Marcel und Irenäus
wg. Ihrer klaren und engagierten Beiträge von zuletzt. Tatsächlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Forumsname aufgedeckt wird. Das ist eine der Methoden geistlicher Erpressuing, wie sie von Catholicus laufend praktiziert werden. Untypisch einem katholischen Priester, beschäftigt er sich in seinem Apostolat (?) nicht mit der Bekehrung der Irrgläubigen, die auch auf diesem Forum zahlreich zu finden sind, sondern mit der Verfolgung der Traditionsgläubigen. Auch zeigt er sich trotz eines sehr klaren E-mails von mir durchaus uneinsichtig. Gute Früchte sind davon natürlich nicht zu erwarten.
Dank an die kreuz.net-Redaktion für die Löschung eines Catholicus-Postings mit „Aufdeckversuch“, noch bevor ich es selbst gesehen habe! Ich selbst bin übrigens einigen Teilnehmern bekannt, aufgrund meines Schreibstils wäre ich das auch bei einem anderen Pseudonym. Ich bin aber nicht interessiert, dass der unbekannte „Dritte“, der hier nicht einmal postet, persönliche Informationen bekommt, die ihm gar nicht zustehen.
Quelle unseres Glaubens ist natürlich weder der KKK noch das neue Kompendium (wenn schon, dann die rechtgläubigen Katechismen aus der Vor-V2-Zeit wie Catechimus Romanus, Catechismus des Petrus Canisius und Catechismus Papst Pius X., die nach wie vor gültig sind), sondern die Hl. Tradition. Letztere ist ja sogar Grundlage der Hl. Schrift, weil wir ohne die Tradition gar nicht wüßten, was Hl. Schrift ist und was nicht.
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wg. Ihrer klaren und engagierten Beiträge von zuletzt. Tatsächlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Forumsname aufgedeckt wird. Das ist eine der Methoden geistlicher Erpressuing, wie sie von Catholicus laufend praktiziert werden. Untypisch einem katholischen Priester, beschäftigt er sich in seinem Apostolat (?) nicht mit der Bekehrung der Irrgläubigen, die auch auf diesem Forum zahlreich zu finden sind, sondern mit der Verfolgung der Traditionsgläubigen. Auch zeigt er sich trotz eines sehr klaren E-mails von mir durchaus uneinsichtig. Gute Früchte sind davon natürlich nicht zu erwarten.
Dank an die kreuz.net-Redaktion für die Löschung eines Catholicus-Postings mit „Aufdeckversuch“, noch bevor ich es selbst gesehen habe! Ich selbst bin übrigens einigen Teilnehmern bekannt, aufgrund meines Schreibstils wäre ich das auch bei einem anderen Pseudonym. Ich bin aber nicht interessiert, dass der unbekannte „Dritte“, der hier nicht einmal postet, persönliche Informationen bekommt, die ihm gar nicht zustehen.
Quelle unseres Glaubens ist natürlich weder der KKK noch das neue Kompendium (wenn schon, dann die rechtgläubigen Katechismen aus der Vor-V2-Zeit wie Catechimus Romanus, Catechismus des Petrus Canisius und Catechismus Papst Pius X., die nach wie vor gültig sind), sondern die Hl. Tradition. Letztere ist ja sogar Grundlage der Hl. Schrift, weil wir ohne die Tradition gar nicht wüßten, was Hl. Schrift ist und was nicht.
#211 Catholicus 22:35:47 | Sonntag, 18. September 2005
@Irenäus
Man muss wohl sagen, dass die eigentliche Krise der Kirche im Modernismus gründet, dass aber die Piusbruderschaft insofern eine falsche Antwort darauf gibt, als sie meint, sie müsse Rom widerstehen, um den Modernismus zu überwinden. Selbstverständlich müssen Worte und Taten des Papstes eine wohlwollende Auslegung im Sinne der katholischen Lehre und Tradition erfahren, was in diesen Kreisen zu wenig geschieht. Die Erneuerung der Kirche kann nur in einer Rückkehr zu den Quellen des Glaubens erfolgen, wie sie unter anderem durch das neue „Kompendium“ des KKK aufgezeigt wird! Der Heilige Geist wird seine Kirche nicht verlassen, die Fürbitte und das Beispiel der Heiligen ermutigt uns.
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Man muss wohl sagen, dass die eigentliche Krise der Kirche im Modernismus gründet, dass aber die Piusbruderschaft insofern eine falsche Antwort darauf gibt, als sie meint, sie müsse Rom widerstehen, um den Modernismus zu überwinden. Selbstverständlich müssen Worte und Taten des Papstes eine wohlwollende Auslegung im Sinne der katholischen Lehre und Tradition erfahren, was in diesen Kreisen zu wenig geschieht. Die Erneuerung der Kirche kann nur in einer Rückkehr zu den Quellen des Glaubens erfolgen, wie sie unter anderem durch das neue „Kompendium“ des KKK aufgezeigt wird! Der Heilige Geist wird seine Kirche nicht verlassen, die Fürbitte und das Beispiel der Heiligen ermutigt uns.
#210 Evelin 22:29:10 | Sonntag, 18. September 2005
@Irenäus
Gerade habe ich mir von einem Freikirchler Thiede-Vorträge auf CDs zum Anhören ausgeborgt. Sie sind ausgezeichnet. Mich hat es immer gewundert, warum er Anglikaner geblieben ist.
Wo und wann hat der verstorbene Papst Joh. Paul II etwas Positives über Bultmann gesagt?
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Gerade habe ich mir von einem Freikirchler Thiede-Vorträge auf CDs zum Anhören ausgeborgt. Sie sind ausgezeichnet. Mich hat es immer gewundert, warum er Anglikaner geblieben ist.
Wo und wann hat der verstorbene Papst Joh. Paul II etwas Positives über Bultmann gesagt?
#209 Irenäus 21:36:28 | Sonntag, 18. September 2005
Mehrere Deutungen möglich?
Allein weiß ich nicht, wie man hier mehrere Deutungen zulassen kann. Warum hat er nicht ausdrücklich darum gebeten, daß die Menschen islamischen Glaubens beschützt würden? Warum müssen wir mit viel guten Willen und recht gewaltsam alles in einem katholischen Sinne umdeuten, sei es nun V2 oder Johannes Paul II?
Wer Götzendiener zum Gebet einlädt und sogar Kirchengebäude ihnen dafür zur Verfügung stellt, darf sich nicht wundern, daß so etwas dabei herauskommt. Natürlich trug daher Johannes Paul II die Verantwortung für solche Aktionen, selbst wenn er sie nicht direkt befohlen hat.
Seine skandalösen Aktionen sind einfach Legion; Thiede, dem ich paradoxerweise meine Hinwendung zum katholischen Glauben zu verdanken habe, ist nie konvertiert, eben weil so ein Papst Bultmann als wegweisend für die Theologie bezeichnet hat.
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Allein weiß ich nicht, wie man hier mehrere Deutungen zulassen kann. Warum hat er nicht ausdrücklich darum gebeten, daß die Menschen islamischen Glaubens beschützt würden? Warum müssen wir mit viel guten Willen und recht gewaltsam alles in einem katholischen Sinne umdeuten, sei es nun V2 oder Johannes Paul II?
Wer Götzendiener zum Gebet einlädt und sogar Kirchengebäude ihnen dafür zur Verfügung stellt, darf sich nicht wundern, daß so etwas dabei herauskommt. Natürlich trug daher Johannes Paul II die Verantwortung für solche Aktionen, selbst wenn er sie nicht direkt befohlen hat.
Seine skandalösen Aktionen sind einfach Legion; Thiede, dem ich paradoxerweise meine Hinwendung zum katholischen Glauben zu verdanken habe, ist nie konvertiert, eben weil so ein Papst Bultmann als wegweisend für die Theologie bezeichnet hat.
#208 Catholicus 21:13:45 | Sonntag, 18. September 2005
@Irenäus
Nicht alles, was man dem Papst in die Schuhe schiebt, hat er persönlich zu verantworten (z.B. die Buddhastatue auf dem Altar in Assisi). Auch gibt es Dinge, die eine verschiedene Interpretation zulassen, z.B. die Aussage, dass der heilige Johannes den Täufer den Islam schützen möge (ich verstehe es so: Der Heilige möge für alle Menschen bei Gott eintreten, die sich zum Islam bekennen, weil sie den wahren Glauben noch nicht erkannt haben). Ich habe kein persönliches Problem mit Ihnen, nur werde ich meine Nichtübereinstimmung im Hinblick auf bestimmte Sichtweisen auch weiterhin kundtun. Wenn ich mich z.B. an Positionen von FSSPX-Anhängern reibe, so drückt das auch die Hoffnung aus, dass hier noch nicht alles verloren ist bzw. dass ein gewisser Grundrespekt für das katholische Anliegen dort anerkannt wird.
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Nicht alles, was man dem Papst in die Schuhe schiebt, hat er persönlich zu verantworten (z.B. die Buddhastatue auf dem Altar in Assisi). Auch gibt es Dinge, die eine verschiedene Interpretation zulassen, z.B. die Aussage, dass der heilige Johannes den Täufer den Islam schützen möge (ich verstehe es so: Der Heilige möge für alle Menschen bei Gott eintreten, die sich zum Islam bekennen, weil sie den wahren Glauben noch nicht erkannt haben). Ich habe kein persönliches Problem mit Ihnen, nur werde ich meine Nichtübereinstimmung im Hinblick auf bestimmte Sichtweisen auch weiterhin kundtun. Wenn ich mich z.B. an Positionen von FSSPX-Anhängern reibe, so drückt das auch die Hoffnung aus, dass hier noch nicht alles verloren ist bzw. dass ein gewisser Grundrespekt für das katholische Anliegen dort anerkannt wird.
#207 Irenäus 21:04:46 | Sonntag, 18. September 2005
@Catholicus
Wie Sie meinen Beiträgen entnehmen können, bemühe ich mich grundsätzlich um ein faires und ausgewogenes Urteil (der Beitrag mit der Bezeichnung schismatische Vereinigung „Deutsche Bischofskonferenz“ hatte nicht umsonst die Überschrift Ironisch). Wenn Sie meiner Schlußfolgerung, daß etwa die Aufstellung einer Buddha-Statue auf einem Tabernakel oder das Überlassen von Kirchengebäuden den Heiden zum Götzendienst keine Übertretung des 1. Gebot darstellt, ist das Ihr Problem. Aber wenigstens sollten Sie anerkennen, daß ich meine Ansichten begründen kann und keine unflätige oder sonst wie ungehörige Behautung wäre, die irgendwie zu löschen wäre.
Und außerdem: die Wahrheit zu verkünden, ist gerade für einen Priester ein hohes Gut, sei es nun die ewige Wahrheit oder auch natürliche Wahrheiten. Wie können Sie hier allen Ernstes wider besseres Wissen behaupten, der Korankuß sei nur ein singuläres Ereignis gewesen? Wie war das mit Johannes dem Täufer, er möge den Islam beschützen…? Alle diese Beispiele sind hier schon ein dutzendmal breitgetreten worden.
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Wie Sie meinen Beiträgen entnehmen können, bemühe ich mich grundsätzlich um ein faires und ausgewogenes Urteil (der Beitrag mit der Bezeichnung schismatische Vereinigung „Deutsche Bischofskonferenz“ hatte nicht umsonst die Überschrift Ironisch). Wenn Sie meiner Schlußfolgerung, daß etwa die Aufstellung einer Buddha-Statue auf einem Tabernakel oder das Überlassen von Kirchengebäuden den Heiden zum Götzendienst keine Übertretung des 1. Gebot darstellt, ist das Ihr Problem. Aber wenigstens sollten Sie anerkennen, daß ich meine Ansichten begründen kann und keine unflätige oder sonst wie ungehörige Behautung wäre, die irgendwie zu löschen wäre.
Und außerdem: die Wahrheit zu verkünden, ist gerade für einen Priester ein hohes Gut, sei es nun die ewige Wahrheit oder auch natürliche Wahrheiten. Wie können Sie hier allen Ernstes wider besseres Wissen behaupten, der Korankuß sei nur ein singuläres Ereignis gewesen? Wie war das mit Johannes dem Täufer, er möge den Islam beschützen…? Alle diese Beispiele sind hier schon ein dutzendmal breitgetreten worden.
#206 Marcel 20:57:56 | Sonntag, 18. September 2005
Stimmen aus der Schattenwelt?
Catholicus schrieb: Ich antworte {…} jenem aus dem Schatten der Anonymität heraus agierenden Herrn
Alle – außer Sie, Hochwürden – agieren anonym und möchten dies, insbesondere wenn sie für katholische Positionen eintreten, auch weiterhin tun, wenn sie keine beruflichen oder konzilskirchlichen Schikanen deswegen erleben möchten. Es ist bedauerlich, daß Sie es nicht wissen, aber so sieht die Welt aus, für die sich die Konzilskirche öffnete und der sie um jeden Preis gefallen will.
Es ist gut, daß die Redaktion Versuche löscht, die zur Aufdeckung der Identität von Teilnehmern führen könnten.
für den ich „ein echtes Problem“ darstelle
Daß es genau umgekehrt ist, zeigt doch bereits die hohe Zahl Ihrer Beiträge, die Sie aufwenden, um Ihren „Schatten-Herrn“ anzugehen, im Vergleich zur Zahl der Beiträge, die er aufwendet, um Sie zu „bedienen“.
Was Sie anderswo schreiben, ist völlig irrelevant für die Diskussion hier.
Es ist richtig, dass ich in diesem Forum meist Stellung nehme zu Beiträgen sog. FSSPX-Anhänger (diese dominieren nämlich das Forum).
Nicht einmal eine Handvoll Katholiken der FSSPX dominiert dieses Forum im Vergleich zu mindestens doppelt so vielen Papalisten und viermal so vielen aktiven Homosexuellen?
Wie ist das möglich in einem demokratischen Forum, wo die paar „FSSPX’ler“ weder den Monarchen stellen, noch die Redaktion, noch die Mehrheit, noch auf mächtige Lobbies zurückgreifen könnten?
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Catholicus schrieb: Ich antworte {…} jenem aus dem Schatten der Anonymität heraus agierenden Herrn
Alle – außer Sie, Hochwürden – agieren anonym und möchten dies, insbesondere wenn sie für katholische Positionen eintreten, auch weiterhin tun, wenn sie keine beruflichen oder konzilskirchlichen Schikanen deswegen erleben möchten. Es ist bedauerlich, daß Sie es nicht wissen, aber so sieht die Welt aus, für die sich die Konzilskirche öffnete und der sie um jeden Preis gefallen will.
Es ist gut, daß die Redaktion Versuche löscht, die zur Aufdeckung der Identität von Teilnehmern führen könnten.
für den ich „ein echtes Problem“ darstelle
Daß es genau umgekehrt ist, zeigt doch bereits die hohe Zahl Ihrer Beiträge, die Sie aufwenden, um Ihren „Schatten-Herrn“ anzugehen, im Vergleich zur Zahl der Beiträge, die er aufwendet, um Sie zu „bedienen“.
Was Sie anderswo schreiben, ist völlig irrelevant für die Diskussion hier.
Es ist richtig, dass ich in diesem Forum meist Stellung nehme zu Beiträgen sog. FSSPX-Anhänger (diese dominieren nämlich das Forum).
Nicht einmal eine Handvoll Katholiken der FSSPX dominiert dieses Forum im Vergleich zu mindestens doppelt so vielen Papalisten und viermal so vielen aktiven Homosexuellen?
Wie ist das möglich in einem demokratischen Forum, wo die paar „FSSPX’ler“ weder den Monarchen stellen, noch die Redaktion, noch die Mehrheit, noch auf mächtige Lobbies zurückgreifen könnten?
#205 Catholicus 20:00:11 | Sonntag, 18. September 2005
@Irenäus
Ich antworte in aller Freundlichkeit jenem aus dem Schatten der Anonymität heraus agierenden Herrn, für den ich „ein echtes Problem“ darstelle: Es ist richtig, dass ich in diesem Forum meist Stellung nehme zu Beiträgen sog. FSSPX-Anhänger (diese dominieren nämlich das Forum). Wenn Sie von mir etwas lesen wollen gegen die Forderungen des modernistischen Kirchenvolks-Begehrens, so lesen Sie hier stjosef.at/artikel/kivobe.htm nach. Eine Fundamentalkritik an Johannes Paul II. in dem Sinn wie, er sei ein Häretiker gewesen oder ein Götzendiener werden Sie allerdings bei mir vergeblich suchen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Josef Spindelböck.
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Ich antworte in aller Freundlichkeit jenem aus dem Schatten der Anonymität heraus agierenden Herrn, für den ich „ein echtes Problem“ darstelle: Es ist richtig, dass ich in diesem Forum meist Stellung nehme zu Beiträgen sog. FSSPX-Anhänger (diese dominieren nämlich das Forum). Wenn Sie von mir etwas lesen wollen gegen die Forderungen des modernistischen Kirchenvolks-Begehrens, so lesen Sie hier stjosef.at/artikel/kivobe.htm nach. Eine Fundamentalkritik an Johannes Paul II. in dem Sinn wie, er sei ein Häretiker gewesen oder ein Götzendiener werden Sie allerdings bei mir vergeblich suchen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Josef Spindelböck.
#204 Irenäus 19:41:36 | Sonntag, 18. September 2005
@Gatte
Leider stellt jener pseudokonservative Priester ein echtes Problem dar; ich weiß noch, wie er vor kurzem gefordert hat, daß ein kritischer Beitrag von mir (wo ich nur die reine Wahrheit gesagt habe, nämlich daß Johannes Paul II das 1. Gebot übertreten hat) gelöscht werde. Er verteidigt niemals das Evangelium gegen Ungläubige wie Yersinia, und stellt auch niemals solche Forderungen auf gegen die Beiträge Gotthards, die nun wirklich unter jedem Niveau sind. Er ist ja so gerecht! Er ist ja so mutig! Er hat z.B., falls Sie es noch nicht bemerkt haben, sogar neulich versucht Ihre Identität zu lüften. Die Redaktion nahm seinen Beitrag heraus und löschte jene Passage; ausgerechnet so einer, der sich so unbotmäßig benimmt, hat es nötig, zu fordern, daß meine Beiträge gelöscht würden!
Oder nehmen wir den Fall des Schismatikers Lingen: mit diesem zugegebenermaßen traurigen Fall eines an der modernistischen V2-„Kirche“ verzweifelnden Alumnen mußte er sich ja unbedingt auseinandersetzen. Wann hat er sich jemals öffentlich gegen einen abtrünnigen Bischof geäußert? Oder gegen Johannes Paul II, der Rudolf Bultmann als wegweisend für die Exegese bezeichnet hat?
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Leider stellt jener pseudokonservative Priester ein echtes Problem dar; ich weiß noch, wie er vor kurzem gefordert hat, daß ein kritischer Beitrag von mir (wo ich nur die reine Wahrheit gesagt habe, nämlich daß Johannes Paul II das 1. Gebot übertreten hat) gelöscht werde. Er verteidigt niemals das Evangelium gegen Ungläubige wie Yersinia, und stellt auch niemals solche Forderungen auf gegen die Beiträge Gotthards, die nun wirklich unter jedem Niveau sind. Er ist ja so gerecht! Er ist ja so mutig! Er hat z.B., falls Sie es noch nicht bemerkt haben, sogar neulich versucht Ihre Identität zu lüften. Die Redaktion nahm seinen Beitrag heraus und löschte jene Passage; ausgerechnet so einer, der sich so unbotmäßig benimmt, hat es nötig, zu fordern, daß meine Beiträge gelöscht würden!
Oder nehmen wir den Fall des Schismatikers Lingen: mit diesem zugegebenermaßen traurigen Fall eines an der modernistischen V2-„Kirche“ verzweifelnden Alumnen mußte er sich ja unbedingt auseinandersetzen. Wann hat er sich jemals öffentlich gegen einen abtrünnigen Bischof geäußert? Oder gegen Johannes Paul II, der Rudolf Bultmann als wegweisend für die Exegese bezeichnet hat?
#203 Evelin 18:21:09 | Sonntag, 18. September 2005
202
@ Marcel: Wie es überhaupt eigenartig ist, dass bestimmte katholische Geistliche – solche, die weniger vom Glauben abgefallen sind als ihre V2-NOM-Artgenossen – nie die Tradition, sondern immer nur angebliche Notwendigkeiten des Zeitgeistes verteidigen. Daran erkennt man den geistlichen Irrweg, der mit der V2-Synode und der Lüge, es handle sich um ein Konzil, begonnen hat.
Beispiel Catholicus: Niemals schreibt er gegen die zahlreichen hs. Kampfposter u. gg. die Zeitgeistkameraden, die hier den „Geist“ spielen, „der stets verneint“. Aber wenn irgendwo etwas von FSSPX die Rede, ist er, der „Wächter gegen die FSSPX“, sogleich zur Stelle, um ähnlich Fred Feuerstein in den Steinzeit-Comics die „Schisma-Keule“ zu schwingen.
Der Gatte
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@ Marcel: Wie es überhaupt eigenartig ist, dass bestimmte katholische Geistliche – solche, die weniger vom Glauben abgefallen sind als ihre V2-NOM-Artgenossen – nie die Tradition, sondern immer nur angebliche Notwendigkeiten des Zeitgeistes verteidigen. Daran erkennt man den geistlichen Irrweg, der mit der V2-Synode und der Lüge, es handle sich um ein Konzil, begonnen hat.
Beispiel Catholicus: Niemals schreibt er gegen die zahlreichen hs. Kampfposter u. gg. die Zeitgeistkameraden, die hier den „Geist“ spielen, „der stets verneint“. Aber wenn irgendwo etwas von FSSPX die Rede, ist er, der „Wächter gegen die FSSPX“, sogleich zur Stelle, um ähnlich Fred Feuerstein in den Steinzeit-Comics die „Schisma-Keule“ zu schwingen.
Der Gatte
#202 Marcel 17:26:02 | Sonntag, 18. September 2005
Minderheit
Bernado, die Konzilskirche ist leider mehrheitlich nicht mehr katholisch. Diese Aussage mögen Sie auffassen wie Sie mögen: es ist die traurige Wahrheit und dementsprechend ist es christlich, dies zu sagen.
Warum sollte der Athanasius des 20. Jahrhunderts, Erzbischof Lefebvre, heute von mehr Katholiken gehört und verstanden werden als der damalige vor 1600 Jahren? Weil die Menschen heute einen Deut weiser wären? Sicherlich nicht. Also: nicht wundern. Von der Mehrheit hängt die Wahrheit Gott sei Dank nicht ab.
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Bernado, die Konzilskirche ist leider mehrheitlich nicht mehr katholisch. Diese Aussage mögen Sie auffassen wie Sie mögen: es ist die traurige Wahrheit und dementsprechend ist es christlich, dies zu sagen.
Warum sollte der Athanasius des 20. Jahrhunderts, Erzbischof Lefebvre, heute von mehr Katholiken gehört und verstanden werden als der damalige vor 1600 Jahren? Weil die Menschen heute einen Deut weiser wären? Sicherlich nicht. Also: nicht wundern. Von der Mehrheit hängt die Wahrheit Gott sei Dank nicht ab.
#201 Bernado 15:51:55 | Sonntag, 18. September 2005
@evelin
Sie schrieben: „Ich bin hier nicht derselben Meinung wie die Herrschaften Marcel, EngeldesHerrn, Mimi und Stimme aus dem Tradiland, dennoch mag ich nicht, wenn man in dieser Weise über sie redet, da sie es redlich meinen.“
Sie kennen aber auch das Sprichwort: „Gut gemeint ist das Gegenteil von gut“, nicht wahr? Und wer mag schon, wie in diesem Forum oft geredet wird?
Der Umgangston, der hier eingerissen ist und anscheinend von den immer gleichen Teilnehmern in allen Diskussionsfäden „gepflegt“ wird, ist mehr als ungut.
Es wird zwar gerne „Erzbischofs Lefebrve und dessen Liebe zur Kirche, zu Rom“ reklamiert – aber die Art, wie dann in den Beiträgen von „V2-Kirche“, „Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis“, „als die Kirche noch katholisch war“ oder „Bleiben wir also katholisch wie FSSPX“ geredet wird, spricht weder von Liebe zur Kirche noch von Nächstenliebe gegenüber den Diskussionspartnern. Ausdrücke wie „ Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt“ scheinen mir eher auf eine große Lust am Schisma hinzudeuten.
Dieser Geist der Verneinung ist in meinen Augen jedenfalls weitaus diskussionswürdiger als jede „Badehosenfrage“. Man muß schon einen sehr naiven und oberflächlichen Begriff von der herausgehobenen Stellung des geweihten Priesters haben, um diese Stellung durch die Absage an die Schwimmbadbenutzung verteidigen zu wollen.
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Sie schrieben: „Ich bin hier nicht derselben Meinung wie die Herrschaften Marcel, EngeldesHerrn, Mimi und Stimme aus dem Tradiland, dennoch mag ich nicht, wenn man in dieser Weise über sie redet, da sie es redlich meinen.“
Sie kennen aber auch das Sprichwort: „Gut gemeint ist das Gegenteil von gut“, nicht wahr? Und wer mag schon, wie in diesem Forum oft geredet wird?
Der Umgangston, der hier eingerissen ist und anscheinend von den immer gleichen Teilnehmern in allen Diskussionsfäden „gepflegt“ wird, ist mehr als ungut.
Es wird zwar gerne „Erzbischofs Lefebrve und dessen Liebe zur Kirche, zu Rom“ reklamiert – aber die Art, wie dann in den Beiträgen von „V2-Kirche“, „Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis“, „als die Kirche noch katholisch war“ oder „Bleiben wir also katholisch wie FSSPX“ geredet wird, spricht weder von Liebe zur Kirche noch von Nächstenliebe gegenüber den Diskussionspartnern. Ausdrücke wie „ Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt“ scheinen mir eher auf eine große Lust am Schisma hinzudeuten.
Dieser Geist der Verneinung ist in meinen Augen jedenfalls weitaus diskussionswürdiger als jede „Badehosenfrage“. Man muß schon einen sehr naiven und oberflächlichen Begriff von der herausgehobenen Stellung des geweihten Priesters haben, um diese Stellung durch die Absage an die Schwimmbadbenutzung verteidigen zu wollen.
#200 engeldesherrn 14:50:50 | Sonntag, 18. September 2005
Bravo,Evelino
nun ist wirklich nichts mehr zu sagen!
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nun ist wirklich nichts mehr zu sagen!
#199 Marcel 14:50:36 | Sonntag, 18. September 2005
Trivial
Dank an Evelino für des Rätsels Lösung, wie die Kirche dieses Problem elegant und taktvoll löste, als sie noch katholisch war: durch eigene Bäder für Priester (und vermutlich Ordensleute).
Daß es dies heute nicht/kaum mehr gibt, zeigt, daß der mit dem V.II eröffente „totale Ökumenismus“ die Protestantisierung der Kirche bewirkt, inkl. Schleifung der wesentlichen Unterschiede zwischen Priester und Laie.
Auch wenn der Betroffene das nicht begreifen will – siehe unten –, ist es eine Tatsache: wenn der Laie seinen Priester im Schwimmbad zu 3/4 nackt sieht, folgt die Einstufung als „der ist auch nicht anders als ich“ und damit die psychologische Schleifung der Unterschiede.
Es gibt noch protestantische „Orden“, die hierbei katholischer sind als die V.II-Katholiken. Eine Verwandte von mir gehört zur Schwesternschaft eines protestantischen Missionswerkes (mit Tracht; es gibt auch eine Bruderschaft). Obwohl das Werk klein ist, unterhält es eigene Frei- bzw. Hallenbäder nur für die Schwestern und – zu anderen Zeiten – Brüder.
Warum Betroffene so viel Zeit verschwenden auf diese seltsame Diskussion, die mit dem Hinweis beendet werden kann, daß es sich nicht geziehmt, wenn katholische Geistliche fast nackt in der Öffentlichkeit herumschwirren –, ist trivial: wir Menschen neigen dazu, liebgewordener Angewohnheiten selbst dann irrational zu verteidigen, wenn man uns nachweist, daß wir sie in dieser Form besser lassen würden.
Mit Worten hilft man hier wenig, mit Gebet viel.
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Dank an Evelino für des Rätsels Lösung, wie die Kirche dieses Problem elegant und taktvoll löste, als sie noch katholisch war: durch eigene Bäder für Priester (und vermutlich Ordensleute).
Daß es dies heute nicht/kaum mehr gibt, zeigt, daß der mit dem V.II eröffente „totale Ökumenismus“ die Protestantisierung der Kirche bewirkt, inkl. Schleifung der wesentlichen Unterschiede zwischen Priester und Laie.
Auch wenn der Betroffene das nicht begreifen will – siehe unten –, ist es eine Tatsache: wenn der Laie seinen Priester im Schwimmbad zu 3/4 nackt sieht, folgt die Einstufung als „der ist auch nicht anders als ich“ und damit die psychologische Schleifung der Unterschiede.
Es gibt noch protestantische „Orden“, die hierbei katholischer sind als die V.II-Katholiken. Eine Verwandte von mir gehört zur Schwesternschaft eines protestantischen Missionswerkes (mit Tracht; es gibt auch eine Bruderschaft). Obwohl das Werk klein ist, unterhält es eigene Frei- bzw. Hallenbäder nur für die Schwestern und – zu anderen Zeiten – Brüder.
Warum Betroffene so viel Zeit verschwenden auf diese seltsame Diskussion, die mit dem Hinweis beendet werden kann, daß es sich nicht geziehmt, wenn katholische Geistliche fast nackt in der Öffentlichkeit herumschwirren –, ist trivial: wir Menschen neigen dazu, liebgewordener Angewohnheiten selbst dann irrational zu verteidigen, wenn man uns nachweist, daß wir sie in dieser Form besser lassen würden.
Mit Worten hilft man hier wenig, mit Gebet viel.
#198 engeldesherrn 14:50:22 | Sonntag, 18. September 2005
Bravo,Evelino
nun ist wirklich nichts mehr zu sagen!
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nun ist wirklich nichts mehr zu sagen!
#197 Evelin 11:46:16 | Sonntag, 18. September 2005
Evelino hat sich erkundigt
und hat jetzt die ganz klare Auskunft: Früher gab es eigene Bäder für Priester. In öffentliche Bäder durften die Priester in Badekleidung nicht hinein. Für die Traditionspriesters gilt dies nach wie vor (m.A. nach anhand der Bekleidungsvorschriften auch für die V2-NOM-Priester). Kein Priester der Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. würde in ein öffentliches Bad gehen, um dort zu baden.
Wenn man dies als „geistige Verengung“ udgl. betrachtet, dann ist darauf hinzuweisen, dass diese auch äußerlich sichtbare Disziplin der Traditionspriester ihre Früchte bringt. Der Abfall vom Priestertum ist bei den Traditionspriestern minimal. Es gibt eine ganze Reihe von Priestern, die aus der Priesterbruderschaft St. Pius X. ausgeschieden sind, darunter sogar solche, die jetzt als Diözesanpriester tätig sind. Sind sind aber alle nach wie vor Priester. Ich kenne nur einen einzigen gegenteiligen Fall, den ersten von EB Lefebvre geweihten Priester: Dieser ist sogar zu den Anglikanern gegangen (!), angeblich um heiraten zu können.
Wie viele NOM-V2-Priester sich mit „weiblicher Hilfe“ von ihrem Priestertum entfernt haben, ist ja geradezu Legion. Diese Entwicklung hat schlagartig nach V2, insb. nach dem NOM 1969 begonnen, als gleichzeitig auch das Brevier und die diszipl. Vorschriften für Priester gelockert wurden. Den ersten Fall habe ich noch in der Volksschule erlebt, als mein von mir geschätzter Kaplan mit einer geschiedenen Frau durchgebrannt ist.
Der Gatte der Evelin
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und hat jetzt die ganz klare Auskunft: Früher gab es eigene Bäder für Priester. In öffentliche Bäder durften die Priester in Badekleidung nicht hinein. Für die Traditionspriesters gilt dies nach wie vor (m.A. nach anhand der Bekleidungsvorschriften auch für die V2-NOM-Priester). Kein Priester der Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. würde in ein öffentliches Bad gehen, um dort zu baden.
Wenn man dies als „geistige Verengung“ udgl. betrachtet, dann ist darauf hinzuweisen, dass diese auch äußerlich sichtbare Disziplin der Traditionspriester ihre Früchte bringt. Der Abfall vom Priestertum ist bei den Traditionspriestern minimal. Es gibt eine ganze Reihe von Priestern, die aus der Priesterbruderschaft St. Pius X. ausgeschieden sind, darunter sogar solche, die jetzt als Diözesanpriester tätig sind. Sind sind aber alle nach wie vor Priester. Ich kenne nur einen einzigen gegenteiligen Fall, den ersten von EB Lefebvre geweihten Priester: Dieser ist sogar zu den Anglikanern gegangen (!), angeblich um heiraten zu können.
Wie viele NOM-V2-Priester sich mit „weiblicher Hilfe“ von ihrem Priestertum entfernt haben, ist ja geradezu Legion. Diese Entwicklung hat schlagartig nach V2, insb. nach dem NOM 1969 begonnen, als gleichzeitig auch das Brevier und die diszipl. Vorschriften für Priester gelockert wurden. Den ersten Fall habe ich noch in der Volksschule erlebt, als mein von mir geschätzter Kaplan mit einer geschiedenen Frau durchgebrannt ist.
Der Gatte der Evelin
#196 hcr 11:04:40 | Sonntag, 18. September 2005
@…
Sich der Sache stellen ist immer auch eine Anerkennung des Diskussionsgegenstandes, und das in dieser Frequentiertheit!
Das Wesentliche ist doch gesagt, und Sie wiederholen sich doch nur noch.
Mannomann…
Ja, und die Sache öffentlich auf diese Art und Weise zu kommentieren zeigt ein Interesse an Erweiterung der Bandbreite.
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Sich der Sache stellen ist immer auch eine Anerkennung des Diskussionsgegenstandes, und das in dieser Frequentiertheit!
Das Wesentliche ist doch gesagt, und Sie wiederholen sich doch nur noch.
Mannomann…
Ja, und die Sache öffentlich auf diese Art und Weise zu kommentieren zeigt ein Interesse an Erweiterung der Bandbreite.
#195 engeldesherrn 23:59:51 | Samstag, 17. September 2005
Dr. Peter Enderf.
Was praktizieren Sie und sind Sie auch Priester?
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Was praktizieren Sie und sind Sie auch Priester?
#194 Beatrix 22:23:08 | Samstag, 17. September 2005
@ H. H. Dr. Pytlik
Nehmen Sie es mir nicht krumm, aber das Problem ist nicht diese bisweilen absurde, bisweilen nötige und berechtigte Diskussion (z.B. geistliche Kleidung) im Allgemeinen!
Das Problem, so finde ich, ist, daß Sie sich dem so uneitel hingeben. Das mag man einerseits als „volksnah“, diskussionsfreudig und argumentativ aktiv bezeichnen, denn das ist es auch, aber es adelt in gewisser Hinsicht den Unfug. Das Wesentliche ist doch gesagt, und Sie wiederholen sich doch nur noch.
Ich sage das nicht gern, weil ich eine Menge Verständnis für Ihre Position habe, weil ich sie selber „praktiziere“, aber Sie haben doch sehr viele Federn gelassen.
Sich der Sache stellen ist immer auch eine Anerkennung des Diskussionsgegenstandes, und das in dieser Frequentiertheit!
Mannomann…
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Nehmen Sie es mir nicht krumm, aber das Problem ist nicht diese bisweilen absurde, bisweilen nötige und berechtigte Diskussion (z.B. geistliche Kleidung) im Allgemeinen!
Das Problem, so finde ich, ist, daß Sie sich dem so uneitel hingeben. Das mag man einerseits als „volksnah“, diskussionsfreudig und argumentativ aktiv bezeichnen, denn das ist es auch, aber es adelt in gewisser Hinsicht den Unfug. Das Wesentliche ist doch gesagt, und Sie wiederholen sich doch nur noch.
Ich sage das nicht gern, weil ich eine Menge Verständnis für Ihre Position habe, weil ich sie selber „praktiziere“, aber Sie haben doch sehr viele Federn gelassen.
Sich der Sache stellen ist immer auch eine Anerkennung des Diskussionsgegenstandes, und das in dieser Frequentiertheit!
Mannomann…
#193 Evelin 21:12:34 | Samstag, 17. September 2005
@Bernado
Hr. Bernado schrieb an Dr. Pytlik: Ihre Geduld und andauernde Freundlichkeit sind zu bewundern. Ich fürchte aber, daß da, wo entschlossenes Sektierertum und pharisäische Selbstgerechtigkeit zusammenkommen wie bei einigen (ausrücklich:nicht allen) der hier unermüdlich tätigen Advokaten der Piusbrüder, selbst eine Rede mit Engelszungen nichts ausrichten könnte.
Ich bin hier nicht derselben Meinung wie die Herrschaften Marcel, EngeldesHerrn, Mimi und Stimme aus dem Tradiland, dennoch mag ich nicht, wenn man in dieser Weise über sie redet, da sie es redlich meinen.
Frau Evelin
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Hr. Bernado schrieb an Dr. Pytlik: Ihre Geduld und andauernde Freundlichkeit sind zu bewundern. Ich fürchte aber, daß da, wo entschlossenes Sektierertum und pharisäische Selbstgerechtigkeit zusammenkommen wie bei einigen (ausrücklich:nicht allen) der hier unermüdlich tätigen Advokaten der Piusbrüder, selbst eine Rede mit Engelszungen nichts ausrichten könnte.
Ich bin hier nicht derselben Meinung wie die Herrschaften Marcel, EngeldesHerrn, Mimi und Stimme aus dem Tradiland, dennoch mag ich nicht, wenn man in dieser Weise über sie redet, da sie es redlich meinen.
Frau Evelin
#192 Bernado 18:33:30 | Samstag, 17. September 2005
@Dr. Alexander Pytlik
Ihre Geduld und andauernde Freundlichkeit sind zu bewundern. Ich fürchte aber, daß da, wo entschlossenes Sektierertum und pharisäische Selbstgerechtigkeit zusammenkommen wie bei einigen (ausrücklich:nicht allen) der hier unermüdlich tätigen Advokaten der Piusbrüder, selbst eine Rede mit Engelszungen nichts ausrichten könnte.
Wer mit dem Sitzfleisch denkt statt mit dem Kopf, ist durch Argumente nur noch schwer zu erreichen. Gewiss soll man die Hoffnung nie aufgeben, aber andererseits: Was hilft es, ausgerechnet die Nüsse knacken zu wollen, bei denen man am meisten befürchten muß, daß sie hohl sind.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein friedliches und ertragreiches Wochenende.
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Ihre Geduld und andauernde Freundlichkeit sind zu bewundern. Ich fürchte aber, daß da, wo entschlossenes Sektierertum und pharisäische Selbstgerechtigkeit zusammenkommen wie bei einigen (ausrücklich:nicht allen) der hier unermüdlich tätigen Advokaten der Piusbrüder, selbst eine Rede mit Engelszungen nichts ausrichten könnte.
Wer mit dem Sitzfleisch denkt statt mit dem Kopf, ist durch Argumente nur noch schwer zu erreichen. Gewiss soll man die Hoffnung nie aufgeben, aber andererseits: Was hilft es, ausgerechnet die Nüsse knacken zu wollen, bei denen man am meisten befürchten muß, daß sie hohl sind.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein friedliches und ertragreiches Wochenende.
#191 engeldesherrn 18:17:07 | Samstag, 17. September 2005
„Tja, Marcel…
auch Sie haben mich nicht überzeugt…“
Tja, Hw. Pytlik will eben nicht verstehen und stampft mit dem Fuß auf: „Wo steht denn nun, daß ein Prieser nicht schwimmen darf?“
Wenn er mit ehrlichem Herzen im Gebet fragen würde, was der Herr dazu meint, der auch zu Sühne der Sünden der mangelden Scham seiner Kleider beraubt wurde, würde er vielleicht nicht mehr ganz unbefangen in Badehose mit seinen Schäfchen plauschen. Das stand ja auch in der Zeitung, also nicht nur 95% unter Wasser. Da heutzutage relativ nacktes Auftreten weitverbreitet ist, spürt man keine Scham mehr. Man ist es so gewöhnt und hält diejenigen, die Anstoß nehmen für prüde. Man lebt ja nicht mehr in den Dreißigern…
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auch Sie haben mich nicht überzeugt…“
Tja, Hw. Pytlik will eben nicht verstehen und stampft mit dem Fuß auf: „Wo steht denn nun, daß ein Prieser nicht schwimmen darf?“
Wenn er mit ehrlichem Herzen im Gebet fragen würde, was der Herr dazu meint, der auch zu Sühne der Sünden der mangelden Scham seiner Kleider beraubt wurde, würde er vielleicht nicht mehr ganz unbefangen in Badehose mit seinen Schäfchen plauschen. Das stand ja auch in der Zeitung, also nicht nur 95% unter Wasser. Da heutzutage relativ nacktes Auftreten weitverbreitet ist, spürt man keine Scham mehr. Man ist es so gewöhnt und hält diejenigen, die Anstoß nehmen für prüde. Man lebt ja nicht mehr in den Dreißigern…
#190 Marcel 17:16:25 | Samstag, 17. September 2005
Gesunde Meeresfrüchte
A.Pytlik schrieb: Problem mit dem Film „Meeresfrüchte“ {St. Pöltner}
Wir sollten uns nicht in zu „vielen Ebenen“ verlieren und nicht nichtexistente „Gegensätze konstruieren“. Über St. Pölten sprach wir beide nicht miteinander: das ist Ihre Aufgabe allein.
Ich meinte echte Meeresfrüchte, wo doch Wasser das Thema ist.
Zu viele „reine Soutanendogmatiker“ haben sich schon zu Seminarszeiten („ich brauche unbedingt die Soutane, ständig!“) letztlich als zutiefst suspekt erwiesen haben.
Da mußten Sie also Traumatisches in Ihren modernen Seminaren erleben. Mir lief kein einziger „Soutanendogmatiker“ in der V.II-Kirche über den Weg, sondern nur legere Badehose-Priester, bildlich gesprochen, die sich letztlich alle als zutiefst suspekt erwiesen haben.
Die „Soutanendogmatiker“, die ich nun in der FSSPX kennenlernen durfte, sind alle wahrhaftige Priester.
Von daher würde ich an Ihrer Stelle nicht immer vom Äußeren aufs Innere schließen.
Bei der FSSPX ist dieser Schluß problemlos möglich und ich muß mich noch daran gewöhnen, daß in der V.II-Kirche fast alles andersherum ist.
Schwimmen in Soutane ist und bleibt unvernünftig.
Die Nacht ist und bleibt dunkel, das möchte ich doch noch einmal in aller Deutlichkeit festhalten.
Don Camillo ist auch lustig.
Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930
Das stimmt; inzwischen floß viel Wasser vom Rhein in den Tiber, und die V.II-Kirche sinkt.
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A.Pytlik schrieb: Problem mit dem Film „Meeresfrüchte“ {St. Pöltner}
Wir sollten uns nicht in zu „vielen Ebenen“ verlieren und nicht nichtexistente „Gegensätze konstruieren“. Über St. Pölten sprach wir beide nicht miteinander: das ist Ihre Aufgabe allein.
Ich meinte echte Meeresfrüchte, wo doch Wasser das Thema ist.
Zu viele „reine Soutanendogmatiker“ haben sich schon zu Seminarszeiten („ich brauche unbedingt die Soutane, ständig!“) letztlich als zutiefst suspekt erwiesen haben.
Da mußten Sie also Traumatisches in Ihren modernen Seminaren erleben. Mir lief kein einziger „Soutanendogmatiker“ in der V.II-Kirche über den Weg, sondern nur legere Badehose-Priester, bildlich gesprochen, die sich letztlich alle als zutiefst suspekt erwiesen haben.
Die „Soutanendogmatiker“, die ich nun in der FSSPX kennenlernen durfte, sind alle wahrhaftige Priester.
Von daher würde ich an Ihrer Stelle nicht immer vom Äußeren aufs Innere schließen.
Bei der FSSPX ist dieser Schluß problemlos möglich und ich muß mich noch daran gewöhnen, daß in der V.II-Kirche fast alles andersherum ist.
Schwimmen in Soutane ist und bleibt unvernünftig.
Die Nacht ist und bleibt dunkel, das möchte ich doch noch einmal in aller Deutlichkeit festhalten.
Don Camillo ist auch lustig.
Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930
Das stimmt; inzwischen floß viel Wasser vom Rhein in den Tiber, und die V.II-Kirche sinkt.
#189 Evelin 17:04:21 | Samstag, 17. September 2005
Von „Angst“ war bei Marcel keine Rede…
… sollte man ihm korrekter Weise daher auch nicht unterstellen.
Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930
Was die theologische und liturgische Qualität in der Hl. Kirche betrifft, muß man sagen: Leider. Was die Kirche betrifft, war ein x-beliebiges Jahr der 30er Jahre um Dimensionen katholischer als das, was die V2-Kirche heute veranstaltet…
Der Gatte der Evelin
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… sollte man ihm korrekter Weise daher auch nicht unterstellen.
Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930
Was die theologische und liturgische Qualität in der Hl. Kirche betrifft, muß man sagen: Leider. Was die Kirche betrifft, war ein x-beliebiges Jahr der 30er Jahre um Dimensionen katholischer als das, was die V2-Kirche heute veranstaltet…
Der Gatte der Evelin
#188 Dr. Alexander Pytlik 15:26:41 | Samstag, 17. September 2005
Wer Angst vor gesunden schwimmenden Klerikern hat, muß sich aber schon fragen …
Kein Problem, Marcel, weder damit, ob Sie nun mich meinen, oder den Scherzartikel „Birett – Badehose“ zum Anlaß anderer Gedanken nehmen, auch kein Problem mit dem Verzehr von Meeresfrüchten, jedoch sehr wohl sehe ich ein Problem mit dem Film „Meeresfrüchte“ (Crustacés et coquillages), der um Toleranz gegenüber einer der ehemals „St. Pöltner Krankheiten“ wirbt, noch dazu teils mit Minderjähirgen. Zu viele „reine Soutanendogmatiker“ haben sich schon zu Seminarszeiten („ich brauche unbedingt die Soutane, ständig!“) letztlich als zutiefst suspekt erwiesen haben. Von daher würde ich an Ihrer Stelle nicht immer vom Äußeren aufs Innere schließen. Tja, Marcel, auch Sie haben mich nicht überzeugt. Schwimmen in Soutane ist und bleibt unvernünftig. Ein bestimmte Art von „Soutanedogmatikern“ ist übrigens im Fall St. Pölten gerade noch rechtzeitig aufgeflogen, sodaß mit Hilfe der von Johannes Paul II. eingesetzten Apostolischen Visitation noch Schlimmeres verhindert werden konnte. Nicht zufällig erkannte kürzlich eine unabhängige staatliche Richterin im Kern den Wahrheitsgehalt des damals von PROFIL photographisch und textlich aufgedeckten Widerspruchspaares „konservativ-homosexuell“.
Was unpassend ist (und damit haben wir es: es gibt kein theologisches [sic!] Argument gegen das Sportschwimmen der Kleriker), werden Sie nicht alleine beurteilen können. Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930, vielleicht sogar in einer puritanischen und daher völlig unkatholischen Ge…
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Kein Problem, Marcel, weder damit, ob Sie nun mich meinen, oder den Scherzartikel „Birett – Badehose“ zum Anlaß anderer Gedanken nehmen, auch kein Problem mit dem Verzehr von Meeresfrüchten, jedoch sehr wohl sehe ich ein Problem mit dem Film „Meeresfrüchte“ (Crustacés et coquillages), der um Toleranz gegenüber einer der ehemals „St. Pöltner Krankheiten“ wirbt, noch dazu teils mit Minderjähirgen. Zu viele „reine Soutanendogmatiker“ haben sich schon zu Seminarszeiten („ich brauche unbedingt die Soutane, ständig!“) letztlich als zutiefst suspekt erwiesen haben. Von daher würde ich an Ihrer Stelle nicht immer vom Äußeren aufs Innere schließen. Tja, Marcel, auch Sie haben mich nicht überzeugt. Schwimmen in Soutane ist und bleibt unvernünftig. Ein bestimmte Art von „Soutanedogmatikern“ ist übrigens im Fall St. Pölten gerade noch rechtzeitig aufgeflogen, sodaß mit Hilfe der von Johannes Paul II. eingesetzten Apostolischen Visitation noch Schlimmeres verhindert werden konnte. Nicht zufällig erkannte kürzlich eine unabhängige staatliche Richterin im Kern den Wahrheitsgehalt des damals von PROFIL photographisch und textlich aufgedeckten Widerspruchspaares „konservativ-homosexuell“.
Was unpassend ist (und damit haben wir es: es gibt kein theologisches [sic!] Argument gegen das Sportschwimmen der Kleriker), werden Sie nicht alleine beurteilen können. Wir leben im Jahr 2005 in MItteleuropa und nicht im Jahr 1930, vielleicht sogar in einer puritanischen und daher völlig unkatholischen Ge…
#187 Marcel 14:39:08 | Samstag, 17. September 2005
Meeresfrüchte
A.Pytlik schrieb: Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt.
Keineswegs. Beachten Sie zudem die Tatsache, daß meine Kommentare sich nicht direkt auf Sie bezogen, sondern das Thema mir als Aufhänger für allgemeine Aussagen diente.
Der Kern meines Gesagten bleibt unverändert bestehen:
a) Es geht um das öffentliche Ablegen der Soutane/Ordenstracht.
Wenn die hochwürdigen Patres oder ehrwürdigen Schwestern in ihrem Klostergarten Sportspiele spielen, so wird kein Schäfchen davon Notiz nehmen.
b) Es ist völlig unpassend, wenn ein Katholik seinem Priester/Beichtvater oder seinen Ordensschwestern in entsprechender Montur im Freibad begegnet, im Aerobic-Raum, beim Schlamm-Catchen, beim Geräteturnen, usw.
Daß dies der Vatikan (ausnahmsweise) genauso sieht, wie Mimi referenzierte, ist enzückend, und entscheidender als Ihre Meinung.
Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
Sie als unpensionierter Priester behaupten, Sie hätten schon „zu viele Soutanendogmatiker“ gesehen? Wo? In den Annalen?
In den modernistischen Priesterseminaren nicht. Wurden Sie vor dem V.II geweiht?
Oder ist für Halbkonservative bereits jener ein „Soutanendogmatiker“, der erst 30 Minuten nach der hl. Messe die Soutane ablegt?
Im übrigen gilt: „Die Badehose hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Badehosenpriester“ {erleben müssen}.[kursiv]
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A.Pytlik schrieb: Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt.
Keineswegs. Beachten Sie zudem die Tatsache, daß meine Kommentare sich nicht direkt auf Sie bezogen, sondern das Thema mir als Aufhänger für allgemeine Aussagen diente.
Der Kern meines Gesagten bleibt unverändert bestehen:
a) Es geht um das öffentliche Ablegen der Soutane/Ordenstracht.
Wenn die hochwürdigen Patres oder ehrwürdigen Schwestern in ihrem Klostergarten Sportspiele spielen, so wird kein Schäfchen davon Notiz nehmen.
b) Es ist völlig unpassend, wenn ein Katholik seinem Priester/Beichtvater oder seinen Ordensschwestern in entsprechender Montur im Freibad begegnet, im Aerobic-Raum, beim Schlamm-Catchen, beim Geräteturnen, usw.
Daß dies der Vatikan (ausnahmsweise) genauso sieht, wie Mimi referenzierte, ist enzückend, und entscheidender als Ihre Meinung.
Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
Sie als unpensionierter Priester behaupten, Sie hätten schon „zu viele Soutanendogmatiker“ gesehen? Wo? In den Annalen?
In den modernistischen Priesterseminaren nicht. Wurden Sie vor dem V.II geweiht?
Oder ist für Halbkonservative bereits jener ein „Soutanendogmatiker“, der erst 30 Minuten nach der hl. Messe die Soutane ablegt?
Im übrigen gilt: „Die Badehose hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Badehosenpriester“ {erleben müssen}.[kursiv]
#186 Dr. Alexander Pytlik 14:06:57 | Samstag, 17. September 2005
Humorvoller Abschluß
Vielleicht können ja die hier postenden Damen bis Weihnachten gemeinsam die ideale (selbstverständlich tief-schwarze) Badehose für Priester entwickeln
Persönlich kaufe ich jedoch keine neuen Modelle, weil a) die auf der durchaus gelungenen Photographie abgebildete von „Evelin“ im nachhinein nicht ganz unerwartet „approbiert“ wurde und weil b) die derzeit vorhandenen und zweifellos unbedenklichen Modelle (harhar) noch nicht von deftigem Meeressalz oder von blödem Chlor zerstört worden sind, was jedoch so häufig vorkommt wie der Verlust von zahllosen Brillen und Badehauben in den meterhohen Wellen bei so mancher Insel im Mittelmeer
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Vielleicht können ja die hier postenden Damen bis Weihnachten gemeinsam die ideale (selbstverständlich tief-schwarze) Badehose für Priester entwickeln
Persönlich kaufe ich jedoch keine neuen Modelle, weil a) die auf der durchaus gelungenen Photographie abgebildete von „Evelin“ im nachhinein nicht ganz unerwartet „approbiert“ wurde und weil b) die derzeit vorhandenen und zweifellos unbedenklichen Modelle (harhar) noch nicht von deftigem Meeressalz oder von blödem Chlor zerstört worden sind, was jedoch so häufig vorkommt wie der Verlust von zahllosen Brillen und Badehauben in den meterhohen Wellen bei so mancher Insel im Mittelmeer
#185 Evelin 12:17:08 | Samstag, 17. September 2005
Soll der arme Pytlik jetzt zunehmen
und an Diabetes erkranken, damit er endlich schwimmen darf?
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und an Diabetes erkranken, damit er endlich schwimmen darf?
#184 hcr 11:47:47 | Samstag, 17. September 2005
@Evelin
Ich persönlich finde ja nichts dabei, wenn ein Priester in normaler Schwimmbekleidung (Badesporthose wie kurze Hose) einmal schwimmen geht.
Ich persönlich halte es für unbedenklicher, wenn der badende Geistliche 20 kg Übergewicht hat. Das reduziert die visuelle Kontaktaufnahme auf ein Minimum und wirkt überhaupt abschreckend auf zu Phantasien neigende Gemüter.
Redaktion benachrichtigen
Ich persönlich finde ja nichts dabei, wenn ein Priester in normaler Schwimmbekleidung (Badesporthose wie kurze Hose) einmal schwimmen geht.
Ich persönlich halte es für unbedenklicher, wenn der badende Geistliche 20 kg Übergewicht hat. Das reduziert die visuelle Kontaktaufnahme auf ein Minimum und wirkt überhaupt abschreckend auf zu Phantasien neigende Gemüter.
#183 Evelin 11:23:19 | Samstag, 17. September 2005
Jetzt geht die Diskussion munter weiter
Hr. Gotthard: Hi Gatte, Männer haben nun mal Wirkung … und Frauen ebenso!
Da nur ein Mann die Befähigung hat, zum Priester geweiht zu werden, muss seine Wirkung – in der Regel auf die Frauen – mitbedacht werden… ein Priester kann seine Augen nicht ändern …
ein Priester in der Badehose ändert also nichts! (es sei denn, Du bist eine Soutanen-Fetischistin)
Das Wort „Fetischismus“ ist unangebracht. Im übrigen ist mein Mann männlich.
Ich persönlich finde ja nichts dabei, wenn ein Priester in normaler Schwimmbekleidung (Badesporthose wie kurze Hose) einmal schwimmen geht. Wir mitteleurop. Frauen können übrigens gut mit der männlichen Ausstrahlung von Priestern umgehen (so viele richtige Männer gibt es in der nachkonziliaren Kirche eh nicht mehr), wir sind ja keine überkandidelten Italienerinnen, die dem Gänswein nachrennen.
Fr. Evelin
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Hr. Gotthard: Hi Gatte, Männer haben nun mal Wirkung … und Frauen ebenso!
Da nur ein Mann die Befähigung hat, zum Priester geweiht zu werden, muss seine Wirkung – in der Regel auf die Frauen – mitbedacht werden… ein Priester kann seine Augen nicht ändern …
ein Priester in der Badehose ändert also nichts! (es sei denn, Du bist eine Soutanen-Fetischistin)
Das Wort „Fetischismus“ ist unangebracht. Im übrigen ist mein Mann männlich.
Ich persönlich finde ja nichts dabei, wenn ein Priester in normaler Schwimmbekleidung (Badesporthose wie kurze Hose) einmal schwimmen geht. Wir mitteleurop. Frauen können übrigens gut mit der männlichen Ausstrahlung von Priestern umgehen (so viele richtige Männer gibt es in der nachkonziliaren Kirche eh nicht mehr), wir sind ja keine überkandidelten Italienerinnen, die dem Gänswein nachrennen.
Fr. Evelin
#182 hcr 23:26:53 | Freitag, 16. September 2005
@…des ?
sonst könnte er ihn nur ehrfürchtig achten oder sogar lieben.
Na, nun kommen Sie mal wieder runter.
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sonst könnte er ihn nur ehrfürchtig achten oder sogar lieben.
Na, nun kommen Sie mal wieder runter.
#181 engeldesherrn 22:52:26 | Freitag, 16. September 2005
Birett und Badehose- der konservative Modernist
Der Modernismus, wie er vom Hl. Papst Pius X. entlarft wurde, beinhaltet die Modernisten und die Konservativen.
Die Modernisten sind die Lokomotive, die voran gehen und immer neue Forderungen stellen (Frauenpriestertum, Messmodernisierungen, „Ökumenische Events“ u.v.m.), die Konservativen bremsen und halten etwas an den alten Werten fest, damit der Zug nicht ganz so schnell voranbrause. Aber es geht ständig voran.
Der Katholik aber bleibt vor Ort. Er will gar nicht woanders hin, weil sein Standpunkt die Lehre der Kirche,
also die Lehre Christi ist.
Bleiben wir also katholisch wie FSSPX.
Schade, dass Hw. Pytlik so eine Abneigung hat. Offenbar kennt er nicht wirklich die Motive des Erzbischofs Lefebrve und dessen Liebe zur Kirche, zu Rom und zum Priestertum, sonst könnte er ihn nur ehrfürchtig achten oder sogar lieben.
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Der Modernismus, wie er vom Hl. Papst Pius X. entlarft wurde, beinhaltet die Modernisten und die Konservativen.
Die Modernisten sind die Lokomotive, die voran gehen und immer neue Forderungen stellen (Frauenpriestertum, Messmodernisierungen, „Ökumenische Events“ u.v.m.), die Konservativen bremsen und halten etwas an den alten Werten fest, damit der Zug nicht ganz so schnell voranbrause. Aber es geht ständig voran.
Der Katholik aber bleibt vor Ort. Er will gar nicht woanders hin, weil sein Standpunkt die Lehre der Kirche,
also die Lehre Christi ist.
Bleiben wir also katholisch wie FSSPX.
Schade, dass Hw. Pytlik so eine Abneigung hat. Offenbar kennt er nicht wirklich die Motive des Erzbischofs Lefebrve und dessen Liebe zur Kirche, zu Rom und zum Priestertum, sonst könnte er ihn nur ehrfürchtig achten oder sogar lieben.
#180 Gotthard 22:16:11 | Freitag, 16. September 2005
Hi Gatte
Männer haben nun mal Wirkung … und Frauen ebenso!
Da nur ein Mann die Befähigung hat, zum Priester geweiht zu werden, muss seine Wirkung – in der Regel auf die Frauen – mitbedacht werden.
Die Kirche nimmt wissentlich und billigend in Kauf, dass ihre Priester fast ausschließlich auf das weibliche Geschlecht eine gewisse faszinierende Ausstrahlung haben. Der Priester IST ein Mann, mit allem was dazugehört in der Außenwirkung.
Ein Priester kann seine betörende Stimme nicht ändern …
ein Priester kann sein anziehendes Äußeres nicht ändern…
ein Priester kann seine charmante Art nicht ändern …
ein Priester kann seine Augen nicht ändern …
ein Priester in der Badehose ändert also nichts! (es sei denn, Du bist eine Soutanen-Fetischistin)
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Männer haben nun mal Wirkung … und Frauen ebenso!
Da nur ein Mann die Befähigung hat, zum Priester geweiht zu werden, muss seine Wirkung – in der Regel auf die Frauen – mitbedacht werden.
Die Kirche nimmt wissentlich und billigend in Kauf, dass ihre Priester fast ausschließlich auf das weibliche Geschlecht eine gewisse faszinierende Ausstrahlung haben. Der Priester IST ein Mann, mit allem was dazugehört in der Außenwirkung.
Ein Priester kann seine betörende Stimme nicht ändern …
ein Priester kann sein anziehendes Äußeres nicht ändern…
ein Priester kann seine charmante Art nicht ändern …
ein Priester kann seine Augen nicht ändern …
ein Priester in der Badehose ändert also nichts! (es sei denn, Du bist eine Soutanen-Fetischistin)
#179 Evelin 22:03:20 | Freitag, 16. September 2005
Kleine Korrektur: 95% unter Wasser stimmt nicht
Denn allein der Kopf eines Menschen umfaßt 10% der Körperoberfläche eines Menschen (weiß ich aus einem Erste-Hilfe-Kurs). Sieht man noch irgendetwas anderes (z.B. den Rücken), dann sinkt die „Sichtquote“ jedenfalls unter 90 %…
Außerdem geht es nicht um das Schwimmen, sondern um das davor und danach, in welchen Zeiträumen sich der badehosentragende Hw. Pytlik zu 100% außerhalb des Wassers befindet…
Die prinzipielle Frage ist anhand der von Mimi schon sehr weit unten beigebrachten Links einschl. Kleidervorschriften für Priester (ohnedies V2-Vorschrift aus 1994, unterschrieben von JoPaII.) zu Lasten Hw. Pytliks gelöst. Er will es halt nicht wahrhaben.
Der Gatte der Evelin
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Denn allein der Kopf eines Menschen umfaßt 10% der Körperoberfläche eines Menschen (weiß ich aus einem Erste-Hilfe-Kurs). Sieht man noch irgendetwas anderes (z.B. den Rücken), dann sinkt die „Sichtquote“ jedenfalls unter 90 %…
Außerdem geht es nicht um das Schwimmen, sondern um das davor und danach, in welchen Zeiträumen sich der badehosentragende Hw. Pytlik zu 100% außerhalb des Wassers befindet…
Die prinzipielle Frage ist anhand der von Mimi schon sehr weit unten beigebrachten Links einschl. Kleidervorschriften für Priester (ohnedies V2-Vorschrift aus 1994, unterschrieben von JoPaII.) zu Lasten Hw. Pytliks gelöst. Er will es halt nicht wahrhaben.
Der Gatte der Evelin
#178 engeldesherrn 20:54:46 | Freitag, 16. September 2005
hochstilisieren
Es wird eben nicht hochstilisiert, sondern es liegt ein tieferer Sinn in der Gegenüberstellung dieser beiden Kleidungsstücke.
Es gibt doch nichts intoleranteres, als die Toleranten, die Andersdenkende gern Fanatiker nennen.
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Es wird eben nicht hochstilisiert, sondern es liegt ein tieferer Sinn in der Gegenüberstellung dieser beiden Kleidungsstücke.
Es gibt doch nichts intoleranteres, als die Toleranten, die Andersdenkende gern Fanatiker nennen.
#177 Dr. Alexander Pytlik 18:22:16 | Freitag, 16. September 2005
Hochstilisieren ist normalerweise typisch für Fanatiker
Lieber „Engel des Herrn“! Die Anzahl der Lesermeinungen sagt noch lange nichts über die Qualität der Diskussion aus. Sie war aber äußerst unterhaltsam und hat mich besonders am ersten Tag sehr gefreut. Es ist weiters schön, wenn über wichtige Dinge diskutiert wird. Faktum ist jedoch, daß bisher absolut niemand ein vernünftiges Argument gegen das Sportschwimmen von Klerikern genannt hat. Und da ein solches mit Soutane in der Öffentlichkeit große Lächerlichkeit auslösen würde, erübrigt sich eine weitere Diskussion über diese und andere Absurditäten gänzlich.
Alles zu seiner Zeit: wenn Sportschwimmen am Programm steht, gibt es kein Birett. Dieses gibt es bei mir nur in der Winterszeit, und dann auch meist nur in der Liturgie, wie Sie dem Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm entnehmen können, da wir in St. Marien Buchenhüll keine Heizung besitzen.
Daher ist u. a. das eigentlich Lächerliche an dieser Diskussion, daß u. a. zwei Begriffe, die nur die geringste Zeit während der ganzen Woche als Realgegenstände getragen werden, zu einem Gegensatz hochstilisiert werden, den es so gar nicht gibt, weil es sich um eine klassische Ebenenverwechslung auch bei Ihnen handelt. Aber dieses Hochstilisieren künstlicher Gegensätze, um z. B. den nicht korrekten Weg der derzeit dem Heiligen Stuhl nicht voll unterstellten „Priesterbruderschaft St. Piux X.“ zu begründen, sind wir ja schon gewohnt
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Lieber „Engel des Herrn“! Die Anzahl der Lesermeinungen sagt noch lange nichts über die Qualität der Diskussion aus. Sie war aber äußerst unterhaltsam und hat mich besonders am ersten Tag sehr gefreut. Es ist weiters schön, wenn über wichtige Dinge diskutiert wird. Faktum ist jedoch, daß bisher absolut niemand ein vernünftiges Argument gegen das Sportschwimmen von Klerikern genannt hat. Und da ein solches mit Soutane in der Öffentlichkeit große Lächerlichkeit auslösen würde, erübrigt sich eine weitere Diskussion über diese und andere Absurditäten gänzlich.
Alles zu seiner Zeit: wenn Sportschwimmen am Programm steht, gibt es kein Birett. Dieses gibt es bei mir nur in der Winterszeit, und dann auch meist nur in der Liturgie, wie Sie dem Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm entnehmen können, da wir in St. Marien Buchenhüll keine Heizung besitzen.
Daher ist u. a. das eigentlich Lächerliche an dieser Diskussion, daß u. a. zwei Begriffe, die nur die geringste Zeit während der ganzen Woche als Realgegenstände getragen werden, zu einem Gegensatz hochstilisiert werden, den es so gar nicht gibt, weil es sich um eine klassische Ebenenverwechslung auch bei Ihnen handelt. Aber dieses Hochstilisieren künstlicher Gegensätze, um z. B. den nicht korrekten Weg der derzeit dem Heiligen Stuhl nicht voll unterstellten „Priesterbruderschaft St. Piux X.“ zu begründen, sind wir ja schon gewohnt
#176 engeldesherrn 17:28:06 | Freitag, 16. September 2005
Birett und Badehose
174 Lesermeinungen! Es geht schon lange nicht mehr ums Schwimmbad und den Padre in Badehose, sondern Birett steht für katholisch, Messe aller Zeiten, Würde des Amtes, Lehre der kath. Kirche, Tradition der Kirche(nicht Traditionalist!) und Badehose steht für Neuerung, moderne bzw. unpriesterliche Kleidung, Liberalismus u. s. w. daher sind wir unterdessen u.a.bei FSSPX und V2.
Somit geht es überhaupt nicht um ein lächerliches Thema.
P.Pytlik, sind die Lesemeinungen noch witzig??
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174 Lesermeinungen! Es geht schon lange nicht mehr ums Schwimmbad und den Padre in Badehose, sondern Birett steht für katholisch, Messe aller Zeiten, Würde des Amtes, Lehre der kath. Kirche, Tradition der Kirche(nicht Traditionalist!) und Badehose steht für Neuerung, moderne bzw. unpriesterliche Kleidung, Liberalismus u. s. w. daher sind wir unterdessen u.a.bei FSSPX und V2.
Somit geht es überhaupt nicht um ein lächerliches Thema.
P.Pytlik, sind die Lesemeinungen noch witzig??
#175 Gotthard 16:40:13 | Freitag, 16. September 2005
unglaublich!!!!!
was aus einem solch harmlosen Tatbestand wie einem im Freibad badenden Priester alles gemacht werden kann!
Uns geht es einfach sehr sehr gut … wer solche Probleme hat, ist zu beneiden!
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was aus einem solch harmlosen Tatbestand wie einem im Freibad badenden Priester alles gemacht werden kann!
Uns geht es einfach sehr sehr gut … wer solche Probleme hat, ist zu beneiden!
#174 Dr. Alexander Pytlik 16:24:22 | Freitag, 16. September 2005
95 % unter Wasser, alles andere ist lächerlich
Herr Andreas, ist bei Ihnen noch alles in Ordnung? Wie oft wollen Sie sich noch wiederholen, oder haben Sie irgendwie ein Problem? Meinerseits bleibe ich betreffend obigen erheiternden und von mir nicht bestellten Werbe-Artikel dabei: wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineingeredet haben.
Evelin hat unten sehr gut Stellung genommen: „Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder Post-68er-Bekleidung. Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen? Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm, daß der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.“
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Herr Andreas, ist bei Ihnen noch alles in Ordnung? Wie oft wollen Sie sich noch wiederholen, oder haben Sie irgendwie ein Problem? Meinerseits bleibe ich betreffend obigen erheiternden und von mir nicht bestellten Werbe-Artikel dabei: wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineingeredet haben.
Evelin hat unten sehr gut Stellung genommen: „Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder Post-68er-Bekleidung. Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen? Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm, daß der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.“
#173 Catholicus 16:19:55 | Freitag, 16. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland
Die Texte selbst sprechen eine solche nicht aus.
Oh doch! Studieren Sie die Texte konzil.stjosef.at/.
Besagter Pater von der Petrusbruderschaft heißt übrigens P. Lugmayr (nicht Lügmayr). Er hat meiner Auffassung nach überzeugend dargelegt stjosef.at/…rchliche_umschau.htm, wieso die Kirche in ihrer Anerkennung eines Hochgebets als gültig auf unfehlbare Weise urteilen muss. Die Wandlungsworte sind übrigens vorhanden, allerdings in indirekter Form.
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Die Texte selbst sprechen eine solche nicht aus.
Oh doch! Studieren Sie die Texte konzil.stjosef.at/.
Besagter Pater von der Petrusbruderschaft heißt übrigens P. Lugmayr (nicht Lügmayr). Er hat meiner Auffassung nach überzeugend dargelegt stjosef.at/…rchliche_umschau.htm, wieso die Kirche in ihrer Anerkennung eines Hochgebets als gültig auf unfehlbare Weise urteilen muss. Die Wandlungsworte sind übrigens vorhanden, allerdings in indirekter Form.
#172 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:52:44 | Freitag, 16. September 2005
Badehose
Priester sollten nicht Ihre Männlichkeit öffentlich zur Schau stellen. Sie würden je nach Aussehen unsittliche Blicke auf sich lenken.
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Priester sollten nicht Ihre Männlichkeit öffentlich zur Schau stellen. Sie würden je nach Aussehen unsittliche Blicke auf sich lenken.
#171 Beatrix 14:56:46 | Freitag, 16. September 2005
Lügmayr
extrem interessant!!! danke!!!
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extrem interessant!!! danke!!!
#170 Stimme aus dem Tradiland 14:30:54 | Freitag, 16. September 2005
Von V2 bis zur „Magie der Wandlungsworte“
@ nochmals zu Dr. Peter Enderfers – Fortsetzung:
Dennoch wurde trotzdem die genannte Erlaubnis erteilt! Die modernistischen Liturgiewissenschaftler und andere „Theologen“ nahmen dies zum Anlaß, vom Abschied Roms von der „Magie der Wandlungsworte“ zu sprechen, also der sicheren Lehre, dass die Wandlung von Brot und Wein (Materie) durch die Wandlungsworte (Form) bei der entsprechenden Intention des Priesters in Leib und Blut Christi zustande kommt.
Unterstützung fanden sie dabei ausgerechnet bei einem Traditionspriester: P. Lügmayr FSSP, der sich auf die „Unfehlbarkeit“ Roms in Lehrfragen (für diesen Anlaß überhaupt nicht heranziehbar!) und das angeblich hohe Alter der Anaphora stützte, wobei er spekulierte, dass dieses Hochgebet schon vor der Abtrennung der Assyrer in Verwendung gewesen sein könnte.
@ Catholicus – Zitat:
…als Lehre … annehmen und festhalten entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst…
D.h. also gar nicht, weil ja nach der Absicht der „Hl.“ Synode selbst weder Definitionen noch Verurteilungen ausgesprochen werden sollten. Wird aber das ao. Lehramt nicht ausgeübt, kommt – theoretisch – nur das o. Lehramt in Frage, welches aber nur verbindlich ist, wenn über längere Zeit und unangefochten – überdies entsprechend der Tradition eine Verpflichtung ausgesprochen wird.
Die Texte selbst sprechen eine solche nicht aus, weswegen tatsächlich überhaupt keine Verpflichtung vorlag oder vorliegt.
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@ nochmals zu Dr. Peter Enderfers – Fortsetzung:
Dennoch wurde trotzdem die genannte Erlaubnis erteilt! Die modernistischen Liturgiewissenschaftler und andere „Theologen“ nahmen dies zum Anlaß, vom Abschied Roms von der „Magie der Wandlungsworte“ zu sprechen, also der sicheren Lehre, dass die Wandlung von Brot und Wein (Materie) durch die Wandlungsworte (Form) bei der entsprechenden Intention des Priesters in Leib und Blut Christi zustande kommt.
Unterstützung fanden sie dabei ausgerechnet bei einem Traditionspriester: P. Lügmayr FSSP, der sich auf die „Unfehlbarkeit“ Roms in Lehrfragen (für diesen Anlaß überhaupt nicht heranziehbar!) und das angeblich hohe Alter der Anaphora stützte, wobei er spekulierte, dass dieses Hochgebet schon vor der Abtrennung der Assyrer in Verwendung gewesen sein könnte.
@ Catholicus – Zitat:
…als Lehre … annehmen und festhalten entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst…
D.h. also gar nicht, weil ja nach der Absicht der „Hl.“ Synode selbst weder Definitionen noch Verurteilungen ausgesprochen werden sollten. Wird aber das ao. Lehramt nicht ausgeübt, kommt – theoretisch – nur das o. Lehramt in Frage, welches aber nur verbindlich ist, wenn über längere Zeit und unangefochten – überdies entsprechend der Tradition eine Verpflichtung ausgesprochen wird.
Die Texte selbst sprechen eine solche nicht aus, weswegen tatsächlich überhaupt keine Verpflichtung vorlag oder vorliegt.
#169 Catholicus 13:52:27 | Freitag, 16. September 2005
@Gatte der Evelin
De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Dass das 2. Vatikanische Konzil in allen seinen Aussagen unfehlbar sei, haben weder dieses Konzil noch die es promulgierenden Päpste jemals behauptet. Es war aber erstens ein wirkliches gültiges Konzil der Kirche (und nicht einfach eine unverbindliche Generalsynode), zweitens hat es die bisherigen Glaubensaussagen bestätigt und vertieft und schließlich wichtige und entscheidende Anwendungen aus dem „Depositum fidei“ auf die pastorale Situation der Kirche in der heutigen Welt vorgenommen. Was das Konzil uns vorlegt, „müssen alle und jeder der Christgläubigen als Lehre des obersten kirchlichen Lehramtes annehmen und festhalten entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst, wie sie nach den Grundsätzen der theologischen Interpretation aus dem behandelten Gegenstand oder aus der Aussageweise sich ergibt“ (Bekanntmachung, die der Generalsekretär des Konzils in der 123. Generalkongregation am 16. November 1964 mitgeteilt hat).
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De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Dass das 2. Vatikanische Konzil in allen seinen Aussagen unfehlbar sei, haben weder dieses Konzil noch die es promulgierenden Päpste jemals behauptet. Es war aber erstens ein wirkliches gültiges Konzil der Kirche (und nicht einfach eine unverbindliche Generalsynode), zweitens hat es die bisherigen Glaubensaussagen bestätigt und vertieft und schließlich wichtige und entscheidende Anwendungen aus dem „Depositum fidei“ auf die pastorale Situation der Kirche in der heutigen Welt vorgenommen. Was das Konzil uns vorlegt, „müssen alle und jeder der Christgläubigen als Lehre des obersten kirchlichen Lehramtes annehmen und festhalten entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst, wie sie nach den Grundsätzen der theologischen Interpretation aus dem behandelten Gegenstand oder aus der Aussageweise sich ergibt“ (Bekanntmachung, die der Generalsekretär des Konzils in der 123. Generalkongregation am 16. November 1964 mitgeteilt hat).
#168 Stimme aus dem Tradiland 13:34:09 | Freitag, 16. September 2005
P. Lügmayr
@ engeldesherren: Soweit ich Hr. Evelino kenne, meint er das so und liegt kein Schreibfehler vor.
@ Dr. Peter Enderfers: Eine römische Kongregation (ich glaube, es war die für den Gottesdient) hat in Übereinstimmung mit der Glaubenskongregation (eine der katastrophalsten Fehler Cardinal Ratzingers) und dem Rat für die Einheit der Christen festgelegt und mitgeteilt, dass die mit Rom unierten chaldäischen Christen die Gottesdienste der mit Rom nicht unierten (nestorianischen, häretischen und schismatischen) Assyrischen „Kirche“ (diese hat vor allem im Irak einen Schwerpunkt, ist aber insgesamt eher klein) in Erfüllung ihrer Sonntagspflicht besuchen dürfen (Hintergrund war die kleine Anzahl der mit Rom unierten Chald. Kirche und der Assyr. „Kirche“).
Soweit, so wahnwitzig.
Damit nicht genug: Aus diesem Anlaß wurden die Hochgebete (genannt Anaphora) der assyr. Gemeinschaft überprüft. Eines der wichtigsten, wenn nicht das wichtigste ist die Anaphora des „Addai und Mari“, welche völlig eindeutig keine Wandlugnsworte aufweist, auch nicht in „eulogischer“ (verstreuter) Form. Bei Verwendung eines solchen „Hochgebets“ kommt also keine Wandlung zustande.
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@ engeldesherren: Soweit ich Hr. Evelino kenne, meint er das so und liegt kein Schreibfehler vor.
@ Dr. Peter Enderfers: Eine römische Kongregation (ich glaube, es war die für den Gottesdient) hat in Übereinstimmung mit der Glaubenskongregation (eine der katastrophalsten Fehler Cardinal Ratzingers) und dem Rat für die Einheit der Christen festgelegt und mitgeteilt, dass die mit Rom unierten chaldäischen Christen die Gottesdienste der mit Rom nicht unierten (nestorianischen, häretischen und schismatischen) Assyrischen „Kirche“ (diese hat vor allem im Irak einen Schwerpunkt, ist aber insgesamt eher klein) in Erfüllung ihrer Sonntagspflicht besuchen dürfen (Hintergrund war die kleine Anzahl der mit Rom unierten Chald. Kirche und der Assyr. „Kirche“).
Soweit, so wahnwitzig.
Damit nicht genug: Aus diesem Anlaß wurden die Hochgebete (genannt Anaphora) der assyr. Gemeinschaft überprüft. Eines der wichtigsten, wenn nicht das wichtigste ist die Anaphora des „Addai und Mari“, welche völlig eindeutig keine Wandlugnsworte aufweist, auch nicht in „eulogischer“ (verstreuter) Form. Bei Verwendung eines solchen „Hochgebets“ kommt also keine Wandlung zustande.
#167 engeldesherrn 23:49:31 | Donnerstag, 15. September 2005
P. Lügmayr
…ist gut! Absicht oder Druckfehler?
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…ist gut! Absicht oder Druckfehler?
#166 Beatrix 23:41:08 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
Bitte erklären Sie mir das. Ich kenne diesen Sachverhalt glaube ich noch gar nicht…
LG
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P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
Bitte erklären Sie mir das. Ich kenne diesen Sachverhalt glaube ich noch gar nicht…
LG
#165 engeldesherrn 23:19:42 | Donnerstag, 15. September 2005
hi Gotthard
Liest Du nur Evelin?
Ich habe Dich doch genau dazu wiederlegt.
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Liest Du nur Evelin?
Ich habe Dich doch genau dazu wiederlegt.
#164 Gotthard 23:08:11 | Donnerstag, 15. September 2005
hi gatte
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
DIE KIRCHE … und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen …
von den Pius-Leuten ist dabei nicht die Rede
Redaktion benachrichtigen
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
DIE KIRCHE … und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen …
von den Pius-Leuten ist dabei nicht die Rede
#163 engeldesherrn 22:51:30 | Donnerstag, 15. September 2005
Gotthards Rückkehrökumene
Ein Konzil, zumal ein Pastoralkonzil, welches nichts definieren wollte, ist nicht unfehlbar und will es gar nicht sein.
Was Du sagst Gotthard, ist „Papalismus“, das ist: „Der Papst, der Papst hat immer recht.“ Der Hl. Bischof Athanasius ist auch exkommuniziert worden, weil er gegen den Arianismus als fast der einzige den kath. Glauben verteidigt hat, und zwar vom Papst.
Es gab auch schlechte Päpste. Der Hl Geist hat entsprechend der Voraussage Christi verhindert, dass sie Falsche „Dogmen“ verkündet haben und die Kirche unterging. Genau das beweist die göttliche Stiftung der Kirche.
und da Päpste irren können, hält FSSPX an der überlieferten Lehre der Kirche und ihrer Päpste fest, zumal wenn frühere Päpste und Konzilien verdammten, was spätere Päpste und V2 verkündeten.
Wohin sollen sie also zurückkehren???
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Ein Konzil, zumal ein Pastoralkonzil, welches nichts definieren wollte, ist nicht unfehlbar und will es gar nicht sein.
Was Du sagst Gotthard, ist „Papalismus“, das ist: „Der Papst, der Papst hat immer recht.“ Der Hl. Bischof Athanasius ist auch exkommuniziert worden, weil er gegen den Arianismus als fast der einzige den kath. Glauben verteidigt hat, und zwar vom Papst.
Es gab auch schlechte Päpste. Der Hl Geist hat entsprechend der Voraussage Christi verhindert, dass sie Falsche „Dogmen“ verkündet haben und die Kirche unterging. Genau das beweist die göttliche Stiftung der Kirche.
und da Päpste irren können, hält FSSPX an der überlieferten Lehre der Kirche und ihrer Päpste fest, zumal wenn frühere Päpste und Konzilien verdammten, was spätere Päpste und V2 verkündeten.
Wohin sollen sie also zurückkehren???
#162 Evelin 22:50:56 | Donnerstag, 15. September 2005
V2-Dogma
Zitat von Gotthard: Die Kirche ist unfehlbar …
Das ist annähernd das V2-Dogma. Das einzige Vatikanische Konzil (genannt „das I.“) hat zwar solches nur für ex cathedra Entscheidungen des Papstes definiert.
Dennoch liegt Gotthard „nur“ theologisch daneben. Denn die Praxis ist ja so verrückt. P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis. Da hat Gotthard schon recht…
Der Gatte der Evelin
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Zitat von Gotthard: Die Kirche ist unfehlbar …
Das ist annähernd das V2-Dogma. Das einzige Vatikanische Konzil (genannt „das I.“) hat zwar solches nur für ex cathedra Entscheidungen des Papstes definiert.
Dennoch liegt Gotthard „nur“ theologisch daneben. Denn die Praxis ist ja so verrückt. P. Lügmayr FSSP hat beispielsweise die auf ganz niedriger Stufe des Lehramtes erlassene „Addai-und-Mari-Wandlung-ohne-Wandlungsworte“-Häresie (weit weg auch nur von dem Anspruch, ein Dogma zu sein) als unfehlbar definiert.
De facto wird auch V2 von Catholicus & Consorten als unfehlbar angesehen, obwohl es nur eine Synode war, die ein paar genaugenommen zu schubladisierende Ergüsse von sich gegeben hat.
Nach Gotthard sind also Bischofskonferenzbeschlüsse und der je persönliche Blödsinn unserer zeitgeistigen Bischöfe unfehlbar.
Soweit, so idiotisch. Aber gelebte V2-Praxis. Da hat Gotthard schon recht…
Der Gatte der Evelin
#161 Gotthard 21:45:42 | Donnerstag, 15. September 2005
Irrtumslos
ein Konzil kann sich nicht irren … wohl aber eine schismatische Gruppierung.
Im Blick auf die Pius-Leute bin ich für absolute Rückkehr-Ökumene.
Die Kirche ist unfehlbar … nicht eine abgespaltene Sondergruppe.
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ein Konzil kann sich nicht irren … wohl aber eine schismatische Gruppierung.
Im Blick auf die Pius-Leute bin ich für absolute Rückkehr-Ökumene.
Die Kirche ist unfehlbar … nicht eine abgespaltene Sondergruppe.
#160 Konrad 21:37:42 | Donnerstag, 15. September 2005
Was heißt, Dr. Pytlik,
sich dem Hl. Stuhl mit allen Konsequenzen unterwerfen? Soll die FSSPX ihre Konzilskritik total aufgeben müssen? Soll sie Ökumenismus, Religionsdialog so betreiben wie es S.E. Kardinal Walter Kasper betreibt? Und wenn die FSSPX sich irrt: es ist gute Lehre, auch dem irrenden Gewissen folgen zu müssen. Und wenn sie sich nicht irrt, und sich gegen die Prinzipien wehrt, die gerade der echt verstandenen Autorität des Hl. Stuhls in der Frage der Wahrheit den Ast absägen? Wissen Sie, Dr. Pytlik, 100% wer hier recht hat? Und wenn Sie es nicht wissen, warum reden Sie so bestimmt, als ob Sie es wüssten?
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sich dem Hl. Stuhl mit allen Konsequenzen unterwerfen? Soll die FSSPX ihre Konzilskritik total aufgeben müssen? Soll sie Ökumenismus, Religionsdialog so betreiben wie es S.E. Kardinal Walter Kasper betreibt? Und wenn die FSSPX sich irrt: es ist gute Lehre, auch dem irrenden Gewissen folgen zu müssen. Und wenn sie sich nicht irrt, und sich gegen die Prinzipien wehrt, die gerade der echt verstandenen Autorität des Hl. Stuhls in der Frage der Wahrheit den Ast absägen? Wissen Sie, Dr. Pytlik, 100% wer hier recht hat? Und wenn Sie es nicht wissen, warum reden Sie so bestimmt, als ob Sie es wüssten?
#159 Dr. Alexander Pytlik 20:20:01 | Donnerstag, 15. September 2005
Irrtum, wenn „alte“ gegen „neue“ lateinische Messe ausgespielt wird
Wer absurderweise behauptet, daß eine gültige „neue“ (lateinische) Messe weniger wert wäre als eine gültige „alte“ Messe, hängt einer Häresie an. Wenn das Opfer Christi auf dem Altar real gegenwärtig gesetzt wird, fließen die Gnaden überreich, egal in welchem gültigen katholischen Ritus.
Wer die Gültigkeit oder die volle Gnadenstromfähigkeit des neuen lateinischen Ritus gemäß vorliegender lateinischer oder authentisch approbierter Bücher ablehnt, ist ein verkappter Sedisvakantist. Daß sich die „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gegen solchen Sedisvakantismus ausspricht, ist schön, aber dies müßte auch von A – Z durchalphabetisiert werden. Deshalb können wir nur hoffen, daß diese derzeit im kanonischen Raum nicht existente Gemeinschaft bald à la Campos heimkehrt und sich wirklich dem Heiligen Stuhl mit allen Konsequenzen unterstellt. Und genau um diese Umkehr zur vollen Einheit geht es, wenn wir für die Umkehr der Glieder dieses frommen Vereines beten.
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Wer absurderweise behauptet, daß eine gültige „neue“ (lateinische) Messe weniger wert wäre als eine gültige „alte“ Messe, hängt einer Häresie an. Wenn das Opfer Christi auf dem Altar real gegenwärtig gesetzt wird, fließen die Gnaden überreich, egal in welchem gültigen katholischen Ritus.
Wer die Gültigkeit oder die volle Gnadenstromfähigkeit des neuen lateinischen Ritus gemäß vorliegender lateinischer oder authentisch approbierter Bücher ablehnt, ist ein verkappter Sedisvakantist. Daß sich die „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ gegen solchen Sedisvakantismus ausspricht, ist schön, aber dies müßte auch von A – Z durchalphabetisiert werden. Deshalb können wir nur hoffen, daß diese derzeit im kanonischen Raum nicht existente Gemeinschaft bald à la Campos heimkehrt und sich wirklich dem Heiligen Stuhl mit allen Konsequenzen unterstellt. Und genau um diese Umkehr zur vollen Einheit geht es, wenn wir für die Umkehr der Glieder dieses frommen Vereines beten.
#158 Gotthard 20:15:03 | Donnerstag, 15. September 2005
Festmahl? nein danke…
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den GlaubenSollte diese Objektivität gegeben sein, müßte sie sich ganz unabhängig nachweisen lassen. Ein solcher Nachweis läßt sich nicht führen.
Es ist also Deine ganz private Einschätzung, die ich absolut nicht teile.
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Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den GlaubenSollte diese Objektivität gegeben sein, müßte sie sich ganz unabhängig nachweisen lassen. Ein solcher Nachweis läßt sich nicht führen.
Es ist also Deine ganz private Einschätzung, die ich absolut nicht teile.
#157 Benedikt 18:30:27 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
So kann man das sehen, dass halte ich für kein Problem! Natürlich kann einem der alte Ritus besser gefallen, bzw. man Kritik am NOM üben (wer kann schon von sich sagen, noch niemals Kritik am NOM geübt zu haben…).
Ganz wichtig ist auch, dass die Messe Freude macht und ich gestehe freimütig, mich bisweilen schon über liturgischen Unverstand in einer Hl. Messe geärgert zu haben. Häufiger habe ich aber auch das Große erfahren, und das hilft einem über eine möglich Enttäuschung weg.
Was das frühe Aufstehen angeht… wer kennt es nicht. Ich bin gerade erst den Jugendjahren entwachsen und musste nicht nur einmal entgangenen Schlaf später nachholen – weil es mir trotz allem ein Bedürfnis war, am Sonntag in die Kirche zu gehen! (Und die Müdigkeit hatte ich ja auch immer selber verschuldet)
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So kann man das sehen, dass halte ich für kein Problem! Natürlich kann einem der alte Ritus besser gefallen, bzw. man Kritik am NOM üben (wer kann schon von sich sagen, noch niemals Kritik am NOM geübt zu haben…).
Ganz wichtig ist auch, dass die Messe Freude macht und ich gestehe freimütig, mich bisweilen schon über liturgischen Unverstand in einer Hl. Messe geärgert zu haben. Häufiger habe ich aber auch das Große erfahren, und das hilft einem über eine möglich Enttäuschung weg.
Was das frühe Aufstehen angeht… wer kennt es nicht. Ich bin gerade erst den Jugendjahren entwachsen und musste nicht nur einmal entgangenen Schlaf später nachholen – weil es mir trotz allem ein Bedürfnis war, am Sonntag in die Kirche zu gehen! (Und die Müdigkeit hatte ich ja auch immer selber verschuldet
)#156 Evelin 18:21:13 | Donnerstag, 15. September 2005
Es ist halt so,
wer einmal vom Festmahl der „alten“ Messe gekostet, möchte eben keine schlechte Kopie vom Reißbrett mehr, egal, wie gültig und von oben abgesegnet es sei.
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den Glauben, selbst wenn es genug Priester gibt, die würdig und in rechter Intention, Form und Materie beachtend feiern.
Im NOM komme ich überhaupt nicht zum Beten, im alten Ritus schon. Ich bewundere ehrlichen Herzens diejenigen Katholiken, die das können – im NOM beten.
Die Sonntagspflicht sollte auch ein Bedürfnis sein, Freude machen – da hat Herr Andreas ein bisserl recht. Aber es gibt Tage, da würde man auch gerne länger schlafen, und da muss man dann raus, wenn man nicht krank ist.
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wer einmal vom Festmahl der „alten“ Messe gekostet, möchte eben keine schlechte Kopie vom Reißbrett mehr, egal, wie gültig und von oben abgesegnet es sei.
Der NOM ist gültig, aber objektiv protestantisierend und somit eine Gefahr für den Glauben, selbst wenn es genug Priester gibt, die würdig und in rechter Intention, Form und Materie beachtend feiern.
Im NOM komme ich überhaupt nicht zum Beten, im alten Ritus schon. Ich bewundere ehrlichen Herzens diejenigen Katholiken, die das können – im NOM beten.
Die Sonntagspflicht sollte auch ein Bedürfnis sein, Freude machen – da hat Herr Andreas ein bisserl recht. Aber es gibt Tage, da würde man auch gerne länger schlafen, und da muss man dann raus, wenn man nicht krank ist.
#155 Benedikt 17:31:38 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Sie werfen hier zelebrierte Messen und einen Ritus blind durcheinander, garniert mit dem „Argument“ „ahnungslos“. Wenn jemand sein Hochgebet selber dichtet, so ist das keine Messe nach dem NOM, sondern eine selbsterdachte Messe. Mit dem Ritus hat das überhaupt nichts zu tun, der NOM sieht keine Selbstdichtungen vor.
Für die Gültigkeit einer Messe muss Form (Wandlungsworte), Materie (ungesäuertes Weizenbrot, Wein aus natürlichem Anbau) und Intention (der Wille des Priesters zur Wandlung der Gaben) vorhanden sein. Wenn also ein Priester mit der rechten Intention und der rechten Materie nach dem von der Kirche approbierten Missale die Messe feiert, so kommt eine Wandlung zu stande, ob dir das passt oder nicht.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus!
Das soll wohl ein Witz sein, soll ich Sie jetzt auch noch über die Transsubstantiationlehre aufklären oder was?
Kaum zu fassen, dass man in einem katholischen Forum ausgerechnet mit einem Traditionsbewussten über solche Dinge diskutieren muss.
Vor weiteren Diskussionen dieser Art klicken Sie doch einfach mal hier www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fragen&pa….
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Sie werfen hier zelebrierte Messen und einen Ritus blind durcheinander, garniert mit dem „Argument“ „ahnungslos“. Wenn jemand sein Hochgebet selber dichtet, so ist das keine Messe nach dem NOM, sondern eine selbsterdachte Messe. Mit dem Ritus hat das überhaupt nichts zu tun, der NOM sieht keine Selbstdichtungen vor.
Für die Gültigkeit einer Messe muss Form (Wandlungsworte), Materie (ungesäuertes Weizenbrot, Wein aus natürlichem Anbau) und Intention (der Wille des Priesters zur Wandlung der Gaben) vorhanden sein. Wenn also ein Priester mit der rechten Intention und der rechten Materie nach dem von der Kirche approbierten Missale die Messe feiert, so kommt eine Wandlung zu stande, ob dir das passt oder nicht.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus!
Das soll wohl ein Witz sein, soll ich Sie jetzt auch noch über die Transsubstantiationlehre aufklären oder was?
Kaum zu fassen, dass man in einem katholischen Forum ausgerechnet mit einem Traditionsbewussten über solche Dinge diskutieren muss.
Vor weiteren Diskussionen dieser Art klicken Sie doch einfach mal hier www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fragen&pa….
#154 Stimme aus dem Tradiland 17:17:16 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Benedikt: Wie immer ahnungslos…
Der alte Ritus hat keine „pro multis“-Problematik, keine Fastnachtsmessen, keine dichtenden Priester (die Hochgebete verändern), keine Priester, die die unblutige Gegenwärtigsetzung des Kreuesopfers von einem „Abendmahl“ nicht unterscheiden können, keine Priester, die nicht wissen, was der Unterschied zwischen der Hl. Kirche u. a. Gemeinschaften ist und daher das Hl.
Meßopfer auch nicht für alle aufgeopfert wird sondern nur für viele usw.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus! Ungültige Messen hatten wir auf kreuz.net schon häufig zu besprechen und sind noch wesentlich häufiger!
Vielleicht gab es früher – extrem selten – ungültige alte Messen. Heute sicher nicht, weil Priester, die sie lesen, genau wissen, dass und warum sie etwas tun und welche Bedeutung den Ritualen zukommt.
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Der alte Ritus hat keine „pro multis“-Problematik, keine Fastnachtsmessen, keine dichtenden Priester (die Hochgebete verändern), keine Priester, die die unblutige Gegenwärtigsetzung des Kreuesopfers von einem „Abendmahl“ nicht unterscheiden können, keine Priester, die nicht wissen, was der Unterschied zwischen der Hl. Kirche u. a. Gemeinschaften ist und daher das Hl.
Meßopfer auch nicht für alle aufgeopfert wird sondern nur für viele usw.
Beweisen Sie mir doch eine ungültige Messe im alten Ritus! Ungültige Messen hatten wir auf kreuz.net schon häufig zu besprechen und sind noch wesentlich häufiger!
Vielleicht gab es früher – extrem selten – ungültige alte Messen. Heute sicher nicht, weil Priester, die sie lesen, genau wissen, dass und warum sie etwas tun und welche Bedeutung den Ritualen zukommt.
#153 Benedikt 16:50:06 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Ja sehen Sie, dass ist es, was ich meine. Sie haben geschrieben, der alte Ritus sei ein unverzichtbares Gnadenmittel. Der alte Ritus kann aber ganz genauso ungültig zelebriert werden wie der neue Ritus. Es mag seltener vorkommen, aber es ist möglich.
Nur: Wenn es vorkommt, dann hat das in keinem der beiden Fällel etwas mit dem Ritus zu tun, sondern mit dem Zelebranten. Heilsnotwendig ist ergo die gültige Zelebration des Priesters und nicht der Ritus.
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Ja sehen Sie, dass ist es, was ich meine. Sie haben geschrieben, der alte Ritus sei ein unverzichtbares Gnadenmittel. Der alte Ritus kann aber ganz genauso ungültig zelebriert werden wie der neue Ritus. Es mag seltener vorkommen, aber es ist möglich.
Nur: Wenn es vorkommt, dann hat das in keinem der beiden Fällel etwas mit dem Ritus zu tun, sondern mit dem Zelebranten. Heilsnotwendig ist ergo die gültige Zelebration des Priesters und nicht der Ritus.
#152 Stimme aus dem Tradiland 16:25:28 | Donnerstag, 15. September 2005
150 + 1…
@ Benedikt: Genau lesen: Ich schrieb: Der NOM ist überwiegend ungültig. Für sie vielleicht ein kleiner, aber in Wirklichkeit ein feiner und wichtiger Unterschied.
Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Ich auch nicht.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
Papst Paul VI. hatte hiezu nicht die Berechtigung. Siehe dazu einerseits Quo Primum und andererseits den Päpstlichen Krönungseid (beides nach wie vor gültig).
Von „Irrlehre“ kann keine Rede sein.
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@ Benedikt: Genau lesen: Ich schrieb: Der NOM ist überwiegend ungültig. Für sie vielleicht ein kleiner, aber in Wirklichkeit ein feiner und wichtiger Unterschied.
Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Ich auch nicht.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
Papst Paul VI. hatte hiezu nicht die Berechtigung. Siehe dazu einerseits Quo Primum und andererseits den Päpstlichen Krönungseid (beides nach wie vor gültig).
Von „Irrlehre“ kann keine Rede sein.
#151 Benedikt 16:04:46 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Unsinn, der NOM ist an sich nicht ungültig. Es kann sein, dass es Priester gibt, denen die Intention fehlt, und daher keine gültige Wandlung vollziehen können. Das sagt aber über den Ritus an sich überhaupt nichts aus. Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
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Unsinn, der NOM ist an sich nicht ungültig. Es kann sein, dass es Priester gibt, denen die Intention fehlt, und daher keine gültige Wandlung vollziehen können. Das sagt aber über den Ritus an sich überhaupt nichts aus. Nicht mal die FSSPX behauptet, dass der NOM per se ungültig sei.
Außerdem ist die Behauptung, der NOM sei illegitim, reine Irrlehre. Das Messbuch wurde durch einen Papst ordnungsgemäß approbiert.
#150 Stimme aus dem Tradiland 15:25:23 | Donnerstag, 15. September 2005
Über die Heilsnotwendigkeit der Hl. Messe aller Zeiten
@ Benedikt: Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
Das ist nicht so schwierig. Da das Hl. Meßopfer an sich heilsnotwendig und der NOM überwiegend ungültig und an sich illegitim ist, liegt die Heilsnotwendigkeit des alten Ritus klar auf der Hand!
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@ Benedikt: Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
Das ist nicht so schwierig. Da das Hl. Meßopfer an sich heilsnotwendig und der NOM überwiegend ungültig und an sich illegitim ist, liegt die Heilsnotwendigkeit des alten Ritus klar auf der Hand!
#149 Benedikt 15:20:15 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Mimi
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
Das macht angesichts von 147 (!) Lesermeinungen zu so einem unwichtigen Thema auch nichts mehr aus)
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Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
Das macht angesichts von 147 (!) Lesermeinungen zu so einem unwichtigen Thema auch nichts mehr aus
)#148 Mimi 15:11:32 | Donnerstag, 15. September 2005
@Andreas
Auch wenn ich nicht alle Aussagen von Stimme teilen kann, so möchte ich doch darum bitten, die Priesterbruderschaft St. Pius X nicht als „Sekte“ zu bezeichnen, da dies ein negativ gefärbter Kampfbegriff ist und er von offizieller Seite nirgendwo Verwendung findet.
Natürlich ist der Gottesdienst ein Bedürfnis, nichtsdestotrotz besteht die SonntagsPFLICHT.
Und ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit habe, den überlieferten Ritus zu besuchen, wo Gott wenigstens noch die Ehre zukommt, die Ihm gebührt, und die Hl. Messe frei ist von Selbstdarstellungen, Kinderspielchen, Verstößen gegen R.S. und anderen Sakrilegien… wo die Hl. Messe noch ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst ist.
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
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Auch wenn ich nicht alle Aussagen von Stimme teilen kann, so möchte ich doch darum bitten, die Priesterbruderschaft St. Pius X nicht als „Sekte“ zu bezeichnen, da dies ein negativ gefärbter Kampfbegriff ist und er von offizieller Seite nirgendwo Verwendung findet.
Natürlich ist der Gottesdienst ein Bedürfnis, nichtsdestotrotz besteht die SonntagsPFLICHT.
Und ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit habe, den überlieferten Ritus zu besuchen, wo Gott wenigstens noch die Ehre zukommt, die Ihm gebührt, und die Hl. Messe frei ist von Selbstdarstellungen, Kinderspielchen, Verstößen gegen R.S. und anderen Sakrilegien… wo die Hl. Messe noch ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst ist.
Aber wir sind bei einem ganz anderen Thema gelandet.
#147 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:00:11 | Donnerstag, 15. September 2005
Tradilein
ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen…
Ein Gottesdienst ist fürChristen keine Pflicht, sondern ein Bedrüfnis. Aber in eurer Sekte ist das wohl nicht so.
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ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen…
Ein Gottesdienst ist fürChristen keine Pflicht, sondern ein Bedrüfnis. Aber in eurer Sekte ist das wohl nicht so.
#146 Stimme aus dem Tradiland 14:19:52 | Donnerstag, 15. September 2005
Nochmals zu Hw. Pytlik und die FSSPX
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an.
Positiv ist, dass überhaupt die alte Messe gelesen wird. Negativ, dass dies gerade an Sonn- und Feiertagen nicht der Fall ist, den Gläubigen somit die Möglichkeit genommen wird, ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen. Ohne die bischöfl. Zustimmung würden Sie ihre Gläubigen in Buchenhüll ganz im Stich lassen.
Das setzt die Ideologie voraus, mit V2 und NOM lasse sich Kirche bauen. Die von einem protestantisch-freimaureischen Autorenkollektiv gebastelte Messe der innerkirchlichen Machtphase der „Bergpartei“ (diese folgte der Phase der Revolution) wird gleichgesetzt der Messe aller Zeiten, die bis auf die apostolische Zeit zurückreicht. Die V2-Synode wird gleichgesetzt den ökumenischen Konzilien mit ihrem außerordentlichen Lehramt.
Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen.
„Natürlich“ nicht, was wäre sonst mit der V2-Karriere (Vizeoffizial, Kirchenrektor et al.)? Das priesterliche Gewissen, welches gegen die freimaurerische Handkommunion aufbegehrt, wird halt papalistisch betäubt („wenn es doch sogar der Hl. Vater tut…“).
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Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an.
Positiv ist, dass überhaupt die alte Messe gelesen wird. Negativ, dass dies gerade an Sonn- und Feiertagen nicht der Fall ist, den Gläubigen somit die Möglichkeit genommen wird, ihre Sonntagspflicht im alten Ritus zu erfüllen. Ohne die bischöfl. Zustimmung würden Sie ihre Gläubigen in Buchenhüll ganz im Stich lassen.
Das setzt die Ideologie voraus, mit V2 und NOM lasse sich Kirche bauen. Die von einem protestantisch-freimaureischen Autorenkollektiv gebastelte Messe der innerkirchlichen Machtphase der „Bergpartei“ (diese folgte der Phase der Revolution) wird gleichgesetzt der Messe aller Zeiten, die bis auf die apostolische Zeit zurückreicht. Die V2-Synode wird gleichgesetzt den ökumenischen Konzilien mit ihrem außerordentlichen Lehramt.
Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen.
„Natürlich“ nicht, was wäre sonst mit der V2-Karriere (Vizeoffizial, Kirchenrektor et al.)? Das priesterliche Gewissen, welches gegen die freimaurerische Handkommunion aufbegehrt, wird halt papalistisch betäubt („wenn es doch sogar der Hl. Vater tut…“).
#145 Evelin 14:11:29 | Donnerstag, 15. September 2005
Dank an Herrn Benedikt
für die prompte Antwort.
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für die prompte Antwort.
#144 Benedikt 13:54:31 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
Off-Topic
Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß
In Foren, die gesteigerten Wert auf die deutsche Sprache legen, liest man bisweile die Bezeichnung „Strang“ oder „Diskussionsstrang“ für „Thread“. Wie es beliebt.
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Off-Topic
Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß
In Foren, die gesteigerten Wert auf die deutsche Sprache legen, liest man bisweile die Bezeichnung „Strang“ oder „Diskussionsstrang“ für „Thread“. Wie es beliebt.
#143 Evelin 13:51:03 | Donnerstag, 15. September 2005
141 Meldungen?
Wann sind denn die p.t. Diskutanten denn schlafen gegangen?
Interessant der Wechsel vom Schwimmbad- zum FSSPX-Thema. Es ist ja nicht dogmatisiert, ob es nun nur einen pastoralen Weg oder mehrere pastorale Wege im Rahmen des immerwährenden Lehramtes geben soll. Daher halte ich diese Streiterei für überflüssig. Nicht einmal die FSSPX hält sich für den einzigen Weg, sonst würde sie ja nicht die Freigabe der „alten“ (ewigjungen) Messe fordern.
Mich nervt beides:
1. Dass die FSSPX wider besseres Wissen als schismatisch hingestellt wird. Es verhandelt ja der Präfekt der Kleruskongregation Kard. Hoyos und nicht der Präsident des Päpstl. Rates für die Einheit der Christen Kard. Kasper mit der FSSPX.
2. Dass man Hw. Pytlik nicht seine Schwimmrunden, die in einem harmlosen Sportbecken (nicht am Schicki-Micki-Strand) ziehen lassen will.
PS:
Außerdem kann man in einer Ehe verschiedene Auffassungen zu bestimmten Punkten haben. Eine Ehe ist ja kein monolithischer Block. Wir müssen beide nicht voreinander die Waffen strecken. Selbstverständlich lache ich meinen Mann aufgrund seiner Meinung nicht aus, da er ehrenwerte Gründe vorführt. Ich sehe es halt vom Standpunkt des Sportes aus, obwohl ich persönlich keine Sportsnatur bin.
PPS: Grüß Sie Gott, Herr Andreas aus dem Erz-Bistum Berlin! Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß.
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Wann sind denn die p.t. Diskutanten denn schlafen gegangen?
Interessant der Wechsel vom Schwimmbad- zum FSSPX-Thema. Es ist ja nicht dogmatisiert, ob es nun nur einen pastoralen Weg oder mehrere pastorale Wege im Rahmen des immerwährenden Lehramtes geben soll. Daher halte ich diese Streiterei für überflüssig. Nicht einmal die FSSPX hält sich für den einzigen Weg, sonst würde sie ja nicht die Freigabe der „alten“ (ewigjungen) Messe fordern.
Mich nervt beides:
1. Dass die FSSPX wider besseres Wissen als schismatisch hingestellt wird. Es verhandelt ja der Präfekt der Kleruskongregation Kard. Hoyos und nicht der Präsident des Päpstl. Rates für die Einheit der Christen Kard. Kasper mit der FSSPX.
2. Dass man Hw. Pytlik nicht seine Schwimmrunden, die in einem harmlosen Sportbecken (nicht am Schicki-Micki-Strand) ziehen lassen will.
PS:
Außerdem kann man in einer Ehe verschiedene Auffassungen zu bestimmten Punkten haben. Eine Ehe ist ja kein monolithischer Block. Wir müssen beide nicht voreinander die Waffen strecken. Selbstverständlich lache ich meinen Mann aufgrund seiner Meinung nicht aus, da er ehrenwerte Gründe vorführt. Ich sehe es halt vom Standpunkt des Sportes aus, obwohl ich persönlich keine Sportsnatur bin.
PPS: Grüß Sie Gott, Herr Andreas aus dem Erz-Bistum Berlin! Ein „Thread“ ist ein Diskussionsforum, das habe ich auch erst im Weltnetz gelernt. Ich habe das unter Anführungszeichen geschrieben, weil ich keinen muttersprachlichen Ausdruck weiß.
#142 Benedikt 13:18:35 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
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Für die Heilsnotwendigkeit eines bestimmten Ritus, d.h., dass es in anderen Riten kein Heil gibt, können Sie doch bestimmt Quellenangaben machen, oder?
#141 Stimme aus dem Tradiland 12:53:31 | Donnerstag, 15. September 2005
FSSPX: Der beste Weg zum ewigen Leben!
Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Wozu dieses? Sie sind ja schon umgekehrt vom Irrweg der V2-Synode!
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat nützen müssen.
Jein. Eine spezielle Aufgabe der Priester ist dieses Apostolat nicht.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft
„Normal“ ist also, den V2-NOM-Irrweg von Assisi bis Zululand zu gehen – damit es weiter abwärts geht: Gegen eine derartige „Normalisierung“ muß ein aufrechter Katholik sich mit Händen und Füßen wehren!
pastorale Modus
? Völlig unverständlicher Ausdruck in diesem Zusammenhang!
Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe
Das behauptet auch die FSSPX nicht und auch sonst niemand in diesem Forum. Es ist aber der Wichtigste. Das ist leicht darzustellen. Ein kath. Priester, der auf das unverzichtbare Gnadenmittel der alten Messe nur deswegen verzichtet, weil es – unzulässiger und ungerechter Weise – der Ortsbischof nicht will, stellt sein persönliches Image („Ich bin gehorsam…“) über das Seelenheil der Gläubigen, die in jeder Diözese den alten Ritus brauchen!
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Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Wozu dieses? Sie sind ja schon umgekehrt vom Irrweg der V2-Synode!
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat nützen müssen.
Jein. Eine spezielle Aufgabe der Priester ist dieses Apostolat nicht.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft
„Normal“ ist also, den V2-NOM-Irrweg von Assisi bis Zululand zu gehen – damit es weiter abwärts geht: Gegen eine derartige „Normalisierung“ muß ein aufrechter Katholik sich mit Händen und Füßen wehren!
pastorale Modus
? Völlig unverständlicher Ausdruck in diesem Zusammenhang!
Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe
Das behauptet auch die FSSPX nicht und auch sonst niemand in diesem Forum. Es ist aber der Wichtigste. Das ist leicht darzustellen. Ein kath. Priester, der auf das unverzichtbare Gnadenmittel der alten Messe nur deswegen verzichtet, weil es – unzulässiger und ungerechter Weise – der Ortsbischof nicht will, stellt sein persönliches Image („Ich bin gehorsam…“) über das Seelenheil der Gläubigen, die in jeder Diözese den alten Ritus brauchen!
#140 Dr. Alexander Pytlik 11:35:29 | Donnerstag, 15. September 2005
Beten wir für die Umkehr der Priester und Anhänger der Priesterbruderschaft
Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat www.katholik.com/ nützen müssen.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft www.padre.at/fsspx.htm geben zu, daß der pastorale Modus sicher nicht alle suchenden Menschen erreichen kann. Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe, ist völlig absurd. Im Rahmen des Bekenntnisses desselben Glaubens und des Bemühens um dieselbe Sittenlehre sind viele apostolische Wege zur Gewinnung von Seelen denkbar. Hier ist unserere Kreativität gefordert.
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle www.internetpfarre.de/kapelle.htm des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an. Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen. Und andere künstliche Gegensätze, die hier zur Verherrlichung des „einzigen Pius-X-Weges“ dargeboten wurden, entbehren jeder vernünftigen Grundlage.
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Offenbar vergessen wir die geehrten Vorposter, daß wir auch die Medien zum Apostolat www.katholik.com/ nützen müssen.
Sogar noch relativ normal gebliebene Besucher der Kapellen der Priesterbruderschaft www.padre.at/fsspx.htm geben zu, daß der pastorale Modus sicher nicht alle suchenden Menschen erreichen kann. Daß es nur einen einzigen pastoralen Weg – nämlich jenen der Priesterbruderschaft St. Pius X. – zur Rettung der Seelen gäbe, ist völlig absurd. Im Rahmen des Bekenntnisses desselben Glaubens und des Bemühens um dieselbe Sittenlehre sind viele apostolische Wege zur Gewinnung von Seelen denkbar. Hier ist unserere Kreativität gefordert.
Hier in Eichstätt biete ich den mit ausdrücklicher Zustimmung des regierenden Hirten den mit der Tradition verbundenen Gläubigen fast jeden Tag um 07.45 Uhr in der Borgiaskapelle www.internetpfarre.de/kapelle.htm des Bischöflichen Priesterseminars oberhalb der Schutzengelkirche die Heilige Messe im älteren lateinischen Ritus an. Nur lasse ich mich in meinem apostolischen Wirken sicher nicht nur auf die älteren Disziplinen festlegen. Und andere künstliche Gegensätze, die hier zur Verherrlichung des „einzigen Pius-X-Weges“ dargeboten wurden, entbehren jeder vernünftigen Grundlage.
#139 hcr 10:03:00 | Donnerstag, 15. September 2005
@_______
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Da ist schon was dran.
Obwohl, was sich Pius X. während seiner kostbaren
Dienstzeit in Ermangelung eines glaubwürdigen Augenzeugenberichtes alles ansehen musste. Was gäbe das heute erst ?! www.wdr.de/…tichtag/176283.phtml
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Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Da ist schon was dran.
Obwohl, was sich Pius X. während seiner kostbaren
Dienstzeit in Ermangelung eines glaubwürdigen Augenzeugenberichtes alles ansehen musste. Was gäbe das heute erst ?! www.wdr.de/…tichtag/176283.phtml
#138 Marcel 09:32:47 | Donnerstag, 15. September 2005
Gesamtbild des Mosaiks
Traditionsstimme schrieb: Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Hätte ich nicht das Werk Erzbischof Lefebvres kennenlernen dürfen, müßte ich annehmen, daß die Kirche zu 100% genauso verrückt geworden ist wie die moderne Welt. Der Erzbischof rettet nicht nur den überlieferten Glauben, sondern auch die Ehre der Kirche.
In der FSSPX ist den Priestern und Ordensleuten die Zeit für öffentliche Badespäße und das Internet zu schade. Dies verhilft nicht nur ihnen zu einem ausgeprägten Gebetsleben, sondern kommt uns Schäfchen zugute: Seelsorge „rundum“.
Kürzlich war das große Kreuzfahrer-Lager der Kinder. Neben dem Gebetsleben und Katechismus bot es natürlich auch alles andere, was Kinderherzen _sonst_ noch erfreut: Höhlenbesuche, Bootfahrten, Wanderungen, Lagerfeuer, Kletterei, Rennerei, Spiele im Freien, etc pp. Die betreuenden Gottgeweihten immer in Ordenstracht mit dabei! Das zum Thema „Leib- und Sport-Feindlichkeit“. (Ein Strohman von Hochwürden.)
Man sieht: es bestehen größte Unterschiede zwischen der neuen Lehre der Konzilskirche und der überlieferten Lehre der alten Kirche, zwischen den Konzilspriestern und den traditionellen Priestern, und zwischen den Konzilskatholiken und den Traditionskatholiken.
Alles paßt zusammen.
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Traditionsstimme schrieb: Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Wie viele Konzilspriester doch ihre „kostbare“ Zeit im Internet mit unnützen Diskussionen verplempern, was schon für Laien selten verantwortbar ist.
Hätte ich nicht das Werk Erzbischof Lefebvres kennenlernen dürfen, müßte ich annehmen, daß die Kirche zu 100% genauso verrückt geworden ist wie die moderne Welt. Der Erzbischof rettet nicht nur den überlieferten Glauben, sondern auch die Ehre der Kirche.
In der FSSPX ist den Priestern und Ordensleuten die Zeit für öffentliche Badespäße und das Internet zu schade. Dies verhilft nicht nur ihnen zu einem ausgeprägten Gebetsleben, sondern kommt uns Schäfchen zugute: Seelsorge „rundum“.
Kürzlich war das große Kreuzfahrer-Lager der Kinder. Neben dem Gebetsleben und Katechismus bot es natürlich auch alles andere, was Kinderherzen _sonst_ noch erfreut: Höhlenbesuche, Bootfahrten, Wanderungen, Lagerfeuer, Kletterei, Rennerei, Spiele im Freien, etc pp. Die betreuenden Gottgeweihten immer in Ordenstracht mit dabei! Das zum Thema „Leib- und Sport-Feindlichkeit“. (Ein Strohman von Hochwürden.)
Man sieht: es bestehen größte Unterschiede zwischen der neuen Lehre der Konzilskirche und der überlieferten Lehre der alten Kirche, zwischen den Konzilspriestern und den traditionellen Priestern, und zwischen den Konzilskatholiken und den Traditionskatholiken.
Alles paßt zusammen.
#137 Beatrix 00:16:34 | Donnerstag, 15. September 2005
_
Ein Regens, der seine Seminaristen nicht zum Schwimmen ließe, erinnerte mich dann doch zu sehr an den muslimischen Vater, der seiner Tochter dasselbe untersagte und nicht auf Klassenfahrten ließe.
Fragwürdig ist es allemal…
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Ein Regens, der seine Seminaristen nicht zum Schwimmen ließe, erinnerte mich dann doch zu sehr an den muslimischen Vater, der seiner Tochter dasselbe untersagte und nicht auf Klassenfahrten ließe.
Fragwürdig ist es allemal…
#136 hcr 00:10:06 | Donnerstag, 15. September 2005
@
WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
Wenn sie vor der Weihe und in der Schulzeit noch aktiv am Badesport teilgenommen haben, selbstverständlich in öffentlichen Freibädern, so mieden sie diese Ort mit dem erwachen der Berufung teilweise und lösten sich vollends mit der Weihe von ihrem früher frevelhaftem Tun, welches sie in Badehose schwimmend bahnenziehend vollbrachten)) !
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WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
Wenn sie vor der Weihe und in der Schulzeit noch aktiv am Badesport teilgenommen haben, selbstverständlich in öffentlichen Freibädern, so mieden sie diese Ort mit dem erwachen der Berufung teilweise und lösten sich vollends mit der Weihe von ihrem früher frevelhaftem Tun, welches sie in Badehose schwimmend bahnenziehend vollbrachten
)) !#135 engeldesherrn 00:06:37 | Donnerstag, 15. September 2005
Thema verfehlt?
Wann überhaupt ist denn heutzutage Soutane tragen selbstversändlich. Das Thema war gar nicht verfehlt.
Das macht es nur deutlich!
Danke an alle. Es war spannend, man kann aber süchtig werden hier weiter zu machen.Habt ihr schon die Komplet gebetet?
Dann aber mal loß!! Manche sind schon mit der Matutin fertig!!
Gute Nacht!
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Wann überhaupt ist denn heutzutage Soutane tragen selbstversändlich. Das Thema war gar nicht verfehlt.
Das macht es nur deutlich!
Danke an alle. Es war spannend, man kann aber süchtig werden hier weiter zu machen.Habt ihr schon die Komplet gebetet?
Dann aber mal loß!! Manche sind schon mit der Matutin fertig!!
Gute Nacht!
#134 Beatrix 00:00:04 | Donnerstag, 15. September 2005
@ FSSPX
WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
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WIe halten es denn die FSSPX-Priester nun?
Ist Schwimmen bei der Piusbruderschaft verboten oder nur mit Soutane erlaubt?
#133 Dr. Alexander Pytlik 23:46:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Themaverfehlung
S. g. Herr Evelin-Gatte!
Viele Beispiele hinken, aber auch das Ihrige Extrembeispiel hinkt. Und was ist da so aufregend, wenn der Priester bei der Administration in Soutane aufritt? Das ist doch bitte schön selbstverständlich. Ihre Energien sollten Sie besser bei anderen Themen verschwenden, aber hier – was mich betrifft – sind Sie an der falschen Adresse. Sie riechen ein Körnchen und kippen gleich ein ganzes Boot um. Das hilft kaum weiter. Gute Nacht!
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S. g. Herr Evelin-Gatte!
Viele Beispiele hinken, aber auch das Ihrige Extrembeispiel hinkt. Und was ist da so aufregend, wenn der Priester bei der Administration in Soutane aufritt? Das ist doch bitte schön selbstverständlich. Ihre Energien sollten Sie besser bei anderen Themen verschwenden, aber hier – was mich betrifft – sind Sie an der falschen Adresse. Sie riechen ein Körnchen und kippen gleich ein ganzes Boot um. Das hilft kaum weiter. Gute Nacht!
#132 engeldesherrn 23:43:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Fsspx
mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
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mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
#131 Evelin 23:38:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Mimi & engeldesherren: Völlige Übereinstimmung
Das Beispiel hw. Pytliks hinkt: Zitat: Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden.
Wenn es sich tatsächlich um Suchende handelt, können sie auch zu anderer Zeit an anderem Ort suchen. Eher verdeckt man hier einen Logen- oder Bordellbesuch bestimmter hw. Herren!
Dazu fällt mir ein älterer Tatsachenbericht ein: Eine alternde Bordellbetreiberin, früher selbst Prostituierte, lag im Sterben und rief – sich in letzter Stunde bekehrend – nach einem katholischen Priester.
Dieser kam auch mit mehreren Zeugen (ins Bordell!) und ließ sich zuerst öffentlich von der Bordellinhaberin bestätigen, dass dieselbe ihren bisherigen Lebensstil ganz und gar ablehne und auch nicht einen Hauch davon rechtfertigen wolle.
Erst danach ließ sich der Priester darauf ein, die Beichte abzunehmen und die Sterbesakramente zu spenden. Natürlich war der Priester in Soutane.
Das ist ja ein modernistischer Irrglaube: Dass man mit äusserlich-modernistischer Anpassung (z.B. Motorradkluft, Sportdress, Tanzkleidung, Faschingskleidung usw.) die Seelen erreichen könne. Das Gegenteil ist der Fall. Diese kommen, wenn sie Standhaftigkeit erleben und äusserliche Abgrenzung von allen zeitgeistigen Anpassungen.
Der Gatte der Evelin
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Das Beispiel hw. Pytliks hinkt: Zitat: Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden.
Wenn es sich tatsächlich um Suchende handelt, können sie auch zu anderer Zeit an anderem Ort suchen. Eher verdeckt man hier einen Logen- oder Bordellbesuch bestimmter hw. Herren!
Dazu fällt mir ein älterer Tatsachenbericht ein: Eine alternde Bordellbetreiberin, früher selbst Prostituierte, lag im Sterben und rief – sich in letzter Stunde bekehrend – nach einem katholischen Priester.
Dieser kam auch mit mehreren Zeugen (ins Bordell!) und ließ sich zuerst öffentlich von der Bordellinhaberin bestätigen, dass dieselbe ihren bisherigen Lebensstil ganz und gar ablehne und auch nicht einen Hauch davon rechtfertigen wolle.
Erst danach ließ sich der Priester darauf ein, die Beichte abzunehmen und die Sterbesakramente zu spenden. Natürlich war der Priester in Soutane.
Das ist ja ein modernistischer Irrglaube: Dass man mit äusserlich-modernistischer Anpassung (z.B. Motorradkluft, Sportdress, Tanzkleidung, Faschingskleidung usw.) die Seelen erreichen könne. Das Gegenteil ist der Fall. Diese kommen, wenn sie Standhaftigkeit erleben und äusserliche Abgrenzung von allen zeitgeistigen Anpassungen.
Der Gatte der Evelin
#130 engeldesherrn 23:38:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Fsspx
mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
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mit der Gnade Gottes lässt sich jede „unveränderliche Meinung“ ändern.
#129 Dr. Alexander Pytlik 23:31:40 | Mittwoch, 14. September 2005
Immer fragen, was der Gesetzgeber damit meinte
Keine denkbare Ausnahme? Nuja, also bei rein positivrechtlichen Besitmmungen des Kirchenrechtes ist sehr wohl die Frage nötig, was der heilige Gesetzgeber damit meinte. Und es ist sehr wohl denkbar, daß eine solche rein positivrechtliche Norm in bestimmten Fällen plötzlich der gemeinten Intention des heiligen Gesetzgebers widerspricht. Also, so einfach ist Kirchenrecht nicht, wie sich das manche „Traditionalisten“ oder „Progressisten“ vorstellen.
Und meine unveränderte Haltung zur „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ liest man hier www.internetpfarre.de/fsspx.htm, auch wenn der ältere Beitrag schon wieder zu ergänzen und zu erneuern wäre, doch 99 % passen weiterhin so. Hoffen darf man vor allem, daß ehrliche Gespräche zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Verein „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ geistlichen Gewinn bringen können.
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Keine denkbare Ausnahme? Nuja, also bei rein positivrechtlichen Besitmmungen des Kirchenrechtes ist sehr wohl die Frage nötig, was der heilige Gesetzgeber damit meinte. Und es ist sehr wohl denkbar, daß eine solche rein positivrechtliche Norm in bestimmten Fällen plötzlich der gemeinten Intention des heiligen Gesetzgebers widerspricht. Also, so einfach ist Kirchenrecht nicht, wie sich das manche „Traditionalisten“ oder „Progressisten“ vorstellen.
Und meine unveränderte Haltung zur „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ liest man hier www.internetpfarre.de/fsspx.htm, auch wenn der ältere Beitrag schon wieder zu ergänzen und zu erneuern wäre, doch 99 % passen weiterhin so. Hoffen darf man vor allem, daß ehrliche Gespräche zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Verein „Priesterbruderschaft St. Pius X.“ geistlichen Gewinn bringen können.
#128 engeldesherrn 23:29:33 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi
Los jetzt ein Stoßgebet für Hw. Pytlik: „O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen“.
Vielleicht sehen wir ihn eines Tages bei FSSPX wieder?
Er ist zu gut, um im Modernismus unterzutauchen in Badehose. Lieber mit Soutane oben schwimmen, oder?
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Los jetzt ein Stoßgebet für Hw. Pytlik: „O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen“.
Vielleicht sehen wir ihn eines Tages bei FSSPX wieder?
Er ist zu gut, um im Modernismus unterzutauchen in Badehose. Lieber mit Soutane oben schwimmen, oder?
#127 Mimi 23:16:34 | Mittwoch, 14. September 2005
Für mich gibt es…
… keine denkbare Situation, in der es unpassend (bzw. „kontraproduktiv“ nach den Worten von Hw. Dr. Pytlik) wäre, das „geistliche Kleid“ zu tragen.
Löbliches Vorbild sind hier die traditionsbewussten frommen Priester der FSSP und der FSSPX, die man wohl nicht ohne Soutane zu Gesicht bekommen wird. Mit Soutane können sie auf Freizeiten mit der Jugend Tischtennis und Fußball spielen, radfahren und vieles mehr.
Gott sei Dank, dass wir noch solche Priester haben!!!
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… keine denkbare Situation, in der es unpassend (bzw. „kontraproduktiv“ nach den Worten von Hw. Dr. Pytlik) wäre, das „geistliche Kleid“ zu tragen.
Löbliches Vorbild sind hier die traditionsbewussten frommen Priester der FSSP und der FSSPX, die man wohl nicht ohne Soutane zu Gesicht bekommen wird. Mit Soutane können sie auf Freizeiten mit der Jugend Tischtennis und Fußball spielen, radfahren und vieles mehr.
Gott sei Dank, dass wir noch solche Priester haben!!!
#126 engeldesherrn 23:07:21 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi und evelin
Mimi:Sehr gut, mir geht es auch so. Hw. ist einPriester wie es heute selten noch gibt, trotzdem hinterfragt er nicht sich, sondern macht die Kritiker lächerlich.
Evelin:In einem Buch v. Bruce Marshall (in welchem weiß ich nicht mehr),las ich folgende Geschichte: Eine Frau will nachts den Priester zu einem Sterbenden holen. Sie läutet Sturm, er öffnet im Schlafanzug. Sie: „Ich muß zum Pfarrer!“(es ist ihr Gemeindepfr., aber sie erkennt ihn nicht) Er: „Ich bin der Pfarrer!“ Sie glaubt es nicht und rennt davon.Er seufzt: „Ja denkt sie denn, ich bin durch und durch Soutane?“
Damals sahen die Leute öffentlich ihre Priester eben in Soutane. Und meine Schwester, die Ordensschwester ist, sehe selbst ich nur noch im Habit, den sie erst zum Schlafengehen ablegt, also trägt sie ihn mehr als 12 Stunden!
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Mimi:Sehr gut, mir geht es auch so. Hw. ist einPriester wie es heute selten noch gibt, trotzdem hinterfragt er nicht sich, sondern macht die Kritiker lächerlich.
Evelin:In einem Buch v. Bruce Marshall (in welchem weiß ich nicht mehr),las ich folgende Geschichte: Eine Frau will nachts den Priester zu einem Sterbenden holen. Sie läutet Sturm, er öffnet im Schlafanzug. Sie: „Ich muß zum Pfarrer!“(es ist ihr Gemeindepfr., aber sie erkennt ihn nicht) Er: „Ich bin der Pfarrer!“ Sie glaubt es nicht und rennt davon.Er seufzt: „Ja denkt sie denn, ich bin durch und durch Soutane?“
Damals sahen die Leute öffentlich ihre Priester eben in Soutane. Und meine Schwester, die Ordensschwester ist, sehe selbst ich nur noch im Habit, den sie erst zum Schlafengehen ablegt, also trägt sie ihn mehr als 12 Stunden!
#125 Dr. Alexander Pytlik 22:58:32 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich muß das dem Lokaljournalisten des Eichstätter Kurier schicken, der wird sich zerkugeln
Zunächst für Evelin: Sie haben mich da ziemlich schlecht verstanden. Genau um das ging es: rein positivrechtliche Disziplin ist kein glaubensmäßiges Dogma. Und vom äußeren Priesterkleid sofort auf Anti- oder Pro-Modernismus zu schließen, ist wenig vernünftig. Nur gibt es eindeutig Situationen, in denen priesterliche Kleidung tatsächlich kontraproduktiv sein kann. Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden. Auch gab und gibt es an deutschen Universitäten rechtgläubige Dozierende, die der Eigentradition folgend eine schwarze Krawatte tragen. Und umgekehrt müßte der Bischof Priestern sogar das geistliche Kleid verbieten, wenn Ärgernisse entstehen können. (Damit wären wir wieder bei einigen Skandalfällen jüngerer Zeit.)
Weiters für Dr. Enderfers: Ihr Gefühl ist wahrscheinlich nicht ganz falsch, abgesehen davon, daß es hier im Landkreis Eichstätt keine „Badehose-Affäre“ gibt, da ja – wie schon unten gepostet – der noch regierende Bischof Mixa www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm nicht nur im Urlaub gerne schwimmt, sondern auch ohne falsche Hemmung ins hiesige würdige Freibad gehen würde, müßte er dann nicht irrsinnig viele Gespräche führen, da er ein sehr zugänglicher Hirte seiner Herde war. Der oder die Einsender wollten im Grunde den Dr. Pytlik als einen der Rechtsberater des Apostolischen Visitators der Diö…
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Zunächst für Evelin: Sie haben mich da ziemlich schlecht verstanden. Genau um das ging es: rein positivrechtliche Disziplin ist kein glaubensmäßiges Dogma. Und vom äußeren Priesterkleid sofort auf Anti- oder Pro-Modernismus zu schließen, ist wenig vernünftig. Nur gibt es eindeutig Situationen, in denen priesterliche Kleidung tatsächlich kontraproduktiv sein kann. Wenn z. B. ein geistlicher Herr wegen der pastoralen Betreuung einer Gruppe Suchender in irgendeinem durchschnittlichen Lokal noch um 2 Uhr früh wäre, könnte dies unter Umständen unklug sein, um solche Uhrzeiten in geistlichem Gewand gesehen zu werden. Auch gab und gibt es an deutschen Universitäten rechtgläubige Dozierende, die der Eigentradition folgend eine schwarze Krawatte tragen. Und umgekehrt müßte der Bischof Priestern sogar das geistliche Kleid verbieten, wenn Ärgernisse entstehen können. (Damit wären wir wieder bei einigen Skandalfällen jüngerer Zeit.)
Weiters für Dr. Enderfers: Ihr Gefühl ist wahrscheinlich nicht ganz falsch, abgesehen davon, daß es hier im Landkreis Eichstätt keine „Badehose-Affäre“ gibt, da ja – wie schon unten gepostet – der noch regierende Bischof Mixa www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm nicht nur im Urlaub gerne schwimmt, sondern auch ohne falsche Hemmung ins hiesige würdige Freibad gehen würde, müßte er dann nicht irrsinnig viele Gespräche führen, da er ein sehr zugänglicher Hirte seiner Herde war. Der oder die Einsender wollten im Grunde den Dr. Pytlik als einen der Rechtsberater des Apostolischen Visitators der Diö…
#124 Evelin 22:54:58 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Catholicus
Zitat: Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
Auch nicht. Listiger Weise habe ich ja den ganzen Abend den Computer blockiert…
Zwar ist der Mann das Haupt der Frau, doch ist die Frage nicht von zentraler Bedeutung…
Der Gatte der Evelin
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Zitat: Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
Auch nicht. Listiger Weise habe ich ja den ganzen Abend den Computer blockiert…
Zwar ist der Mann das Haupt der Frau, doch ist die Frage nicht von zentraler Bedeutung…Der Gatte der Evelin
#123 Catholicus 22:48:24 | Mittwoch, 14. September 2005
@Gatte der Evelin
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
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Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein …
Auch nicht gegenüber den Ansichten Ihrer Gattin?
#122 Beatrix 22:45:56 | Mittwoch, 14. September 2005
_
Ich werde das Gefühl nicht los, daß die „Badehose-Affäre“ (so würde man es in der Politik nennen, wenn nicht gar „Badehosen-Skandal“) dazu dient, etwas zum Vorschieden zu finden.
Die Hintergründe sind mir unklar, aber die Lachhaftigkeit der Materie ist ja offenkundig!
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Ich werde das Gefühl nicht los, daß die „Badehose-Affäre“ (so würde man es in der Politik nennen, wenn nicht gar „Badehosen-Skandal“) dazu dient, etwas zum Vorschieden zu finden.
Die Hintergründe sind mir unklar, aber die Lachhaftigkeit der Materie ist ja offenkundig!
#121 Evelin 22:45:21 | Mittwoch, 14. September 2005
Aha…
@ Hw. Pytlik – Zitat: Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung.
Das heißt also, weil der Priester in der Nacht das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch untertags.
Weil er in den eigenen vier Wänden das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch öffentlich.
D.h. von der Ausnahme wird auf eine Regel geschlossen, die ihrerseits die eigentliche Regel ausschaltet. Nach der Logik gibt es für niemanden zu keiner Zeit aus keinem Anlaß irgendeinen Grund, irgendein Gesetz zu befolgen.
Die Priester können also machen, was sie wollen, mindestens solange sie es begründen können. Damit ist Hw. Pytlik letztlich doch noch beim Modernismus angelangt, wie ich es schon ursprünglich vermutete (vermutlich, ohne es zu wollen, einfach aus individueller Bequemlichkeit bzw. Nützlichkeit)…
Im übrigen ging es ohnedies nicht um Dogma, sondern um disziplinäre Vorschriften…
Gute Nacht…
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@ Hw. Pytlik – Zitat: Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung.
Das heißt also, weil der Priester in der Nacht das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch untertags.
Weil er in den eigenen vier Wänden das Priestergewand ausziehen darf, darf er das auch öffentlich.
D.h. von der Ausnahme wird auf eine Regel geschlossen, die ihrerseits die eigentliche Regel ausschaltet. Nach der Logik gibt es für niemanden zu keiner Zeit aus keinem Anlaß irgendeinen Grund, irgendein Gesetz zu befolgen.
Die Priester können also machen, was sie wollen, mindestens solange sie es begründen können. Damit ist Hw. Pytlik letztlich doch noch beim Modernismus angelangt, wie ich es schon ursprünglich vermutete (vermutlich, ohne es zu wollen, einfach aus individueller Bequemlichkeit bzw. Nützlichkeit)…
Im übrigen ging es ohnedies nicht um Dogma, sondern um disziplinäre Vorschriften…
Gute Nacht…
#120 Mimi 22:39:57 | Mittwoch, 14. September 2005
„Gegner Pytliks“
Ich möchte doch betonen, dass ich mich nicht als „Gegner Pytliks“ sehe.
Das von mir erwähnte Direktorium müsste er auch kennen, hat er doch Impulse daraus für seine Primizpredigt verwendet (www.padre.at/primiz.htm). www.padre.at/primiz.htm
Zitate aus dieser Predigt: „(…)Priester ist man, um den unsterblichen Seelen der Menschen zu helfen, in die ewige Herrlichkeit zu kommen und nicht in die ewige Verdammnis.(…) Erst vor diesem Hintergrund erscheint der Dienst des Priesters als die lebensnotwendigste aller Tätigkeiten. Er ist die ausgestreckte Hand Gottes. Er handelt an einigen Stellen so, als ob Christus hier stünde. Ja, bei der hl. Wandlung in der hl. Messe und bei der Lossprechung in der Beichte ist es Christus, der durch den Priester hindurch spricht; da ist der Priester reines Instrument des Herrn. (…)All das kann der Priester, weil er in ewig-besonderer Weise mit Christus verbunden ist. Er ist wirklich „der andere Christus“, der hier und heute sichtbare Christus.(…)“
Sehr schön… Ich denke wirklich, dass Hw. Dr. Pytlik mit Sicherheit für heutige Verhältnisse ein guter Priester ist.
Aber umso unverständlicher ist mir halt, dass er hier in diesem Punkt keinerlei vernünftiger Argumentation zugänglich zu sein scheint und nicht bereit ist, sein Handeln auch nur ansatzweise zu hinterfragen (bzw. zu hinter“beten“) sondern unsere Diskussion anscheinend nur erheiternd findet.
Redaktion benachrichtigen
Ich möchte doch betonen, dass ich mich nicht als „Gegner Pytliks“ sehe.
Das von mir erwähnte Direktorium müsste er auch kennen, hat er doch Impulse daraus für seine Primizpredigt verwendet (www.padre.at/primiz.htm). www.padre.at/primiz.htm
Zitate aus dieser Predigt: „(…)Priester ist man, um den unsterblichen Seelen der Menschen zu helfen, in die ewige Herrlichkeit zu kommen und nicht in die ewige Verdammnis.(…) Erst vor diesem Hintergrund erscheint der Dienst des Priesters als die lebensnotwendigste aller Tätigkeiten. Er ist die ausgestreckte Hand Gottes. Er handelt an einigen Stellen so, als ob Christus hier stünde. Ja, bei der hl. Wandlung in der hl. Messe und bei der Lossprechung in der Beichte ist es Christus, der durch den Priester hindurch spricht; da ist der Priester reines Instrument des Herrn. (…)All das kann der Priester, weil er in ewig-besonderer Weise mit Christus verbunden ist. Er ist wirklich „der andere Christus“, der hier und heute sichtbare Christus.(…)“
Sehr schön… Ich denke wirklich, dass Hw. Dr. Pytlik mit Sicherheit für heutige Verhältnisse ein guter Priester ist.
Aber umso unverständlicher ist mir halt, dass er hier in diesem Punkt keinerlei vernünftiger Argumentation zugänglich zu sein scheint und nicht bereit ist, sein Handeln auch nur ansatzweise zu hinterfragen (bzw. zu hinter“beten“) sondern unsere Diskussion anscheinend nur erheiternd findet.
#119 hcr 22:34:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@___
Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Zustimmung
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Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Zustimmung
#118 Evelin 22:31:10 | Mittwoch, 14. September 2005
Gegner Pytliks?
@ Dr Peter Enderfers:
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
Aufgrund der von Mimi richtig verlinkten Kleidungsvorschriften für Priester ist es indirekt verboten, soweit es den Auftritt des Priesters in der Öffentlichkeit betrifft.
Im übrigen bin ich kein „Gegner Hw. Pytliks“. Ich finde seine Ansichten überwiegend ausgezeichnet. Außer der Badehosenfrage befinde ich mich meines Wissens nur in der V2-Frage und in der Schisma-Ungehorsams-Exkommunikationstheorie bezüglich der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihm im Dissens.
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein…
Der Gatte der Evelin
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@ Dr Peter Enderfers:
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
Aufgrund der von Mimi richtig verlinkten Kleidungsvorschriften für Priester ist es indirekt verboten, soweit es den Auftritt des Priesters in der Öffentlichkeit betrifft.
Im übrigen bin ich kein „Gegner Hw. Pytliks“. Ich finde seine Ansichten überwiegend ausgezeichnet. Außer der Badehosenfrage befinde ich mich meines Wissens nur in der V2-Frage und in der Schisma-Ungehorsams-Exkommunikationstheorie bezüglich der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihm im Dissens.
Aber in der Badehosenfrage weiche ich nicht, mag dies auch Stoff für Gotthards Büttenreden oder nächtelanges Gelächter von Didimus, Hw. Pytlik, Yersinia & Konsorten sein…
Der Gatte der Evelin
#117 Dr. Alexander Pytlik 22:30:29 | Mittwoch, 14. September 2005
Bisher keine Gründe gegen Sportschwimmen
Zur Erinnerung: das war der Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm (nur um das Autokennzeichen gekürzt Und auf meinen Seiten sind genügend Photographien www.pfarrer.at/photos.htm,
um zu wissen, welche Grundkleidung ich bevorzuge.
Es war immer schon so – bereits in der Zeit des Besuches einer tiefroten Schule, als ich bei Redewettbewerben gegen den Abtreibungsmord sprach und nur wegen des Themas lediglich Platz 2 erreichen „durfte“ – daß „etwas los war“, wenn ich wo auftauchte und angekündigt war. Insofern wundert mich die Diskussion überhaupt nicht, sondern sie freut mich richtig. Es ging immer um inhaltliche Auseinandersetzung. Die Einsender des obigen verkürzten Beitrages wollten von Inhalten ablenken, und es ist ihnen nicht gelungen
Faktum ist, daß im Forum bis jetzt weder ein theologisches noch philosophisches noch überhaupt irgendein vernünftiges Argument gegen das öffentliche (Wett)kampf- oder Sportschwimmen in angemessener Sportkleidung von Klerikern genannt hat. Andernfalls müßten die Kleriker auch noch mit Soutane zu Bette gehen. Im übrigen bin ich nicht Rechtspositivist, sondern naturrechtlich orientierter Kirchenrechtler. Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung. Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist Wenn das die Sorgen mancher „traditionalistischer“ Katholiken
sind, dann wird es aber Zeit, daß die großen Gebetsanliegen des Papstes an die erste Stelle rücken.
[fett]Ni…
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Zur Erinnerung: das war der Originalartikel www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm (nur um das Autokennzeichen gekürzt
Und auf meinen Seiten sind genügend Photographien www.pfarrer.at/photos.htm,
um zu wissen, welche Grundkleidung ich bevorzuge.Es war immer schon so – bereits in der Zeit des Besuches einer tiefroten Schule, als ich bei Redewettbewerben gegen den Abtreibungsmord sprach und nur wegen des Themas lediglich Platz 2 erreichen „durfte“ – daß „etwas los war“, wenn ich wo auftauchte und angekündigt war. Insofern wundert mich die Diskussion überhaupt nicht, sondern sie freut mich richtig. Es ging immer um inhaltliche Auseinandersetzung. Die Einsender des obigen verkürzten Beitrages wollten von Inhalten ablenken, und es ist ihnen nicht gelungen
Faktum ist, daß im Forum bis jetzt weder ein theologisches noch philosophisches noch überhaupt irgendein vernünftiges Argument gegen das öffentliche (Wett)kampf- oder Sportschwimmen in angemessener Sportkleidung von Klerikern genannt hat. Andernfalls müßten die Kleriker auch noch mit Soutane zu Bette gehen. Im übrigen bin ich nicht Rechtspositivist, sondern naturrechtlich orientierter Kirchenrechtler. Die dankenswerterweise gepostete und geltende Rechtsnorm ist kein 24stündiges Dogma, sondern eine Grundweisung. Ich würde daher sagen, daß damit die Diskussion zu dieser lächerlich viele beschäftigenden Thematik beendet ist
Wenn das die Sorgen mancher „traditionalistischer“ Katholiken
sind, dann wird es aber Zeit, daß die großen Gebetsanliegen des Papstes an die erste Stelle rücken.[fett]Ni…
#116 Beatrix 22:22:22 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Evelin
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
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Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Verbieten kann man es aber auch nicht!
#115 engeldesherrn 22:17:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Gegner Pytliks
O das trifft nicht.
Niemand verlangt, dass jemand, wer auch immer, in Soutane schwimmen soll.
Es geht um Würde, um die Erhabenheit der geistl. Berufung und den damit verbundenen Ausdruck dieser Würde.
Wenn man es doch nicht immer auf das ach so verständliche Bedürfnis nach und Recht auf Sport und bes. Schwimmen reduzieren wollte.
Braucht es so viel gnade, zu erkennen, dass es hier um höhere Werte geht.
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O das trifft nicht.
Niemand verlangt, dass jemand, wer auch immer, in Soutane schwimmen soll.
Es geht um Würde, um die Erhabenheit der geistl. Berufung und den damit verbundenen Ausdruck dieser Würde.
Wenn man es doch nicht immer auf das ach so verständliche Bedürfnis nach und Recht auf Sport und bes. Schwimmen reduzieren wollte.
Braucht es so viel gnade, zu erkennen, dass es hier um höhere Werte geht.
#114 Evelin 22:16:23 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Dr. Peter Enderfers
Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen.
Ich nehme nicht an, dass es um Schönheitsoperationen geht (diese – wenn sie nicht medizinisch aufgrund einer objektiv entstellenden Verletzung oder Veranlagung indiziert sind – überhaupt für eine Christen unzulässig sein).
Geht es aber um eine lebenswichtige Operation, dann kann die außergewöhnliche Situation als gegeben angesehen werden welche häufig (oder nicht einmal das) nur vom Termin her beieinflußt werden kann. Dies ist ein Unterschied zu einer Sportausübung, die der körperlichen Ertüchtigung dient, die auch anders erreicht werden kann – mindestens unter anderen Umständen.
„unsittliche Krankenhausnacktheit“ Abgesehen davon, dass Nachthemden quantitativ mehr bekleiden als eine Badehose, wird dies häufig medizinische Gründe haben. Sonst ist die Nachtkleidung in Spitälern oft disponibel.
ein Appell für ein Leben des Leidens
Nach der Logik könnte sich ein Priester nackt auf die Straße legen und den staunenden Gläubigen erklären: Seht Ihr, so geht es Millionen auf dieser Welt! Wäre vielleicht als Appell wirksam, aber wäre es deswegen gerechtfertigt?
Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Der Gatte der Evelin
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Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen.
Ich nehme nicht an, dass es um Schönheitsoperationen geht (diese – wenn sie nicht medizinisch aufgrund einer objektiv entstellenden Verletzung oder Veranlagung indiziert sind – überhaupt für eine Christen unzulässig sein).
Geht es aber um eine lebenswichtige Operation, dann kann die außergewöhnliche Situation als gegeben angesehen werden welche häufig (oder nicht einmal das) nur vom Termin her beieinflußt werden kann. Dies ist ein Unterschied zu einer Sportausübung, die der körperlichen Ertüchtigung dient, die auch anders erreicht werden kann – mindestens unter anderen Umständen.
„unsittliche Krankenhausnacktheit“ Abgesehen davon, dass Nachthemden quantitativ mehr bekleiden als eine Badehose, wird dies häufig medizinische Gründe haben. Sonst ist die Nachtkleidung in Spitälern oft disponibel.
ein Appell für ein Leben des Leidens
Nach der Logik könnte sich ein Priester nackt auf die Straße legen und den staunenden Gläubigen erklären: Seht Ihr, so geht es Millionen auf dieser Welt! Wäre vielleicht als Appell wirksam, aber wäre es deswegen gerechtfertigt?
Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Kein Priester wird gezwungen zu schwimmen, noch weniger, in der Öffentlichkeit zu baden.
Der Gatte der Evelin
#113 Beatrix 22:00:05 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Gegner Pytliks
Eines verwischt hier so glaube ich ein wenig:
Ist die Badehose nun nicht standesgemäß, weil sie den Körper zu wenig bedeckt oder weil sie keine ausdrückliche priesterliche Gewandung ist?
Zum ersten: Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen. Sagen Sie nicht, dieses Argument gelte nicht, weil die Gesundheit eine Ernste Sache im Gegensatz zum Schwimmen sei. Schon wahr, aber der Verzicht auf die unsittliche Krankenhausnachkeit ist doch auch ein Appell für ein Leben des Leidens und damit heiligend, nicht wahr…
Zum zweiten: Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Behielten Sie recht, müßte man ja abschließend sagen, schwimmen ist häretisch und gehört verboten. Das würde dann wohl doch ins Lächerliche abrutschen…
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Eines verwischt hier so glaube ich ein wenig:
Ist die Badehose nun nicht standesgemäß, weil sie den Körper zu wenig bedeckt oder weil sie keine ausdrückliche priesterliche Gewandung ist?
Zum ersten: Das sind Krankenhaus-Nachhemden auch nicht. Trotzdem ist es nicht unsittlich, sich operieren zu lassen. Sagen Sie nicht, dieses Argument gelte nicht, weil die Gesundheit eine Ernste Sache im Gegensatz zum Schwimmen sei. Schon wahr, aber der Verzicht auf die unsittliche Krankenhausnachkeit ist doch auch ein Appell für ein Leben des Leidens und damit heiligend, nicht wahr…
Zum zweiten: Würde man in Soutane oder Albe schwimmen, wären diese nach kürzester Zeit hin, und dafür sind sie nuneinmal auch zu teuer.
Behielten Sie recht, müßte man ja abschließend sagen, schwimmen ist häretisch und gehört verboten. Das würde dann wohl doch ins Lächerliche abrutschen…
#112 engeldesherrn 21:51:18 | Mittwoch, 14. September 2005
evelin und mimi
super
Hw. Pytlik ist ganz still geworden.
Außergewöhliche Situation ist das tägliche Schwimmen, denn: „…ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Wenn man wirklich Sport braucht, wie ich, sonst werde ich eine Kugel, dann gibt es Möglichkeiten in bekleideter Form. Ja kann ein Kleriker nicht auf einen Lieblingsspot verzichten?
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super
Hw. Pytlik ist ganz still geworden.
Außergewöhliche Situation ist das tägliche Schwimmen, denn: „…ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Wenn man wirklich Sport braucht, wie ich, sonst werde ich eine Kugel, dann gibt es Möglichkeiten in bekleideter Form. Ja kann ein Kleriker nicht auf einen Lieblingsspot verzichten?
#111 Evelin 21:42:57 | Mittwoch, 14. September 2005
Mimi: Hervorragend!
Danke für die Links, ich habe diese nicht gefunden und habe mir eingebildet, ich sei gut im Auffinden von solchen… Die Links sind ja außerordentlich deutlich!
Wie nun der papalistische Hw. Pytlik diese Vorschriften kommentieren mag? Nicht einmal eine Ausnahme ist vorgesehen und stammen die Regeln aus 1994! Und wo bleibt „faith-watcher“ Catholicus? Sonst immer zur Stelle, um mit Zähnen und Klauen JoPaII. und seine Häresien zu verteidigen? Oder um Übereinstimmungen oder Nichtübereinstimmungen von Forumsnamen und -teilnahmern festzustellen?
Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt:
Wegen ihrer Inkohärenz mit dem Geist solcher Disziplin, können konträre Praktiken (Anm.: zum Tragen priesterlicher Kleidung) nicht als legitime Gewohnheiten angesehen werden und so müssen sie von den zuständigen Autoritäten abgeschafft werden.(214)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)
Kontrollfrage: Wenn schon das Tragen von Zivilkleidung Priestern nicht gestattet ist, wieso sollte die Badehose erlaubt sein? Catholicus und Hw. Pytlik werden demnächst begründen, warum eine „ganz außergewöhnliche Situation“ beim Baden vorliegt…
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Danke für die Links, ich habe diese nicht gefunden und habe mir eingebildet, ich sei gut im Auffinden von solchen…
Die Links sind ja außerordentlich deutlich!Wie nun der papalistische Hw. Pytlik diese Vorschriften kommentieren mag? Nicht einmal eine Ausnahme ist vorgesehen und stammen die Regeln aus 1994! Und wo bleibt „faith-watcher“ Catholicus? Sonst immer zur Stelle, um mit Zähnen und Klauen JoPaII. und seine Häresien zu verteidigen? Oder um Übereinstimmungen oder Nichtübereinstimmungen von Forumsnamen und -teilnahmern festzustellen?
Das folgende Zitat aus Papst JoPaII. Vorschrift ist nicht häretisch, ergo wird es von Hw. Pytlik und Catholicus auch nicht verteidigt:
Wegen ihrer Inkohärenz mit dem Geist solcher Disziplin, können konträre Praktiken (Anm.: zum Tragen priesterlicher Kleidung) nicht als legitime Gewohnheiten angesehen werden und so müssen sie von den zuständigen Autoritäten abgeschafft werden.(214)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)
Kontrollfrage: Wenn schon das Tragen von Zivilkleidung Priestern nicht gestattet ist, wieso sollte die Badehose erlaubt sein? Catholicus und Hw. Pytlik werden demnächst begründen, warum eine „ganz außergewöhnliche Situation“ beim Baden vorliegt…
#110 engeldesherrn 21:27:42 | Mittwoch, 14. September 2005
gotthard
Warum wiederholst du dich?
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Warum wiederholst du dich?
#109 Gotthard 21:26:19 | Mittwoch, 14. September 2005
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
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Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
#108 engeldesherrn 21:13:16 | Mittwoch, 14. September 2005
soutane
Er trägt also Soutane. Wohltuend, denn im allgemeinen erkennt man einen Priester im Alltag ja nicht mehr.
Und wenn man in Todesnot einen braucht, findet man keinen oder er hat frei, weil Montag ist. Hw. Pytlik ist eine Ausnahme. Ihn erkennt man nur im Schwimmbad nicht und dort ist er ja 95 % sowieso unter Wasser.
Es geht nicht um sittlich erlaubten Sport, sondern um einen besonderen, erhabenen Stand, der sich in der Öffentlichkeit durch die Kleidung ausdrücken sollte.
Wieder das Beispiel der Ordensschwester: sie ist eingekleidet, trägt Habit, in der Tradition beneidenswert schön.
Dann geht sie ins Schwimmbad, legt das Kleid ab, verbringt im Bikini ein paar Stunden, natürlich 95 % unter Wasser. Danach schlüpt sie wieder in den Habit. Welcher Gegensatz und genau das ist hier Thema bei über 100 Stimmen.
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Er trägt also Soutane. Wohltuend, denn im allgemeinen erkennt man einen Priester im Alltag ja nicht mehr.
Und wenn man in Todesnot einen braucht, findet man keinen oder er hat frei, weil Montag ist. Hw. Pytlik ist eine Ausnahme. Ihn erkennt man nur im Schwimmbad nicht und dort ist er ja 95 % sowieso unter Wasser.
Es geht nicht um sittlich erlaubten Sport, sondern um einen besonderen, erhabenen Stand, der sich in der Öffentlichkeit durch die Kleidung ausdrücken sollte.
Wieder das Beispiel der Ordensschwester: sie ist eingekleidet, trägt Habit, in der Tradition beneidenswert schön.
Dann geht sie ins Schwimmbad, legt das Kleid ab, verbringt im Bikini ein paar Stunden, natürlich 95 % unter Wasser. Danach schlüpt sie wieder in den Habit. Welcher Gegensatz und genau das ist hier Thema bei über 100 Stimmen.
#107 Mimi 21:09:23 | Mittwoch, 14. September 2005
2. Versuch…
Irgendwann lerne ich hoffentlich, wie das hier mit den Links funktioniert…
Da man hier keine Vorschau hat, teste ich mal weiter…
www.vatican.va/…94_directory_ge.html
Und der von viel früher:
www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html
@Gotthard
Unseren Kaplan hab ich beim ALDI auch vom Sehen erkannt… und trotzdem auch am löblichen Kollar!
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Irgendwann lerne ich hoffentlich, wie das hier mit den Links funktioniert…
Da man hier keine Vorschau hat, teste ich mal weiter…
www.vatican.va/…94_directory_ge.html
Und der von viel früher:
www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html
@Gotthard
Unseren Kaplan hab ich beim ALDI auch vom Sehen erkannt… und trotzdem auch am löblichen Kollar!
#106 Evelin 21:04:38 | Mittwoch, 14. September 2005
Mimis Link
Bei mir hat es beim Versuch, das Link zu erreichen, folgende Meldung gegeben: Forbidden
You don’t have permission to access /roman_curia/congregations/cclergy/documents/ on this server. Apache/1.3.31 Server at 127.0.0.1 Port 80
Haben Sie spezielle Kontakte zum Vatikan?
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Bei mir hat es beim Versuch, das Link zu erreichen, folgende Meldung gegeben: Forbidden
You don’t have permission to access /roman_curia/congregations/cclergy/documents/ on this server. Apache/1.3.31 Server at 127.0.0.1 Port 80
Haben Sie spezielle Kontakte zum Vatikan?
#105 Gotthard 21:03:50 | Mittwoch, 14. September 2005
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
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Lass Rom doch mal schreiben…
Ich kenne in Deutschland und Europa, in Indien und Afrika kaum Priester, die sich an diesen Text halten… weil er einfach fern der Lebenswirklichkeit ist.
Die geistlichen Herren im Vatikan dürfen sich gerne durch ihre unterschiedliche Kleidung ihre gegenseitige Wichtigkeit darstellen …
Mir ist der Dorfpfarrer, den ich im PLUS in normaler Kleidung treffe, lieber …ich erkenne ihn vom Sehen … und nicht per Soutane …
#104 Mimi 20:52:52 | Mittwoch, 14. September 2005
Dr. Peter Enderfers/Soutane
[link]www.vatican.va/…rectory_ge.html[link]
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
In einer säkularisierten und tendentiell materialistischen Gesellschaft, wo auch äußere Zeichen sakraler und übernatürlicher Wirklichkeiten im Schwinden begriffen sind, wird besonders die Notwendigkeit empfunden, daß der Priester – als Mann Gottes und als Ausspender seiner Geheimnisse – den Augen der Gemeinde auch durch seine Kleidung als unmißverständliches Zeichen seiner Hingabe und seiner Identität als Träger eines öffentlichen Amtes zu erkennen sei.(211) (…)
Dies bedeutet, daß diese Bekleidung, falls sie nicht der Talar ist, verschieden von der Art der Kleidung der Laien zu sein hat und konform der Würde und Sakralität des Amtes. (…)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)“
Ja, ich kenne auch Priester mit Jeans und Sweatshirt… einer spazierte bei uns auch so in das Beichtzimmer zum Beichtehören… aber mit demjenigen hatte ich mich eh mal über „seine eigene Spiritualität“ und seine Verstöße gegen Redemptionis Sacramentum unterhalten… ist jetzt ein Dreivierteljahr her und wird mir in negativem Sinne unvergesslich bleiben…
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[link]www.vatican.va/…rectory_ge.html[link]
„66. Kirchliche Kleidungsvorschriften
In einer säkularisierten und tendentiell materialistischen Gesellschaft, wo auch äußere Zeichen sakraler und übernatürlicher Wirklichkeiten im Schwinden begriffen sind, wird besonders die Notwendigkeit empfunden, daß der Priester – als Mann Gottes und als Ausspender seiner Geheimnisse – den Augen der Gemeinde auch durch seine Kleidung als unmißverständliches Zeichen seiner Hingabe und seiner Identität als Träger eines öffentlichen Amtes zu erkennen sei.(211) (…)
Dies bedeutet, daß diese Bekleidung, falls sie nicht der Talar ist, verschieden von der Art der Kleidung der Laien zu sein hat und konform der Würde und Sakralität des Amtes. (…)
Abgesehen von ganz außergewöhnlichen Situationen, kann der Nichtgebrauch der kirchlichen Kleidung seitens des Klerikers, einen schwachen Sinn für die eigene Identität als ganz dem Dienst der Kirche ergebener Hirte manifestieren.(215)“
Ja, ich kenne auch Priester mit Jeans und Sweatshirt… einer spazierte bei uns auch so in das Beichtzimmer zum Beichtehören… aber mit demjenigen hatte ich mich eh mal über „seine eigene Spiritualität“ und seine Verstöße gegen Redemptionis Sacramentum unterhalten… ist jetzt ein Dreivierteljahr her und wird mir in negativem Sinne unvergesslich bleiben…
#103 Evelin 20:50:07 | Mittwoch, 14. September 2005
Von A(ggregatzustand) bis Z(erknitterte Kirchenzeitung)
@ Yersinia: „Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…„welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden; [mehr…]
Verzeihung, um hcr nunmehr richtig zu interpretieren, bedeutet dies: Der Taufritus ändert sich nicht bloß im Laufe der Jahrhunderte sondern mehrmals täglich entsprechend den Temperaturschwankungen?
Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht,
Na ja, in übel beleumundete Lokale, wohin sich auch selbige Herrschaften hinbegeben, geht man halt lieber anonym…
@ Gotthard: Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
Doch, doch, ich kenne einige Kirchenzeitungen, deren Mitarbeiter eine persönliche Missionierung sehr nötig brauchen würden…
Der Gatte der Evelin
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@ Yersinia: „Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…„welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden; [mehr…]
Verzeihung, um hcr nunmehr richtig zu interpretieren, bedeutet dies: Der Taufritus ändert sich nicht bloß im Laufe der Jahrhunderte sondern mehrmals täglich entsprechend den Temperaturschwankungen?
Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht,
Na ja, in übel beleumundete Lokale, wohin sich auch selbige Herrschaften hinbegeben, geht man halt lieber anonym…
@ Gotthard: Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
Doch, doch, ich kenne einige Kirchenzeitungen, deren Mitarbeiter eine persönliche Missionierung sehr nötig brauchen würden…
Der Gatte der Evelin
#102 Beatrix 20:37:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Soutane
In die Badehosen- und Saunediskussion möchte ich mich inhaltlich nicht einmischen. Das ist vermutlich eher eine Gewissensfrage als eine Glaubensfrage.
Aber das Thema Soutane beschäftig mich sehr:
Ich finde es beschämend, daß die Soutane zum Kennzeichen der traditionellen Priester geworden ist, wirklich beschämend. Ich kenne Priester, darunter (wichtige) Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht, vielleicht auch mal mit einem Kreuz dran.
Es ist mir unbegreiflich, warum Priester, gleich ob Stadt- oder Landgeistliche, diese gewisse Anonymität suchen.
Die von einem Teilnehmer dargebrachte Erläuterung der Soutane durch Msgr. Levebvre halte ich für sehr sehr lesenswert und beispielhaft. Bei aller Kritik: Petrus- und Piusbrüder verstehen es, was es bedeutet, Priester zu sein. Ich denke immer öfter über persönliche Konsequenzen diesbezüglich nach…
Gottes Segen allen Diskutanten!
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In die Badehosen- und Saunediskussion möchte ich mich inhaltlich nicht einmischen. Das ist vermutlich eher eine Gewissensfrage als eine Glaubensfrage.
Aber das Thema Soutane beschäftig mich sehr:
Ich finde es beschämend, daß die Soutane zum Kennzeichen der traditionellen Priester geworden ist, wirklich beschämend. Ich kenne Priester, darunter (wichtige) Funktionsträger wie Domkapitualare, (Vize-)Offiziale und Regenten, die man häufig in Jeans und Sakko sieht, vielleicht auch mal mit einem Kreuz dran.
Es ist mir unbegreiflich, warum Priester, gleich ob Stadt- oder Landgeistliche, diese gewisse Anonymität suchen.
Die von einem Teilnehmer dargebrachte Erläuterung der Soutane durch Msgr. Levebvre halte ich für sehr sehr lesenswert und beispielhaft. Bei aller Kritik: Petrus- und Piusbrüder verstehen es, was es bedeutet, Priester zu sein. Ich denke immer öfter über persönliche Konsequenzen diesbezüglich nach…
Gottes Segen allen Diskutanten!
#101 Yersinia 20:34:15 | Mittwoch, 14. September 2005
„Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…“
welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden;
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welch Unsinn! Der Aggregatzustand von Wasser ändert sich mit der Temperatur respektive mit der Energiezufuhr – ein bissl naturwissenschaftliche Bildung täte wohl auch manch Hochrechtgläubigen nicht schaden;
#100 Gotthard 20:31:41 | Mittwoch, 14. September 2005
Hi Gatte
Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)… Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
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Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)… Mission findet immer in christlich gesehen „unmöglichen Milieus“ statt … also nicht in der KIrchenzeitung.
#99 hcr 20:27:41 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme ? = Evelin ?
Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
Das nicht, – aber Ort der zu Taufenden, Anzugsordnung und Alter der Täuflinge !
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Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
Das nicht, – aber Ort der zu Taufenden, Anzugsordnung und Alter der Täuflinge !
#98 Evelin 20:24:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Zu einigen p. t. Mitdiskutanten
@ hcr: Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
Wir haben keine Garage. Als Haustiere sind nur Gelsen vorhanden – diese dafür jede Nacht, gelegentlich Fliegen, Wespen und Weberknechte. Noch Fragen?
eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Ich war schon bei vielen Taufen (NO und alter Ritus). Immer waren alle – vom Priester bis zum Täufling – vollständig angezogen. Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
@ Engeldesherren: Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
Die paar Male, die ich ihn gesehen habe – in natura und im Fernsehen – ja.
@ Gotthard: Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung
Warum denn in die Ferne schweifen, ist das Gute doch so nah: Einfach zum Mitschreiben: „vorsynodal“, also auch noch im 20. Jh.
@ Sulpicius: Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
Ja, wobei ich aber – zum Unterschied von der Badehosenfrage – nicht so sicher bin. Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)
@ Yersinia: Einfach nein, außer es ist seine eigene private Sauna.
Der Gatte
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@ hcr: Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
Wir haben keine Garage. Als Haustiere sind nur Gelsen vorhanden – diese dafür jede Nacht, gelegentlich Fliegen, Wespen und Weberknechte. Noch Fragen?
eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Ich war schon bei vielen Taufen (NO und alter Ritus). Immer waren alle – vom Priester bis zum Täufling – vollständig angezogen. Der Aggregatzustand von Wasser dürfte sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert haben…
@ Engeldesherren: Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
Die paar Male, die ich ihn gesehen habe – in natura und im Fernsehen – ja.
@ Gotthard: Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung
Warum denn in die Ferne schweifen, ist das Gute doch so nah: Einfach zum Mitschreiben: „vorsynodal“, also auch noch im 20. Jh.
@ Sulpicius: Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
Ja, wobei ich aber – zum Unterschied von der Badehosenfrage – nicht so sicher bin. Er hat sich im Sinne der Kirche sicher wacker geschlagen, allerdings in z.T. unmöglichen Sendungen (insb. Barbara Karlich-Show)
@ Yersinia: Einfach nein, außer es ist seine eigene private Sauna.
Der Gatte
#97 Gotthard 20:20:53 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Sulpicius: Priesterliche Sendung
Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!… ich bitte doch mal um eine kurze Beschreibung Deiner Sicht der priesterlichen Sendung!
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Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!… ich bitte doch mal um eine kurze Beschreibung Deiner Sicht der priesterlichen Sendung!
#96 Yersinia 20:15:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@mimi: Vielen Dank für Ihre Antwort!
warum allerdings nur eine gemischte Sauna (ich meine für Priester)?
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warum allerdings nur eine gemischte Sauna (ich meine für Priester)?
#95 Sulpicius 19:57:45 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich kenne…
Herrn Dr.Pytlik nicht persönlich. Doch nach dem, was man in den Medien über ihn erfährt, würde ich ihn bitten, sein Verhältnis zu den Medien zu überdenken. Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
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Herrn Dr.Pytlik nicht persönlich. Doch nach dem, was man in den Medien über ihn erfährt, würde ich ihn bitten, sein Verhältnis zu den Medien zu überdenken. Weniger wäre dabei vielleicht mehr für die priesterliche Sendung!
#94 Gotthard 19:55:34 | Mittwoch, 14. September 2005
@ angelus
Dieser Thread ist wohl deshalb so lang geraten – völlig unverständlicher Weise, weil einige Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung (selbst hier nicht!!!!!) bekommen.
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Dieser Thread ist wohl deshalb so lang geraten – völlig unverständlicher Weise, weil einige Soutane-Fetischisten ihr Welt-, Priester- und Kirchen-Bild des 18. Jahrhunderts propagieren müssen und nicht einhellige Unterstützung (selbst hier nicht!!!!!) bekommen.
#93 engeldesherrn 19:51:23 | Mittwoch, 14. September 2005
Priesterkleidung
Hat sich schon jemand gefragt, warum das der Topp-Artikel geworden ist mit über 80 Lesermeinungen? Da kanns ja nicht mehr um den Zeitungsartikel gehen.
Hw. Pytlik enttäuscht mich immer mehr. Ich finde seine abwertenden Ausdrücke nicht humorvoll.
Ob ihn doch was beißt am Thema?
Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
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Hat sich schon jemand gefragt, warum das der Topp-Artikel geworden ist mit über 80 Lesermeinungen? Da kanns ja nicht mehr um den Zeitungsartikel gehen.
Hw. Pytlik enttäuscht mich immer mehr. Ich finde seine abwertenden Ausdrücke nicht humorvoll.
Ob ihn doch was beißt am Thema?
Was trägt er eigentlich außerhalb des Schwimmbades, Soutane?
#92 Gotthard 19:50:29 | Mittwoch, 14. September 2005
@ mimi in der Sauna
wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte…nachdem Du gebeichtet hattest, Du wärest Deinem Pfarrer in einer gemischten Sauna begegnet …
Redaktion benachrichtigen
wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte…nachdem Du gebeichtet hattest, Du wärest Deinem Pfarrer in einer gemischten Sauna begegnet …
#91 Sulpicius 19:44:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@Mimi
Da gebe ich Dir völlig recht. Das ist ja mein Vorwurf. So einen Bericht über sich lehnt man als Priester ab!!!
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Da gebe ich Dir völlig recht. Das ist ja mein Vorwurf. So einen Bericht über sich lehnt man als Priester ab!!!
#90 hcr 19:42:15 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme
Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Dummfug.
Es heisst lediglich, auf das von mir verlinkte Bild bezogen, dass um den Aggregatzustand von Wasser wissend, – sich eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
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Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Dummfug.
Es heisst lediglich, auf das von mir verlinkte Bild bezogen, dass um den Aggregatzustand von Wasser wissend, – sich eine dem entsprechende Kleidung auch bei der Taufe angeboten hat.
Aber bei Ihnen gelange ich so langsam zu der Überzeugung, dass Sie anstatt eines Autos einen Esel in der Garage stehen haben.
#89 Mimi 19:40:59 | Mittwoch, 14. September 2005
–
@Yersinia
Meine Meinung wird Sie wohl kaum überraschen…
Der Besuch einer gemischten(!) Sauna verstößt auch für Laien gegen das Gebot der Schamhaftigkeit.
Für einen Priester wäre er selbstverständlich gänzlich unpassend, wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte.
Aber Hw. Dr. Pytlik wird wahrscheinlich auch diesem und anderen braven Priestern, wenn sie versuchen würden, ihn von der Falschheit seines Handelns zu überzeugen, nur eine Leibfeindlichkeit attestieren…
@Sulpicius
Ein Priester muss sich aber erstmal vermarkten LASSEN! Und es scheinen einige gerne in der Zeitung zu stehen, anstatt vorrangig treu und in aller Stille Gott zu dienen.
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@Yersinia
Meine Meinung wird Sie wohl kaum überraschen…
Der Besuch einer gemischten(!) Sauna verstößt auch für Laien gegen das Gebot der Schamhaftigkeit.
Für einen Priester wäre er selbstverständlich gänzlich unpassend, wie auch mein in der Öffentlichkeit stets Soutane tragender Beichtvater damals erklärte.
Aber Hw. Dr. Pytlik wird wahrscheinlich auch diesem und anderen braven Priestern, wenn sie versuchen würden, ihn von der Falschheit seines Handelns zu überzeugen, nur eine Leibfeindlichkeit attestieren…
@Sulpicius
Ein Priester muss sich aber erstmal vermarkten LASSEN! Und es scheinen einige gerne in der Zeitung zu stehen, anstatt vorrangig treu und in aller Stille Gott zu dienen.
#88 Yersinia 19:35:08 | Mittwoch, 14. September 2005
@Benedikt: der war gut!
aber ich bin natürlich neugierig auf die – im Grunde vorhersehbaren – Meinungen der Forumsgemeinde (oder könnte es da Überraschungen geben?).
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aber ich bin natürlich neugierig auf die – im Grunde vorhersehbaren – Meinungen der Forumsgemeinde (oder könnte es da Überraschungen geben?).
#87 Sulpicius 19:28:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Das Problem ist,…
… so denke ich, nicht die Tatsache, daß ein Priester in Badehose schimmen geht – ich finde, daß er das kann, sondern die Tatsache, daß das medienwirksam vermarktet wird. Schlecht ist es deshalb, weil es nichts mit dem priesterlichen Auftrag und der priesterlichen Sendung zu tun hat. M.a.W. es würde sich niemanden für diesen Tageszeitungsbericht interessieren, wenn es nicht ein Priester wäre, der dort seine Kreise zieht. Das Priestertum wird vermarktet, das ist das eigentlich Verwerfliche an der Angelegenheit!
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… so denke ich, nicht die Tatsache, daß ein Priester in Badehose schimmen geht – ich finde, daß er das kann, sondern die Tatsache, daß das medienwirksam vermarktet wird. Schlecht ist es deshalb, weil es nichts mit dem priesterlichen Auftrag und der priesterlichen Sendung zu tun hat. M.a.W. es würde sich niemanden für diesen Tageszeitungsbericht interessieren, wenn es nicht ein Priester wäre, der dort seine Kreise zieht. Das Priestertum wird vermarktet, das ist das eigentlich Verwerfliche an der Angelegenheit!
#86 Benedikt 19:15:40 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Yersinia
Nur, wenn man durch permanenten Aufguss nichts sehen kann)
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Nur, wenn man durch permanenten Aufguss nichts sehen kann
)#85 Yersinia 19:11:38 | Mittwoch, 14. September 2005
seit langem wirklich eine amüsante Diskussion
ich will die Frage mal verschärfen: wie ist das mit einem Priester in der Sauna? (die Frage der Badekleidung stellt sich da ja wirklich nicht mehr).
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ich will die Frage mal verschärfen: wie ist das mit einem Priester in der Sauna? (die Frage der Badekleidung stellt sich da ja wirklich nicht mehr).
#84 Benedikt 18:22:44 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland: Immer weiter
Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
Und ich die theologische Rechtfertigung für die Benutzung eines PKW.
Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen.
Reine Überinterpretation. Der Kern der Aussage war, dass man es mit der Nackheit früher nicht so prüde nahm, wie sie das hier behaupten bzw. heute vertreten.
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
Vor zwei Wochen waren bei Google gefundene Seiten bei Ihnen noch vom Modernismus befallen. Hüten Sie sich davor! Wenn ich weiß, dass es früher Nackttaufen gab, dann muss ich nicht dafür googlen.
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall
Von einem Einzelfall habe ich auch nichts geschrieben.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Och, was ist denn das für eine schwache Replik
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Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
Und ich die theologische Rechtfertigung für die Benutzung eines PKW.
Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen.
Reine Überinterpretation. Der Kern der Aussage war, dass man es mit der Nackheit früher nicht so prüde nahm, wie sie das hier behaupten bzw. heute vertreten.
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
Vor zwei Wochen waren bei Google gefundene Seiten bei Ihnen noch vom Modernismus befallen. Hüten Sie sich davor! Wenn ich weiß, dass es früher Nackttaufen gab, dann muss ich nicht dafür googlen.
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall
Von einem Einzelfall habe ich auch nichts geschrieben.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Och, was ist denn das für eine schwache Replik
#83 Stimme aus dem Tradiland 18:16:19 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Benedikts Benedettica
Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen
Falsch: Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
1. Etwas als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
Ja und? Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen. Mit einzelnen historischen Fakten die Grundfragen auszuhebeln versuchen: Das ist historisierend (also die Geschichte zur Gegenwartsargumentation zu instrumentalisieren).
2. Ich habe nichts ergoogelt
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall (irgendwann ist jemand nackt getauft worden) würden Sie ja kaum generelle Schlußfolgerungen (Priester dürfen in Badehose ein öff. Bad besuchen) ziehen.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
Ja, in der Tat…
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Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen
Falsch: Ich wollte eine theologische Rechtfertigung für den Besuch eines öffentlichen Bades in Badehose durch einen katholischen Priester.
1. Etwas als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
Ja und? Die Analogie von abgekommenen Taufriten zum heutigen Verhalten stammt von Ihnen. Mit einzelnen historischen Fakten die Grundfragen auszuhebeln versuchen: Das ist historisierend (also die Geschichte zur Gegenwartsargumentation zu instrumentalisieren).
2. Ich habe nichts ergoogelt
Noch schlimmer: Sie haben also andere ungenaue Quellen benützt, was noch leichter vermeidbar ist.
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
Sinngemäß schon. Denn von einem Einzelfall (irgendwann ist jemand nackt getauft worden) würden Sie ja kaum generelle Schlußfolgerungen (Priester dürfen in Badehose ein öff. Bad besuchen) ziehen.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Sie sollten nicht von sich auf andere schließen…
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
Ja, in der Tat…
#82 Benedikt 17:19:14 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Tradiland
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Das hat – wie bei Ihrer hilflosen „Argumentation“ üblich – nichts mit dem zu tun, worum es hier ging. Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen und ich wies darauf hin, dass theologische Begründungen nicht immer gegeben sind und das nichts über Wert oder Unwert der Sache sagen muss.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt
Wer ahnunglos ist zeigt sich ja wie folgt:
1. Etwass als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
2. Ich habe nichts ergoogelt
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
4. Habe ich nie bestritten, dass es abgeschafft ist, noch gefordert, dass es wieder eingeführt wird.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
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Kann ein Priester alles in Soutane machen
Das hat – wie bei Ihrer hilflosen „Argumentation“ üblich – nichts mit dem zu tun, worum es hier ging. Sie wollten eine theologische Begründung wegen des Körpereinsatzes beim Schwimmen und ich wies darauf hin, dass theologische Begründungen nicht immer gegeben sind und das nichts über Wert oder Unwert der Sache sagen muss.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt
Wer ahnunglos ist zeigt sich ja wie folgt:
1. Etwass als „historisierend“ zu beschreiben heißt nicht, dass es nicht wahr ist.
2. Ich habe nichts ergoogelt
3. Von „Regel“ habe ich auch nichts geschrieben
4. Habe ich nie bestritten, dass es abgeschafft ist, noch gefordert, dass es wieder eingeführt wird.
Offenbar sind Sie nicht gewillt, oder nicht in der Lage, auf Argumente einzugehen und ersetzen dies durch Spekulationen, konstruierte Zusammenhänge oder abwegige Rückschlüsse.
Es fragt sich sehr, wer hier der Ahnungslose ist.
#81 Stimme aus dem Tradiland 17:13:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Ich bin beglückt, dass sich Catholicus wenigstens einmal freut:
Zitat: Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
Besonderes Hobby von Catholicus ist ja das Aufdecken von Forumsnamen oder der Nachweis, dass verschiedene Forumsnamen den selben Benutzer haben. Hier wird er sich aber untreu und beweist, dass Evelin und Stimme aus dem Tradiland nicht identisch sind…
Die Agitation gegen mehrere Forumsnamen desselben Benutzers (welche aufgrund der kreuz.net-Regeln ohnedies die Ausnahme sind) rührt aus einer theologisch falschen Demokratie-Verherrlichung: „Die Mehrheit macht die Wahrheit“.
Dass Catholicus einmal eine Freude hat in Zusammenhang mit der Stimme aus dem Tradiland (zum Unterschied von seinen josephinischen kath.net-Forums-Vernaderungen) muß man feiern: Ich werde ein Achterl Wachauer Weißwein trinken… Prost!
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Zitat: Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
Besonderes Hobby von Catholicus ist ja das Aufdecken von Forumsnamen oder der Nachweis, dass verschiedene Forumsnamen den selben Benutzer haben. Hier wird er sich aber untreu und beweist, dass Evelin und Stimme aus dem Tradiland nicht identisch sind…
Die Agitation gegen mehrere Forumsnamen desselben Benutzers (welche aufgrund der kreuz.net-Regeln ohnedies die Ausnahme sind) rührt aus einer theologisch falschen Demokratie-Verherrlichung: „Die Mehrheit macht die Wahrheit“.
Dass Catholicus einmal eine Freude hat in Zusammenhang mit der Stimme aus dem Tradiland (zum Unterschied von seinen josephinischen kath.net-Forums-Vernaderungen) muß man feiern: Ich werde ein Achterl Wachauer Weißwein trinken… Prost!
#80 Catholicus 17:00:34 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland
Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
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Auch wenn „Evelin“ hier etwas anders denkt und argumentiert als Sie, hat mich das Kompliment Ihrer Gattin für Sie doch gefreut:
Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
#79 Stimme aus dem Tradiland 16:53:50 | Mittwoch, 14. September 2005
Benedetto kreuz.netto
@ Benedikt: Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt:
1. ist das Argument historisierend
2. stimmt es nicht, das war die Ausnahme und nicht die Regel (man darf halt nicht alles glauben, was man sich ergoogelt; schön drauf achten, wo was katholisches steht und wo nicht); Tatsache ist, dass es abgeschafft wurde;
3. Mit Leibfeindlichkeit des Protestantismus hat der kath. Taufritus nichts zu tun. Sie sind nahe dran an einer FKK-Ideologie!
Erforderlichkeit einer theologischen Begründung: Was ein Priester tun darf oder nicht, hängt mit seinem Amt zusammen, welches ihm nicht bloß äußerlich verliehen, sondern via Sakrament in die Seele geprägt ist.
@ Hw. Pytlik: Bruhaha… Leider keine neuen Argumente…
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@ Benedikt: Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.
Kann ein Priester alles in Soutane machen
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft.
Das kommt heraus, wenn ein Ahnungsloser sich vergoogelt:
1. ist das Argument historisierend
2. stimmt es nicht, das war die Ausnahme und nicht die Regel (man darf halt nicht alles glauben, was man sich ergoogelt; schön drauf achten, wo was katholisches steht und wo nicht); Tatsache ist, dass es abgeschafft wurde;
3. Mit Leibfeindlichkeit des Protestantismus hat der kath. Taufritus nichts zu tun. Sie sind nahe dran an einer FKK-Ideologie!
Erforderlichkeit einer theologischen Begründung: Was ein Priester tun darf oder nicht, hängt mit seinem Amt zusammen, welches ihm nicht bloß äußerlich verliehen, sondern via Sakrament in die Seele geprägt ist.
@ Hw. Pytlik: Bruhaha… Leider keine neuen Argumente…
#78 Gotthard 16:47:47 | Mittwoch, 14. September 2005
@ stimme
aus Deinen Texten können herrliche Büttenreden für den kommenden Karneval gezaubert werden … weiter so!
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aus Deinen Texten können herrliche Büttenreden für den kommenden Karneval gezaubert werden … weiter so!
#77 hcr 16:28:54 | Mittwoch, 14. September 2005
@Stimme …
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Was soll’s !
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Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
Was soll’s !
#76 Benedikt 16:25:24 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft. Im örtlichen Baptisterium. Die Prüderie ist etwas, was die Kirche, oder besser Teile von ihr, offenbar von den protestantischen Puritanern übernommen hat. Auf diese Einflüsse des Protestantismus sollten Sie auch einmal achten.
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Ja erschrecken sie nicht, aber früher wurde NACKT durch Untertauchen getauft. Im örtlichen Baptisterium. Die Prüderie ist etwas, was die Kirche, oder besser Teile von ihr, offenbar von den protestantischen Puritanern übernommen hat. Auf diese Einflüsse des Protestantismus sollten Sie auch einmal achten.
#75 Dr. Alexander Pytlik 16:24:11 | Mittwoch, 14. September 2005
Haltung zum Leib ist theologisch-philosophische Frage
Harharharharhar. Wenn ich eislaufen gehe, dann nur bei sehr dickem Eis – liebe „Stimme“, ich kann nicht glauben, daß Ihrer Statements wirklich ernst gemeint sind. Eher fühle ich mich in den Radiosender „Antenne Bayern“ versetzt, denn dort kommt regelmäßig die „Gerdshow“, die den (noch?) regierenden Bundeskanzler Deutschlands irrsinnig gut nachmacht. Außerdem haben Sie, „Stimme“, schon zu viel geantwortet, denn wenn ich schreibe, daß ich etwas „humorvoll“ einfüge, war es nicht als theologisches Argument gedacht.
Alles zu seiner Zeit, ich werde Ihnen sicherlich keine theologische Begründung dafür liefern, warum es unvernünftig ist, mit der Soutane ins Meer oder ins chlorierte Wasser zu steigen. Ich kann Ihnen abschließend (?) nur noch eines sagen: wenn Priester, derer es derzeit in unseren Breiten eher weniger gibt, immer frisch und voll einsatzfähig sein sollen, dann müßte es auch in Ihrem Interesse sein, wenn sie dies durch regelmäßigen Sport (ja nach Wahl) auch wirklich sind und möglichst lange bleiben.
Übrigens – um ernsthaft abzuschließen – ist die Haltung zum Leib tatsächlich ein philosophisch-theologisches Thema, weshalb Sie sich irren, daß es um einen „persönlichen Angriff“ ginge. Und ich bleibe dabei: ich habe immer mehr den Verdacht, daß da eine nicht theologisch gedeckte Überängstlichkeit betreffend den Leib hervortritt, die letztlich in eine unchristliche Leibfeindlichkeit mündet.
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Harharharharhar. Wenn ich eislaufen gehe, dann nur bei sehr dickem Eis – liebe „Stimme“, ich kann nicht glauben, daß Ihrer Statements wirklich ernst gemeint sind. Eher fühle ich mich in den Radiosender „Antenne Bayern“ versetzt, denn dort kommt regelmäßig die „Gerdshow“, die den (noch?) regierenden Bundeskanzler Deutschlands irrsinnig gut nachmacht. Außerdem haben Sie, „Stimme“, schon zu viel geantwortet, denn wenn ich schreibe, daß ich etwas „humorvoll“ einfüge, war es nicht als theologisches Argument gedacht.
Alles zu seiner Zeit, ich werde Ihnen sicherlich keine theologische Begründung dafür liefern, warum es unvernünftig ist, mit der Soutane ins Meer oder ins chlorierte Wasser zu steigen. Ich kann Ihnen abschließend (?) nur noch eines sagen: wenn Priester, derer es derzeit in unseren Breiten eher weniger gibt, immer frisch und voll einsatzfähig sein sollen, dann müßte es auch in Ihrem Interesse sein, wenn sie dies durch regelmäßigen Sport (ja nach Wahl) auch wirklich sind und möglichst lange bleiben.
Übrigens – um ernsthaft abzuschließen – ist die Haltung zum Leib tatsächlich ein philosophisch-theologisches Thema, weshalb Sie sich irren, daß es um einen „persönlichen Angriff“ ginge. Und ich bleibe dabei: ich habe immer mehr den Verdacht, daß da eine nicht theologisch gedeckte Überängstlichkeit betreffend den Leib hervortritt, die letztlich in eine unchristliche Leibfeindlichkeit mündet.
#74 Stimme aus dem Tradiland 16:13:57 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr-„Argument“
Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Was soll’s?
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Weil in der sixtinischen Kapelle in der Originalfassung von Michelangelo die Engel nackt dargestellt wurden (und Engel ja sogar – bezogen auf den auf Erden lebenden Menschen – höhere Wesen sind), deswegen dürfen die Leute heute auch nackt in die Kirchen gehen.
Was soll’s?
#73 Andreas Erz-Bistum Berlin 16:11:16 | Mittwoch, 14. September 2005
Frau Evelin
Hallo Frau Evelin, ich mag Sie. Sie haben Humor, aber was heißt „Thread“?
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Hallo Frau Evelin, ich mag Sie. Sie haben Humor, aber was heißt „Thread“?
#72 Benedikt 16:10:51 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Leider ist der Ball schon ziemlich platt. Es ist ja vollkommend absurd, für jede noch so nichtige Tätigkeit eine theologische Begründung einfordern zu wollen. Wo liegen die theologischen Begründungen fürs Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.? So langsam nähern wir uns wirklich Absurdistan. Diese Prüderie ist ja nicht auszuhalten.
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Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Leider ist der Ball schon ziemlich platt. Es ist ja vollkommend absurd, für jede noch so nichtige Tätigkeit eine theologische Begründung einfordern zu wollen. Wo liegen die theologischen Begründungen fürs Autofahren, Pizza-Essen (man könnte genauso gut Brot essen), Internet-Surfen usw.? So langsam nähern wir uns wirklich Absurdistan. Diese Prüderie ist ja nicht auszuhalten.
#71 Evelin 16:07:39 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Herr Andreas
Sie sollten hier keine Personen verunglimpfen, wie etwa die Stimme aus dem Tradiland.
Ich erinnere Sie an Ihr erstes Posting hier in diesem „Thread“. Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
So jetzt muss ich bald mit meinen Kindern zur Sportunion eilen. Zum Turnen, nicht zum Schwimmen.
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Sie sollten hier keine Personen verunglimpfen, wie etwa die Stimme aus dem Tradiland.
Ich erinnere Sie an Ihr erstes Posting hier in diesem „Thread“. Mit der Stimme aus dem Tradiland ist es übrigens sehr unterhaltsam zu „chatten“. Sehr intelligent, sehr gebildet, viel Humor, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.
So jetzt muss ich bald mit meinen Kindern zur Sportunion eilen. Zum Turnen, nicht zum Schwimmen.
#70 hcr 16:06:20 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
was für ein anstößiges Bild.
Aus was für einem anstössigen Blickwinkel Sie betrachten.
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was für ein anstößiges Bild.
Aus was für einem anstössigen Blickwinkel Sie betrachten.
#69 Stimme aus dem Tradiland 16:03:52 | Mittwoch, 14. September 2005
Wo bleiben nunmehr die theologischen Argumente?
Wir haben bisher episkopalistische (der Bischof befürwortet das oder tut dergleichen), medizinische (gesund), soziologische (nach den heutigen Sitten nicht verboten) und pseudotheologische („inspirierte Praxis“) und jede Menge polemische Argumente von Hw. Pytlik gelesen.
Nunmehr wird es Zeit für theologische Argumente, welche aus dem Wesen des Priestertums erfließen müßten. Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
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Wir haben bisher episkopalistische (der Bischof befürwortet das oder tut dergleichen), medizinische (gesund), soziologische (nach den heutigen Sitten nicht verboten) und pseudotheologische („inspirierte Praxis“) und jede Menge polemische Argumente von Hw. Pytlik gelesen.
Nunmehr wird es Zeit für theologische Argumente, welche aus dem Wesen des Priestertums erfließen müßten. Hochwürden, der Ball liegt bei Ihnen!
Es ist einfach die Haltung eines heutigen 0-8-15-Post-V2-NOM-Priesters, der sich sonst einen konservativen Anstrich verleiht.
#68 Andreas Erz-Bistum Berlin 16:02:21 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
was für ein anstößiges Bild.
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was für ein anstößiges Bild.
#67 hcr 15:58:43 | Mittwoch, 14. September 2005
@_______
Piero della Francesca (1410-1492);Die Taufe Christi; www.uni-leipzig.de/…kindjes/france01.jpg
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Piero della Francesca (1410-1492);Die Taufe Christi; www.uni-leipzig.de/…kindjes/france01.jpg
#66 Stimme aus dem Tradiland 15:55:19 | Mittwoch, 14. September 2005
Hw. Pytlik: Was für Argumente?
Zuerst noch die Widerlegung eines schon länger zurückliegenden Argumentes von Hw. Pytlik:
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7)
Dieses Argument, welches an sich schon schwach ist (wo war eine vergleichbare Öffentlichkeit damals?) ist typisch historisierend. Nach der gleichen Logik braucht ein Priester gar keine Soutane, weil Petrus keine getragen hat und darf ein Fischergewand tragen, wie es Petrus – mindestens teilweise (über seine Tracht ab Amtseinführung gibt es m.W. keine Berichte) – getragen hat.
Selbstverständlich sollen Bischöfe und Päpste nicht nur Menschenfischer sein, sondern auch den Fischerberuf ausüben, wie Petrus es getan hat. Eine Tiara oder auch nur Mitra steht ihnen nicht zu, weil eine solche Kopfbedeckung auch von Petrus nicht überliefert ist.
Der Historizismus ist die besser getarnte Spielform des Modernismus, wie wir ihn aus V2 und Post-V2 (z.B. Handkommunion) auch sehr gut kennen.
Die ständigen Angriffe auf der persönlichen Ebene „Leibfeindlichkeit“, „Absurdistan“, „Bierschwefel“, „griesgrämig“; „hinterwäldlerische Hinterzimmertheorien“, „Bierzelt“ etc. etc. zeigen, dass sich Hw. Pytilik bewußt ist, auf dünnem Eis zu balancieren und deswegen wild um sich schlägt.
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Zuerst noch die Widerlegung eines schon länger zurückliegenden Argumentes von Hw. Pytlik:
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7)
Dieses Argument, welches an sich schon schwach ist (wo war eine vergleichbare Öffentlichkeit damals?) ist typisch historisierend. Nach der gleichen Logik braucht ein Priester gar keine Soutane, weil Petrus keine getragen hat und darf ein Fischergewand tragen, wie es Petrus – mindestens teilweise (über seine Tracht ab Amtseinführung gibt es m.W. keine Berichte) – getragen hat.
Selbstverständlich sollen Bischöfe und Päpste nicht nur Menschenfischer sein, sondern auch den Fischerberuf ausüben, wie Petrus es getan hat. Eine Tiara oder auch nur Mitra steht ihnen nicht zu, weil eine solche Kopfbedeckung auch von Petrus nicht überliefert ist.
Der Historizismus ist die besser getarnte Spielform des Modernismus, wie wir ihn aus V2 und Post-V2 (z.B. Handkommunion) auch sehr gut kennen.
Die ständigen Angriffe auf der persönlichen Ebene „Leibfeindlichkeit“, „Absurdistan“, „Bierschwefel“, „griesgrämig“; „hinterwäldlerische Hinterzimmertheorien“, „Bierzelt“ etc. etc. zeigen, dass sich Hw. Pytilik bewußt ist, auf dünnem Eis zu balancieren und deswegen wild um sich schlägt.
#65 Evelin 15:48:26 | Mittwoch, 14. September 2005
Noch einmal zum Schwimmbad
Es ist nichts dabei, dass ein Priester schwimmen geht, vor allem, wenn er noch dazu „ortsbekannt“ ist.
Im Sommer war ich mit meiner Tochter bei einem Schwimmkurs in unserem örtlichen Sommerbad. Während des Schwimmkurses ging ich ins Sportbecken einige Runden schwimmen. Immer traf ich Leute an, die jeden Tag fast zur selben Zeit ihre Runden ziehen. Die interessierten sich überhaupt nicht, wer da kommt, da sie nur ihre Schwimmtechnik und -geschwindigkeit verbessern wollten. Es war sehr angenehm – und ohne jede Fleischbeschau – dort zu schwimmen.
Wenn es römisch-katholische Priester und Ordensleute(wie diejenigen von der FSSPX, die sind nämlich römisch-katholisch) gibt, die gänzlich auf ein sittlich erlaubtes Schwimmen verzichten, dann ist das ein großes Opfer und hoch zu loben. Von der Opfergesinnung her verstehe ich das.
Es ist aber nicht grundsätzlich für Kleriker verboten. Es muss nicht jeder dieses Opfer bringen. Was die Standeswürde betrifft, so weiß jeder, der den Padre kennt, dass er ein würdiger, humorvoller, intelligenter, kernkatholischer und gläubiger Vertreter seines Standes ist.
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Es ist nichts dabei, dass ein Priester schwimmen geht, vor allem, wenn er noch dazu „ortsbekannt“ ist.
Im Sommer war ich mit meiner Tochter bei einem Schwimmkurs in unserem örtlichen Sommerbad. Während des Schwimmkurses ging ich ins Sportbecken einige Runden schwimmen. Immer traf ich Leute an, die jeden Tag fast zur selben Zeit ihre Runden ziehen. Die interessierten sich überhaupt nicht, wer da kommt, da sie nur ihre Schwimmtechnik und -geschwindigkeit verbessern wollten. Es war sehr angenehm – und ohne jede Fleischbeschau – dort zu schwimmen.
Wenn es römisch-katholische Priester und Ordensleute(wie diejenigen von der FSSPX, die sind nämlich römisch-katholisch) gibt, die gänzlich auf ein sittlich erlaubtes Schwimmen verzichten, dann ist das ein großes Opfer und hoch zu loben. Von der Opfergesinnung her verstehe ich das.
Es ist aber nicht grundsätzlich für Kleriker verboten. Es muss nicht jeder dieses Opfer bringen. Was die Standeswürde betrifft, so weiß jeder, der den Padre kennt, dass er ein würdiger, humorvoller, intelligenter, kernkatholischer und gläubiger Vertreter seines Standes ist.
#64 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:46:16 | Mittwoch, 14. September 2005
Absurdistag
Tja Herr Pytlik, wenn Sie wüßten…
Dies ist das Portal er Priesterbruderschaft Pius X. Wie Sie wissen herrscht dort noch das Mittelalter und zwar ganz real und nicht absurd. Sie sollten mal mit der „Stimme aus dem Tradiland“ chatten. Es würde Ihnen die Sprache verschlagen, was der für Ansichten hat. Viele Grüße aus Berlin.
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Tja Herr Pytlik, wenn Sie wüßten…
Dies ist das Portal er Priesterbruderschaft Pius X. Wie Sie wissen herrscht dort noch das Mittelalter und zwar ganz real und nicht absurd. Sie sollten mal mit der „Stimme aus dem Tradiland“ chatten. Es würde Ihnen die Sprache verschlagen, was der für Ansichten hat. Viele Grüße aus Berlin.
#63 Dr. Alexander Pytlik 15:33:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Stichwort Militärseelsorge
Damit haben wir das nächste Stichwort, genau zur rechten Zeit Mit der teils
leider wirklich – sorry! – hinterweltlerischen Einstellung mancher Diskutanten bzw. anders oder besser,
mit der von diesen Diskutanten dem Priester in unwesentlichen Fragen vorgeschlagenen hinterweltlerischen
Einstellung – denn ich möchte nicht wissen, wie viel Hinterweltlerisches die solches vorschlagenden Diskutanten
bei sich daheim in Wirklichkeit ablehnen – kann man naturgemäß keine Militärseelsorge machen.
Wenn ein Militärpfarrer ein Problem hat, im Notfall so oder so, in diesem oder jenen „Outfit“ zu helfen und seinen Körper generell verstecken muß, dann gute Nacht, nämlich gute Nacht in Absurdistan – die Repatriierung steht dann bald an. Ich selbst aber wurde von den vorgesehenen 6 Monaten auf 12 Monate Einsatz verlängert, und dies obwohl jeder wußte, daß ich die Prinzipien „knallhart“ vertrete. Ich mußte sogar eine Hochzeit wegen Nachwuchsausschlusses verhindern. Das hat starke Kritik gebracht, aber ich war dazu verpflichtet und konnte meine gewonnene Popularität so gut nutzen. Denn nach meinem Verständnis dient Popularität zum glaubwürdigen Durchsetzen sogenannt unpopulärer Entscheidungen.
Reden wir doch bitte auch ein wenig von der inspirierten Praxis und nicht nur von irgendwelchen durchsichtigen und hinterweltlerischen Hinterzimmertheorien. Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt. Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
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Damit haben wir das nächste Stichwort, genau zur rechten Zeit
Mit der teils
leider wirklich – sorry! – hinterweltlerischen Einstellung mancher Diskutanten bzw. anders oder besser,
mit der von diesen Diskutanten dem Priester in unwesentlichen Fragen vorgeschlagenen hinterweltlerischen
Einstellung – denn ich möchte nicht wissen, wie viel Hinterweltlerisches die solches vorschlagenden Diskutanten
bei sich daheim in Wirklichkeit ablehnen – kann man naturgemäß keine Militärseelsorge machen.Wenn ein Militärpfarrer ein Problem hat, im Notfall so oder so, in diesem oder jenen „Outfit“ zu helfen und seinen Körper generell verstecken muß, dann gute Nacht, nämlich gute Nacht in Absurdistan – die Repatriierung steht dann bald an. Ich selbst aber wurde von den vorgesehenen 6 Monaten auf 12 Monate Einsatz verlängert, und dies obwohl jeder wußte, daß ich die Prinzipien „knallhart“ vertrete. Ich mußte sogar eine Hochzeit wegen Nachwuchsausschlusses verhindern. Das hat starke Kritik gebracht, aber ich war dazu verpflichtet und konnte meine gewonnene Popularität so gut nutzen. Denn nach meinem Verständnis dient Popularität zum glaubwürdigen Durchsetzen sogenannt unpopulärer Entscheidungen.
Reden wir doch bitte auch ein wenig von der inspirierten Praxis und nicht nur von irgendwelchen durchsichtigen und hinterweltlerischen Hinterzimmertheorien. Tja, Marcel, Sie konstruieren Gegensätze, die es nicht gibt. Die Soutane hat ihren Wert, aber ich habe schon zu viele „reine Soutanendogmatiker“…
#62 Andreas Erz-Bistum Berlin 15:23:43 | Mittwoch, 14. September 2005
Bischof Mixa
von einem Militärbischof könnte man anderes erwarten.
Redaktion benachrichtigen
von einem Militärbischof könnte man anderes erwarten.
#61 Dr. Alexander Pytlik 15:10:50 | Mittwoch, 14. September 2005
Bischof Mixa ohne falsche Hemmungen
Zunächst noch die Originalmeinung des anerkannten Eichstätter bzw. bald Augsburger Hirten Dr. Walter Mixa zum Schwimmen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm, speziell zum Schwimmen im schönen Eichstätter Freibad zwischen den Altmühlarmen: „Nach der Jugendwallfahrt nach Rom und der Teilnahme am Fußballtrainingscamp am 13. August in Hitzhofen geht es ab nach Portugal. Der perfekte Urlaubstag dort sieht für den Eichstätter Bischof so aus: Lange schlafen, ausgiebig frühstücken und viel schwimmen. Der Ferienort ist ihm von früheren Ferienaufenthalten vertraut. ‘Wenn ich dort hinkomme, fühle ich mich gleich wohl.’ Der stressige Arbeitsalltag mit Terminen im Stundentakt ist erst einmal vergessen. ‘Ich genieße es, dass es kein Telefon gibt und keine Anforderungen.’ Das Frühstück macht sich der Bischof selbst. Es gibt Marmelade, Wurst und Tomatenbrot. Dazu läuft klassische Musik oder ein Schlager. Gegen Mittag geht es, ausgerüstet mit Unterhaltungsliteratur, über einen Ziegenpfad hinunter zum Strand. ‘Da springe ich dann alle 20 Minuten ins Meer.’ Denn Schwimmen gehört zu den Leidenschaften des Bischofs, denen er nur im Urlaub nachgehen kann. ‘Wenn ich hier in Eichstätt ins Schwimmbad gehen würde – da hätte ich keine Hemmungen – dann würde ich nicht zum Schwimmen kommen.’ Zu viele bekannte Gesichter, zu viele Gespräche.“
Tja, Marcel, wenn Sie meinen, daß Ihr Vorbeitrag Werbung für die im kanonischen Bereich der Kirche derzeit nicht mehr bzw. noch nicht existente FSSPX gewesen sein soll, bitte schön. Sie konstruieren Ge…
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Zunächst noch die Originalmeinung des anerkannten Eichstätter bzw. bald Augsburger Hirten Dr. Walter Mixa zum Schwimmen www.bistum-eichstaett.de/…st/jahr2004/kw34.htm, speziell zum Schwimmen im schönen Eichstätter Freibad zwischen den Altmühlarmen: „Nach der Jugendwallfahrt nach Rom und der Teilnahme am Fußballtrainingscamp am 13. August in Hitzhofen geht es ab nach Portugal. Der perfekte Urlaubstag dort sieht für den Eichstätter Bischof so aus: Lange schlafen, ausgiebig frühstücken und viel schwimmen. Der Ferienort ist ihm von früheren Ferienaufenthalten vertraut. ‘Wenn ich dort hinkomme, fühle ich mich gleich wohl.’ Der stressige Arbeitsalltag mit Terminen im Stundentakt ist erst einmal vergessen. ‘Ich genieße es, dass es kein Telefon gibt und keine Anforderungen.’ Das Frühstück macht sich der Bischof selbst. Es gibt Marmelade, Wurst und Tomatenbrot. Dazu läuft klassische Musik oder ein Schlager. Gegen Mittag geht es, ausgerüstet mit Unterhaltungsliteratur, über einen Ziegenpfad hinunter zum Strand. ‘Da springe ich dann alle 20 Minuten ins Meer.’ Denn Schwimmen gehört zu den Leidenschaften des Bischofs, denen er nur im Urlaub nachgehen kann. ‘Wenn ich hier in Eichstätt ins Schwimmbad gehen würde – da hätte ich keine Hemmungen – dann würde ich nicht zum Schwimmen kommen.’ Zu viele bekannte Gesichter, zu viele Gespräche.“
Tja, Marcel, wenn Sie meinen, daß Ihr Vorbeitrag Werbung für die im kanonischen Bereich der Kirche derzeit nicht mehr bzw. noch nicht existente FSSPX gewesen sein soll, bitte schön. Sie konstruieren Ge…
#60 Benedikt 15:08:10 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Dr. Pytlik
icht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Darüber, dass es so etwas gibt, wundere ich mich nicht, sondern nur über den Titel „Sportpräfekt“). Gabs dann auch ein Dikasteriat Schwimmen, ein Dikasteriat
„Fussball“ usw?? )
@ Marcel
Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
Ja und außer Frage steht auch, dass es zum Schwimmen ganz und gar nötig ist, die Berufungstracht abzulegen!!
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icht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Darüber, dass es so etwas gibt, wundere ich mich nicht, sondern nur über den Titel „Sportpräfekt“
). Gabs dann auch ein Dikasteriat Schwimmen, ein Dikasteriat
„Fussball“ usw?? )@ Marcel
Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
Ja und außer Frage steht auch, dass es zum Schwimmen ganz und gar nötig ist, die Berufungstracht abzulegen!!
#59 Marcel 15:02:40 | Mittwoch, 14. September 2005
Seepferdchen
Wer ausschließlich die geistlichen Dienste der FSSPX in Anspruch nimmt, wird angesichts dieser Diskussion u.a.:
1.) noch dankbarer sein, die Glaubensoasen der FSSPX gefunden zu haben. Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
2.) angesichts der Übertragbarkeit dieser Diskussion auf die Situation der Konzilskirche damit rechnen, daß wir das Schlimmste in der Kirchenkrise noch vor uns haben. (Das Ablegen der Soutane ist nicht das Problem, sondern zeigt es an.)
3.) merken, daß es hier ohne die Traditionsstimme nicht auszuhalten wäre.
Die meisten reden am Thema vorbei: es geht nicht um den, dessen Berufung Rettungsschwimmer ist. Die Problematik zeigt sich an den theoretischen Bikini-Nonnen besser: Es geht um den gravierenden und aufrechtzuerhaltenden Unterschied zwischen Laien und Priestern plus Ordensleuten.
Mgr. Lefebvre hat gesagt, was das heißt, Soutane zu tragen: Die Soutane ist ein Symbol für den Geist Christi, für die Armut, für die Entsagung und für die Keuschheit. Wer die Soutane ohne Not in der Öffentlichkeit ablegt, zeigt den Gläubigen und Ungläubigen, daß man das Ideal Unseres Heilandes einfach ablegt und ablegen kann. Denn die Soutane des Priesters erfüllt wichtige Zwecke: Der Priester ist in der Welt, ohne von der Welt zu sein – er unterscheidet sich von ihr, obwohl er in ihr lebt –; und er ist auch vor dem Bösen behütet.
Uam.
Marcel, Ex-Konzilskatholik, Ex-Rettungsschwimmer.
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Wer ausschließlich die geistlichen Dienste der FSSPX in Anspruch nimmt, wird angesichts dieser Diskussion u.a.:
1.) noch dankbarer sein, die Glaubensoasen der FSSPX gefunden zu haben. Dort steht außer Frage, daß Priester und Ordensleute nicht ohne Not in der Öffentlichkeit ihre Berufungstracht ablegen.
2.) angesichts der Übertragbarkeit dieser Diskussion auf die Situation der Konzilskirche damit rechnen, daß wir das Schlimmste in der Kirchenkrise noch vor uns haben. (Das Ablegen der Soutane ist nicht das Problem, sondern zeigt es an.)
3.) merken, daß es hier ohne die Traditionsstimme nicht auszuhalten wäre.
Die meisten reden am Thema vorbei: es geht nicht um den, dessen Berufung Rettungsschwimmer ist. Die Problematik zeigt sich an den theoretischen Bikini-Nonnen besser: Es geht um den gravierenden und aufrechtzuerhaltenden Unterschied zwischen Laien und Priestern plus Ordensleuten.
Mgr. Lefebvre hat gesagt, was das heißt, Soutane zu tragen: Die Soutane ist ein Symbol für den Geist Christi, für die Armut, für die Entsagung und für die Keuschheit. Wer die Soutane ohne Not in der Öffentlichkeit ablegt, zeigt den Gläubigen und Ungläubigen, daß man das Ideal Unseres Heilandes einfach ablegt und ablegen kann. Denn die Soutane des Priesters erfüllt wichtige Zwecke: Der Priester ist in der Welt, ohne von der Welt zu sein – er unterscheidet sich von ihr, obwohl er in ihr lebt –; und er ist auch vor dem Bösen behütet.
Uam.
Marcel, Ex-Konzilskatholik, Ex-Rettungsschwimmer.
#58 Dr. Alexander Pytlik 14:38:33 | Mittwoch, 14. September 2005
Verlassen wir wieder Absurdistan
Auch weiterhin werde ich zum Schwimmen keine Soutane benützen. Wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineinreden. Wer mich kennt, weiß, daß ich darüber minutenlang schallend lachen mußte, aber keine Sorge, es ist gut gemeint.
Im übrigen war ich schon in meiner Zeit im Erzbischöflichen Priesterseminar nicht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe! Diese Position war nämlich jene,
bei der man sich am wenigsten mit Modernisten herumärgern mußte, da diese brav in der Fußballmannschaft
kämpften oder sonst wie vernünftig beschäftigt wurden
Auf unsachliche Anwürfe auf den zurecht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. gehe ich hier wirklich nicht ein, wir sind ja nicht im Bierzelt einer gerade abgewählten Aschermittwochspartei. Traditionsbeweise für Schwimmkleidung sind bestenfalls für einen Bierschwefel bei einer Studentenkorporation geeignet. Viel Spaß weiterhin, liebe „Stimme“ in Ihrer hoffentlich gesunden Aufregung
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Auch weiterhin werde ich zum Schwimmen keine Soutane benützen. Wenn sich eine Person von einem Priester, der sich zu 95 % seiner Zeit des Sportbeckenaufenthaltes und mit 95 % seiner Gestalt unter Wasser befindet, sexuell angezogen fühlt, dann wird dies wohl kaum am Priester selbst oder am Tragen dieser oder jener Badekleidung liegen, sondern einzig und allein an jener im Bad untätig herumblickenden Person. Sorry, aber mich amüsiert es ungemein, wie sehr sich da manche durchaus Gutwillige in einen großen Griesbrei hineinreden. Wer mich kennt, weiß, daß ich darüber minutenlang schallend lachen mußte, aber keine Sorge, es ist gut gemeint.
Im übrigen war ich schon in meiner Zeit im Erzbischöflichen Priesterseminar nicht nur einer der gewählten Jahrgangssprecher, sondern auch Sportpräfekt (ja, ein Wahnsinn, was es heutzutage alles im Seminar gibt, hilfe!
Diese Position war nämlich jene,
bei der man sich am wenigsten mit Modernisten herumärgern mußte, da diese brav in der Fußballmannschaft
kämpften oder sonst wie vernünftig beschäftigt wurden Auf unsachliche Anwürfe auf den zurecht für eine rasche Seligsprechung vorgesehenen Johannes Paul II. gehe ich hier wirklich nicht ein, wir sind ja nicht im Bierzelt einer gerade abgewählten Aschermittwochspartei. Traditionsbeweise für Schwimmkleidung sind bestenfalls für einen Bierschwefel bei einer Studentenkorporation geeignet. Viel Spaß weiterhin, liebe „Stimme“ in Ihrer hoffentlich gesunden Aufregung
#56 Stimme aus dem Tradiland 14:30:02 | Mittwoch, 14. September 2005
Weiter zu den falschen Argumenten von Hw. Pytlik
sittlich einwandfrei durchgeführten Schwimmsport
Es geht nicht um den Sport, sondern um die Kleidung. Wer als Priester in der Badehose daherkommt, signalisiert damit – hier sicher ungewollt – dass er auch bereit ist „angemacht zu werden“ oder selbst „anzumachen“, er begibt sich des Schutzes des priesterlichen Kleides.
Der Mißbrauch der Kleidung (durch homosexuelle Priester) belegt nicht die Unsinnigkeit des rechten Gebrauches.
läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung begebe ich mich sicher nicht.
Wo bleibt Ihr Traditionsbeweis? Oder hängen Sie einem dynamischen Wahrheitsbegriff an?
@ Benedikt: Genau solche Argumente sind es, mit denen alles heute historisierend aufgehoben wird: Beispiele: Weil Christus keine Monstranz verwendet hat, brauchen wir keine Fronleichnamsprozession. Weil es damals noch kein AIDS gab, dürfen wir heute Kondome verwenden.
Weil Christus nicht Latein gesprochen hat, braucht es kein Latein in der Liturgie (das logische Argument wäre dann allerdings, eine aramäische oder altgriechische Liturgie zu fordern; vor allem kann man damit Deutsch in der Liturgie nicht begründen). Weil es damals keine Orgel gab, deswegen dürfen wir heute Buschtrommeln und Nebelwerfer in der Kirche verwenden. Usw. ad infinitum.
Den Kern der Sache trifft dies überhaupt nicht.
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sittlich einwandfrei durchgeführten Schwimmsport
Es geht nicht um den Sport, sondern um die Kleidung. Wer als Priester in der Badehose daherkommt, signalisiert damit – hier sicher ungewollt – dass er auch bereit ist „angemacht zu werden“ oder selbst „anzumachen“, er begibt sich des Schutzes des priesterlichen Kleides.
Der Mißbrauch der Kleidung (durch homosexuelle Priester) belegt nicht die Unsinnigkeit des rechten Gebrauches.
läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung begebe ich mich sicher nicht.
Wo bleibt Ihr Traditionsbeweis? Oder hängen Sie einem dynamischen Wahrheitsbegriff an?
@ Benedikt: Genau solche Argumente sind es, mit denen alles heute historisierend aufgehoben wird: Beispiele: Weil Christus keine Monstranz verwendet hat, brauchen wir keine Fronleichnamsprozession. Weil es damals noch kein AIDS gab, dürfen wir heute Kondome verwenden.
Weil Christus nicht Latein gesprochen hat, braucht es kein Latein in der Liturgie (das logische Argument wäre dann allerdings, eine aramäische oder altgriechische Liturgie zu fordern; vor allem kann man damit Deutsch in der Liturgie nicht begründen). Weil es damals keine Orgel gab, deswegen dürfen wir heute Buschtrommeln und Nebelwerfer in der Kirche verwenden. Usw. ad infinitum.
Den Kern der Sache trifft dies überhaupt nicht.
#55 Benedikt 14:17:09 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Das hat doch nichts damit zu tun, was JPII vom Sport hielt. Verknüpfen Sie doch nicht immer in solch absurder Weise.
Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen
Wieder absurd. Anderenfalls könntest du auch die Barockkaseln deiner FSSPX-Gemeinde hübsch dem Altkleidersammler übergeben. Der Herr hat sicherlich keine getragen. Und auch keine Pontifikalschuhe.
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JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Das hat doch nichts damit zu tun, was JPII vom Sport hielt. Verknüpfen Sie doch nicht immer in solch absurder Weise.
Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen
Wieder absurd. Anderenfalls könntest du auch die Barockkaseln deiner FSSPX-Gemeinde hübsch dem Altkleidersammler übergeben. Der Herr hat sicherlich keine getragen. Und auch keine Pontifikalschuhe.
#54 Andreas Erz-Bistum Berlin 14:12:15 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
Woher wollen Sie wissen, wie ein Enthaltsamer mit den Dingen umgeht. Sind Sie Priester? Wenn ja, treiben Sie Sport?
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Woher wollen Sie wissen, wie ein Enthaltsamer mit den Dingen umgeht. Sind Sie Priester? Wenn ja, treiben Sie Sport?
#53 Stimme aus dem Tradiland 14:11:18 | Mittwoch, 14. September 2005
Falsche Argumente
Ich kann mich P. Alex Argumenten nach wie vor nicht anschließen, schon gar nicht den weiter unten genannten:
besonders dankbar bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes JoPaII., der durch sein natürliches Auftreten und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß, um glaubwürdig zu bleiben.
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienersch.
Wenn man’s nicht verstehen will, geht’s auch schwer. Die Sache ist ganz klar: Hat sich Maria jemals in freizügiger Kleidung gezeigt oder wäre es ihr zuzutrauen? Ein Priester steht für Christus, dies nicht nur in der Hl. Messe, sondern 24 Stunden am Tag. Dementsprechend soll er auch gekleidet sein. Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen (die episkopalistischen Argumente ignorie ich).
Eine Sache der religiösen oder gesellschaftlichen Standes kann es nicht sein (etwa Christus ist höher als ein kleiner Priester, daher kann er sich so nicht zeigen, wie ich mich zeigen darf), denn sonst würde es heißen: Je unbedeutender, desto nackter.
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Ich kann mich P. Alex Argumenten nach wie vor nicht anschließen, schon gar nicht den weiter unten genannten:
besonders dankbar bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes JoPaII., der durch sein natürliches Auftreten und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß, um glaubwürdig zu bleiben.
JoPaII. war in keiner Weise vorbildlich. Wenn aber ja, dann möchte ich, dass Sie auch den Koran küssen und das Photo dann auf ihrer Seite veröffentlichen. Küßt also ein Diener Gottes den Koran?
Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienersch.
Wenn man’s nicht verstehen will, geht’s auch schwer. Die Sache ist ganz klar: Hat sich Maria jemals in freizügiger Kleidung gezeigt oder wäre es ihr zuzutrauen? Ein Priester steht für Christus, dies nicht nur in der Hl. Messe, sondern 24 Stunden am Tag. Dementsprechend soll er auch gekleidet sein. Wer nicht beweisen kann, dass sich Christus heute so zeigen würde, kann auch nicht beweisen, dass er als Priester die Rechtf. hat, sich so zu zeigen (die episkopalistischen Argumente ignorie ich).
Eine Sache der religiösen oder gesellschaftlichen Standes kann es nicht sein (etwa Christus ist höher als ein kleiner Priester, daher kann er sich so nicht zeigen, wie ich mich zeigen darf), denn sonst würde es heißen: Je unbedeutender, desto nackter.
#52 hcr 13:59:30 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
Ihre zwanghaften Phantasien werden von Enthaltsamen mit Sicherheit nicht geteilt. Die Quellen aus denen sich der Enthaltsame bestätigt fühlt, sind nicht die Ihren.
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aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
Ihre zwanghaften Phantasien werden von Enthaltsamen mit Sicherheit nicht geteilt. Die Quellen aus denen sich der Enthaltsame bestätigt fühlt, sind nicht die Ihren.
#51 Andreas Erz-Bistum Berlin 13:12:56 | Mittwoch, 14. September 2005
hcr
aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
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aber vielleicht will ein Enthaltsamer auch mal seine Männlichkeit bestätig wissen oder fühlen.
#50 hcr 12:45:05 | Mittwoch, 14. September 2005
@Berlin
Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Einfach nicht hinsehen, wenn es bei Ihnen Begehrlichkeiten wecken sollte.
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Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Einfach nicht hinsehen, wenn es bei Ihnen Begehrlichkeiten wecken sollte.
#49 Evelin 12:32:53 | Mittwoch, 14. September 2005
Wie bitte?
@ Herr Andreas: Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Wie bitte? Von wem kommen die begehrlichen Blicke? Und Nichtgeistliche würden keine solchen Blicke auf sich ziehen?
Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder post-68er-Bekleidung.
Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen?
Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel, dass der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.
Anderes siehe mein unteres „Posting“.
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@ Herr Andreas: Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
Wie bitte? Von wem kommen die begehrlichen Blicke? Und Nichtgeistliche würden keine solchen Blicke auf sich ziehen?
Herr Andreas, Sie scheinen über die weibliche Eigenart wenig zu wissen. Für eine Frau sind meistens ganz andere Dinge entscheidend als die sportliche Figur eines Mannes. Verhalten, Augen, Haupthaar, Bart oder Nichtbart, Intelligenz, Dynamik etc. Diese Dinge sieht man aber auch bei Priestern in Soutane oder Clergyman oder post-68er-Bekleidung.
Sollen diese jetzt im Tschador herumlaufen?
Ich kenne den ganzen Artikel und auch das Photo. Es handelt sich um eine Art kurze Hose (Shorts) und keine slipähnliche Badehose. Völlig in Ordnung. Es steht übrigens im Artikel, dass der Padre fast nur schwimmt oder ein kurzes Gespräch (wienerisch: Plauscherl) führt, wenn er jemand Bekannten trifft.
Anderes siehe mein unteres „Posting“.
#48 Dr. Alexander Pytlik 12:23:30 | Mittwoch, 14. September 2005
Nicht das erste Mal
Liebe Frl. Ilse!
Danke für Ihre aufmunternden Worte, die dieser Diskussion zweifellos angemessen sind
Genau genommen ist es nicht das erste Mal, daß ich hier im anonymen Portal von kreuz.net nicht anonym mitdiskutiere. Schon einmal hat „jemand“ einen „netten Beitrag“ eingesendet, der mich zu Stellungnahmen veranlaßte, um einige Behauptungen ein für alle Mal richtig zu stellen. Längst weiß ich und wissen wir alle, die wir das hier ein wenig mitverfolgen, wer diese „Dinge“ einsendet. Nur da sind die „Herrschaften“ eben bei mir an der ganz falschen Adresse, bin ich doch schon seit 8. Dezember 1999 internet-apostolisch unterwegs und habe schon sehr vieles im Netz miterlebt, also mich kann an „Angriffen“ nur noch wenig beeindrucken, abgesehen daß es sich meist um „Eigentore“ handelt ,-)
kreuz.net selbst hat schon beim Entstehen allen möglichen „Internettern“ Werbungen geschickt, sodaß „man“ das Portal von Anbeginn kritisch mitverfolgen konnte. An sich bin ich gegen dieses anonyme Gehabe, aber bitte jedem das Seine, so lange sachliche Richtigstellungen vorgenommen werden können. Aufgrund dieses anonymen Gehabes werde ich aber kreuz.net weiterhin nicht verlinken, und kreuz.net – wer immer es sei – wird mir verzeihen, daß ich es auf meinen Seiten nur indirekt berücksichtige:
a) Ganz leicht verkürzter Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm
b) Antwort auf den damaligen „Interessenkonflikt“-Artikel www.militaerpfarre.de/…kreuznet_poelten.htm
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Liebe Frl. Ilse!
Danke für Ihre aufmunternden Worte, die dieser Diskussion zweifellos angemessen sind
Genau genommen ist es nicht das erste Mal, daß ich hier im anonymen Portal von kreuz.net nicht anonym mitdiskutiere. Schon einmal hat „jemand“ einen „netten Beitrag“ eingesendet, der mich zu Stellungnahmen veranlaßte, um einige Behauptungen ein für alle Mal richtig zu stellen. Längst weiß ich und wissen wir alle, die wir das hier ein wenig mitverfolgen, wer diese „Dinge“ einsendet. Nur da sind die „Herrschaften“ eben bei mir an der ganz falschen Adresse, bin ich doch schon seit 8. Dezember 1999 internet-apostolisch unterwegs und habe schon sehr vieles im Netz miterlebt, also mich kann an „Angriffen“ nur noch wenig beeindrucken, abgesehen daß es sich meist um „Eigentore“ handelt ,-)
kreuz.net selbst hat schon beim Entstehen allen möglichen „Internettern“ Werbungen geschickt, sodaß „man“ das Portal von Anbeginn kritisch mitverfolgen konnte. An sich bin ich gegen dieses anonyme Gehabe, aber bitte jedem das Seine, so lange sachliche Richtigstellungen vorgenommen werden können. Aufgrund dieses anonymen Gehabes werde ich aber kreuz.net weiterhin nicht verlinken, und kreuz.net – wer immer es sei – wird mir verzeihen, daß ich es auf meinen Seiten nur indirekt berücksichtige:
a) Ganz leicht verkürzter Originalartikel des Eichstätter Kurier www.militaerpfarre.de/…rkurier_kreuznet.htm
b) Antwort auf den damaligen „Interessenkonflikt“-Artikel www.militaerpfarre.de/…kreuznet_poelten.htm
#47 Frl.Ilse 11:32:03 | Mittwoch, 14. September 2005
@Dr. Pytlik
Ich möchte an dieser Stelle mal Dr. Pytlik loben, der an dieser Diskussion selbst teilnimmt. Das hatten wir noch nie, finde ich Klasse. Wie sind Sie denn auf diese Seite gekommen, Herr Dr. Pytlik?
Leider können sie erkennen, dass es in Ihrer Kirche wohl noch einige „Schäfchen“ gibt, die sich vor lauter Angst darüber, dass die Welt nicht mehr wie früher ist (und früher natürlich alles besser war) in ziemlich abstruse Gedanken hineinsteigern. Da heißt es gegensteuern, ehe es zu psychischen Schäden kommt – ich bin froh, an Sie als Verantwortlichen appellieren zu können.
Glücklicherweise war Jesus ein Mensch ohne Angst – er würde über diese Diskussion sicher lachen.
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Ich möchte an dieser Stelle mal Dr. Pytlik loben, der an dieser Diskussion selbst teilnimmt. Das hatten wir noch nie, finde ich Klasse. Wie sind Sie denn auf diese Seite gekommen, Herr Dr. Pytlik?
Leider können sie erkennen, dass es in Ihrer Kirche wohl noch einige „Schäfchen“ gibt, die sich vor lauter Angst darüber, dass die Welt nicht mehr wie früher ist (und früher natürlich alles besser war) in ziemlich abstruse Gedanken hineinsteigern. Da heißt es gegensteuern, ehe es zu psychischen Schäden kommt – ich bin froh, an Sie als Verantwortlichen appellieren zu können.
Glücklicherweise war Jesus ein Mensch ohne Angst – er würde über diese Diskussion sicher lachen.
#46 Dr. Alexander Pytlik 11:14:46 | Mittwoch, 14. September 2005
Fortsetzung der lustigen Diskussion
Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abgeschnitten: die nachweislichen Skandale in den USA und im deutschen Sprachraum haben auch gezeigt, daß sich leider manchmal gerade hinter äußerlich „hochklerikalem“ Gehabe perverse Tendenzen verstecken. Es gab sogar eine „konservative“ (wie absurd hier, eine solche Einteilung!) Homogruppe, die als ihr Erkennungsmerkmal klerikale Kleidung erwählte, weshalb ich mich unter anderem verpflichtet sah, diesen Kommentar www.internetpfarre.de/blog/item/40/ zu schreiben. Es ist schlimm, wenn sich mehr oder weniger bekennende oder praktizierende eheunwillige Homosexuelle ausgerechnet in traditionalistischen Kreisen einschleichen.
Wer aber ernsthaft behauptet, daß z. B. ein „konservativer“ oder „traditionalistischer“ Priester (ich lehne die Lagerzuordnungen grundsätzlich ab) im Jahr 2005 nicht täglich 45 Minuten seine Längen ziehen darf, in welchem Meeresabschnitt oder Bad auch immer, dem seine Meinung unbenommen, wundere sich aber nicht, wenn in seinem Leben möglicherweise eine lebensfremde Verengung die nächste nach sich zieht. Das ist sicher provokativ formuliert, aber m. E. zur schwierigen „Heilung“ dieser Diskussion notwendigerweise so ausgesprochen
Redaktion benachrichtigen
Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abgeschnitten: die nachweislichen Skandale in den USA und im deutschen Sprachraum haben auch gezeigt, daß sich leider manchmal gerade hinter äußerlich „hochklerikalem“ Gehabe perverse Tendenzen verstecken. Es gab sogar eine „konservative“ (wie absurd hier, eine solche Einteilung!) Homogruppe, die als ihr Erkennungsmerkmal klerikale Kleidung erwählte, weshalb ich mich unter anderem verpflichtet sah, diesen Kommentar www.internetpfarre.de/blog/item/40/ zu schreiben. Es ist schlimm, wenn sich mehr oder weniger bekennende oder praktizierende eheunwillige Homosexuelle ausgerechnet in traditionalistischen Kreisen einschleichen.
Wer aber ernsthaft behauptet, daß z. B. ein „konservativer“ oder „traditionalistischer“ Priester (ich lehne die Lagerzuordnungen grundsätzlich ab) im Jahr 2005 nicht täglich 45 Minuten seine Längen ziehen darf, in welchem Meeresabschnitt oder Bad auch immer, dem seine Meinung unbenommen, wundere sich aber nicht, wenn in seinem Leben möglicherweise eine lebensfremde Verengung die nächste nach sich zieht. Das ist sicher provokativ formuliert, aber m. E. zur schwierigen „Heilung“ dieser Diskussion notwendigerweise so ausgesprochen
#45 Andreas Erz-Bistum Berlin 10:59:10 | Mittwoch, 14. September 2005
halbnackt
Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
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Ein Geistlicher, der seine Männlichkeit nur durch ein Badehose verdeckt der Öffentlichkeit preisgibt, zieht begehrliche Blicke auf sich.
#44 Dr. Alexander Pytlik 10:51:24 | Mittwoch, 14. September 2005
Vielfalt im Rahmen des sittliche Erlaubten ist doch in Ordnung
Und da im übrigen den hier Diskutierenden der oben verkürzt wiedergegebene Zeitungsartikel inkl. gelungener Photographie nicht bekannt ist und diese ihn auch nicht angefordert haben, ist die hiesige Diskussion doch als um so absurder anzusehen. Nicht zur Schau gestellte Opfer freiwillig zur Ehre Gottes zu bringen, war und ist eine absolut lobenswerte und authentisch christliche Haltung. Weiters ist aber nicht zu erkennen, warum es im Rahmen des sittlich Erlaubten nicht verschiedene Entfaltungen geben kann. Man wird zur Kenntnis nehmen müssen, daß es in allen Menschen- und Berufsgruppen unterschiedliche Gemüter, Charaktere und Talente gibt. Ich sehe nur dann ein Problem, wo tatsächlich latente Leibfeindlichkeit, die eindeutig nicht mit dem Christentum konform geht – man lese die Heilige Schrift – hinter einwandfreien Begriffen wie Schamhaftigkeit verborgen wird, oder wenn ein regelrechter Körperkult betrieben wird. Hier ist die Haltung des Bamberger Sport-Erzbischofs maßgeblich und vorbidhaft. Aber solche Fehlhaltungen möchte ich hier keinem Diskutanten unterstellen. Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von angehenden Leibfeindlichkeitsideologen abschießen. Im übrigen denke ich nicht, daß kreuz.net mit dem obigen verkürzten Beitrag (es geht eben nichts über Originale irgendeine Kampagne führt. Es kann zwar sein, daß der Einsender damit so etwas
bewirken wollte, aber das richtet sich von selbst, da die Sache – der Schwimmsport für Kleriker – in
Ordnung geht.
Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abges…
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Und da im übrigen den hier Diskutierenden der oben verkürzt wiedergegebene Zeitungsartikel inkl. gelungener Photographie nicht bekannt ist und diese ihn auch nicht angefordert haben, ist die hiesige Diskussion doch als um so absurder anzusehen. Nicht zur Schau gestellte Opfer freiwillig zur Ehre Gottes zu bringen, war und ist eine absolut lobenswerte und authentisch christliche Haltung. Weiters ist aber nicht zu erkennen, warum es im Rahmen des sittlich Erlaubten nicht verschiedene Entfaltungen geben kann. Man wird zur Kenntnis nehmen müssen, daß es in allen Menschen- und Berufsgruppen unterschiedliche Gemüter, Charaktere und Talente gibt. Ich sehe nur dann ein Problem, wo tatsächlich latente Leibfeindlichkeit, die eindeutig nicht mit dem Christentum konform geht – man lese die Heilige Schrift – hinter einwandfreien Begriffen wie Schamhaftigkeit verborgen wird, oder wenn ein regelrechter Körperkult betrieben wird. Hier ist die Haltung des Bamberger Sport-Erzbischofs maßgeblich und vorbidhaft. Aber solche Fehlhaltungen möchte ich hier keinem Diskutanten unterstellen. Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von angehenden Leibfeindlichkeitsideologen abschießen. Im übrigen denke ich nicht, daß kreuz.net mit dem obigen verkürzten Beitrag (es geht eben nichts über Originale
irgendeine Kampagne führt. Es kann zwar sein, daß der Einsender damit so etwas
bewirken wollte, aber das richtet sich von selbst, da die Sache – der Schwimmsport für Kleriker – in
Ordnung geht.Und noch eines, und das wurde bei meiner letzten Meldung abges…
#43 Evelin 10:45:12 | Mittwoch, 14. September 2005
Liebe Mitdiskutanten!
Baden und Schwimmen ist ein schöner Sport, der in sich nichts Schlechtes ist. Wir sind doch keine Puritaner.
Ob es sich für einen Priester schickt oder nicht, ist eine sehr diffizile Frage und hängt meines Erachtens von verschiedenen Faktoren ab (welches Klientel besucht das Schwimmbad, zu welcher Uhrzeit, ob mehr der Sport im Vordergrund ist etc.).
Es gibt wirklich ordentliche und würdige Badebekleidung, leider nur für Männer.
Natürlich gibt es Gefahren, die auch (aber nicht nur dort) in einem Schwimmbad auftreten können, durch aufreizende Kleidung und Benehmen (kommt aber heute schon ganz normal in der Innenstadt vor!).
Ich denke, dass Dr. Pytlik (der Mann ist doch kein 15jähriger!) darum weiß, eine feste Einstellung hat und auch gut mit „Gefahren“ umgehen kann. Ich wünsche ihm gute Schwimmtage und traue ihm
zu, eventuelle Avancen mit freundlicher Bestimmtheit abzuwehren. Außerdem ist es in Mitteleuropa nicht so, dass arme Priestermännlein ganz hilflos anstürmenden Damen ausgesetzt sind (wir sind ja nicht in Italien).
Mir persönlich ist es egal, ob ich einem Weltpriester im Schwimmbad begegne.
Ein Orden, der über Gründe verfügt, kann ja selbst ein Schwimmbad anlegen oder ein großes aufblasbares Becken in den Garten stellen, wenn die Gemeinschaft aus Gesundheitsgründen das möchte.
Die zitierten Aussagen über die ehrwürdigen Schwestern von Göffingen finde ich auch widerlich und vom Neid verursacht.
Redaktion benachrichtigen
Baden und Schwimmen ist ein schöner Sport, der in sich nichts Schlechtes ist. Wir sind doch keine Puritaner.
Ob es sich für einen Priester schickt oder nicht, ist eine sehr diffizile Frage und hängt meines Erachtens von verschiedenen Faktoren ab (welches Klientel besucht das Schwimmbad, zu welcher Uhrzeit, ob mehr der Sport im Vordergrund ist etc.).
Es gibt wirklich ordentliche und würdige Badebekleidung, leider nur für Männer.
Natürlich gibt es Gefahren, die auch (aber nicht nur dort) in einem Schwimmbad auftreten können, durch aufreizende Kleidung und Benehmen (kommt aber heute schon ganz normal in der Innenstadt vor!).
Ich denke, dass Dr. Pytlik (der Mann ist doch kein 15jähriger!) darum weiß, eine feste Einstellung hat und auch gut mit „Gefahren“ umgehen kann. Ich wünsche ihm gute Schwimmtage und traue ihm
zu, eventuelle Avancen mit freundlicher Bestimmtheit abzuwehren. Außerdem ist es in Mitteleuropa nicht so, dass arme Priestermännlein ganz hilflos anstürmenden Damen ausgesetzt sind (wir sind ja nicht in Italien
).Mir persönlich ist es egal, ob ich einem Weltpriester im Schwimmbad begegne.
Ein Orden, der über Gründe verfügt, kann ja selbst ein Schwimmbad anlegen oder ein großes aufblasbares Becken in den Garten stellen, wenn die Gemeinschaft aus Gesundheitsgründen das möchte.
Die zitierten Aussagen über die ehrwürdigen Schwestern von Göffingen finde ich auch widerlich und vom Neid verursacht.
#42 engeldesherrn 10:05:15 | Mittwoch, 14. September 2005
mimi
Ich glaub, wir lassen es. Man will nicht verstehen, was wir meinen. Es ist immer schmerzlich, zu erkennen, dass auch das, was man ganz ohne schlechte Hintergadanken tut, außen doch nicht gut ankommt oder anstößig sein kann.
Wenn wir jetzt noch sagen, dass Frauen in langen Röcken und eher verhüllt als körperbetont besser gekleidet sind, hält man uns für ganz von gestern.
Danken wir Gott für alle Gnaden und bitten wir den Hl. Geist, „…dass wir in dem selben Geist erkennen, was recht ist“.
Mein Beichtvater trägt Soutane und ich weiß, dass er mir im Schwimmbad nicht in Badehose begenen wird, weil wir beide da nicht auftauchen.
An heißen Tagen ist das auch ein Opfer.
Trotzdem sind wir sehr lebenslustige Menschen und sind auch nicht so kleine doofe, bigotte, die immer mit gefalteten Händen herumlaufen.
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Ich glaub, wir lassen es. Man will nicht verstehen, was wir meinen. Es ist immer schmerzlich, zu erkennen, dass auch das, was man ganz ohne schlechte Hintergadanken tut, außen doch nicht gut ankommt oder anstößig sein kann.
Wenn wir jetzt noch sagen, dass Frauen in langen Röcken und eher verhüllt als körperbetont besser gekleidet sind, hält man uns für ganz von gestern.
Danken wir Gott für alle Gnaden und bitten wir den Hl. Geist, „…dass wir in dem selben Geist erkennen, was recht ist“.
Mein Beichtvater trägt Soutane und ich weiß, dass er mir im Schwimmbad nicht in Badehose begenen wird, weil wir beide da nicht auftauchen.
An heißen Tagen ist das auch ein Opfer.
Trotzdem sind wir sehr lebenslustige Menschen und sind auch nicht so kleine doofe, bigotte, die immer mit gefalteten Händen herumlaufen.
#41 Dr. Alexander Pytlik 09:02:45 | Mittwoch, 14. September 2005
Bleiben wir Christen und somit Realisten: das Äußere kann auch verdecken
Voerst noch zu einem älteren Argument, daß bekanntlich große Heiterkeit auslöste: diese Diskussion unter der Fragstellung „Sex als Jungbrunnen“ www.internetpfarre.de/…arbara-karlich-3.htm zeigt, daß man nicht immer von der Gesundheit ausgehen kann. (Übrigens wird der Padre in einigen Wochen wieder an einer ORF2-Diskussion teilnehmen, die Ausstrahlungsdaten lese man dann im Blogbuch www.internetpfarre.de/blog/archives.php.)
Weiters: ich lade auch die Kritiker(innen) herzlich ein, zum feierlichen Frauendreißigerschluß nach Buchenhüll bei Eichstätt www.internetpfarre.de/blog/item/75/ zu kommen (Stichwort: Respektsperson – besonders dankbar
bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes Johannes Paul II., der durch sein natürliches Auftreten
und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß,
um glaubwürdig zu bleiben. Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes
Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienerscheinungen gegen den sittlich einwandfrei
durchgeführten Schwimmsport läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung
begebe ich mich sicher nicht.
Wenn Schwimmen ein anerkannter und von den meisten Ärzten ein empfohlener Sport ist und ansonsten keine sittlichen Bedenken bestehen können – bisher hat hier niemand auch nur einen Ansatzpunkt genannt, vielmehr haben wir von ganz persönlichen Problemen einzelner Diskutanten und Diskutantinnen mit dem Schwimmsport usw. gelesen – dann ist dieser Sport nicht nur sittlich einwandfrei für jeden Menschen, sondern auch für Päpste, Bischöfe; Priester und Diakone. Da im übrigen den hier Diskutierende…
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Voerst noch zu einem älteren Argument, daß bekanntlich große Heiterkeit auslöste: diese Diskussion unter der Fragstellung „Sex als Jungbrunnen“ www.internetpfarre.de/…arbara-karlich-3.htm zeigt, daß man nicht immer von der Gesundheit ausgehen kann. (Übrigens wird der Padre in einigen Wochen wieder an einer ORF2-Diskussion teilnehmen, die Ausstrahlungsdaten lese man dann im Blogbuch www.internetpfarre.de/blog/archives.php.)
Weiters: ich lade auch die Kritiker(innen) herzlich ein, zum feierlichen Frauendreißigerschluß nach Buchenhüll bei Eichstätt www.internetpfarre.de/blog/item/75/ zu kommen (Stichwort: Respektsperson
– besonders dankbar
bin ich für den Hinweis auf den Diener Gottes Johannes Paul II., der durch sein natürliches Auftreten
und seine echte Frömmigkeit gezeigt hat, in welche Richtung das katholische Priestertum immer gehen muß,
um glaubwürdig zu bleiben. Worin da nur irgendein Gegensatz zu Fatima bestehen soll, ist ein absolutes
Rätsel. Das daher völlig unpassende Argument anerkannter Marienerscheinungen gegen den sittlich einwandfrei
durchgeführten Schwimmsport läßt jedoch tief blicken, sorry, aber auf solches Niveau der Ebenenverwechslung
begebe ich mich sicher nicht.Wenn Schwimmen ein anerkannter und von den meisten Ärzten ein empfohlener Sport ist und ansonsten keine sittlichen Bedenken bestehen können – bisher hat hier niemand auch nur einen Ansatzpunkt genannt, vielmehr haben wir von ganz persönlichen Problemen einzelner Diskutanten und Diskutantinnen mit dem Schwimmsport usw. gelesen – dann ist dieser Sport nicht nur sittlich einwandfrei für jeden Menschen, sondern auch für Päpste, Bischöfe; Priester und Diakone. Da im übrigen den hier Diskutierende…
#40 Mimi 01:09:43 | Mittwoch, 14. September 2005
@engeldesherrn
Ich teile Ihre Meinung… und ich finde diese ganze Diskussion überhaupt nicht komisch, zeigt sie doch, wie verweltlicht und modern die heutige Priesterschaft ist. Aber das heißt ja nicht, dass das alles richtig ist. Egal ob es noch mehr Priester oder Ordensschwestern tun. Es gibt so vieles, was viele tun und was trotzdem grundverkehrt ist.
Ja, und wenn Maria erscheint, trägt sie auch lange Gewänder. Der Gedanke, dass sie demnächst – weil es ja heute modern ist – vielleicht in Shorts und Spaghetti-Top erscheint, wäre geradezu sakrilegisch. Gott und Seine Heiligen sind zeitlos. Und guter Geschmack und Schamhaftigkeit und Würde sind es ebenso.
Aber ich will mich gar nicht an Hw. Dr. Pytlik festbeißen, den ich nicht kenne, den ich auch gar nicht diffamieren will, und um den es mir nicht geht. Es geht mir um das allgemeine Problem heutzutage, dass Priester nicht mehr das sind, was sie einmal waren und eigentlich immer noch sein sollten… Respektspersonen, denen bewusst ist, dass sie mit ihrem ganzen Leben Gott dienen und sie die dem priesterlichen Stand ureigene Würde bewahren sollten.
Mir ist egal, ob man mich hier für spießig oder altmodisch hält. Und sicherlich gibt es wichtigere Probleme. Aber auch und gerade so eine Kleinigkeit zeigt sehr anschaulich, wie sehr der Modernismus überall Einzug gehalten hat.
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Ich teile Ihre Meinung… und ich finde diese ganze Diskussion überhaupt nicht komisch, zeigt sie doch, wie verweltlicht und modern die heutige Priesterschaft ist. Aber das heißt ja nicht, dass das alles richtig ist. Egal ob es noch mehr Priester oder Ordensschwestern tun. Es gibt so vieles, was viele tun und was trotzdem grundverkehrt ist.
Ja, und wenn Maria erscheint, trägt sie auch lange Gewänder. Der Gedanke, dass sie demnächst – weil es ja heute modern ist – vielleicht in Shorts und Spaghetti-Top erscheint, wäre geradezu sakrilegisch. Gott und Seine Heiligen sind zeitlos. Und guter Geschmack und Schamhaftigkeit und Würde sind es ebenso.
Aber ich will mich gar nicht an Hw. Dr. Pytlik festbeißen, den ich nicht kenne, den ich auch gar nicht diffamieren will, und um den es mir nicht geht. Es geht mir um das allgemeine Problem heutzutage, dass Priester nicht mehr das sind, was sie einmal waren und eigentlich immer noch sein sollten… Respektspersonen, denen bewusst ist, dass sie mit ihrem ganzen Leben Gott dienen und sie die dem priesterlichen Stand ureigene Würde bewahren sollten.
Mir ist egal, ob man mich hier für spießig oder altmodisch hält. Und sicherlich gibt es wichtigere Probleme. Aber auch und gerade so eine Kleinigkeit zeigt sehr anschaulich, wie sehr der Modernismus überall Einzug gehalten hat.
#39 engeldesherrn 00:46:29 | Mittwoch, 14. September 2005
gotthart und der Pater
Der Satan war dabei nicht zu sehen: Nee,der versteckt sich gern.
Würde Unser Herr Jesus eigentlich in Badehose mit den Schäfchen reden, oder gar nackt ins Wasser springen?? Oder Maria im Badeanzug? Kommt mir nicht damit, dass das damals nicht Mode war! Fragt, was sie heute täten.
Es geht nicht um einen lächerlichen Zeitungsartikel.Es geht darum, dass der Klerus in einer Zeit der Freizügigkeit in der Darstellung des Körpers die einzige Bastion der Würde sein könnte.
Und wenn man so verletzt reagiert (Moralisten und so), ist es vielleicht auch nicht schlecht,darüber nachzudenken, welches Bild man abgibt, gerade, wenn man solch ein wichtiges und gutes Apostolat hat.
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Der Satan war dabei nicht zu sehen: Nee,der versteckt sich gern.
Würde Unser Herr Jesus eigentlich in Badehose mit den Schäfchen reden, oder gar nackt ins Wasser springen?? Oder Maria im Badeanzug? Kommt mir nicht damit, dass das damals nicht Mode war! Fragt, was sie heute täten.
Es geht nicht um einen lächerlichen Zeitungsartikel.Es geht darum, dass der Klerus in einer Zeit der Freizügigkeit in der Darstellung des Körpers die einzige Bastion der Würde sein könnte.
Und wenn man so verletzt reagiert (Moralisten und so), ist es vielleicht auch nicht schlecht,darüber nachzudenken, welches Bild man abgibt, gerade, wenn man solch ein wichtiges und gutes Apostolat hat.
#38 Gotthard 00:02:17 | Mittwoch, 14. September 2005
ach @ engeldesherrn
DIE Gemüter bewegt ein Priester im Schwimmbad eigentlich nicht… ganz viele Leute erinnern sich sehr gerne an den Kaplan, der mit ihnen ins Schwimmbad gefahren ist … der mit ihnen zelten war und genau wie sie sich am Bach gewaschen hat (ohne Soutane …aber wie dann?)
Der mit der Betreuermannschaft (male and female) in einem großen Zelt geschlafen hat …
der sogar nachts am Mittelmeer mit ihnen nackt ins Wasser gesprungen ist …
Und der Satan war bei dem allem nicht zu sehen …
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DIE Gemüter bewegt ein Priester im Schwimmbad eigentlich nicht… ganz viele Leute erinnern sich sehr gerne an den Kaplan, der mit ihnen ins Schwimmbad gefahren ist … der mit ihnen zelten war und genau wie sie sich am Bach gewaschen hat (ohne Soutane …aber wie dann?)
Der mit der Betreuermannschaft (male and female) in einem großen Zelt geschlafen hat …
der sogar nachts am Mittelmeer mit ihnen nackt ins Wasser gesprungen ist …
Und der Satan war bei dem allem nicht zu sehen …
#37 Dr. Alexander Pytlik 23:44:04 | Dienstag, 13. September 2005
Sport und Gebet, sie leben gut zusammen
Lieber Engel des Herrn!
Langsam wird es absurd: seit wann sind sportliche Betätigung und betrachtendes Gebet ein Gegensatz oder nicht miteinander zu leben? In dem Moment fällt mir ein, daß bei uns auch ein älterer Kapuzinerpater und eine jüngere Benediktinernonne ihre disziplinierten Runden drehen. Auch ein hochangesehener emeritierter Theologieprofessor fällt mir jetzt ein, und die sind alle würdig unterwegs. Es gäbe echte Probleme, über die es sich lohnt, nachzudenken. Der nette Artikel im Lokalteil des Eichstätter Kurier gehört nicht nur zu keinem Problembereich, sondern hat bis heute gute Rückmeldungen nach sich gezogen. Aber Sie kennen ja den Artikel nicht einmal. Und zum Thema „würdige Kleidung“ ist zu sagen: dies hängt vom Ort und vom Anlaß ab. Ob Sie es glauben oder nicht, es gibt würdige Badekleidung, und der Originalartikel würde es Ihnen beweisen.
Emotionale Reaktionen? Wo bitte? Eher ist das hier eine zum Lächeln und Lachen anregende Diskussion, die schon einiges aufzeigt. Ihr Urteil sei Ihnen unbenommen. Sie müssen allerdings zur Kenntnis nehmen, daß in der hier andiskutierten, weil sittlich in keiner Weise bedenklichen Frage, volle (kirchliche) Meinungsfreiheit herrscht. Es würde mich sowieso wundern, wenn es keine Kritik gäbe oder einen alle sympathisch finden. Wir leben eben nicht im Paradies, sondern haben jeden Tag das „Vater unser“ mehrfach zu beten und zu leben.
Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von Möchtegern-Moralisten o…
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Lieber Engel des Herrn!
Langsam wird es absurd: seit wann sind sportliche Betätigung und betrachtendes Gebet ein Gegensatz oder nicht miteinander zu leben? In dem Moment fällt mir ein, daß bei uns auch ein älterer Kapuzinerpater und eine jüngere Benediktinernonne ihre disziplinierten Runden drehen. Auch ein hochangesehener emeritierter Theologieprofessor fällt mir jetzt ein, und die sind alle würdig unterwegs. Es gäbe echte Probleme, über die es sich lohnt, nachzudenken. Der nette Artikel im Lokalteil des Eichstätter Kurier gehört nicht nur zu keinem Problembereich, sondern hat bis heute gute Rückmeldungen nach sich gezogen. Aber Sie kennen ja den Artikel nicht einmal. Und zum Thema „würdige Kleidung“ ist zu sagen: dies hängt vom Ort und vom Anlaß ab. Ob Sie es glauben oder nicht, es gibt würdige Badekleidung, und der Originalartikel würde es Ihnen beweisen.
Emotionale Reaktionen? Wo bitte? Eher ist das hier eine zum Lächeln und Lachen anregende Diskussion, die schon einiges aufzeigt. Ihr Urteil sei Ihnen unbenommen. Sie müssen allerdings zur Kenntnis nehmen, daß in der hier andiskutierten, weil sittlich in keiner Weise bedenklichen Frage, volle (kirchliche) Meinungsfreiheit herrscht. Es würde mich sowieso wundern, wenn es keine Kritik gäbe oder einen alle sympathisch finden. Wir leben eben nicht im Paradies, sondern haben jeden Tag das „Vater unser“ mehrfach zu beten und zu leben.
Ich lasse mir jedenfalls auch als Priester keine echte Sportart von Möchtegern-Moralisten o…
#36 engeldesherrn 22:50:42 | Dienstag, 13. September 2005
selbst der polnische Papst…
Es geht nicht um die Runden, die er schwimmt, sondern um die Runden, die er draußen dreht, auch wenn das eher wenig ist, so ist es genug, um mal nachzudenken, wie ein Priester in Badehose dann aussieht!
Ich glaube, das Thema ist überhaupt „würdige Kleidung“, und das ist heutzutage ein wirklich heißes Eisen.
Der Klerus hat da nun mal eine besondere Verantwortung, daher auch diese emotionalen Reaktionen.
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Es geht nicht um die Runden, die er schwimmt, sondern um die Runden, die er draußen dreht, auch wenn das eher wenig ist, so ist es genug, um mal nachzudenken, wie ein Priester in Badehose dann aussieht!
Ich glaube, das Thema ist überhaupt „würdige Kleidung“, und das ist heutzutage ein wirklich heißes Eisen.
Der Klerus hat da nun mal eine besondere Verantwortung, daher auch diese emotionalen Reaktionen.
#35 Rosa von Lima 21:32:57 | Dienstag, 13. September 2005
Selbst der polnische Papst…
Na, habt Ihr denn schon vergessen, dass unser sehr beliebter Papst Johannes Paul II. in Castelgandolfo für sich einen Swimmigpool bauen liess und darin täglich seine Runden schwamm. Dabei wurde er auch mehrmals vom italienischen Fernsehen gefilmt und die Bilder wurden in alle Welt verbreitet. Also nochmals, HH. Dr. Alexander Pytlik, ziehen Sie ruhig weiter Ihre Runden im Schwimmbad. Den Segen unseren lieben Papstes JP II. haben Sie jedenfalls.
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Na, habt Ihr denn schon vergessen, dass unser sehr beliebter Papst Johannes Paul II. in Castelgandolfo für sich einen Swimmigpool bauen liess und darin täglich seine Runden schwamm. Dabei wurde er auch mehrmals vom italienischen Fernsehen gefilmt und die Bilder wurden in alle Welt verbreitet. Also nochmals, HH. Dr. Alexander Pytlik, ziehen Sie ruhig weiter Ihre Runden im Schwimmbad. Den Segen unseren lieben Papstes JP II. haben Sie jedenfalls.
#34 engeldesherrn 20:31:17 | Dienstag, 13. September 2005
mit Birett und Badehose
H.H.Pater Alexander sollte mal die Immaculata fragen, was sie zu dem Thema meint, so richtig im Gebet und Betrachtung.
Sie hat schon in Fatima gesagt, das Moden aufkommen werden, die den Herrn sehr beleidigen.
Ja, ja ich hör’s schon:die Badehose ist keine Mode, sondern eine Sportkleidung.(Aber gerade die Sportkleidung ist ja heutzutage so gut wie nichts, der Träger ist fast nackt.) Und der Pater soll mal ehrlich fragen, ob es alles leibfeindliche Verklemmte sind, die auf würdige Kleidung achten. Wirklich: Nonnen im Bikini und Priester in Badehose!
Warum bewegt denn das Thema die Gemüter??
Es ist leicht, Kritik als prüde abzutun.
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H.H.Pater Alexander sollte mal die Immaculata fragen, was sie zu dem Thema meint, so richtig im Gebet und Betrachtung.
Sie hat schon in Fatima gesagt, das Moden aufkommen werden, die den Herrn sehr beleidigen.
Ja, ja ich hör’s schon:die Badehose ist keine Mode, sondern eine Sportkleidung.(Aber gerade die Sportkleidung ist ja heutzutage so gut wie nichts, der Träger ist fast nackt.) Und der Pater soll mal ehrlich fragen, ob es alles leibfeindliche Verklemmte sind, die auf würdige Kleidung achten. Wirklich: Nonnen im Bikini und Priester in Badehose!
Warum bewegt denn das Thema die Gemüter??
Es ist leicht, Kritik als prüde abzutun.
#33 Dr. Alexander Pytlik 16:33:26 | Dienstag, 13. September 2005
Hätte nicht gedacht, daß Diskutieren immer neuen Spaß bereiten kann
Danke „Stimme“, aber auf Ihr Risiko Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als
Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und
warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7) Und im Originalartikel des Eichstätter Kurier vom Juli 2005 hieß es:
„Ein Jahr lang, 1998/99, war er im Dienste des österreichischen Militärbischofs bei den Blauhelmen auf
Zypern stationiert und betreute ein ungarisches,
österreichisches und slowenisches Bataillon. Von daher stammt die Liebe zum Meer, in das er sich auch noch beim wildesten Wellengang furchtlos stürzt.“
Was ich noch vorher schreiben wollte. Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch schauen, daß die Leute sportlich nicht total verkümmern. Allerdings lehne ich nach allen Vorfällen im Klerus in den USA und im deutschen Sprachraum den Vorrang hauseigener Bäder mit Absolutheit ab, das fördert m. E. nur eine potentiell homophile Weltfremde, und dagegen werde ich immer eintreten www.internetpfarre.de/blog/item/40/.
Der Journalist hätte auch einen Soutanen-Mann beim Beckenrand aufgenommen, aber das hätte ich als lächerlich empfunden, weil – wie schon richtig geschrieben wurde – so schwimmt wirklich niemand. Und ich kann mich nur jenen freundlichen Vorposter(inne)n anschließen, die klar zeigen, daß es beim Schwimmsport um die rechte Einstlellung geht. Keine Sorge, ich lasse mir doch keine Sportart von igendwelchen Möcht…
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Danke „Stimme“, aber auf Ihr Risiko
Um humorvoll zu bleiben, vielleicht ein kleines Zitat aus der Heiligen Schrift: „Es ist der Herr! Als
Simon Petrus hörte, daß es der Herr war, gürtete er sich das Obergewand um, weil er nackt war, und
warf sich ins Wasser.“ (Joh 21,7) Und im Originalartikel des Eichstätter Kurier vom Juli 2005 hieß es:
„Ein Jahr lang, 1998/99, war er im Dienste des österreichischen Militärbischofs bei den Blauhelmen auf
Zypern stationiert und betreute ein ungarisches,österreichisches und slowenisches Bataillon. Von daher stammt die Liebe zum Meer, in das er sich auch noch beim wildesten Wellengang furchtlos stürzt.“
Was ich noch vorher schreiben wollte. Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch schauen, daß die Leute sportlich nicht total verkümmern. Allerdings lehne ich nach allen Vorfällen im Klerus in den USA und im deutschen Sprachraum den Vorrang hauseigener Bäder mit Absolutheit ab, das fördert m. E. nur eine potentiell homophile Weltfremde, und dagegen werde ich immer eintreten www.internetpfarre.de/blog/item/40/.
Der Journalist hätte auch einen Soutanen-Mann beim Beckenrand aufgenommen, aber das hätte ich als lächerlich empfunden, weil – wie schon richtig geschrieben wurde – so schwimmt wirklich niemand. Und ich kann mich nur jenen freundlichen Vorposter(inne)n anschließen, die klar zeigen, daß es beim Schwimmsport um die rechte Einstlellung geht. Keine Sorge, ich lasse mir doch keine Sportart von igendwelchen Möcht…
#32 Benedikt 16:27:19 | Dienstag, 13. September 2005
@ Gotthard: Aber, aber
ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
Ja wo bleibt denn hier deine gewohnte Liberalität? Wenn ein Priester Soutane tragen will, dann ist das doch seine Sache oder nicht? Bist du etwa engstirnig?
Das von Didimus zitierte „Argument“ der Stimme aus dem Tradiland hat mich auch amüsiert. Äußerst abstrus *g*
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ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
Ja wo bleibt denn hier deine gewohnte Liberalität? Wenn ein Priester Soutane tragen will, dann ist das doch seine Sache oder nicht? Bist du etwa engstirnig?
Das von Didimus zitierte „Argument“ der Stimme aus dem Tradiland hat mich auch amüsiert. Äußerst abstrus *g*
#31 Stimme aus dem Tradiland 16:16:58 | Dienstag, 13. September 2005
Lachen ist gesund (@ Didimus)
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
Das freut mich! In der Sache passiert der GV im geheimen und nicht in der Öffentlichkeit, welches ein Ärgernis (bzw. eine Irritation) nicht als gewiß erscheinen läßt.
Bloß weil man heute die Jean-Jesusschlapfen-Langhaar-Hippie-Priester gewohnt ist, müssen auch scheinbar ganz normale Tätigkeiten wie Baden nicht für Priester zulässig sein.
Vielleicht sollten wir einmal den Traditionsbeweis führen: Wie wurde die Frage „Baden eines Priesters in einem öffentlichen Bad“ beantwortet: Als zulässig oder nicht?
Im übrigen will ich Hw. Dr. Pytlik seine sicherlich sehr interessanten weiteren Ausführungen ermöglichen…
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Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
Das freut mich! In der Sache passiert der GV im geheimen und nicht in der Öffentlichkeit, welches ein Ärgernis (bzw. eine Irritation) nicht als gewiß erscheinen läßt.
Bloß weil man heute die Jean-Jesusschlapfen-Langhaar-Hippie-Priester gewohnt ist, müssen auch scheinbar ganz normale Tätigkeiten wie Baden nicht für Priester zulässig sein.
Vielleicht sollten wir einmal den Traditionsbeweis führen: Wie wurde die Frage „Baden eines Priesters in einem öffentlichen Bad“ beantwortet: Als zulässig oder nicht?
Im übrigen will ich Hw. Dr. Pytlik seine sicherlich sehr interessanten weiteren Ausführungen ermöglichen…
#30 Dr. Alexander Pytlik 16:05:48 | Dienstag, 13. September 2005
Bin über diese Diskussion erfreut und erheitert
Angesichts mancher Vorbeiträge kann ich nun schon verstehen, warum manche Zeitgenossen immer noch fälschlicherweise meinen, daß das katholische Christentum eine leibfeindliche Religion wäre. Zunächst einmal zur Beruhigung der besonders „ängstlichen“ Gemüter: das durchaus gelungene Bild, welches der Journalist geschossen hat, zeigt nur den halben Padre www.padre.at/, weil dieser nämlich zur Hälfte im Wasser ist Da offenbar niemand die Photographie kennt, kann auch
schwer darüber diskutiert werden. Die Kappe dient einzig dem Sonnenschutz. Die Photographie ist derart
unaufdringlich, daß ich absolut der Meinung bin, daß dadurch nicht die Würde irgendeines Standes oder
von sonst etwas verletzt würde. Wer mir seine Postanschrift mitteilt, dem kann ich gerne einen Abzug
der Originalausgabe des Eichstätter Kurier zusenden, um zu sehen, daß der gesamte Beitrag gut gemeint
war und dementsprechend auch im gesamten Landkreis positiv aufgenommen wurde. Wenn jemand wegen eines
intensivsportlichen Priesters Beichtprobleme hätte, dann kann ich mich nur wundern über so viel Verengung
dort, wo sie nicht angebracht ist. Und: dort, wo der Rigorismus besonders stark herrscht, ist die Gefahr
des verdeckten Mißbrauchs in alle Richtungen leider stark gegeben, wie die Erfahrung bisheriger Fälle
auf unterschiedlichen Kontinenten lehrt.
Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch – wie es im Eichstätter Priesterseminar einen Fitneßraum gibt, der vom Regens gesegnet wurde und benutzt wird – schauen, daß die Leu…
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Angesichts mancher Vorbeiträge kann ich nun schon verstehen, warum manche Zeitgenossen immer noch fälschlicherweise meinen, daß das katholische Christentum eine leibfeindliche Religion wäre. Zunächst einmal zur Beruhigung der besonders „ängstlichen“ Gemüter: das durchaus gelungene Bild, welches der Journalist geschossen hat, zeigt nur den halben Padre www.padre.at/, weil dieser nämlich zur Hälfte im Wasser ist
Da offenbar niemand die Photographie kennt, kann auch
schwer darüber diskutiert werden. Die Kappe dient einzig dem Sonnenschutz. Die Photographie ist derart
unaufdringlich, daß ich absolut der Meinung bin, daß dadurch nicht die Würde irgendeines Standes oder
von sonst etwas verletzt würde. Wer mir seine Postanschrift mitteilt, dem kann ich gerne einen Abzug
der Originalausgabe des Eichstätter Kurier zusenden, um zu sehen, daß der gesamte Beitrag gut gemeint
war und dementsprechend auch im gesamten Landkreis positiv aufgenommen wurde. Wenn jemand wegen eines
intensivsportlichen Priesters Beichtprobleme hätte, dann kann ich mich nur wundern über so viel Verengung
dort, wo sie nicht angebracht ist. Und: dort, wo der Rigorismus besonders stark herrscht, ist die Gefahr
des verdeckten Mißbrauchs in alle Richtungen leider stark gegeben, wie die Erfahrung bisheriger Fälle
auf unterschiedlichen Kontinenten lehrt.Als Regens würde ich nicht nur eine Zusatzausbildung im alten lateinischen Ritus anbieten, sondern auch – wie es im Eichstätter Priesterseminar einen Fitneßraum gibt, der vom Regens gesegnet wurde und benutzt wird – schauen, daß die Leu…
#29 Stimme aus dem Tradiland 16:01:27 | Dienstag, 13. September 2005
@ Gotthard
Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…! Ganz richtig – ich praktiziere ihn auch – bei wirklich katholischen Priestern. Der „Film“ hier heißt kreuz.net und ist echt gut:
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Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…! Ganz richtig – ich praktiziere ihn auch – bei wirklich katholischen Priestern. Der „Film“ hier heißt kreuz.net und ist echt gut:
#28 Didimus 16:00:36 | Dienstag, 13. September 2005
Welch Argument!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Vor dieser wirklich bestechenden Logik muß ich die Fahnen strecken.
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
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Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Vor dieser wirklich bestechenden Logik muß ich die Fahnen strecken.
Allerdings ist Lachen ja auch sehr gesund und deswegen ein herzliches Dankeschön, daß Sie heute Nachmittag einen wertvollen Beitrag zu meiner Gesundheit geleistet haben.
#27 Gotthard 15:57:24 | Dienstag, 13. September 2005
tradiland
ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
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ich glaube, ich bin im falschen Film … was sit denn das für ein Priesterbild?
Soutane…? Wo gibt es die denn noch? Der Handkuss für den Priester wäre auch wieder einzuführen…!
#26 Stimme aus dem Tradiland 15:49:19 | Dienstag, 13. September 2005
Gesundheit allein ist keine Rechtfertigung!
menschlichen Handelns, das muß man in Zeiten des „Zeitgeistdogmas Gesundheit ist das wichtigste“ mit Nachdruck betonen. Bloß weil etwas gesund ist, muß es Christen nicht erlaubt sein. Für Priester gilt ein strengerer Maßstab, weil sie für Christus stehen, deswegen die Anrede mit Hochwürden und der leider abgekommene Gruß „Gelobt sei Jesus Christus“ (der in persona des Priesters einem begegnet).
Für Christen überhaupt und für Priester besonders ist körperbetonte Kleidung nicht angebracht. Grundsätzlich sollte ein Priester in der Öffentlichkeit keine Tätigkeiten ausüben, die er nicht in der Soutane verrichten kann. So sind körperliche Arbeiten (allgemein, speziell muß man unterscheiden) und Fußballspielen wohl innerhalb, aber schon an der Grenze des Zulässigen.
Es soll eben genau durch die Kleidung vermieden werden, dass Priester und Ordensleute nichts anderes sind als bloß Laien mit anderem Dienst. Sie sind ganz Gott geweiht und sollen dies auch nach außen hin durch ihre Kleidung und ihr Benehmen so ausdrücken. Besonders den Vergleich von Marcel mit den Klosterfrauen im Bikini fand ich sehr überzeugend!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Beim Schwimmen sind Regelungen sogar denkbar, z.B. die Benützung eines privaten Bades oder eines öffentlichen außerhalb der Öffnungszeiten.
Marcel und Mimi ist daher Recht zu geben!
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menschlichen Handelns, das muß man in Zeiten des „Zeitgeistdogmas Gesundheit ist das wichtigste“ mit Nachdruck betonen. Bloß weil etwas gesund ist, muß es Christen nicht erlaubt sein. Für Priester gilt ein strengerer Maßstab, weil sie für Christus stehen, deswegen die Anrede mit Hochwürden und der leider abgekommene Gruß „Gelobt sei Jesus Christus“ (der in persona des Priesters einem begegnet).
Für Christen überhaupt und für Priester besonders ist körperbetonte Kleidung nicht angebracht. Grundsätzlich sollte ein Priester in der Öffentlichkeit keine Tätigkeiten ausüben, die er nicht in der Soutane verrichten kann. So sind körperliche Arbeiten (allgemein, speziell muß man unterscheiden) und Fußballspielen wohl innerhalb, aber schon an der Grenze des Zulässigen.
Es soll eben genau durch die Kleidung vermieden werden, dass Priester und Ordensleute nichts anderes sind als bloß Laien mit anderem Dienst. Sie sind ganz Gott geweiht und sollen dies auch nach außen hin durch ihre Kleidung und ihr Benehmen so ausdrücken. Besonders den Vergleich von Marcel mit den Klosterfrauen im Bikini fand ich sehr überzeugend!
Ein Priester kann eben nicht alles tun, was gesund ist. So gilt ja auch der Geschlechtsverkehr als gesund und ist doch für Priester verboten.
Beim Schwimmen sind Regelungen sogar denkbar, z.B. die Benützung eines privaten Bades oder eines öffentlichen außerhalb der Öffnungszeiten.
Marcel und Mimi ist daher Recht zu geben!
#25 Didimus 13:59:23 | Dienstag, 13. September 2005
Meine Güte…
…habt Ihr Probleme. Ein Priester tut etwas für seine Gesundheit, indem er Sport treibt. Er trägt damit etwas dazu bei, als ausgeglichener Mensch an seine Aufgaben herangehen zu können. Das ist gut. Dieser Priester ist glaubens- und kirchentreu. Das ist noch besser. Und jetzt regen sich hier manche auf, daß er in ein öffentliches Schwimmbad besucht und dort Badehose trägt! Es geht ihm doch wohl um die Fitness und nicht um eine Selbstdarstellung, sonst würde er das Schwimmbad bei schlechtem Wetter wohl meiden.
Und ob Fotos von Priestern oder Seminaristen, die in wehender Soutane Fußball spielen, so viel mehr zur Würde des Priestertums beitragen, als ein Vizeoffizial in Badehose, sei dahingestellt…
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…habt Ihr Probleme. Ein Priester tut etwas für seine Gesundheit, indem er Sport treibt. Er trägt damit etwas dazu bei, als ausgeglichener Mensch an seine Aufgaben herangehen zu können. Das ist gut. Dieser Priester ist glaubens- und kirchentreu. Das ist noch besser. Und jetzt regen sich hier manche auf, daß er in ein öffentliches Schwimmbad besucht und dort Badehose trägt! Es geht ihm doch wohl um die Fitness und nicht um eine Selbstdarstellung, sonst würde er das Schwimmbad bei schlechtem Wetter wohl meiden.
Und ob Fotos von Priestern oder Seminaristen, die in wehender Soutane Fußball spielen, so viel mehr zur Würde des Priestertums beitragen, als ein Vizeoffizial in Badehose, sei dahingestellt…
#24 Frl.Ilse 13:31:10 | Dienstag, 13. September 2005
@Sport
Ich wundere mich ja über vieles nicht mehr, was ich hier so lese, aber was man denn nun gegen Sport haben kann, ist mir doch ein Rätsel. Ich wüßte nicht, dass in der Bibel irgendetwas steht, was den Sport, auch den Schwimmsport verbietet. Ich wüßte auch nicht, wie anders als in Schwimmkleidung Dr.Pytlik denn ins Wasser steigen sollte – sicher nicht in seiner Soutane.
Wenn hier einige nicht mehr ins Schwimmbad gehen wollen wegen der „Zurschaustellung“ dort, frage ich mich, ob die sich wohl nur umgeguckt und aufgeregt haben, statt zu schwimmen. Schwimmen ist eine der gesündesten Sportarten überhaupt und gelingt nun mal nur, wenn man möglichst wenig hinderliche Kleidug am Leib hat, sonst geht’s nämlich ganz schnell abwärts.
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Ich wundere mich ja über vieles nicht mehr, was ich hier so lese, aber was man denn nun gegen Sport haben kann, ist mir doch ein Rätsel. Ich wüßte nicht, dass in der Bibel irgendetwas steht, was den Sport, auch den Schwimmsport verbietet. Ich wüßte auch nicht, wie anders als in Schwimmkleidung Dr.Pytlik denn ins Wasser steigen sollte – sicher nicht in seiner Soutane.
Wenn hier einige nicht mehr ins Schwimmbad gehen wollen wegen der „Zurschaustellung“ dort, frage ich mich, ob die sich wohl nur umgeguckt und aufgeregt haben, statt zu schwimmen. Schwimmen ist eine der gesündesten Sportarten überhaupt und gelingt nun mal nur, wenn man möglichst wenig hinderliche Kleidug am Leib hat, sonst geht’s nämlich ganz schnell abwärts.
#23 Midshipman Casey 13:12:51 | Dienstag, 13. September 2005
Also …
… an Vizeoffizial Pytliks glaubenstreuer Einstellung gibt es nichts zu zweifeln.
Auch finde ich es gut, daß er als Militärpfarrer auf seine Fitness achtet und nicht zu den peinlichen Schmerbäuchen mit Zwirbelbart gehört, die sich unter den „echten“ Offizieren so häufig finden.
Das Foto hätte er allfällig weglassen können. Aber Jounralisten verdrehen oft, absichtlich wie unabsichtlich, Inhalte eines Interviews und überhaupt macht jeder mal einen Fehler. Auch ein Priester. Über ihn deshalb gleich herzufallen, wenn er sonst ein guter Mann ist, halte ich für einen Fehler.
Aber vielleicht ist kreuz.net inzwischen eine Zertifizierungsstelle für katholischen Konservativismus?
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… an Vizeoffizial Pytliks glaubenstreuer Einstellung gibt es nichts zu zweifeln.
Auch finde ich es gut, daß er als Militärpfarrer auf seine Fitness achtet und nicht zu den peinlichen Schmerbäuchen mit Zwirbelbart gehört, die sich unter den „echten“ Offizieren so häufig finden.
Das Foto hätte er allfällig weglassen können. Aber Jounralisten verdrehen oft, absichtlich wie unabsichtlich, Inhalte eines Interviews und überhaupt macht jeder mal einen Fehler. Auch ein Priester. Über ihn deshalb gleich herzufallen, wenn er sonst ein guter Mann ist, halte ich für einen Fehler.
Aber vielleicht ist kreuz.net inzwischen eine Zertifizierungsstelle für katholischen Konservativismus?
#22 Catholicus 13:10:55 | Dienstag, 13. September 2005
Sport und Gesundheit
Sportliche Ertüchtigung ist etwas sehr Wichtiges und fördert die Gesundheit. Die Art und Weise, wie diese wahrgenommen wird, erfordert jedoch bei Personen mit einem öffentlichen oder gar kirchlichen Amt (und insbesondere beim Priester) gewisse Rücksichtnahmen auf die Umstände, unter denen man sich diese sportliche Ertüchtigung zuteil werden läßt. Dieser Grundsatz ist hw. Pytlik sicher bekannt. Es ist nicht unsere Aufgabe, über ihn zu urteilen, ob er dies richtig macht oder nicht. Wer Kritisches sieht, sollte für ihn beten. Dass ausgerechnet auf dem anonymen kreuz.net ein derartiger Beitrag über den „Padre“ erscheint, läßt auf gewisse Interessen von Personen schließen, die ihm nicht gewogen sind und ihn auf diese Weise in seiner Ehre herabwürdigen wollen. Dies ist ein viel schlimmeres Ärgernis, als das „Problem“, ob denn der „Padre“ nun in der Badehose herumhüpft oder nicht.
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Sportliche Ertüchtigung ist etwas sehr Wichtiges und fördert die Gesundheit. Die Art und Weise, wie diese wahrgenommen wird, erfordert jedoch bei Personen mit einem öffentlichen oder gar kirchlichen Amt (und insbesondere beim Priester) gewisse Rücksichtnahmen auf die Umstände, unter denen man sich diese sportliche Ertüchtigung zuteil werden läßt. Dieser Grundsatz ist hw. Pytlik sicher bekannt. Es ist nicht unsere Aufgabe, über ihn zu urteilen, ob er dies richtig macht oder nicht. Wer Kritisches sieht, sollte für ihn beten. Dass ausgerechnet auf dem anonymen kreuz.net ein derartiger Beitrag über den „Padre“ erscheint, läßt auf gewisse Interessen von Personen schließen, die ihm nicht gewogen sind und ihn auf diese Weise in seiner Ehre herabwürdigen wollen. Dies ist ein viel schlimmeres Ärgernis, als das „Problem“, ob denn der „Padre“ nun in der Badehose herumhüpft oder nicht.
#21 Mimi 12:41:52 | Dienstag, 13. September 2005
Ich weiß nicht, ob…
… es wirklich nur ihn etwas angeht…
Denn wie Marcel schon richtig sagt, trägt er doch mit seinem Verhalten mit zu diesem Verfall bei, dass die besondere Würde des Priesteramtes heute mehr und mehr untergeht…
Heute ist ein Priester in den Augen der breiten Masse doch nichts besonderes mehr, ein Job wie jeder andere… und alle sind gleich… dass dahinter „mehr“ steckt, ist vielen nicht mehr bewusst, wie auch?!?!
Wie anders war es noch 1930… hier die – heute amüsant wirkenden – Kleidervorschriften von damals: www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html.
Zu der Zeit hätte sich die Frage einer Badehose wohl gar nicht erst gestellt…
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… es wirklich nur ihn etwas angeht…
Denn wie Marcel schon richtig sagt, trägt er doch mit seinem Verhalten mit zu diesem Verfall bei, dass die besondere Würde des Priesteramtes heute mehr und mehr untergeht…
Heute ist ein Priester in den Augen der breiten Masse doch nichts besonderes mehr, ein Job wie jeder andere… und alle sind gleich… dass dahinter „mehr“ steckt, ist vielen nicht mehr bewusst, wie auch?!?!
Wie anders war es noch 1930… hier die – heute amüsant wirkenden – Kleidervorschriften von damals: www.erzabtei.de/…formen/kleidung.html.
Zu der Zeit hätte sich die Frage einer Badehose wohl gar nicht erst gestellt…
#20 Midshipman Casey 12:32:18 | Dienstag, 13. September 2005
Was soll denn das schon wieder?
Wird das Pytlik-Bashing nicht langsam langweilig? Laßt den Mann doch badengehen, wenn er will. Das geht nur ihn was an.
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Wird das Pytlik-Bashing nicht langsam langweilig? Laßt den Mann doch badengehen, wenn er will. Das geht nur ihn was an.
#19 Ottawiani 12:24:38 | Dienstag, 13. September 2005
falsa benevolentia in propria forma corporeitatis
Zu wenige Übernatur und zuviel Natur, und selbst die ziemlich versehrt: der P Alessandro hat doch nun wirklich einen an der Klatsche!
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Zu wenige Übernatur und zuviel Natur, und selbst die ziemlich versehrt: der P Alessandro hat doch nun wirklich einen an der Klatsche!
#18 Mimi 12:17:27 | Dienstag, 13. September 2005
Marcel/hcr
Hey, mein Beichtvater meinte sicherlich die „durchschnittlichen“ Gläubigen, mit denen er selbst so zu tun hat… und das sind eben nicht die „normalen“ durchschnittlichen Gläubigen…))
Die „durchschnittlichen“ Gläubigen der Konzilskirche fänden es sicherlich schön, ihrem Pfarrer auch im Schwimmbad zu begegnen… die Kirche muss sich heute ja „öffnen“ und überall präsent zeigen…
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Hey, mein Beichtvater meinte sicherlich die „durchschnittlichen“ Gläubigen, mit denen er selbst so zu tun hat… und das sind eben nicht die „normalen“ durchschnittlichen Gläubigen…
))Die „durchschnittlichen“ Gläubigen der Konzilskirche fänden es sicherlich schön, ihrem Pfarrer auch im Schwimmbad zu begegnen… die Kirche muss sich heute ja „öffnen“ und überall präsent zeigen…
#17 Marcel 12:03:18 | Dienstag, 13. September 2005
Beichtgefahr
Hcr schrieb:Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
Gut gesagt.
Ich würde – nach meiner Erfahrung als ehemaliger Konzilskatholik mit durchschnittlichen Konzilsgeistlichen und leeren bzw. ganz entfernten Beichtstühlen – noch weitergehen:
„Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering, jemals einem Beichtvater zu begegnen.“
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Hcr schrieb:Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
Gut gesagt.
Ich würde – nach meiner Erfahrung als ehemaliger Konzilskatholik mit durchschnittlichen Konzilsgeistlichen und leeren bzw. ganz entfernten Beichtstühlen – noch weitergehen:
„Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering, jemals einem Beichtvater zu begegnen.“
#16 hcr 11:45:07 | Dienstag, 13. September 2005
@Mimi
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priesterin ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubigerhätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Sehr geehrte Frau Mimi,
ich besuche schon seit Jahrzehnten keine Schwimmbäder mehr. Die Gefahr einem hochrangigen Geistlichen zu begegnen ist mir einfach zu gross.
In klugerweise erwähnt ihr frommer Beichtvater nur den durchschnittlichen Gläubigen, der seltsame Gefühle entwickelt, wobei ich bezweifele, dass ein durchschnittlicher Gläubiger regelmässig beichten geht. Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
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selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priesterin ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubigerhätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Sehr geehrte Frau Mimi,
ich besuche schon seit Jahrzehnten keine Schwimmbäder mehr. Die Gefahr einem hochrangigen Geistlichen zu begegnen ist mir einfach zu gross.
In klugerweise erwähnt ihr frommer Beichtvater nur den durchschnittlichen Gläubigen, der seltsame Gefühle entwickelt, wobei ich bezweifele, dass ein durchschnittlicher Gläubiger regelmässig beichten geht. Von daher ist die Gefahr für den durchschnittlichen Gläubigen überaus gering jemals einem Beichtvater in Badehosen zu begegnen.
#15 Marcel 11:36:14 | Dienstag, 13. September 2005
Fehlender Takt und völliges Unverständnis für den größeren Zusammenhang
Mimi schrieb: Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Das sind Sie nicht. Sie haben völlig recht: solches Verhalten geziehmt sich nicht für einen Stellvertreter Christi.
Diese besondere Würde des Priesteramtes wird jedoch seit dem V.II in fast jeder Hinsicht geschleift, damit man dem protestantischen „Amts“verständnis näherkommt, daß alle Laien seien.
Ob Hochwürden hier das unabsichtlich macht, ist nebensächlich: er trägt zu diesem Verfall bei, der ganz dem Ungeiste des Ökumenismus entspricht.
Legen wir das Badehosen-Beispiel einmal auf die hochwürdigen Ordensschwestern um. Weil es um Frauen geht und Männer biologisch gesehen stärker auf weibliche Reize reagieren als umgekehrt, erkennt man die Problemaik noch deutlicher:
Es ist doch ganz und gar undenkbar, daß wir die ehrwürdigen Schwestern des FSSPX-Klosters, die meine Kinder unterrichten und allesamt sehr jung sind, am Nachmittag dann im Badeanzug im Schwimmbad träfen!
Unser Priorat erlebte kürzlich eine sehr häßliche Geschichte: einige Konzilskatholiken, die einen Schnüffelbesuch bei uns in der hl. Messe machten, um zu sehen, wer von ihrer Gemeinde zu den „Schismatikern“ geht, sprachen gedämpft – aber hörbar – während (!) der hl. Messe über die ehrwürdigen Schwestern: „Die sind aber knackig! Jetzt verstehe ich, warum die anderen alle hierhierkommen.“
Widerlich.
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Mimi schrieb: Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Das sind Sie nicht. Sie haben völlig recht: solches Verhalten geziehmt sich nicht für einen Stellvertreter Christi.
Diese besondere Würde des Priesteramtes wird jedoch seit dem V.II in fast jeder Hinsicht geschleift, damit man dem protestantischen „Amts“verständnis näherkommt, daß alle Laien seien.
Ob Hochwürden hier das unabsichtlich macht, ist nebensächlich: er trägt zu diesem Verfall bei, der ganz dem Ungeiste des Ökumenismus entspricht.
Legen wir das Badehosen-Beispiel einmal auf die hochwürdigen Ordensschwestern um. Weil es um Frauen geht und Männer biologisch gesehen stärker auf weibliche Reize reagieren als umgekehrt, erkennt man die Problemaik noch deutlicher:
Es ist doch ganz und gar undenkbar, daß wir die ehrwürdigen Schwestern des FSSPX-Klosters, die meine Kinder unterrichten und allesamt sehr jung sind, am Nachmittag dann im Badeanzug im Schwimmbad träfen!
Unser Priorat erlebte kürzlich eine sehr häßliche Geschichte: einige Konzilskatholiken, die einen Schnüffelbesuch bei uns in der hl. Messe machten, um zu sehen, wer von ihrer Gemeinde zu den „Schismatikern“ geht, sprachen gedämpft – aber hörbar – während (!) der hl. Messe über die ehrwürdigen Schwestern: „Die sind aber knackig! Jetzt verstehe ich, warum die anderen alle hierhierkommen.“
Widerlich.
#14 Mimi 11:12:55 | Dienstag, 13. September 2005
Priester und Schwimmbad
Sehr geehrter H.H. Dr. Alexander Pytlik,
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priester in ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubiger hätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Mit freundlichen Grüßen.
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Sehr geehrter H.H. Dr. Alexander Pytlik,
selbstverständlich ist Schwimmen ein schöner und gesunder Sport, aber ich muss auch ehrlich zugeben, doch einigermaßen erstaunt zu sein, dass ein so hochrangiger Priester in ein öffentliches Schwimmbad geht.
Auf meine Frage, ob Priester sowas eigentlich dürfen, antwortete mir mal mein frommer Beichtvater: „Ich hielte das einfach für pastoral unklug. Ein durchschnittlicher Gläubiger hätte wohl ein seltsames Gefühl, seinem Beichtvater in Badehosen zu begegnen. Ich würde sagen, das versteht sich irgendwie von selbst…“
Ja, und so sehe ich das eigentlich auch… Es müsste halt am Priesterseminar oder so Schwimmbäder geben, wo man unter sich ist.
Ich für meinen Teil möchte jedenfalls keinem Priester in Badehose begegnen. Ich wäre doch sehr peinlich berührt. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu konservativ und altmodisch…
Mit freundlichen Grüßen.
#13 engeldesherrn 10:30:44 | Dienstag, 13. September 2005
Mit Birett und Badehose
Sehr geehrter H.H.Dr.Alexander Pytlik!
Ja klar,Gewissensfreiheit beim Sport!
Ich habe Ihre Seiten angeschaut und sehe Ihr Apostolat des Glaubens mit Ehrfurcht.
Trotzdem finde ich einen Priester in Soutane, der mit seinen Schäflein spricht, irgendwie würdiger als in Badehose, oder?
Das soll Ihrem Engagement keinen Abbruch tun, dennoch kann man ja mal nachdenken, warum das Thema überhaupt Emotionen und daher Reaktionen auslöst.
Per Mariam grüßt Engel des Herrn
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Sehr geehrter H.H.Dr.Alexander Pytlik!
Ja klar,Gewissensfreiheit beim Sport!
Ich habe Ihre Seiten angeschaut und sehe Ihr Apostolat des Glaubens mit Ehrfurcht.
Trotzdem finde ich einen Priester in Soutane, der mit seinen Schäflein spricht, irgendwie würdiger als in Badehose, oder?
Das soll Ihrem Engagement keinen Abbruch tun, dennoch kann man ja mal nachdenken, warum das Thema überhaupt Emotionen und daher Reaktionen auslöst.
Per Mariam grüßt Engel des Herrn
#12 Dr. Alexander Pytlik 00:30:50 | Dienstag, 13. September 2005
Eigengesetzlichkeit der Medien ein wenig beachten
Lieber „Engel des Herrn“!
Richtig, die tägliche Messe und das Breviergebet sind das Um und Auf. Dazu brauchen Sie nur auf meinen Seiten www.internetpfarre.de/blog/archives.php blättern. Es scheint Ihnen aber entgangen zu sein, daß es der Eichstätter Lokalredaktion beim von dieser selbst erbetenen Bericht um einen ungewöhnlich-sensationell wirkenden Beitrag (für Samstag/Sonntag) über einen Österricher in Bayern ging, der den Sport im Mittelpunkt hatte. Und jeder möge doch bitte jene Sportart aussuchen, die ihm und seinem Gewissen entspricht. Übrigens habe ich schon in meiner Studienzeit das Seminar Sportethik belegt
Und da bei kreuz.net nur eine all zu knappe Zusammenfassung vorliegt, hier der Abschluß des Originalartikels: „Die Schönheit des Eichstätter Freibads nimmt der sportliche Kleriker freilich bloß im Vorbeigehen zur Kenntnis: „Das ist eines der schönsten Bäder, die ich kenne.“ Er selbst aber liegt nie auf der Badematte, hält höchstens einen kurzen Plausch, wenn er eines seiner Buchenhüller Schäflein trifft. Das Freibad: Für ihn ist es ein reines Fitneß-Center.“
Mit freundlichem Gruß!
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Lieber „Engel des Herrn“!
Richtig, die tägliche Messe und das Breviergebet sind das Um und Auf. Dazu brauchen Sie nur auf meinen Seiten www.internetpfarre.de/blog/archives.php blättern. Es scheint Ihnen aber entgangen zu sein, daß es der Eichstätter Lokalredaktion beim von dieser selbst erbetenen Bericht um einen ungewöhnlich-sensationell wirkenden Beitrag (für Samstag/Sonntag) über einen Österricher in Bayern ging, der den Sport im Mittelpunkt hatte. Und jeder möge doch bitte jene Sportart aussuchen, die ihm und seinem Gewissen entspricht. Übrigens habe ich schon in meiner Studienzeit das Seminar Sportethik belegt
Und da bei kreuz.net nur eine all zu knappe Zusammenfassung vorliegt, hier der Abschluß des Originalartikels: „Die Schönheit des Eichstätter Freibads nimmt der sportliche Kleriker freilich bloß im Vorbeigehen zur Kenntnis: „Das ist eines der schönsten Bäder, die ich kenne.“ Er selbst aber liegt nie auf der Badematte, hält höchstens einen kurzen Plausch, wenn er eines seiner Buchenhüller Schäflein trifft. Das Freibad: Für ihn ist es ein reines Fitneß-Center.“
Mit freundlichem Gruß!
#11 engeldesherrn 23:01:58 | Montag, 12. September 2005
Mit Birett und Badehose
H. H. Dr. Alexander P.
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Ich mache auch gern Sport, schon wegen der Figur (ich neige zum Zunehmen), aber baden und schwimmen gehe ich nicht mehr, auch nicht mit den Kindern. Erstens lasse ich mich nicht gern in hautenger und äußerst knapper Kleidung betrachten und zweitens ist mir die Fleischbeschau der anderen z. T. zu ekelhaft, z. T. zu aufreizend, um Gott nicht zu beleidigen in Gedanken, Worten und Werken. Ich bin halt meiner nicht so sicher.
„Ein Tag ohne Brevier und erst recht ohne Hl. Messe ist ein verlorener Tag!“
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H. H. Dr. Alexander P.
„Ein Tag ohne Sport ist ein verlorener Tag.“
Ich mache auch gern Sport, schon wegen der Figur (ich neige zum Zunehmen), aber baden und schwimmen gehe ich nicht mehr, auch nicht mit den Kindern. Erstens lasse ich mich nicht gern in hautenger und äußerst knapper Kleidung betrachten und zweitens ist mir die Fleischbeschau der anderen z. T. zu ekelhaft, z. T. zu aufreizend, um Gott nicht zu beleidigen in Gedanken, Worten und Werken. Ich bin halt meiner nicht so sicher.
„Ein Tag ohne Brevier und erst recht ohne Hl. Messe ist ein verlorener Tag!“
#10 Dr. Alexander Pytlik 20:51:07 | Montag, 12. September 2005
Auch ein Bischof darf schwimmen
Liebe Rosa von Lima! Danke für Ihren Zuspruch. Es gibt ja auch angesehene Bischöfe www.bistum-eichstaett.de/…ldungen/mehrdazu.htm, wie jenen, der nun von Eichstätt nach Augsburg geht, der Schwimmen als „seinen“ Sport angibt: „Etwas überrascht war der Eichstätter Bischof Dr. Walter Mixa bei seiner zweiten Katechese beim Weltjugendtag. Bevor er zum Thema ‘In der Welt als wahre Anbeter Gottes leben’ sprechen konnte, wurde er zunächst von den Jugendlichen in der Sporthalle in Dormagen befragt. So wollten die gut 200 Jugendlichen, darunter etwa 50 aus dem Bistum Eichstätt, einiges aus dem Privatleben des Oberhirten wissen. Erfahren haben sie dann, daß Mixa gerne spazieren geht und sich durch Schwimmen fit hält. Außerdem bekannte der Bischof seine Lieblingsspeise: ‘Ich mag alles, was nicht langweilig schmeckt.’ „
Im übrigen darf vielleicht noch erwähnt werden, daß ich diesen Sport-Artikel im Donaukurier in keiner Weise angeregt habe, sondern mich die Lokalredaktion in ihrer Serie „liebster Platz“ wegen meiner offenbar irgendwie gegebenen Lokalpopularität einbauen wollte. Normalerweiser wäre als Lieblingsplatz der Wallfahrtsort Buchenhüll mit Wallfahrtskirche und den beiden Grotten (Herz-Jesu-Grotte und Lourdesgrotte) gekommen, aber es gab eben für den Journalisten und die Zeitung mehr her, das Freibad auszuwählen, das leider seit heute geschlossen hat
Wenn ich mir ein paar ziemlich erdickte Kleriker anschaue, so könnte diese oder jene Sportart nicht schaden, wenn es auch stimmt, daß schon einige „Sport-ist-Mord“-Kameraden ein hohes Alte…
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Liebe Rosa von Lima! Danke für Ihren Zuspruch. Es gibt ja auch angesehene Bischöfe www.bistum-eichstaett.de/…ldungen/mehrdazu.htm, wie jenen, der nun von Eichstätt nach Augsburg geht, der Schwimmen als „seinen“ Sport angibt: „Etwas überrascht war der Eichstätter Bischof Dr. Walter Mixa bei seiner zweiten Katechese beim Weltjugendtag. Bevor er zum Thema ‘In der Welt als wahre Anbeter Gottes leben’ sprechen konnte, wurde er zunächst von den Jugendlichen in der Sporthalle in Dormagen befragt. So wollten die gut 200 Jugendlichen, darunter etwa 50 aus dem Bistum Eichstätt, einiges aus dem Privatleben des Oberhirten wissen. Erfahren haben sie dann, daß Mixa gerne spazieren geht und sich durch Schwimmen fit hält. Außerdem bekannte der Bischof seine Lieblingsspeise: ‘Ich mag alles, was nicht langweilig schmeckt.’ „
Im übrigen darf vielleicht noch erwähnt werden, daß ich diesen Sport-Artikel im Donaukurier in keiner Weise angeregt habe, sondern mich die Lokalredaktion in ihrer Serie „liebster Platz“ wegen meiner offenbar irgendwie gegebenen Lokalpopularität einbauen wollte. Normalerweiser wäre als Lieblingsplatz der Wallfahrtsort Buchenhüll mit Wallfahrtskirche und den beiden Grotten (Herz-Jesu-Grotte und Lourdesgrotte) gekommen, aber es gab eben für den Journalisten und die Zeitung mehr her, das Freibad auszuwählen, das leider seit heute geschlossen hat
Wenn ich mir ein paar ziemlich erdickte Kleriker anschaue, so könnte diese oder jene Sportart nicht schaden, wenn es auch stimmt, daß schon einige „Sport-ist-Mord“-Kameraden ein hohes Alte…
#9 Rosa von Lima 20:22:16 | Montag, 12. September 2005
Bravo, Dr. Alexander Pytlik
Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sportlichen Tätigkeit. Da auch ich eine grosse Wasserratte bin, weiss ich, wie schön und gesund der Schwimmsport ist. Und ich sehe nicht ein, wieso ein Priester sich von dieser Sportart distanzieren sollte. Machen Sie ruhig so weiter, ihr Körper wird es Ihnen danken. Im übrigen kenne ich einige Priester, die im Sommer auch viel im Freibad anzutreffen sind. Was ist hier schon dabei????
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Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sportlichen Tätigkeit. Da auch ich eine grosse Wasserratte bin, weiss ich, wie schön und gesund der Schwimmsport ist. Und ich sehe nicht ein, wieso ein Priester sich von dieser Sportart distanzieren sollte. Machen Sie ruhig so weiter, ihr Körper wird es Ihnen danken. Im übrigen kenne ich einige Priester, die im Sommer auch viel im Freibad anzutreffen sind. Was ist hier schon dabei????
#8 philosophus 19:55:04 | Montag, 12. September 2005
alex
Von „Fertigmachen“ keine Spur – setzen sich doch diverse kath. Würdenträger immer wieder in ein öffentliches Licht. b- So auch „Alex“.
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Von „Fertigmachen“ keine Spur – setzen sich doch diverse kath. Würdenträger immer wieder in ein öffentliches Licht. b- So auch „Alex“.
#7 Romulus 18:47:00 | Montag, 12. September 2005
Alter und neuer Ritus
Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte.
Das mit dem alten und neuen Ritus sehen viele hier allerdings sehr differenziert…
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Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte.
Das mit dem alten und neuen Ritus sehen viele hier allerdings sehr differenziert…
#6 Dr. Alexander Pytlik 17:17:31 | Montag, 12. September 2005
Danke fuer die Werbeeinschaltung
Der Artikel hat doch zu starkem Lächeln geführt. Er ist relativ starke Verkürzung eines Lokalbeitrages des Eichstätter Kurier vom 9./10. Juli 2005. Wahrscheinlich eine negativ gemeinte Voreinsendung, die wir dann in der inhaltlich leider nicht mehr ganz ernstnehmbaren Zeitung „13.“ lesen dürfen … doch es ist keine Aufregung notwendig, denn ich kann keine Vorwürfe oder auch sonst nichts Schlimmes entdecken. Berichte dieser Art haben mich noch nie beeindruckt, keine Sorge also!
Der Originalartikel war durchaus gelungen, was man von Lokaljournalisten nicht immer erwarten darf. Er stand unter der Überschrift „Das Schimmerbecken ist mein Ersatz-Meer. Für den Seelsorger Pytlik ist die 50-Meter-Bahn ein reines Fitneßcenter“. Das mit dem Birett kam vom Journalisten, weil für mich Äußerlichkeiten nicht diese Gewichtung haben. Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte. Im Originalartikel heißt es noch richtig, daß ich bisher alle Intrigen überstanden habe dank Gebet, Sport und einer Schar ehrlicher Menschen.
Im übrigen lade ich alle herzlich zu einer Wallfahrt in den Marienort Buchenhüll ein, hier das aktuelle Plakat www.padre.at/…endreissiger2005.jpg mit den Höhepunkten des diesjährigen Frauendreißigers, insbesondere der kommende Sonntag vormittag mit Bischof Dr. Dr. Küng.
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Der Artikel hat doch zu starkem Lächeln geführt. Er ist relativ starke Verkürzung eines Lokalbeitrages des Eichstätter Kurier vom 9./10. Juli 2005. Wahrscheinlich eine negativ gemeinte Voreinsendung, die wir dann in der inhaltlich leider nicht mehr ganz ernstnehmbaren Zeitung „13.“ lesen dürfen … doch es ist keine Aufregung notwendig, denn ich kann keine Vorwürfe oder auch sonst nichts Schlimmes entdecken. Berichte dieser Art haben mich noch nie beeindruckt, keine Sorge also!
Der Originalartikel war durchaus gelungen, was man von Lokaljournalisten nicht immer erwarten darf. Er stand unter der Überschrift „Das Schimmerbecken ist mein Ersatz-Meer. Für den Seelsorger Pytlik ist die 50-Meter-Bahn ein reines Fitneßcenter“. Das mit dem Birett kam vom Journalisten, weil für mich Äußerlichkeiten nicht diese Gewichtung haben. Mir geht es um die würdige Liturgie – ob nun im alten oder neuen lateinischen Ritus – und um die Inhalte. Im Originalartikel heißt es noch richtig, daß ich bisher alle Intrigen überstanden habe dank Gebet, Sport und einer Schar ehrlicher Menschen.
Im übrigen lade ich alle herzlich zu einer Wallfahrt in den Marienort Buchenhüll ein, hier das aktuelle Plakat www.padre.at/…endreissiger2005.jpg mit den Höhepunkten des diesjährigen Frauendreißigers, insbesondere der kommende Sonntag vormittag mit Bischof Dr. Dr. Küng.
#5 Stimme aus Wien 17:15:37 | Montag, 12. September 2005
bonifatius
Bravo – 1A. Meine Rede.
Liebe Grüße aus Wien
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Bravo – 1A. Meine Rede.
Liebe Grüße aus Wien
#4 Sulpicius 16:57:41 | Montag, 12. September 2005
Möglich, daß sich…
… die gezeigten Personen selber fertig machen, wenn sie sich so der Öffentlichkeit präsentieren. kreuz.net berichtet darüber.
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… die gezeigten Personen selber fertig machen, wenn sie sich so der Öffentlichkeit präsentieren. kreuz.net berichtet darüber.
#3 bonifatius 16:44:46 | Montag, 12. September 2005
Prächtig
wie kreuz.net auch hier wieder mit raffinierten Kleinlichkeiten mißliebige Personen großartig fertigmacht.
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wie kreuz.net auch hier wieder mit raffinierten Kleinlichkeiten mißliebige Personen großartig fertigmacht.
#2 philosophus 15:46:28 | Montag, 12. September 2005
Seltsame Züge
Es nimmt mittlerweile etwas abstruse Züge an, wie sich diverse katholische „Würdenträger“ in der Öffentlichkeit präsentieren.
Da wird auch der genannte Pytlik keine Ausnahme mehr machen. – Er liegt halt im Trend.
Anmerkung: Es wäre auch mal interessant, etwas über den „Mystiker und Heiler“ Allan Ames zu erfahren, der ja z.Z. durch Europa herumtingelt. – Was sind die katholischen Maßstäbe für derartige Titel?
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Es nimmt mittlerweile etwas abstruse Züge an, wie sich diverse katholische „Würdenträger“ in der Öffentlichkeit präsentieren.
Da wird auch der genannte Pytlik keine Ausnahme mehr machen. – Er liegt halt im Trend.
Anmerkung: Es wäre auch mal interessant, etwas über den „Mystiker und Heiler“ Allan Ames zu erfahren, der ja z.Z. durch Europa herumtingelt. – Was sind die katholischen Maßstäbe für derartige Titel?
#1 Benedikt 14:03:09 | Montag, 12. September 2005
Wahn der liberalen Katholiken
Es ist doch sehr erstaunlich, wenn ein Priester, bloß weil er mit einem Birett in der Messe herumläuft, als „konservativ“ apostrophiert wird. Der Wahn, bzw. die Angst der Liberalen, in allem etwas (ach so schreckliches) konservatives (Hilfe!) zu sehen, hat mittlerweile pathologische Züge angenommen.
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Es ist doch sehr erstaunlich, wenn ein Priester, bloß weil er mit einem Birett in der Messe herumläuft, als „konservativ“ apostrophiert wird. Der Wahn, bzw. die Angst der Liberalen, in allem etwas (ach so schreckliches) konservatives (Hilfe!) zu sehen, hat mittlerweile pathologische Züge angenommen.
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