18:03:39 | Mittwoch, 14. September 2005
Alte Messe
Siegerin über alle Häresien
Der Erzbischof von Vaduz zelebrierte anläßlich des diesjährigen Mariae Namen Festes das feierliche Pontifikalamt im Alten Ritus. Der Erzbischof unterstrich in seiner Predigt die explosive Bedeutung des Namens der Muttergottes. Von Ralf Siebenbürger, internationaler Präsident der ‘Una Voce’.
43 Lesermeinungen
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#43 Brandenburgis 11:23:41 | Sonntag, 18. September 2005
EB Haas – Modernist
Ich vermute in EB Haas einen Teil des modernistischen Episkopates, dessen Aufgabe die weltweite Zerstörung der Kirche ist. Dasselbe gilt natürlich auch für ihren Vorgesetzten …
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Ich vermute in EB Haas einen Teil des modernistischen Episkopates, dessen Aufgabe die weltweite Zerstörung der Kirche ist. Dasselbe gilt natürlich auch für ihren Vorgesetzten …
#42 Evelin 11:36:41 | Samstag, 17. September 2005
Ich verstehe schon, was Sie meinen, Hr. Ignatius,
mir ging es nur darum zu sagen, dass nicht nur Frauen streiten, Männer genauso. Es ist einfach dumm zu sagen, die Männer raufen und dann trinken sie wieder einen zusammen. Und nur die Frauen streiten sich grausam und gemein und intrigant. Bei Frauenarbeitsgemeinschaften sind oft die falschen Frauen beisammen. In dem Krankenhaus, wo ich einmal gearbeitet habe, hat die Oberschwester (Pflegeführungskraft einer Abteilung mit mehreren Stationen) bei der Einstellung sehr viel auf die richtige Teamzusammenstellung Wert gelegt.
In Wien gibt es gerade den Fall einer tödlichen Körperverletzung (Totschlag) in einer Polytechnischen Schule aufgrund einer Rauferei, die mit einem Messer ausgetragen wurde. So harmlos ist das nicht. Waren alles 15jährige Buben.
Das Aggressionspotential oder sagen wir einmal die männliche Kraft ist nicht bei allen Männern und Buben gesunken. Sie wird oft in falsche Bahnen gelenkt. Früher haben sie Holz hacken etc. müssen.
Die besagten Filme habe ich nicht gesehen, daher kann ich nichts dazu sagen.
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mir ging es nur darum zu sagen, dass nicht nur Frauen streiten, Männer genauso. Es ist einfach dumm zu sagen, die Männer raufen und dann trinken sie wieder einen zusammen. Und nur die Frauen streiten sich grausam und gemein und intrigant. Bei Frauenarbeitsgemeinschaften sind oft die falschen Frauen beisammen. In dem Krankenhaus, wo ich einmal gearbeitet habe, hat die Oberschwester (Pflegeführungskraft einer Abteilung mit mehreren Stationen) bei der Einstellung sehr viel auf die richtige Teamzusammenstellung Wert gelegt.
In Wien gibt es gerade den Fall einer tödlichen Körperverletzung (Totschlag) in einer Polytechnischen Schule aufgrund einer Rauferei, die mit einem Messer ausgetragen wurde. So harmlos ist das nicht. Waren alles 15jährige Buben.
Das Aggressionspotential oder sagen wir einmal die männliche Kraft ist nicht bei allen Männern und Buben gesunken. Sie wird oft in falsche Bahnen gelenkt. Früher haben sie Holz hacken etc. müssen.
Die besagten Filme habe ich nicht gesehen, daher kann ich nichts dazu sagen.
#41 Ignatius 16:32:06 | Freitag, 16. September 2005
Nein ich sehe lieber sehr nah hin
@Evelin : Ignatius schrieb: „Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix.“
Aus was für Quellen Meinungen gespeist werden…
Wenn ich nochmal zitieren darf was ich sagte : das verschiedene Streitverhalten zwischen Männern und Frauen. Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix. In REALITÄT ist es nicht ANDERS.
Früher; als der Feminismus uns noch nicht DOMINierte, war das Streitverhalten von Männern und Frauen selbst auf der Mattscheibe noch HALBSWEGS realitätsgetreu nachgespielt, heute nicht mal mehr: jetzt ist ganz oft ne Frau der Rambo und die Mannsbilder die Weicheier (ganz deppert gezeigt in „Akte Jane“, Remakes von „3 Engel für Charlie“, Red Eye, …). Passend zur Schwuchtelei.
Tja, so harmlos sind Männerstreitereien nicht: Raufereien enden manchmal auch in Totschlag, Streitereien sind nicht so unhäufig in Duelle (auch heute noch, vielleicht nicht bei uns).
Ich hätte gedacht es ging um Alltagsstreitereien im Büro, Geschäft, aufm Markt und so. Jeder Abteilungs- oder Marktleiter, der ein Rudel Frauenzimmer unter sich hat, wird es bestätigen, wie intrigant und wegen nix sie sich UNTEREINANDER streiten KÖNNEN. Anders die Mannsbilder. Das heisst jetzt nicht dass Männer friedliebender sind als Frauen sondern eben ganz anders „vorgehen“.
„Hart aber herzlich“?
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@Evelin : Ignatius schrieb: „Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix.“
Aus was für Quellen Meinungen gespeist werden…
Wenn ich nochmal zitieren darf was ich sagte : das verschiedene Streitverhalten zwischen Männern und Frauen. Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix. In REALITÄT ist es nicht ANDERS.
Früher; als der Feminismus uns noch nicht DOMINierte, war das Streitverhalten von Männern und Frauen selbst auf der Mattscheibe noch HALBSWEGS realitätsgetreu nachgespielt, heute nicht mal mehr: jetzt ist ganz oft ne Frau der Rambo und die Mannsbilder die Weicheier (ganz deppert gezeigt in „Akte Jane“, Remakes von „3 Engel für Charlie“, Red Eye, …). Passend zur Schwuchtelei.
Tja, so harmlos sind Männerstreitereien nicht: Raufereien enden manchmal auch in Totschlag, Streitereien sind nicht so unhäufig in Duelle (auch heute noch, vielleicht nicht bei uns).
Ich hätte gedacht es ging um Alltagsstreitereien im Büro, Geschäft, aufm Markt und so. Jeder Abteilungs- oder Marktleiter, der ein Rudel Frauenzimmer unter sich hat, wird es bestätigen, wie intrigant und wegen nix sie sich UNTEREINANDER streiten KÖNNEN. Anders die Mannsbilder. Das heisst jetzt nicht dass Männer friedliebender sind als Frauen sondern eben ganz anders „vorgehen“.
„Hart aber herzlich“?
#40 Evelin 15:26:41 | Freitag, 16. September 2005
Zu viel ferngesehen?
Hr. Ignatius schrieb: Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix.
Aus was für Quellen Meinungen gespeist werden…
Tja, so harmlos sind Männerstreitereien nicht: Raufereien enden manchmal auch in Totschlag, Streitereien sind nicht so unhäufig in Duelle (auch heute noch, vielleicht nicht bei uns).
Richtig ist, dass Frauen (generell betrachtet) keine reinen Pazifistinnen sind. Wieso auch?
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Hr. Ignatius schrieb: Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix.
Aus was für Quellen Meinungen gespeist werden…
Tja, so harmlos sind Männerstreitereien nicht: Raufereien enden manchmal auch in Totschlag, Streitereien sind nicht so unhäufig in Duelle (auch heute noch, vielleicht nicht bei uns).
Richtig ist, dass Frauen (generell betrachtet) keine reinen Pazifistinnen sind. Wieso auch?
#39 Dolfus 15:03:44 | Freitag, 16. September 2005
Erzbischof Haas in der Siegerfraktion
Maria wird siegen, und die irdische Kirche Gottes wird mit der Himmelskönigin zusammen als Siegerin aus allen Kämpfen zumindest am Ende siegreich hervorgehen.
Die Kirche mag Schlachten verlieren, aber am Ende wird sie wie die hl. Jungfrau dem Phönix aus der Asche gleich siegreich im Endkampf triumphieren. So sehen es die apokalyptischen Prophezeiungen in der gesamten Bibel, bis zur marianischen Offenbarung von Fátima.
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Maria wird siegen, und die irdische Kirche Gottes wird mit der Himmelskönigin zusammen als Siegerin aus allen Kämpfen zumindest am Ende siegreich hervorgehen.
Die Kirche mag Schlachten verlieren, aber am Ende wird sie wie die hl. Jungfrau dem Phönix aus der Asche gleich siegreich im Endkampf triumphieren. So sehen es die apokalyptischen Prophezeiungen in der gesamten Bibel, bis zur marianischen Offenbarung von Fátima.
#38 Beatrix 19:32:44 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Suplicius/Ignatius
Er hat mir haargenau aus der Seele gesprochen.
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Er hat mir haargenau aus der Seele gesprochen.
#37 Sulpicius 19:27:21 | Donnerstag, 15. September 2005
Ignatius,…
… der Geschlechter-Psychologe. Sieh mal an!
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… der Geschlechter-Psychologe. Sieh mal an!
#36 Ignatius 19:19:43 | Donnerstag, 15. September 2005
Adams und Evas
@Evelin : Du meine Güte, ich habe gar nicht gewusst, dass es auf dem Damenklo so gefährlich ist… da gehe ich das nächste Mal lieber auf das Herrenklo.
Würd ich nicht –- da gibts viel weniger Kabinen.
Enders hat bestimmt nichts gegen die gnädgen Frauen sagen wollen. Er meinte das verschiedene Streitverhalten zwischen Männern und Frauen. Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix. In Realität ist es nicht anders. Auch heute oder grad heute, wo die meisten Frauen drunter leiden, dass sie nicht Frauen sein dürfen und daher aggressiver drauf sind. WENN Frauen streiten, gehts fast immer höchst intrigant zu, gemeiner, hinterfotziger, hässlich längerfristiger, muss man gesehen haben. Erinner mich noch gut an den Streit zweier Kolleginnen (zwei Emanzen natürlich), die kamen sich wegen einer Lapalie in die Haare und heben noch heute gut sichtbar die Nase wenn sie sich sehen.
Natürlich gibts Ausnahmen (Maria!), aber die Regel… (Gibts auch sehr üble Geschichten aus Frauenklöstern), und viele Männer sind ja heute sehr entmännlicht…
Echte Männer dagegen zoffen sich heftiger aber kürzer, es wird laut, mal fliegen die Kugeln und danach wird ein Humpen zusammen hinter die Binde gekippt und fertig ist. Wir sind da einfältiger und unkomplizierter –- wie anderswo auch. Was seine Vorteile und Nachteile hat. Deswegen hat der liebe Gott Männlein und Weiblein geschaffen.
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@Evelin : Du meine Güte, ich habe gar nicht gewusst, dass es auf dem Damenklo so gefährlich ist… da gehe ich das nächste Mal lieber auf das Herrenklo.
Würd ich nicht –- da gibts viel weniger Kabinen.
Enders hat bestimmt nichts gegen die gnädgen Frauen sagen wollen. Er meinte das verschiedene Streitverhalten zwischen Männern und Frauen. Sah man früher noch in den alten Western, als Feminismus noch unbekannt war: da bekamen sich die Damen in die Haare wegen nix. In Realität ist es nicht anders. Auch heute oder grad heute, wo die meisten Frauen drunter leiden, dass sie nicht Frauen sein dürfen und daher aggressiver drauf sind. WENN Frauen streiten, gehts fast immer höchst intrigant zu, gemeiner, hinterfotziger, hässlich längerfristiger, muss man gesehen haben. Erinner mich noch gut an den Streit zweier Kolleginnen (zwei Emanzen natürlich), die kamen sich wegen einer Lapalie in die Haare und heben noch heute gut sichtbar die Nase wenn sie sich sehen.
Natürlich gibts Ausnahmen (Maria!), aber die Regel… (Gibts auch sehr üble Geschichten aus Frauenklöstern), und viele Männer sind ja heute sehr entmännlicht…
Echte Männer dagegen zoffen sich heftiger aber kürzer, es wird laut, mal fliegen die Kugeln und danach wird ein Humpen zusammen hinter die Binde gekippt und fertig ist. Wir sind da einfältiger und unkomplizierter –- wie anderswo auch. Was seine Vorteile und Nachteile hat. Deswegen hat der liebe Gott Männlein und Weiblein geschaffen.
#35 Beatrix 18:18:34 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Evelin
Mir berichten Frauen selbst immer, wie es unter ihnen mitunter „abgeht“. Insofern hielt ich den Vergleich für passend. Aus dem Berufsleben kann ich das nur bestätigen.
Aber Sie haben recht: Das schließt männliche Sujets nicht aus!
Aber zu wichtig möchte ich das nicht nehmen, weil mir das den dann berechtigten Vorwurf des Sexismus einbrächte.
Aber trotzdem recht interessant, wie pingelig ein katholisches Forum in dieser Frage sein kann… ;)
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Mir berichten Frauen selbst immer, wie es unter ihnen mitunter „abgeht“. Insofern hielt ich den Vergleich für passend. Aus dem Berufsleben kann ich das nur bestätigen.
Aber Sie haben recht: Das schließt männliche Sujets nicht aus!
Aber zu wichtig möchte ich das nicht nehmen, weil mir das den dann berechtigten Vorwurf des Sexismus einbrächte.
Aber trotzdem recht interessant, wie pingelig ein katholisches Forum in dieser Frage sein kann… ;)
#34 Evelin 18:12:13 | Donnerstag, 15. September 2005
@Dr.P.Enders
Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß. Is ja wie auf dem Damenklo…
Du meine Güte, ich habe gar nicht gewusst, dass es auf dem Damenklo so gefährlich ist…da gehe ich das nächste Mal lieber auf das Herrenklo.
Wieso bedienen Sie sich des weiblichen Sujets, um etwas Negatives zu beschreiben?
Ich hingegen könnte (habe im Krankenhaus die männliche Arzthierarchie mit Wiener Mauschel-Freimaurertypen live beobachen können) mich sehr wohl des männlichen Sujets für die Beschreibung gewisser Zustände in Kirche (egal ob Klerus oder kath. Aktion oder kath. Vereine) bedienen.
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Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß. Is ja wie auf dem Damenklo…
Du meine Güte, ich habe gar nicht gewusst, dass es auf dem Damenklo so gefährlich ist…da gehe ich das nächste Mal lieber auf das Herrenklo.
Wieso bedienen Sie sich des weiblichen Sujets, um etwas Negatives zu beschreiben?
Ich hingegen könnte (habe im Krankenhaus die männliche Arzthierarchie mit Wiener Mauschel-Freimaurertypen live beobachen können) mich sehr wohl des männlichen Sujets für die Beschreibung gewisser Zustände in Kirche (egal ob Klerus oder kath. Aktion oder kath. Vereine) bedienen.
#33 Sulpicius 17:57:33 | Donnerstag, 15. September 2005
@Stimme aus dem Tradiland
Volle Zustimmung auch in Sachen OD!
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Volle Zustimmung auch in Sachen OD!
#32 Beatrix 15:58:23 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme
Ich verstehe Ihr Anliegen und heiße das durchaus gut, aber den großen Wahrheitskampf sehe ich in erster Linie außerhalb der Kirche. Innerhalb der Kirche gibt es viele Häresien, das ist wahr, und im Grunde schmerzen diese mehr, aber ich bin zuversichtlich, daß diese im Laufe der Zeit überwunden werden. Was die Messe betrifft, bestimmt noch in diesem Jahrzehnt.
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Ich verstehe Ihr Anliegen und heiße das durchaus gut, aber den großen Wahrheitskampf sehe ich in erster Linie außerhalb der Kirche. Innerhalb der Kirche gibt es viele Häresien, das ist wahr, und im Grunde schmerzen diese mehr, aber ich bin zuversichtlich, daß diese im Laufe der Zeit überwunden werden. Was die Messe betrifft, bestimmt noch in diesem Jahrzehnt.
#31 wolfgang e. 15:58:16 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme
In einigen Punkten stimmen wir überein, z.B. was den Gehorsam betrifft. Der darf sich natürlich nicht auf Personenkult und „Vergöttlichung“, sondern auf das Amt des Papstes stützen. Ich weiß nur nicht, wie ich dem Papstamt gehorchen soll, ohne dem konkreten Papst zu gehorchen. Haben Sie eine Lösung dafür? Auch darf der Gehorsam niemals blind sein. Unseren Verstand haben wir, um ihn zu benutzen. Und natürlich, wenn ich der Kirche gehorchen will, muss ich der Kirche aller Zeiten gehorchen, darf also die aktuellen Aussagen des Lehramtes nur im Licht der Tradition betrachten.
Ich weiß nicht, wo sie sich informiert haben, und ich weiß auch nicht, ob Ausgetretene OD-Mitglieder irgendwo so behandelt wurden, wie Sie es beschreiben. Ich kann es nicht ausschließen. Die Leute, die ich im OD kenne, bemühen sich tatsächlich um Heiligkeit (so weit ich das beurteilen kann), was nicht heißt, dass alle schon heilig sind. Solange wir auf Erden leben, neigen wir zur Sünde.
Ich habe mich auch informiert, und bisher keinen Grund gefunden, die zahlreichen Anschuldigungen für richtig zu halten.
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In einigen Punkten stimmen wir überein, z.B. was den Gehorsam betrifft. Der darf sich natürlich nicht auf Personenkult und „Vergöttlichung“, sondern auf das Amt des Papstes stützen. Ich weiß nur nicht, wie ich dem Papstamt gehorchen soll, ohne dem konkreten Papst zu gehorchen. Haben Sie eine Lösung dafür? Auch darf der Gehorsam niemals blind sein. Unseren Verstand haben wir, um ihn zu benutzen. Und natürlich, wenn ich der Kirche gehorchen will, muss ich der Kirche aller Zeiten gehorchen, darf also die aktuellen Aussagen des Lehramtes nur im Licht der Tradition betrachten.
Ich weiß nicht, wo sie sich informiert haben, und ich weiß auch nicht, ob Ausgetretene OD-Mitglieder irgendwo so behandelt wurden, wie Sie es beschreiben. Ich kann es nicht ausschließen. Die Leute, die ich im OD kenne, bemühen sich tatsächlich um Heiligkeit (so weit ich das beurteilen kann), was nicht heißt, dass alle schon heilig sind. Solange wir auf Erden leben, neigen wir zur Sünde.
Ich habe mich auch informiert, und bisher keinen Grund gefunden, die zahlreichen Anschuldigungen für richtig zu halten.
#30 Stimme aus dem Tradiland 15:55:36 | Donnerstag, 15. September 2005
Tradiversion versus Opus Dei Version
@ Dr. Peter Enderfers: Eines von beiden muß falsch sein. Es geht um die Wahrheit, nicht um Geschmacksfragen wie die Farbe der Hose.
Innerhalb der Kirche gibt es hinsichtlich der Orden und ordensähnlichen Gemeinschaften bzw. Gruppen nunmal einen gesunden Pluralismus.
Das ist theoretisch so: Tatsächlich gibt es eine große V2-NOM-Kirche, die sich von der Hl. Tradition weitgehend abgewandt hat und eine kleine Tradi-Kirche, die die Hl. Tradition hochhält. Erstere hat die Hierarchie vom Hl. Vater abwärts (und die Besitztümer, angefangen von den Cathedralen), letztere die Wahrheit. Wiederum: es geht nicht um Geschmacksfragen wie die Auswahl des Frühstücksbuffets.
Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß.
Das ist der Kampf um die Wahrheit. Dieser war zu allen Zeiten heftig, wobei die Päpste meist auf der richtigen Seite standen. Christus ist nicht gekommen, den Frieden der Welt zu bringen, sondern das Schwert der Wahrheit, welches scheidet zwischen Ungläubigen und Halbgläubigen auf der einen und Gläubigen auf der anderen Seite.
Is ja wie auf dem Damenklo…
Dort zerfleischt man sich? Bin ich froh, dass ich dort nicht hineinmuß…
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@ Dr. Peter Enderfers: Eines von beiden muß falsch sein. Es geht um die Wahrheit, nicht um Geschmacksfragen wie die Farbe der Hose.
Innerhalb der Kirche gibt es hinsichtlich der Orden und ordensähnlichen Gemeinschaften bzw. Gruppen nunmal einen gesunden Pluralismus.
Das ist theoretisch so: Tatsächlich gibt es eine große V2-NOM-Kirche, die sich von der Hl. Tradition weitgehend abgewandt hat und eine kleine Tradi-Kirche, die die Hl. Tradition hochhält. Erstere hat die Hierarchie vom Hl. Vater abwärts (und die Besitztümer, angefangen von den Cathedralen), letztere die Wahrheit. Wiederum: es geht nicht um Geschmacksfragen wie die Auswahl des Frühstücksbuffets.
Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß.
Das ist der Kampf um die Wahrheit. Dieser war zu allen Zeiten heftig, wobei die Päpste meist auf der richtigen Seite standen. Christus ist nicht gekommen, den Frieden der Welt zu bringen, sondern das Schwert der Wahrheit, welches scheidet zwischen Ungläubigen und Halbgläubigen auf der einen und Gläubigen auf der anderen Seite.
Is ja wie auf dem Damenklo…
Dort zerfleischt man sich? Bin ich froh, dass ich dort nicht hineinmuß…
#29 Beatrix 15:41:22 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Stimme
Und Sie pflegen beträchtlich die Tradi-Version… So ist das eben.
Innerhalb der Kirche gibt es hinsichtlich der Orden und ordensähnlichen Gemeinschaften bzw. Gruppen nunmal einen gesunden Pluralismus.
Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß. Is ja wie auf dem Damenklo…
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Und Sie pflegen beträchtlich die Tradi-Version… So ist das eben.
Innerhalb der Kirche gibt es hinsichtlich der Orden und ordensähnlichen Gemeinschaften bzw. Gruppen nunmal einen gesunden Pluralismus.
Ich verstehe nicht, warum man sich innerhalb der Kirche so zerfleischen muß. Is ja wie auf dem Damenklo…
#28 Stimme aus dem Tradiland 15:35:52 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Wolfgang E.
Wer kritisiert hat eine besondere Verpflichtung, sich zuerst genau zu informieren.
Ich habe mich gut informiert.
Da es in der Kirche momentan viel Ungehorsam gibt, war dem hl. Josemaria der Gehorsam dem Papst und der Kirche gegenüber sehr wichtig.
Der Gehorsam gilt nicht einer – so oder so gearteten – Person, sondern dem Amt, welches für die Lehre und den Glauben Christi und der Kirche steht. Wenn sich der fehlgeleitete Gehorsam nur an die Person klammert (diese also vergötzt), dann werden die Fehlentwicklungen in Glauben, Lehre, Liturgie völlig ignoriert. Das genau ist papalistisch und damit – im Schlepptau – modernistisch und mitnichten eine „uralte katholische Tradition“.
Ich kenne übrigens viele ehemalge Mitglieder des OD, die diesem immer noch freundschaftlich verbunden sind.
Ich nicht, ich kenne hingegen einigen, deren Glaubensleben durch die Praktiken des Opus Dei zerstört oder beeinträchtigt wurde. Und ich kenne solche, die vom Opus Dei nach ihrer Abwendung bis zur versuchten Vernichtung der bürgerlichen Existenz verfolgt wurden.
Auf den Rest gehe ich nicht ein: Sie erzählen ohnedies nur die offizielle Opus Dei Version, die mit der Realität wenig zu tun hat.
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Wer kritisiert hat eine besondere Verpflichtung, sich zuerst genau zu informieren.
Ich habe mich gut informiert.
Da es in der Kirche momentan viel Ungehorsam gibt, war dem hl. Josemaria der Gehorsam dem Papst und der Kirche gegenüber sehr wichtig.
Der Gehorsam gilt nicht einer – so oder so gearteten – Person, sondern dem Amt, welches für die Lehre und den Glauben Christi und der Kirche steht. Wenn sich der fehlgeleitete Gehorsam nur an die Person klammert (diese also vergötzt), dann werden die Fehlentwicklungen in Glauben, Lehre, Liturgie völlig ignoriert. Das genau ist papalistisch und damit – im Schlepptau – modernistisch und mitnichten eine „uralte katholische Tradition“.
Ich kenne übrigens viele ehemalge Mitglieder des OD, die diesem immer noch freundschaftlich verbunden sind.
Ich nicht, ich kenne hingegen einigen, deren Glaubensleben durch die Praktiken des Opus Dei zerstört oder beeinträchtigt wurde. Und ich kenne solche, die vom Opus Dei nach ihrer Abwendung bis zur versuchten Vernichtung der bürgerlichen Existenz verfolgt wurden.
Auf den Rest gehe ich nicht ein: Sie erzählen ohnedies nur die offizielle Opus Dei Version, die mit der Realität wenig zu tun hat.
#27 wolfgang e. 14:38:45 | Donnerstag, 15. September 2005
Sehr geehrter Gatte von Evelyn
Wer kritisiert hat eine besondere Verpflichtung, sich zuerst genau zu informieren. Das Opus Dei kennen sie offenbar kaum:
1. Genauso wie die Priester sind Laien berufen, heilig zu werden, und zwar an ihrem Ort, d.h.: in Familie, Beruf und Gesellschaft. Die Laien sollen die Gesellschaft verchristlichen, apostolisch tätig sein, wo Priester nicht hinkommen können. Das ist eine wichtige Aufgabe, schmälert aber nicht die Aufgabe der Priester.
2. Mitglieder des OD können nur Katholiken sein. Mitarbeiter müssen nich katholisch sein, sind aber auch keine Mitglieder, sondern Menschen, die das OD in irgendeiner Form unterstützen.
3. Da es in der Kirche momentan viel Ungehorsam gibt, war dem hl. Josemaria der Gehorsam dem Papst und der Kirche gegenüber sehr wichtig. Das ist uralte katholische Tradition. (Auch die Jesuiten wurden früher deshalb verfolgt.)
Das Leben des hl. Josemaria ist übrigens gut dokumentiert, Unordendlichkeiten beim Heiligssprechungsverfahren waren daher gar nicht notwendig (Siehe Biographie von Vesques de Prada: es lässt sich fast jede Minute seines Lebens belegen.)
4. Berechtigte Kritik wird im OD immer sofort und direkt in brüderlicher Weise an den Betreffenden gerichtet, ohne darüber viel Aufhebens zu machen.
Ich habe beim OD noch nie ein böses Wort über irgendeinen Ehemaligen gehört, selbst dann nicht, wenn er böse Bücher geschrieben hat.
Ich kenne übrigens viele ehemalge Mitglieder des OD, die diesem immer noch freundschaftlich verbunden sind.
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Wer kritisiert hat eine besondere Verpflichtung, sich zuerst genau zu informieren. Das Opus Dei kennen sie offenbar kaum:
1. Genauso wie die Priester sind Laien berufen, heilig zu werden, und zwar an ihrem Ort, d.h.: in Familie, Beruf und Gesellschaft. Die Laien sollen die Gesellschaft verchristlichen, apostolisch tätig sein, wo Priester nicht hinkommen können. Das ist eine wichtige Aufgabe, schmälert aber nicht die Aufgabe der Priester.
2. Mitglieder des OD können nur Katholiken sein. Mitarbeiter müssen nich katholisch sein, sind aber auch keine Mitglieder, sondern Menschen, die das OD in irgendeiner Form unterstützen.
3. Da es in der Kirche momentan viel Ungehorsam gibt, war dem hl. Josemaria der Gehorsam dem Papst und der Kirche gegenüber sehr wichtig. Das ist uralte katholische Tradition. (Auch die Jesuiten wurden früher deshalb verfolgt.)
Das Leben des hl. Josemaria ist übrigens gut dokumentiert, Unordendlichkeiten beim Heiligssprechungsverfahren waren daher gar nicht notwendig (Siehe Biographie von Vesques de Prada: es lässt sich fast jede Minute seines Lebens belegen.)
4. Berechtigte Kritik wird im OD immer sofort und direkt in brüderlicher Weise an den Betreffenden gerichtet, ohne darüber viel Aufhebens zu machen.
Ich habe beim OD noch nie ein böses Wort über irgendeinen Ehemaligen gehört, selbst dann nicht, wenn er böse Bücher geschrieben hat.
Ich kenne übrigens viele ehemalge Mitglieder des OD, die diesem immer noch freundschaftlich verbunden sind.
#26 Benedikt 12:46:35 | Donnerstag, 15. September 2005
@ Nikola
Ja besser wäre es gewesen, Sie wären auf die Kritiken eingegangen, anstatt subtil anzudeuten, die Ablehnung des Opus Dei sei die Ablehnung der Nachfolge Christi.
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Ja besser wäre es gewesen, Sie wären auf die Kritiken eingegangen, anstatt subtil anzudeuten, die Ablehnung des Opus Dei sei die Ablehnung der Nachfolge Christi.
#25 nikola 12:41:02 | Donnerstag, 15. September 2005
Opus Dei
Immer wieder und immer öfter gibt es Kritik an die Mitglieder von Opus Dei. Unsachlich und inhaltlos! Die Nachfolge Jesu ist kein weltlicher Spaziergang! Sie will gelebt und geschenkt sein durch die Gnade Gottes! Opus Dei ist diesem Ruf gefolgt. Niemand ist gezwungen, Mitglied von Opus Dei zu werden oder die Nachfolge Jesu gutzuheißen. Auch Jesus hat mit Ablehnungen leben müssen! Mein Reich ist nicht von dieser Welt, sagt Jesus uns auch heute. Wer sich Jesus so zurechtbiegen will, wie es ihm passt, hat die Botschaft des Gottmenschen Jesus nicht verstanden.
Wolfgang Bastian
Orthodoxe Katholische Gemeinde Bregana/Kroatien
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Immer wieder und immer öfter gibt es Kritik an die Mitglieder von Opus Dei. Unsachlich und inhaltlos! Die Nachfolge Jesu ist kein weltlicher Spaziergang! Sie will gelebt und geschenkt sein durch die Gnade Gottes! Opus Dei ist diesem Ruf gefolgt. Niemand ist gezwungen, Mitglied von Opus Dei zu werden oder die Nachfolge Jesu gutzuheißen. Auch Jesus hat mit Ablehnungen leben müssen! Mein Reich ist nicht von dieser Welt, sagt Jesus uns auch heute. Wer sich Jesus so zurechtbiegen will, wie es ihm passt, hat die Botschaft des Gottmenschen Jesus nicht verstanden.
Wolfgang Bastian
Orthodoxe Katholische Gemeinde Bregana/Kroatien
#24 turk 11:42:51 | Donnerstag, 15. September 2005
Prälat Küchl hat Prozeß angeblich verloren
Soeben wird gemeldet, daß Prälat Küchl seinen Prozeß gegen angeblich Profil verloren hat und das Magazin freigesprochen wurde, da scheinbar die Veröffentlichung der echten Photographien nicht rechtswidrig war. Im Prozeß des jüngeren Herrn ergeht offenbar derzeit das Urteil. Wie auch immer, man wird annehmen können, daß die Herren Berufung einlegen werden.
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Soeben wird gemeldet, daß Prälat Küchl seinen Prozeß gegen angeblich Profil verloren hat und das Magazin freigesprochen wurde, da scheinbar die Veröffentlichung der echten Photographien nicht rechtswidrig war. Im Prozeß des jüngeren Herrn ergeht offenbar derzeit das Urteil. Wie auch immer, man wird annehmen können, daß die Herren Berufung einlegen werden.
#23 Marcel 10:04:40 | Donnerstag, 15. September 2005
Fest der Sieben Schmerzen Mariae
„Siegerin über alle Häresien“ ist ein ausgesprochen schöner Titel für die Jungfrau Maria.
Manche Menschen durften die Bedeutung des Titels am eigenen Leib erfahren, wenn sie z.B. durch das direkte Wirken der Jungfrau Maria vom Protestantismus zum Katholizismus fanden. (Siehe auch Scott Hahn: „Unser Weg nach Rom.“)
Maria ist eben der direkteste und sicherste Weg zu Jesus Christus. Wie wahr.
Die Jungfrau Maria wird uns auch aus der Kirchenkrise helfen – wenn wir nur „mitspielen“. Die Voraussetzungen für diese allumfassende Hilfe hat sie in Fatima verkündet: Tägliches Rosenkranzgebet, Herz-Mariä-Sühnesamstage, expliziete Rußlandweihe, …
Heute, am 15. September 2005, ist nun „Fest der Sieben Schmerzen Mariae“.
Gleichzeitig ist heute Patronatsfest der Schwesten und Oblatinnen der FSSPX: „Erzbischof Marcel Lefebvre hat in seinem tiefen Erfassen des Wesens des katholischen Priestertums diesen Tag des Mitleidens Mariens mit dem ewigen Hohenpriester zum Patronatsfest der Schwestern und Oblatinnen der Priesterbruderschaft St. Pius X. erklärt. Heute werden weltweit bei unseren Schwestern Einkleidungen vorgenommen und die Versprechen abgelegt.
(Quelle www.fsspx.info/news/news.php?show=212.)
Ich danke Gott für jede dieser Schwestern und Oblatinnen. Sie beweisen zu einem Zeitpunkt, wo das Ordensleben der Konzilskirche in den Industriestaaten so gut wie tot ist, daß es durch absolute Treue zu Christus doch blühen kann. Dies ist ein großer Segen.
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„Siegerin über alle Häresien“ ist ein ausgesprochen schöner Titel für die Jungfrau Maria.
Manche Menschen durften die Bedeutung des Titels am eigenen Leib erfahren, wenn sie z.B. durch das direkte Wirken der Jungfrau Maria vom Protestantismus zum Katholizismus fanden. (Siehe auch Scott Hahn: „Unser Weg nach Rom.“)
Maria ist eben der direkteste und sicherste Weg zu Jesus Christus. Wie wahr.
Die Jungfrau Maria wird uns auch aus der Kirchenkrise helfen – wenn wir nur „mitspielen“. Die Voraussetzungen für diese allumfassende Hilfe hat sie in Fatima verkündet: Tägliches Rosenkranzgebet, Herz-Mariä-Sühnesamstage, expliziete Rußlandweihe, …
Heute, am 15. September 2005, ist nun „Fest der Sieben Schmerzen Mariae“.
Gleichzeitig ist heute Patronatsfest der Schwesten und Oblatinnen der FSSPX: „Erzbischof Marcel Lefebvre hat in seinem tiefen Erfassen des Wesens des katholischen Priestertums diesen Tag des Mitleidens Mariens mit dem ewigen Hohenpriester zum Patronatsfest der Schwestern und Oblatinnen der Priesterbruderschaft St. Pius X. erklärt. Heute werden weltweit bei unseren Schwestern Einkleidungen vorgenommen und die Versprechen abgelegt.
(Quelle www.fsspx.info/news/news.php?show=212.)
Ich danke Gott für jede dieser Schwestern und Oblatinnen. Sie beweisen zu einem Zeitpunkt, wo das Ordensleben der Konzilskirche in den Industriestaaten so gut wie tot ist, daß es durch absolute Treue zu Christus doch blühen kann. Dies ist ein großer Segen.
#22 turk 22:45:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Meinte die damalige Einladung
Hallo Evelino! Ich meinte die damalige Einladung zum Pontifizieren, weil ich grundsätzlich das Begründungsproblem sehe, warum er überhaupt mit Infel herumgelaufen ist. Kann schon sein, daß ihn der damalige Bischof diesbezüglich gewähren ließ, aber das reicht m. E. noch nicht aus, jemanden zum Pontifizieren einzuladen. Das meinte ich, und nicht das provokative Auftreten der Herren, die sich wohl selbst eingeladen haben, weil sie derzeit wohl unterbeschäftigt scheinen. Aber gut, was soll’s, beten wir für diese Seelen und daß alles gut werde.
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Hallo Evelino! Ich meinte die damalige Einladung zum Pontifizieren, weil ich grundsätzlich das Begründungsproblem sehe, warum er überhaupt mit Infel herumgelaufen ist. Kann schon sein, daß ihn der damalige Bischof diesbezüglich gewähren ließ, aber das reicht m. E. noch nicht aus, jemanden zum Pontifizieren einzuladen. Das meinte ich, und nicht das provokative Auftreten der Herren, die sich wohl selbst eingeladen haben, weil sie derzeit wohl unterbeschäftigt scheinen. Aber gut, was soll’s, beten wir für diese Seelen und daß alles gut werde.
#21 Evelin 22:19:48 | Mittwoch, 14. September 2005
@ turk
Zitat: Die Einladung eines Propstes mit sehr zweifelhaftem „Recht“, eine Infel zu tragen, war ein schwerer Fehler jener Gruppe, die für die Einladungen des Zelebranten verantwortlich zeichnet.
Ich habe sehr zuverlässige Informationen, dass jedenfalls von Seiten der Una Voce keine Einladung erfolgte. Von der Priesterbruderschaft St. Petrus kann ich es mir nicht vorstellen, wenn ich die Verantwortlichen in Betracht ziehe.
Bleiben allenfalls nur private Einladungen, die aber nur diesen Personen zugeschrieben werden können.
Der Gatte der Evelin
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Zitat: Die Einladung eines Propstes mit sehr zweifelhaftem „Recht“, eine Infel zu tragen, war ein schwerer Fehler jener Gruppe, die für die Einladungen des Zelebranten verantwortlich zeichnet.
Ich habe sehr zuverlässige Informationen, dass jedenfalls von Seiten der Una Voce keine Einladung erfolgte. Von der Priesterbruderschaft St. Petrus kann ich es mir nicht vorstellen, wenn ich die Verantwortlichen in Betracht ziehe.
Bleiben allenfalls nur private Einladungen, die aber nur diesen Personen zugeschrieben werden können.
Der Gatte der Evelin
#20 turk 22:03:41 | Mittwoch, 14. September 2005
Kaum auffallende Präsenz der Ex-Regenten war reine Provokation
Jaja, muntu, und dann ist der Mond direkt auf der Erde gelandet: „… einer der letzten Bischöfe der Kirche, die ihre Liebe zur Kirche, zur lebendigen Tradition öffentlich zeigen.“ Damit sprechen Sie vielen anderen Bischöfe diese Liebe ab. Und die Bischöfe Haas und Küng sind gut befreundet, alles andere ist Schwachsinn, was Sie da schreiben. Aber von Ihnen sind wir ja seit Auffliegen der „Bubendummheiten“ viele einseitig-naive Wortmeldungen gewohnt.
Jaja, die armen Opfer … es ist skandalös, wenn Sie die Situation des Erzbischofs mit jener der auf echten und äußerst problematischen Photographien abgebildeten, schon ziemlich alten „Buben“ vergleichen. Diese waren übrigens im Anschluß an die Heilige Messe nicht geladen. Dies wäre dann wirklich der Gipfel gewesen. Die provokative Anwesenheit schadete dem Anliegen der Tradition schon genug.
Zu Ihrem „Erstaunen“ bemerkten Sie … wen wollen Sie denn da auf den Arm nehmen? Die Einladung eines Propstes mit sehr zweifelhaftem „Recht“, eine Infel zu tragen, war ein schwerer Fehler jener Gruppe, die für die Einladungen des Zelebranten verantwortlich zeichnet. Die Apostolische Visitation kam wohl gerade noch rechtzeitig, um den Tausch der zweifelhaften „Propstmitra“ mit der Mitra eines Weihbischofs zu verhindern.
Ach ja, und neuerdings schließt ein tridentinischen Pontifikalamt mit einer „Begegnung des Propstes Küchl mit Erzbischof Haas“, na gute Nacht. Wo haben Sie Liturgie studiert?
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Jaja, muntu, und dann ist der Mond direkt auf der Erde gelandet: „… einer der letzten Bischöfe der Kirche, die ihre Liebe zur Kirche, zur lebendigen Tradition öffentlich zeigen.“ Damit sprechen Sie vielen anderen Bischöfe diese Liebe ab. Und die Bischöfe Haas und Küng sind gut befreundet, alles andere ist Schwachsinn, was Sie da schreiben. Aber von Ihnen sind wir ja seit Auffliegen der „Bubendummheiten“ viele einseitig-naive Wortmeldungen gewohnt.
Jaja, die armen Opfer … es ist skandalös, wenn Sie die Situation des Erzbischofs mit jener der auf echten und äußerst problematischen Photographien abgebildeten, schon ziemlich alten „Buben“ vergleichen. Diese waren übrigens im Anschluß an die Heilige Messe nicht geladen. Dies wäre dann wirklich der Gipfel gewesen. Die provokative Anwesenheit schadete dem Anliegen der Tradition schon genug.
Zu Ihrem „Erstaunen“ bemerkten Sie … wen wollen Sie denn da auf den Arm nehmen? Die Einladung eines Propstes mit sehr zweifelhaftem „Recht“, eine Infel zu tragen, war ein schwerer Fehler jener Gruppe, die für die Einladungen des Zelebranten verantwortlich zeichnet. Die Apostolische Visitation kam wohl gerade noch rechtzeitig, um den Tausch der zweifelhaften „Propstmitra“ mit der Mitra eines Weihbischofs zu verhindern.
Ach ja, und neuerdings schließt ein tridentinischen Pontifikalamt mit einer „Begegnung des Propstes Küchl mit Erzbischof Haas“, na gute Nacht. Wo haben Sie Liturgie studiert?
#19 Romulus 22:02:36 | Mittwoch, 14. September 2005
Opus Dei katholisch?
Was Evelin geschrieben hat, stimmt. Nehmen wir nur mal das Beispiel der Mitgliedschaft:
Ich selbst weiß, dass dem OD die Mitgliedschaft in seinen eigenen Reihen wichtiger ist, als dass ein Protestant katholisch wird. Damit wird auch gezielt in akademischen Kreisen hausiert, um die Karrieristen zu gewinnen, wo auch immer sie in Staat und Gesellschaft stehen.
Das ist nicht richtig und nicht katholisch. Oder?
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Was Evelin geschrieben hat, stimmt. Nehmen wir nur mal das Beispiel der Mitgliedschaft:
Ich selbst weiß, dass dem OD die Mitgliedschaft in seinen eigenen Reihen wichtiger ist, als dass ein Protestant katholisch wird. Damit wird auch gezielt in akademischen Kreisen hausiert, um die Karrieristen zu gewinnen, wo auch immer sie in Staat und Gesellschaft stehen.
Das ist nicht richtig und nicht katholisch. Oder?
#18 Evelin 21:59:17 | Mittwoch, 14. September 2005
@ muntu und das rosarote Imperium…
Zitat: Erzbischof Haas ging sofort auf Propst Küchl zu und umarmte ihn väterlich. Erzbischof Haas könnte ein Lied davon singen, wie man versucht hat ihn mal zu diffamieren und zu vernichten.
Schade, in diesem Falle muß ich meinen positiven Eindruck von Erzbischof Haas sofort um 180° revidieren und mich einer Position mit mindestens dem Kritikgehalt wie der von Brandenburgis annähern!
Die Beobachtungen Muntus bedeuten nicht mehr und nicht weniger, dass Erzbischof Haas – ob aus Dummheit oder Neigung – ein Bestandteil des rosaroten Imperiums innerhalb der katholischen Kirche ist. Nach der stur-halbkonservativen Doktrin: Es kann nicht sein, weil es nicht sein darf…
Man kann also künftigen Priesteramtskandidaten nur mit Nachdruck davon abraten, in die Dienste des Erzbischofs von Liechtenstein zu treten. Im übrigen kenne ich auch Nachrichten von der gleichen Veranstaltung, wonach die beiden hw. Herren Küchl und Rothe von Priesterkollegen und anderen geschnitten wurden. Ich nehme nicht an, dass die Beobachtungen Muntus für die Mehrheit der Meßbesucher in der Maria Namen Feier in Wien Karlskirche stehen.
Schlecht genug haben sie sich allerdings benommen. Nach der langen Messe unterhielten sie sich mehr als eine Viertelstunde lang lautstark im Ausgangsbereich der Kirche (einige m vom Eingang entfernt innerhalb), als ob es sich um das „Foyer“ einer Oper handle.
Der Gatte der Evelin
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Zitat: Erzbischof Haas ging sofort auf Propst Küchl zu und umarmte ihn väterlich. Erzbischof Haas könnte ein Lied davon singen, wie man versucht hat ihn mal zu diffamieren und zu vernichten.
Schade, in diesem Falle muß ich meinen positiven Eindruck von Erzbischof Haas sofort um 180° revidieren und mich einer Position mit mindestens dem Kritikgehalt wie der von Brandenburgis annähern!
Die Beobachtungen Muntus bedeuten nicht mehr und nicht weniger, dass Erzbischof Haas – ob aus Dummheit oder Neigung – ein Bestandteil des rosaroten Imperiums innerhalb der katholischen Kirche ist. Nach der stur-halbkonservativen Doktrin: Es kann nicht sein, weil es nicht sein darf…
Man kann also künftigen Priesteramtskandidaten nur mit Nachdruck davon abraten, in die Dienste des Erzbischofs von Liechtenstein zu treten. Im übrigen kenne ich auch Nachrichten von der gleichen Veranstaltung, wonach die beiden hw. Herren Küchl und Rothe von Priesterkollegen und anderen geschnitten wurden. Ich nehme nicht an, dass die Beobachtungen Muntus für die Mehrheit der Meßbesucher in der Maria Namen Feier in Wien Karlskirche stehen.
Schlecht genug haben sie sich allerdings benommen. Nach der langen Messe unterhielten sie sich mehr als eine Viertelstunde lang lautstark im Ausgangsbereich der Kirche (einige m vom Eingang entfernt innerhalb), als ob es sich um das „Foyer“ einer Oper handle.
Der Gatte der Evelin
#17 Konrad 21:37:33 | Mittwoch, 14. September 2005
Geschätzte „Evelyn“!
Konrad gibt nicht so schnell auf. Wenn er hier einen Heiligen angerufen hat, dann hat er nichts dagegen, wenn andere andere Heilige (P.Pio z.B.) anrufen. Aber was Evelyn über Opus Dei schreibt, hat wieder mal Spiegel- oder Dan Brown – Niveau. Das sind uralte Renegatengeschichten, die es auch bei der Gründung der Societas Jesu gab. Eifersüchteleien von zu kurz gekommenen Wichtigtuern. Die echt Berufenen blieben treu. Konrad hat unzählige menschlich erfreuliche Begegenungen mit OD-Leuten gehabt. Es ist Liebe zur Wahrheit und zur Kirche. Wer gerne liest dem sei empfohlen: Cesar Ortiz, Profile einer Gründergestalt.
Der hl. Josefmaria bräuchte keine Statuen, aber um seiner Botschaft willen wird man sie in Kindlichkeit annehmen und sich über sie freuen. Er selbst wollte verschwinden „damit Jesus allein leuchtet“. Das ist für die rechten und linken Streithähne auf kreuz.net wohl zuviel der Einfachheit. Sie müssten sich in Demut bekehren zur Wahrheit und vom lieblosen Richten über Bischöfe (GL Müller) und Päpste (JPII) endlich ablassen.
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Konrad gibt nicht so schnell auf. Wenn er hier einen Heiligen angerufen hat, dann hat er nichts dagegen, wenn andere andere Heilige (P.Pio z.B.) anrufen. Aber was Evelyn über Opus Dei schreibt, hat wieder mal Spiegel- oder Dan Brown – Niveau. Das sind uralte Renegatengeschichten, die es auch bei der Gründung der Societas Jesu gab. Eifersüchteleien von zu kurz gekommenen Wichtigtuern. Die echt Berufenen blieben treu. Konrad hat unzählige menschlich erfreuliche Begegenungen mit OD-Leuten gehabt. Es ist Liebe zur Wahrheit und zur Kirche. Wer gerne liest dem sei empfohlen: Cesar Ortiz, Profile einer Gründergestalt.
Der hl. Josefmaria bräuchte keine Statuen, aber um seiner Botschaft willen wird man sie in Kindlichkeit annehmen und sich über sie freuen. Er selbst wollte verschwinden „damit Jesus allein leuchtet“. Das ist für die rechten und linken Streithähne auf kreuz.net wohl zuviel der Einfachheit. Sie müssten sich in Demut bekehren zur Wahrheit und vom lieblosen Richten über Bischöfe (GL Müller) und Päpste (JPII) endlich ablassen.
#16 muntu 21:20:44 | Mittwoch, 14. September 2005
Pontifikalamt
Ich habe am Pontifikalamt teilgenommen und war wieder mal von der Predigt des Erzbischofs begeistert. Es ist nicht das erste mal, dass ich ihn predigen hörte. Erzbischof Haas ist einer der letzten Bischöfe der Kirche, die ihre Liebe zur Kirche, zur lebendigen Tradition öffentlich zeigen.
Zu meinem Erstaunen bemerkte ich die Anwesenheit zweier Priester aus der Diözese St. Pölten. Am Hochamt nahmen Prälat Propst Ulrich Küchl und Dr. Rothe ebenfalls teil. Ich erinnere mich als Propst Küchl vor zwei Jahren selber das Pontifikalamt leitete. Am Schluss des Gottesdienstes konnte ich die Begegnung des Propstes Küchl mit Erzbischof Haas mitverfolgen. Erzbischof Haas ging sofort auf Propst Küchl zu und umarmte ihn väterlich. Erzbischof Haas könnte ein Lied davon singen, wie man versucht hat ihn mal zu diffamieren und zu vernichten. Erzbischof Haas zeigte mehr väterliche Liebe als Küchls eigener Oberhirte in St. Pölten, Dr. Küng. Diese Begegnung zeigte, dass es doch noch Hirten gibt, die Hirten sind. Dr. Küng hat Propst Küchl schon für tot erklärt.
Ich wurde auch Zeuge wie Gläubige und andere Priester den Propst mit Freude begrüßten und ihn viel Mut zusprachen. Bei dieser Feier konnte ich keine Spur vom angeblichen schlechten Ruf des Propstes oder Dr. Rothe bemerken. Es war halt eindeutig.
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Ich habe am Pontifikalamt teilgenommen und war wieder mal von der Predigt des Erzbischofs begeistert. Es ist nicht das erste mal, dass ich ihn predigen hörte. Erzbischof Haas ist einer der letzten Bischöfe der Kirche, die ihre Liebe zur Kirche, zur lebendigen Tradition öffentlich zeigen.
Zu meinem Erstaunen bemerkte ich die Anwesenheit zweier Priester aus der Diözese St. Pölten. Am Hochamt nahmen Prälat Propst Ulrich Küchl und Dr. Rothe ebenfalls teil. Ich erinnere mich als Propst Küchl vor zwei Jahren selber das Pontifikalamt leitete. Am Schluss des Gottesdienstes konnte ich die Begegnung des Propstes Küchl mit Erzbischof Haas mitverfolgen. Erzbischof Haas ging sofort auf Propst Küchl zu und umarmte ihn väterlich. Erzbischof Haas könnte ein Lied davon singen, wie man versucht hat ihn mal zu diffamieren und zu vernichten. Erzbischof Haas zeigte mehr väterliche Liebe als Küchls eigener Oberhirte in St. Pölten, Dr. Küng. Diese Begegnung zeigte, dass es doch noch Hirten gibt, die Hirten sind. Dr. Küng hat Propst Küchl schon für tot erklärt.
Ich wurde auch Zeuge wie Gläubige und andere Priester den Propst mit Freude begrüßten und ihn viel Mut zusprachen. Bei dieser Feier konnte ich keine Spur vom angeblichen schlechten Ruf des Propstes oder Dr. Rothe bemerken. Es war halt eindeutig.
#15 Evelin 20:59:31 | Mittwoch, 14. September 2005
Endgegen landläufiger Vorurteile ist das Opus Dei nicht konservativ,
sondern nur halbkonservativ, also typisch Post-V2:
* Laizistisch (Überbetonung des Laientums gegenüber dem Priestertum; Hauptsache Karriere, das Bekenntnis zum Opus Dei oder gar zur kath. Kirche ist nicht so wichtig);
* Ökumenistisch: Es werden auch Nichtkatholiken aufgenommen, wichtiger, als katholisch zu sein, ist es, beim Opus Dei zu sein;
* Modernistisch: Dies in Verbindung mit Papalismus: Weil wir in „Einheit mit dem Hl. Vater“ sein wollen, lesen wir nur die NOM-Messe; falschen Lehren auf höchster Ebene der Kirchenhierarchie wagen wir nicht zu widersprechen; auch ist die Wahrheit nicht so wichtig, wichtig ist, dass unser Gründer selig- und heiliggesprochen wird, was er bei ordnungsgemäßem Verfahren (woran auch das OD hätte Interesse haben müssen) niemals hätte werden dürfen.
Das Verhalten gegenüber eigenen Mitgliedern ist unmöglich (insb., wenn diese gerechtfertigte Kritik anbringen), gegenüber Ausgetretenen hinterfotzig und gemein (keine Verleumdung wird da ausgelassen, um diese – zumeist Kritiker, die an sich gar nicht modernistisch sind – zum Schweigen zu bringen).
Der Gatte der Evelin
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sondern nur halbkonservativ, also typisch Post-V2:
* Laizistisch (Überbetonung des Laientums gegenüber dem Priestertum; Hauptsache Karriere, das Bekenntnis zum Opus Dei oder gar zur kath. Kirche ist nicht so wichtig);
* Ökumenistisch: Es werden auch Nichtkatholiken aufgenommen, wichtiger, als katholisch zu sein, ist es, beim Opus Dei zu sein;
* Modernistisch: Dies in Verbindung mit Papalismus: Weil wir in „Einheit mit dem Hl. Vater“ sein wollen, lesen wir nur die NOM-Messe; falschen Lehren auf höchster Ebene der Kirchenhierarchie wagen wir nicht zu widersprechen; auch ist die Wahrheit nicht so wichtig, wichtig ist, dass unser Gründer selig- und heiliggesprochen wird, was er bei ordnungsgemäßem Verfahren (woran auch das OD hätte Interesse haben müssen) niemals hätte werden dürfen.
Das Verhalten gegenüber eigenen Mitgliedern ist unmöglich (insb., wenn diese gerechtfertigte Kritik anbringen), gegenüber Ausgetretenen hinterfotzig und gemein (keine Verleumdung wird da ausgelassen, um diese – zumeist Kritiker, die an sich gar nicht modernistisch sind – zum Schweigen zu bringen).
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#14 Beatrix 20:46:18 | Mittwoch, 14. September 2005
Opus Dei
Die Kritik am Opus Dei in diesem Forum überrascht mich ein wenig, ich halte doch recht viel von denen.
Aber etwas anderes möchte ich sagen: Die Fundamentalkritik am OD in der „öffentlichen Meinung“ zeigt doch die Perversion im Umgang. Indem das OD als erzkonservative Schandtruppe diffamiert wird (mit Verweis auf sooo schreckliche konservative Dinge wie Abtötung u. dgl.), wird erreicht, daß die Traditionalisten und Traditionelleren völlig ins Abseits plaziert werden. Das ist das Problem und nicht die -nennen wir es mal- pragmatische Art des OD.
Das Opus Dei als „böser rechter Geheimbund“ wird gefürchtet und die Freunde der Missa Trid. werden in die Schatulle der barocken Märchenkinder eingeschlossen.
Das ist der Kern der allgemeinen Häresie!
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Die Kritik am Opus Dei in diesem Forum überrascht mich ein wenig, ich halte doch recht viel von denen.
Aber etwas anderes möchte ich sagen: Die Fundamentalkritik am OD in der „öffentlichen Meinung“ zeigt doch die Perversion im Umgang. Indem das OD als erzkonservative Schandtruppe diffamiert wird (mit Verweis auf sooo schreckliche konservative Dinge wie Abtötung u. dgl.), wird erreicht, daß die Traditionalisten und Traditionelleren völlig ins Abseits plaziert werden. Das ist das Problem und nicht die -nennen wir es mal- pragmatische Art des OD.
Das Opus Dei als „böser rechter Geheimbund“ wird gefürchtet und die Freunde der Missa Trid. werden in die Schatulle der barocken Märchenkinder eingeschlossen.
Das ist der Kern der allgemeinen Häresie!
#13 Niedermünster 20:44:06 | Mittwoch, 14. September 2005
@Konrad
Haas ist eben das Gegenteil von Müller:
traditionsverbunden, demütig, er versucht möglichst keine Gräben aufzuwerfen, liebenswürdig, gehorsam gegenüber römischen Weisungen.
Er ist eben ein Christ und Mensch aus einem Guss!
Denke an den heiligen Gründer und nicht so sehr an Guido Horst!
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Haas ist eben das Gegenteil von Müller:
traditionsverbunden, demütig, er versucht möglichst keine Gräben aufzuwerfen, liebenswürdig, gehorsam gegenüber römischen Weisungen.
Er ist eben ein Christ und Mensch aus einem Guss!
Denke an den heiligen Gründer und nicht so sehr an Guido Horst!
#12 Evelin 20:40:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Von Brandenburg bis Niedermünster…
@ Niedermünster: Nachdem EB Haas seine 12 Pfarren bereits visitiert und einen großen Teil seiner Priester ans Ausland verliehen hat, darf er auch einmal ausspannen.
@ Brandenburgis: Ich weiß schon, worauf Sie anspielen. Um aber dem Erzbischof Haas Gerechtigkeit angedeihen zu lassen: Ich war bei der Maria Namen Feier in der Karlskirche und muß sagen, dass mir seine Predigt gut gefallen hat, sie war in gutem Sinne katholisch und speziell marianisch. Kirchenpolitische Spione gingen wohl leer aus.
@ Konrad: Und da gibt es – auch auf kreuz.net – immer noch Polemiker, die das Opus Dei eine Sekte nennen.
Formal ist es das nicht, weil anerkannter Bestandteil der kath. Kirche. Inhaltlich, was Ziele und Methoden angeht: Sehr wohl. Die Selig- und Heiligsprechung war geschoben, weswegen Ihr Gebet möglicher Weise nicht angekommen ist. Macht nichts: Noch einmal versuchen und diesmal einen unstrittigen Heiligen anrufen, z.B. Pater Pio…
@ Gotthard: demütigen und in aller Stille arbeitenden OD überhaupt
Eine Ironie?
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@ Niedermünster: Nachdem EB Haas seine 12 Pfarren bereits visitiert und einen großen Teil seiner Priester ans Ausland verliehen hat, darf er auch einmal ausspannen.
@ Brandenburgis: Ich weiß schon, worauf Sie anspielen. Um aber dem Erzbischof Haas Gerechtigkeit angedeihen zu lassen: Ich war bei der Maria Namen Feier in der Karlskirche und muß sagen, dass mir seine Predigt gut gefallen hat, sie war in gutem Sinne katholisch und speziell marianisch. Kirchenpolitische Spione gingen wohl leer aus.
@ Konrad: Und da gibt es – auch auf kreuz.net – immer noch Polemiker, die das Opus Dei eine Sekte nennen.
Formal ist es das nicht, weil anerkannter Bestandteil der kath. Kirche. Inhaltlich, was Ziele und Methoden angeht: Sehr wohl. Die Selig- und Heiligsprechung war geschoben, weswegen Ihr Gebet möglicher Weise nicht angekommen ist. Macht nichts: Noch einmal versuchen und diesmal einen unstrittigen Heiligen anrufen, z.B. Pater Pio…
@ Gotthard: demütigen und in aller Stille arbeitenden OD überhaupt
Eine Ironie?
#11 Petrus Radii 20:37:54 | Mittwoch, 14. September 2005
Getreuer Sohn der Kirche
@ Brandenburgis: Sie mögen, bitte, die rufmörderische Unterstellung des Erzbischofs von Vaduz belegen!!! Als er noch Bischof von Chur war und ich noch damals Seminarist der Priesterbruderschaft St. Petrus, durfte ich ihn kurz kennenlernen, da er für uns eine kleine Ansprache hielt, während wir auf Ausflug in seiner Stadt waren. Diese Ansprache, deren Inhalt ich längst vergessen habe, ist mir dennoch unvergesslich, da er sie ohne Notizen sprach, und trotzdem eine äußerst klare „Brückenstruktur“ verwendet hat. Jedes Thema wurde ganz klar besprochen, und dann hat er weitere Entwicklungen in der rückwärtigen Themenordnung vorgeführt. Hier war wahrhaft ein riesiger, klassischer Intellekt. Aber nicht nur das! Man erfuhr seine große Liebe für Gott, für die allerseligste Jungfrau Maria, und für uns. Hier war ein Mensch wie ich es nie sonst erlebt habe: ein Mensch, der wahrhaft heiligmäßig ist.
Erzbischof Haas ist ein wahrer Freund der katholischen Überlieferung, besonders in dem, welches die überlieferte lateinische Liturgie betrifft. Man sagt mir öfters, daß er zumeist die alte Messe zelebriere. Aber „Modernist“? Das scheint mir nichts anders als Rufmord!
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@ Brandenburgis: Sie mögen, bitte, die rufmörderische Unterstellung des Erzbischofs von Vaduz belegen!!! Als er noch Bischof von Chur war und ich noch damals Seminarist der Priesterbruderschaft St. Petrus, durfte ich ihn kurz kennenlernen, da er für uns eine kleine Ansprache hielt, während wir auf Ausflug in seiner Stadt waren. Diese Ansprache, deren Inhalt ich längst vergessen habe, ist mir dennoch unvergesslich, da er sie ohne Notizen sprach, und trotzdem eine äußerst klare „Brückenstruktur“ verwendet hat. Jedes Thema wurde ganz klar besprochen, und dann hat er weitere Entwicklungen in der rückwärtigen Themenordnung vorgeführt. Hier war wahrhaft ein riesiger, klassischer Intellekt. Aber nicht nur das! Man erfuhr seine große Liebe für Gott, für die allerseligste Jungfrau Maria, und für uns. Hier war ein Mensch wie ich es nie sonst erlebt habe: ein Mensch, der wahrhaft heiligmäßig ist.
Erzbischof Haas ist ein wahrer Freund der katholischen Überlieferung, besonders in dem, welches die überlieferte lateinische Liturgie betrifft. Man sagt mir öfters, daß er zumeist die alte Messe zelebriere. Aber „Modernist“? Das scheint mir nichts anders als Rufmord!
#10 Brandenburgis 20:24:09 | Mittwoch, 14. September 2005
Haas
@Niedermünster
Woran soll ich denn denken??
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@Niedermünster
Woran soll ich denn denken??
#9 Niedermünster 20:20:50 | Mittwoch, 14. September 2005
@Brandenburgis
Wenn Sie Erzbischof Haas als Modernisten und als Problem bezeichnen, muss ich Ihnen sagen, dass Sie sich als unerzogen und unvernünftig outen.
Erst denken und dann schreiben!
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Wenn Sie Erzbischof Haas als Modernisten und als Problem bezeichnen, muss ich Ihnen sagen, dass Sie sich als unerzogen und unvernünftig outen.
Erst denken und dann schreiben!
#8 Gotthard 20:03:15 | Mittwoch, 14. September 2005
Statue am Dom
eine Statue einweihte, die an der Aussenwand des Petersdomes aufgestellt wird… diese Statue reiht sich ein in die Reihe aller Statuen an der Außenwand des Petersdomes der im letzten Pontifikat Heiliggesprochenen … da kann sich doch niemand aufregen oder merkwürdige Gedanken bekommen. Das ist einfach Usus in Rom geworden. Hat mit dem demütigen und in aller Stille arbeitenden OD überhaupt nichts zu tun.
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eine Statue einweihte, die an der Aussenwand des Petersdomes aufgestellt wird… diese Statue reiht sich ein in die Reihe aller Statuen an der Außenwand des Petersdomes der im letzten Pontifikat Heiliggesprochenen … da kann sich doch niemand aufregen oder merkwürdige Gedanken bekommen. Das ist einfach Usus in Rom geworden. Hat mit dem demütigen und in aller Stille arbeitenden OD überhaupt nichts zu tun.
#7 Brandenburgis 20:03:00 | Mittwoch, 14. September 2005
EB Haas
Auch EB Haas ist ein Modernist, der auf der Problemseite der Kirche steht.
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Auch EB Haas ist ein Modernist, der auf der Problemseite der Kirche steht.
#6 Konrad 19:55:28 | Mittwoch, 14. September 2005
Überwinderin aller Häresien
wunderbar, auch „Niedermünster“ hat das Gute beim Erzbischof von Vaduz gesehen und gelobt. Das ist erstaunlich und anerkennenswert nach seinen gehäßigen Polemiken gegen den Bischof von Regensburg, der an vorderster Front der „ecclesia militans“ in Deutschland steht. Erzbischof Haas war stets dem „Opus Dei“ verbunden, von dessen Gründer der Hl. Vater heute, am Fest Kreuzerhöhung, in Rom eine Statue einweihte, die an der Aussenwand des Petersdomes aufgestellt wird. Und da gibt es – auch auf kreuz.net – immer noch Polemiker, die das Opus Dei eine Sekte nennen. Sie offenbaren damit nur ihren eigenen sektiererischen oder schismatischen Geist. Hl. Josefmaria Escrivá, bitte für uns und für unsere Kirche! Erwecke Sehnsucht nach Heiligkeit und getreuer Nachfolge! Bewahre uns in immer größerer Einheit mit dem Hl. Vater, dem „Christus auf Erden“!
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wunderbar, auch „Niedermünster“ hat das Gute beim Erzbischof von Vaduz gesehen und gelobt. Das ist erstaunlich und anerkennenswert nach seinen gehäßigen Polemiken gegen den Bischof von Regensburg, der an vorderster Front der „ecclesia militans“ in Deutschland steht. Erzbischof Haas war stets dem „Opus Dei“ verbunden, von dessen Gründer der Hl. Vater heute, am Fest Kreuzerhöhung, in Rom eine Statue einweihte, die an der Aussenwand des Petersdomes aufgestellt wird. Und da gibt es – auch auf kreuz.net – immer noch Polemiker, die das Opus Dei eine Sekte nennen. Sie offenbaren damit nur ihren eigenen sektiererischen oder schismatischen Geist. Hl. Josefmaria Escrivá, bitte für uns und für unsere Kirche! Erwecke Sehnsucht nach Heiligkeit und getreuer Nachfolge! Bewahre uns in immer größerer Einheit mit dem Hl. Vater, dem „Christus auf Erden“!
#5 Gotthard 19:47:26 | Mittwoch, 14. September 2005
historische Beziehungen
Da kann sich der Erzbischof ruhig mal nach Wien begeben, welches mit dem Fürstentum Liechtenstein historisch verbunden ist… und weil Wien immer eine Reise wert ist.
Als guter Priester zelebriert er natürlich auch auf Reisen … und urplötzlich ist die Kirche bis auf den letzten Paltz gefüllt …selbst mit Damen eines weltbekannten Ordens …
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Da kann sich der Erzbischof ruhig mal nach Wien begeben, welches mit dem Fürstentum Liechtenstein historisch verbunden ist… und weil Wien immer eine Reise wert ist.
Als guter Priester zelebriert er natürlich auch auf Reisen … und urplötzlich ist die Kirche bis auf den letzten Paltz gefüllt …selbst mit Damen eines weltbekannten Ordens …
#4 Niedermünster 19:33:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Vaduz
Vaduz ist zugegeben ein kleines Bistum. Der Erzbischof macht sich aber kein ruhiges Leben, sondern gibt sein Bestes um im Stillen und grosser Liebenswürdigkeit am Aufbau des Reiches Gottes mitzuwirken.
Ich durfte ihm selbst mehrfach begegnen und bin begeistert von seiner Gabe auf alle Menschen einzugehen. Niemals eine Spur von Polemik oder Bitterkeit.
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Vaduz ist zugegeben ein kleines Bistum. Der Erzbischof macht sich aber kein ruhiges Leben, sondern gibt sein Bestes um im Stillen und grosser Liebenswürdigkeit am Aufbau des Reiches Gottes mitzuwirken.
Ich durfte ihm selbst mehrfach begegnen und bin begeistert von seiner Gabe auf alle Menschen einzugehen. Niemals eine Spur von Polemik oder Bitterkeit.
#3 Benedikt 19:06:38 | Mittwoch, 14. September 2005
@ Gotthard
Soll das mal wieder eine deiner Andeutungen sein?
In Liechtenstein gibts etwa 25.000 Katholiken – mancher Priester betreut mehr. Da kann sich der Erzbischof ruhig mal nach Wien begeben, welches mit dem Fürstentum Liechtenstein historisch verbunden ist.
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Soll das mal wieder eine deiner Andeutungen sein?
In Liechtenstein gibts etwa 25.000 Katholiken – mancher Priester betreut mehr. Da kann sich der Erzbischof ruhig mal nach Wien begeben, welches mit dem Fürstentum Liechtenstein historisch verbunden ist.
#2 Gotthard 18:58:37 | Mittwoch, 14. September 2005
Vaduz
in Vaduz ist der Herr Erzbischof wohl nicht ausgelastet?
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in Vaduz ist der Herr Erzbischof wohl nicht ausgelastet?
#1 Niedermünster 18:34:42 | Mittwoch, 14. September 2005
Danke!
Vielen herzlichen Dank lieber Erzbischof Haas!
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Vielen herzlichen Dank lieber Erzbischof Haas!
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